Просмотр полной версии : Иезуиты
Electric
08.10.2012, 20:33
Для начала взглянем на их символ:
http://s56.radikal.ru/i154/1009/f6/eac7ecaf0201.png
Итак... иезуитский монашеский Орден, называемый также "Общество Иисуса", был основан в Париже 1534 г. и стал главной силой контрреформации католической церкви, которая сделала в те времена своим главным орудием "святую инквизицию", якобы с целью охоты на ведьм ... История всех стран Европы связывает эти тяжкие времена неразрывной цепью с Орденом иезуитов, и прежде всего с его репрессивной организацией.
Впервые узнать англоязычной публике об истинном облике иезуитского Ордена помогла Е.П.Блаватская в "Разоблаченной Изиде", опираясь на документы французского парламента, которые были опубликованы во время нашумевшего «процесса отца Лавалeтa».
Вот что она пишет:
"Одним из величайших достижений своего ордена иезуиты считают то, что Лойола поддержал – специальным меморандумом к Папе – петицию о реорганизации этого отвратительного и мерзкого инструмента оптового человекоубийства – позорного трибунала Инквизиции... Иезуиты причинили больше нравственного вреда в этом мире, чем все полчища бесов мифического Сатаны. Каким бы экстравагантным ни казалось это замечание, оно перестает казаться таким, когда наши читатели в Америке, которые теперь очень мало знают о них, ознакомятся с их принципами (principio) и правилами в таком виде, в каком они изложены в различных трудах, написанных самими иезуитами. Мы просим разрешения напомнить читателям, что каждая из нижеследующих формулировок в кавычках извлечена из подлинных рукописей или фолиантов, напечатанных этой организацией."
«Сыновья христиан и католиков могут обвинять своих отцов в преступлении, характеризующемся в принадлежности к ереси... хотя они могут знать, что за это их родители будут заживо сожжены на костре и преданы смерти... И они не только могут отказать им в пище, если те попытаются совратить их с католического вероисповедания, НО И МОГУТ ЗАКОННО ИХ УБИТЬ».
Наставление иезуитов(F. Stephen Fagundez, «Praecepta Decalogi», Lugduni, 1640)
«По велению Бога является законным убивать невинного человека, украсть или совершить...
(Ex mandato Dei licet occidere innocentem, furari, fornicari); ибо он есть Господь жизни и смерти и всего сущего, и поэтому веление его должно быть выполнено». (Ex prima secundae, Quaest., 94).
«Человек, принадлежащий к религиозному ордену, который на краткое время отбрасывает свой обычный режим для греховной цели, – свободен от отвратительного греха и не подлежит наказанию отлучением от церкви» (III, 2, probl. 44, n. 212)
Иоанн Баптист Таберна («Synopsis Theologiae Practicae»), ставит следующий вопрос:
«Обязан ли судья возвратить взятку, которую он получил за вынесение приговора? Ответ:
«Если он получил взятку за вынесение несправедливого приговора, то, вероятно, он может ее не возвращать...
Это мнение поддержали и защитили пятьдесят восемь докторов» (иезуитов) [557, pars. II, tra. 2, с. 31].
И это лишь малая часть рассекреченных документов... Кто то скажет: то, о чем сообщается на страницах "ИЗИДЫ", было давно и кому интересны инструкции какого то монашеского ордена пятисотлетней давности. Но дело в том, что это специфичный Орден.
За полтысячи лет своего существования он не менял ни своего названия, ни целей и прошел такой кровавый путь о котором до сих пор помнит вся Европа, а его члены ("Общества Иисуса") утвердились не только в европейских странах, но проникли в Индию, Китай, Америку, Японию и даже на Филиппины и число его приверженцев увеличилось во много раз, несмотря на то, что непогрешимый папа Климент XIV (Джанганелли) запретил их 23-го июля 1773 г.
Что интересно - несмотря на упразднение ордена продолжавшееся сорок лет, по различным причинам Общество продолжало своё существование в некоторых странах: в Китае и в Индии, где сохранилось несколько миссий, в Пруссии и, прежде всего, в России, где Екатерина II отказалась публиковать указ папы о запрете Ордена.(!) И, практически, взяла их под свое покровительство.
В 1800 году новый император Павел I передал обществу церковь святой Екатерины в Санкт-Петербурге и дал свое согласие на устройство колледжа при ней. А 7 марта 1801 года Папа Пий VII издал документ Catholicae fidei, в котором официально утвердил Общество Иисуса, продолжавшее существовать в Российской империи, что в частности было сделано по личной письменной просьбе императора Павла I. Подтверждение стало предтечей последовавшего в 1814 году полного восстановления Ордена иезуитов во всём мире.
Вот такие нежные чувства испытывали две царствующие особы России к Ордену иезуитов, чьей основной внутренней силой сцепления являлась железная дисциплина, взаимный шпионаж и жестокое наказание за любую провинность, что прививалось в их закрытых средних учебных заведениях.
Это продолжалось до тех пор пока 13 марта 1820 года Император Александр I, ввиду прозелитизма иезуитов, по докладу князя А. Н. Голицына, не подписал указ о высылке иезуитов из Российской империи. Все их учебные заведения закрывались, имущество конфисковывалось...
После революции 1917 года Орден иезуитов был также запрещен, но...негласно, сначала ГПУ, а потом и КГБ переняли их методы "работы" у своих предшественников - жандармов МВД Российской Империи, прошедших школу обучения иезуитов, благодаря боготворимым народом "христолюбивым" царям (и царицам).
А вот 21 июня 1992 года Минюстом России был зарегистрирован Независимый Российский Регион Общества Иисуса.(!)
Принципы ордена:
Основные принципы построения ордена: жесткая дисциплина, строгая централизация, беспрекословное повиновение младших по положению старшим, абсолютный авторитет главы - пожизненно избираемого генерала ("чёрного папы"), подчинённого непосредственно папе римскому. Система морали, разработанная иезуитами, ими самими называлась "приспособительной" (accomodativa), так как давала широкую возможность в зависимости от обстоятельств произвольно толковать основные религиозно-нравственные требования, совершать любое преступление во имя "высшей цели" - "вящей славы божьей". Для большей успешности их деятельности орден разрешает многим иезуитам вести светский образ жизни, сохраняя в тайне свою принадлежность к ордену. Широкие привилегии, данные папством иезуитам: право ношения светской одежды, освобождение от многих религиозных предписаний и запрещений, ответственность только перед орденским начальством и др.
Степени ордена следующие: 1. Послушники; 2. Мирские Братья или временные Коадъюторы; 3. Схоластики; 4. Духовные Коадъюторы; 5. Принявшие Три Обета; 6. Принявшие Пять Обетов.
«Еще существует тайный класс, про который знает только Генерал и несколько верных иезуитов, который, возможно, больше чем какой-либо другой, вносил свой оклад в страшную тайную власть ордена»
Иезуиты утверждают, что «Общество Иисуса не есть человеческое изобретение, а оно произошло от того, чье имя оно носит. Ибо Иисус сам описал то правило жизни, которому Общество следует, сперва своим примером, а потом своими словами» [555, I, 3, с. 64].
C этим якобы «правилом жизни» и наставлениями их "Бога" на вышеприведенных примерах вы уже ознакомлены, хотя, наверняка, большая часть католической паствы не поверит подобным вещам. Но... это подтверждают опять же исторические факты: уже через пятнадцать лет после того как папская булла одобрила создание этого тайного учреждения в 1540 году, иезуитов, несмотря на то, что они прятали свое истинное лицо под вывеской, которая должна была вызывать доверие и любовь людей - "Общество Иисуса"(!!), стали круто изгонять то из одной страны, то из другой. Земля горела под ногами членов "Ощества Иисуса", повсюду оставлявших зловещую тень зла.
В 1578 году иезуитов удалось изгнать из Португалии и Голландии, в 1594 - из Франции... С огромной силой выразились чувства народа в Венеции (1606 г.), когда иезуитов выгоняли из города. Большие толпы сопровождали изгнанников до берега моря, крича им в догонку: «Ande in malora!» (Убирайтесь! Горе вам!). Из Неаполя их изгнали в 1622 году. Пока мудрый Папа, Клемент XIV, видя всю извращенность и развращенность иезуитов не запретил этот Орден в 1770 году.
Но иезуиты оказались не так слабы, не так просты, чтобы быть изгнанными из человечества. Они стали лишь тайными тенями и более искусными перевертышами. Даже после разразившейся в обществе бури Орден все-таки сумел выскользнуть и вновь обрести не только свободу, но и умножить силу... чтобы продолжать делать из Христа - антихриста.
Что еще можно добавить об Ордене? Пожалуй вот это резюме, данное авторитетным ученым позапрошлого века Маккензи о методах проникновения членов Ордена иезуитов во все страны и слои общества:
«Этот орден имеет секретные знаки и пароли, соответствующие той степени, к которой члены принадлежат, и так как они не носят особой одежды, то очень трудно опознать их, если только они сами не представят себя, как членов ордена, так как они могут казаться протестантами или католиками, демократами или аристократами, неверующими или набожными, в зависимости от той миссии, какая на них возложена. Их шпионы находятся везде, во всех слоях общества, и они могут казаться учеными и мудрыми, простаками и глупцами – как повелевают их инструкции. Имеются иезуиты обоих полов и всяких возрастов, и хорошо известен тот факт, что члены ордена, происходящие из занимающих высокое положение семей и получившие нежное воспитание, служат раболепными слугами в протестантских семьях и совершают различные другие деяния подобного рода, чтобы способствовать целям Общества. Для нас никакая предосторожность не будет лишней, так как все это Общество, будучи обоснованным на законе беспрекословного повиновения, может проявить свою силу в любом месте с безошибочной и фатальной точностью» [526, с. 369].
Electric
04.01.2013, 16:17
Кроме того... иезуиты активно исльзовали приёмы казуистики* для трактовки вещей в выгодном для себя ключе... Из-за подобной морали в бытовом языке слово «иезуит» стало синонимом хитрого, двуличного человека....
Казуистика - (casus — «случай», «казус») — в общеупотребительном бытовом значении под этим термином понимают изворотливость в аргументах при доказательстве сомнительных или ложных идей... крючкотворство...
Изучая это явление, обратила внимание, на то, кто из взрослых "вербуется" в Орден:
1) люди, которые могут много и тяжко работать. Они составляют многочисленную низшую часть Ордена, которая на самом деле имеет дела веры. Но каковы побуждения этих дел? К сожалению, делаются эти дела обычно не ради Иисуса, а ради признания других. Именно побуждением эти дела и обесцениваются в конце концов.
2) люди, которые рвутся к власти и богатству. Орден поощряет добиваться неслыханного могущества любыми средствами! Это менее многочисленная и морально крайне разложившаяся часть, действующая обычно в среде других организаций. Напр., проникновение иезуитов в масонство привело к оставлению его Учителями.
______________________
Иезуитов где только не находим. Напр. Т. де Шарден, один из создателей теории ноосферы. Они оказались и при дворе императора Акбара. И т.д.
Electric
04.01.2013, 22:16
Изучая это явление, обратила внимание, на то, кто из взрослых "вербуется" в Орден:
1) люди, которые могут много и тяжко работать. Они составляют многочисленную низшую часть Ордена, которая на самом деле имеет дела веры. Но каковы побуждения этих дел? К сожалению, делаются эти дела обычно не ради Иисуса, а ради признания других. Именно побуждением эти дела и обесцениваются в конце концов.
2) люди, которые рвутся к власти и богатству. Орден поощряет добиваться неслыханного могущества любыми средствами! Это менее многочисленная и морально крайне разложившаяся часть, действующая обычно в среде других организаций. Напр., проникновение иезуитов в масонство привело к оставлению его Учителями.
______________________
Иезуитов где только не находим. Напр. Т. де Шарден, один из создателей теории ноосферы. Они оказались и при дворе императора Акбара. И т.д.
"Теория ноосферы" Т. де Шардена лишь повторяет основные положения неоплатонизма... А неплатонизм - это направление античной философии III—VI вв., соединяющее и систематизирующее элементы философии Платона, Аристотеля и восточных учений.... которые являлись посредством Белого Братства...
Таким образом, неоплатонизм — учение об иерархически устроенном мире, возникающем от запредельного ему первоначала... учение о «восхождении» души к своему истоку... разработка теургии (практических способов единения с первоэлементом)...
На основани чего, можно элентарно убедиться в том, что иезуиты в лице Шардена присвоили плоды учения созданного задолго до них.... тем самым, они как бы стирая истоки откуда это пришло, переориентировали его на себя....
Вот и наглядный пример работы тёмного братства...
Владимир Чернявский
05.01.2013, 10:39
...На основани чего, можно элентарно убедиться в том, что иезуиты в лице Шардена присвоили плоды учения созданного задолго до них.... тем самым, они как бы стирая истоки откуда это пришло, переориентировали его на себя....
Вот и наглядный пример работы тёмного братства...
Думаю, вывод и обобщение не верное. Таким образом, можно любого мыслителя, чьи мысли созвучны философии Братства причислить к "темным проявлениям". А вместе с тем все именно наоборот.
...На основани чего, можно элентарно убедиться в том, что иезуиты в лице Шардена присвоили плоды учения созданного задолго до них.... тем самым, они как бы стирая истоки откуда это пришло, переориентировали его на себя....
Вот и наглядный пример работы тёмного братства...
Думаю, вывод и обобщение не верное. Таким образом, можно любого мыслителя, чьи мысли созвучны философии Братства причислить к "темным проявлениям". А вместе с тем все именно наоборот.
По-моему, де Шарден не любой мыслитель, а именно иезуитский. Т.е. в его биографии связь с Орденом тесно представлена. Это очень настораживает. Можно ли от такого "дерева" ждать хорошие плоды? Не забудем, что утончённое зло опаснее. Нет, я всё равно не могу поверить ничему, что "оттуда", из лагеря противодействующих Братству исходит.
Некоторые сведения о начале биографии де Шардена (1881-1955):
В 1899 году, окончив колледж и получив степень бакалавра по специальностям философия и математика, вступил в орден иезуитов.
С 1899 по 1901 учился в семинарии в Экс-ан-Провансе, после двух лет новициата принёс первые обеты и в 1901—1902 годах продолжал философское и теологическое образование в иезуитской семинарии на острове Джерси. С 1904 по 1907 год преподавал физику и химию в иезуитском колледже Св. Семейства в Каире. В 1908 году его направили в Гастингс (Англия, графство Суссекс) изучать теологию. 14 августа 1911 года, в возрасте 30 лет, рукоположен во священники.
Во время учебы в Гастингском колледже иезуитов, Тейяр де Шарден подружился с Чарльзом Доусоном, "открывшем" скандально известного Пилтдаунского человека. В 1912 году он даже участвовал в раскопках в Пилтдаунском гравийном карьере вместе с Доусоном и Артуром Вудвордом. Некоторые исследователи считают его причастным к фальсификации, в частности Луис Лики был настолько уверен в этом, что в 1971 году отказался приехать на симпозиум, организованный в честь французского священника.
26 мая 1918 года он принёс вечные обеты в Сент-Фуа-де-Лион.
_______________________________________
Ничего хуже Ордена Иезуитов история ещё не придумала. Со всем, исходящим оттуда надо быть крайне осторожным.
Electric
05.01.2013, 15:52
...На основани чего, можно элентарно убедиться в том, что иезуиты в лице Шардена присвоили плоды учения созданного задолго до них.... тем самым, они как бы стирая истоки откуда это пришло, переориентировали его на себя....
Вот и наглядный пример работы тёмного братства...
Думаю, вывод и обобщение не верное. Таким образом, можно любого мыслителя, чьи мысли созвучны философии Братства причислить к "темным проявлениям". А вместе с тем все именно наоборот.
Что "наоборот"..? Иезуиты по вашему принадлежат к Белому Братству...?
И давно вы к этому выводу пришшли..?
Всё гораздо проще, Владимир... Мыслитель-иезуит... может быть только представителем тёмного братства....
Владимир Чернявский
05.01.2013, 16:10
...На основани чего, можно элентарно убедиться в том, что иезуиты в лице Шардена присвоили плоды учения созданного задолго до них.... тем самым, они как бы стирая истоки откуда это пришло, переориентировали его на себя....
Вот и наглядный пример работы тёмного братства...
Думаю, вывод и обобщение не верное. Таким образом, можно любого мыслителя, чьи мысли созвучны философии Братства причислить к "темным проявлениям". А вместе с тем все именно наоборот.
По-моему, де Шарден не любой мыслитель, а именно иезуитский. Т.е. в его биографии связь с Орденом тесно представлена. Это очень настораживает...
Меня, к примеру, не настораживает. Философия Братства может быть проявлена в совершенно, на поверхностный взгляд, неожиданных местах и источниках. И это позволяет ей проникать в различные сферы человеческой мысли.
Ко многим вещам не стоит подходить с черно-белой меркой.
...На основани чего, можно элентарно убедиться в том, что иезуиты в лице Шардена присвоили плоды учения созданного задолго до них.... тем самым, они как бы стирая истоки откуда это пришло, переориентировали его на себя....
Вот и наглядный пример работы тёмного братства...
Думаю, вывод и обобщение не верное. Таким образом, можно любого мыслителя, чьи мысли созвучны философии Братства причислить к "темным проявлениям". А вместе с тем все именно наоборот.
По-моему, де Шарден не любой мыслитель, а именно иезуитский. Т.е. в его биографии связь с Орденом тесно представлена. Это очень настораживает...
Меня, к примеру, не настораживает. Философия Братства может быть проявлена в совершенно, на поверхностный взгляд, неожиданных местах и источниках. И это позволяет ей проникать в различные сферы человеческой мысли.
Ко многим вещам не стоит подходить с черно-белой меркой.
Сколько понимаю, цель создания Ордена и была противостоять Братству. Пусть даже об этом не знают низшие слои Ордена, но ведь зачем-то они оказались в планах Ордена. Кроме того, что-то было такое, что они туда притянулись. Найдут ли они там в рамках Ордена Свет? Мы же знаем, что дерево для виселицы и дерево для лучших целей отличаются так, как будто это разные материалы. Что можно искать в организации, являющейся ярым врагом Братства?
Понимаю так, что то, что исходит от Ордена - это как ружьё на стене. Когда-то выстрелит. Не всегда понятно как и в кого.
Electric
05.01.2013, 16:50
...На основани чего, можно элентарно убедиться в том, что иезуиты в лице Шардена присвоили плоды учения созданного задолго до них.... тем самым, они как бы стирая истоки откуда это пришло, переориентировали его на себя....
Вот и наглядный пример работы тёмного братства...
Думаю, вывод и обобщение не верное. Таким образом, можно любого мыслителя, чьи мысли созвучны философии Братства причислить к "темным проявлениям". А вместе с тем все именно наоборот.
По-моему, де Шарден не любой мыслитель, а именно иезуитский. Т.е. в его биографии связь с Орденом тесно представлена. Это очень настораживает...
Меня, к примеру, не настораживает. Философия Братства может быть проявлена в совершенно, на поверхностный взгляд, неожиданных местах и источниках. И это позволяет ей проникать в различные сферы человеческой мысли.
Ко многим вещам не стоит подходить с черно-белой меркой.
Философию Белого Братства, Владимр... тёмные всегда пытались примерить на себя... но дела их и устремления совершенно протвоположны этой философии...
Некоторые сведения о начале биографии де Шардена (1881-1955):
А вот некоторые сведения о продолжении его биографии:
В 1923 году отправился в исследовательскую экспедицию в Тяньцзинь (Китай). Во время экспедиции, в пустыне Ордос, написал несколько статей и эссе, в том числе «La Messe sur le Monde» («Вселенская литургия»). Его статья, посвящённая проблеме первородного греха, не была понята в теологических кругах, концепцию Тейяра де Шардена сочли противоречащей учению Церкви, ему запретили публикации и публичные выступления
(...)
В 1950 году, в возрасте 70 лет, Тейяра избрали в Парижскую академию наук, но запрет на публикации и публичные выступления по-прежнему остались в силе.
Иезуиты не простили отступника. Более 30 лет, до самой смерти, он не мог публиковать своих работ. Его, собственно, и спасло, что он был все это время в Китае - по крайней мере мог работать. В Европе ему бы и этого не дали.
Иезуиты не простили отступника.
А есть материалы, что он был отступник? По тому отрывку ещё не могу судить, что ему препятствовали именно иезуиты.
Electric
05.01.2013, 19:50
Некоторые сведения о начале биографии де Шардена (1881-1955):
А вот некоторые сведения о продолжении его биографии:
В 1923 году отправился в исследовательскую экспедицию в Тяньцзинь (Китай). Во время экспедиции, в пустыне Ордос, написал несколько статей и эссе, в том числе «La Messe sur le Monde» («Вселенская литургия»). Его статья, посвящённая проблеме первородного греха, не была понята в теологических кругах, концепцию Тейяра де Шардена сочли противоречащей учению Церкви, ему запретили публикации и публичные выступления
(...)
В 1950 году, в возрасте 70 лет, Тейяра избрали в Парижскую академию наук, но запрет на публикации и публичные выступления по-прежнему остались в силе.
Иезуиты не простили отступника. Более 30 лет, до самой смерти, он не мог публиковать своих работ. Его, собственно, и спасло, что он был все это время в Китае - по крайней мере мог работать. В Европе ему бы и этого не дали.
Где в приведённых вами цитатах вы видите то, что "иезуиты не простили отступника" и пр..? Поясните более подробно...
На основании этого предложения, которое вы пропустили:
"С 1938 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1938) по 1939 год (http://ru.wikipedia.org/wiki/1939_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) он работал в Париже (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6), в журнале «Etudes» (интеллектуальный центр парижских иезуитов), ему было позволено возобновить цикл лекций и семинаров. В июне 1939 года вернулся в Китай." ....???
Где в приведённых вами цитатах вы видите то, что "иезуиты не простили отступника" и пр..? Поясните более подробно...
Читала в советском издании книги "Феномен человека". К сожалению, под рукой нет. А в Вики, откуда взяла цитаты, этого действтельно нет.
Electric
05.01.2013, 20:10
Где в приведённых вами цитатах вы видите то, что "иезуиты не простили отступника" и пр..? Поясните более подробно...
Читала в советском издании книги "Феномен человека". К сожалению, под рукой нет. А в Вики, откуда взяла цитаты, этого действтельно нет.
Вы о какой цитате..? Этой:
"С 1938 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F1938) по 1939 год (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F1939_%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25B4) он работал в Париже (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%259F%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B8%2 5D0%25B6), в журнале «Etudes» (интеллектуальный центр парижских иезуитов), ему было позволено возобновить цикл лекций и семинаров. В июне 1939 года вернулся в Китай." ....???
Как же нет..? Из Википедии:
...../wiki/Тейяр_де_Шарден,_Пьер (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 F%2Fwiki%2F%D2%E5%E9%FF%F0_%E4%E5_%D8%E0%F0%E4%E5% ED%2C_%CF%FC%E5%F0)
Только я не "взяла", а взял... Там также и вот эта цитата идёт:
"В мае 1946 года вернулся во Францию, возобновил контакты в научных кругах, в апреле 1947 года (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F1947_%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25B4) принял участие в конференции по эволюции, организованной парижским Музеем естественной истории, в июне собирался в экспедицию в Южную Африку (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25AE%25D0%25B6%25D0%25BD%25D0%25B0%2 5D1%258F_%25D0%2590%25D1%2584%25D1%2580%25D0%25B8% 25D0%25BA%25D0%25B0), но из-за сердечного приступа был вынужден от этого отказаться."
Вы о какой цитате..?
Имела ввиду свою фразу "иезуиты не простили...". В Википедии ее нет.
Не являюсь специалистом по биографии Т. де Шардена. Просто знаю, что жизнь сложна:)
Electric
05.01.2013, 21:07
Некоторые сведения о начале биографии де Шардена (1881-1955):
А вот некоторые сведения о продолжении его биографии:
В 1923 году отправился в исследовательскую экспедицию в Тяньцзинь (Китай). Во время экспедиции, в пустыне Ордос, написал несколько статей и эссе, в том числе «La Messe sur le Monde» («Вселенская литургия»). Его статья, посвящённая проблеме первородного греха, не была понята в теологических кругах, концепцию Тейяра де Шардена сочли противоречащей учению Церкви, ему запретили публикации и публичные выступления
(...)
В 1950 году, в возрасте 70 лет, Тейяра избрали в Парижскую академию наук, но запрет на публикации и публичные выступления по-прежнему остались в силе.
Иезуиты не простили отступника. Более 30 лет, до самой смерти, он не мог публиковать своих работ. Его, собственно, и спасло, что он был все это время в Китае - по крайней мере мог работать. В Европе ему бы и этого не дали.
Где в приведённых вами цитатах вы видите то, что "иезуиты не простили отступника" и пр..? Поясните более подробно...
На основании этого предложения, которое вы пропустили:
"С 1938 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F1938) по 1939 год (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F1939_%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25B4) он работал в Париже (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%259F%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B8%2 5D0%25B6), в журнале «Etudes» (интеллектуальный центр парижских иезуитов), ему было позволено возобновить цикл лекций и семинаров. В июне 1939 года вернулся в Китай." ....???
P.S.
Кроме того, в той же его биографии вы не придали значения этому факту:
"Во время учебы в Гастингском колледже иезуитов, Тейяр де Шарден подружился с Чарльзом Доусоном (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fw%2Findex.php%3Ftitle%3D%25D0%2594%25D0%25BE%25D1 %2583%25D1%2581%25D0%25BE%25D0%25BD%2C_%25D0%25A7% 25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25B7% 26action%3Dedit%26redlink%3D1), "открывшем" скандально известного Пилтдаунского человека (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%259F%25D0%25B8%25D0%25BB%25D1%2582%2 5D0%25B4%25D0%25B0%25D1%2583%25D0%25BD%25D1%2581%2 5D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9_%25D1%2587%25D0%25B5% 25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B5%25D0%25BA) . В 1912 году он даже участвовал в раскопках в Пилтдаунском гравийном карьере вместе с Доусоном и Артуром Вудвордом.[2] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A2%25D0%25B5%25D0%25B9%25D1%258F%2 5D1%2580_%25D0%25B4%25D0%25B5_%25D0%25A8%25D0%25B0 %25D1%2580%25D0%25B4%25D0%25B5%25D0%25BD%2C_%25D0% 259F%25D1%258C%25D0%25B5%25D1%2580%23cite_note-2) Некоторые исследователи считают его причастным к фальсификаци...."
В чём же заключалось проталкивание версии о существовании Пилтдауновского человека ...?
А вот в чём:
"Соответственно делался вывод о том, что Пилтдаунский череп представляет собой останки существа, бывшего промежуточным эволюционным звеном между обезьяной и человеком. Этот вывод соответствовал господствовавшей в те годы в научных кругах Великобритании (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%2592%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25B8%2 5D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B1%25D1%2580%25D0%25B8%2 5D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B8%25D1%258F) теории о том, что превращение обезьяны в человека началось с развития мозга."
То есть, вспоминая о том, что о "промежуточном звене" как раз и писали Елена Ивановна Рерих и Елена Петровна Блаватская (на основании знаний полученных от Учителей), что это звено никогда не может быть обнаружено на нашей Земле 4-го Круга... так как оно осталось в предшествующих... но только не между обезьяной и человеком, а между человеком предыдущих Кругов и нашим...
Так что на лицо факт участия Тейяра в противодействии основам Учения Махатм... как истинного иезуита... А "гонения" на него, якобы имевшие место, могли быть искусной инсценировкой Ордена иезуитов.... Не такие уж они и примитивные ребята...;)
Хотя через несколько лет их всё-таки вычислили:
"Наконец, в ноябре 1953 года (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F1953_%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25B4) в газете The Times (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2FThe_Times) была опубликована статья за авторством Кеннета Пейджа Оукли (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fw%2Findex.php%3Ftitle%3D%25D0%259E%25D1%2583%25D0 %25BA%25D0%25BB%25D0%25B8%2C_%25D0%259A%25D0%25B5% 25D0%25BD%25D0%25BD%25D0%25B5%25D1%2582_%25D0%259F %25D0%25B5%25D0%25B9%25D0%25B4%25D0%25B6%26action% 3Dedit%26redlink%3D1) (Kenneth Page Oakley), сэра Уилфрида Эдварда Ле Грос Кларка (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fw%2Findex.php%3Ftitle%3D%25D0%259B%25D0%25B5_%25D 0%2593%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2581_%25D0%259A%25 D0%25BB%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25BA%2C_%25D0%25A 3%25D0%25B8%25D0%25BB%25D1%2584%25D1%2580%25D0%25B 8%25D0%25B4_%25D0%25AD%25D0%25B4%25D0%25B2%25D0%25 B0%25D1%2580%25D0%25B4%26action%3Dedit%26redlink%3 D1) (Sir Wilfrid Edward Le Gros Clark) и Джозефа Уэйнера (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fw%2Findex.php%3Ftitle%3D%25D0%25A3%25D1%258D%25D0 %25B9%25D0%25BD%25D0%25B5%25D1%2580%2C_%25D0%2594% 25D0%25B6%25D0%25BE%25D0%25B7%25D0%25B5%25D1%2584% 26action%3Dedit%26redlink%3D1) (Joseph Weiner), которая содержала надёжные доказательства того, что череп так называемого Пилтдаунского человека на деле представлял собой комбинацию частей, принадлежащих трём биологическим видам: черепа человека времён Средневековья (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A1%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4%2 5D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25B2%25D0%25B5%25D0%25BA%2 5D0%25BE%25D0%25B2%25D1%258C%25D0%25B5), 500-летней челюсти орангутана (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%259E%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BD%2 5D0%25B3%25D1%2583%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BD) и ископаемых зубов шимпанзе (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A8%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BF%2 5D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B7%25D0%25B5). Кости были искусственно состарены при помощи обработки химикатами, а на зубах при исследовании под микроскопом (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%259C%25D0%25B8%25D0%25BA%25D1%2580%2 5D0%25BE%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BF) были обнаружены следы обработки напильником, при помощи которой им была придана более «очеловеченная» форма."
Кроме того, в той же его биографии вы не придали значения этому факту:
А вы не придаете значения тому, что это написано в Википедии - тоже тот еще источник#-o
Полагаю, что никто из нас не специалист в этой теме.
Лучше бы о чем-нибудь другом:wink:
Electric
05.01.2013, 21:32
Кроме того, в той же его биографии вы не придали значения этому факту:
"Во время учебы в Гастингском колледже иезуитов, Тейяр де Шарден подружился с Чарльзом Доусоном (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fw%2Findex.php%3Ftitle%3D%25D0%2594%25D0%25BE%25D1 %2583%25D1%2581%25D0%25BE%25D0%25BD%2C_%25D0%25A7% 25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25B7% 26action%3Dedit%26redlink%3D1), "открывшем" скандально известного Пилтдаунского человека (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%259F%25D0%25B8%25D0%25BB%25D1%2582%2 5D0%25B4%25D0%25B0%25D1%2583%25D0%25BD%25D1%2581%2 5D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9_%25D1%2587%25D0%25B5% 25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B5%25D0%25BA) . В 1912 году он даже участвовал в раскопках в Пилтдаунском гравийном карьере вместе с Доусоном и Артуром Вудвордом.[2] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A2%25D0%25B5%25D0%25B9%25D1%258F%2 5D1%2580_%25D0%25B4%25D0%25B5_%25D0%25A8%25D0%25B0 %25D1%2580%25D0%25B4%25D0%25B5%25D0%25BD%2C_%25D0% 259F%25D1%258C%25D0%25B5%25D1%2580%23cite_note-2) Некоторые исследователи считают его причастным к фальсификаци...."
А вы не придаете значения тому, что это написано в Википедии - тоже тот еще источник#-o
Полагаю, что никто из нас не специалист в этой теме.
Лучше бы о чем-нибудь другом:wink:
Нет... Iris... Учение Агни Йоги не учит тому... как если это выгодно мне значит соответствует учению, а если не выгодно значит - можно и глаза закрыть...
И ещё оно учит - развитию интуиции... которая следует истине... а если следовать только узким интересам какой-либо группы (даже носящей название учения) соттветсвенно реагирующей только на свою выгоду... то это так же работа на тёмных...
Можете смеяться, ухмыляться и пр... но это именно так...
Владимир Чернявский
07.01.2013, 17:16
Иезуиты не простили отступника.
А есть материалы, что он был отступник? По тому отрывку ещё не могу судить, что ему препятствовали именно иезуиты.
Так почитайте, что-нибудь более, нежели статью в Википедии.
К примеру http://iomn.net/?p=99 Там есть все ответы на Ваши вопросы. И, кстати, довольно интересные "совпадения" с биографией Рерихов.
Так почитайте, что-нибудь более, нежели статью в Википедии.
Так почитала... Вообще-то я его и самого раньше немного почитывала. Но там, где связь с иезуитами, сомнения остаются... И остались. А какие у Вас внутренние ощущения от его лица?
Electric
07.01.2013, 22:35
Иезуиты не простили отступника.
А есть материалы, что он был отступник? По тому отрывку ещё не могу судить, что ему препятствовали именно иезуиты.
Так почитайте, что-нибудь более, нежели статью в Википедии.
К примеру http://iomn.net/?p=99 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fiomn.net%2F%3Fp%3D 99) Там есть все ответы на Ваши вопросы. И, кстати, довольно интересные "совпадения" с биографией Рерихов.
А вы про "Пилтдауновского человека" поищите информацию (о котором упоминалось в сообщении #18 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=428305&postcount=18)), не акцентируясь на Википедию, кроме которой достаточно и других источников в интернете... а на свою интуицию ... И о работе в ней Шардена в компании сответствующей....
На счёт "совпадений" действительно можно задуматься, как отзывался Николай Константинович в книге "Алта-Гималаи" о китайских властях, чиновниках и беспределе ими творящимся.. И как спокойно занимался Шарден свими делами внутри Китая... Уж не корректировал ли он там противодействия творимые китайскими властями экспедиции Рерихов...
Руслан Коломиец
07.01.2013, 22:58
Давайте отделим мух от варенья.
Если "Евангелие от Матфея" написал позорный мытарь, служитель и орудие богомерзкой Римской империи, - очевидно, такую писанину надо сжечь. Если основы европейской науки и философии заложил выпускник иезуитского колледжа - рассадника темных сил - Рене Декарт, то всю его писанину тоже сжечь, науку искоренить. Если революцию на Кубе совершил выпускник иезуитского колледжа Фидель Кастро Рус - все ясно, заговор иезуитов. Теорию Большого взрыва зачем-то внедрял в современную науку выпускник иезуитского колледжа, священник, математик и астроном Жорж Леметр; иезуитские колледжи закончили Мольер, Гельвеций, Вольтер, Дени Дидро, Артур Конан Дойль, Джеймс Джойс, Билл Клинтон, Габриэль Гарсиа Маркес, Анатоль Франс, Месмер, другие с виду достойные люди, а на самом деле, оказывается, слуги тьмы и иезуитов.
К чему это говорю. Читал обеих - и Шардена, и Вернадского. Если такая светлая эволюционная мысль пришла в голову бывшего, пусть иезуитского, священника - это не значит, что темные что-то замыслили. Это значит, что пространственной космической мысли некуда было приземлиться, кроме как на действительно светлые головы Тейяра де Шардена и Вернадского, не было больше достойных голов, а время пришло.
Иезуиты, как и масоны, давно на задворках истории. Выискивать темные замыслы в книгах Шардена и Вернадского - значит, уподобляться иезуитам и инквизиторам древних времен. Вы еще мировой масонский или сионистский заговор сюда добавьте как-нибудь.
Electric
07.01.2013, 23:18
Давайте отделим мух от варенья.
Если "Евангелие от Матфея" написал позорный мытарь, служитель и орудие богомерзкой Римской империи, - очевидно, такую писанину надо сжечь. Если основы европейской науки и философии заложил выпускник иезуитского колледжа - рассадника темных сил - Рене Декарт, то всю его писанину тоже сжечь, науку искоренить. Если революцию на Кубе совершил выпускник иезуитского колледжа Фидель Кастро Рус - все ясно, заговор иезуитов. Теорию Большого взрыва зачем-то внедрял в современную науку выпускник иезуитского колледжа, священник, математик и астроном Жорж Леметр; иезуитские колледжи закончили Мольер, Гельвеций, Вольтер, Дени Дидро, Артур Конан Дойль, Джеймс Джойс, Билл Клинтон, Габриэль Гарсиа Маркес, Анатоль Франс, Месмер, другие с виду достойные люди, а на самом деле, оказывается, слуги тьмы и иезуитов.
К чему это говорю. Читал обеих - и Шардена, и Вернадского. Если такая светлая эволюционная мысль пришла в голову бывшего, пусть иезуитского, священника - это не значит, что темные что-то замыслили. Это значит, что пространственной космической мысли некуда было приземлиться, кроме как на действительно светлые головы Тейяра де Шардена и Вернадского, не было больше достойных голов, а время пришло.
Иезуиты, как и масоны, давно на задворках истории. Выискивать темные замыслы в книгах Шардена и Вернадского - значит, уподобляться иезуитам и инквизиторам древних времен. Вы еще мировой масонский или сионистский заговор сюда добавьте как-нибудь.
Шарден воспользовался трудами Вернадского... а вот с чего вы их так приравняли одного к одному (Шардена и Вернадского) ...? Спросите лучше у себя...
Ну, а на счёт "давно на задворках истории"... подробно пояснено в сообщении #1 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=417999&postcount=1):
"Кто то скажет: то, о чем сообщается на страницах "ИЗИДЫ", было давно и кому интересны инструкции какого то монашеского ордена пятисотлетней давности. Но дело в том, что это специфичный Орден."
Иезуиты, как и масоны, давно на задворках истории.
Ничего себе задворки!
Ни одного президента США нет, чтоб не был масоном. Даже высшие церковные чины - они же. И это не из десятых рук массмедиа информация, а из первых.
А иезуиты куда испарились?
Заканчивать колледжи иезуитов - это ещё не связать с ними свою судьбу. Т.де Ш. давал обеты и, как понимаю, не отказывался. Относительно него по-прежнему у меня нет уверенности, несмотря на Ваш энергичный наскок. А после него даже и хуже.
И ещё вопрос: а Билл Клинтон в этом ряду-то зачем? Разве он его красит? Вместе с Клинтоншей?
Руслан Коломиец
08.01.2013, 01:29
Шарден воспользовался трудами Вернадского... а вот с чего вы их так приравняли одного к одному (Шардена и Вернадского) ...? Спросите лучше у себя...
В учении о ноосфере эти имена всегда стояли рядом. Удивительно, что одна и та же идея рождается одновременно в независимых умах - приходит время этой идеи.
По Клинтону определитесь - он у вас уже и масон, и иезуит. У меня просто стоит в списке учеников иезуитских школ. А школы у иезуитов - все согласны - очень хорошие, просто продвинутые христианские школы.
О каких масонах говорим? Если иезуиты деградировали так же, как современное масонство, то о них говорить не стоит. В масоны записываются те, кто за три рубля купил великокняжеский титул и графское достоинство. Вот в каком контексте употребляется современное масонство:
Во Франции за психологическое насилие осужден "промыватель мозгов"
Тьерри Тилли, заставивший семью французских аристократов девять лет
жить в изоляции. Мошенник представился секретным агентом и убедил три
поколения семьи, что их хотят убить масоны. Жертвы передали ему 4,5 млн евро.
http://www.gazeta.ru/social/2012/11/13/4851373.shtml
Впрочем, не суть. Не лепите Тейяра да Шардена к иезуитам - классические иезуиты не родили ни одной светлой, тем более космической, мысли, они на это не способны даже по приказу Папы римского. Если в иезуитской среде появляется светлая голова - иезуиты тут же этого человека исторгают из своей среды, как и показано в случае с де Шарденом.
Если иезуиты деградировали так же, как современное масонство, то о них говорить не стоит.
Не специалист в данном вопросе, но вот какое интересное наблюдение. Как попадается книга англоязычного автора о масонстве, розенкрейцерстве и тамплиерах - добротное, беспристрастное, а часто и доброжелательное исследование, искренняя попытка разобраться в сути. Как встречу книгу на данную тему французского автора - так чаще всего попытка дискредитировать и умалить эти явления. Есть и исключения, но они редки.
Electric
08.01.2013, 02:41
Шарден воспользовался трудами Вернадского... а вот с чего вы их так приравняли одного к одному (Шардена и Вернадского) ...? Спросите лучше у себя...
В учении о ноосфере эти имена всегда стояли рядом. Удивительно, что одна и та же идея рождается одновременно в независимых умах - приходит время этой идеи.
Имена их может быть и ставятся рядом, но теории их разняться...
Шарден, например, подводил свою идею к тому, что дальнейшее развитие ноосферы приведет к качественным изменениям, заключающимся в слиянии ноосферного человечества с Богом... С точки зрения Вернадского, ноосфера будет эволюционировать количественно, охватывая новые слои нашей планеты и околоземного пространства...
Большой разницы на первый взгляд как бы нет... но для впитавшего Основы УЖЕ... не составит большой трудности определить чья теория ближе Учению...
Да и размышляя над материалами "Феномена человека" Шардена, встречаются вещи противоположные Агни Йоге...
Так что, не стоит ровнять всех под одно мнение... у вас - своё, у меня - своё....
По Клинтону определитесь - он у вас уже и масон, и иезуит. У меня просто стоит в списке учеников иезуитских школ.
А что Клинтон...? Где вы нашли в моих сообщениях что то о Клинтоне...:confused:
Что мне с ним определять..?
Но если уж спрашиваете - то отвечу.. вполне соответствует...
О каких масонах говорим? Если иезуиты деградировали так же, как современное масонство, то о них говорить не стоит. В масоны записываются те, кто за три рубля купил великокняжеский титул и графское достоинство. Вот в каком контексте употребляется современное масонство:
Во Франции за психологическое насилие осужден "промыватель мозгов"
Тьерри Тилли, заставивший семью французских аристократов девять лет
жить в изоляции. Мошенник представился секретным агентом и убедил три
поколения семьи, что их хотят убить масоны. Жертвы передали ему 4,5 млн евро.
http://www.gazeta.ru/social/2012/11/13/4851373.shtml (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.gazeta.ru%2Fso cial%2F2012%2F11%2F13%2F4851373.shtml)
Вообще-то о "массонах" говорите вы... В этой теме речь идёт о иезуитах ...
А уж каким образом вы умудрились привязать сюда ещё и того "мошенника", остаётся только удивляться...сему факту недоразумения...
Впрочем, не суть. Не лепите Тейяра да Шардена к иезуитам - классические иезуиты не родили ни одной светлой, тем более космической, мысли, они на это не способны даже по приказу Папы римского. Если в иезуитской среде появляется светлая голова - иезуиты тут же этого человека исторгают из своей среды, как и показано в случае с де Шарденом.
Вы настолько знакомы с классификациями Ордена иезуитов, что даже знаете каких-то ..."классических" иезуитов...? :???:
В сообщении #1 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=417999&postcount=1) даётся более точное пояснение степеням их ордена (из Разоблачённой Изиды)...
Ну, а на счёт того, как они "исторгли" Шардена из своих рядов.. я уже приводил доказательства из его биографии в сообщении #14 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=428293&postcount=14)
Владимир Чернявский
08.01.2013, 08:51
...Заканчивать колледжи иезуитов - это ещё не связать с ними свою судьбу. Т.де Ш. давал обеты и, как понимаю, не отказывался...
Проблема в том, что в Европе того времени дети из многодетных бедных семей могли получить бесплатное образование только в религиозных школах. Поэтому многие выдающиеся люди 18-20 веков получали религиозное образование и были вынуждены двигаться по "лестнице" религиозных институтов.
Что касается монашеских обетов, принятых Шарденом, то они, скорее делают ему честь. Ведь - это обеты бедности и целомудрия. А, вот, с обетом послушания у него были явные проблемы из-за чего, собственно, и возник конфликт с орденом, наложен запрет на публикацию его трудов и в результате чего он был вынужден провести почти всю жизнь на Востоке - в далеке от Европы, что, однако, несомненно послужило плюсом в его развитии как философа.
классические иезуиты не родили ни одной светлой, тем более космической, мысли, они на это не способны даже по приказу Папы римского. Если в иезуитской среде появляется светлая голова - иезуиты тут же этого человека исторгают из своей среды
Из Учения Вы же знаете, что тёмные силы далеко не всегда действуют грубыми методами и наиболее страшны утончённые тёмные. Сам Владыка с кем боролся? - С тем, кто теоретически, идеологически ему противостоял, но не с мелкими пакостниками. С тем, кто всячески поддерживал отрыв человечества от Божественной Мысли. С тем, кто создавал и поощрял создание нагромождений рассудочной мысли, оторванной от Природы.
Что такое утончённое зло? - Это зло в ментальных конструкциях, не соответствующих Истине пусть в деталях. Это то зло, которое не видно на первый взгляд, но которое выводит на ошибочный путь человека. Высшие "чины" иерархии тьмы именно там орудуют и тем страшны, что в нынешней обстановке, когда человечество не в состоянии само разрушить собственные нагромождения, оно просто не видит такие "мелочи" и очень легко ловится на них.
На счёт Т.де Ш. давно задаюсь вопросом, т.к. хорошо понимаю, чтό такое оказаться связанным с орденом. Никогда не делаю выводов сразу, но после собирания многочисленных материалов.
Кроме того, есть ещё один способ, к которому осторожно прибегаю - фото. Использую его как дополнительный, а не основной способ, чтобы исключить возможность ошибки. И всё же обычно заметен духовный уровень в чертах лица, в выражении. Можно иметь и некрасивые черты, но облагороженные мыслью. А можно иметь неплохие, но что-то проскальзывает "не то".
О Т.де Ш. ещё не решила окончательно, но пока серьёзно склоняюсь к тому, чтобы не доверять.
Проблема в том, что в Европе того времени дети из многодетных бедных семей могли получить бесплатное образование только в религиозных школах.
Владимир, это я тоже учитываю.
Руслан Коломиец
08.01.2013, 13:21
О Т.де Ш. ещё не решила окончательно, но пока серьёзно склоняюсь к тому, чтобы не доверять.
Вопрос не стоит в том, доверять или не доверять. Благодаря де Шардену мировая научная мысль поднялась на ступеньку выше - и это объективный факт. То, что идеи де Шардена пока что базируются на христианской теологии - к делу имеет мало отношения, ведь и Ньютон был христианским теологом, а ведь дал Европе новое мировоззрение. Или вы Ньютону тоже склоняетесь не доверять?
У Галилея было уродливое лицо, вы бы ему ни за что не доверяли бы.
Когда у нас в Киеве были выборы мера, местное общество слепых заявило, что поддержит кандидата в меры, приятного на ощупь.
Физикам, работающим с андронным коллайдером, нет дела до того, доверяет ли им Вася Пупкин. Их труды может оценить только небольшое количество других физиков. Тем более, что сама идея коллайдера идет вразрез с идеями Живой Этики - Учителями разрушение атомов не одобрялось. Некоторые из этих физиков - о ужас! - наверняка закончили иезуитские колледжи. Значит, так: коллайдер - взорвать, физиков - расстрелять.
О Т.де Ш. ещё не решила окончательно, но пока серьёзно склоняюсь к тому, чтобы не доверять.
Вопрос не стоит в том, доверять или не доверять. Благодаря де Шардену мировая научная мысль поднялась на ступеньку выше - и это объективный факт. То, что идеи де Шардена пока что базируются на христианской теологии - к делу имеет мало отношения, ведь и Ньютон был христианским теологом, а ведь дал Европе новое мировоззрение. Или вы Ньютону тоже склоняетесь не доверять?
У Галилея было уродливое лицо, вы бы ему ни за что не доверяли бы.
Когда у нас в Киеве были выборы мера, местное общество слепых заявило, что поддержит кандидата в меры, приятного на ощупь.
Физикам, работающим с андронным коллайдером, нет дела до того, доверяет ли им Вася Пупкин. Их труды может оценить только небольшое количество других физиков. Тем более, что сама идея коллайдера идет вразрез с идеями Живой Этики - Учителями разрушение атомов не одобрялось. Некоторые из этих физиков - о ужас! - наверняка закончили иезуитские колледжи. Значит, так: коллайдер - взорвать, физиков - расстрелять.
Что-то Вы весьма сильно передёргиваете. Где я говорю взорвать, расстрелять? Почему за меня говорите, кому бы я не доверила? Дописываете и воюете...
Я уже видела в жизни за изощрёнными рассуждениями организованную тьму. Ваше дело видеть или закрыть глаза.
Дайте возможность и другим решать. Откуда столько шума?
Вот один из членов комиссии, опубликовавшей наследие Т. де Ш. и составленной во многом из его друзей, Дж. Хаксли. Это он ввёл термин «трансгуманизм». Он назвал трансгуманистом человека, который самосовершенствуется, чтобы овладеть новыми умениями и способностями. Вроде правильные слова. Потом смотришь подробнее: трансгуманисты поддерживают разработку новых технологий; особенно перспективными они считают нанотехнологию, биотехнологию, информационные технологии, разработки в области искусственного интеллекта, загрузки сознания в память компьютера и крионику. Говорят о создании постчеловека, способности которого будут принципиально отличаться от способностей современных людей. Особенно в этом помогут генная инженерия, молекулярная нанотехнология, создание нейропротезов и прямых интерфейсов «компьютер—мозг».
Для меня всё это - попытка перенаправить инициативу людей по другому руслу. Если Вам нравится - следуйте. Я не буду.
Физикам, работающим с андронным коллайдером, нет дела до того, доверяет ли им Вася Пупкин. Их труды может оценить только небольшое количество других физиков. Тем более, что сама идея коллайдера идет вразрез с идеями Живой Этики - Учителями разрушение атомов не одобрялось. Некоторые из этих физиков - о ужас! - наверняка закончили иезуитские колледжи. Значит, так: коллайдер - взорвать, физиков - расстрелять.
С направленностью мыслей согласен. А вот про запрет разрушения атомов для их изучения - не помню. Указывалась опасность использования научных достижений неготовыми сознаниями - да, это так. А вот чтобы полагался предел познанию и ставились запреты - очень сомневаюсь. Это противоречит философии и духу Живой Этики, утверждающей беспредельность во всем, как и бесполезность всяческих запретов. В "Гранях Агни Йоги" прогнозируется и приветствуется широкое использование ядерной энергии, вплоть до создания автомобильных атомных двигателей. А что такое атомная энергия, как не продукт разрушения атома?
Не являюсь специалистом по биографии Т. де Шардена. Просто знаю, что жизнь сложна
Вот это правильный вывод. Я тоже знаю, что жизнь сложна и не всё на поверхности. А тут кричат и наскакивают, что иезуиты и масоны на задворках...
Своими собственными глазами видела и знаю, что основатель одной из протестантских церквей в Греции (кстати, финансируемой из США) - масон. Один из недавних иерархов православной церкви - также масон большой степени. Они же возродили масонство и в России. Сама видела фото новообразованной ложи в их журнале. Какие же задворки?
На счёт иезуитов уже тут написано, что они действуют в России открыто. И с чего бы им верить, они разве поменялись?
А вот некоторые сведения о продолжении его биографии:
Цитата: Его статья, посвящённая проблеме первородного греха, не была понята в теологических кругах, концепцию Тейяра де Шардена сочли противоречащей учению Церкви, ему запретили публикации и публичные выступления (...) В 1950 году, в возрасте 70 лет, Тейяра избрали в Парижскую академию наук, но запрет на публикации и публичные выступления по-прежнему остались в силе.
Иезуиты не простили отступника.
Честно говоря, Церковь ему запретила публикации, а не иезуиты. И вопрос на самом деле не в прогрессивности взглядов, а в том, что по Т. де Ш. выходило, что духовное начало человека выводится из психики животного.
Кроме того, А.Мень пишет: ...у Тейяра, если не по форме, то по существу, проблема искаженности человеческой природы и зла в мире как-то теряется. ...
Тейяр верит в то, что все развитие науки, техники, социальных систем ведет к этой высшей духовной точке. В век, когда столь многие проклинают технику и тяготятся цивилизацией, он усматривает в них "гоминизацию Земли и мира".
Руслан Коломиец
09.01.2013, 01:04
Препираться по мелочам можно бесконечно.
Никогда не было такого, чтобы человека, принесшего на Землю светлую мысль, не рвали на части вольные и невольные инквизиторы.
Между современной наукой и Учением Гималаев сегодня - пропасть. Циолковский, Тейяр де Шарден, Вернадский, Чижевский и другие - создатели мостика от современной науки к космическому миропониманию. Да, мостик хлипкий и местами без поперечных досок и перил. Пройти по нему можно, только ощупывая каждую досточку - это путь, как раз подходящий для современной науки. Если вы ходили в горах над пропастью по мостику, сможете представить себе, как трудно было создателям мостика. Даже за саму мысль создать мостик критикуют - обычно обходят пропасть по тропинке за многие десятки километров.
И ведь бездну можно пройти по другому, по струне - красиво, бережно и стремительно.
Иезуиты мостиков над пропастью не делают - кишка тонка, поэтому утверждаю, что де Шарден - не иезуит.
Между современной наукой и Учением Гималаев сегодня - пропасть. Циолковский, Тейяр де Шарден, Вернадский, Чижевский и другие - создатели мостика от современной науки к космическому миропониманию. Да, мостик хлипкий и местами без поперечных досок и перил. Пройти по нему можно, только ощупывая каждую досточку - это путь, как раз подходящий для современной науки.
Ну да.
Разве что добавить, что Учение Гималаев - это тоже научное знание. Любое знание добывается только наукой. Просто для каждой эпохи, для каждой расы - свои методы и поля исследования. Их Наука - будущее нашей. Но дойти должны сами, продвигаясь шаг за шагом, это вы верно написали. При этом ничего не принимая на веру, и все подвергая испытаниям, проверкам и перепроверкам. Фанатизм, сектантство и догматика в любом виде постепенно сойдут на обочину человечества.
Руслан Коломиец
09.01.2013, 01:24
А вот про запрет разрушения атомов для их изучения - не помню. Указывалась опасность использования научных достижений неготовыми сознаниями - да, это так. А вот чтобы полагался предел познанию и ставились запреты - очень сомневаюсь. Это противоречит философии и духу Живой Этики, утверждающей беспредельность во всем, как и бесполезность всяческих запретов. В "Гранях Агни Йоги" прогнозируется и приветствуется широкое использование ядерной энергии, вплоть до создания автомобильных атомных двигателей. А что такое атомная энергия, как не продукт разрушения атома?
Простите, навскидку не могу найти цитату, хотя встречал ее несколько раз - уверен, что контекст ее именно такой: разрушение атомов неполезно. Атомная энергия - результат слияния и перегруппировки атомных ядер, не бывает полного расщепления. При ядерных опытах именно уничтожают атом, как единицу психожизни. Это примерно, как препарируют живое существо - разбирают на отдельные органы, а обратно собрать и запустить механизм жизни не получится, душа уже улетела. При дематериализации физические атомы просто уходят на другой план жизни, не уничтожаются.
А вот про запрет разрушения атомов для их изучения - не помню. Указывалась опасность использования научных достижений неготовыми сознаниями - да, это так. А вот чтобы полагался предел познанию и ставились запреты - очень сомневаюсь. Это противоречит философии и духу Живой Этики, утверждающей беспредельность во всем, как и бесполезность всяческих запретов. В "Гранях Агни Йоги" прогнозируется и приветствуется широкое использование ядерной энергии, вплоть до создания автомобильных атомных двигателей. А что такое атомная энергия, как не продукт разрушения атома?
Простите, навскидку не могу найти цитату, хотя встречал ее несколько раз - уверен, что контекст ее именно такой: разрушение атомов неполезно. Атомная энергия - результат слияния и перегруппировки атомных ядер, не бывает полного расщепления. При ядерных опытах именно уничтожают атом, как единицу психожизни.
Так может быть, речь идет не о физических атомах? Физический атом не есть единица психожизни. К тому же, по ТД, на тонком уровне физические атомы образуют недифференцированную, единую субстанцию, поэтому операции с физическими атомами не приводит к уничтожению чего-либо на тонком уровне (передаю не точно, но суть). Ну и то, что физические атомы не есть неделимые частицы, а конгломераты других частиц (на физическо-энергетическом уровне), поэтому физический атом, строго говоря, вообще не является первоначальной единицей чего-то...
Руслан Коломиец
09.01.2013, 02:36
Так может быть, речь идет не о физических атомах?
Вполне возможно. Когда разрушаем физический атом - не ведаем, что творим в тонком мире. С другой стороны, насколько понимаю, формула атомистической энергии в средневековье была получена без коллайдеров и прочих синхрофазотронов, т.е. без чудовищных разрушающих орудий - есть ненасильственные способы. Потому и беспокойство за атомы и близкие к ним по уровню психожизни.
В теме "Иезуиты" давайте обсудим иезуитов, тем более, вон сколько их сбежалось сюда :D Не будем выдавать им тайны атомистической энергии.
Electric
10.01.2013, 01:25
Препираться по мелочам можно бесконечно.
Никогда не было такого, чтобы человека, принесшего на Землю светлую мысль, не рвали на части вольные и невольные инквизиторы.
Между современной наукой и Учением Гималаев сегодня - пропасть. Циолковский, Тейяр де Шарден, Вернадский, Чижевский и другие - создатели мостика от современной науки к космическому миропониманию. Да, мостик хлипкий и местами без поперечных досок и перил. Пройти по нему можно, только ощупывая каждую досточку - это путь, как раз подходящий для современной науки. Если вы ходили в горах над пропастью по мостику, сможете представить себе, как трудно было создателям мостика. Даже за саму мысль создать мостик критикуют - обычно обходят пропасть по тропинке за многие десятки километров.
И ведь бездну можно пройти по другому, по струне - красиво, бережно и стремительно.
Иезуиты мостиков над пропастью не делают - кишка тонка, поэтому утверждаю, что де Шарден - не иезуит.
Сообщение #29 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=428687&postcount=29) пытались .... как-то осмыслить...?
Electric
10.01.2013, 01:48
...Заканчивать колледжи иезуитов - это ещё не связать с ними свою судьбу. Т.де Ш. давал обеты и, как понимаю, не отказывался...
Проблема в том, что в Европе того времени дети из многодетных бедных семей могли получить бесплатное образование только в религиозных школах. Поэтому многие выдающиеся люди 18-20 веков получали религиозное образование и были вынуждены двигаться по "лестнице" религиозных институтов.
Что касается монашеских обетов, принятых Шарденом, то они, скорее делают ему честь. Ведь - это обеты бедности и целомудрия. А, вот, с обетом послушания у него были явные проблемы из-за чего, собственно, и возник конфликт с орденом, наложен запрет на публикацию его трудов и в результате чего он был вынужден провести почти всю жизнь на Востоке - в далеке от Европы, что, однако, несомненно послужило плюсом в его развитии как философа.
Владимир, вы не находили отличий в теориях Вернадского и де Шардена... о которых упоминалось в первом пункте сообщения #29 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=428687&postcount=29) ...?
А вот эта мысль в его "Феномене человека":
"Человеческий организм настолько сложен и чувствителен, так приспособлен к земным условиям, что трудно представить себе, каким образом он смог бы акклиматизироваться на другом небесном теле, даже если он способен преодолеть межпланетные пространства. Необъятность космических пространств так велика, что не ясно, каким образом в двух различных областях неба две мысли могли бы сосуществовать и совпадать сравнимыми фазами своего развития.
По этим двум причинам, не упоминая других, я предполагаю, что нашей ноосфере предназначено обособленно замкнуться в себе и что не в пространственном, а в психическом направлении она найдет, не покидая Земли и не выходя за ее пределы, линию своего бегства."
... как вам..? Ничего не напоминает...?
Если не напоминает, то напомню... Это то, за что Люцифер был низвергнут с той высоты эволюционного развития, которой достиг...
И ещё несколько дополнительных напоминаний:
Криптограммы Востока. (Люцифер)
Мы говорим: "Путь твой не может завершить Земли судьбу, ибо только общением с другими мирами жизнь твоей тверди обновится. Износятся твои скалы, и где утвердишь престол свой? И жизнь вечная и обмен вечный даёт нам вечный дом. Христос ничем не отличался от слуг твоих, но показал преимущество движения за пределы Земли". Христос говорил: "Могу переночевать на прекрасной Земле, чтоб продолжить путь. Но, Хозяин Земли, удержи слуг, чтоб не препятствовали Мне при восходе продолжить путь".
Итак, один восхитился материей, другой же идёт к мирам возможностей Света.
Христос строит вечное движение. Христос, говоря: "К чему одна Земля, когда суждены все миры!", так создаёт правильный путь человечества, когда широким кооперативом будет заложен настоящий обмен.
Письма Елены Ивановны Рерих:
"По эзотерическим данным, в то время как великие Собратья Люцифера, Архангелы христианской церкви, пришедшие с ним на нашу Землю, строят вечное движение; в то время, когда Они говорят: "К чему одна Земля, когда суждены все миры", и тем создают правильный путь человечества, когда широким кооперативом с дальними мирами будет заложен настоящий обмен, Люцифер предпочитает оградиться от соседей. Но при единстве Бытия, при законе взаимообмена всякая обособленность приводит к отмиранию или смерти."
Владимир Чернявский
10.01.2013, 07:27
Владимир, вы не находили отличий в теориях Вернадского и де Шардена... о которых упоминалось в первом пункте сообщения #29 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=428687&postcount=29) ...?
Конечно, между теориями Вернадского и де Шардена есть отличия, как есть отличия от философии Циолковского, Федорова, Чижевского и т.д. И в той же степени как у всех у них есть расхождения с философией Живой Этики. При желании Вы найдете расхождения и у Вернадского. Только, что это докажет?
Electric
10.01.2013, 22:14
Владимир, вы не находили отличий в теориях Вернадского и де Шардена... о которых упоминалось в первом пункте сообщения #29 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=428687&postcount=29) ...?
Конечно, между теориями Вернадского и де Шардена есть отличия, как есть отличия от философии Циолковского, Федорова, Чижевского и т.д. И в той же степени как у всех у них есть расхождения с философией Живой Этики. При желании Вы найдете расхождения и у Вернадского. Только, что это докажет?
В сообщении #29 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=428687&postcount=29) я подчеркнул разницу... если вам что-то не понятно уточните что... попробуем более развёрнуто рассмотреть расхождения..
Да и в сообщении #45 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=428974&postcount=45) имеется доказательство "прокола" "светлой" деятельности Шардена...
Конечно, между теориями Вернадского и де Шардена есть отличия, как есть отличия от философии Циолковского, Федорова, Чижевского и т.д. И в той же степени как у всех у них есть расхождения с философией Живой Этики. При желании Вы найдете расхождения и у Вернадского. Только, что это докажет?
Докажет только одно: то, что и науке предстоят грандиозные очищения, о чём говорится в Учении. Никто не будет ни в кого стрелять и к этому не зовёт. Но ведь надо же самим понимать, что далеко не всё так просто и отделять в идеях пшеницу от плевел. Также хорошо бы помнить всегда о влияниях на сознания. Ну а конкретно по теме иезуиты помнить о том, что они не спят и бросают осознанно свои семена, которые затем заводят в тупик (в т.ч. и тех, кто в нежном возрасте проходит их колледжи). Есть такие ими ведомые, которых иногда только чуть подправляют в нужную сторону. Вот и все выводы, пожалуй.
Посмотрите ещё раз на то, что заметил А. Мень в своей очень в целом положительной статье:
по Т. де Ш. выходило, что духовное начало человека выводится из психики животного.
...у Тейяра, если не по форме, то по существу, проблема искаженности человеческой природы и зла в мире как-то теряется. ...
Тейяр верит в то, что все развитие науки, техники, социальных систем ведет к этой высшей духовной точке. В век, когда столь многие проклинают технику и тяготятся цивилизацией, он усматривает в них "гоминизацию Земли и мира".
Откуда ветерок, не понятно?
Руслан Коломиец
12.01.2013, 01:40
Сообщение #29 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=428687&postcount=29) пытались .... как-то осмыслить...?
С современной наукой так все безнадежно сложно, что очень большая радость, когда кто-то из ученых всерьез замыслится над эволюцией человечества.
Вспомните историю о том, как джинны строили храм. Если не воспринимаете Тейяра де Шардена через его прекрасное иезуитское образование, представьте его просто как джинна, строящего храм - храм космического мышления. Да, Соломон прекрасно знал, что джинны - опасные существа, тем не менее нашел им хорошую работу. И никто не упрекал Соломона за непредусмотрительность, легкомыслие, никто не отчитывал работающих джиннов за их черные души. И кто мог бы отчитывать джиннов - только бездельники на стройке!
Мне и в голову не приходило, наблюдая игру детей в песочнице, попрекать их за криво испеченные куличи. По сравнению с Учением Махатм вся современная наука - игра деток в песочнице, с их детской серьезностью, напыщенностью, увлеченностью побрякушками, научными прозвищами, копированием друг у дружки. Тем не менее Учителя находят возможности и терпение помогать, подсказывать, хвалить за попытки испечь из песочка не только куличи, но и что-то более сложное. Александр Мень лепил куличи по формочке, созданной две тысячи лет назад, и то для умственно неразвитых деток. Те, кого мы называем эволюционистами, испекли уже не куличики, а уже, прямо скажем, целые шедевры на всемирный конкурс песочных фигур. Или будем доказывать, что их шедевры несовершенны?
Мне и в голову не приходило, наблюдая игру детей в песочнице, попрекать их за криво испеченные куличи. По сравнению с Учением Махатм вся современная наука - игра деток в песочнице, с их детской серьезностью, напыщенностью, увлеченностью побрякушками, научными прозвищами, копированием друг у дружки. Тем не менее Учителя находят возможности и терпение помогать, подсказывать, хвалить за попытки испечь из песочка не только куличи, но и что-то более сложное. Александр Мень лепил куличи по формочке, созданной две тысячи лет назад, и то для умственно неразвитых деток. Те, кого мы называем эволюционистами, испекли уже не куличики, а уже, прямо скажем, целые шедевры на всемирный конкурс песочных фигур. Или будем доказывать, что их шедевры несовершенны?
Хорошее размышление на тему известной шлоки: "Если бы вы знали, как часто Нам приходится хвалить песочные кучи, называя их замками".
Добавлю: если уж Махатмы хвалят наши песочные кучи, то насколько же безнравственно и некрасиво нам самим охаивать творчество наших братьев и коллег.
Руслан Коломиец
12.01.2013, 03:38
Кажется, имеется какая-то путаница в определении современного иезуитства.
Во времена могущества католической церкви иезуиты, опираясь на авторитет церкви, направляемые церковью, творили свои темные дела. Это, по сути, была внутрицерковная спецслужба, полномочия которой ограничивались Папой и внутренними, утвержденными Папой же, уставами. Когда политическая надобность в спецслужбе отпала, Папа легко ее упразднил. То, насколько легко упразднил, говорит о том, что иезуиты никогда не были самостоятельной и самодостаточной демонической силой - они подчинялись более могущественной силе церкви. Конечно, никто не верит, что иезуиты вдруг стали безработными - это, во-первых, были прекрасно образованные люди и школьные учителя, во-вторых, обязаны были заниматься миссионерской деятельностью, как и любая секта, в-третьих, могли и дальше заниматься своим мелким шпионажем. Но серьезному политическому влиянию пришел конец, как и влиянию Ватикана на окружающий мир.
Современные иезуиты - столп католической церкви, имеют более-менее значимую, в основном церковную, силу только в католических странах. Наверное, так же сожалеют о своем былом могуществе, как сожалеют коммунисты о товарище Сталине или старые чекисты о 37-м годе. Но время ушло. Само католичество шатается перед современными вызовами толерантности.
Если допустить, что какое-то количество демонических сущностей организованно воплотилось в средние века как иезуиты, оявились противниками масонов и Учителей - какую форму они приняли сегодня? С одной стороны, можно сказать, что иезуитство - это темная сторона любой несовершенной человеческой души. С другой стороны, проследим, где идет организованное сопротивление силам Света? Какое современное наименование иезуитов? Там, где они были 200-400 лет назад, их уже нет, бороться с ватиканскими иезуитами - все равно, что бороться с пустыми одеждами, с мельницами, они уже канули в Лету. Если демонические сущности воплотились в современных иезуитов - они превратились, оказывается, в мирных пасторов и проповедников добродетелей Христа. Или придется признать, что вся католическая церковь - хм...<вырезано цензурой>
Когда-то демоны ходили в одеждах иезуитов, сегодня в чьих? Форма поменялась, сущность противодействия Свету - осталась.
Понятно, что фундаменталисты всех видов - братья.
Помню, одному нефтяному олигарху рассказали о возможности создать источник недорогой чистой энергии. Спросили, как он поступит. "Награжу изобретателя...посмертно".
Electric
12.01.2013, 03:40
Сообщение #29 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=428687&postcount=29) пытались .... как-то осмыслить...?С современной наукой так все безнадежно сложно, что очень большая радость, когда кто-то из ученых всерьез замыслится над эволюцией человечества.
Вспомните историю о том, как джинны строили храм. Если не воспринимаете Тейяра де Шардена через его прекрасное иезуитское образование, представьте его просто как джинна, строящего храм - храм космического мышления. Да, Соломон прекрасно знал, что джинны - опасные существа, тем не менее нашел им хорошую работу. И никто не упрекал Соломона за непредусмотрительность, легкомыслие, никто не отчитывал работающих джиннов за их черные души. И кто мог бы отчитывать джиннов - только бездельники на стройке!
Мне и в голову не приходило, наблюдая игру детей в песочнице, попрекать их за криво испеченные куличи. По сравнению с Учением Махатм вся современная наука - игра деток в песочнице, с их детской серьезностью, напыщенностью, увлеченностью побрякушками, научными прозвищами, копированием друг у дружки. Тем не менее Учителя находят возможности и терпение помогать, подсказывать, хвалить за попытки испечь из песочка не только куличи, но и что-то более сложное. Александр Мень лепил куличи по формочке, созданной две тысячи лет назад, и то для умственно неразвитых деток. Те, кого мы называем эволюционистами, испекли уже не куличики, а уже, прямо скажем, целые шедевры на всемирный конкурс песочных фигур. Или будем доказывать, что их шедевры несовершенны?
Слишком расплывчато и ни о чём... в первом пункте сообщения #29 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=428687&postcount=29) более конкретно пояснено... о РАЗНИЦЕ "шедевров"... а в сообщении #45 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=428974&postcount=45) ещё более уточнена эта разница...
какую форму они приняли сегодня?
Видимая часть айсберга - имхо, политики и религиозные иерархи в первую очередь...
Electric
12.01.2013, 03:46
какую форму они приняли сегодня?
Видимая часть айсберга - имхо, политики и религиозные иерархи в первую очередь...
Прекращайте спамить, Иваэмон... не все же "политики" и "религиозные иерархи" подвержены иезуитской деятельности...
Electric
12.01.2013, 03:51
Кажется, имеется какая-то путаница в определении современного иезуитства.
"Путаница" существует только в невежественных головах...
Перечтите сообщение #1 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=417999&postcount=1) ... а ещё лучше "Разоблачённую Изиду" для более подробного рассмотрения вопроса...
Руслан Коломиец
12.01.2013, 15:43
Кажется, имеется какая-то путаница в определении современного иезуитства.
"Путаница" существует только в невежественных головах...
Перечтите сообщение #1 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=417999&postcount=1) ... а ещё лучше "Разоблачённую Изиду" для более подробного рассмотрения вопроса...
Читаю и люблю "Разоблаченную Изиду".
Да, там есть глава об иезуитах и масонах. Если иезуиты - это однозначно воплощенные силы зла, не следует ли из этого, что масоны средних и последующих веков - силы добра? Блаватская отметила их деградацию - там же, в той же книге, в той же главе, рядом с иезуитами:
"Нет надобности говорить таким высоким масонам, хотя рядовым членам надо сказать, что настала пора преобразовать масонство и восстановить те древние вехи, заимствованные у ранних общин, которые в восемнадцатом веке основатели умозрительного франкмасонства посчитали заложенными в этом братстве. Больше не осталось неопубликованных секретов; орден деградирует в средство карьеры для эгоистов, и в средство разложения — для худых людей."
"Какая польза от миллионов людей, образующих это великое братство, распространенное по всему миру, если их нельзя сцементировать вместе так, чтобы оказать сопротивление всем врагам? Может ли это быть, что “мистическая связь” не более, чем веревка из песка, и масонство — только игрушка, чтобы питать тщеславие нескольких лидеров, которые блаженствуют в лентах и регалиях? Является ли его власть такою же фальшивою, как и его древность?"
"От братства ессеев, отпрыска индусских гимнософоров, несомненно, произошли Общины Греции и Рима, как они описаны так называемыми “языческими” писателями. Обосновываясь на них и подражая им по части ритуалов, знаков, рукопожатий, паролей и т. д., развивались средневековые гильдии. Подобно нынешним ливрейным обществам Лондона, остаткам английских ремесленных гильдий, действующие масоны были только гильдией работников с более высокими претензиями. От французского названия “Macon”, производного от “Mas”, старого нормандского имени существительного, означающего “дом”, произошло наше английское “масон”, домостроитель. Как Лондонские общества стремились время от времени напоминать посторонним о свободе “ливрейных”, так же поступали и ремесленные гильдии масонов."
Если так с веками деградировало общество добра, почему нельзя предположить, что общество зла - иезуиты - не деградировало и разрушилось еще быстрее? Ведь в основе зла - саморазрушение. Пока иезуиты были возле власти, они были интересны темным силам, власть ушла - силы тихонько переползли в другие норы. Иезуитам осталось жить в жестокой конкуренции с другими, очень зубастыми, сектами христианства, в том числе стоящими у власти. Доказывать полезность христианства, как-то истолковывать новые научные открытия, оправдывать путаницу в Библии, учить детей грамоте - вот какую полезную работу стали вести иезуиты. Если бы иезуиты представляли хоть какую-то значимость в жизни Блаватской, они бы удостоились большего, чем небольшой главы в "Разоблаченной Изиде". А так - жили в одно время рядом с масонами, и умерли. Как рядом с продвинутым народом - иудеями - жили моаветяне, филистимляне, амореи, финикийцы, хетты, и испарились.
Или темным силам делать больше нечего, как мусолить старые кости? Ведь открылось столько возможностей поработать! А с иезуитов какая прибыль? И так все знают, что слова "иезуит" и "лжец" - синонимы, и любое слово, сказанное иезуитами, будут или отвергать, или перепроверять с тройным вниманием.
Поэтому ученые-иезуиты в современном историческом контексте - вполне добросовестные ученые, со своими христианскими принципами. Если вызывает подозрение теория эволюции Тейяра де Шардена, поищите другие теории - и поймете, что таких достойных теорий у современных ученых почти нет.
Кстати, Электрик, как вы относитесь к левотроцкистским уклонистам? Они по-прежнему вызывают у вас желчь?
"С когтями, но не птица, летит - матерится?" - это о ком?
Если так с веками деградировало общество добра, почему нельзя предположить, что общество зла - иезуиты - не деградировало и разрушилось еще быстрее? Ведь в основе зла - саморазрушение. Пока иезуиты были возле власти, они были интересны темным силам, власть ушла - силы тихонько переползли в другие норы. Иезуитам осталось жить в жестокой конкуренции с другими, очень зубастыми, сектами христианства, в том числе стоящими у власти. Доказывать полезность христианства, как-то истолковывать новые научные открытия, оправдывать путаницу в Библии, учить детей грамоте - вот какую полезную работу стали вести иезуиты
Хороший пост. Красивые размышления. "Где просто, там ангелов по сто..."
Руслан Коломиец
12.01.2013, 16:40
Владимир, вы не находили отличий в теориях Вернадского и де Шардена... о которых упоминалось в первом пункте сообщения #29 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=428687&postcount=29) ...?
Конечно, между теориями Вернадского и де Шардена есть отличия, как есть отличия от философии Циолковского, Федорова, Чижевского и т.д. И в той же степени как у всех у них есть расхождения с философией Живой Этики. При желании Вы найдете расхождения и у Вернадского. Только, что это докажет?
В сообщении #29 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=428687&postcount=29) я подчеркнул разницу... если вам что-то не понятно уточните что... попробуем более развёрнуто рассмотреть расхождения..
Да и в сообщении #45 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=428974&postcount=45) имеется доказательство "прокола" "светлой" деятельности Шардена...
Тейяр де Шарден - ученый, реально и трезво смотрящий на окружающий мир. Как настоящий ученый, чуждый пустой фантастики, он констатировал факт: добраться до ближайших звезд человечеству живьем не удастся. Если и удастся, там вряд ли нас ждут благодатные земли. Или кто-то из более современных ученых считает по-другому? Кто-то уже перелазит через временно-пространственные дыры? Или нашли обитаемые планеты в пределах двух-трех миллионов световых лет? С температурами, не более чем на триста градусов отличающимися от земной?
Если вы, Электрик, будете что-то говорить о путешествии в тонких телах, вы выставите себя в научном мире на посмешище. Хотя - попробуйте, и покажите, как это делается. Не покажете? И кем вы будете после этого? Будете махать перед ученым советом Тайной Доктриной? И чем вы будете отличаться от тех же церковников, продающим билеты человечеству в какое-то Царство Небесное - они ведь тоже обещают наступление этого Царства чуть ли не каждые полгода? И чем вы будете отличаться от любого пациента психиатрической клиники?
Обреченность человечества на Землю - и жить с ней, и умереть с ней - трезвый взгляд на окружающий мир честного и ответственного современного ученого. Нашу цивилизацию мгновенно снесет любой залетный астероид.
А с Люцифером немного по-другому. Вы перепрыгнули в научном мировоззрении на пару миллиардов лет вперед. Если де Шарден не видит способов покинуть хлипкую Землю - он бы с удовольствием, но некуда и не на чем, то Люцифер такие способы знает, но мешает воспользоваться ими землянам. "Не пущать!"
Чувствуете разницу?
...
Про деградацию Вы здОрово заметили, сказать, что тьма в умах людей деградировала - это перл! Впрочем, я с Вами согласен. Оно так и есть. Чтобы убедиться далеко ходить не надо. Самая большая победа дьявола над человечеством заключена в том, что он убедил нас, что его нет.
Electric
12.01.2013, 18:19
Если так с веками деградировало общество добра, почему нельзя предположить, что общество зла - иезуиты - не деградировало и разрушилось еще быстрее? Ведь в основе зла - саморазрушение. Пока иезуиты были возле власти, они были интересны темным силам, власть ушла - силы тихонько переползли в другие норы. Иезуитам осталось жить в жестокой конкуренции с другими, очень зубастыми, сектами христианства, в том числе стоящими у власти. Доказывать полезность христианства, как-то истолковывать новые научные открытия, оправдывать путаницу в Библии, учить детей грамоте - вот какую полезную работу стали вести иезуиты
Хороший пост. Красивые размышления. "Где просто, там ангелов по сто..."
Во-во... :) С точки зрения иезуитов, наверняка, просто замечательный пост...;)
Интересно... Орден создавался с целью противодействовать Эволюции и вдруг с годами "перековался", "трансмутировался" сам по себе вопреки всем известным законам.
Теогенезис, ст.6, шл.4, КОММЕНТАРИЙ ТРЕТИЙ. Плохое начало никогда не приводит к хорошему концу там, где всё подчинено строгому закону. Обратное часто утверждают лишь те, кто в действительности не способен увидеть конец какой-либо вещи или существа, потому что завершение всего сущего отнесено слишком далеко в будущее.
Electric
12.01.2013, 19:30
Кажется, имеется какая-то путаница в определении современного иезуитства.
"Путаница" существует только в невежественных головах...
Перечтите сообщение #1 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=417999&postcount=1) ... а ещё лучше "Разоблачённую Изиду" для более подробного рассмотрения вопроса...
Читаю и люблю "Разоблаченную Изиду".
Да, там есть глава об иезуитах и масонах. Если иезуиты - это однозначно воплощенные силы зла, не следует ли из этого, что масоны средних и последующих веков - силы добра? Блаватская отметила их деградацию - там же, в той же книге, в той же главе, рядом с иезуитами:
"Нет надобности говорить таким высоким масонам, хотя рядовым членам надо сказать, что настала пора преобразовать масонство и восстановить те древние вехи, заимствованные у ранних общин, которые в восемнадцатом веке основатели умозрительного франкмасонства посчитали заложенными в этом братстве. Больше не осталось неопубликованных секретов; орден деградирует в средство карьеры для эгоистов, и в средство разложения — для худых людей."
"Какая польза от миллионов людей, образующих это великое братство, распространенное по всему миру, если их нельзя сцементировать вместе так, чтобы оказать сопротивление всем врагам? Может ли это быть, что “мистическая связь” не более, чем веревка из песка, и масонство — только игрушка, чтобы питать тщеславие нескольких лидеров, которые блаженствуют в лентах и регалиях? Является ли его власть такою же фальшивою, как и его древность?"
Вы как то всё тему в другое направление пытаетесь повернуть... Если хотите поговорить о масонах откройте соответственную тему или найдите какую-нибудь из старых и давайте там продолжим диспут о масонах ... их былом величии и последующей деградации...
Если так с веками деградировало общество добра, почему нельзя предположить, что общество зла - иезуиты - не деградировало и разрушилось еще быстрее? Ведь в основе зла - саморазрушение.
Вы, видимо, невнимательно читали главу "Разоблачённой Изиды" о иезуитах...иначе бы не приводили такие страннонадуманные парадигмы....
Пока иезуиты были возле власти, они были интересны темным силам, власть ушла - силы тихонько переползли в другие норы. Иезуитам осталось жить в жестокой конкуренции с другими, очень зубастыми, сектами христианства, в том числе стоящими у власти. Доказывать полезность христианства, как-то истолковывать новые научные открытия, оправдывать путаницу в Библии, учить детей грамоте - вот какую полезную работу стали вести иезуиты.
Перечтите это:
Иезуиты утверждают, что «Общество Иисуса не есть человеческое изобретение, а оно произошло от того, чье имя оно носит. Ибо Иисус сам описал то правило жизни, которому Общество следует, сперва своим примером, а потом своими словами» [555, I, 3, с. 64].
C этим якобы «правилом жизни» и наставлениями их "Бога" на вышеприведенных примерах вы уже ознакомлены, хотя, наверняка, большая часть католической паствы не поверит подобным вещам. Но... это подтверждают опять же исторические факты: уже через пятнадцать лет после того как папская булла одобрила создание этого тайного учреждения в 1540 году, иезуитов, несмотря на то, что они прятали свое истинное лицо под вывеской, которая должна была вызывать доверие и любовь людей - "Общество Иисуса"(!!), стали круто изгонять то из одной страны, то из другой. Земля горела под ногами членов "Ощества Иисуса", повсюду оставлявших зловещую тень зла.
В 1578 году иезуитов удалось изгнать из Португалии и Голландии, в 1594 - из Франции... С огромной силой выразились чувства народа в Венеции (1606 г.), когда иезуитов выгоняли из города. Большие толпы сопровождали изгнанников до берега моря, крича им в догонку: «Ande in malora!» (Убирайтесь! Горе вам!). Из Неаполя их изгнали в 1622 году. Пока мудрый Папа, Клемент XIV, видя всю извращенность и развращенность иезуитов не запретил этот Орден в 1770 году.
Но иезуиты оказались не так слабы, не так просты, чтобы быть изгнанными из человечества. Они стали лишь тайными тенями и более искусными перевертышами. Даже после разразившейся в обществе бури Орден все-таки сумел выскользнуть и вновь обрести не только свободу, но и умножить силу... чтобы продолжать делать из Христа - антихриста...
Основные принципы построения ордена: жесткая дисциплина, строгая централизация, беспрекословное повиновение младших по положению старшим, абсолютный авторитет главы - пожизненно избираемого генерала ("чёрного папы"), подчинённого непосредственно папе римскому. Система морали, разработанная иезуитами, ими самими называлась "приспособительной" (accomodativa), так как давала широкую возможность в зависимости от обстоятельств произвольно толковать основные религиозно-нравственные требования, совершать любое преступление во имя "высшей цели" - "вящей славы божьей". Для большей успешности их деятельности орден разрешает многим иезуитам вести светский образ жизни, сохраняя в тайне свою принадлежность к ордену. Широкие привилегии, данные папством иезуитам: право ношения светской одежды, освобождение от многих религиозных предписаний и запрещений, ответственность только перед орденским начальством и др.
(http://forum.roerich.info/showpost.php?p=417999&postcount=1http://)
..и отрывок из статьи в следующем пункте...
Если бы иезуиты представляли хоть какую-то значимость в жизни Блаватской, они бы удостоились большего, чем небольшой главы в "Разоблаченной Изиде". А так - жили в одно время рядом с масонами, и умерли.
Видите ли, Руслан... То что сделали бы вы, не обязательно бы сделала и Е.П. Блаватская...Это - раз... Во-вторых, рекомендую вам ознакомиться с её статьёй "ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ?", отрывок из которой я приведу здесь:
"Теперь посмотрим, что говорит лорд Монтегю об их деяниях в протестантской Англии, и рассудим: (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmagister.msk.ru%2F library%2Fblavatsk%2Fstates%2Fb-88-06a.htm) Вот Общество Иезуитов - с его нигилистическими последователями в России, его союзниками-социалистами в Германии, его фениями и националистами в Ирландии, его сообщниками и невольниками, - подумайте об этом Обществе, которое без колебаний развязывало наиболее кровавые войны между народами для достижения своих целей; и все же снисходит до преследования отдельного человека, потому что он знает их тайну и не будет их рабом... подумаем об Обществе, которое смогло изобрести такую дьявольскую систему и затем гордиться ей; и спросим, не нуждаемся ли мы в отчаянной энергии?.. Если вы находились далеко от событий... тогда все же перед вами возникла бы задача распутать все то, что было сделано нашим правительством, и разорвать паутину лжи, которая скрывает их деяния. Повторные попытки научат вас, что нет ни одного общественного деятеля, на которого вы могли бы в этом положиться. Поскольку Англия находится между двумя жерновами, никто, кроме их приверженцев и рабов, не делает нынче успехов; и, само собой разумеется, что иезуиты, которые достигли столь многого, приготовили новые жернова для того времени, когда нынешнее удалится в прошлое; и тогда снова появятся молодые жернова и завладеют властью над народом. ("Последние события и ключ к их разрешению", стр. 76.)
(http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmagister.msk.ru%2F library%2Fblavatsk%2Fstates%2Fb-88-06a.htm) Во Франции дела сынов Лойолы процветали до того самого дня, когда кабинет министров Жюля Ферри заставил их покинуть поле битвы. Многие еще помнят бессмысленную строгость полицейских мер и драматические сцены, разыгрываемые самими иезуитами. Все это лишь увеличило их популярность в глазах некоторых классов. Они приобрели таким образом ореол мученичества, и симпатию у всех набожных и глупых женщин в стране, которая была захвачена ими.
И сегодня, когда папа Лев XIII еще раз возродил деятельность добрых отцов-иезуитов, все их привилегии и права, которые когда-либо были предоставлены их предшественникам, чего же может ожидать публика на просторах Европы и Америки? Судя по булле, полная власть, моральная и физическая, в странах, где распространен римский католицизм, охраняется черной милицией. Ибо в этой булле папа утверждает, что из всех ныне существующих религиозных конгрегаций именно иезуиты в наибольшей степени дороги для его сердца. Ему не хватает слов для того, чтобы достаточно совершенно выразить ту горячую любовь, которую он (папа Лев) испытывает к ним, и т.д., и т.д. Поэтому они имеют уверенность в поддержке Ватикана во всем и вся. И постольку, поскольку это они направляют его, мы видим его святейшество кокетничающим и флиртующим со всеми крупными европейскими правителями - от Бисмарка до коронованных особ Континента и Острова. Ввиду все возрастающего влияния Льва XIII, морального и политического - такого рода уверенность иезуитов имеет большое значение. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmagister.msk.ru%2F library%2Fblavatsk%2Fstates%2Fb-88-06a.htm)"...
Или темным силам делать больше нечего, как мусолить старые кости? Ведь открылось столько возможностей поработать! А с иезуитов какая прибыль? И так все знают, что слова "иезуит" и "лжец" - синонимы, и любое слово, сказанное иезуитами, будут или отвергать, или перепроверять с тройным вниманием.
А вы спросите сами себя - так ли это...? Ведь вы же не проверяли его теорию ноосферы на наличие проталкиваемой темноты...:wink: под личиной светлых идей... Но при этом нахваливаете её как единственную и неповторимую...
Поэтому ученые-иезуиты в современном историческом контексте - вполне добросовестные ученые, со своими христианскими принципами. Если вызывает подозрение теория эволюции Тейяра де Шардена, поищите другие теории - и поймете, что таких достойных теорий у современных ученых почти нет.
Что вы говорите...?:smile: Но вы как-то незаслуженно проигнорировали ту же теорию ноосферы Вернадского отличающуюся от шарденовской...
Кстати, Электрик, как вы относитесь к левотроцкистским уклонистам? Они по-прежнему вызывают у вас желчь?С чего вы, Руслан Коломиец, взяли, что это - "кстати"..?
Вы опять пытаетесь навязать мне какие-то свои теории... изложив это так как буд-то мы об этом с вами когда-то дебатировали... :???:
Отвечаю - понятия не имею ни о каких "троцкистах" и приписываемой вами мне "желчи"...
"С когтями, но не птица, летит - матерится?" - это о ком?Помоему о Змее Горыныче... :smile:
Если так с веками деградировало общество добра, почему нельзя предположить, что общество зла - иезуиты - не деградировало и разрушилось еще быстрее? Ведь в основе зла - саморазрушение. Пока иезуиты были возле власти, они были интересны темным силам, власть ушла - силы тихонько переползли в другие норы. Иезуитам осталось жить в жестокой конкуренции с другими, очень зубастыми, сектами христианства, в том числе стоящими у власти. Доказывать полезность христианства, как-то истолковывать новые научные открытия, оправдывать путаницу в Библии, учить детей грамоте - вот какую полезную работу стали вести иезуиты
Хороший пост. Красивые размышления. "Где просто, там ангелов по сто..."
Во-во... :) С точки зрения иезуитов, наверняка, просто замечательный пост...;)
Понятное дело, кругом враги. Кругом тёмные, иезуиты, дугпа. Всех на Сатурн, в отбросы. А Вам не кажется, что выискивание "врагов Света" в ближайшем окружении и есть суть иезуитов?
Руслан правильно написал. Физический орден ничто, по сравнению с активными борцами за чистоту своей веры, в каждой отдельной религии.
Electric
12.01.2013, 20:43
Если так с веками деградировало общество добра, почему нельзя предположить, что общество зла - иезуиты - не деградировало и разрушилось еще быстрее? Ведь в основе зла - саморазрушение. Пока иезуиты были возле власти, они были интересны темным силам, власть ушла - силы тихонько переползли в другие норы. Иезуитам осталось жить в жестокой конкуренции с другими, очень зубастыми, сектами христианства, в том числе стоящими у власти. Доказывать полезность христианства, как-то истолковывать новые научные открытия, оправдывать путаницу в Библии, учить детей грамоте - вот какую полезную работу стали вести иезуиты
Хороший пост. Красивые размышления. "Где просто, там ангелов по сто..."
Во-во... :) С точки зрения иезуитов, наверняка, просто замечательный пост...;)
Понятное дело, кругом враги. Кругом тёмные, иезуиты, дугпа. Всех на Сатурн, в отбросы. А Вам не кажется, что выискивание "врагов Света" в ближайшем окружении и есть суть иезуитов?
Руслан правильно написал. Физический орден ничто, по сравнению с активными борцами за чистоту своей веры, в каждой отдельной религии.
Нет... adonis... мне не "кажется"... А Руслан "описал" не то, о чём вы пытаетесь тут ораторствовать... о каких-то "верующих" не понять во что борцах...
Руслан правильно написал. Физический орден ничто, по сравнению с активными борцами за чистоту своей веры, в каждой отдельной религии.
В том числе и в РД, кстати. В некоторых организациях.
Electric
12.01.2013, 21:31
Руслан правильно написал. Физический орден ничто, по сравнению с активными борцами за чистоту своей веры, в каждой отдельной религии.
В том числе и в РД, кстати. В некоторых организациях.
Видите, adonis, как сразу потянулись к вам родственные души...;)
Руслан Коломиец
12.01.2013, 21:43
Про деградацию Вы здОрово заметили, сказать, что тьма в умах людей деградировала - это перл! Впрочем, я с Вами согласен. Оно так и есть. Чтобы убедиться далеко ходить не надо. Самая большая победа дьявола над человечеством заключена в том, что он убедил нас, что его нет.
Дело в том, что бывают разные степени зла, разная степень его активности и актуальности в разное время и в разных местах. Пока воюем с мелкими бесами, иерофанты ведут свою работу в другом месте, упущенном нами. И говорил не о деградации тьмы, а о деградации и коррозии отдельно взятых сообществ, в том числе тех, которыми пользуется тьма. А какими обществами тьма не пользуется? Будете ли вы уверены, что тьма не пользуется вашими руками в отдельные моменты жизни? Иезуиты 400 лет назад и сегодня - разные организации. Масоны 2000 лет назад и сегодня - разные организации. Коммунисты 75 лет назад и сегодня - разные организации. Тамплиеры 800 лет назад и сегодня - разные. Коммунистическая партия Китая при Мао Дзедуне и сегодня - разные. Корпорация IBM 100 лет назад и сегодня - разные. Корпорация NOKIA сто тридцать лет назад и сегодня - абсолютно разные. Последние две организации - столпы технократического общества, выпестованного тьмой. Но только ли зло принесли корпорации IBM и NOKIA? Или будете утверждать, что в мире ничего не меняется? Будете воевать с тенями прошлого? Линия добра и зла очень извилиста.
Победа дьявола не только в том, что он якобы убедил людей в своем существовании. Он еще часто заставляет искать дьявола там, где его нет. История инквизиции и всех великих открытий - тому подтверждение.
Последние две организации - столпы технократического общества, выпестованного тьмой. Но только ли зло принесли корпорации IBM и NOKIA?
Верно. Темные начинания так или иначе приносят пользу и изменяются светлыми личностями. Во все светлые начинания постепенно внедряется тьма. Опять приходим к тому же: ни в чем нет абсолютного Света или абсолютной тьмы.
Дело в том, что бывают разные степени зла, разная степень его активности и актуальности в разное время и в разных местах. Пока воюем с мелкими бесами, иерофанты ведут свою работу в другом месте, упущенном нами. И говорил не о деградации тьмы, а о деградации и коррозии отдельно взятых сообществ, в том числе тех, которыми пользуется тьма. А какими обществами тьма не пользуется? Будете ли вы уверены, что тьма не пользуется вашими руками в отдельные моменты жизни? Иезуиты 400 лет назад и сегодня - разные организации. Масоны 2000 лет назад и сегодня - разные организации. Коммунисты 75 лет назад и сегодня - разные организации. Тамплиеры 800 лет назад и сегодня - разные. Коммунистическая партия Китая при Мао Дзедуне и сегодня - разные. Корпорация IBM 100 лет назад и сегодня - разные. Корпорация NOKIA сто тридцать лет назад и сегодня - абсолютно разные. Последние две организации - столпы технократического общества, выпестованного тьмой. Но только ли зло принесли корпорации IBM и NOKIA? Или будете утверждать, что в мире ничего не меняется? Будете воевать с тенями прошлого? Линия добра и зла очень извилиста. Победа дьявола не только в том, что он якобы убедил людей в своем существовании. Он еще часто заставляет искать дьявола там, где его нет. История инквизиции и всех великих открытий - тому подтверждение.
так к чему Вы клоните? Какой вывод конкретно?
Electric
12.01.2013, 22:04
Владимир, вы не находили отличий в теориях Вернадского и де Шардена... о которых упоминалось в первом пункте сообщения #29 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=428687&postcount=29) ...?
Конечно, между теориями Вернадского и де Шардена есть отличия, как есть отличия от философии Циолковского, Федорова, Чижевского и т.д. И в той же степени как у всех у них есть расхождения с философией Живой Этики. При желании Вы найдете расхождения и у Вернадского. Только, что это докажет?
В сообщении #29 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=428687&postcount=29) я подчеркнул разницу... если вам что-то не понятно уточните что... попробуем более развёрнуто рассмотреть расхождения..
Да и в сообщении #45 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=428974&postcount=45) имеется доказательство "прокола" "светлой" деятельности Шардена...
Тейяр де Шарден - ученый, реально и трезво смотрящий на окружающий мир. Как настоящий ученый, чуждый пустой фантастики, он констатировал факт: добраться до ближайших звезд человечеству живьем не удастся. Если и удастся, там вряд ли нас ждут благодатные земли. Или кто-то из более современных ученых считает по-другому? Кто-то уже перелазит через временно-пространственные дыры? Или нашли обитаемые планеты в пределах двух-трех миллионов световых лет? С температурами, не более чем на триста градусов отличающимися от земной?
Если вы, Электрик, будете что-то говорить о путешествии в тонких телах, вы выставите себя в научном мире на посмешище. Хотя - попробуйте, и покажите, как это делается. Не покажете? И кем вы будете после этого? Будете махать перед ученым советом Тайной Доктриной? И чем вы будете отличаться от тех же церковников, продающим билеты человечеству в какое-то Царство Небесное - они ведь тоже обещают наступление этого Царства чуть ли не каждые полгода? И чем вы будете отличаться от любого пациента психиатрической клиники?
Да, звучит красиво... но не более... Теперь давайте от эмоций перейдём к более подробному рассмотрению ...
Итак, в том пункте сообщения #45 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=428974&postcount=45) я привёл цитату Шардена, противоречащаую основам Агни Йоги... вот она:
"Человеческий организм настолько сложен и чувствителен, так приспособлен к земным условиям, что трудно представить себе, каким образом он смог бы акклиматизироваться на другом небесном теле, даже если он способен преодолеть межпланетные пространства. Необъятность космических пространств так велика, что не ясно, каким образом в двух различных областях неба две мысли могли бы сосуществовать и совпадать сравнимыми фазами своего развития.
По этим двум причинам, не упоминая других, я предполагаю, что нашей ноосфере предназначено обособленно замкнуться в себе и что не в пространственном, а в психическом направлении она найдет, не покидая Земли и не выходя за ее пределы, линию своего бегства."
Но почему вы ухватились за первую часть не выделенного мной..? И настрочили чуть ли не новеллу по поводу того что, что как раз и не оспаривалось...? Почему вы ни слова не написали о втором пункте его "контекста"..? Вот об этом - "Необъятность космических пространств так велика, что не ясно, каким образом в двух различных областях неба две мысли могли бы сосуществовать и совпадать сравнимыми фазами своего развития."..?
В то время, как Учение Живой Этики поясняет:
"Именно мысль творит за пределами земли. Потому учитесь управлять мыслями." ... "Пусть засыпают с мыслью лететь на помощь туда, куда будут посланы Великими Учителями." ... "Мысль, не преграждённая сомнением, приведёт в Наши надземные Обители."
Не находите разницы..? Или для вас это тоже из "психиатрической лечебницы"...? Но кто вам сказал, что следовать установкам тёмного братства означает быть нормальным..?
Ну, а выделенную мною часть его цитаты вы и подавно трактуете:
А с Люцифером немного по-другому. Вы перепрыгнули в научном мировоззрении на пару миллиардов лет вперед. С Люцифером..? Это вы о том, где я написал, что он был низвергнут с эволюционной высоты своего предыдущего развития..? За то, что хотел "оградиться от соседей"..?
Так с ним это совсем недавно произошло... относительно ваших "миллиардов лет"... Вот ознакомьтесь из писем Елены Ивановны Рерих:
01.11.49
"..Армагеддон закончился поражением врага. Новая эра началась 17 октября, когда враг был изгнан из нашей Солнечной системы..."
а также:
27.11.49
"..радостно осознавать, что последний бой Сил Света с Иерофантом зла окончился поражением последнего и удалением его из нашей Солнечной системы..Конечно приспешники зла многочисленны и будут продолжать злые действия, но они будут слабеть, не получая нового притока сил от своего тёмного владыки...Твердыня зла разрушилась вместе с её Хозяином"...
Если де Шарден не видит способов покинуть хлипкую Землю - он бы с удовольствием, но некуда и не на чем, то Люцифер такие способы знает, но мешает воспользоваться ими землянам. "Не пущать!"
Чувствуете разницу?
"Разницу" чего...? Того как Землю "покинул" Люцифер и как это предстоит тем, кто следует основам эволюционного развития...? Да .. Разница несопоставимых размеров...;)
Руслан Коломиец
12.01.2013, 22:29
Интересно... Орден создавался с целью противодействовать Эволюции и вдруг с годами "перековался", "трансмутировался" сам по себе вопреки всем известным законам. Теогенезис, ст.6, шл.4, КОММЕНТАРИЙ ТРЕТИЙ. Плохое начало никогда не приводит к хорошему концу там, где всё подчинено строгому закону. Обратное часто утверждают лишь те, кто в действительности не способен увидеть конец какой-либо вещи или существа, потому что завершение всего сущего отнесено слишком далеко в будущее.
В том-то и проблема, что, по всей видимости, орден создавался не для противодействия эволюции - такого понятия в церковном мировоззрении нет, бог все создал совершенным семь тысяч лет назад:D. Орден создавался для защиты родной католической церкви-матери от враждебных ей сил. В этом была святая цель ордена, и эта цель не так уж и плоха с точки зрения постороннего наблюдателя, это было прекрасное начало еще одного католического ордена, которых на сегодня в католической церкви около пятидесяти. Смотрите в исторический контекст. Истовые католики просто обязаны были создать такой орден в порыве религиозного экстаза и в условиях священной войны с Реформацией.
Точно так же под благим предлогом возникают воинствующие теософы и агни-йоги - они делают святое дело, защищают Истину. Вреда от их деятельности больше, чем от самых заклятых врагов.
Так что начало еще одного католического ордена было очень даже неплохим. И закончит орден вместе со своей матерью - католической церковью. Будет ли это плохой конец - неизвестно. Лично я - религиозно терпелив и доброжелателен :D
Руслан Коломиец
12.01.2013, 23:43
так к чему Вы клоните? Какой вывод конкретно?
Да. Выводы.
У современной науки трудности с внедрением космического мышления. Без этого мышления - тупик в развитии цивилизации.
Из космического пространства пришла космическая мысль, и ее восприняли всего несколько ученых. Это тот мостик, который переведет современную науку к новым горизонтам.
К ужасу ортодоксальных теософов, среди этих уникальных ученых оказался бывший иезуит. Это сразу обесценило принесенную им теорию в глазах ортодоксального теософского сообщества. Никакие грандиозные научные заслуги и авторитет этого ученого не перевесили того факта, что когда-то он был иезуитом. Сразу начались подозрения, кляузы, доносы, теории всемирного заговора. Хотя всемирной может быть только глупость, заговоры ограничены местом и временем.
Поскольку все велось в рамках темы "Иезуиты", была попытка разобраться, насколько длинные руки у современных иезуитов и насколько далеки их намерения. По всем признакам, руки коротки и намерения не идут дальше намерений католической церкви в целом. И упомянутый бывший иезуит со своей космической теорией не имеет никакого отношения к тайным и явным замыслам своих бывших учителей, даже более того, - был изгнан ими.
"Мы не обращаем внимания на некоторые монастыризмы содержания. Фоме не следовало влезать на костер, его задача была дать не запрещенную, но зовущую формулу." (Агни Йога, 16)
Кроме того, есть вещи, которые умом не понять, чтением толстых книг не заменить. Имеем пример книжников и фарисеев. Надо понимать духом, сердцем. У Тейяра де Шардена живой, не католический, дух, в его теории бьется сердце живого человека и честного ученого. Это выше любых погрешностей его теории.
Современные ученые читать Живую Этику не будут, Тейяра де Шардена - будут, в этом его исключительная ценность. Сначала прочтут книгу человека с космическим мышлением, потом - других космистов, потом, как неизбежность, - Живую Этику. Миропонимание в науке растет очень медленно.
Вот, вкратце.
А самого де Шардена читал давно, пятнадцать лет назад. На его основе, помню, написал научную работу и с ней победил на большой общегосударственной студенческой конференции. До сих пор помню, каким казался мир светлым после прочтения "Феномена человека" - почти таким же светлым, как при чтении Живой Этики. Поклон человеку, который перерос догматы родной церкви.
Electric
13.01.2013, 00:01
Интересно... Орден создавался с целью противодействовать Эволюции и вдруг с годами "перековался", "трансмутировался" сам по себе вопреки всем известным законам. Теогенезис, ст.6, шл.4, КОММЕНТАРИЙ ТРЕТИЙ. Плохое начало никогда не приводит к хорошему концу там, где всё подчинено строгому закону. Обратное часто утверждают лишь те, кто в действительности не способен увидеть конец какой-либо вещи или существа, потому что завершение всего сущего отнесено слишком далеко в будущее.
В том-то и проблема, что, по всей видимости, орден создавался не для противодействия эволюции - такого понятия в церковном мировоззрении нет, бог все создал совершенным семь тысяч лет назад:D. Орден создавался для защиты родной католической церкви-матери от враждебных ей сил. В этом была святая цель ордена, и эта цель не так уж и плоха с точки зрения постороннего наблюдателя, это было прекрасное начало еще одного католического ордена, которых на сегодня в католической церкви около пятидесяти. Смотрите в исторический контекст. Истовые католики просто обязаны были создать такой орден в порыве религиозного экстаза и в условиях священной войны с Реформацией.
И всё-таки вы упрощаете и примитивно пытаетесь представить иезуитский Оден... В то время как в Разоблачённой Изиде, в сообщениях #1 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=417999&postcount=1), #62 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=429330&postcount=62)вся "безобилность" иезуитов доволно внятно разъясняется... Но вы удивительным образом игнорируете эти факты...
Что ж .. у каждого свой путь...;)
Руслан Коломиец
13.01.2013, 01:25
И всё-таки вы упрощаете и примитивно пытаетесь представить иезуитский Оден... В то время как в Разоблачённой Изиде, в сообщениях #1, #62вся "безобилность" иезуитов доволно внятно разъясняется... Но вы удивительным образом игнорируете эти факты...
Знаете, задумался о том, что иезуиты - одна из разновидностей дуг-па.
Тогда, в этом смысле, они действительно неизлечимы и неуничтожимы, ибо их корни - из тонких миров.
Но все равно есть грань между святостью католической церкви (вы ведь не сомневаетесь в святости церкви?) и тайной деятельностью дуг-па.
Кто из иезуитов находятся на какой стороне грани - сказать трудно.
Electric
13.01.2013, 01:54
И всё-таки вы упрощаете и примитивно пытаетесь представить иезуитский Оден... В то время как в Разоблачённой Изиде, в сообщениях #1, #62вся "безобилность" иезуитов доволно внятно разъясняется... Но вы удивительным образом игнорируете эти факты...
Знаете, задумался о том, что иезуиты - одна из разновидностей дуг-па.
Тогда, в этом смысле, они действительно неизлечимы и неуничтожимы, ибо их корни - из тонких миров.
Но все равно есть грань между святостью католической церкви (вы ведь не сомневаетесь в святости церкви?)
Что за выдумки вы начали штамповать..? Решили утомить меня...? Упёртостью...?
Electric
13.01.2013, 02:14
так к чему Вы клоните? Какой вывод конкретно?
Да. Выводы.
У современной науки трудности с внедрением космического мышления. Без этого мышления - тупик в развитии цивилизации.
Из космического пространства пришла космическая мысль, и ее восприняли всего несколько ученых.
Только вот разняться они у них... и прилично... как я уже вам пояснял в сообщении #29 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=428687&postcount=29)
К ужасу ортодоксальных теософов, среди этих уникальных ученых оказался бывший иезуит.
Иезуиты "бывшими" не бывают...:) С чего вы взяли что он "бывший" ... ? Потрудитесь обосновать своё утверждение......
Это сразу обесценило принесенную им теорию в глазах ортодоксального теософского сообщества. Никакие грандиозные научные заслуги и авторитет этого ученого не перевесили того факта, что когда-то он был иезуитом. Сразу начались подозрения, кляузы, доносы, теории всемирного заговора. Хотя всемирной может быть только глупость, заговоры ограничены местом и временем.
Вам уже неоднократно пояснялось, чем отличается его творение от ноосферы Вернадского... и от основ Учения Агни Йоги.... Здесь - #45 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=428974&postcount=45) тут - #62 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=429330&postcount=62) и там - #70 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=429360&postcount=70) ....
Поскольку все велось в рамках темы "Иезуиты", была попытка разобраться, насколько длинные руки у современных иезуитов и насколько далеки их намерения. По всем признакам, руки коротки и намерения не идут дальше намерений католической церкви в целом. И упомянутый бывший иезуит со своей космической теорией не имеет никакого отношения к тайным и явным замыслам своих бывших учителей, даже более того, - был изгнан ими.Если вы взялись протежировать Шардена... приведите факты того, что он был "изгнан" ими...
"Мы не обращаем внимания на некоторые монастыризмы содержания. Фоме не следовало влезать на костер, его задача была дать не запрещенную, но зовущую формулу." (Агни Йога, 16)Что это за "агни йогу" вы тут цитируете ...?:confused:
Решили спамом тему завалить...? Или это переизданная агнийога для учеников иезуитских образовательных учреждений..?
Кроме того, есть вещи, которые умом не понять, чтением толстых книг не заменить. Имеем пример книжников и фарисеев. Надо понимать духом, сердцем. У Тейяра де Шардена живой, не католический, дух, в его теории бьется сердце живого человека и честного ученого. Это выше любых погрешностей его теории.
Это уже ваши личные пристрастия.... :) К теме не имеющие никакого отношения...
Современные ученые читать Живую Этику не будут, Тейяра де Шардена - будут, в этом его исключительная ценность. Сначала прочтут книгу человека с космическим мышлением, потом - других космистов, потом, как неизбежность, - Живую Этику. Миропонимание в науке растет очень медленно.
Давайте предоставим учёным самим решать что им читать, а что не читать...;)
А самого де Шардена читал давно, пятнадцать лет назад.
А может то и не Шарден был вовсе...? :confused:
.............. Или будете утверждать, что в мире ничего не меняется? Будете воевать с тенями прошлого? Линия добра и зла очень извилиста.
Победа дьявола не только в том, что он якобы убедил людей в своем существовании. Он еще часто заставляет искать дьявола там, где его нет. История инквизиции и всех великих открытий - тому подтверждение.
Улыбнуло. Старый, затсканный, отдающий нафталином приём перевода стрелок с обсуждемой темы на личности. Это не интересно. Про деградацию было интереснее. Хочу так же заметить, что Вы ( не нарочно, конечно), подменили часть поста где сказано, что: "дьвол убедил человечество что его НЕТ". А вот остальное - плод Вашего воображения, ибо смысл предыдущего поста поставлен с ног на голову. Не записываейте, пожалуйста, меня в адвокаты дьявола. Создается впечатление, что материал, даваемый как информация к размышлению, не воспринимается адекватно. Надо отдать должное, по части схоластики у Вас хорошее образование, но не более.
Руслан правильно написал. Физический орден ничто, по сравнению с активными борцами за чистоту своей веры, в каждой отдельной религии.
В том числе и в РД, кстати. В некоторых организациях.
Видите, adonis, как сразу потянулись к вам родственные души...;)
В том числе и в РД. Только не организации, а отдельные личности. Иезуитство это внутреннее свойство, качество индивидуальности. Как только человек видит в другом иезуита, значит он сам и есть иезуит, в той или иной мере. Поиск врагов в своей среде это их свойство и эта тема не исключение. А вот видеть врага в целой организации - это уже диагноз.
............Орден создавался для защиты родной католической церкви-матери от враждебных ей сил. В этом была святая цель ордена, и эта цель не так уж и плоха с точки зрения постороннего наблюдателя, это было прекрасное начало еще одного католического ордена, которых на сегодня в католической церкви около пятидесяти. Смотрите в исторический контекст. Истовые католики просто обязаны были создать такой орден в порыве религиозного экстаза и в условиях священной войны с Реформацией.
Точно так же под благим предлогом возникают воинствующие теософы и агни-йоги - они делают святое дело, защищают Истину. Вреда от их деятельности больше, чем от самых заклятых врагов.
Так что начало еще одного католического ордена было очень даже неплохим. И закончит орден вместе со своей матерью - католической церковью. Будет ли это плохой конец - неизвестно. Лично я - религиозно терпелив и доброжелателен :D
Это серьёное обвинение в сторону "охотников за ведьмами"))))). Увы, есть аргументы против:
03.01.1947 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4) (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=03.01.1947_(Письма_Е.И.Рерих_в_Аме рику_т.4))
"в свое время Е.П.Б[лаватская] бесстрашно выступила на борьбу со всем католическим миром и ярко разоблачила его чудовищную мораль, которая так яро исповедуется и проводится в жизнь его вернейшими соратниками - иезуитами. В "Разоблаченной Изиде" имеются замечательные страницы истории католического мира с выдержками из подлинных документов. Полезно перечесть."
От себя добавлю, что полезно прочесть не только дискутирующим, чтобы иметь на предмет обсуждения собственный, не зависящий от чьего-либо мнения взгляд.
Это серьёное обвинение в сторону "охотников за ведьмами"))))). Увы, есть аргументы против:
[03.01.1947 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4)[/SIZE] (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=03.01.1947_(Письма_Е.И.Рерих_в_Аме рику_т.4))
"в свое время Е.П.Б[лаватская] бесстрашно выступила на борьбу со всем католическим миром и ярко разоблачила его чудовищную мораль, которая так яро исповедуется и проводится в жизнь его вернейшими соратниками - иезуитами. В "Разоблаченной Изиде" имеются замечательные страницы истории католического мира с выдержками из подлинных документов. Полезно перечесть."[/SIZE]
От себя добавлю, что полезно прочесть не только дискутирующим, чтобы иметь на предмет обсуждения собственный, не зависящий от чьего-либо мнения взгляд.[/SIZE]
Блаватская разоблачила мораль. Не будем же всех католиков записывать в иезуиты?
Эта мораль сегодня носит название - радикализм, не зависимо от религии. Православный Дворкин даст сто очков вперёд любому ордену. Иезуита надо убить в себе.
Особо отрицательная оценка иезуитов и католиков вообще со стороны Блаватской понятна - именно они преследовали европейских эзотериков, Посвященных и тайные общества герметиков, тамплиеров, розенкрейцеров и масонов, к которым они принадлежали. Православные, а тем более протестанты в этом практически не были замешаны.
Знаете, задумался о том, что иезуиты - одна из разновидностей дуг-па.
Тогда, в этом смысле, они действительно неизлечимы и неуничтожимы, ибо их корни - из тонких миров.
Но все равно есть грань между святостью католической церкви (вы ведь не сомневаетесь в святости церкви?) и тайной деятельностью дуг-па.
Кто из иезуитов находятся на какой стороне грани - сказать трудно.
" Зрелище было не лишено интереса, но я была не в силах наблюдать его хладнокровно. Несчастный безумец убивал себя своим загробным спортом. Вот в чем заключалась причина его недуга. Теперь стало ясно, почему он так упорно отказывался от моих лекарств.
Мне очень хотелось избавить юношу от раздиравшего его кошмара, но я колебалась, зная, что всякое вмешательство означает нарушение установленного правила: н"ачавший обряд тщед должен совершать его самостоятельно". ..................
........
Я решила рассказать ламе, что происходит с его учеником, ....
Рабджомс Гиатсо был погружен в медитацию. Когда я подняла завесу и заговорила с ним , он, не меняя позы, только поднял на меня глаза. Несколькими словами я обрисовала ему, в каком состоянии я оставила его ученика.
Лама слабо улыбнулся. " По - видимому, вы знакомы с обрядом тщед ......, не правда ли, - сказал он спокойно.
- Да я сама совершала этот обряд.
Я подождала немного и, видя, что лама совсем забыл о моем существовании, снова попыталась воззвать к его состраданию:
- Римпотше, я серьезно предупреждаю вас. Я обладаю кое - какими познаниями в медицине и знаю, что от испытываемого ужаса ваш ученик может серьезно заболеть или даже сойти с ума. Мне показалось, что он на самом деле чувствует , будто его пожирают заживо.
- Конечно , он чувствует это, - все также невозмутимо ответил лама, - и не подозревает, что пожирает сам себя. Может быть , он когда - нибудь это это поймет. ...
Я было собралась возразить - прежде чем бедняга что - нибудь поймет, он, вероятно, предоставит другим возможность совершать обряд тщед над своим собственным трупом. Но лама угадал мою мысль и , не дав мне вымолвить ни слова, снова заговорил, слегка возвысив голос:
- Из ваших слов можно заключить , что вы избрали "прямой путь". Разве ваш наставник не говорил вам о подстерегающих на этом пути опасностях, разве не по доброй воле подвергаетесь вы тройному риску: болезни, безумию и смерти?
- Трудно , - продолжал лама, - совершенно избавиться от иллюзий, рассеять мираж воображаемого мира и отрешиться от верований и химер. Знание истины - драгоценная жемчужина, и за нее приходиться дорого платить. Может быть, ваш способ менее примитивен и жесток, чем путь того , кого вы желеете, но я уверен, и ваш путь не сладок.В противном случае он ни стоит ничего. ......." " МИСТИКИ И МАГИ ТИБЕТА" А.Девид - Ниль.
" Прежде всего " ученик " должен был пройти via purgativa, то есть путь к очищению. Подобно тому как последователь Будды стремился достигнуть познания Нирваны прежде всего посредством самоуглубления, так и здесь испытуемый распростертый на полу должен был путем напряжения всех своих умственных сил сосредоточиться на данной идее указанной ему руководителем который, как верный проводник сопровождал его в этом трудном но спасительном странствии. Душа должна была отбросить все земные помыслы и воспоминания. Для вещей целительности испытаний рекомендовались некоторые "дополнения", вроде того что испытуемый должен был подвергнуть себя посту и бичевать свою плоть железным поясом , усаженным огромными иглами, веревками и железными прутьями. На первом плане во время духовных испытаний стояла исповедь и очищение души от грехов. Все ужасы ада и чистилища призывались с тем , чтобы несчастный проникся сознанием своей мерзости, понять , чего он достоин, и преисполнился глубочайшего смертельного ужаса перед судом Господним. Во избавление от вечного проклятия, он взывал к Спасителю, с которым дружески беседовал явственно воспринимая его ответы.
Этому самосозерцанию предшествовало изложение первоначальных основоположений иезуитства, выяснивших истинное положение человека, .......
Испытания сопровождались молитвами, имевшими характер размышлений , которых форма , род, содержания и порядок определялись с мелочной педантичностью.
Нечего и говорить, что эти экзерциции с их демоническими фантасмагориями и мистериями, направленными к спасению души производили глубочайшее нравственное потрясение в натурах с развитой фантазией. Мрачная тенденция ордена овладеть духом и фанатизировать его, обнаруживается здесь перед наблюдателем во всем блеске ее отталкивающего, отвыратительного, страшного характера.." " История Тайных Союзов" Георг Шустер.
Вспоминается старый анекдот, когда мальчик в песочнице лепил пожарника и милиционера, добавляя к последнему всего один ингредиент.
Electric
13.01.2013, 21:19
А вот видеть врага в целой организации - это уже диагноз.
Намек на электрика? Врагов в целой организации здесь видит только он.))
А в какой организации "он их видит"... не уточнили...:-s
Electric
13.01.2013, 21:24
Руслан правильно написал. Физический орден ничто, по сравнению с активными борцами за чистоту своей веры, в каждой отдельной религии.
В том числе и в РД, кстати. В некоторых организациях.
Видите, adonis, как сразу потянулись к вам родственные души...;)
В том числе и в РД. Только не организации, а отдельные личности. Иезуитство это внутреннее свойство, качество индивидуальности. Как только человек видит в другом иезуита, значит он сам и есть иезуит, в той или иной мере. Поиск врагов в своей среде это их свойство и эта тема не исключение. А вот видеть врага в целой организации - это уже диагноз.
Кому вы "диагноз" то поставили... мне или Блаватской... за её главу об иезуитах в "Разоблачённой Изиде"...?
Electric
13.01.2013, 21:27
Это серьёное обвинение в сторону "охотников за ведьмами"))))). Увы, есть аргументы против:
[03.01.1947 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4)[/size] (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=03.01.1947_(Письма_Е.И.Рерих_в_Аме рику_т.4))
"в свое время Е.П.Б[лаватская] бесстрашно выступила на борьбу со всем католическим миром и ярко разоблачила его чудовищную мораль, которая так яро исповедуется и проводится в жизнь его вернейшими соратниками - иезуитами. В "Разоблаченной Изиде" имеются замечательные страницы истории католического мира с выдержками из подлинных документов. Полезно перечесть."[/size]
От себя добавлю, что полезно прочесть не только дискутирующим, чтобы иметь на предмет обсуждения собственный, не зависящий от чьего-либо мнения взгляд.[/size]
Блаватская разоблачила мораль. Не будем же всех католиков записывать в иезуиты?
Эта мораль сегодня носит название - радикализм, не зависимо от религии. Православный Дворкин даст сто очков вперёд любому ордену. Иезуита надо убить в себе.
Вот... понимать оказывается понимаем... осталось только приступить к выполнению ... понимания...
Руслан Коломиец
13.01.2013, 21:59
Electric,
Это вы "диагноз" Елене Петровне Блаватской поставили...?... Хорооооший вы последователь Учения... в кавычках, разумеется... Я в вас не ошибся, adonis...
Е.П.Б. видела намного больше нас с вами, поэтому вполне обоснованно могла кого-то называть иезуитом и врагом, не боясь ошибиться. У нее враги были такого калибра, что могла, не глядя, кинуть в них камень, и не промахнуться.
Нам же, прежде чем кого-то врагом или иезуитом, надо убедиться, не вылазит ли в данном случае наша собачья натура, которой хочется полаять на всех окружающих. И прежде, чем бросать камень, десять раз прицелиться. И, главное, удостовериться - не ошибаюсь ли лично я в данном конкретном случае? И удостовериться в этом еще десять раз, потому что майя всегда играет с нами злую шутку, а мы слишком слепы, чтобы распознать ее игру.
"В доверии, конечно, необходима осторожность, но более всего она необходима в недоверии." (Йожеф Этвёш)
По поводу возможных ошибок, Электрик, прочтите поучительную историю.
Некий батюшка приехал в стольный град Москву.
Видит священник небольшое двухэтажное зданьице, рядом с дверью вывеска: «Столовая № 13». Батюшка был несуеверным: 13 или 12 — лишь бы покормили. Входит в залу. Народу мало. У кассы сидела кассирша в синем мятом халате. Берет батюшка поднос и подходит к прилавку. Кассирша выбила чеки на заказанные блюда, и священник отнес поднос за одинокий столик. Выдвинул стул, поставил на него чемоданчик и вернулся снова к прилавку, чтобы побольше взять себе черного хлеба. Тогда кусок черного хлеба стоил одну копейку. Возвращается священник и — искушение, к которому он совершенно не был приготовлен: сидит на его месте какой-то простой советский гражданин в пиджаке, с небольшой залысиной, уже засучил он рукава, взял ложку и намеревается почать батюшкин малороссийский борщ. Остановился в недоумении иерей Божий: как поступить? спасовать или бороться за свои права?
Длилось это не более секунды, но священник, человек духовный и молитвенный, успел уже испросить у Господа вразумления. Будь бы на его месте какой горячий да молодой, схватил бы за остатки волос сего интервента и захватчика и прямо носом в суп! Куда ж это годится — поперек батьки в пекло. Священник же не спешил предпринимать боевых действий. Уйти, «стушеваться», по выражению Ф. М. Достоевского, подчиниться учению Толстого — непротивлению злу насилием? Но не будет ли это способствовать развращению незнакомца? Сначала у батюшки отнимет суп, потом у депутата икру из-под носа возьмет... Так можно кончить уже и организованным бандитизмом. С другой стороны, схватить его за грудки, трясти его над супом, выбросить из столовой несообразно со званием и саном.
Что же делает священник? Принимает Соломоново решение: берет с соседнего стола пустые две тарелки и, прежде чем первая ложка супа отправилась в рот к похитителю, отливает себе от малороссийского борща, отполовинивает рожков вместе с яичницей, два кусочка хлеба предлагает неизвестному и, помолясь Богу, садится рядом с ним за трапезу. Полное молчание. Самое удивительное, что наглый захватчик не проявлял ни внешне, ни внутренне никаких признаков раскаяния, ни угрызений совести. Спокойствие просто олимпийское. И ел он даже несколько быстрее самого священника, но, впрочем, это понятно: ведь присутствие такого ангела пустыни, такого смиренника русской земли было невмоготу свершавшему явное беззаконие. Допил яблочный компот, утер уста рукавом и вышел вон. Ни «до свидания», ни «простите, больше так не буду» — ничего этого он не сказал. Священник же не спеша подобрал последние крохи, съел весь хлеб, который он купил, помолился и вышел на свежий воздух.
Не успел он сделать трех шагов, как вдруг его пронзила некая мысль: «Чемоданчика нет!». Бросился священник назад в столовую к столу: чемоданчика не видно ни под столом, ни на столе, ни на стуле, ни рядом с ним — нет его. От растерянности он даже поднял стул, стоявший не слишком уверенно на четырех алюминиевых ножках, как будто бы под ножками сокрыт был тайник. Нет, чемоданчика простыл и след. Покрывшись испариной, каплями пота, батюшка стоял, словно остолбенев. Что делать?
Он — к кассирше. Кассирша медленно открыла правый глаз, внимательно созерцая священника, как древнее индийское божество. «Вы не видели, матушка, — обратился попросту деревенский батюшка, — только что мы вдвоем обедали с... — Наверное, многие бы из нас сказали: «с наглецом», «с захватчиком», «с негодяем», «с тем обжорою», а священник лишь скромно: — «с гражданином». Какое смирение! Какая чистота помыслов! Какая возвышенная душа! «Вы видели? Он взял мой чемоданчик?»
Кассирша выпростала руку из-под кассы и указательным пальцем обозначила направление. Батюшка обернулся и двинулся туда, где стоял столик с жирными пятнами, на нем поднос и на подносе — остывший малороссийский борщ, уже завянувшие рожки и невозмутимый яблочный раствор. Рядом же на стуле виднелся чемоданчик, целехонький, никем не тронутый. Священник вновь замер. В его сердце смешались радость обретения чемоданчика и еще никогда не ведомые отчаяние, тоска, раскаяние.
Оказалось, что, заказывая семь кусков черного хлеба, батюшка по усталости и рассеянности пошел в другую залу — не туда, где ждал его готовый дымящийся обед, а где сидел ни в чем не повинный безымянный советский гражданин. Или это был ангел?
Electric
13.01.2013, 22:43
Electric,
Это вы "диагноз" Елене Петровне Блаватской поставили...?... Хорооооший вы последователь Учения... в кавычках, разумеется... Я в вас не ошибся, adonis...
Е.П.Б. видела намного больше нас с вами, поэтому вполне обоснованно могла кого-то называть иезуитом и врагом, не боясь ошибиться. У нее враги были такого калибра, что могла, не глядя, кинуть в них камень, и не промахнуться.
Нам же, прежде чем кого-то врагом или иезуитом, надо убедиться, не вылазит ли в данном случае наша собачья натура, которой хочется полаять на всех окружающих. И прежде, чем бросать камень, десять раз прицелиться. И, главное, удостовериться - не ошибаюсь ли лично я в данном конкретном случае? И удостовериться в этом еще десять раз, потому что майя всегда играет с нами злую шутку, а мы слишком слепы, чтобы распознать ее игру.
Для вас лично отдельно повторяю... что своё мнение я обосновал в сообщениях #18 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=428305&postcount=18) #23 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=428656&postcount=23) #29 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=428687&postcount=29) #45 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=428974&postcount=45) #62 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=429330&postcount=62) #70 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=429360&postcount=70) ....а не просто так, как вы сами пишете, что "последний раз" читали своего кумира Шардена 15 лет назад...
Но вы вместо дискуссии по фактам приведённым в тех сообщениях, предлагаете следить за чьими-то "собачьими натурами" ...
Так что, прежде чем обсуждать "слепоту" ... нужно хотябы увидеть факты... и сопоставить их с Учением... а не просто долго писать о чём то...
А вот видеть врага в целой организации - это уже диагноз.
Намек на электрика? Врагов в целой организации здесь видит только он.))
А в какой организации "он их видит"... не уточнили...:-s
Не понятно кому вы задали вопрос, мне или Иваэмону. да и вопрос не сформулирован. Поэтому я подобные посты игнорирую. Но с учётом того, что Электрик мне личку написал "Слабо за свои слова ответить..?"., то сформулируйте прежде вопрос точнее.
Кому вы "диагноз" то поставили... мне или Блаватской... за её главу об иезуитах в "Разоблачённой Изиде"...?
В отличии от вас я диагнозы персонам не ставлю и тёмных не ищу. А в целом вы с Иваэмоном стоите друг друга.
Electric
13.01.2013, 23:36
А вот видеть врага в целой организации - это уже диагноз.
Намек на электрика? Врагов в целой организации здесь видит только он.))
А в какой организации "он их видит"... не уточнили...:-s
Не понятно кому вы задали вопрос, мне или Иваэмону. да и вопрос не сформулирован. Поэтому я подобные посты игнорирую
А что это вы такой непонятливо-недогадливый вдруг стали...?:)
Ответ был иваэмону, а вам адресовалось то, что ниже... Что тут непонятного то..? Или только для того что бы мой вопрос из лички продемонстрировать ...? Демонстрируйте... Нормальный вопрос...
Кому вы "диагноз" то поставили... мне или Блаватской... за её главу об иезуитах в "Разоблачённой Изиде"...?
В отличии от вас я диагнозы персонам не ставлю и тёмных не ищу. А в целом вы с Иваэмоном стоите друг друга.
Не забудьте это сообщить также иваэмону.. ;)
А вот другие свои слова (из сообщения #78 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=429395&postcount=78)) не мешало бы и соответственным пояснением продолжить.. Вот эти:
"Иезуитство это внутреннее свойство, качество индивидуальности. Как только человек видит в другом иезуита, значит он сам и есть иезуит, в той или иной мере. Поиск врагов в своей среде это их свойство и эта тема не исключение. А вот видеть врага в целой организации - это уже диагноз."
А вот другие свои слова (из сообщения #78) не мешало бы и соответственным пояснением продолжить.. Вот эти:
"Иезуитство это внутреннее свойство, качество индивидуальности. Как только человек видит в другом иезуита, значит он сам и есть иезуит, в той или иной мере. Поиск врагов в своей среде это их свойство и эта тема не исключение. А вот видеть врага в целой организации - это уже диагноз."
И что я должен продолжить? Про организацию, так это в первую очередь относится к тем, кто видит такую в РД. Их много. А про "видит в другом иезуита" так это тоже относится к множеству, относится и к вам в том числе. Вы схожи в том, что публично ищите "врагов в своей среде".
Не надо искать иезуита где то в стороне, когда он за плечами.
Electric
14.01.2013, 00:28
А вот другие свои слова (из сообщения #78) не мешало бы и соответственным пояснением продолжить.. Вот эти:
"Иезуитство это внутреннее свойство, качество индивидуальности. Как только человек видит в другом иезуита, значит он сам и есть иезуит, в той или иной мере. Поиск врагов в своей среде это их свойство и эта тема не исключение. А вот видеть врага в целой организации - это уже диагноз."
И что я должен продолжить? Про организацию, так это в первую очередь относится к тем, кто видит такую в РД. Их много. А про "видит в другом иезуита" так это тоже относится к множеству, относится и к вам в том числе. Вы схожи в том, что публично ищите "врагов в своей среде".
Не надо искать иезуита где то в стороне, когда он за плечами.
Очень размазанно и туманнно сформулировано...
Насчёт "врагов в своей среде" слишком сектанством отдаёт.. то есть, если основы Учения кто-то пытается трактовать так, как ему выгодно, но при этом будет называть себя "рериховцем", агнийогом", то я должен его поддерживать.?..
Нет, adonis... Это именно и есть потакать проникновению в Учение тёмных...(иезуиты для меня синоним)
Руслан Коломиец
14.01.2013, 00:44
Для вас лично отдельно повторяю... что своё мнение я обосновал в сообщениях #18 #23 #29 #45 #62 #70 ....а не просто так, как вы сами пишете, что "последний раз" читали своего кумира Шардена 15 лет назад...
Ответы на ваши вопросы уже даны. Возможно, вы их не заметили, или не поняли. Так часто бывает, когда собеседники не слышат друг друга - есть такой феномен, это от несовпадения аур. Есть и другой феномен - когда люди, говорящие на разных языках, легко друг друга понимают, иногда даже без слов.
Это хорошо, что, прочитав "Разоблаченную Изиду", вы прониклись ненавистью к католической церкви и иезуитам, а также пропитались серьезностью темы. Можете претендовать на должность Стража Порога. Но, право, кроме ненависти, можно проникнуться другими качествами. В самой "Разоблаченной Изиде" ненависти нет - по поводу церкви и иезуитов очень много сожаления, иногда - юмора.
Это ваша тема, Электрик, вы вольны задавать здесь любой тон общения. Все, кто мог, все прочли и сделали свои выводы.
Electric
14.01.2013, 01:25
Для вас лично отдельно повторяю... что своё мнение я обосновал в сообщениях #18 #23 #29 #45 #62 #70 ....а не просто так, как вы сами пишете, что "последний раз" читали своего кумира Шардена 15 лет назад...
Ответы на ваши вопросы уже даны. Возможно, вы их не заметили, или не поняли. Так часто бывает, когда собеседники не слышат друг друга - есть такой феномен, это от несовпадения аур. Есть и другой феномен - когда люди, говорящие на разных языках, легко друг друга понимают, иногда даже без слов.
Это хорошо, что, прочитав "Разоблаченную Изиду", вы прониклись ненавистью к католической церкви и иезуитам, а также пропитались серьезностью темы. Можете претендовать на должность Стража Порога.
Ненавистью я ни к католической церкви ни к иезуитам не проникался, как вам, возможно, показалось... А Стражи Порога это и есть Иерофанты тёмного братства в тонком мире... Так что, не так опять вами материал Учения воспринимается, как он есть..
Что касается якобы данных вами "ответов", которыми, с ваших слов, является то, что вы писали раньше... я тоже сделал ... определённые выводы...
Но, право, кроме ненависти, можно проникнуться другими качествами. В самой "Разоблаченной Изиде" ненависти нет - по поводу церкви и иезуитов очень много сожаления, иногда - юмора.
Юмор составляет это написанное вами предложение...
А ненависти, правильно, в "Разоблачённой Изиде" - нет... Есть - возмущение духа... Вот это вы и трактуете как ненависть ... в моём, правда, исполнении...
Это ваша тема, Электрик, вы вольны задавать здесь любой тон общения. Все, кто мог, все прочли и сделали свои выводы.
Это дело личное... и право каждого...а иначе, зачем бы я создавал эту тему...?
А мне кажется, там, где идёт множественная подмена смыслов и затем борьба с нарисованным самим, но для других, образом, где постоянно оставляются приманки для продолжения бессмысленных споров и втягивания в воронки бесцельной траты энергии, где приписываются другим собственные побуждения и поступки, там делать больше нечего. Кто понимает, что тут творится (а их, думаю, большинство), - понял, кто не понимает или не хочет - тому ничего не докажешь.
Не знаю, запрещают ли правила форума безнравственные подмены (к примеру, в теме говорится о том, что надо уметь в идеях отличать зерна от плевел, переворачивают, что ты стремишься уничтожать науку и философию. Или говорится о дьяволе, что он убедил других, что его нет, но переворачивают, что он не только убедил, что он есть, но и... Или такое выражение: если уж Махатмы хвалят наши песочные кучи, то насколько же безнравственно и некрасиво нам самим охаивать творчество наших братьев и коллег. Братьев иезуитов? Ведь о них же речь...И т.д. и т.п.), но фактически создан комфорт для нападок. Какие тут диалоги?! Подмены, подмены, подмены...
Я вот это напомню:
ГАЙ. 1961.190. Борьба Света с тьмою в пространстве представляет собою ярое столкновение мыслеобразов Света с мыслями тьмы. Столкновение противоположных полярностей мысли в пространстве охватывает всю планету, и бой этот велик. Воины Света огнем мысли творящей поражают мыслеобразы зла...
ГАЙ.1970.633. Все сильнее и сильнее битва принимает психический характер и переносится в область мыслей. Идет борьба за человеческие души и привлечение их к фокусам притяжения полюсов Света и тьмы.
Послание Учителя Илариона Конвенции Храма Человечества 2011 года.
...битва идёт всё яростнее и яростнее на внутренних планах. Я говорю это не для того, чтобы обескуражить вас, а для того, чтобы предупредить вас и чтобы вы всегда несли свой щит наготове и сражались за Истину, как достойные воины.
И борьба эта по всему земному шару. А в это время на рериховском форуме гремит: Не сметь! Расслабьтесь, а мы уж вас!
Electric,
Это вы "диагноз" Елене Петровне Блаватской поставили...?... Хорооооший вы последователь Учения... в кавычках, разумеется... Я в вас не ошибся, adonis...
Е.П.Б. видела намного больше нас с вами, поэтому вполне обоснованно могла кого-то называть иезуитом и врагом, не боясь ошибиться. У нее враги были такого калибра, что могла, не глядя, кинуть в них камень, и не промахнуться.
Нам же, прежде чем кого-то врагом или иезуитом, надо убедиться, не вылазит ли в данном случае наша собачья натура, которой хочется полаять на всех окружающих. И прежде, чем бросать камень, десять раз прицелиться. И, главное, удостовериться - не ошибаюсь ли лично я в данном конкретном случае? И удостовериться в этом еще десять раз, потому что майя всегда играет с нами злую шутку, а мы слишком слепы, чтобы распознать ее игру........
ТД1.ч.II.Отдел XI. Demon est Deus inversus (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=ТД1.ч.II.Отдел_XI._Demon_est_Deus_ inversus)
"Ни в одном классе общества, ни в каком народе обман и хитрость не рассматриваются, как божественные добродетели – за исключением разве церковных классов теологов и современного иезуитства."
Кроме трудов Е.П.Б. имеется ещё один труд, авторов которого трудно уличить в недальновидности и предвзятости, тем более, что никто, кроме Них, так глубоко и детально не знает суть обсуждаемого предмета:
Письма Махатм, Письмо 80. К.Х. - Хьюму (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Письма_Махатм,_Письмо_80._К.Х._-_Хьюму)
Мой дорогой сэр, едва ли мы с вами когда-либо придем к согласию во взглядах даже в оценке слов. Вы когда-то назвали нас иезуитами. Смотря на вещи вашими глазами, может быть, вы были до некоторой степени правы, рассматривая нас так, раз, по видимости, наши системы обучения не очень различаются. Но это лишь внешнее. Как я уже раньше сказал вам, они знают, что то, чему они учат, есть ложь; мы же знаем, что то, что мы передаем есть истина. Единая Истина и ничто иное, как истина! Они работают на усиление мощи и славы своего Ордена; Мы – для мощи и конечной славы индивидуальностей, отдельных единиц, человечества вообще, и мы довольствуемся, более того, принуждены оставлять Наш Орден и его Владык в тени. Они (иезуиты) работают и надрываются и обманывают ради земной мощи в этой жизни. Мы работаем и трудимся и разрешаем нашим ученикам быть временно введенными в заблуждение, чтоб этим доставить им средства никогда более не быть обманутыми в последствии и видеть все зло лицемерия и лжи не только в этой жизни, но и в последующих. Они (иезуиты) жертвуют внутренним принципом, духовным мозгом Эго, чтобы тем лучше напитать и развить физический мозг личного, мимолетного человека, принося на сожжение все человечество в жертву их Обществу, ненасытному чудовищу, питающемуся мозгом и костями человечества; и развивая неизлечимый рак на каждом месте здорового тела, которого оно касается. Мы, уже критикуемые, и непонятые Братья, мы стараемся привести человека к жертве его личности, преходящей вспышке во благо всего человечества, следовательно, и их собственных бессмертных Эго, части последнего, ибо человечество есть лишь частица интегрального Целого, которым оно однажды станет. Они обучают обольщать, Мы – разоблачать. Они сами производят работу мусорщика, употребляя на это нескольких несчастных искренних орудий из своей среды – con amore[1] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=file%3A%2F%2F%2FC%3A%2FProgram% 2520Files%2FAYSearch%2Ftemp%2F13012013_140628doc13 664739704.html%23_note-1%23_note-1) и для себялюбивых целей. Мы оставляем это нашим слугам Дуг-па, находящимся на нашей службе, давая им «carte blanсhe»[2] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=file%3A%2F%2F%2FC%3A%2FProgram% 2520Files%2FAYSearch%2Ftemp%2F13012013_140628doc13 664739704.html%23_note-2%23_note-2) на определенный срок с единственной целью выявить всю внутреннюю природу ученика, большинство закоулков и углов которой остались бы неясными и скрытыми навсегда, если бы не было предоставлено случая испытать поочередно все эти закоулки. Выиграет или же потеряет ученик эту награду, зависит всецело от него самого. Вы должны запомнить, что наши восточные представления о «побуждениях», «правдивости» и «честности» значительно разнятся от ваших западных идей. Подобно вам, мы верим, что говорить правду – нравственно и безнравственно – лгать, но всякая аналогия прекращается и наши понятия расходятся в очень значительной степени. Например, вам чрезвычайно трудно было бы объяснить мне, каким это образом ваше цивилизованное западное общество, церковь и государство, политиканы и представители коммерции могли облечься в добродетель, когда совершенно невозможно, чтобы образованный человек, государственный деятель, торговец или кто-нибудь из живущих на свете неограниченно применял ее? Может ли кто-либо из вышеупомянутых классов, цвет английского рыцарства, ее наиболее гордые пэры и наиболее выдающиеся члены Палаты Общин, ее наиболее добродетельные и правду говорящие леди, может ли кто-нибудь из них, я спрашиваю, говорить правду дома или в обществе при исполнении общественных обязанностей или в семейном кругу? Что бы вы стали думать о джентльмене или леди, чья приветливая любезность манер и учтивость речи не прикрывалась бы фальшью? Кто из них при встрече с вами скажет вам коротко и без обиняков, что он думает о вас или еще о ком-либо? И где вы найдете эту жемчужину – честного торговца или богобоязненного патриота, политикана или просто вашего случайного посетителя, который не скрывал все время своих мыслей, будучи вынужденным под страхом, что его сочтут скотиной и сумасшедшим, лгать умышленно и притом с невозмутимым лицом, если только его заставят сказать, что он о вас думает? Только чудом он скажет истину, если его собственные чувства этого потребуют. Все ложь, все фальшь кругом и внутри нас, мой Брат. Вот почему вас удивляет, если не задевает, когда вам попадается человек, прямо вам говорящий правду в лицо; и вот почему вам трудно понять, что у человека, честно и искренне говорящего вам в лицо, что он о вас думает, может не быть никаких враждебных чувств к вам, даже наоборот, за некоторые вещи он может уважать вас.
Вам они милы и невинны? Да ради Бога! Можете продолжать и дальше выдумывать, изворачиваться, подменять (а проще - лгать), только нам нам не нужно убеждаться там, где торчат рога и хвосты. Есть надёжные ориентиры и достоверные источники. Им верим.
Вам они милы и невинны? Да ради Бога! Можете продолжать и дальше выдумывать, изворачиваться, подменять (а проще - лгать), только нам нам не нужно убеждаться там, где торчат рога и хвосты. Есть надёжные ориентиры и достоверные источники. Им верим.
Вот в таком стиле иезуиты и работают. Именно они видят везде рога и хвосты. Иезуиты это не только Орден, который в наше время имеет влияние близкое к нулю. С чего это вдруг тема возникла? Ах, да, кто то, что то прочитал и решил показать всем, что он прочитал.
Иезуиты это в большей степени мировоззрение -поиск рогов у ближних.
Вы хоть одного иезуита в своей жизни видели? Вся проблема в том, что прочитав достоверные источники люди начинают бороться с тем, что в глаза никогда не видели. Но будут клеймить прошлый век. Вам делать нечего? Давайте поругаем Равану, сволочь такая, Ситу украл. И цитатами, цитатами. Мы же не такие скверные как некоторые лгуны, мы праведным гневом пылаем к тому, с чем никогда не сталкивались.
Я тоже верю достоверному источнику, но предпочитаю говорить только о том, с чем сталкиваюсь по жизни сам. Орден я не видел, чем он занимается сегодня мне не известно. Скорее всего ничем. ЦРУ сегодня в тысячи раз вреднее. Про ЦРУ цитат нет? А то поругаем дружно. Но без цитат нельзя, значит пусть живут.
Но вот на форуме иезуитские замашки вижу регулярно. Кто на базаре громче всех кричит: "Держи вора?" Правильно! Те кто в прошлой жизни были иезуитами в той или иной мере.
То, что Вы, Протос, увеличиваете шрифт до уровня не читаемого извращения, не придаёт вашим словам силы. Сила в знании, которое есть исключительно личная практика. Здесь же на лицо практика по поиску откуда рога торчат, что ближе к практике иезуитов.
Кстати, Вы уверены, что подобным обвинением Руслана не пытаетесь подменять (а проще - лгать)? Я в его постах лжи не видел, так что склонен думать, что подменяте вы.
Редна Ли
14.01.2013, 21:10
Пущено слово
Впавшее в ересь,
Беспрекословно,
Даже не целясь.
Иезуиты,
Роют могилы,
Роют с молитвой,
Рой говорливый.
Роем роятся,
Темные мысли,
Словом плодятся,
Им не до выси...
Высечь на камне,
Мысль изреченну...
Камень на память,
В ларь сокровенный.
Р.Л.
ГАЙ. 1961.190. Борьба Света с тьмою в пространстве представляет собою ярое столкновение мыслеобразов Света с мыслями тьмы. Столкновение противоположных полярностей мысли в пространстве охватывает всю планету, и бой этот велик. Воины Света огнем мысли творящей поражают мыслеобразы зла...
ГАЙ.1970.633. Все сильнее и сильнее битва принимает психический характер и переносится в область мыслей. Идет борьба за человеческие души и привлечение их к фокусам притяжения полюсов Света и тьмы.
Послание Учителя Илариона Конвенции Храма Человечества 2011 года.
...битва идёт всё яростнее и яростнее на внутренних планах. Я говорю это не для того, чтобы обескуражить вас, а для того, чтобы предупредить вас и чтобы вы всегда несли свой щит наготове и сражались за Истину, как достойные воины.
И борьба эта по всему земному шару. А в это время на рериховском форуме гремит: Не сметь! Расслабьтесь, а мы уж вас!
______
"О научных занятиях, как мы их понимаем, методическое мышлении и критическом исследовании не может быть и речи. То , что иезуиты называют наукой, есть не более, как педантичная формалистика преследующая исключительно практические цели. Иллюстрацией того какие понятия о метафизических вещах внушают иезуитам лучше всего может служить их удивительно глубокое понимание загробной жизни которую они изображают в самых ярких красках, а также культ Девы Марии и святых , близкий к самому низменному идолопоклонству. Тем не менее, нельзя отрицать, что среди иезуитов были и дельные образованные педагоги. Но все их заслуги состояли лишь в ревностном распространении классического языка.
Учебное заведение иезуитов называются коллегиями . Воспитанники делятся на три разряда: на схоластиков, которые воспитываются как будущие члены ордена, на пансионеров и просто экстернов. Обучение большей частью бесплатное и делается по возможности приятным и легким для учащихся путем разумного сокращения требований. Это чисто механический процесс, нечто вроде военной дрессировки, рассчитанный на то , чтобы сделать из учеников , согласно установленным правилам, субъектов, пригодных для ордена. Первую роль в иезуитской педагогике играет тот общий принцип, что в податливых и восприимчивых юных душах легко сеять злые чувства высокомерия, лицемерия, зависти тщеславия, презрения к людям и злорадства. Бесконечные похвалы и порицания, дорогие награды и возбуждающие честолюбие конкурсные состязания, вместе с торжественно обставленными экзаменами и раздачами наград; все это должно подстрекать учащихся к соревнованию, возбудить в них дух соперничества, но в то же время вселять ту отвратительную страсть к почестям, власти и борьбе, которая искони отличала иезуитов.
Вся дисциплина основывается на беспрерывном полицейском надзоре за воспитанниками днем и ночью, каждую минуту, на каждом шагу. Учащиеся сами должны следить и наблюдать друг за другом и неукоснительно докладывать по начальству о проступках товарищей - безнравственная но бесподобная система подглядывания и подслушивания, в густые сети которой иезуиты излавливают все, что им нужно знать, окончательно уничтожая таким образом всякое свободное проявление воли, чувства, мысли и суждения подчиненных. Само собою разумеется , что тот, кто пользуется такими печальными средствами для достижения своих целей, является врагом высших задач человечества и в культурной истории народов может действовать только в качестве какой - то демонической силы." " История тайных союзов." Георг Шустер.
Electric
14.01.2013, 23:40
ГАЙ. 1961.190. Борьба Света с тьмою в пространстве представляет собою ярое столкновение мыслеобразов Света с мыслями тьмы. Столкновение противоположных полярностей мысли в пространстве охватывает всю планету, и бой этот велик. Воины Света огнем мысли творящей поражают мыслеобразы зла...
ГАЙ.1970.633. Все сильнее и сильнее битва принимает психический характер и переносится в область мыслей. Идет борьба за человеческие души и привлечение их к фокусам притяжения полюсов Света и тьмы.
Послание Учителя Илариона Конвенции Храма Человечества 2011 года.
...битва идёт всё яростнее и яростнее на внутренних планах. Я говорю это не для того, чтобы обескуражить вас, а для того, чтобы предупредить вас и чтобы вы всегда несли свой щит наготове и сражались за Истину, как достойные воины.
И борьба эта по всему земному шару. А в это время на рериховском форуме гремит: Не сметь! Расслабьтесь, а мы уж вас!
______
"О научных занятиях, как мы их понимаем, методическое мышлении и критическом исследовании не может быть и речи. То , что иезуиты называют наукой, есть не более, как педантичная формалистика преследующая исключительно практические цели.
Не забудьте воспользоваться и материалами сообщения #1 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=417999&postcount=1)...
Материалы Учения Живой Этики для меня более ориетирующий источник...
Вам они милы и невинны? Да ради Бога! Можете продолжать и дальше выдумывать, изворачиваться, подменять (а проще - лгать), только нам нам не нужно убеждаться там, где торчат рога и хвосты. Есть надёжные ориентиры и достоверные источники. Им верим.
Вот в таком стиле иезуиты и работают. Именно они видят везде рога и хвосты. Иезуиты это не только Орден, который в наше время имеет влияние близкое к нулю. .Пустословное утверждение. Ведь не докажете)).
....С чего это вдруг тема возникла? Ах, да, кто то, что то прочитал и решил показать всем, что он прочитал. . Не поленюсь, отвечу: это Ваша фантазия.
....Иезуиты это в большей степени мировоззрение -поиск рогов у ближних.
Вы хоть одного иезуита в своей жизни видели? . К счастью (или сожалению) мне лично из них никто не представился. А Вы их видели? Насчёт занятий иезуитов - читайте "Письма Махатм".
....Вся проблема в том, что прочитав достоверные источники люди начинают бороться с тем, что в глаза никогда не видели. Но будут клеймить прошлый век. .
Как то ни разу не пришлось усомниться в истинности даваемого Источниками ни древними, ни более поздними. А в чём принципиальная разница? Мир изменился и люди стали другими? Вы знаете тот старый мир, что можете так утверждать?. Заберу свои слова обратно, если сможете предъявить доказательства того, что этот орден стал другим. А так - Ваши слова такая же фантазия как и Руслана Коломийца, ничем не подкреплённая. Подлог (прямое искажение сказанного другим, только не говорите, что не намеренно) понимаю, вполне допустимая форма общения, а вот сказать правду в лицо - недопустимое тёмное действие. Как Вам угодно.
....Вам делать нечего? Давайте поругаем Равану, сволочь такая, Ситу украл. И цитатами, цитатами. Мы же не такие скверные как некоторые лгуны, мы праведным гневом пылаем к тому, с чем никогда не сталкивались.. Не говорите глупости. Самое забавное, что не видя меня, и зная только по постам, Вы точь в точь повторяете то, что сделал я. Не считаете? Года два назад с интересом читал Ваши посты, много интересного и справедливого говорили. Это не комплимент, констатация факта.
....Я тоже верю достоверному источнику, но предпочитаю говорить только о том, с чем сталкиваюсь по жизни сам. Орден я не видел, чем он занимается сегодня мне не известно. Скорее всего ничем. .. Ну вот, опять одни предположения. А вдруг он занимается?
....ЦРУ сегодня в тысячи раз вреднее. Про ЦРУ цитат нет? А то поругаем дружно. Но без цитат нельзя, значит пусть живут. .. ЦРУ? Откройте отдельную тему и обсуждайте, мне это не интересно.
....Но вот на форуме иезуитские замашки вижу регулярно. Кто на базаре громче всех кричит: "Держи вора?" Правильно! Те кто в прошлой жизни были иезуитами в той или иной мере... ))))
Вы правы форум превращён в базар.
....То, что Вы, Протос, увеличиваете шрифт до уровня не читаемого извращения, не придаёт вашим словам силы. .На счёт шрифта - возможно перестарался. На счёт извращения - даже не знаю, что ответить, как-то не думал, что размер имеет такое качество. Неужели совсем невозможно читать? К сожалению правка текста доступна лишь короткое время, потому исправить трудно. Далее буду учитывать.
Придаёт- не придаёт, не один же Вы читаете, может кто поймёт иначе.
....Сила в знании, которое есть исключительно личная практика. Здесь же на лицо практика по поиску откуда рога торчат, что ближе к практике иезуитов..С первым утверждением согласен, второе - вызывает законный вопрос: Вы сами утверждаете, что достоверно не знает деятелей этого ордена, значит, не имели возможности лично проверить то, в чём обвиняете. Вас что, тоже в подлоге надо обвинять?
....Кстати, Вы уверены, что подобным обвинением Руслана не пытаетесь подменять (а проще - лгать)? Я в его постах лжи не видел, так что склонен думать, что подменяте вы. Читайте и думайте. "Рога и копыта" торчат из написанного Шарденом. Руслану вменяется только подлог. Он сам может за себя ответить, если он ошибся, и признает, что не имел намерения исказить смысл сказанного, и скажет так, как действительно хотел, только тогда могу сказать, что я был не прав.
Руслан Коломиец
15.01.2013, 00:39
Читайте и думайте. "Рога и копыта" торчат из написанного Шарденом. Руслану вменяется только подлог. Он сам может за себя ответить, если он ошибся, и признает, что не имел намерения исказить смысл сказанного, и скажет так, как действительно хотел, только тогда могу сказать, что я был не прав.
Протос, я вынужден извиниться за досадную описку, которая стала причиной обвинения меня в подлоге. Насколько понимаю, я неправильно воспроизвел широко известную фразу (формулируя фразу, забыл вставить частицу НЕ, и смысл фразы изменился).
Вот как правильно должна звучать фраза:
"Победа дьявола не только в том, что он якобы убедил людей в своем НЕсуществовании. Он еще часто заставляет искать дьявола там, где его нет. История инквизиции и всех великих открытий - тому подтверждение."
Описку я, конечно, заметил, когда редактировать ее было невозможно и фраза ушла в обсуждение. Успокоил себя мыслью, что это настолько общеизвестная фраза, что мало кто обратит внимание на ее некорректность, а кто и обратит, поймет, что сделана ошибка. И теперь наказан за свою лень.
По зрелому размышлению оказалось, что описка оказалась, прямо скажем, по Фрейду. Дело в том, что через весь второй том "Разоблаченной Изиды" проходит тема разоблачения христианских измышлений о Дьяволе, а одна глава так и называется - "Миф о Дьяволе". Е.П.Б. всей своей книгой доказывает, что Дьявол - выдумка от начала и до конца, выгодная догматическому богословию. Можете сами проверить, можете просто посмотреть иезуитски подобранные мной цитаты:
"Считается менее нечестивым, менее неверным сомневаться в личном существовании Святого Духа или в равной божественности Иисуса и Бога, чем ставить под вопрос личность Дьявола."
"Стремясь к превосходству во всем над древними религиями, христиане претендуют на открытие Дьявола"
"Дьявол есть гений-покровитель богословского христианства."
"Первый вопрос — действительно ли термин Дьявол, как он здесь применяется, представляет злобное божество христиан, или же он представляет антагонистическую слепую силу — темную сторону природы."
"...Таким образом мы видим, что даже в те отдаленные времена люди уже были слишком просвещены, чтобы поверить в личного дьявола"
"...образованные люди, по крайней мере, ученая часть брахманского и буддийского духовенства рассматривают Дьявола по-другому. У них Дьявол — метафизическая абстракция, аллегория необходимого зла; тогда как у христиан этот миф стал историческим существом, камнем основания, на котором христианство, со своей догмой искупления, построено."
"Едва ли можно поверить, что изо всех различных народов древности никогда не было другого, верившего в личного Дьявола больше, чем свободомыслящие христиане девятнадцатого века, — и все же таков печальный факт."
"Христианские священники обязаны проповедовать и запечатлевать в умах своей паствы существование Дьявола, и первые страницы настоящей главы показывают причину, почему это так."
"...И в этом их преимущество перед нашим христианским духовенством, которое (по крайней мере те из них, кому фанатизм не замутил мозги), сами не веря ни одному слову из этого, все же проповедуют существование Дьявола, как личного врага личного Бога, и злого гения человечества."
"Настала очередь христианства унаследовать пагубное суеверие о дьяволах, наделенных тлетворными и смертоносными силами. "
"У каббалистов Дьявол всегда был мифом — обратной стороной Бога или добра. Современный маг Элифас Леви называет Дьявола l'ivresse astrale. Это слепая сила, подобная электричеству, — он говорит; и, говоря аллегорически, как он всегда это делал, Иисус сказал, что он “видел, как Сатана подобно молнии падал с неба”.
"...тогда мир не обнаружил бы себя по-прежнему в смятении, после девятнадцати веков взаимной резни, среди 300 ссорящихся между собой сект, и с личным Дьяволом, царствующим над запуганным христианским миром."
"Исключив вмешательство Дьявола, которого мы уже отправили на покой в другой главе, католикам трудно придется, мы полагаем, несмотря на всю свою непогрешимость, отличить стигматы колдунов от стигматов, получившихся в результате вмешательства Святого Духа или ангелов. Церковные летописи изобилуют примерами якобы дьявольских имитаций этих знаков святости, но, как мы уже сказали, с Дьяволом уже покончено."
Как мы видим, Е.П.Б. отрицает существование личностного Дьявола, равно как и его синонима - Сатаны (в текстах "Разоблаченной Изиды" они синонимичны). Так что моя описка просто ненарочно в какой- то мере подтвердила точку зрения Е.П.Б. - "дьявол убедил всех в своем существовании", хотя на самом деле он - выдумка.
Я совсем не собираюсь поднимать здесь обсуждение того, что Е.П.Б. не верила в существование Сатаны, а в Живой Этике он - вполне реальный персонаж, даже историческая личность. Может, вы мне не поверите, но я противоречий здесь не вижу. Искренне переживаю за Электрика, который любит противоречия, и кого-то проклянет - то ли Е.П.Б. без Сатаны, то ли Рерихов с их Сатаной :)
Еще раз прошу прощения у сообщества за доставленные напрасные волнения.
Electric
15.01.2013, 00:58
Читайте и думайте. "Рога и копыта" торчат из написанного Шарденом. Руслану вменяется только подлог. Он сам может за себя ответить, если он ошибся, и признает, что не имел намерения исказить смысл сказанного, и скажет так, как действительно хотел, только тогда могу сказать, что я был не прав.
Протос, я вынужден извиниться за досадную описку, которая стала причиной обвинения меня в подлоге. Насколько понимаю, я неправильно воспроизвел широко известную фразу (формулируя фразу, забыл вставить частицу НЕ, и смысл фразы изменился).
Вот как правильно должна звучать фраза:
"Победа дьявола не только в том, что он якобы убедил людей в своем НЕсуществовании. Он еще часто заставляет искать дьявола там, где его нет. История инквизиции и всех великих открытий - тому подтверждение."
Я совсем не собираюсь поднимать здесь обсуждение того, что Е.П.Б. не верила в существование Сатаны, а в Живой Этике он - вполне реальный персонаж, даже историческая личность. Может, вы мне не поверите, но я противоречий здесь не вижу. Искренне переживаю за Электрика, который любит противоречия, и кого-то проклянет - то ли Е.П.Б. без Сатаны, то ли Рерихов с их Сатаной :)
По этому поводу есть тема "Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=14140&page=12)", которая начинается с сообшения #1 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=418268&postcount=1)...
А ваши личные выводы о том, что Сатана - "историческая личность", совершенно разнятся с содержанием материалов Живой Этики... Хотя, воплощения в земных личностях этого бывшего планетарного духа имели место быть на планете... вне всяких сомнений...
Руслан Коломиец
15.01.2013, 03:36
Сейчас я поступлю по-иезуитски подло.
Странная вещь - защищаю Тейяра де Шардена, и убеждаюсь, что никто из моих оппонентов, унижающих его, никогда его не читал! Он, видите ли, фи, бывший иезуит.
Заметьте, друзья: защищаю Тейяра де Шардена, а не иезуитов. Сам прекрасно знаю, что кобры - опасные твари. Знаю, что ядовиты, скрытны, мудры, требуют мер предосторожности. Но: охраняют дом от мелких грызунов, имеют хорошую кожу, годную для изготовления ремней, обладают очень ценным ядом. Мясо и яйца кобры можно при случае есть, надо уметь готовить, я научу [-o| Нет ничего вкуснее жареного иезуита.
Не найдя возможности достучаться до здравого смысла и самостоятельного мышления у многих моих оппонентов, вынужден опуститься, вместо терпеливого дискутирования, до грубого давления авторитетами. Прости, де Шарден, меня вынудили. Уверен, ты меня поймешь.
"За мной, читатель! Кто сказал тебе, что нет на свете настоящей, верной, вечной любви? Да отрежут лгуну его гнусный язык!
За мной, мой читатель, и только за мной, и я покажу тебе такую любовь!"
Выделено мной:
"Книги “Живой Этики”, о которых сейчас уже знают многие, появились в результате сотрудничества группы индийских философов и Учителей с Николаем Константиновичем и Еленой Ивановной Рерихами. Вся серия вышла в свет в течение 20-х — 30-х годов XX века. Это было не случайным. XX век оказался переломным периодом в развитии человечества. Количественные накопления предыдущих столетий перешли в иное качество. Человечество приблизилось к новому эволюционному витку. Ощущение предстоящих планетарных изменений проявилось и в мысли Востока, и в науке Запада. Именно в 20—30-е годы К.Э.Циолковский писал о наступлении космической эры человечества, В.И.Вернадский и Тейяр де Шарден исследовали новое состояние биосферы Земли — ноосферу — сферу Разума. Пророки Востока вещали о наступлении светлого века Майтрейи. Индусские брамины вычисляли годы, когда Кали Юга — Век Зла будет сменен Сатьей Югой — Веком Справедливости. В экспедиционных дневниках Н.К.Рериха мы находим немало подобных пророчеств, собранных им на маршруте Центрально-Азиатской экспедиции. На фоне подобной информации появление книг “Живой Этики” было важнейшим событием в истории нашей планеты." Л.В.Шапошникова. О НЕКОТОРЫХ ПРОБЛЕМАХ “ЖИВОЙ ЭТИКИ”. Выступление на Всесоюзной встрече рериховских обществ 3 марта 1991 г. (Статья из журнала “Путь к себе” N 7 1991 г.)
«Что такое эволюция – теория, система, гипотеза? – спрашивает французский ученый и мыслитель П.Тейяр де Шарден. – Нет, нечто гораздо большее, чем все это: она – основное условие, которому должны отныне подчиняться и удовлетворять все теории, гипотезы, системы, если они хотят быть разумными и истинными. Свет, озаряющий все факты, кривая, в которой должны сомкнуться все линии, – вот что такое эволюция». Именно закономерностям космической эволюции, в которой смыкались «все линии» человеческого существования, и была посвящена Живая Этика. Такой подход требовал и иного космического мироощущения, которое пронизывало все положения нового учения." (Л.В.Шапошникова. Философия Космической Реальности.)
"Л.В.Шапошникова показала внутренние причины духовных революций, коренящиеся в иной реальности, – «веления» космоса. В ХХ веке они выразили себя в форме Учения Живой Этики. Идеи Учения присутствовали в философии всеединства В.С.Соловьева, «софиологии» о. С.Булгакова, религиозно-философских исследованиях о. П.А.Флоренского, в научных концепциях В.И.Вернадского, К.Э.Циолковского, Н.Бора, А.Эйнштейна, М.Планка, П.Тейяра де Шардена и др. Если Людмила Васильевна в своих размышлениях об эволюции считает необходимым сослаться на мысли П.Тейяра де Шардена, то это ее право как ученого и автора «Философии космической реальности». Но Дмитриев и здесь находит повод для негодования. Почему, мол, она «приводит высказывания об эволюции иезуита Тейяра де Шардена, которого называет крупнейшим французским ученым и мыслителем, и не приводит ни одного определения этого понятия из Учения Живой Этики?» Дмитриев ждет от Л.В.Шапошниковой цитат (!). И чем больше их будет, тем лучше: ведь они, эти цитаты, для него являются прямым доказательством знания Учения. Нет цитат – нет знания. Все просто в ограниченных рамках плоского мышления! Справедлив ли его упрек? – Во что же превратилось бы Учение, если бы мы щеголяли цитатами из Живой Этики как чем-то главным и определяющим в нем?" (Защитим имя и наследие Рерихов - Т.5. IV. "Лишь великие дела вызывают великое противодействие" И.Ю.Дьяченко. «Пренебрежение к науке есть погружение во тьму»)
"И только в переломном XX веке, когда наука совершила ряд важнейших открытий, а научный «взрыв» 20-х годов разрушил старые представления, начался процесс пересмотра ценностей и создания новой модели Вселенной, которая никак не отвечала долго бытовавшим методологическим подходам в науке. Огромную роль в этом процессе сыграли наиболее талантливые, интуитивно развитые ученые и большая группа русских религиозных философов. В работах В.И. Вернадского и Н.А. Бердяева, П. Тейяра де Шардена и К.Э. Циолковского, Нильса Бора и П.А. Флоренского, А.Л. Чижевского и Т. Карлейля, И.А. Ильина и В.М. Бехтерева и других формировался целостный подход к явлениям природы и человеческого общества. Они обратили внимание на забытые мысли древних мудрецов о тесном взаимодействии человека, планеты, Космоса, о фундаментальном единстве макро и микрокосма." (Л.В.Шапошникова. Живая Этика и научное мышление)
"В беспредельном океане энергий, управляемом Великими законами Космоса, происходят те таинственные движения, которые создают новые миры и формируют наше историческое и повседневное Бытие. Человек, являясь частью этого Океана, несет в себе его энергию, его формы, его эволюционные процессы. Через человека - справедливо утверждал один из крупнейших ученых нашего века Тейяр де Шарден - эволюция познает себя. И поэтому все, что происходит на нашей Планете, связано с потенциальной и проявленной энергетикой самого человека, с его мышлением, с его действиями, с осознанием им своих космических связей." (Л.В.Шапошникова. НОВОЕ ПЛАНЕТАРНОЕ МЫШЛЕНИЕ И РОССИЯ)
"Истина пробивает себе путь на земле в страданиях и борьбе, и не каждому это под силу. Но, как сказал Тейяр де Шарден, человек есть "эволюция, осознавшая саму себя" (Тейяр де Шарден.Феномен человека. М., 1987, стр. 176). Процесс этого осознания труден и сложен, и пути его реализации разнообразны. Путь науки один из них. Без осознания эволюции, как таковой, нельзя осмыслить ни одно явление на земле, в том числе и исторический процесс, который является частью этой эволюции, рычагом ее действия в нашем физическом мире." (Л. В. Шапошникова. Веления Космоса)
Давно, 15 лет назад, прочитал про Т.де Шардена у Л.В.Ш. Заинтересовался, нашел, прочитал, был потрясен. Тут под руку подвернулась большая студенческая конференция, моя тема была про эволюцию культуры. Так и переплелись в моей студенческой работе книги, лежавшие на столе - Т.де Шарден, Вернадский, Живая Этика. И был диспут со многими докторами и кандидатами философских наук. И была победа среди многих десятков других работ, и была премия - для меня, нищего студента - огромная. Но не премия, конечно, важное. История эта почти забылась, де Шардена больше не перечитывал - его стоит прочитать хотя бы раз. В памяти остался Свет. Иезуиты так не светятся. В благодарность за подаренный мне когда-то Свет я его защищаю. И благодарен Л.В.Ш. за открытие де Шардена.
А по поводу распознавания темных и иезуитов - автора книг Алисы Бейли, помню, угадал с первого же прочитанного абзаца. Кто угадал эту мелодию быстрее?
Electric
15.01.2013, 04:09
Сейчас я поступлю по-иезуитски подло.
Странная вещь - защищаю Тейяра де Шардена, и убеждаюсь, что никто из моих оппонентов, унижающих его, никогда его не читал! Он, видите ли, фи, бывший иезуит.
Заметьте, друзья: защищаю Тейяра де Шардена, а не иезуитов. Сам прекрасно знаю, что кобры - опасные твари. Знаю, что ядовиты, скрытны, мудры, требуют мер предосторожности. Но: охраняют дом от мелких грызунов, имеют хорошую кожу, годную для изготовления ремней, обладают очень ценным ядом. Мясо и яйца кобры можно при случае есть, надо уметь готовить, я научу [-o| Нет ничего вкуснее жареного иезуита.
Не найдя возможности достучаться до здравого смысла и самостоятельного мышления у многих моих оппонентов, вынужден опуститься, вместо терпеливого дискутирования, до грубого давления авторитетами. Прости, де Шарден, меня вынудили. Уверен, ты меня поймешь.
"За мной, читатель! Кто сказал тебе, что нет на свете настоящей, верной, вечной любви? Да отрежут лгуну его гнусный язык!
За мной, мой читатель, и только за мной, и я покажу тебе такую любовь!"
Столько словоблудия в нескольких предложениях редко встретишь :D ...
И вранья в словах, которые я выделил в вашем сообщении... Потому что, в сообщении #45 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=428974&postcount=45) вам подробно пояснялось и не раз повторялось на примере конкретных цитат из его "Феномена человека" мыслеформа противодействующая УЖЕ..... Возможно она не каждому заметна... Повторяю - моё мнение взвешенное, обдуманное многократно ... и окончательное...
Что вы хотели здесь доказать без каких-либо конкретных примеров из его работ..? О чём вообще речь... О чьих-то мнениях..?
Мнение каждый имеет право иметь своё... но при этом, нужно не забывать, что его надобно бы ещё и фактами обосновать.. Так что... мнения мнениями, а факты фактами...
Течения рериховских движений и прочих организаций частенько взлохмачиваются всевозможными всплесками, раздуваемых стихий.. Взять только этот ресурс... чего только тут не встретишь... как про-рериховского... так и анти-...
И прекращайте его безоснавательно называть "бывшим" иезуитом... так как фактов это подтверждающих - нет...
Так что, не желайте никому ничего ..... чего не желали бы себе...;)
Владимир Чернявский
15.01.2013, 07:41
... Иезуиты это не только Орден, который в наше время имеет влияние близкое к нулю.
Думаю, орден еще имеет достаточное влияние и сегодня, хотя согласен и с той мыслью, что на данный момент появились и другие не менее влиятельные земные структуры, через которые более вероятно темное влияние.
С другой стороны, "иезуитство" - это, конечно, не столько принадлежность к ордену, сколько известный образ мышления и поведения.
...Но вот на форуме иезуитские замашки вижу регулярно.
Самый известный лозунг иезуитов - это "цель оправдывает средства". Да, у нас очень часто на форуме, к примеру Этику защищают через грубость, хамство, оскорбления собеседника; защиту Имени через попрания всех принципов, которые это Имя принесло в мир и т.д.
...Но вот на форуме иезуитские замашки вижу регулярно.
Если уж тут начали говорить про форум, то и я поделюсь своими наблюдениями. Здесь на форуме часто подмечается фарисейство, лицемерие и клеветничество, прикрывающие себя разговорами о духовном. И печально, что за этими разговорами настоящей духовности и не видно. Её путают с современными установками этикета. Но сам Свет огненных качеств не ощущается даже в их красивых вежливых словах, и даже подкреплённых цитатами из Учения.
..защиту Имени через попрания всех принципов, которые это Имя принесло в мир
Это Ваше заявление совсем не соответствует действительности и похоже на неправду.
Не забудьте воспользоваться и материалами сообщения #1...
Материалы Учения Живой Этики для меня более ориетирующий источник...
поисковик не работает, но покопался с информацией на другом форуме , тема поднималась пару лет назад.
3(Урга). 2. 8. 6. "Мы готовы поддержать каждого изобретателя, ибо даже самый малый изобретатель пытается внести улучшение в жизнь и заботится явить бережливость энергии.Эта упорная бережливость позволяет доверять ученику. Конечно, эта бережливость далека от скупости. Полководец, берегущий отборных солдат, действует сознательно. Каждая возможность явыляется нашим воином, но нужно понимать объединительно.
Однажды было сказано о трех мировых организациях - иезуиты, массоны и ламы. Не стоит понимать их узко. К иезуитам примыкают клерикальные конгрегации. за масссонами масса ложного оккультизма. За ламами сознание Востока со всем индуизмом и мусульманством. Подумайте, какие аппараты выдвигаются!
Как нужно быть осмотрительными при изобретениях, чтоб не лишить их прямой целесообразности! Пусть сознание мировой эволюции поможет вам найти пригодные стрелы. Уши ваши должны слышать шаги эволюции, и решимость не должна обманутся. Вы должны определенно решить - хотите ли вы отлить колокол иезуитам, или отточить магическую шпагу масонам, или хотите просветить сознание масс Востока."
Дневники Е.И. Рерих.
"... вторая иезуиты, которая есть устой капитализма."
Укажите ручному зверю, чтобы не обращать внимания нунция и Рима на вашу экспедицию. Иезуиты и без того слишком указывают на вашу руку в Азии. Но нунций, Пачелли и Папа не знают еще эту выдумку. Следует держать их в пределах искуссва и Знамени Мира....."
" Ведь иезуиты подлинные сатанисты."
" Правительство темное существует так же реально, как и земное. Страны находятся под наблюдением этого Правительства. Не только евреи в нем, но и некоторые организации черные и иезуиты, и многие прикрывающиеся благотворителями. Например, современный Мальтийский орден. Обычно темные стараются найти названия, которое в прошлом имело репутацию хорошую. При этом нужно знать , что лишь главы организаций сообщаются с Верховным Советом.
Так что еврейская масса не имеет понятия о близости иезуитов, и рядовые иезуиты могут быть антисемитами. Нужно понять все нити Союза Зла! У Нас следят за ними. Будьте также наблюдательны. Можно видеть, как Лойд - Джорж подает руку Херио. Как Замора имеет другом чеха Бенеша. Так постепенно можно нащупать от малых до великих. Конечно, не сомневайтесь, кто охраняет Троцкого и кто убил президента Думора. Он мог быть вам полезен. Так можно видеть широкое замысли зла, потому так прошу держаться за Меня, как за единый якорь."
и можно для ознакомления С. Мальцев. " Невидимая битва."
В благодарность за подаренный мне когда-то Свет я его защищаю.
Вы его не просто защищали, но начали "уничтожать" тех, кто на счёт него сомневался, стали приписывать то, чего и в мыслях не было. Разница есть. Эту подмену смыслов заметила в каждом выступлении. Не знаю, почему так. То ли эмоции сыграли роль, то ли что-то ещё.
Относительно самого Т. де Ш. Если раньше я задавалась вопросом о том, насколько он стал иезуит, связавшись довольно тесно с ними и имея в биографии такую неприглядную историю с черепами, да и ошибки в его идеях запросто могут быть влияниями оттуда, то после Ваших выступлений... стала гораздо больше сомневаться. Уж очень...
Лично я встречалась в жизни со случаями, когда тьма очень утончена и распознать трудно. Вопрос о нём для меня так и остался открытым.
Относительно ЛВШ - она не ЕИР и не ЕПБ, может ошибаться в чём-то.
Заметьте, друзья: защищаю Тейяра де Шардена, а не иезуитов.
Вы еще не поняли, что ваши оппоненты вас не слышат?
В связи с этим вспоминается изречение Джебрана К. Джебрана: "Фанатик - это глухой, как пень, оратор".
и можно для ознакомления С. Мальцев. " Невидимая битва."
О них есть много литературы. Просматривала когда-то и один двухтомник с кучей документов.
Кстати, очень хороший материал Вы поставили об их коллегиях. Именно в рамках вроде благотворительности, очень легко с самого юного возраста "наставлять" на всю последующую жизнь. И ведь как трудно потом увидеть в себе ошибочный подход, когда он даётся ещё до того, как приобретается опыт и умение анализировать.
никто из моих оппонентов, унижающих его, никогда его не читал!
Я ж написала, что "почитывала", но остановилась, т.к. есть благонадёжнее источники.
Не найдя возможности достучаться до здравого смысла и самостоятельного мышления у многих моих оппонентов, вынужден опуститься, вместо терпеливого дискутирования, до грубого давления авторитетами. Прости, де Шарден, меня вынудили. Уверен, ты меня поймешь.....
...де Шардена больше не перечитывал - его стоит прочитать хотя бы раз. В памяти остался Свет. Иезуиты так не светятся. В благодарность за подаренный мне когда-то Свет я его защищаю. И благодарен Л.В.Ш. за открытие де Шардена....
А по поводу распознавания темных и иезуитов - автора книг Алисы Бейли, помню, угадал с первого же прочитанного абзаца.
Я думаю, что и "опускание до грубого давления авторитетами" Вам не поможет, для того чтобы переубедить Ваших оппонентов. Если "до здравого смысла не достучаться", как Вы говорите, и в чём я с Вами согласна. Найдутся другие авторитеты поверх, и шрифт соответствующего формата найдётся, чтобы донести "смысл". И так до бесконечности. В - этой ли теме, или в другой, касается это - де Шардена, Сервантеса, или кого- нибудь ещё, так или иначе, "затесавшегося" в ряды "иезуитов".
Сервантес ( герой параллельной темы ), к примеру, находился под идейным руководством Пия Y одно время. О последнем имени напоминать не надо, "все образованные" здесь, как было заявлено выше одним из оппонентов ))
.
Работу Вы провели мастерски по определению, кто есть кто. Вот только, плацдарм отступления, на всякий случай, в виде Бейли, поспешили создать, на мой взгляд. Кто обороняется? :) Да, и найдутся другие авторы у оппонентов, их здесь - пруд пруди.
Услышите не только слово "лжец", но и "предатель". Так что - не обольщайтесь.
Спасибо за Де Шардена.
Electric
15.01.2013, 21:07
... Иезуиты это не только Орден, который в наше время имеет влияние близкое к нулю.
Думаю, орден еще имеет достаточное влияние и сегодня, хотя согласен и с той мыслью, что на данный момент появились и другие не менее влиятельные земные структуры, через которые более вероятно темное влияние.
С другой стороны, "иезуитство" - это, конечно, не столько принадлежность к ордену, сколько известный образ мышления и поведения.
...Но вот на форуме иезуитские замашки вижу регулярно.
Самый известный лозунг иезуитов - это "цель оправдывает средства". Да, у нас очень часто на форуме, к примеру Этику защищают через грубость, хамство, оскорбления собеседника; защиту Имени через попрания всех принципов, которые это Имя принесло в мир и т.д.
А извращений сколько ... всмысле - перевёртышей... набросивших на себя, маску "святых" последователей Учения.... Что само по себе и есть полное повторение деятельности иезуитов во времена средневековой инквизиции...
"Вот Вам и век просвещения! Нет, мы живём не в век просвещения, но в век изысканной инквизиции и безответственного шпионажа, в век, когда рабы духа превращаются в истинных роботов, которыми скоро каждая обезьяна будет командовать! Понять нужно, что там, где отлетел дух мужества и на его месте утвердились непротивление злу, малодушие и страх, там не может быть воскресения и процветания."
Е.И.Рерих
Electric
15.01.2013, 21:29
Не забудьте воспользоваться и материалами сообщения #1...
Материалы Учения Живой Этики для меня более ориетирующий источник...
поисковик не работает, но покопался с информацией на другом форуме , тема поднималась пару лет назад.....
...и можно для ознакомления С. Мальцев. " Невидимая битва."
Цитаты, которые вы привели, ничего из того что вы хотите им приписать не несут.... Их можно подстроить под себя (выщипанным двух-трёхсловием) пользуясб "мёртвой буквой".. но охватив духовным зрением смысл страницы, главы и так далее... сразу налёт приписываемых им упрощений, становиться понятным и явным, любому, обладающему этим самым духовным зрением и разумом...
В том числе и касаемо "Невидимой битвы", упоминаемого вами Мальцева...
По поводу этого "труда" много есть чего сказать ... но только не в этой теме... Пожалуй, создам сегодня-завтра отдельную тему, там и обсудим детали этой "битвы"... Скажу только когда, я её ... читал, скажем, не оставляла мысль об авторе - "настоящий иезуит"....
По поводу этого "труда" много есть чего сказать ... но только не в этой теме... Пожалуй, создам сегодня-завтра отдельную тему, там и обсудим детали этой "битвы"... Скажу только когда, я её ... читал, скажем, не оставляла мысль об авторе - "настоящий иезуит"
Вот потому я долго присматриваюсь ко всем и ко всему, что пишется на эти темы.
Мы упомянули о Т. де Ш., но есть ещё один иезуит, который, кажется, своего иезуитства не отрицал (что и про Т. де Ш. лично я не встречала) и который далеко опередил Т. де Ш. по способностям. Это Боскович, живший в 18 веке. А об этой фигуре Вам что-то известно?
...Но вот на форуме иезуитские замашки вижу регулярно.
Если уж тут начали говорить про форум, то и я поделюсь своими наблюдениями. Здесь на форуме часто подмечается фарисейство, лицемерие и клеветничество, прикрывающие себя разговорами о духовном. И печально, что за этими разговорами настоящей духовности и не видно.
Не всё так плохо. Духовность тоже на форуме присутствует, при этом даже растёт. Заметно как меняются постоянные участники и большинство в лучшую сторону.
Иезуиты, те которые в Ордене, они понятны и я не видел случая что бы они мешали АЙ. Даже Рерихи с ними уже не сталкивались. Бог с ними! Тут другое интереснее, за 500 лет существования Ордена через него прошли десятки тысяч духов и они воплощаются, живут рядом и сегодня могут быть в любом месте, в любой религии или в политике. Тоже самое и с бывшими фарисеями и с книжниками, первосвященниками. Все они перемешаны в нашей среде без опознавательных знаков, в отличии от Ордена. Но..., возможно они исправляются. Трудно, тяжело, но возможно. Некоторые из них в ТМ сами ужаснулись своим действиям "во благо церкви". Но качества наработанные остались, их надо изживать. Кому сейчас легко? Кто им поможет?
Цитаты, которые вы привели, ничего из того что вы хотите им приписать не несут.... Их можно подстроить под себя (выщипанным двух-трёхсловием) пользуясб "мёртвой буквой".. но охватив духовным зрением смысл страницы, главы и так далее... сразу налёт приписываемых им упрощений, становиться понятным и явным, любому, обладающему этим самым духовным зрением и разумом...
Материалы Учения Живой Этики для меня более ориетирующий источник...
__________________
а вы поскользите еще немного авось куда нибудь получится..... , у вас ведь авторитеты свои.
Electric
16.01.2013, 00:39
Цитаты, которые вы привели, ничего из того что вы хотите им приписать не несут.... Их можно подстроить под себя (выщипанным двух-трёхсловием) пользуясь "мёртвой буквой".. но охватив духовным зрением смысл страницы, главы и так далее... сразу налёт приписываемых им упрощений, становится понятным и явным, любому, обладающему этим самым духовным зрением и разумом...
Материалы Учения Живой Этики для меня более ориетирующий источник...
__________________
а вы поскользите еще немного авось куда нибудь получится..... , у вас ведь авторитеты свои.
Мои "авторитеты" - Учение Агни Йоги, но что вы трактуете подразумевая под смыслом слова "свои"... комментировать я не собираюсь...
Electric
16.01.2013, 00:52
По поводу этого "труда" много есть чего сказать ... но только не в этой теме... Пожалуй, создам сегодня-завтра отдельную тему, там и обсудим детали этой "битвы"... Скажу только когда, я её ... читал, скажем, не оставляла мысль об авторе - "настоящий иезуит"
Вот потому я долго присматриваюсь ко всем и ко всему, что пишется на эти темы.
Мы упомянули о Т. де Ш., но есть ещё один иезуит, который, кажется, своего иезуитства не отрицал (что и про Т. де Ш. лично я не встречала) и который далеко опередил Т. де Ш. по способностям. Это Боскович, живший в 18 веке. А об этой фигуре Вам что-то известно?
Боскович... действительно, сложно что-либо сказать в смысле явного противодействия Учению... Нужно его работы повнимательней поизучать... возможно, мастер более тонких ... "дел", чем Т. де Ш.
Редна Ли
16.01.2013, 08:23
Иезуиты, те которые в Ордене, они понятны и я не видел случая что бы они мешали АЙ. Даже Рерихи с ними уже не сталкивались.
Явным противодействием занимается только РПЦ, насколько я понимаю. Ну и сами отдельные последователи в меру своего понимания... Остальным фиолетово...
Боскович... действительно, сложно что-либо сказать в смысле явного противодействия Учению... Нужно его работы повнимательней поизучать... возможно, мастер более тонких ... "дел", чем Т. де Ш.
Нашла такие мысли о Босковиче (они проясняют и многое другое):
"Когда все работы смогут быть собраны, когда свидетельства современников будут разысканы – какая странная, беспокоящая, потрясающая личность окажется перед нами!
Но что заставляло Босковича вступать в орден иезуитов? Стал бы человек, обладавший таким выдающимся интеллектом, вступать в эту организацию, если бы она была только сборищем фанатичных, невежественных глупцов? Вероятно, он нашел ее достойной своему уровню знания и способностей. Вероятно, заповеди этого ордена нисколько не смущали его совесть, и главным для него была возможность пользоваться тайными науками иезуитов и их богатейшим собранием древней литературы, свезенной со всего света из разгромленных и сожженных хранилищ «язычников». И этими возможностями он успешно пользовался. "
за 500 лет существования Ордена через него прошли десятки тысяч духов и они воплощаются, живут рядом и сегодня могут быть в любом месте, в любой религии или в политике. Тоже самое и с бывшими фарисеями и с книжниками, первосвященниками. Все они перемешаны в нашей среде без опознавательных знаков, в отличии от Ордена. Но..., возможно они исправляются. Трудно, тяжело, но возможно. Некоторые из них в ТМ сами ужаснулись своим действиям "во благо церкви". Но качества наработанные остались, их надо изживать. Кому сейчас легко? Кто им поможет?
Карма.
Тяжелораненный выживший пассажир электрички, которая была взорвана "воином за чистоту веры" с криком "Аллах Акбар! Смерть неверным!", не одну неделю на больничной койке будет размышлять о гнусности этого поступка. Он конечно же не вспомнит, что возможно, сам во благо церкви кого-то отправлял на пытки несколько веков назад, но его мысль уже постепенно начнёт пробуждаться к осознанию неприемлемости подобных действий.
Вот такая информация:
Внеземная жизнь вполне правдоподобна, хотя и нет доказательств ее существования, заявил во всеуслышание ведущий астроном Ватикана.
Выступая в конце недельной конференции по астробиологии, отец Хосе Габриэль Фунес сказал, что внеземная жизнь является допустимой областью исследования.
"Хотя астробиология является новой и развивающейся областью, вопросы о происхождении жизни и наличия жизни во Вселенной за пределами Земли – это вполне здравые проблемы и они заслуживают серьезного рассмотрения'', - сказал астроном-иезуит, возглавляющий обсерваторию Ватикана.
Конференция была организована Папской академией наук с целью обсуждения возникновения, развития, распространения и будущей жизни во Вселенной, передает итальянское информагентство ANSA.
В ней приняли участие физики, химики, астрономы, биологи и геологи из разных уголков мира. Все они собрались, чтобы обсудить свои исследования и выводы.
Общее официальное заключение делегатов: имеет место «правдоподобность» существования миллионов обитаемых планет на одном только Млечном пути, которая сама является одной из миллиардов галактик во всей Вселенной.
Иезуиты, те которые в Ордене, они понятны и я не видел случая что бы они мешали АЙ. Даже Рерихи с ними уже не сталкивались.
Явным противодействием занимается только РПЦ, насколько я понимаю. Ну и сами отдельные последователи в меру своего понимания... Остальным фиолетово...
Церкви сейчас, похоже, тоже фиолетово. По крайней мере внешне. Выставки не срываются, книжные магазины не пикетируются, анафема не повторяется, за оскорбление чувств верующих никто в суд не подает (сейчас это проще простого организовать, было бы желание). Даже кураевский двухтомник исчез с православных прилавков. По сравнению с тем. что разворачивалось в 90-х - тишь да гладь. РПЦ - послушная организация ;)
Владимир Чернявский
16.01.2013, 12:49
Иезуиты, те которые в Ордене, они понятны и я не видел случая что бы они мешали АЙ. Даже Рерихи с ними уже не сталкивались.
Явным противодействием занимается только РПЦ, насколько я понимаю. Ну и сами отдельные последователи в меру своего понимания... Остальным фиолетово...
Церкви сейчас, похоже, тоже фиолетово. По крайней мере внешне. Выставки не срываются, книжные магазины не пикетируются, анафема не повторяется, за оскорбление чувств верующих никто в суд не подает...
К сожалению, реальная ситуация иная.
К сожалению, реальная ситуация иная.
Ну, я сужу по тому, что наблюдаю "со своей колокольни", а обозреваемое с нее пространство ограничено парой городов и информацией в СМИ. Могу и ошибиться. А где и что произошло?
Руслан Коломиец
16.01.2013, 15:28
Но что заставляло Босковича вступать в орден иезуитов?
Настоящее имя Штирлица было Максим Максимович Боскович, полковник, Герой Советского Союза.
Он, совершенно очевидно, был агент масонов в рядах иезуитов. Он в тайных библиотеках Ватикана нашел свиток, украденный иезуитами в Тибете, с рецептом эликсира молодости. И стал вечным Штирлицем, агентом добра в логовах зла.
Действительно, если иезуиты заслали своих агентов во все приличные и неприличные места, в том числе и к масонам, почему бы масонам не заслать своих агентов к иезуитам и не выведывать их коварные замыслы?
Когда пролистываю какие-то опусы про какие-то тайные общества, всегда недоумеваю - как автору удалось пролезть в самые тайные комнаты иезуитов и выведать все их тайны? Тут или человек мастерски владеет своими тонкими телами, или где-то фантазирует, или сам иезуит-дезинформатор, или общался со шпионами. Е.П.Б. упомянула процесс над иезуитами, когда на свет были вытянуты некоторые их тайные инструкции - мы понимаем, что иезуиты немного рассекретились под страхом смертной казни.
Пока занимался защитой Тейяра де Шардена, немного пролистал разную информацию про иезуитов - до этого были сведения самые общие - художественные, исторические и из "Разолаченной Изиды". Пролистал, чтобы убедиться, не ошибаюсь ли где в оценке их деятельности. До этого особо и не занимался ими - мало ли, сколько ядовитых змей существует вокруг.
Отрицать, что иезуиты были важнейшим фактором европейской цивилизации, - невозможно, так делает только слепой. Это не похвала джиннам, это объективная оценка их работы. Вот обстоятельнейшая статья про иезуитов - если не жалко потратить время, пролистайте, не обращайте внимание на неточности:
http://nationalism.org/pioneer/HISTORY/great-wall-3-jesuit.htm
В самом конце идет рассказ про иезуита Жана Гардуэна [1646-1729], который исследовал церковные писания и объявил большинство из них фальшивками. Те, кто не любит иезуитов, запаситесь валидолом.
Только не припысывайте, пожалуйста, меня к русским националистам, на сайте которых эта статья - я, скорее, украинский националист :)
Украинская казацкая православная старшина старалась отправить своих сыновей на обучение именно в иезуитские коллегиумы, которых было много в Речи Посполитой. Казаки не беспокоились о том, что их сыновей совратят с пути истинной православной веры. Гетман Богдан Хмельницкий учился в иезуитских коллегиумах, владел несколькими иностранными языками. Европейскую дипломатию вершил через посредничество иезуитов. В это же время казаки Богдана Хмельницкого во время освободительных войн вырезали иезуитов сотнями. Прочитайте последнюю фразу еще раз, если она ласкает вам слух и льет бальзам на душу. Казаки как-то видели и пользу иезуитов, и их вред.
Современная наука оперирует 26-мерными пространствами, причем не для каких-то абстрактных спекуляций, а для вполне практических задач - для расчета работы атомных реакторов. В воспоминаниях одного физика-академика говорится о том, что когда-то они (академики) запретили своим студентам оперировать больше, чем тремя пространствами одновременно - не хватало мощностей вычислительных машин для просчета формул. Сейчас, по словам академика, ограничение по количеству пространств снято - компьютеры догнали человеческую мысль.
И мы будем оперировать двухмерным пространством - вот это черное, вот это белое? Пора бы переходить в более высокие пространства. Пусть черные иезуиты останутся в одном из низших плоских пространств.
П.С. Спасибо за Босковича - стыдно, что не слышал про него раньше. Оно и не удивительно - иезуитами особо не интересовался. Но, с другой стороны, надо знать тех, кто сделал вклад в науку.
мы будем оперировать двухмерным пространством - вот это черное, вот это белое? Пора бы переходить в более высокие пространства. Пусть черные иезуиты останутся в одном из низших плоских пространств.
Как хотите... лично Вас никто не насилует...
К сожалению, рассматривая побуждения к деятельности, увидим "двухмерность": к Общему Благу или нет. К Эволюции или нет. К помощи планам Братства или нет. Но только выводы эти делать лично мне хочется аккуратно и внимательно, а не поверхностно. Так напр., введение в науку многих понятий, которые могли быть почерпнуты из древних разгромленных библиотек, может быть таким, чтобы завести на тупиковый путь, или таким, когда знания выдаются преждевременно и не в "те" руки. Потому - осторожность...
В Учении Храма говорится о крайних оптимистах, оказывающихся совершенно неспособным к распознаванию... Они пребывают в безмятежности в то время, как всё корчится в муках того самого раскола надвое — ничего не замечая и не доверяя ничему, кроме романтического ореола, которым их собственный особый образ мыслей окутал окружающие вещи.
мы будем оперировать двухмерным пространством - вот это черное, вот это белое? Пора бы переходить в более высокие пространства. Пусть черные иезуиты останутся в одном из низших плоских пространств.
К сожалению, рассматривая побуждения к деятельности, увидим "двухмерность": к Общему Благу или нет. К Эволюции или нет. К помощи планам Братства или нет. Но только выводы эти делать лично мне хочется аккуратно и внимательно, а не поверхностно.
Вам это все равно не удастся. Потому что вы не видите главное, что должно лежать в основе любой оценки - светимости оболочек каждого человека. Судить дела тоже не можете правильно из-за недостатка информации о последствиях каждого из дел.
Вот поэтому и сказано: "Любите ближнего своего" и "не судите" - потому что по любому не сможете правильно оценить. Ваша задача, на вашем нынешнем этапе духовного развития, когда вы слепы - научиться любить всех без разбора, ибо "Солнце светит и добрым, и злым". А возмездие - только "Мне возмездие, и Азъ воздам". Не вы судья, а Он и только Он, и вас в судьи и палачи Он не нанимал.
Кажется, яснее не бывает - но нет, некоторые увлеченно продолжают играть роли слепых Судей... ну продолжайте, раз хочется. Только не навязывайте эти игры в песочне другим.
Владимир Чернявский
16.01.2013, 16:20
Нашла такие мысли о Босковиче (они проясняют и многое другое):
"Когда все работы смогут быть собраны, когда свидетельства современников будут разысканы – какая странная, беспокоящая, потрясающая личность окажется перед нами!
Но что заставляло Босковича вступать в орден иезуитов? Стал бы человек, обладавший таким выдающимся интеллектом, вступать в эту организацию, если бы она была только сборищем фанатичных, невежественных глупцов? Вероятно, он нашел ее достойной своему уровню знания и способностей. Вероятно, заповеди этого ордена нисколько не смущали его совесть, и главным для него была возможность пользоваться тайными науками иезуитов и их богатейшим собранием древней литературы, свезенной со всего света из разгромленных и сожженных хранилищ «язычников». И этими возможностями он успешно пользовался. "
Вы можете найти немало положительных отзывов о Босковиче у ... Вернадского. Вернадский считал его выдающимся ученым, опередившим свое время.
Вчера смотрел фильм про Отто Рана - немецкого исследователя истории катаров, альбигойцев, темы Грааля. Для получения возможности заниматься своими исследованиями был вынужден вступить в "СС".
Вы можете найти немало положительных отзывов о Босковиче у ... Вернадского.
Да, я читала. Но не верю, что какие-либо сделки с этим орденом безобидны.
мы будем оперировать двухмерным пространством - вот это черное, вот это белое? Пора бы переходить в более высокие пространства. Пусть черные иезуиты останутся в одном из низших плоских пространств.
К сожалению, рассматривая побуждения к деятельности, увидим "двухмерность": к Общему Благу или нет. К Эволюции или нет. К помощи планам Братства или нет. Но только выводы эти делать лично мне хочется аккуратно и внимательно, а не поверхностно.
Вам это все равно не удастся. Потому что вы не видите главное, что должно лежать в основе любой оценки - светимости оболочек каждого человека. Судить дела тоже не можете правильно из-за недостатка информации о последствиях каждого из дел.
Вот поэтому и сказано: "Любите ближнего своего" и "не судите" - потому что по любому не сможете правильно оценить. Ваша задача, на вашем нынешнем этапе духовного развития, когда вы слепы - научиться любить всех без разбора, ибо "Солнце светит и добрым, и злым". А возмездие - только "Мне возмездие, и Азъ воздам". Не вы судья, а Он и только Он, и вас в судьи и палачи Он не нанимал.
Кажется, яснее не бывает - но нет, некоторые увлеченно продолжают играть роли слепых Судей... ну продолжайте, раз хочется. Только не навязывайте эти игры в песочне другим.
В своих действиях всегда буду опираться на то, что говорит Учение, но не Вы или кто-то подобный. А судить, в смысле иметь суждение независимое, и осуждение это, если читали Учение, - разные вещи.
Можете не путать, не получится...
А по существу суждения об этих и других вещах есть и сердце, о котором почему-то забывают.
А судить, в смысле иметь суждение независимое, и осуждение это, если читали Учение, - разные вещи.
Да уж, велика ценность таких суждений, представляю...
Вообще сколько глупых и необоснованных суждений по самым разным поводам мы встречаем в течении дня, интересно? Какой процент мнений среднестатистического человека не соответствует действительности и мешает человеку в его жизни? И как пагубно влияют потоки такой такой мусорной информации на человека, кто бы исследовал...
Это у нас издавна так повелось... в свое время мне говорили: "Я тебя уважаю за то, что по каждому поводу имеешь свое мнение". Глупость такого заявления очевидна, как и глупость моих тогдашних мнений. Но если бы я был мудрее и говорил "не знаю", кто бы меня уважал? ))))))
В своих действиях всегда буду опираться на то, что говорит Учение
Прочтение и понимание Учения всегда субъективно и искажено собственными потребностями и желаниями. Текст Учения - только буквы и слова, которые значат только то, что вы в них понимаете, какой смысл им придаете. Вот вы видите в Учении только одну достойную внимания тему, которую и развиваете здесь односторонне. Верно ли это? И нет ли в вашем понимании Учения ошибки? не теряется ли за буквами текста Дух Учения, единый для текстов любого Священного Писания? не задумывались?
Вчера смотрел фильм про Отто Рана - немецкого исследователя истории катаров, альбигойцев, темы Грааля. Для получения возможности заниматься своими исследованиями был вынужден вступить в "СС".
У Отто Рана есть хорошая книга, посвящённая теме Грааля, альбигойцам.
Если не читали, советую почитать. Она есть в интернете. Называется "Крестовый поход против Грааля"
."..Между альпийскими ледниками и залитыми солнцем Пиренеями, от виноградников Луары до райских садовых террас Лазурного берега и Кот-Вермей в начале нашего тысячелетия существовала блистательная, любезная и остроумная культура, где господствовали законы любви и поэзии. Эти законы, leys d'amors (законы любви), были получены первым трубадуром от сокола, сидевшего на ветке золотого дуба…"
---Начало этой книги.
Вчера смотрел фильм про Отто Рана - немецкого исследователя истории катаров, альбигойцев, темы Грааля. Для получения возможности заниматься своими исследованиями был вынужден вступить в "СС".
Можно ещё почитать про душку Генриха Гиммлера - шефа этого самого СС, романтика, идеалиста и пр. и пр.
Интересно, кто из вас для занятия каким-то делом вступил бы в СС (пусть даже в 36-м)? Пора бы расставить все точки...
Руслан Коломиец
16.01.2013, 19:12
Можно ещё почитать про душку Генриха Гиммлера - шефа этого самого СС, романтика, идеалиста и пр. и пр. Интересно, кто из вас для занятия каким-то делом вступил бы в СС (пусть даже в 36-м)? Пора бы расставить все точки...
А зачем так далеко ходить с примерами, Ирен?
Вот вы, например, едите мясо, хотя прекрасно знаете, что за этим стоит - и в его добыче, и в его усвоении. И это не мешает вам оставаться духовным человеком.
Вступить в СС - я бы, может и отказался, а вот в Коммунистическую партию - с удовольствием, если бы этого требовали мои научные интересы. Лев Термен вступил в партию в самом конце своей жизни, в марте 1991 года, в возрасте 95 лет: "...потому что обещал Ленину".
Для христианина средних веков орден иезуитов - это что-то типа нашей Коммунистической партии для советского человека. Вступить туда - большая честь, оказывалась не каждому.
Владимир Чернявский
16.01.2013, 20:27
Вчера смотрел фильм про Отто Рана - немецкого исследователя истории катаров, альбигойцев, темы Грааля. Для получения возможности заниматься своими исследованиями был вынужден вступить в "СС".
...Интересно, кто из вас для занятия каким-то делом вступил бы в СС (пусть даже в 36-м)? Пора бы расставить все точки...
Да, в 35-м вступил в "СС", потому что эта организация согласилась оплачивать его исследования, а в 39-м покончил с собой, т.к. не мог более иметь ничего общего с этой организацией.
Русский ученый Александр Барченко исследователь истории Гипербореи и легенд о Шамбале в двадцатых годах прошлого века вступил в спецотдел ОГПУ, что бы получить возможность работать над своими исследованиями. В 1938 году был расстрелян...
Думаю, список можно продолжить.
Владимир Чернявский
16.01.2013, 20:46
...К сожалению, рассматривая побуждения к деятельности, увидим "двухмерность": к Общему Благу или нет. К Эволюции или нет. К помощи планам Братства или нет...
При этом, нужно помнить:
Агни Йога, 55 Именно, делите мир не по северу и по югу, не по западу и востоку, но всюду различайте старый мир от нового. Старый мир ютится во всех частях света, также новый мир нарождается всюду вне границ и условий. Старый и новый мир отличаются в сознании, но не во внешних признаках. Возраст и условия не имеют значения. Красные знамена часто подымаются руками старого мира, полными предрассудков. Часто в уединении бьется сердце, полное блистаний Нового мира.
мы будем оперировать двухмерным пространством - вот это черное, вот это белое? Пора бы переходить в более высокие пространства. Пусть черные иезуиты останутся в одном из низших плоских пространств.
К сожалению, рассматривая побуждения к деятельности, увидим "двухмерность": к Общему Благу или нет. К Эволюции или нет. К помощи планам Братства или нет. Но только выводы эти делать лично мне хочется аккуратно и внимательно, а не поверхностно.
Вам это все равно не удастся. Потому что вы не видите главное, что должно лежать в основе любой оценки - светимости оболочек каждого человека. Судить дела тоже не можете правильно из-за недостатка информации о последствиях каждого из дел.
Вот поэтому и сказано: "Любите ближнего своего" и "не судите" - потому что по любому не сможете правильно оценить. Ваша задача, на вашем нынешнем этапе духовного развития, когда вы слепы - научиться любить всех без разбора, ибо "Солнце светит и добрым, и злым". А возмездие - только "Мне возмездие, и Азъ воздам". Не вы судья, а Он и только Он, и вас в судьи и палачи Он не нанимал.
Кажется, яснее не бывает - но нет, некоторые увлеченно продолжают играть роли слепых Судей... ну продолжайте, раз хочется. Только не навязывайте эти игры в песочне другим.
В своих действиях всегда буду опираться на то, что говорит Учение, но не Вы или кто-то подобный. А судить, в смысле иметь суждение независимое, и осуждение это, если читали Учение, - разные вещи.
Можете не путать, не получится...
А по существу суждения об этих и других вещах есть и сердце, о котором почему-то забывают.
Это вы только думаете, что в своих действиях опираетесь на Учение. В данном конкретном случае Иваэмон ближе к Учению. Иваэмон и написал про сердце, про которое забывают судьи. Очень правильно написал. Судьи любить не научились, а рядить всех вокруг готовы. В Учении сказано:".....предоставьте Мне Моих врагов." То есть, если иезуиты вам (нам, ему, Учению) на прямую не досаждают, то незачем ими заниматься. Разве что, если есть желание показать свою святость относительно грешников.
Electric
16.01.2013, 21:19
Иезуиты, те которые в Ордене, они понятны и я не видел случая что бы они мешали АЙ. Даже Рерихи с ними уже не сталкивались.
Явным противодействием занимается только РПЦ, насколько я понимаю. Ну и сами отдельные последователи в меру своего понимания... Остальным фиолетово...
Они вам сами об этом сообщили...? :rolleyes:
Если не читали, советую почитать. Она есть в интернете. Называется "Крестовый поход против Грааля"
Ее можно заказать и в бумажном варианте здесь (http://www.setbook.ru/books/196755.html)
Electric
16.01.2013, 21:39
мы будем оперировать двухмерным пространством - вот это черное, вот это белое? Пора бы переходить в более высокие пространства. Пусть черные иезуиты останутся в одном из низших плоских пространств.
К сожалению, рассматривая побуждения к деятельности, увидим "двухмерность": к Общему Благу или нет. К Эволюции или нет. К помощи планам Братства или нет. Но только выводы эти делать лично мне хочется аккуратно и внимательно, а не поверхностно.
Вам это все равно не удастся. Потому что вы не видите главное, что должно лежать в основе любой оценки - светимости оболочек каждого человека. Судить дела тоже не можете правильно из-за недостатка информации о последствиях каждого из дел.
Вот поэтому и сказано: "Любите ближнего своего" и "не судите" - потому что по любому не сможете правильно оценить. Ваша задача, на вашем нынешнем этапе духовного развития, когда вы слепы - научиться любить всех без разбора, ибо "Солнце светит и добрым, и злым". А возмездие - только "Мне возмездие, и Азъ воздам". Не вы судья, а Он и только Он, и вас в судьи и палачи Он не нанимал.
Кажется, яснее не бывает - но нет, некоторые увлеченно продолжают играть роли слепых Судей... ну продолжайте, раз хочется. Только не навязывайте эти игры в песочне другим.
В своих действиях всегда буду опираться на то, что говорит Учение, но не Вы или кто-то подобный. А судить, в смысле иметь суждение независимое, и осуждение это, если читали Учение, - разные вещи.
Можете не путать, не получится...
А по существу суждения об этих и других вещах есть и сердце, о котором почему-то забывают.
Это вы только думаете, что в своих действиях опираетесь на Учение. В данном конкретном случае Иваэмон ближе к Учению. Иваэмон и написал про сердце, про которое забывают судьи. Очень правильно написал. Судьи любить не научились, а рядить всех вокруг готовы. В Учении сказано:".....предоставьте Мне Моих врагов." То есть, если иезуиты вам (нам, ему, Учению) на прямую не досаждают, то незачем ими заниматься. Разве что, если есть желание показать свою святость относительно грешников.
Ну как же "не досаждают"... досаждают... и ещё как... Взять только Книгу Росова (и диссертацию, разумеется) и не менее "достойную" ей "невидимую битву" Мальцева... Эти два "творения" принесли и ещё, пожалуй, принесут вреда для правильного осознания Учения и понимания Учителей, гораааздо больше чем официально не скрывающие своей принадлежности к ордену иезуиты...
Не забывайте, что о тайных ... членах, скрывающих свою принадлежность к ордену известно только их одному-двум старшим орденским ... командующим...
Вот вы, например, едите мясо, хотя прекрасно знаете, что за этим стоит - и в его добыче, и в его усвоении. И это не мешает вам оставаться духовным человеком. Вступить в СС - я бы, может и отказался, а вот в Коммунистическую партию - с удовольствием, если бы этого требовали мои научные интересы.
Почему Вы так уверены на счёт меня (или кого-то)?:D Это самое непонятное в Ваших постах... (то стреляем в науку и философию, то ещё что-то)
Мясо не ем очень давно и никуда не вступаю (и не вступала) ради интересов. Теперь можно развернуться на 180 и ругать меня за это...
...К сожалению, рассматривая побуждения к деятельности, увидим "двухмерность": к Общему Благу или нет. К Эволюции или нет. К помощи планам Братства или нет...
При этом, нужно помнить:
Агни Йога, 55 Именно, делите мир не по северу и по югу, не по западу и востоку, но всюду различайте старый мир от нового. Старый мир ютится во всех частях света, также новый мир нарождается всюду вне границ и условий. Старый и новый мир отличаются в сознании, но не во внешних признаках. Возраст и условия не имеют значения. Красные знамена часто подымаются руками старого мира, полными предрассудков. Часто в уединении бьется сердце, полное блистаний Нового мира.
И это, думаете, было Сказано также о не рядовых членах ордена иезуитов? Всё, что говорили здесь их защитники, - это их мнение. Но есть и конкретное мнение (знание!) Учителей об ордене. Кому больше доверия? Для меня нет вопроса.
Впрочем, закруглимся на этом.
Руслан Коломиец
17.01.2013, 00:50
Мясо не ем очень давно и никуда не вступаю (и не вступала) ради интересов. Теперь можно развернуться на 180 и ругать меня за это...
Извините, это была невинная иезуитская провокация.
Видите ли, при всех возмущениях Духа, разоблачениях и предостережениях, которые проходят через труды Е.П.Б., Рерихов и Учителей, неизменным остается одно - сострадание ко всем живым существам. Даже к темным, заблудшим. Никому не было отказано в законном праве повернуть свое лицо к Свету. Католик ли ты, иезуит ли, демон ли, православный ли иерарх, закоренелый ли преступник или материалист. Любая попытка повернуть лицо, мысль, оторваться от мертвящих догм, подняться - приветствовалась и поддерживалась.
Мир Огненный ч.1, 563 Сегодня день тяжкий, потому расскажу вам сказку. «Некий демон решил искусить благочестивую женщину. Демон оделся Садху и вошел в хижину женщины, перебирая четки. Он просил пристанища. Но женщина не только пригласила его и накормила, но просила помолиться с нею. Демон для удачи решил исполнить все ее просьбы. Они начали молиться. Затем женщина просила рассказать ей о жизни святых, и демон начал повествовать подобно самому лучшему садху. Женщина вошла в такой экстаз, что окропила всю хижину святою водою и, конечно, полила самого демона. Затем она предложила ему произвести совместно с нею Пранаяму и постепенно собрала такую мощь, что демон уже не мог выйти из хижины и остался служить благочестивой женщине, и научился лучшим молитвам. Когда один Риши проходил мимо хижины и заглянул в нее, он заметил молящегося демона и присоединился к нему в славословии Браме. Так все трое сидели у очага и пели лучшие молитвы. Простая женщина своим благочестием заставила и демона и Риши вместе славословить. Но из Высших Обителей не ужасались, но улыбались такому сотрудничеству. Можно даже заставить и демона сотрудничать в молитве».
Укажите мне, слепому, где здесь ненависть к исчадию тьмы? Куда девались все предостережения против темных, призывы к священной войне? Ведь демон всяко опаснее любого иезуита.
Весь второй том "Разоблаченной Изиды" - разоблачение католической церкви; разоблачение иезуитов занимает только одну из двенадцати глав. Иезуиты - только двенадцатая часть зла, заключенного в церкви, только лишь прямое следствие извращенных церковных основ. Какое добро, казалось бы, могло исходить от католической церкви? Ведь это организация, выпестованная самим Сатаной! И тем не менее:
Агни Йога, 13 Книга Фомы Кемпийского «Подражание Христу» давно оценена на Востоке, не только по содержанию, но и по значению названия. При средневековом идолопоклонстве Христу голос Фомы прозвучал протестом. Из-за стен католического монастыря раздался голос просветить лик великого Учителя. В самом слове Подражание заключена жизненная действенность. Формула Подражание Христу является подвигом дерзания, свойственным духу сознательному, принимающему всю ответственность созидания. Именно, сознательный ученик дерзает подойти к Учителю в подражании. Такой пример внес свет во тьму затхлости и создал за стеною затвора устремление к действенному дерзанию.
По согбенному сознанию средневековья уместно было бы сказать — «Поклонение Христу», но восходящий дух дерзал призвать к подражанию. Каждый шаг благого дерзания должен сохраниться, как веха шествия человечества.
Мы не обращаем внимания на некоторые монастыризмы содержания. Фоме не следовало влезать на костер, его задача была дать не запрещенную, но зовущую формулу. Два вида истины — один требует подливку пламени костра, другой нуждается в безнаказанном распространении. Трудно сказать, который способ болезненнее автору. Иногда легче анестезировать последствие костра, нежели видеть искажение распространенного понимания. Так или иначе, благословенны дерзания, прободающие тьму.
Укажите мне, слепому, где здесь брезгливость к труду какого-то католика? Наоборот, самая горячая поддержка, при всем понимании несовершенства. Понимаете ли вы разницу между тьмой и несовершенством? Наберите в поисковике "Фома Кемпийский", и вы поймете, какой бешенный лай вызывает это имя у православных. А примеры католических святых, того же Франциска Ассизского? Ведь это же само исчадие ада?
Вы боитесь всего, что исходит от иезуитов? Заодно бойтесь всего, что исходит от церкви.
А говорим мы о сострадании. Простите, имел наглость предположить, что вы питаетесь мясом - нет, не потому, что почувствовал вашу воинственность, легко объяснимую в таком случае. Просто вегетерианцы чуть лучше и дальше понимают, что такое сострадание.
Electric
17.01.2013, 01:08
Боскович... действительно, сложно что-либо сказать в смысле явного противодействия Учению... Нужно его работы повнимательней поизучать... возможно, мастер более тонких ... "дел", чем Т. де Ш.
Нашла такие мысли о Босковиче (они проясняют и многое другое):
"Когда все работы смогут быть собраны, когда свидетельства современников будут разысканы – какая странная, беспокоящая, потрясающая личность окажется перед нами!
Но что заставляло Босковича вступать в орден иезуитов? Стал бы человек, обладавший таким выдающимся интеллектом, вступать в эту организацию, если бы она была только сборищем фанатичных, невежественных глупцов? Вероятно, он нашел ее достойной своему уровню знания и способностей. Вероятно, заповеди этого ордена нисколько не смущали его совесть, и главным для него была возможность пользоваться тайными науками иезуитов и их богатейшим собранием древней литературы, свезенной со всего света из разгромленных и сожженных хранилищ «язычников». И этими возможностями он успешно пользовался. "
Да... пока что кроме того момента, который я выделил в вашем сообщении его не в чем упрекнуть... Хотя, выско-моральными качествами, похоже, не отличался... С работами сложнее... требуется время для изучения материалов ...
Владимир Чернявский
17.01.2013, 09:09
...К сожалению, рассматривая побуждения к деятельности, увидим "двухмерность": к Общему Благу или нет. К Эволюции или нет. К помощи планам Братства или нет...
При этом, нужно помнить:
Агни Йога, 55 Именно, делите мир не по северу и по югу, не по западу и востоку, но всюду различайте старый мир от нового. Старый мир ютится во всех частях света, также новый мир нарождается всюду вне границ и условий. Старый и новый мир отличаются в сознании, но не во внешних признаках. Возраст и условия не имеют значения. Красные знамена часто подымаются руками старого мира, полными предрассудков. Часто в уединении бьется сердце, полное блистаний Нового мира.
И это, думаете, было Сказано также о не рядовых членах ордена иезуитов? Всё, что говорили здесь их защитники, - это их мнение...
По моему разумению данная шлока Учения показывает в каком направлении нужно мыслить. Старый и новый мир нельзя делить лишь по вывескам и названиям. И историческая наука это хорошо доказывает.
Кстати, в теме нет защитников иезуитов и иезуитства. Есть лишь возражения против огульного причисления людей к "темным", "тьме" и т.д. только лишь потому, что они были членами этой организации.
Есть лишь возражения против огульного причисления людей к "темным", "тьме" и т.д. только лишь потому, что они были членами этой организации.
Да где ж там огульное причисление?
Электрик сказал своё мнение после изучения, Протос - также, я вообще писала о том, что не понимаю, как к Т. де Ш. относиться, т.к. не верю в безобидность ордена с одной стороны, с другой есть вещи в его биографии и идеях не от Света. Неужели не заметили?
_________________________________________
Также очень удивляет подмена понятий сострадание к тёмным, заблудшим и принятие их идей без разбору. Разница громадная и я удивляюсь, что это проходит "красной нитью" на форуме во многих темах. Тебе внушают одни и те же лица мысль о том, что надо свой кругозор сузить до куриного (не моё выражение, Е.И.), не пытаться распознавать, что тебе пытаются внушить, остановить развитие сознания и любить, любить... Что при этом понимается под "любить"? Быть послушным проглатывателем чужого мнения?
На счёт "невинной иезуитской провокации": Вы слишком часто к ним прибегаете.
Дочитала Ваш пост. Ну и ну! одни подмены... Оставайтесь с ними сам... Отвечать тут бесполезно...
Также очень удивляет подмена понятий сострадание к тёмным, заблудшим и принятие их идей без разбору. Разница громадная и я удивляюсь, что это проходит "красной нитью" на форуме во многих темах. Тебе внушают одни и те же лица мысль о том, что надо свой кругозор сузить до куриного (не моё выражение, Е.И.), не пытаться распознавать, что тебе пытаются внушить, остановить развитие сознания и любить, любить... Что при этом понимается под "любить"? Быть послушным проглатывателем чужого мнения? На счёт "невинной иезуитской провокации": Вы слишком часто к ним прибегаете.
Про "красную нить на форуме, и о том, что "внушают одну и ту же мысль, что надо свой кругозор сузить до куриного" и что надо "любить, любить, проглатывая"и т.д.
Кто Вам внушает такие мысли? И правильно ли Вы понимаете своих собеседников, если можно додуматься до подобных обвинений, граничащих с непристойностью? Вам говорят о широте сознания и приглашают "выйти из курятника", в который Вы себя загнали, и не видите этого. Делают это вежливо и с юмором.
Вы живёте прошлыми энергиями и пытаетесь в них ловить тени прошлого, тех же иезуитов. И если бы ими ограничивались - о других темах молчу.
Мне не кажется, что это занятие от нечего делать. Какие энергии Вы пытаетесь вызвать у Ваших собеседников? И зачем? Вопрос не праздный. И в связи с этим, мне не понятно тетешкание с Вами.
Учитесь жить в сообществе, если пришли на форум. Здесь разные люди, но, тем не менее, говорят с Вами на языке принятом в приличном обществе. Учитесь.
Любовь, уважаемая, это не то, что Вы имеете в виду. Окажетесь в её поле, разговор у Вас будет иным. Примите это хотя бы на веру, если пока не понимаете, о чём идёт речь.
Уважаемые модераторы, мой пост - не разговор на личные темы. Это - ответ на обвинения пользователя в адрес сообщества форума.
Руслан Коломиец
17.01.2013, 19:28
Также очень удивляет подмена понятий сострадание к тёмным, заблудшим и принятие их идей без разбору.
Ирен, хорошо ли вы помните канон: "Господом твоим"?
Не задумывались, почему он выведен как один из главных четырех канонов, на которых стоит Живая Этика?
Этот канон выведен умом и состраданием. Умом - пониманием, что глупо кому-то навязывать свою веру. Состраданием - пониманием тяжести пути заблудшего.
Остается только, согласно канону, подняться к вере заблудшего - чуть не сказал "спуститься", потом опомнился - и его словами, его пониманием прекрасного в этом мире - попытаться его просветлить, поделиться своей радостью, если она в вас есть. Никто не настаивает о любви к демонам и иезуитам - это тяжело. Хотя бы сострадание.
Не удивляло ли вас, что Христос заменил заповедь "око за око, зуб за зуб" на другую - "возлюби ближнего своего"? Не удивило ли вас, что Учителя заповедь беспощадной войны с церковью и иезуитами поменяли на канон "Господом твоим"?
Озарение, 2-VIII-4 Не делайте врагов - завет всем. Знайте врагов, берегитесь от них, пресекайте их действия, но злобы не имейте. И если враг добровольно придет под крышу вашу, согрейте его, ибо велика крыша ваша и вновь пришедший не займет ваше место. Если же трудно усилия глубокого чувства заменить, то покройте его улыбкою Света.
Чувство старых вымышленных счетов поистине несоизмеримо с Планом Владык. Ибо если положить на весы дела с первоисточником их и вымыслы, придуманные усилиями ненависти, то вымыслы будут тяжелее.
Во имя соизмеримости надо найти правильное место людям, иначе мы одинаковым голосом будем говорить о центре планеты и о чернильном пятне. Пьеса, сыгранная в одном тоне, вызывает отвращение, потому Зовем понять практичность соизмеримости.
Но если замечаете длинный разговор о пустой скорлупе, остановите внимание собеседника на непрактичности ничтожности. Со многими людьми эта дисциплина необходима.
Не бойтесь, если вас назовут сумасшедшими, ибо вам открыт путь. Не забудьте похвалить врагов.
Кончим о врагах.
Аврора, благодарю за ваши беспокойства. Скажу вам: по сравнению с тем, как мои жена и ее мама - учительницы - возятся с детьми, все волнения на этом форуме кажутся пустяками.
Также очень удивляет подмена понятий сострадание к тёмным, заблудшим и принятие их идей без разбору.
Ирен, хорошо ли вы помните канон: "Господом твоим"?
Аааа, это тот, который говорит, что когда берёте книжку в руки, то надо принимать идеи без разбору? Да, он именно это и говорит. И ещё добавляет, что нужно во всём слушаться иезуитов. Они выведут. И поступать, как они говорят. Вобщем, послушными детками быть.
Озарение, 2-VIII-4
...Но если замечаете длинный разговор о пустой скорлупе, остановите внимание собеседника на непрактичности ничтожности. Со многими людьми эта дисциплина необходима.
Electric
17.01.2013, 21:58
Есть лишь возражения против огульного причисления людей к "темным", "тьме" и т.д. только лишь потому, что они были членами этой организации.
Да где ж там огульное причисление?
Электрик сказал своё мнение после изучения, Протос - также, я вообще писала о том, что не понимаю, как к Т. де Ш. относиться, т.к. не верю в безобидность ордена с одной стороны, с другой есть вещи в его биографии и идеях не от Света. Неужели не заметили?
Особенно хочется обратить внимание на эту безобидную фразу, на которую опирается Владимир и воспрянувшие его поддержкой некоторые члены форума:
"против огульного причисления людей к "темным", "тьме" и т.д. только лишь потому, что они были членами этой организации"...
А теперь пояснение на основании "уставов" этой "организации" :
"Мы просим разрешения напомнить читателям, что каждая из нижеследующих формулировок в кавычках извлечена из подлинных рукописей или фолиантов, напечатанных этой организацией."
«Сыновья христиан и католиков могут обвинять своих отцов в преступлении, характеризующемся в принадлежности к ереси... хотя они могут знать, что за это их родители будут заживо сожжены на костре и преданы смерти... И они не только могут отказать им в пище, если те попытаются совратить их с католического вероисповедания, НО И МОГУТ ЗАКОННО ИХ УБИТЬ».
Наставление иезуитов(F. Stephen Fagundez, «Praecepta Decalogi», Lugduni, 1640)
«По велению Бога является законным убивать невинного человека, украсть или совершить...
(Ex mandato Dei licet occidere innocentem, furari, fornicari); ибо он есть Господь жизни и смерти и всего сущего, и поэтому веление его должно быть выполнено». (Ex prima secundae, Quaest., 94).
«Человек, принадлежащий к религиозному ордену, который на краткое время отбрасывает свой обычный режим для греховной цели, – свободен от отвратительного греха и не подлежит наказанию отлучением от церкви» (III, 2, probl. 44, n. 212)
Иоанн Баптист Таберна («Synopsis Theologiae Practicae»), ставит следующий вопрос:
«Обязан ли судья возвратить взятку, которую он получил за вынесение приговора? Ответ:
«Если он получил взятку за вынесение несправедливого приговора, то, вероятно, он может ее не возвращать...
Это мнение поддержали и защитили пятьдесят восемь докторов» (иезуитов) [557, pars. II, tra. 2, с. 31].
И это лишь малая часть рассекреченных документов... "
("Разоблачённая Изида" Е.П.Блаватской)...
Не удивлюсь, если опять начнуть тянуть старую песню - "это было давно и не правда"... В таком случае ... хочется задать им вопрос...
Обладают ли они информацией об изменениях в "Наставлении иезуитов"...? И если - да, то пусть предоставят их для ознакомления...
Ну как же "не досаждают"... досаждают... и ещё как... Взять только Книгу Росова (и диссертацию, разумеется) ..
При всём моём отрицательном отношении к творчеству Росова иезуитства там не вижу. Там другое. Скорее скрытым иезуитством будут ....... поиски иезуитов.
Руслан Коломиец
17.01.2013, 22:39
Обладают ли они информацией об изменениях в "Наставлении иезуитов"...? И если - да, то пусть предоставят их для ознакомления...
Там же, в "Разоблаченной Изиде", в главе про иезуитов, выделено Е.П.Б.:
"Многие проповедники в последнее время яростно отрицали тот факт, что это благородное братство когда-либо было тайным обществом, но теперь это с достаточной убедительностью доказано. Их основные законы были переведены на латинский язык иезуитом Поланкусом и напечатаны в колледже Общества в Риме в 1558 г.
“Их ревностно хранили в тайне; большая часть самих иезуитов знали только извлечения из них [554]. Их никогда не извлекали на свет до 1761 г., когда они были опубликованы по приказу французского Парламента в 1761-1762 гг. во время нашумевшего процесса отца Лавалeтa”."
Так что абсолютно не факт, что рядовые работники ордена что-то знали про деятельность тайной верхушки - при этом еще раз говорю, что не защищаю иезуитов, просто хорошо знаю механизм функционирования разных церковных организаций, особенно адвентистов, харизматов и пр. Часто выше какого-то уровня - выше которого искренний христианин просто не подымется - появляется прослойка профессиональных церковных менеджеров. Циничных, безбожных, развратных. Иезуитский орден не исключение. Да и впрочем, практически любая организация в мире не исключение. Цинизм - профессиональное заболевание любого менеджера. По себе знаю :)
Electric
17.01.2013, 22:44
Ну как же "не досаждают"... досаждают... и ещё как... Взять только Книгу Росова (и диссертацию, разумеется) ..
При всём моём отрицательном отношении к творчеству Росова иезуитства там не вижу. Там другое. Скорее скрытым иезуитством будут ....... поиски иезуитов.
Да вы уже и не отрицательно ... относитесь...:)
Electric
17.01.2013, 23:01
Обладают ли они информацией об изменениях в "Наставлении иезуитов"...? И если - да, то пусть предоставят их для ознакомления...
Там же, в "Разоблаченной Изиде", в главе про иезуитов, выделено Е.П.Б.:
"Многие проповедники в последнее время яростно отрицали тот факт, что это благородное братство когда-либо было тайным обществом, но теперь это с достаточной убедительностью доказано. Их основные законы были переведены на латинский язык иезуитом Поланкусом и напечатаны в колледже Общества в Риме в 1558 г.
“Их ревностно хранили в тайне; большая часть самих иезуитов знали только извлечения из них [554]. Их никогда не извлекали на свет до 1761 г., когда они были опубликованы по приказу французского Парламента в 1761-1762 гг. во время нашумевшего процесса отца Лавалeтa”."
С чего вы взяли, что то было "выделено"...:confused:
Оттуда же:
"Этот орден был многообещающим дитятею с самых ранних лет. Что из него получилось - все хорошо знают. Иезуиты причинили больше нравственного вреда в этом мире, чем все полчища бесов мифического Сатаны."....
Так что абсолютно не факт, что рядовые работники ордена что-то знали про деятельность тайной верхушки - при этом еще раз говорю, что не защищаю иезуитов, просто хорошо знаю механизм функционирования разных церковных организаций, особенно адвентистов, харизматов и пр. Часто выше какого-то уровня - выше которого искренний христианин просто не подымется - появляется прослойка профессиональных церковных менеджеров. Циничных, безбожных, развратных. Иезуитский орден не исключение. Да и впрочем, практически любая организация в мире не исключение. Цинизм - профессиональное заболевание любого менеджера. По себе знаю :)
Вы не ответили на вопрос...и современных "Наставлений иезуитов" что-то не наблюдаю... а лишь... скажем, ретуширование прошлых...
Руслан Коломиец
17.01.2013, 23:29
Вы не ответили на вопрос...и современных "Наставлений иезуитов" что-то не наблюдаю... а лишь... скажем, ретуширование прошлых...
Пошлите запрос в Ватикан, в канцелярию. Получите информацию из самых первых рук, не искаженную всякими злотолкователями, типа меня.
Заодно попросите наставления для других орденов католической церкви, и, вооружившись знанием латыни, попробуйте различить их друг от друга. Зевать начнете через десять минут. Все та же тема о необходимости следования добродетелям Христа.
Если и существует какое-то современное тайное наставление иезуитов, то наверняка иезуиты, не будь дураками и сделав выводы из судовых процессов, зашифровали его самосинхронизующимся поточным шифром MOSQUITO третьего поколения и засунули его в глубины интернета. Современными методами расшифровки вскрыть такой шифр можно за какую-нибудь сотню тысяч лет. И доступ к этому тайному наставлению, конечно, имеет любой из 20 000 официальных и 10 млн. тайных иезуитов.
Руслан Коломиец
17.01.2013, 23:47
С чего вы взяли, что то было "выделено"... Оттуда же: "Этот орден был многообещающим дитятею с самых ранних лет. Что из него получилось - все хорошо знают. Иезуиты причинили больше нравственного вреда в этом мире, чем все полчища бесов мифического Сатаны."...
Во всяком случае, в Поисковой Системе (да пребудет вечная благодать с ее создателями!) выделено - я так понял, что так выделено именно в оригинальном тексте. Если бы не было выделения, выделил бы я - очень удачное выделилось слово.
Иезуиты сделали вреда не больше, чем их родная мать - католическая церковь, которая стоит на лживом, фальшивом фундаменте. Простым способом доказал, что вред церкви в двенадцать раз сильнее вреда иезуитов. Если вы с помощью казаков Богдана Хмельницкого вырежете сегодня всех иезуитов, то завтра же церковь родит такой же нужный ей орден с другим названием - что-то типа Ордена Электриков, служителей света божьей милостью, данного нам, грешникам, Сыном Божьим.
С вредом иезуитов не спорю. И среди иезуитов, и в самой церкви было очень много достойных людей. Беда только в том, что мать - церковь - передала им при родах свои болезни, от которых эти люди тоже страдали.
Иезуиты сделали вреда не больше, чем их родная мать - католическая церковь, которая стоит на лживом, фальшивом фундаменте.
Если пойти дальше в историю, то можно убедиться, что церковь такая, какая была, сложилась не случайно, а в конечном счете как ответ на потребности паствы.
Любой негатив в корне своем имеет несовершенства отдельных людей.
Скажу вам: по сравнению с тем, как мои жена и ее мама - учительницы - возятся с детьми, все волнения на этом форуме кажутся пустяками.
Руслан, возиться с детьми - одно удовольствие, скажу Вам, по секрету. :)
Дети - искренние и простые души. И по этой причине - открыты свету. Находиться в их присутствии - в этом особом поле пребывать. Любой воспитатель, или учитель скажет Вам об этом. Или, спросите у своей жены.
Это как труд человека, работающего с творческими энергиями. Во - первых, не знаешь, что "выкинут" в следующий момент, бывают трудны для ассимиляции и претворения их в идеальный образ.
Иногда изматывают физически. Но это - забывается.
Учитель сказал: ".....предоставьте Мне Моих врагов." Но появляется провокатор и предлагает обратное: "Айда бить тёмных". Оккультные битвы это не просто так. И подобные призывы являются целью подставить непонимающих. вовлечь в негативный вихрь. Прежде чем начинать призывать проклятиями иезуитов, нужно хоть немного разбираться в правилах пространственных битв. Очень многие по непониманию влезают не в свою весовую категорию и заканчивают крайне печально. Самонадеятельность людей удивительна. Сказано, не надо создавать себе врагов, сужденные враги подойдут сами. Подойдут именно те, кто будет на пределе возможностей каждого. Призывая чел рискует призвать не по своим силам.
Разумеется, нам дана формула "Против Владыки никто не силён". Но это Имя дано нам для защиты, а не для нападения. На эту тему есть случай из Нового Завета, когда два чудака решили изгонять бесов именем Христа. И вылетели из дома без одежды.
Теперь о Блаватской и иезуитах. У Неё была миссия под названием "вызываю огонь на себя". Поэтому она могла это делать и делала. Елена Петровна вытащила на свет Кабалу, Веды, Египет, Христианство и всё что можно, разворошив все возможные гадюшники и создавая Теософское Общество в Англии и в Америке оттянула туда тёмные ложи. Где они и пребывают, посчитав тогда, что ТО и есть главное направление удара Сил Света. А коммунизм, его идеология, грянул в России. Что вместе с коммунистическим Китаем создало суммарный перевес мышления планеты в русле всеобщей Общины. Пока не надолго и не совсем правильно, но хватило что бы выиграть Армагеддон. Брать пример подражания с ЕПБ не стоит, никто форумчан не уполномочивал никого никуда вызывать. Это подстава. Нам заповедано совершенно другое, прямо противоположное.
Воин Света не бьёт, а светит.
Маленькое напоминание из школьной программы о принципах Агни Йоги, о действиях Воина:
Данко.
Жили в старину смелые и сильные люди, но однажды пришли иные племена и прогнали их вглубь леса. Они могли либо вернуться назад и сражаться насмерть с врагами, но тогда с ними умерли бы и их заветы. Могли они и идти вперёд вглубь непроходимого леса. Так эти люди сидели и думали. Они ослабли от тоскливых дум, и даже кое-кто предлагал сдаться в рабство врагам. Но тут появился Данко, убедил их попытаться пройти страшный лес насквозь и повёл их вперёд. Однажды гроза грянула над лесом, стало настолько темно и страшно, что люди разозлились на Данко и захотели убить его. Тогда и в его сердце вскипело негодование, но от жалости к людям оно погасло. Он любил людей и думал, что, может быть, без него они погибнут. Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. И теперь гибли, но гибли без жалоб и слёз. Данко вывел людей из леса в прекрасную степь. Кинул он радостный взор на свободную землю и засмеялся гордо. А потом упал и — умер. Люди же, радостные и полные надежд, не заметили смерти его и не видали, что ещё пылает рядом с телом Данко его смелое сердце. Только один осторожный человек заметил это и, боясь чего-то, наступил на гордое сердце ногой… И вот оно, рассыпавшись в искры, угасло… С тех пор в степи перед грозой видны голубые искры от сердца Данко.
В принципе, это сокращённый вариант АЙ. Когда то смелые люди за время Кали Юги ослабли от тоскливых дум. Нельзя их за это винить. Нельзя судить людей на выходе из Кали. Им нужно помочь. Они и так нагребли на себя кармы, как жаба грязи. Так что теперь, всех на Сатурн? Это братья наши. Кто то не выплывет, жаль. Но от нас зависит, сколько выплывут.
Electric
18.01.2013, 01:00
С чего вы взяли, что то было "выделено"... Оттуда же: "Этот орден был многообещающим дитятею с самых ранних лет. Что из него получилось - все хорошо знают. Иезуиты причинили больше нравственного вреда в этом мире, чем все полчища бесов мифического Сатаны."...
Во всяком случае, в Поисковой Системе (да пребудет вечная благодать с ее создателями!) выделено - я так понял, что так выделено именно в оригинальном тексте. Если бы не было выделения, выделил бы я - очень удачное выделилось слово.
То что вы процитировали в оригинальном тексте никак не выделено...
Ну, а то что вы бы выделили меня не удивляет... Прочтите то, что выделил я... и вам станет ясно почему...;)
Не удивляло ли вас, что Христос заменил заповедь "око за око, зуб за зуб" на другую - "возлюби ближнего своего"?
Удивляет.
Можете доказать? Желательно цитатой из АЙ (или Граней, или ПЕИР)
Также очень удивляет подмена понятий сострадание к тёмным, заблудшим и принятие их идей без разбору.
Ирен, хорошо ли вы помните канон: "Господом твоим"?
Не задумывались, почему он выведен как один из главных четырех канонов, на которых стоит Живая Этика?
Этот канон выведен умом и состраданием. Умом - пониманием, что глупо кому-то навязывать свою веру..
Понимаете, Руслан, в чём здесь вся проблема...?
Вокруг канона Господом Твоим очень много трактовок и спекуляций. На моё понимание, этот канон совсем не подразумевает навязывание своей веры, но говорит о допущении других вер, которые также имеют право на своё существование. Мир разнообразен и путей к богу множество. НО! Применение этого канона должно распространяться только на те веры, которые устремляют к Свету. Ну, или в крайнем случае, от которых нет вреда окружающим. Надо ли, к примеру, применять этот канон к сектантам, которые, чтобы пережить очередной конец света, спрятались в землянках с маленькими детьми на руках, безвылазно на свежий воздух и солнечный свет? Или к вере ваххабитов? Конечно же, нет!
В отношении сострадания, согласен. Именно оно делает человека человеком.
Руслан Коломиец
18.01.2013, 02:28
То что вы прцитировали в оригинальном тексте никак не выделено... Ну, а то что вы бы выделили меня не удивляет... Прочтите то, что выделил я... и вам станет ясно почему...
В именно этом случае извиняюсь - когда читаю книги, запоминаю цитаты не дословно, хорошо помню только смысл. Заказал поиск по слову большинство - имея в виду "большинство иезуитов" - и это слово было выдано мне системой подсвеченным, я это выделение отнес в сторону Е.П.Б. Но повторю - все равно это слово выделил бы сам.
По поводу вашего выделения - кто с вами спорил о том, что кобры с самого рождения ядовиты? О том, что джинны - опасные существа? Но и они могут строить храмы.
Да, большая проблема в том, что Е.П.Б. демонизирует абсолютно всех иезуитов - и делает это очень серьезно. Точно так же она серьезно - перед всем христианским миром - разоблачает миф о Дьяволе. Потом оказывается, что она имела в виду совсем не того Дьявола. Может быть, она имела в виду и совсем не тех иезуитов?
Учитель сказал: ".....предоставьте Мне Моих врагов." Но появляется провокатор и предлагает обратное: "Айда бить тёмных".
Да нет здесь какой-то преднамеренной провокации. Просто такое вИдение. Ну, и заодно - подсознательное желание найти сходно мыслящих и провибрировать с ними на одной волне. К сожалению, дружить легче всегда против кого-то. Объединения проще достичь на почве отрицания и ненависти к кому-либо или чему-либо. Потому-то на форуме так мало "за" и так много "против".
Руслан Коломиец
18.01.2013, 02:55
Вот и ответ: фактов вы не имеете .. так чего ж ... вы лезите с отбеливанием, того в чём сами не уверены...?
То, что вам подсунут как факт, на самом деле может фактом и не оказаться. У меня нет возможности читать Хроники Акаши. А для проверки документа, который мне подсунут, надо очень глубоко углубляться в конкретику места, времени, социальных связей, произошедших событий - проверить документы, касающиеся тайных организаций, на достоверность малореально, это игра "верю - не верю". Потому и пошутил по поводу папской канцелярии.
Это как с пактом Молотова-Риббентропа: 70 лет советские историки доказывали, что никаких тайных протоколов к акту не существовало. Но логика событий подсказывала, что слишком уж легко пошли дела у СССР и Германии после подписания акта, слишком видна тайная согласованность действий в миллионах деталей. Въедливые историки и подозревали, и настаивали на существовании акта - и все-таки победили, акт был найден в немецких архивах (советские не открыты до сих пор). Так и с иезуитскими бумагами - подсунут нечто, не вполне соответствующее реалиям, и надо по реалиям восстановить недостающую часть бумаг. И совсем не факт, что бумаги существуют вообще. Это называется экстраполяция.
Electric
18.01.2013, 03:49
Вот и ответ: фактов вы не имеете .. так чего ж ... вы лезите с отбеливанием, того в чём сами не уверены...?
То, что вам подсунут как факт, на самом деле может фактом и не оказаться. У меня нет возможности читать Хроники Акаши. А для проверки документа, который мне подсунут, надо очень глубоко углубляться в конкретику места, времени, социальных связей, произошедших событий - проверить документы, касающиеся тайных организаций, на достоверность малореально, это игра "верю - не верю".
Мне никто ничего не "подсовывал"... В "Разоблачённой Изиде" были обнародованы достоверные записи оригиналов "Наставления иезуита"...
Поэтому я и спросил (в сообшении #153 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=429719&postcount=153)) имеет ли кто-нибудь информацию об изменениях в "Наставлении иезуитов" ...?
Для того, что если уж они делают такие заявления:
"Есть лишь возражения против огульного причисления людей к "темным", "тьме" и т.д. только лишь потому, что они были членами этой организации."
... то хотя бы тогда предоставляли факты об изменениях внутри этой "организации" ..
А если их (фактов) нет... то тогда как раз и получается - "игра "верю - не верю"."
Редна Ли
18.01.2013, 09:29
Теперь о Блаватской и иезуитах. У Неё была миссия под названием "вызываю огонь на себя". Поэтому она могла это делать и делала. Елена Петровна вытащила на свет Кабалу, Веды, Египет, Христианство и всё что можно, разворошив все возможные гадюшники и создавая Теософское Общество в Англии и в Америке оттянула туда тёмные ложи. Где они и пребывают, посчитав тогда, что ТО и есть главное направление удара Сил Света.
Такую же логику можно применить и по отношению к деятельности Рерихов. Даже Музей Рериха в Нью Йорке был открыт в тот же самый день, что и день создания Теософского общества - 17 ноября...
Не удивляло ли вас, что Христос заменил заповедь "око за око, зуб за зуб" на другую - "возлюби ближнего своего"?
Удивляет.
Можете доказать? Желательно цитатой из АЙ (или Граней, или ПЕИР)
Также относительно пресловутого изречения – «Око за око и зуб за зуб», выставляемого всегда как образец мстительности, не кажется ли Вам, что это изречение относится именно к непреложному закону кармы? И если мы прочтем следующие слова Христа (Матвея – 5–21). – «Вы слышали, что сказано древним: «Не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему «рака», подлежит синедриону, а кто скажет «безумец», подлежит геенне огненной», то этот закон, выраженный устами Христа, будет еще суровее закона Моисея, если не принять и его в том же смысле непреложного закона кармы. Потому явим справедливость.
(Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 от 26.05.34) В свете этих заветов подлежит гореть в геенне огненной многим рубакам по форуму...
Теперь о Блаватской и иезуитах. У Неё была миссия под названием "вызываю огонь на себя". Поэтому она могла это делать и делала. Елена Петровна вытащила на свет Кабалу, Веды, Египет, Христианство и всё что можно, разворошив все возможные гадюшники и создавая Теософское Общество в Англии и в Америке оттянула туда тёмные ложи. Где они и пребывают, посчитав тогда, что ТО и есть главное направление удара Сил Света.
Такую же логику можно применить и по отношению к деятельности Рерихов. Даже Музей Рериха в Нью Йорке был открыт в тот же самый день, что и день создания Теософского общества - 17 ноября...
Сказано же, что Планы Владыки имеют очень сложное сочетание, другими словами многовариантны. Поэтому, Адонис, ты говоришь лишь об одной грани.
Теперь о Блаватской и иезуитах. У Неё была миссия под названием "вызываю огонь на себя". Поэтому она могла это делать и делала. Елена Петровна вытащила на свет Кабалу, Веды, Египет, Христианство и всё что можно, разворошив все возможные гадюшники и создавая Теософское Общество в Англии и в Америке оттянула туда тёмные ложи. Где они и пребывают, посчитав тогда, что ТО и есть главное направление удара Сил Света.
Такую же логику можно применить и по отношению к деятельности Рерихов. Даже Музей Рериха в Нью Йорке был открыт в тот же самый день, что и день создания Теософского общества - 17 ноября...
И тем самым, "оттянул туда тёмные ложи". ))
Можно прервать эту цепочку рассуждений и сказать, что "тёмные ложи" перетаскивать не надо, и затрачивать на это усилия. Этот фокус всегда проявлен на физическом плане там и тогда, где и когда проявлен фокус света. Одно без другого существовать не может. Просто - надо узреть свет. И не надо, в этой связи, напоминать, агнийогам, что свет этот для физического зрения и слуха не проявлен.
Значит, копать надо глубже. И не известно, что за явление скрывается под видимым покровом его. Таким покровом для него была деятельность Е. Блаватской, по созданию ТО - лежащая на поверхности, и не требующая очков для "близоруких", чтобы её увидеть.
Можно проследить подобную историю вперёд, по шкале времени, или назад, и попытаться рассмотреть, какие явления под покровом других подобных организаций находились. Или находятся......
Electric
18.01.2013, 16:04
То что вы прцитировали в оригинальном тексте никак не выделено... Ну, а то что вы бы выделили меня не удивляет... Прочтите то, что выделил я... и вам станет ясно почему...
В именно этом случае извиняюсь - когда читаю книги, запоминаю цитаты не дословно, хорошо помню только смысл. Заказал поиск по слову большинство - имея в виду "большинство иезуитов" - и это слово было выдано мне системой подсвеченным, я это выделение отнес в сторону Е.П.Б. Но повторю - все равно это слово выделил бы сам.
По поводу вашего выделения - кто с вами спорил о том, что кобры с самого рождения ядовиты? О том, что джинны - опасные существа? Но и они могут строить храмы.
Да, большая проблема в том, что Е.П.Б. демонизирует абсолютно всех иезуитов - и делает это очень серьезно. Точно так же она серьезно - перед всем христианским миром - разоблачает миф о Дьяволе. Потом оказывается, что она имела в виду совсем не того Дьявола. Может быть, она имела в виду и совсем не тех иезуитов?
Елена Петровна Блаватская предоставила миру их секретные "уставы" (см. сообщение #1 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=417999&postcount=1)...). Это вы называете "демонизацией"...?
Разъяснение Махатм:
"Мой дорогой сэр, едва ли мы с вами когда-либо придем к согласию во взглядах даже в оценке слов. Вы когда-то назвали нас иезуитами. Смотря на вещи вашими глазами, может быть, вы были до некоторой степени правы, рассматривая нас так, раз, по видимости, наши системы обучения не очень различаются. Но это лишь внешнее. Как я уже раньше сказал вам, они знают, что то, чему они учат, есть ложь; мы же знаем, что то, что мы передаем есть истина. Единая Истина и ничто иное, как истина!" .... (подробнее в сообщении #95 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=429524&postcount=95)) ...
.... тоже по вашему поголовная "демонизация"...?
То вы пишете, что не надо преувиличивать деятельность ордена иезуитов, и что даже, дескать, Блаватская им уделила всего одну главу в Разоблачённой Изиде... На следующий день вы уже корреспондируете сюда, что "Е.П.Б. демонизирует абсолютно всех иезуитов - и делает это очень серьезно." ...
Определитесь уже окончательно со своими претензиями....;)
А ведь в той же главе "Разоблачённой Изиды" есть пояснение:
"Нет слов, чтобы воздать должное тем чувствам, которые эти изумительные наставления должны разбудить в груди каждого честного человека! Пусть молчание, как результат непреодолимого отвращения, будет единственной нашей данью такому неимеющему равных нравственному падению."
А "Наставления иезуита" таковы:
“Делай то, что твоя совесть считает хорошим и приказывает делать; если вследствие непреодолимой ошибки ты считаешь, что Бог велит тебе лгать или кощунствовать, кощунствуй” [560, кн. I, VI, 2, § 1, № 59]. “Не делай того, о чем твоя совесть говорит, что это запрещено; не поклоняйся Богу, если ты непоколебимо веришь, что это запрещено Богом” [560, кн. I, VI, 2, § 1, № 59].
“Существует подразумеваемый закон... повинуйся непобедимым неправильным велениям совести. Как только ты уверился непоколебимо, что тебе велено лгать, — лги” [560, кн. I, VI, 2, § 2, № 78].
“Предположим, что некий католик непоколебимо верит, что поклонение изображениям запрещено; в таком случае наш Господь Иисус Христос должен будет сказать ему: “Отойди от меня, ты, проклятый... так как ты поклонялся моему изображению”. Поэтому также нет никакой нелепости в предположении, что Христос может сказать: “Подойди, ты, благословенный... так как ты солгал, веря непоколебимо, что в таком случае я велел тебе солгать” [560, кн. I, VI, 5, § 1, № 165].”
Вот почему "мало" места им отведено Белым Братством, Руслан...
Electric
18.01.2013, 16:45
Не удивляло ли вас, что Христос заменил заповедь "око за око, зуб за зуб" на другую - "возлюби ближнего своего"?
Удивляет.
Можете доказать? Желательно цитатой из АЙ (или Граней, или ПЕИР)
Также относительно пресловутого изречения – «Око за око и зуб за зуб», выставляемого всегда как образец мстительности, не кажется ли Вам, что это изречение относится именно к непреложному закону кармы? И если мы прочтем следующие слова Христа (Матвея – 5–21). – «Вы слышали, что сказано древним: «Не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему «рака», подлежит синедриону, а кто скажет «безумец», подлежит геенне огненной», то этот закон, выраженный устами Христа, будет еще суровее закона Моисея, если не принять и его в том же смысле непреложного закона кармы. Потому явим справедливость.
(Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 от 26.05.34) В свете этих заветов подлежит гореть в геенне огненной многим рубакам по форуму...
Замечательную цитату Елены Ивановны вы привели, migrant... ;)
Только, к сожалению, не заметили не маловажную деталь... вот она:
"всякий, гневающийся на брата своего напрасно, ..."
Брат Махатма в моём предыдущем сообщении поясняет очень доходчиво, что иезуит - не брат ему.... и почему...:???:
Так что, незримая черта довольно таки отчётливо разделяет одних братьев от тех.... кто им не братья вовсе... Включительно и этот форум...
Ну, а насчёт вашего выражения - "гореть в геенне огненной многим рубакам по форуму!"... хотелось бы уточнить.. многие ли ("рубаки") вас "безумцем" здесь называли...?
Понимать "заветы" нужно не только мозгом физическим, migrant...Предлагаю вам ещё один "завет" Елены Ивановны поосознавать...
"Вот почему так преступно человечество, в безумии своём кощунствующее против своих Спасителей. Они взывают к Христу, предавая ежеминутно Заветы Его и понося Иерархию Света, к которой Он принадлежит. Но хула на малейшего в цепи этой Иерархии не может найти оправдания в глазах Христа: "Истинно, многие будут взывать ко Мне. Многие скажут Мне в тот день: "Господи, Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали, и не Твоим ли именем бесов изгоняли, и не Твоим ли именем мы многие чудеса творили?" И тогда объявлю им: "Я никогда не знал вас, отойдите от Меня, делающие беззаконие"". Так можно ли надеяться на благодать и оправдание, изрекая: "Общее благо - пустые слова"? Такой человек при пустоте и останется. Ибо, истинно, пустота у него в сердце и в голове. Христос и общее благо - синонимы."
Замечательную цитату Елены Ивановны вы привели, migrant... Только, к сожалению, не заметили не маловажную деталь... вот она: "всякий, гневающийся на брата своего напрасно, ..."Вы также упустили из виду важную деталь а именно - сия цитата касается БРАТЬЕВ... т.е. прежде чем махать этой цитатой задайся вопросом - а где те кто мне братья?..кто они мне такие?
Руслан Коломиец
18.01.2013, 17:09
"всякий, гневающийся на брата своего напрасно, ..."
Это известная история - Лев Толстой не поленился изучить древние языки и прочитать Библию в оригинале. В ранних списках Евангелий нет слова "напрасно".
"Справляюсь с лексиконами; общим, и вижу, что слово это по-гречески (((с - значит тоже и без цели, необдуманно; пытаюсь дать такое значение, которое бы не нарушало смысла, но прибавление слова, очевидно, имеет тот смысл, который придан ему. Справляюсь с евангельским лексиконом - значение слова то самое, которое придано ему здесь. Справляюсь с контекстом - слово употреблено в Евангелии только один раз, именно здесь. В посланиях употребляется несколько раз. В послании Коринфянам, I, XV, 2 мог в этом месте сказать такие неясные слова, давая возможность понимать их так, что от них ничего не оставалось, для меня признать это было бы то же, что отречься от всего Евангелия. Остается последняя надежда: во всех ли списках стоит это слово? Справляюсь с вариантами. Справляюсь по Грисбаху, у которого означены все варианты, то есть как, в каких списках и у каких отцов употреблялось выражение. Справляюсь, и меня сразу приводит в восторг то, что в этом месте есть выноски, есть варианты. Смотрю - варианты все относятся к слову напрасно в переводе Лютера, из которого я бы мог узнать это самым коротким путем, - тоже нет этого слова.
То самое слово, которое нарушало весь смысл учения Христа, слово это - прибавка еще в пятом веке, не вошедшая в лучшие списки Евангелия.
Нашелся человек, который вставил это слово, и находились люди, которые одобряли эту вставку и объясняли ее.
Христос не мог сказать и не сказал этого ужасного слова, и тот первый, простой, прямой смысл всего места, который поразил меня и поражает всякого, есть истинный." (Л.Толстой. В чем моя вера? гл.6)
Ужасно учение, которое зависит от кем-то вставленного или изъятого слова, буквы, опечатки. Книжники и буквоеды, не взирая на явную нелепость смысла, будут настаивать на мертвой букве.
"всякий, гневающийся на брата своего напрасно, ..."
Это известная история - Лев Толстой не поленился изучить древние языки и прочитать Библию в оригинале. В ранних списках Евангелий нет слова "напрасно".
"Справляюсь с лексиконами; общим, и вижу, что слово это по-гречески (((с - значит тоже и без цели, необдуманно; пытаюсь дать такое значение, которое бы не нарушало смысла, но прибавление слова, очевидно, имеет тот смысл, который придан ему. Справляюсь с евангельским лексиконом - значение слова то самое, которое придано ему здесь. Справляюсь с контекстом - слово употреблено в Евангелии только один раз, именно здесь. В посланиях употребляется несколько раз. В послании Коринфянам, I, XV, 2 мог в этом месте сказать такие неясные слова, давая возможность понимать их так, что от них ничего не оставалось, для меня признать это было бы то же, что отречься от всего Евангелия. Остается последняя надежда: во всех ли списках стоит это слово? Справляюсь с вариантами. Справляюсь по Грисбаху, у которого означены все варианты, то есть как, в каких списках и у каких отцов употреблялось выражение. Справляюсь, и меня сразу приводит в восторг то, что в этом месте есть выноски, есть варианты. Смотрю - варианты все относятся к слову напрасно в переводе Лютера, из которого я бы мог узнать это самым коротким путем, - тоже нет этого слова.
То самое слово, которое нарушало весь смысл учения Христа, слово это - прибавка еще в пятом веке, не вошедшая в лучшие списки Евангелия.
Нашелся человек, который вставил это слово, и находились люди, которые одобряли эту вставку и объясняли ее.
Христос не мог сказать и не сказал этого ужасного слова, и тот первый, простой, прямой смысл всего места, который поразил меня и поражает всякого, есть истинный." (Л.Толстой. В чем моя вера? гл.6)
Ужасно учение, которое зависит от кем-то вставленного или изъятого слова, буквы, опечатки. Книжники и буквоеды, не взирая на явную нелепость смысла, будут настаивать на мертвой букве.Лев Толстой конечно, товарищ великий, но все-таки не абсолютный авторитет в плане понимания смысла Слов Христа..................кстати... ужели так не доступно к осознанию явление гнева напрасного?... при всём при том сколько сказано в АЙ об империле?
Ужасно учение, которое зависит от кем-то вставленного или изъятого слова, буквы, опечатки. Книжники и буквоеды, не взирая на явную нелепость смысла, будут настаивать на мертвой букве.ужасно мнение что учения прошедшие через века тьмы и мракобесия имеют лишь одну опору - человеческий фактор
Electric
18.01.2013, 17:41
Не удивляло ли вас, что Христос заменил заповедь "око за око, зуб за зуб" на другую - "возлюби ближнего своего"?
Удивляет.
Можете доказать? Желательно цитатой из АЙ (или Граней, или ПЕИР)
Доказать он опять ничего не смог... Лишь одно его личное мнение...
В ранних списках Евангелий нет слова "напрасно".
Да, сейчас это уже доказано: "напрасно"- это более поздняя вставка. И таких немало.
Кстати, я где-то встречал, что это слово есть только в русских переводах евангелия.
Елена Петровна вытащила на свет Кабалу, Веды, Египет, Христианство и всё что можно, разворошив все возможные гадюшники
Как раз Елена Петровна ничего на свет не вытаскивала и ничего не разворашивала. В то время, когда она писала свою РИ, элита уже зачитывалась Элифасом Леви и Максом Мюллером, и был Монфокон де Виллар и куча других авторов, которые вовсю писали о каббале, герметизме, алхимии и т.д. Поэтому она писала об этих вещах людям, наслышанным и даже неплохо разбирающимся в этом, без всяких предисловий и объяснений, как бы продолжая когда-то начатый разговор - сейчас это можно понять, поскольку эти авторы снова начали издаваться.
Естественно, что для тех, кто этого не читал, кажется, что она все "вытащила на свет" и "разворошила гадюшники".
В ранних списках Евангелий нет слова "напрасно".
Да, сейчас это уже доказано: "напрасно"- это более поздняя вставка. И таких немало.
Кстати, я где-то встречал, что это слово есть только в русских переводах евангелия.вполне может быть что это и поздняя вставка... но вот вопрос - кто управлял человеком делающим оное?
"всякий, гневающийся на брата своего напрасно, ..."
Это известная история - Лев Толстой не поленился изучить древние языки и прочитать Библию в оригинале. В ранних списках Евангелий нет слова "напрасно"..
причем тут "напрасно" и Толстой?
Фраза "око за око.." уже обсуждалась когда-то здесь на форуме с приведением цитат и толкований. Поэтому тут многие в курсе того что что это означает всего лишь закон кармы.
Вы же вкладываете в эту фразу смысл мести. Затем свое понимание приписали Христу. Затем то что сами же приписали, опровергаете переводя стрелки на Христа, что это он заменил одну заповедь другой.
Даже простой логикой можно задуматься, мог ли Христос призывать к мести?
"Зуб за зуб".. если ты выбил кому-то зуб значит и тебе выбьют зуб.
А не наоборот, если тебе выбили, то и ты должен выбить..
Не месть, а карма.
Electric
18.01.2013, 18:06
Замечательную цитату Елены Ивановны вы привели, migrant... ;)
Только, к сожалению, не заметили не маловажную деталь... вот она:
"всякий, гневающийся на брата своего напрасно, ..."
Брат Махатма в моём предыдущем сообщении поясняет очень доходчиво, что иезуит - не брат ему.... и почему...:???:
Так что, незримая черта довольно таки отчётливо разделяет одних братьев от тех.... кто им не братья вовсе... Включительно и этот форум...
Ну, а насчёт вашего выражения - "гореть в геенне огненной многим рубакам по форуму!"... хотелось бы уточнить.. многие ли ("рубаки") вас "безумцем" здесь называли...?
Понимать "заветы" нужно не только мозгом физическим, migrant...Предлагаю вам ещё один "завет" Елены Ивановны поосознавать...
"Вот почему так преступно человечество, в безумии своём кощунствующее против своих Спасителей. Они взывают к Христу, предавая ежеминутно Заветы Его и понося Иерархию Света, к которой Он принадлежит. Но хула на малейшего в цепи этой Иерархии не может найти оправдания в глазах Христа: "Истинно, многие будут взывать ко Мне. Многие скажут Мне в тот день: "Господи, Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали, и не Твоим ли именем бесов изгоняли, и не Твоим ли именем мы многие чудеса творили?" И тогда объявлю им: "Я никогда не знал вас, отойдите от Меня, делающие беззаконие"". Так можно ли надеяться на благодать и оправдание, изрекая: "Общее благо - пустые слова"? Такой человек при пустоте и останется. Ибо, истинно, пустота у него в сердце и в голове. Христос и общее благо - синонимы."
Это известная история - Лев Толстой не поленился изучить древние языки и прочитать Библию в оригинале. В ранних списках Евангелий нет слова "напрасно".
Вы напрасно увлеклись трактовкой этого слова :), так как я пояснял там другое... и, причём не вам, а migrant'у ...
Ну, а вам адресовалось другое сообщение #173 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=429785&postcount=173) ... на которое вы, видимо, не нашли что ответить...;)
Руслан Коломиец
18.01.2013, 18:18
Не удивляло ли вас, что Христос заменил заповедь "око за око, зуб за зуб" на другую - "возлюби ближнего своего"?
Удивляет.
Можете доказать? Желательно цитатой из АЙ (или Граней, или ПЕИР)
Доказать он опять ничего не смог... Лишь одно его личное мнение...
Так Мигрант уже дал ссылку на Е.И.Р. в сообщении #170 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=429774&postcount=170), и был мной отблагодарен за нее. Вы обратили внимание только на его слово "Рубаки".
О том, что Христос резко поменял Божью политику - от вырывания очей и зубов до всеобщей любви - заметили все богословы, это водораздел между Ветхим и Новым Заветами, центральная часть христианской теологии. И Е.И.Р., конечно, коснулась этого важного вопроса христианства. С юмором прокомментировал такой резкий поворот божьей политики Ницше: мол, Бог устал воевать, старенький уже стал, и потому подобрел... (Ф.Ницше, "Так говорил Заратустра")
Что тут доказывать? Тема настолько известна и очевидна, что воспринял ваше сомнение как шутку.
незримая черта довольно таки отчётливо разделяет одних братьев от тех.... кто им не братья вовсе...
Ауробиндо совершенно ясно говорит, что люди - братья потенциально, Христос вполне отчётливо даёт понять, что исполняющий волю Отца Его небесного - тот Ему и брат , и сестра, и отец, и мать.
Никогда не призывали Великие ни слушать без разбору всех подряд, ни, тем более, делать так, как учат многочисленные лжеучителя последних времён. Наоборот, предупреждали против них. Также не предлагали быть овечкой послушной и идти в пасть разным... "паукам наживы", напр. В одном из Посланий говорится: "Вы искуплены дорогой ценой. Не делайтесь рабами человеков".
Никогда не призывали Великие ни слушать без разбору всех подряд, ни, тем более, делать так, как учат многочисленные лжеучителя последних времён.
Именно. Главное слово здесь - "без разбору".
Кстати, для Е.И. нехарактерен был путь огульных запретов. Отношение к А.Бейли - исключение и только подтверждает правило.
Три примера:
1. Она называла Штейнера предателем дела теософии, но советовала З.Фосдик одну из его книг, указывая, что она ей в свое время много дала.
2. Она вслед за Владыкой называла Ледбитера "вреднейшим" и отрицательно о нем отзывалась, и все же рекомендовала одну из его книг для прочтения.
3. Она, опять же, неоднократно отзывалась о руководителе Российского ТО Каменской как о враге, однако на запрос рижских, кажется, сотрудников отвечала: "Если считаете нужным издать ее книгу - почему бы и не издать?".
Может быть, поразмыслить над этим?
Может быть, поразмыслить над этим?
Конкретно, что мыслить? О братьях иезуитах, которые в их деятельности против Иерархии нуждаются в нашей любви, сострадании и послушании? И перечитывании, и издании?
Electric
18.01.2013, 19:16
Не удивляло ли вас, что Христос заменил заповедь "око за око, зуб за зуб" на другую - "возлюби ближнего своего"?
Удивляет.
Можете доказать? Желательно цитатой из АЙ (или Граней, или ПЕИР)
Доказать он опять ничего не смог... Лишь одно его личное мнение...
Так Мигрант уже дал ссылку на Е.И.Р. в сообщении #170 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=429774&postcount=170), и был мной отблагодарен за нее.
migrant'у на его "ссылку" я уже ответил в сообщении #174 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=429786&postcount=174), о чём и оповестил вас в сообщении #187 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=429802&postcount=187) но могу и здесь повторить, то что похоже, скрывается от вашего ... чуткого взора:
"Вот почему так преступно человечество, в безумии своём кощунствующее против своих Спасителей. Они взывают к Христу, предавая ежеминутно Заветы Его и понося Иерархию Света, к которой Он принадлежит. Но хула на малейшего в цепи этой Иерархии не может найти оправдания в глазах Христа: "Истинно, многие будут взывать ко Мне. Многие скажут Мне в тот день: "Господи, Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали, и не Твоим ли именем бесов изгоняли, и не Твоим ли именем мы многие чудеса творили?" И тогда объявлю им: "Я никогда не знал вас, отойдите от Меня, делающие беззаконие"". Так можно ли надеяться на благодать и оправдание, изрекая: "Общее благо - пустые слова"? Такой человек при пустоте и останется. Ибо, истинно, пустота у него в сердце и в голове. Христос и общее благо - синонимы."
Да и Dar в своём сообщении #186 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=429801&postcount=186) объяснил вам не менее доходчиво ваши заблуждения...
Но вы упорно продолжаете делать вид, что ничего не "поняли" продолжая писать заблуждения про каких то "богословов":О том, что Христос резко поменял Божью политику - от вырывания очей и зубов до всеобщей любви - заметили все богословы, это водораздел между Ветхим и Новым Заветами, центральная часть христианской теологии. И Е.И.Р., конечно, коснулась этого важного вопроса христианства.
В отличие от известных только вам анонимных "богословов", Елена Ивановна чётко и однозначно разъясняла это как действие закона кармы:
"Все древние Учения, без исключения, учили этому закону великой ответственности, этому залогу Божественности в нас. Он звучит в словах Моисея "Око за око и зуб за зуб" (которые принято приводить как образец мстительности)."
А так же пояснил вам Дар:Фраза "око за око.." уже обсуждалась когда-то здесь на форуме с приведением цитат и толкований. Поэтому тут многие в курсе того что что это означает всего лишь закон кармы.
Вы же вкладываете в эту фразу смысл мести. Затем свое понимание приписали Христу. Затем то что сами же приписали, опровергаете переводя стрелки на Христа, что это он заменил одну заповедь другой.
__________________________________________________ ________
P.S.
Кстати, на сообщение #173 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=429785&postcount=173) так и не придумали что ответить...?
...Да и Dar в своём сообщении #186 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=429801&postcount=186) объяснил вам не менее доходчиво ваши заблуждения...
Но вы упорно продолжаете делать вид, что ничего не "поняли" продолжая писать заблуждения...
Вы же вкладываете в эту фразу смысл мести. Затем свое понимание приписали Христу. Затем то что сами же приписали, опровергаете переводя стрелки на Христа, что это он заменил одну заповедь другой.
Для начала напомню вам ...один общий совет. Применяя эти советы, следует помнить завет Учителя – «суровость к себе и открытое сердце к брату. Лишь глаз добрый творит». Учитель всегда указывает прикладывать Учение прежде всего к себе, иначе останемся на той же ступени. «Плачевно, когда дух, сделавший оборот жизни, попадает в ту же точку. Плачевно, когда дух назначает себе тот же предел; и порождение, спутник верный, будет ждать у порога».Я понимаю, что вы уважаете брата Дара, поэтому считаете его объяснения исчерпывающими.
Теперь о Заветах Учителей. Все заветы всегда универсальны и имеют под собой причины. Все Заветы надо помнить и чтить. Более того, Заветы всегда остаются верными, но... имеют и отношение к тому или иному времени. Вы же согласитесь, что после наставления "Око - за око, зуб - за зуб" (то есть важность принципа справедливости, воздаяния и кармы) было произнесено "Возлюби..." И этот Слово Христа о важности прощения, принципа покаяния и важности поиска гармонии - оказался уже выше предыдущих. Закон "Возлюби..." пришёл после наставления о справедливости и поэтому иерархически стоит выше. Ибо это изречение стало Новой Вестью.
О чём вы вообще спорите, Электрик... Знаете, где-то слыхал такую шутку о нашей торопливости: мол, только русский человек сначала включает новую телевизор или пылесос, и только потом читает инструкцию к ней. Вот и вы: почитайте сначала Учение, а потом уж включайтесь в дискуссии.
Ужасно учение, которое зависит от кем-то вставленного или изъятого слова, буквы, опечатки. Книжники и буквоеды, не взирая на явную нелепость смысла, будут настаивать на мертвой букве.ужасно мнение что учения прошедшие через века тьмы и мракобесия имеют лишь одну опору - человеческий фактор
Учения, не применяемые людьми, не имеют проявления в жизни, вот в чем трагедия.
Вообще есть много ошибочных представлений, которые, как мне кажется, необходимо прояснить и развеять. Например, о тождестве между учением и религией, создавшей из него Священное писание. О том, что молящийся Богу обязательно входит в контакт если не с Владыками, то со светоносными слоями. О том, что земные храмы непременно светятся неземным намоленным светом, и т.д.
Мы имеем ключ к пониманию некоторых надземных явлений. Например, закон притяжения подобного к подобному. Мы знаем, что инквизиторы не служили Христу. В той же степени верно должно быть и понимание того, что молящийся Богу о себе или о ближайших родственниках, за свое личное благополучие, за избавление себя от тех или иных несчастий, о поражении своих врагов и насылании на них всяческих напастей - не со светоносными слоями соединяется, и не с Владыками имеет контакт, а с некоторыми другими пространственными образованиями и сущностями. А если учесть, что таких эгоистично молящихся подавляющее большинство... представьте себе, чем наполнен храм, настоятель которого регулятно совершает молебен о гибели врагов и неверных? А ведь это не редкость сейчас.
Так что человеческий фактор - опора и основа абсолютно всего, что совершается на Земле...
..О чём вы вообще спорите, Электрик... Знаете, где-то слыхал такую шутку о нашей торопливости: мол, только русский человек сначала включает новую телевизор или пылесос, и только потом читает инструкцию к ней. Вот и вы: почитайте сначала Учение, а потом уж включайтесь в дискуссии.
Почитать Учение мало. Надо ещё постараться понять его.
По многим дискуссиям хорошо заметна начитанность некоторых оппонентов. Но те же дискуссии и показывают, как эта начитанность не дала им реального понимания духовных истин. Особенно печально наблюдать, когда один участник, в качестве доказательства своей правоты, победоносно выбрасывает кучу цитат из Учения, найденных по одному ключевому слову из поисковика, но которые абсолютно не по смыслу всей дискуссии. То есть, даёт цитаты, а сам не понимает, о чём они.
Electric
18.01.2013, 23:53
...Да и Dar в своём сообщении #186 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=429801&postcount=186) объяснил вам не менее доходчиво ваши заблуждения...
Но вы упорно продолжаете делать вид, что ничего не "поняли" продолжая писать заблуждения...
Вы же вкладываете в эту фразу смысл мести. Затем свое понимание приписали Христу. Затем то что сами же приписали, опровергаете переводя стрелки на Христа, что это он заменил одну заповедь другой.
Для начала напомню вам ...один общий совет. Применяя эти советы, следует помнить завет Учителя – «суровость к себе и открытое сердце к брату. Лишь глаз добрый творит». Учитель всегда указывает прикладывать Учение прежде всего к себе, иначе останемся на той же ступени. «Плачевно, когда дух, сделавший оборот жизни, попадает в ту же точку. Плачевно, когда дух назначает себе тот же предел; и порождение, спутник верный, будет ждать у порога».Я понимаю, что вы уважаете брата Дара, поэтому считаете его объяснения исчерпывающими.
Теперь о Заветах Учителей. Все заветы всегда универсальны и имеют под собой причины. Все Заветы надо помнить и чтить. Более того, Заветы всегда остаются верными, но... имеют и отношение к тому или иному времени. Вы же согласитесь, что после наставления "Око - за око, зуб - за зуб" (то есть важность принципа справедливости, воздаяния и кармы) было произнесено "Возлюби..." И этот Слово Христа о важности прощения, принципа покаяния и важности поиска гармонии - оказался уже выше предыдущих. Закон "Возлюби..." пришёл после наставления о справедливости и поэтому иерархически стоит выше. Ибо это изречение стало Новой Вестью.О чём вы вообще спорите, Электрик... Знаете, где-то слыхал такую шутку о нашей торопливости: мол, только русский человек сначала включает новую телевизор или пылесос, и только потом читает инструкцию к ней. Вот и вы: почитайте сначала Учение, а потом уж включайтесь в дискуссии.
Вы, migrant, никак сориентироваться в принадлежности сообщений не можете, а пытаетесь учительствовать о высоких материях...:)
Вот и сейчас вы отвечаете на сообщение адресованное Руслану Коломийцу, а ведь вам было сообщение #174 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=429786&postcount=174) ... (там и о "брате" подробнее... и не "брате")
Кстати, с Русланом точно такая же история... он отвечает на адресованные вам... что в целом составляет страннноватую картину...:?
Но если уж вы отвечали на сообщение #189 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=429812&postcount=189) то не могли не обратить внимание на одну интересную запись произведённую мной там... Вот она:
""Все древние Учения, без исключения, учили этому закону великой ответственности, этому залогу Божественности в нас. Он звучит в словах Моисея "Око за око и зуб за зуб" (которые принято приводить как образец мстительности)."
Это оттуда же откуда вы цитировали Елену Ивановну... только вот это почему то проигнорировали... Это, наверное, потому что просто "читаете", не пытаясь осознавать всю целостность Учения...
Что касаемо вашего выражения "уважаете брата Дара", звучащего чуть ли не упрёком... то могу вам сообщить что - да, потому что Основы Учения он усвоил намнооого правильнее, чем многие бьющие себя в грудь на форуме ... Хотя, мы с ним и имели ... разногласия... Но нет людей одинаковых... Одно дело, когда люди это понимают и не превращаются в антагонистов по любому поводу по отношению друг к другу, и совсем другое дело в ... обратном случае...
Так что, если вы ещё не поняли о чём тема.... то... пожалуй, вам то как раз и рановато вступать в споры и, уж тем более, поучать ...
...Так что, если вы ещё не поняли о чём тема.... то... пожалуй, вам то как раз и рановато вступать в споры и, уж тем более, поучать ...
Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств,
чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев.
Добавлю: и ничего не поняв.
Учитель сказал: ".....предоставьте Мне Моих врагов." Но появляется провокатор и предлагает обратное: "Айда бить тёмных".
Да нет здесь какой-то преднамеренной провокации. Просто такое вИдение. Ну, и заодно - подсознательное желание найти сходно мыслящих и провибрировать с ними на одной волне. К сожалению, дружить легче всегда против кого-то. Объединения проще достичь на почве отрицания и ненависти к кому-либо или чему-либо. Потому-то на форуме так мало "за" и так много "против".
Самая цепная мысль всей этой темы.
Касается :) кстати 8) форума в частности и социума в общем.
Electric
19.01.2013, 03:58
Учитель сказал: ".....предоставьте Мне Моих врагов." Но появляется провокатор и предлагает обратное: "Айда бить тёмных".
Да нет здесь какой-то преднамеренной провокации. Просто такое вИдение. Ну, и заодно - подсознательное желание найти сходно мыслящих и провибрировать с ними на одной волне. К сожалению, дружить легче всегда против кого-то. Объединения проще достичь на почве отрицания и ненависти к кому-либо или чему-либо. Потому-то на форуме так мало "за" и так много "против".
Самая цепная мысль всей этой темы.
Касается :) кстати 8) форума в частности и социума в общем.
Да-да... :) Каждый находит в ней мысль по ... созвучию ...
Electric
19.01.2013, 03:59
...Так что, если вы ещё не поняли о чём тема.... то... пожалуй, вам то как раз и рановато вступать в споры и, уж тем более, поучать ...
Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств,
чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев.
Добавлю: и ничего не поняв.
Краткость... не всегда сестра таланта....;) и это именно тот случай...
Также очень удивляет подмена понятий сострадание к тёмным, заблудшим и принятие их идей без разбору. Разница громадная и я удивляюсь, что это проходит "красной нитью" на форуме во многих темах. Тебе внушают одни и те же лица мысль о том, что надо свой кругозор сузить до куриного (не моё выражение, Е.И.), не пытаться распознавать, что тебе пытаются внушить, остановить развитие сознания и любить, любить... Что при этом понимается под "любить"? Быть послушным проглатывателем чужого мнения? На счёт "невинной иезуитской провокации": Вы слишком часто к ним прибегаете.
Про "красную нить на форуме, и о том, что "внушают одну и ту же мысль, что надо свой кругозор сузить до куриного" и что надо "любить, любить, проглатывая"и т.д.
Кто Вам внушает такие мысли? И правильно ли Вы понимаете своих собеседников, если можно додуматься до подобных обвинений, граничащих с непристойностью? Вам говорят о широте сознания и приглашают "выйти из курятника", в который Вы себя загнали, и не видите этого. Делают это вежливо и с юмором.
Вы живёте прошлыми энергиями и пытаетесь в них ловить тени прошлого, тех же иезуитов. И если бы ими ограничивались - о других темах молчу.
Мне не кажется, что это занятие от нечего делать. Какие энергии Вы пытаетесь вызвать у Ваших собеседников? И зачем? Вопрос не праздный. И в связи с этим, мне не понятно тетешкание с Вами.
Учитесь жить в сообществе, если пришли на форум. Здесь разные люди, но, тем не менее, говорят с Вами на языке принятом в приличном обществе. Учитесь.
Любовь, уважаемая, это не то, что Вы имеете в виду. Окажетесь в её поле, разговор у Вас будет иным. Примите это хотя бы на веру, если пока не понимаете, о чём идёт речь.
Уважаемые модераторы, мой пост - не разговор на личные темы. Это - ответ на обвинения пользователя в адрес сообщества форума.
Каноном господом твоим. Я сомневаюсь что и с вашим оппонентом здесь все говорят на приличном языке приятного общества. Но наверняка она об этом сможет рассказать больше.
Идея которая указывает Путь и люди с которыми ты будешь идти по пути реализации Идеи настолько в реальности разные вещи...что я на стороне irene ..
Закону Блага предшествует закон Бесстрашия (если вы понимаете о чем я)...Т.е. умение принимать решения (как Иисус который разогнал торговцев из Храма)...Проблема Новых в том чтобы научиться трем вещам как минимум : определять что есть Храм, что есть - торгашество, и ...главное...что делать?
Как в том анекдоте
"Родители назвали сына Изяславом. Когда удобно - звали Изя, а когда надо - Славой"...По человечески мудро...И вроде неудобно осуждать...Каждый выжывает как может...
Вы или непонимаете или каждая ситуация у вас будет родным сыном Изяславом.
Касательно того, кому служат иезуиты
http://m.youtube.com/watch?v=eMy3BIj-h-w
Ольга Четверикова сейчас весьма популярна как специалист по католицизму.
...Так что, если вы ещё не поняли о чём тема.... то... пожалуй, вам то как раз и рановато вступать в споры и, уж тем более, поучать ...
Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств,
чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев.
Добавлю: и ничего не поняв.
"Ничего в себе не продолев"....АЙ тем и замечательна что понимаешь делая. Даже ничего не понимая, рискуешь , ошибаешься, приобретаешь опыт и понимаешь...
"добавлю" ...к чему?
Мне интересно стало, а почему "защитники иезуитов" забывают про метафизическую сущность любой организации, особенно той, чья деятельность развивается на духовном поле?
Чтобы система существовала сотни лет, питалась прозелитами, должен быть магнит, должен быть энергетический каркас в ТМ. А он ведь изначальный... если он родился на поле Врага, то как он может быть "пересажен" на поле Братства?
Он может мутировать, но в пределах родственных энергий.
Если она глубоководная рыба, такой родилась, то как она может стать небесной птицей?
А эти вопросы тянут за собой другие... кто такие иезуиты? Почему они вступили туда? Могли ли эти люди игнорировать качество энергий этой системы? Люди могут купиться на идеи, но они не могут изменить сущность системы. Ее цели не могут поменять знак. Система целостна. Печень не отторгнет тело, если отторгнет - умрет.
И люди, вступающие в орден, должны в качестве свой сущности отвечать энергиям системы.
Ошибки возможны, когда распознавание глухо, но если он чужого поля ягода, он не привьется, засохнет.
Поэтому принадлежность к ордену - это повод, как минимум, отказать человеку в доверии, если ты ягода из другого сада.
Призыв к всеобщему примирению и любви всех ко всем, идущий из уст человека, - железный повод заподозрить манипулятора.
Призыв к всеобщему примирению и любви всех ко всем, идущий из уст человека, - железный повод заподозрить манипулятора.
Да уж, четкая логика, показывает характерный менталитет... представляю - загнал бы такой подозреватель в погонах в свое время Христа на Колыму, приди Он к нему, да как манипулятору и врагу народа самый большой бы срок впаял...
В общем, каждый распинает Христа как может.
Призыв к всеобщему примирению и любви всех ко всем, идущий из уст человека, - железный повод заподозрить манипулятора.
Да уж, представляю - загнали бы вы в свое время Христа на Колыму, да как манипулятора и врага народа...
Каждый распинает Христа как может.
:cool:
Всех любили и палачей и страждущих...На всех хватало. Молчащих любвеобильных.Может они и загнали?
Мне понятны те кто имеют позицию и точку зрения, делающие выбор.Дело не в заблуждении. Дело не в правильности или не правильности. В истинности или не истинности выбора. А в том что ты готов идти до конца, нести ответственность за свой выбор. Ибо разве ты не выбрал то во что веришь? С моей точки зрения тогда ты Человек.
Именно поэтому в Учении сказано что враги лучше чем...сами знаете.
Владимир Чернявский
19.01.2013, 14:11
Мне интересно стало, а почему "защитники иезуитов" забывают про метафизическую сущность любой организации, особенно той, чья деятельность развивается на духовном поле?...
Да нет в теме "защитников иезуитов". В теме присутствует защита конкретного ученого - Пьера Тейяра Де Шардена, который состоял в ордене иезуитов, и творчество которого пропагандируется МЦР и лично Л.В.Шапошниковой.
Призыв к всеобщему примирению и любви всех ко всем, идущий из уст человека, - железный повод заподозрить манипулятора.
Да уж, четкая логика, показывает характерный менталитет... представляю - загнал бы такой подозреватель в погонах в свое время Христа на Колыму, приди Он к нему, да как манипулятору и врагу народа самый большой бы срок впаял...
В общем, каждый распинает Христа как может.
Значит я не ошибся в вас, когда рассчитывал именно на такую реакцию.:D
А трудно ошибиться, потому что вы -не Христос. Вы человек. Вы любите и ненавидите, как все, хотя не во всемсебе признаетесь. Вы не любите таких как я;)
Вы будете нас попрекать в нелюбви к людям, особенно к иезуитам, к врагам МЦР, но сами нас не любите и любить не собираетесь. Вы не желаете впусьить в сердце и душу нашу сущность, наши идеи, наши позиции. Но требуете от нас, чтоб мы всех любили;)
А я вот не люблю иезуитов. И Росова не люблю. И их защитников не люблю и им не доверяю.
И тех, кто призывает ко всеобщей любви всех ко всем считаю МАНИПУЛЯТОРАМИ.
Потому что они врут. Они как и все любят и не любят. Они люди, они не Христосы.
Если так с веками деградировало общество добра, почему нельзя предположить, что общество зла - иезуиты - не деградировало и разрушилось еще быстрее? Ведь в основе зла - саморазрушение. Пока иезуиты были возле власти, они были интересны темным силам, власть ушла - силы тихонько переползли в другие норы. Иезуитам осталось жить в жестокой конкуренции с другими, очень зубастыми, сектами христианства, в том числе стоящими у власти. Доказывать полезность христианства, как-то истолковывать новые научные открытия, оправдывать путаницу в Библии, учить детей грамоте - вот какую полезную работу стали вести иезуиты
Хороший пост. Красивые размышления. "Где просто, там ангелов по сто..."
На счёт саморазрушения. Тьма живёт за счёт паразитирования на чём только может. Саморазрушение происходит в одном случае: когда светлые и светленькие не дают ей кушать свои энергии и она переключается на "своих". Особенно грандиозным будет процесс чуть попозже:
ГАЙ.6.93. (М. А. Й.). Острие тактики Adversa направляется Владыкой на то, чтобы выявить тьму и всех ее приспешников во весь рост ее разрушительной сущности. Когда тьма будет таким образом выявлена и соберется на полюсе тьмы и тем будет отделена от Света, силы разрушения превратятся в силы саморазрушения, и тьма начнет пожирать сама себя и своих отпрысков.
Мне интересно стало, а почему "защитники иезуитов" забывают про метафизическую сущность любой организации, особенно той, чья деятельность развивается на духовном поле?...
Да нет в теме "защитников иезуитов". В теме присутствует защита конкретного ученого - Пьера Тейяра Де Шардена, который состоял в ордене иезуитов, и творчество которого пропагандируется МЦР и лично Л.В.Шапошниковой.
Я потому и взял в кавычки эти слова. Прямой защиты может и нет, хотя есть посты, где сказано, что они раньше были плохими, а теперь заняты просвещением и полезными делами и не надо всех считать темными, на надо учиться всех любить и т.д. на 3 стр темы и дальше...
Т де Ш - это отклонение, частность, в которую ушла дискуссия.
Поэтому я и спросил, почему игнорируется метафизическая сущность ордена?
И тех, кто призывает ко всеобщей любви всех ко всем считаю МАНИПУЛЯТОРАМИ. Потому что они врут. Они как и все любят и не любят. Они люди, они не Христосы.
Но и Христос НИКОГДА не призывал посадить себе на шею тьму. Просто не иметь ненависти. Он и Сам обращался к таким вот фарисеям очень даже ...
Порождения ехиднины, кто вас надоумил бежать от грядущего гнева? - говорил Он.
Мне интересно стало, а почему "защитники иезуитов" забывают про метафизическую сущность любой организации, особенно той, чья деятельность развивается на духовном поле?...
Да нет в теме "защитников иезуитов". В теме присутствует защита конкретного ученого - Пьера Тейяра Де Шардена, который состоял в ордене иезуитов, и творчество которого пропагандируется МЦР и лично Л.В.Шапошниковой.
Но тема перешла уже на общий смысл - надо любить.Мы уже обсуждаем другое. Правило которое применяется в каждом случае конкретно и со знанием Посвященного вырождается если пытаться вывести его в каждодневное и общее правило.
Но по теме Шардена выскажу крамольную мысль.))) Мне понятно о чем он говорит и почему он в этом контексте пропагандируется. Проблемы вмещения вот и все к чему все сводится. И тема показала что ЕПБ была права со времен Христа человек не изменился.
Вы будете нас попрекать в нелюбви к людям, особенно к иезуитам, к врагам МЦР, но сами нас не любите и любить не собираетесь. Вы не желаете впусьить в сердце и душу нашу сущность, наши идеи, наши позиции. Но требуете от нас, чтоб мы всех любили А я вот не люблю иезуитов. И Росова не люблю. И их защитников не люблю и им не доверяю.
От тебя требуют чтобы ты любил.Хочешь не хочешь... Того кого тебе покажут. Это ли не иезуитство?))) Я принимаю чужую не любовь. И хочу чтобы принимали мою. Это по крайней мере равные условия.
Тьма живёт за счёт паразитирования на чём только может. Саморазрушение происходит в одном случае: когда светлые и светленькие не дают ей кушать свои энергии и она переключается на "своих".
А энергии она кушает не только ненависти, но и жаления: Пожалейте меня хорошего, я кушать хочу. Дайте мне свои энергии в том или этом виде, а я вас ужо разрушу и перескочу на другого, как клоп.
Владимир Чернявский
19.01.2013, 14:37
Мне интересно стало, а почему "защитники иезуитов" забывают про метафизическую сущность любой организации, особенно той, чья деятельность развивается на духовном поле?...
Да нет в теме "защитников иезуитов". В теме присутствует защита конкретного ученого - Пьера Тейяра Де Шардена, который состоял в ордене иезуитов, и творчество которого пропагандируется МЦР и лично Л.В.Шапошниковой.
...Т де Ш - это отклонение, частность, в которую ушла дискуссия.
Дискуссия как раз и получила свое основное развитие с момента, когда автор темы, исходя из логики: "все, кто связан с иезуитами - от тьмы" сначала причислил этого ученого к "стану тьмы", а после и начал искать "темные происки" в его трудах.
А далее встал более общий вопрос - мы делим людей на "тьму" и "свет" по ярлычкам и названиям или по сути их деятельности?
по сути их деятельности?
А как ВЧ сам определяет суть своей деятельности?
мы делим людей на "тьму" и "свет" по ярлычкам и названиям или по сути их деятельности?
И всё таки, разве по сути так всё хорошо в конкретном случае? Особенно если не нашлись свидетельства, что орден его отлучал? И при наличии причастности к неприглядным делам? Почему не подумаете, что присутствие учёных в этом ордене зачем-то нужно? Они там играют не последнюю роль. Сколько раз говорилось в Учении, что утончённое зло опаснее, почему сбрасываете со счетов?
Призыв к всеобщему примирению и любви всех ко всем, идущий из уст человека, - железный повод заподозрить манипулятора.
Да уж, четкая логика, показывает характерный менталитет... представляю - загнал бы такой подозреватель в погонах в свое время Христа на Колыму, приди Он к нему, да как манипулятору и врагу народа самый большой бы срок впаял...
В общем, каждый распинает Христа как может.
Значит я не ошибся в вас, когда рассчитывал именно на такую реакцию.:D
А трудно ошибиться, потому что вы -не Христос. Вы человек. Вы любите и ненавидите, как все, хотя не во всем себе признаетесь...
А я вот не люблю иезуитов. И Росова не люблю. И их защитников не люблю и им не доверяю.
И тех, кто призывает ко всеобщей любви всех ко всем считаю МАНИПУЛЯТОРАМИ.
Потому что они врут. Они как и все любят и не любят. Они люди, они не Христосы.
Это известное дело. Вы бы без разбора и Христа, и тех, кто пытается следовать за ним - всех бы заодно туда... с максимальными сроками, под одну статью.
Но требуете от нас, чтоб мы всех любили;)
Помню запись в своем студенческом дневнике: "Как трудно любить всех людей! нужно для начала хотя бы никого не ненавидеть".
Такое же пожелание - не надо любви, если не получается, но хотя бы попытайтесь не ненавидеть для начала...
Сложно у вас как... почему ненавидеть? Это сильное чувство, оно отнимает много энергии.
Не мешать своих с чужими- достаточно. Я могу даже любить врагов. Мне враги чаще в жизни помогали. Они ведь по-своему привязаны к нам. А друзья предавали, как и всех. Поэтому - лучше очерченный враг, чем гнилой друг.
Одни маскируются под друзей, но делают подкоп, предают в критический момент. Другие сразу позиционируют себя как враги. Эти становятся интересны.
Ненавидеть не надо ни тех ни других. Но гнилые друзья заслуживают равнодушия, забвения, в краенем случае - презрения.
А вот ВРАГИ-те заслуживают бдительности, недоверия, осторожности, а если они честны, то и уважения.
Не надо делать из иезуитов и росовых друзей. Обманут :D
Не мешать своих с чужими- достаточно. Я могу даже любить врагов. Мне враги чаще в жизни помогали. Они ведь по-своему привязаны к нам. А друзья предавали, как и всех.
Врагов, точнее, недругов, хорошо делать сотрудниками. Есть такая восточная мудрость - победитель не тот, кто отрубил голову врагу, а тот, кто сделал из врага друга.
Насчет предательств друзей - не помню такого. Может быть, потому, что не заводил много друзей, всегда был разборчив. А возможно, потому, что не считал предательством отступничество, отречение, отход, разрыв отношений - все то, что не сопровождается откровенным вредительством. То есть не превращал отречение Петра в предательство Иуды.
Мне интересно стало, а почему "защитники иезуитов" забывают про метафизическую сущность любой организации, особенно той, чья деятельность развивается на духовном поле?...
Да нет в теме "защитников иезуитов". В теме присутствует защита конкретного ученого - Пьера Тейяра Де Шардена, который состоял в ордене иезуитов, и творчество которого пропагандируется МЦР и лично Л.В.Шапошниковой.
Эх, если бы так защищали Единое Учение Света! Ведь Им выживем.
И как Вы защищаете учёного? Тем, что отрицаете саму возможность его использования тем орденом, в котором он был? И это потому, что "лично ЛВШ" или ещё что? Где ж тут отсутствие ярлыков?
Мне интересно стало, а почему "защитники иезуитов" забывают про метафизическую сущность любой организации, особенно той, чья деятельность развивается на духовном поле?...
Да нет в теме "защитников иезуитов". В теме присутствует защита конкретного ученого - Пьера Тейяра Де Шардена, который состоял в ордене иезуитов, и творчество которого пропагандируется МЦР и лично Л.В.Шапошниковой.
...Т де Ш - это отклонение, частность, в которую ушла дискуссия.
Дискуссия как раз и получила свое основное развитие с момента, когда автор темы, исходя из логики: "все, кто связан с иезуитами - от тьмы" сначала причислил этого ученого к "стану тьмы", а после и начал искать "темные происки" в его трудах.
А далее встал более общий вопрос - мы делим людей на "тьму" и "свет" по ярлычкам и названиям или по сути их деятельности?
Ну, принадлежность к организации может служить признаком "тьмы". Я поэтому и обратил внимание на сущность организации, действующей на духовном поле. Понятно, что все не безусловно. Если иезуиты засылают своих людей в ряды врагов, почему Братству так не делать? Но это игры очень тонкие и нам на земле не разобраться. Поэтому мы имеем границы. Иезуит - чужой, враг, или потенциальный враг по определению позиции.А человек он может быть и очень хороший. Но если он выбрал свой орден по сродству энергий - он чужого поля ягода. Его энергии не совпадут с нашими и мы оба это ощутим. Поэтому лучше каждому идти своим путем и не прикасаться. Но быть бдительным обязательно. Благость тут преступна.
По делам очень сложно судить. Мне встречались энтузиасты милосердия, которые с агрессией реагировали на одно только имя Рериха.
Я думаю, сердце должно подсказать. Соприкасание чуждых энергий мучительно для него.
Не мешать своих с чужими- достаточно. Я могу даже любить врагов. Мне враги чаще в жизни помогали. Они ведь по-своему привязаны к нам. А друзья предавали, как и всех.
Врагов, точнее, недругов, хорошо делать сотрудниками. Есть такая восточная мудрость - победитель не тот, кто отрубил голову врагу, а тот, кто сделал из врага друга.
Насчет предательств друзей - не помню такого. Может быть, потому, что не заводил много друзей, всегда был разборчив. А возможно, потому, что не считал предательством отступничество, отречение, отход, разрыв отношений - все то, что не сопровождается откровенным вредительством. То есть не превращал отречение Петра в предательство Иуды.
Я человек. У меня нет всевидения Владыки. У меня нет его безграничного милосердия, нет практического осознания Беспредельности. И я считаю глупым надеяться на возвращение отступника и питать надежду сделать из врага друга. В веках возможно... но я живу здесь и сейчас и каждая иллюзия оплачивается слишком дорого.
Поэтому враг - это враг. Отступник - хуже врага. Когда я научусь сохранять нить сознания во всех мирах и в Беспредельности, тогда все поменяется. Тогда многое станет относительным.
Читайте и думайте. "Рога и копыта" торчат из написанного Шарденом. Руслану вменяется только подлог. Он сам может за себя ответить, если он ошибся, и признает, что не имел намерения исказить смысл сказанного, и скажет так, как действительно хотел, только тогда могу сказать, что я был не прав.Протос, я вынужден извиниться за досадную описку, которая стала причиной обвинения меня в подлоге. Насколько понимаю, я неправильно воспроизвел широко известную фразу (формулируя фразу, забыл вставить частицу НЕ, и смысл фразы изменился).
Вот как правильно должна звучать фраза:
"Победа дьявола не только в том, что он якобы убедил людей в своем НЕсуществовании. Он еще часто заставляет искать дьявола там, где его нет. История инквизиции и всех великих открытий - тому подтверждение."
Я совсем не собираюсь поднимать здесь обсуждение того, что Е.П.Б. не верила в существование Сатаны, а в Живой Этике он - вполне реальный персонаж, даже историческая личность. Может, вы мне не поверите, но я противоречий здесь не вижу. Искренне переживаю за Электрика, который любит противоречия, и кого-то проклянет - то ли Е.П.Б. без Сатаны, то ли Рерихов с их Сатаной .........
Еще раз прошу прощения у сообщества за доставленные напрасные волнения.
Встречал эту формулировку, пожалуйста, сделайте ссылку на источник (наверняка он у Вас есть), поскольку имеются и другие:
03.12.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=03.12.37_Рерих_Е.И._Письма._1929-1938_т.2)
Так, невежды смеются над существованием Сатаны и тем подтверждают правильность сказанного одним тонким мыслителем: «Победа дьявола в том, что он сумел внушить людям, что он не существует»
Н.Е.Марков в своей книге «Войны тёмных сил», приводит аналогичную формулировку: «известный писатель Гюисманс в своей книге «La bus» пишет: - « высшее достижение Сатаны в том, что он сумел убедить человечество в своём небытии»
Этого автора трудно отнести к последователям светлых течений: черносотенец, впоследствии пособник фашистов.
. Вопрос пока открыт.
.……. то ли Е.П.Б. без Сатаны, то ли Рерихов с их Сатаной . С Именами поосторожнее.
Мне интересно стало, а почему "защитники иезуитов" забывают про метафизическую сущность любой организации, особенно той, чья деятельность развивается на духовном поле?...
Да нет в теме "защитников иезуитов". В теме присутствует защита конкретного ученого - Пьера Тейяра Де Шардена, который состоял в ордене иезуитов, и творчество которого пропагандируется МЦР и лично Л.В.Шапошниковой.
...Т де Ш - это отклонение, частность, в которую ушла дискуссия.
Дискуссия как раз и получила свое основное развитие с момента, когда автор темы, исходя из логики: "все, кто связан с иезуитами - от тьмы" сначала причислил этого ученого к "стану тьмы", а после и начал искать "темные происки" в его трудах.
А далее встал более общий вопрос - мы делим людей на "тьму" и "свет" по ярлычкам и названиям или по сути их деятельности?
Ну, принадлежность к организации может служить признаком "тьмы". Я поэтому и обратил внимание на сущность организации, действующей на духовном поле. Понятно, что все не безусловно. Если иезуиты засылают своих людей в ряды врагов, почему Братству так не делать? Но это игры очень тонкие и нам на земле не разобраться. Поэтому мы имеем границы. Иезуит - чужой, враг, или потенциальный враг по определению позиции.А человек он может быть и очень хороший. Но если он выбрал свой орден по сродству энергий - он чужого поля ягода. Его энергии не совпадут с нашими и мы оба это ощутим. Поэтому лучше каждому идти своим путем и не прикасаться. Но быть бдительным обязательно. Благость тут преступна.
По делам очень сложно судить. Мне встречались энтузиасты милосердия, которые с агрессией реагировали на одно только имя Рериха.
Я думаю, сердце должно подсказать. Соприкасание чуждых энергий мучительно для него.
" У Порога Нового Мира" Е.И. Рерих. сон на 31 октября 1913год.
" Иду длинным светлым коридором, ..... Смотрю направо, но стена исчезла, и предо мной открылась красно-розовая сфера, посреди широкая и высокая лестница, сужающаяся в перспективе к верху, вершина ее тонула в розовом свете. По обе стороны этой лестницы , на каждой ступени, стояли группы людей в красных одеяниях с безобразными черными пятнами на лицах и одеждах. На следующих ступенях пятна постепенно уменьшались, и по мере дальнейшего подвижения вверх, и люди , и одеяния их становились светлее, и на вершине они уже сливались с чистым розовым светом.
На самом верху лестницы обрисовалась гигантская прекрасная фигура в красном одеянии с темным плащом, перекинутым через плечо. Прекрасные черты и длинные черные волосы до плеч. Облик стремительно несется, спускаясь по лестнице, крыльями темный плащ развивается, но у самой подошвы лестницы он останавливается как бы выросшей перед ним преградою, и в полном изнеможении склоняется на нее, причем необыкновенно красиво свешиваются волны темных волос и ложатся складки его одежд. ... "
ну в месте с уходом оного, упростили ( наверное? ) и всю иерархию .... ( какое небо голубое...)
По делам очень сложно судить. Мне встречались энтузиасты милосердия, которые с агрессией реагировали на одно только имя Рериха.
Карма единственно и только тех, кто своими глупыми и агрессивными действиями сформировал такое мнение у людей. О лидере часто судят по его последователям. Толстое бревно никак не хочет выниматься из глаза.
Руслан Коломиец
19.01.2013, 17:13
Но если он выбрал свой орден по сродству энергий - он чужого поля ягода.
Как говорил Фемистокл: «Бей, но выслушай!» :)
Почему мы не можем посмотреть на окружающую обстановку людей, живших в Европе 16-20 веках?
Человек от рождения просто не мог принадлежать к другой религии, кроме как к христианству. А христианство, как мы знаем из 2-го тома "Разоблаченной Изиды" - и само извращено, и извращает людей. Делаем ли мы отсюда вывод, что все, кто стал христианином, - носители зла? По Е.П.Б. можно было бы сказать и так. У европейца вообще часто нет выбора в своем мировоззрении - если тридцать поколений твоих предков были христианами, то у тебя шансов вдруг стать буддистом нет.
У европейца 16-20 веков был относительный выбор, в какую из христианских сект вступить. Можно было даже предать свою святую католическую веру и стать протестантом или вообще на всех наплевать и пойти в англиканскую церковь. Можно было, по сути, выбрать любую церковь - лишь бы эта церковь была христианская.
Вот вы христианин, и вам надо определиться с выбором. Перед вами список орденов - францисканский, доминиканский, кармелитки, иезуиты и прочая, и прочая. Все обещают вечную жизнь, все опираются на Священное писание, все имеют монастыри и школы, все одобрены Папой. Знаете ли разницу между этими орденами? Если остальные отличаются разной степенью блаженности и пышностью одежд, то иезуиты, кроме того, еще дают лучшее в мире бесплатное образование и, поскольку не самые блаженные из христиан, пользуются особым расположением Епископа Римского, и в самом Риме являются опорой Святого Престола. Это признак многообещающей церковной карьеры. Какой выбор вы предложите молодому человеку, особенно из бедной семьи, рожденному в христианстве, который искренне решил посвятить свою жизнь Церкви? Будете ему доказывать, что церковь - источник зла? С указанием цитат из "Разоблаченной Изиды"?
Кажется, если у молодого человека есть интеллект чуть выше низкого - он станет иезуитом. Никто ему до какой-то десятой-двадцатой степени посвящения не будет показывать никакие тайные наставления. Твоя задача - служение Христу и Папе. О том, что Бога нет, по секрету знают только Папа и его ближайшее окружение, они ближе к Богу, им виднее.
Иезуиты сконцентрировали в себе весь интеллект Церкви. Через сотни своих коллегиумов и десятки университетов. Если у человека высокий интеллект, то в церкви он может его использовать или для попытки увязать новые научные открытия с учением Церкви, и проявлять в этом чудеса чистосердечной изворотливости, или понять, что его любимая Церковь врет, и идти дальше по ступеням церковной карьеры, как " свой человек". Или, если действительно великий интеллект, - пользоваться возможностью доступа к секретным архивам.
Совсем не факт, что человек, вступивший в орден иезуитов, изначально порочен, часто выбора особо для молодого христианина и нет. Это, в частности, может говорить и о его похвальной набожности. Если в нем сильна христианская совесть - его оставят обычным преподавателем в христианском университете, и он станет великим ученым, украшением Церкви. К вершинам иезуитской власти его не поднимут.
Церковь - продукт не веры, а земного интеллекта, низшего манаса. Это ярчайший исторический пример того, до чего интеллект может извратить чистое учение - вплоть до инквизиции и иезуитства. И когда мы пытаемся с помощью своего слабого интеллекта разрешить неясные вопросы Тайной Доктрины и Живой Этики, должны видеть пример, до какой деградации может довести интеллект в вопросах веры, толкования учений и чужого творчества. А ведь "Ум и сердце не борются, только плывя океаном творчества." (Зов, Февраль 16, 1922)
Те, кто пытаются вынимать цитаты из "Разоблаченной Изиды", особенно из 2-го тома, не сделали самого простого - не прочитали предисловие. Оно совсем короткое. В нем - извинение перед искренне верующими христианами. И слова: "...никому, кроме логически мыслящих и отважных исследователей, не следовало бы заниматься книгами, подобными этой. Такие ныряльщики за истиной обладают мужеством иметь свое собственное мнение"
Когда некоторые участники форума приводят множество цитат, это говорит вовсе не о начитанности, образованности, глубине понимания вопроса. Прежде всего это может говорить об отсутствии собственного мнения. И это отсутствие мнения и пустоту в голове заменяют чужими цитатами, пусть даже из Светлых книг. Если нет своего мнения и способности мыслить (мыслить, не думать!) - зачем тогда дискутировать?
Ничего не понимаю, зачем конкретный вопрос в начале темы заменять совсем другими? Зачем постоянно уводить? А ведь речь шла об использовании влияния иезуитов на всех тех, кто прошёл через их коллегии и затем сотрудничал с ними. Это настолько однозначно возможно теоретически и, конечно, осуществлялось практически, что и говорить тут долго не придётся. Зачем всё это надо было иезуитам? Все эти коллегии и наука через доступ к тайным знаниям? - Ответ настолько на поверхности: для формирования или хотя бы перенаправления сознания людей в Западной Европе в основном, да и в мире. А уж степень сознательной или неосознанной помощи иезуитам - это несколько другой вопрос и тут трудно судить стопроцентно. Но не об этом и речь.
Вместо этого "защитники иезуитов" растянули компанию на много страниц, приплетая сюда ненависть, отсутствие милосердия, попытку разрушать науку и философию, попытку втянуть в противостояние с иезуитами через проклятия (а где они были?) и все пр. выкрутасы.
Не лучше ли подумать, а зачем нужен был тёмным силам тот или иной учёный? Или иезуиты-организаторы чисты?
Руслан Коломиец
19.01.2013, 18:44
Встречал эту формулировку, пожалуйста, сделайте ссылку на источник (наверняка он у Вас есть), поскольку имеются и другие: 03.12.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Так, невежды смеются над существованием Сатаны и тем подтверждают правильность сказанного одним тонким мыслителем: «Победа дьявола в том, что он сумел внушить людям, что он не существует» Н.Е.Марков в своей книге «Войны тёмных сил», приводит аналогичную формулировку: «известный писатель Гюисманс в своей книге «La bus» пишет: - « высшее достижение Сатаны в том, что он сумел убедить человечество в своём небытии» Этого автора трудно отнести к последователям светлых течений: черносотенец, впоследствии пособник фашистов. . Вопрос пока открыт.
Еще раз извиняюсь за досадную, но не страшную, описку.
Часто не понимаю оппонентов. Пытаюсь понять, почему вопрос открыт. Если именно этот - действительно, очень известная фраза, ее цитируют сотни авторов, потому и был уверен, что сразу поймут описку.
Если где-то идет речь о другом моем подлоге - то много раз убеждался, что за подлог воспринимают мою шуточную манеру доводить до логического конца тезисы моих оппонентов, т.е. до абсурда. Есть такой способ доказательства в математике - "доказательство от обратного".
А хотите, займусь буквоедством и с помощью приведенной вами цитаты Е.И.Р. "...невежды смеются над существованием Сатаны...", докажу, что Е.П.Б. - невежда? Причем буду это делать очень серьезно, приведу множество основательнейших цитат. Ведь Е.П.Б. не только отрицала существование Сатаны, но именно смеялась над ним! Специально включу тормоза и буду цепляться за каждую запятую в доводах оппонентов. Доказать мне что-либо будет невозможно - у меня в руках убийственные цитаты от Самой!
С Именами осторожен. Сама серьезность обсуждаемых нами тем требует хоть капли юмора, чтобы удостовериться, не тронулись ли мы умами.
Если я в общении с вами не пишу местоимение Вы с большой буквы, то это потому, что в русской орфографии появилось много изменений, не обязательно от Фурсенко. Например, не обязательно везде писать букву ё - надо только там, где в словах могут быть разночтения. Хорошо пишет об этом Артемий Лебедев в своем Ководстве http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/165/
О, вот родилась ассоциация: Лебедев - дизайн - дизайн сообщений многих оппонентов. Скажу честно, дизайном увлекаюсь и занимаюсь по многим причинам, и оформление многих постов с дикими шрифтами наносит мне моральные травмы.
Вообще мой родной язык - украинский, на русском говорю плохо, с акцентом и словарем. Может, многих оппонентов не понимаю из-за этого. Если кто-то проникнется состраданием к заблудшему иезуиту и многие неясные места нашей дискуссии переведет на украинский, то спасет от оков греха невинную душу ;)
мы делим людей на "тьму" и "свет" по ярлычкам и названиям или по сути их деятельности?
И всё таки, разве по сути так всё хорошо в конкретном случае? Особенно если не нашлись свидетельства, что орден его отлучал? И при наличии причастности к неприглядным делам? Почему не подумаете, что присутствие учёных в этом ордене зачем-то нужно? Они там играют не последнюю роль. Сколько раз говорилось в Учении, что утончённое зло опаснее, почему сбрасываете со счетов?
" Главнейшая выгода, которую приобретало общество, воспитанное в таком духе, заключалась в дисциплине, основанной на слепом повиновении и сковывашей и волю, и разум, и всю личность человека стальными оковами. Такая дисциплина и на самом деле казалась старому солдату Игнатию Лойоле великой тайной всякого могущества, душой всякой добродетели. При всяком удобном случае он подчеркивал эту мысль и, лежа уже на смертном одре, все еще проводил ее в своих заветах. " Пусть всякий твердо помнит, - говорил он, - которые живут в послушании, должны предоставить Промыслу Божию руководство и управление ими через посредство и управление ими через посредство начальствующих над ними лиц так как если бы они были трупами ( perinde ac si cadaver essent)"
Общество, строй которого проникнут таким духом, должно носить на себе печать военного режима. И действительно, в этом заключается самая суть воинствующего иезуитва. Его члены безусловно и слепо подчиняются генералу, резеденция которого находится в Риме; его непререкаемая воля - вот то единственное, что господствует над всей братией во всех частях света.
Общество пополнялось новыми членами из разряда испытуемых. Молодые люди, заявляющие о своем желании вступить в орден, подвергается тщательному испытанию в отношении своих духовных и физических качеств; лица слабого телосложения или неповоротливого ума, а также еретики и женатые безусловно не допускаются. В самом лучшем случае период сурового испытания в новициате длится два года, и это время изучаются сокровеннейшие мысли , склонности и влечения новичка.
Порядок для испытуемого с 4 часов утра и до 9 вечера регламентирован тончайшим образом: это бесконечная цепь мрачных религиозных упражнений, черной домашней работы, работы на кухне или в госпитале, фантастического чтения и жестоких душевных истязаний, вполне пригодных для того, чтобы загубить все здоровье, что было в человеке, и довершить в нем то духовное ослепление, которое привело его в дом испытуемых. Всякие сношения с внешним миром запрещены новичку, все воспоминания о своем прошлом он должен изгладить из памяти, все связи, которые соединяли его с миром, он он должен порвать. Отныне предметом его любви и привязанности должны быть не родители и не родные, не приятели и не друзья, не отечество и нация , а только орден. Орден - его отечество , начальство - его родители, его Провидение. Нечего и говорить , что испытуемый должен быть исполнен решимости отдать ордену и свое имущество. Кошелек у римской церкви искони был бездонный.Если новичок в период испытания оказался годным, то по окончании его он произносит три обычных монашеских обета и вступает в класс схоластиков. Здесь главной его задачей является дальнейшее образование. В течение пяти лет он усерднейшим образом трудится в одной из колегий над риторикой, философией, физикой и математикой - занятия, которые, после предшествовавшего им подавления всех самостоятельных душевных движений, вряд ли могут внушить к себе сколь нибудь серьезный интерес.
Для окончательно завершение этой педантичной дрессировки схоластик прикомандировывается к камому-нибудь учебному заведению, в котором он еще раз , уже в качестве учителя, проходит все то , чему выучился. После этого еще в течение 4 - 6 лет он штудирует схоластическую теологию в одном из университетов ордена, и этим завершаются его школьные годы.
Пройдя через все испытания и закончив курс учения, схоластик, в возрасте приблизительно 33 лет, получает священный сан и может занять место коадьютера или професса. Духовные коадьютеры должны быть в равной приспособлены к преподавательской деятельности, к роли проповедника и исповедника, а светские, напротив того , должны обладать достаточными познаниями во всех тех вещах, которые не соответствуют духовному знанию.
Высшую степень в иезуитском иерархии занимают профессы четырех обетов, которые они приносят генералу. Они живут в домах профессов. Из их числа выходят сановники ордена; они выбирают генерала, они посвященны в глубочайшие тайны ордена. Помимо общих обетов, они принимают на себя четвертый - беспрекословного подчинения папе.
Впрочем, не все приносят четвертый обет. Большинство ограничивается тремя и составляют страшный институт тайных иезуитов, которые живут, главным образом, в тех странах, законы которых изгоняют из их пределов членов иезуитского ордена, живут в качестве преподавателей, врачей, прислуги , купцов и т.д. , а часто и под личиной протестантских священников среди народа. Благодаря своей светской, ловкой и любезной манере обхождения, умению увлекательно и интересно вести беседу, они втираются в семейные дома, в деловой мир, в политику и дипломатию и разными темными средствами ловко плетут свои интриги, бесчисленные примеры которых известны современной истории.
Вся совокупность власти, управления и юрисдикции над организованным таким образом обществом сосредотачивается в руках генерала, избирающегося посмертно. В тех обширнейших пределах, которые отмежованы ему уставом он распологал почти неограниченной властью. Он решает вопросы о принятии в орден, о выходе из него и об изгнании из ордена. Он назначает членов ордена в провинции, ректоров коллегий и прочих должностных лиц.
.......Ректор коллегии должен относительно каждого воспитанника вести особый лист, в котором отмечаются его имя и возраст, его научные и прочие занятия, умственные способности и т.д. Эти листы ежегодно припровождаются через провинциала к генералу. По ним , а так же по ежемесячным донесениям супериоров, руководителей испытуемых, начальников новициатов и резиденций и пр. , генерал тончайшим образом осведомлен о личных свойствах членов ордена, о жизни в домах профессов, в колегиях, провинциях и миссиях.......
Последовательная дрессировка в послушании всех видов - внешнего и внутреннего характера неотступный надзор, распределение дня, совершенно не оставляют места личному устремлению - все это приводило к тому, что иезуит сбрасывал с себя свою природную индивидуальность и приобретал характерную физиономию, свойственную членам ордена..
Те же различия, которые за всем тем все-таки остаются в духовных дарованиях и склонностях членов, получают сильное развитие, и таким образом создается та разносторонняя деятельность, которая создает главную силу ордена. Одним членам разрешается благочестивая монастырская жизнь, которая служит к возвеличиванию заслуг ордена перед небом и престиж его святости на земле, другие посвящают свои безмятежные досуги научным занятиям и вырабатывают целые тома полемики и трактатов. Третьи берут на себя воспитание юношества. Наиболее талантливые и ловкие развивают свою влиятельную деятельность при дворах и во дворцах. Пылкие ораторы действуют в качестве исповедников, самоотверженные ревнители веры уходят в далекие страны миссионерами. Так, члены ордена были и теперь являются всем всем тем, чего требуют от них их начальники - проповедниками и преподователями юношества, писателями и учеными, воспитателями принцев, исповедниками и министрами сильных мира сего." "История тайных союзов." Георг Шустер.
А хотите, займусь буквоедством и с помощью приведенной вами цитаты Е.И.Р. "...невежды смеются над существованием Сатаны...", докажу, что Е.П.Б. - невежда? Причем буду это делать очень серьезно, приведу множество основательнейших цитат. Ведь Е.П.Б. не только отрицала существование Сатаны, но именно смеялась над ним! Специально включу тормоза и буду цепляться за каждую запятую в доводах оппонентов. Доказать мне что-либо будет невозможно - у меня в руках убийственные цитаты от Самой!
Руслан, можно ведь и так прочесть фразу "невежды смеются над существованием Сатаны": "некоторые невежды смеются над существованием Сатаны". То есть необязательно она имеет смысл тот, что "все, кто смеется над существованием Сатаны - невежды". Уж кто-кто, а Е.И. прекрасно знала о том, что ЕПБ смеялась над верованиями в Дьявола.
Вообще мой родной язык - украинский, на русском говорю плохо
По крайней мере, лучше, чем некоторые русскоязычные, которые периодически допускают ошибки в словах...
3(Урга). 2. 8. 6. "Мы готовы поддержать каждого изобретателя, ибо даже самый малый изобретатель пытается внести улучшение в жизнь и заботится явить бережливость энергии.Эта упорная бережливость позволяет доверять ученику. Конечно, эта бережливость далека от скупости. Полководец, берегущий отборных солдат, действует сознательно. Каждая возможность явыляется нашим воином, но нужно понимать объединительно.
Однажды было сказано о трех мировых организациях - иезуиты, массоны и ламы. Не стоит понимать их узко. К иезуитам примыкают клерикальные конгрегации. за масссонами масса ложного оккультизма. За ламами сознание Востока со всем индуизмом и мусульманством. Подумайте, какие аппараты выдвигаются!
Как нужно быть осмотрительными при изобретениях, чтоб не лишить их прямой целесообразности! Пусть сознание мировой эволюции поможет вам найти пригодные стрелы. Уши ваши должны слышать шаги эволюции, и решимость не должна обманутся. Вы должны определенно решить - хотите ли вы отлить колокол иезуитам, или отточить магическую шпагу масонам, или хотите просветить сознание масс Востока."
кажется это обращение Владыки предназначалось не только Рерихам, а право выбора светлые оставляют...
Electric
19.01.2013, 20:11
...Т де Ш - это отклонение, частность, в которую ушла дискуссия.
Дискуссия как раз и получила свое основное развитие с момента, когда автор темы, исходя из логики: "все, кто связан с иезуитами - от тьмы" сначала причислил этого ученого к "стану тьмы", а после и начал искать "темные происки" в его трудах.
А далее встал более общий вопрос - мы делим людей на "тьму" и "свет" по ярлычкам и названиям или по сути их деятельности?
Владимир Чернявский, "автор темы" уже неоднократно излагал вам и некоторым другим участникам форума свою точку зрения по этому поводу, поддержанную фактами и материалами из труда Шардена и его неприглядных деяний из биографии...а не просто взял и обвинил не бог весть в чём, "учёного", который, к тому же по вашим словам, мог быть и ...засланцем светлых сил в стан тёмного братства...
В сообщении #45 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=428974&postcount=45), вам было пояснено на конкретном примере из его труда "Феномен человека", что тот вывод к которому он подводил свою ноосферу, полностью противоречит основам Учения Агни Йога...
Перечтите и ещё раз... Кстати, этот пример, полностью опровергает предположение о том, что Шарден мог быть посланником Белого Братства в нутри темного... по той простой причине, что (как я уже указал) финальное заключение его труда не могло бы заканчиваться противодейственным положением Учению...
Более того, смысл этого заключения и есть, то самое отличие действий темных от тех, кому они всё время пытаются подражать, прикрываясь общей похожестью фраз ...ведущих, однако, совершенно в другую сторону...
Да и участие его в истории с "Пилтдаунским человеком" (сообщение #18 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=428305&postcount=18)) доказательство существования которого, опровергало бы Оккультную Доктрину Махатм, тоже о многих "светлых" деяниях "учёного" мне лично поясняет... Что для меня гораздо важнее чьего то мнения... даже Л.В. Шапошниковой...
Вот если бы вы или Шапошникова или кто ещё смогли бы опровергнуть те факты о которых я указал, путём взаимоуважающего диспута и контр-фактов... Но не путём того, что "википедия не источник"... или просто словосочетанием - "да, у них есть отличия", как это сделали вы в сообщении #47 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=429074&postcount=47) ...
Мне не составило бы труда признать свою ошибочность мнения...
Редна Ли
19.01.2013, 20:37
В советское время очень многие вступали в КПСС либо ради карьеры, либо по необходимости, военные например (Ниннику наверняка был членом партии). А Шапошникова вообще парторгом была... И никого не заморачивало то, что у этой партии руки по локоть в крови. Она в последние годы своего существования была совершенно формальной организацией. С вступлением в орден иезуитов в Европе для очень многих ситуация была наверняка примерно такой же. То же самое можно сказать и про масонские ложи, и прочие формальные объединения...
Борьба между двумя системами (темными и светлыми) на самом деле, как я думаю, происходит сейчас на совсем другом уровне, и те, кто реально являются в ней игроками, ни в каких формальных публичных объединениях не числятся. И если в средние века эта борьба заканчивалась кострами, то и сейчас правила тоже весьма суровы...
Руслан Коломиец
19.01.2013, 20:57
"История тайных союзов." Георг Шустер
Георг Шустер был бы сильно изумлен, если бы побывал в любом советском военно-политическом училище или в школах КГБ. Все, что приводило его в трепет и ужас при описании подготовки иезуитов, он увидел бы собственными глазами. Разница только в том, что изучали не Библию, а зубрили классиков марксизма-ленинизма. О том, как готовят десантников, морскую пехоту и спецназ, ему лучше не знать - не выдержит слабое сердце.
Все процитированные вами элементы подготовки есть абсолютно во всех серьезных организациях, кроме, разве что, Института благородных девиц.
Отныне предметом его любви и привязанности должны быть не родители и не родные, не приятели и не друзья, не отечество и нация , а только орден. Орден - его отечество , начальство - его родители, его Провидение.
расставляйте акценты Руслан.
Руслан Коломиец
19.01.2013, 22:39
Не лучше ли подумать, а зачем нужен был тёмным силам тот или иной учёный? Или иезуиты-организаторы чисты?
Все ученые кому-то нужны. Без разбору. И фашистам, и коммунистам, и американцам. Ученые - только инструменты в войне идеологий. Микроскоп и ученого можно использовать абсолютно в разных целях. Эволюционную теорию Тейяра де Шардена тоже можно использовать в разных целях, и открытие атома Босковичем, и теорию ноосферы Вернадского.
Казалось бы, какие конкретные шаги можно предпринять, узнав про теорию ноосферы? А ведь эта теория по-своему предполагала появление интернета, поисковой системы Гугль, Фейсбука, антивируса Касперского.
Представьте себе, что католическая церковь, и иезуиты в том числе, перестанут интересоваться наукой, техникой, новыми философиями - они просто скатятся до уровня австралийских бушменов. А так держат себя в тонусе, вполне соответствуют вызовам современности. Если скажут "православный ученый" - сразу понятно, зачуханый блаженный дедок. А скажут "ученый иезуит" - значит, добросовестный ученый, эксперт по многим вопросам, к такому доверия больше, а значит, и к самой церкви. Здесь уже упоминали Ватиканскую обсерваторию. Вы что-то слышали про православную обсерваторию?
Представьте себе, что католическая церковь, и иезуиты в том числе, перестанут интересоваться наукой, техникой, новыми философиями - они просто скатятся до уровня австралийских бушменов. А так держат себя в тонусе, вполне соответствуют вызовам современности. Если скажут "православный ученый" - сразу понятно, зачуханый блаженный дедок. А скажут "ученый иезуит" - значит, добросовестный ученый, эксперт по многим вопросам, к такому доверия больше, а значит, и к самой церкви. Здесь уже упоминали Ватиканскую обсерваторию. Вы что-то слышали про православную обсерваторию?
дело здесь не в науке и не абсерваториях, их сейчас и без них хватает, а в количестве информации которую надо высветить чтоб не потерять контроль))) . (как и в случае с инопланетными мирами пытаются не отставать ( смотрят Рен . тв.)
Руслан Коломиец
19.01.2013, 23:14
Отныне предметом его любви и привязанности должны быть не родители и не родные, не приятели и не друзья, не отечество и нация , а только орден. Орден - его отечество , начальство - его родители, его Провидение.
расставляйте акценты Руслан.
Оглядываюсь вокруг и сравниваю. Есть вполне соизмеримые вещи.
Если вы не знаете, что такое верность Партии и товарищу Сталину, то и вас могут поражать опусы про подготовку иезуитов. А так - обычные страницы романа про подготовку разведчиков 1-го управления КГБ. Неподготовленного читателя - европейского обывателя - немного шокирует.
Не зря говорят, что иезуиты были родоначальниками системы обучения в разведшколах.
А вот что действительно страшно, Саид - это описание в "Розе Мира" Д.Андреева уровня слоя абсолютной тьмы и ужаса, в котором находится Сатана. Я, во многом бесстрашный человек, содрогнулся и несколько дней не мог изгнать эту картину, стоящую перед глазами. И там же упоминается, что одним из немногих людей, выдержавших взгляд Сатаны, был Игнатий Лойола. Который, вернувшись из этого гибельного путешествия в потусторонний мир, остаток жизни провел в борьбе с Сатаной. Непонятно, то ли он таким образом получил инициализацию от Сатаны, то ли, перепугавшись до смертного ужаса, стал сжигать все, что, по его мнению, напоминало о Сатане и его происках.
Я совсем не эксперт по "Розе Мира", читать ее очень морально тяжело, не осилил и трети, отношу книгу в разряд тяжелой фантастики, переплетенной с реалиями. Но, пожалуй, суть сил, стоящих за темными, книга передала как-то очень реалистично.
Electric
19.01.2013, 23:28
Но если он выбрал свой орден по сродству энергий - он чужого поля ягода.
Те, кто пытаются вынимать цитаты из "Разоблаченной Изиды", особенно из 2-го тома, не сделали самого простого - не прочитали предисловие. Оно совсем короткое. В нем - извинение перед искренне верующими христианами. И слова: "...никому, кроме логически мыслящих и отважных исследователей, не следовало бы заниматься книгами, подобными этой. Такие ныряльщики за истиной обладают мужеством иметь свое собственное мнение"
Если быть внимательнее :), то в том же предисловии.. только чуть раньше есть другая замечательная цитата, которая выпущена по невниманию, видимо... ;) Вот она:
"Являясь анализом религиозных верований вообще, этот том в особенности направлен против богословского христианства, главного противника свободной мысли. Он не содержит ни одного слова против чистых учений Иисуса, но нещадно разоблачает их вырождение в пагубно вредные церковные системы, которые разрушают веру человека в свое бессмертие, в своего Бога и подрывают всякую нравственную свободу. Мы бросаем перчатку догматическим богословам, которые хотели бы поработить и историю и науку..."
Тогда как некоторые совсем недавно опирались на "христианских богословов" довольно таки ... своебразно поясняя "Божью политику":
О том, что Христос резко поменял Божью политику - от вырывания очей и зубов до всеобщей любви - заметили все богословы, это водораздел между Ветхим и Новым Заветами, центральная часть христианской теологии.
Так что, прежд участия в дискуссиях не мешало бы банальное внимание проявлять... при чтении незнакомых текстов...
Ученые - только инструменты в войне идеологий
Ну вот, кажется, всё проясняется. Т. де Ш. нужен был иезуитам для восстановления от сильнейшего удара, нанесённого и Е.П. Блаватской, и Письмами Махатм. "А теперь мы вот какие передовые!" Учитывая документы ролика, поставленного Нинику, эти "передовые" стали идеологической основой готовящегося мирового порядка. Невинные милашки иезуиты.
Руслан Коломиец
20.01.2013, 00:01
Мне интересно стало, а почему "защитники иезуитов" забывают про метафизическую сущность любой организации, особенно той, чья деятельность развивается на духовном поле?
Мы забываем также про метафизическую сущность человеческой глупости, которая развивается на духовном поле.
Т.н. "защитники иезуитов" на форуме приводили много примеров и доводов из Живой Этики о том, что "и джинны строят Храм", и "демона можно заставить сотрудничать в молитве", и о похвале врагам, и о радости Учителей за каждый росток светлой мысли, откуда бы он ни рос - пусть даже из глубин католической церкви, откуда, как известно, ничего хорошего не растет, и о различении несовершенства от тьмы, и о простом сострадании к живым существам.
Все глухо. Е.П.Б. сказала - в морг, значит, в морг.
Это как Христос бы брезговал встречаться с мытарями, блудницами и разбойниками - они-де проявление метафизической тьмы. Действительно, какой светлой мысли можно ожидать от разбойника?
Если есть метафизическая тьма, которая стоит за иезуитами, наверное, должен быть метафизический свет, который светит и на светлых, и на темных, и не выбирает, где бы посветить, а где - нет.
Все глухо. Е.П.Б. сказала - в морг, значит, в морг.
К этому надо добавить, что сказанное Е.П.Б. принимается к руководству весьма избирательно.
Например, она терпеть не могла тогдашних русских революционеров-социалистов и сам социализм. Писала, что социалисты - бездельники, которые завидуют честным труженикам и хотят присвоить плоды их труда. Проклинала покушавшихся на царя. Но почему-то здесь принято стыдливо обходить ее мнение и считать, что она ошибалась. Двойные стандарты, как всегда, налицо. Принимаем то, что хотим, и отвергаем то, что хотим.
То же самое касается мнения Рерихов. Например, здесь дружно проклянут любого, кто обвинит большевиков в варварстве и преступлениях. При этом почему-то не возникает вопрос о том, что у Н.К. были для этого все основания, когда он обрушивался на них с жесточайшей критикой в первые годы революции. Значит, было за что? Нет, все обходят этот вопрос и поют осанну разбойникам, уничтожавшим и разбазаривавшим культурное достояние нации. Избирательно выбирают все, что было сказано за большевиков, и закрывают глаза на сильнейшую критику, в том числи и в записях Е.И.
Руслан Коломиец
20.01.2013, 01:37
Ученые - только инструменты в войне идеологий
Ну вот, кажется, всё проясняется. Т. де Ш. нужен был иезуитам для восстановления от сильнейшего удара, нанесённого и Е.П. Блаватской, и Письмами Махатм. "А теперь мы вот какие передовые!" Учитывая документы ролика, поставленного Нинику, эти "передовые" стали идеологической основой готовящегося мирового порядка. Невинные милашки иезуиты.
Вот, сделали только половину правильного вывода.
Если иезуиты могут воспользоваться теориями Т.де Ш. в своих целях, то и Светлые силы - в своих, для нанесения удара по темным, разгона тьмы. Понимаете теперь, с какой целью Л.В.Ш. использует теорию де Шардена? Почему говорю, что микроскопы и ученые - только инструменты? И теория Де Шардена такой увесистый инструмент, что тьма вынуждена пятиться и доказывать, что он - иезуит, подделывает артефакты, о вообще плохой человек.
Теорию устройства атома можно использовать и для изготовления атомных бомб, и для создания атомных электростанций. Также одни и те же эволюционные теории можно использовать как для дискредитации Светлых учений, так и для их утверждения. Все зависит от того, кто возьмет их в руки.
Electric
20.01.2013, 02:07
Ученые - только инструменты в войне идеологий
Ну вот, кажется, всё проясняется. Т. де Ш. нужен был иезуитам для восстановления от сильнейшего удара, нанесённого и Е.П. Блаватской, и Письмами Махатм. "А теперь мы вот какие передовые!" Учитывая документы ролика, поставленного Нинику, эти "передовые" стали идеологической основой готовящегося мирового порядка. Невинные милашки иезуиты.
Вот, сделали только половину правильного вывода.
Если иезуиты могут воспользоваться теориями Т.де Ш. в своих целях, то и Светлые силы - в своих, для нанесения удара по темным, разгона тьмы. Понимаете теперь, с какой целью Л.В.Ш. использует теорию де Шардена? Почему говорю, что микроскопы и ученые - только инструменты? И теория Де Шардена такой увесистый инструмент, что тьма вынуждена пятиться и доказывать, что он - иезуит, подделывает артефакты, о вообще плохой человек.
Теорию устройства атома можно использовать и для изготовления атомных бомб, и для создания атомных электростанций. Также одни и те же эволюционные теории можно использовать как для дискредитации Светлых учений, так и для их утверждения. Все зависит от того, кто возьмет их в руки.
Для более углублённого понимания попробуйте перечитать сообщение #45 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=428974&postcount=45)
Согласен с выводом Ирины. В сети (интернете) есть много материалов прямо указывающих на такую возможность развития событий. Так что это не оригинальные выводы, скорее компиляция.
Действительно, «Письма Махатм» и «Разоблачённая Изида» явились весьма мощными источниками, рассказывающими об истинной сути и деятельности католической церкви и ордена иезуитов. Приведённые факты и пояснения привели к очень существенному снижению власти и влияния католицизма. Было бы наивным предположить, что не будет предприняты попытки постепенно вернуть былое могущество и влияние церкви, а если получится, то стать ей форпостом в науке. Для этого была придумана достаточно изящная схема: должен быть создан научно-философский труд, который будет признан современным научным сообществом как выдающийся научный, оккультистами – как приближающийся к тому, что известно из древних Источников, и соотвествующий в главных положениях, наиболее современным и передовым взглядам. Создать этот труд должен был признанный всеми уважаемый учёный (иезуит!), имеющий не оспоримые заслуги в научной деятельности, в области философии и теологии. Этот труд должен объединить все области исследования в некое единое целое, которое даст ещё один вариант возможной картины единой вселенной. Непременным условием должно было стать опубликование труда именно научным сообществом, поскольку бОльшая часть обывателей ориентируется на общепринятую научную точку зрения. Таким образом, был бы создан прецедент, который заставил бы часть общества увидеть в учёном-иезуите передового учёного, идущего в ногу со временем.
Реализовано было изящно и просто: сначала, кандидату (несомненно, высокообразованному и эрудированному), было создано имя – вспомним «пилтсдаунскую историю», потом, естественное продвижение по научной и карьерной лестнице и, наконец, главное – создание вышеупомянутого труда. Успех написания и признания был обеспечен действительным талантом учёного, наличием превосходной образовательной системы, коллекцией собранной со всего мира иезуитами литературой, а также обширными познаниями в применении знаний. Изучая его труд можно без сомнений сказать, что задача была выполнена на все сто (желающие пусть сами прочитают «Феномен человека»). Конечно, для внимательного читателя там есть немало действительно интересного, но и весьма сомнительных положений тоже достаточно. Оставалось решить два вопроса: первый – не дать повода уличить в «руководящей и направляющей» как самого ордена, так и церкви. И второе – раскрытие обмана с поддельным черепом (это было включено в схему, поскольку это было делом времени). С первым решено достаточно просто: церковь запретила публикацию трудов (по плану эта роль была отведена научному сообществу), «частично не признавая» подходы и взгляды в его основном труде «Феномен человека», публично заявив об этом и не позволив более заниматься преподавательской деятельностью. Таким образом, церковь стала ни при чём. Второе – с этим произошла небольшая накладка: разоблачение произошло рановато, потому (наверное?) проблему просто замолчали: всем известно, что многие очень достойные люди оказывались жертвами очень хорошо спланированных обманов, и этот случай тоже не исключение (так молчаливо подразумевалось). Почему молчал Шарден?
В его биографии указано, что он был посвящён в сан священника и до конца жизни подчинялся ордену, исполняя его волю. В теме приведено достаточно большое количество материалов, позволяющих сказать, что субъект нашего обсуждения хорошо знал устав ордена, и не имел на сей счёт никаких иллюзий. Мог ли он отказаться от рукоположения в священники ордена, как это делали некоторые бывшие его «сотоварищи»? Ведь препятствий к опубликованию трудов тогда бы не было, и он мог бы свободно заниматься всеми видами научной и преподавательской деятельности. Однако, он этого не сделал. Видимо были на то веские причины, возможно, именно они привели к инфаркту и его смерти. Его труды были опубликованы в сборнике, который открывался «Феноменом человека». Издатели – его друзья, известные ученые и общественные деятели, в честности и порядочности которых никто не сомневается.
План удался на славу. Изменить общественное мнение можно достаточно тонко и легко, надо только очень хорошо знать свойства человеческой души и уметь оперировать отрезками времени, превышающими длину человеческой жизни. Был ли Шарден выдающимся учёным? – Несомненно. Мог ли он не знать отведённой ему роли? – Вполне вероятно. А может, знал? Тоже вероятно, но насколько – нам этого никто не скажет.
А теперь самое главное: этический вопрос: кому он сослужил своими трудами и жизнью? Науке – да. Церкви? – Можно поспорить, но осторожные шаги католичества в сторону «пересмотра» своих догматов «под влиянием работ» Шардена в сторону принятия некоторых положений, и недавнее признание священником иезуитом «возможности множественности жизни во Вселенной» красноречиво подтверждают реальную возможность такого варианта развития событий. Уже говорил, что за всем этим торчат волосатые уши, рога и копыта. Справедливости ради скажу, что несколько изменил мнение о Шардене как учёном, в его пользу, но утвердился в предназначенной ему роли. Могут ли быть учёные орудиями Света? Могут, как и орудиями тьмы.
Письма Махатм, Письмо 72 г. Статья Э.Леви с коммент. К.Х. Октябрь 1881 г. (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Письма_Махатм,_Письмо_72_г._Статья _Э.Леви_с_коммент._К.Х._Октябрь_1881_г.)
Дьявол Догматов есть олицетворение Атеизма. Дьявол философии есть преувеличенный идеал человеческой свободной воли. Реальный или физический Дьявол есть магнетизм зла.
Философская энциклопедия
ТЕЙЯР ДЕ ШАРДЕ́Н -(Teilhard de Chardin), Пьер (1 мая 1881 – 10 апp. 1955) – Франц. ученый-палеонтолог, философ, теолог. Член ордена иезуитов с 1899.В 1911 рукоположен в священники. Тейяр пытался убедить церковную иерархию признать эволюционные взгляды, однако отношение Ватикана к его работам было преимущественно отрицательным. Руководство Общества Иисуса запретило ему преподавать (с этим связан уход из Католического института в 1926) и публиковать труды по теологии. Тейяр несколько раз пытался добиться разрешения на публикацию книги “Феномен человека”, но получал отказ. Тем не менее, он до конца жизни оставался иезуитом и подчинялся всем распоряжениям ордена.
По делам очень сложно судить. Мне встречались энтузиасты милосердия, которые с агрессией реагировали на одно только имя Рериха.
Карма единственно и только тех, кто своими глупыми и агрессивными действиями сформировал такое мнение у людей. О лидере часто судят по его последователям. Толстое бревно никак не хочет выниматься из глаза.
Не надо сюда карму примешивать. Эти вещи происходят не примером, а духовным магнетизмом. Именно поэтому клеветники служат мегафоном.
Хочу предупредить. Вы допустили ненависть. Она даст всходы. Скоро вы не сможете выносить и сами Имена. Такое я 12 лет общения на форумах я видел много раз.
По делам очень сложно судить. Мне встречались энтузиасты милосердия, которые с агрессией реагировали на одно только имя Рериха.
Карма единственно и только тех, кто своими глупыми и агрессивными действиями сформировал такое мнение у людей. О лидере часто судят по его последователям. Толстое бревно никак не хочет выниматься из глаза.
Не надо сюда карму примешивать. Эти вещи происходят не примером, а духовным магнетизмом. Именно поэтому клеветники служат мегафоном.
Хочу предупредить. Вы допустили ненависть. Она даст всходы. Скоро вы не сможете выносить и сами Имена. Такое я 12 лет общения на форумах я видел много раз.
Странное сообщение.
Не вижу ни клеветников с мегафонами, ни духовного магнетизма в обсуждении чужой кармы, ни уж тем более тенденций непереносимости *имён*.
И где заметили Вы ненависть, ни грамма не понятно.
Не затруднило бы Вас, уважаемый прорицатель с двенадцатилетним стажем блуждания, ПРИЧИНИТЬ СМЫСЛ к этому сообщению?.. Даже не применительно к теме об Иезуитах, а вообще? 8)
Но если он выбрал свой орден по сродству энергий - он чужого поля ягода.
Как говорил Фемистокл: «Бей, но выслушай!» :)
Почему мы не можем посмотреть на окружающую обстановку людей, живших в Европе 16-20 веках?
Человек от рождения просто не мог принадлежать к другой религии, кроме как к христианству. А христианство, как мы знаем из 2-го тома "Разоблаченной Изиды" - и само извращено, и извращает людей. Делаем ли мы отсюда вывод, что все, кто стал христианином, - носители зла? По Е.П.Б. можно было бы сказать и так. У европейца вообще часто нет выбора в своем мировоззрении - если тридцать поколений твоих предков были христианами, то у тебя шансов вдруг стать буддистом нет.
У европейца 16-20 веков был относительный выбор, в какую из христианских сект вступить. Можно было даже предать свою святую католическую веру и стать протестантом или вообще на всех наплевать и пойти в англиканскую церковь. Можно было, по сути, выбрать любую церковь - лишь бы эта церковь была христианская.
Вот вы христианин, и вам надо определиться с выбором. Перед вами список орденов - францисканский, доминиканский, кармелитки, иезуиты и прочая, и прочая. Все обещают вечную жизнь, все опираются на Священное писание, все имеют монастыри и школы, все одобрены Папой. Знаете ли разницу между этими орденами? Если остальные отличаются разной степенью блаженности и пышностью одежд, то иезуиты, кроме того, еще дают лучшее в мире бесплатное образование и, поскольку не самые блаженные из христиан, пользуются особым расположением Епископа Римского, и в самом Риме являются опорой Святого Престола. Это признак многообещающей церковной карьеры. Какой выбор вы предложите молодому человеку, особенно из бедной семьи, рожденному в христианстве, который искренне решил посвятить свою жизнь Церкви? Будете ему доказывать, что церковь - источник зла? С указанием цитат из "Разоблаченной Изиды"?
Кажется, если у молодого человека есть интеллект чуть выше низкого - он станет иезуитом. Никто ему до какой-то десятой-двадцатой степени посвящения не будет показывать никакие тайные наставления. Твоя задача - служение Христу и Папе. О том, что Бога нет, по секрету знают только Папа и его ближайшее окружение, они ближе к Богу, им виднее.
Иезуиты сконцентрировали в себе весь интеллект Церкви. Через сотни своих коллегиумов и десятки университетов. Если у человека высокий интеллект, то в церкви он может его использовать или для попытки увязать новые научные открытия с учением Церкви, и проявлять в этом чудеса чистосердечной изворотливости, или понять, что его любимая Церковь врет, и идти дальше по ступеням церковной карьеры, как " свой человек". Или, если действительно великий интеллект, - пользоваться возможностью доступа к секретным архивам.
Совсем не факт, что человек, вступивший в орден иезуитов, изначально порочен, часто выбора особо для молодого христианина и нет. Это, в частности, может говорить и о его похвальной набожности. Если в нем сильна христианская совесть - его оставят обычным преподавателем в христианском университете, и он станет великим ученым, украшением Церкви. К вершинам иезуитской власти его не поднимут.
Церковь - продукт не веры, а земного интеллекта, низшего манаса. Это ярчайший исторический пример того, до чего интеллект может извратить чистое учение - вплоть до инквизиции и иезуитства. И когда мы пытаемся с помощью своего слабого интеллекта разрешить неясные вопросы Тайной Доктрины и Живой Этики, должны видеть пример, до какой деградации может довести интеллект в вопросах веры, толкования учений и чужого творчества. А ведь "Ум и сердце не борются, только плывя океаном творчества." (Зов, Февраль 16, 1922)
Те, кто пытаются вынимать цитаты из "Разоблаченной Изиды", особенно из 2-го тома, не сделали самого простого - не прочитали предисловие. Оно совсем короткое. В нем - извинение перед искренне верующими христианами. И слова: "...никому, кроме логически мыслящих и отважных исследователей, не следовало бы заниматься книгами, подобными этой. Такие ныряльщики за истиной обладают мужеством иметь свое собственное мнение"
Когда некоторые участники форума приводят множество цитат, это говорит вовсе не о начитанности, образованности, глубине понимания вопроса. Прежде всего это может говорить об отсутствии собственного мнения. И это отсутствие мнения и пустоту в голове заменяют чужими цитатами, пусть даже из Светлых книг. Если нет своего мнения и способности мыслить (мыслить, не думать!) - зачем тогда дискутировать?
Вы вроде спорите со мной, только я не понял о чем.
Я ж писал, что иезуиты могут быть очень хорошими людьми. С этим и спорить не о чем. И мотивы вступления в орден могут быть разными.
Но вы так этот вопрос заостряете, что создается впечатление будто вы настойчиво проводите идею о трансформации ордена из защитника авторитета церкви в защитника науки и образования:eek:
Я уже более определенно начинаю полагать в вас талантливого манипулятора. Почти каждый пост содержит эти элементы. Например, в этом посте вы умышленно даете некую картину средних веков... вы полагаете, что люди, читающие вас, не имеют своих источников об этом? Вы лишили средневекового человека, устремленного к знаниям, альтернативы, кроме иезуитства. Такая плоская, но живописная картинка - инструмент манипуляции. И в других постах то же самое.
Я не очень понимаю вашу цель.
Каждая система создает свои иммунные структуры. Ватикан - иезуитов, КПСС - КГБ, НСДАП. - СС. Это закономерные процессы. Люди, входящие в них, служат поставленным задачам.
И пусть служат. Кто не совпадет по энергетике, выйдут из них. Другие сохранят свою преданность до конца жизни.
Но человек не отражает метафизической сущности самой системы. Но он должен ей отвечать. Те, кто не совпадает по энергиям, но надев хомут, не находят сил уйти, тянут лямку, как срок в тюрьме. Кто-то служит идее, кто-то себе, кто-то делает карьеру... это все человеческое.
Но неужели не видите разницы между семьянином-чекистом, для которого служба это работа и средство кормить семью, и МОНАХОМ иезуитом, человеком, который лишил себя земных радостей и привязанностей, отказался от инстинкта продолжения рода ради идеи? И его система не только принимает этот странный дар, но делает его условием, не обещая Ничего.
Неужели вас не ужасает сущность этой системы?
Когда монах другого ордена принимает обет, он бежит от мира и это его потребность. Но куда деться иезуиту, и зачем ему монашество, если он в миру и ради мирских целей церкви живет?
Не надо оправдывать эти извращения... романтизировать не надо... лучше над метафизической сущностью задумайтесь.:D
Впрочем, это я не вам, а тем, кто читает....вам не надо:twisted:
По делам очень сложно судить. Мне встречались энтузиасты милосердия, которые с агрессией реагировали на одно только имя Рериха.
Карма единственно и только тех, кто своими глупыми и агрессивными действиями сформировал такое мнение у людей. О лидере часто судят по его последователям. Толстое бревно никак не хочет выниматься из глаза.
Не надо сюда карму примешивать. Эти вещи происходят не примером, а духовным магнетизмом. Именно поэтому клеветники служат мегафоном.
Хочу предупредить. Вы допустили ненависть. Она даст всходы. Скоро вы не сможете выносить и сами Имена. Такое я 12 лет общения на форумах я видел много раз.
Странное сообщение.
Не вижу ни клеветников с мегафонами, ни духовного магнетизма в обсуждении чужой кармы, ни уж тем более тенденций непереносимости *имён*.
И где заметили Вы ненависть, ни грамма не понятно.
Не затруднило бы Вас, уважаемый прорицатель с двенадцатилетним стажем блуждания, ПРИЧИНИТЬ СМЫСЛ к этому сообщению?.. Даже не применительно к теме об Иезуитах, а вообще? 8)
Почитайте пост 240 Иваэмона в этой теме. Половину постов в теме про Росова
И если и после этого не поймете, то оно вам и не надо. Живите спокойно...
Но ненависть уже так велика, что даже в этом безобидном и далеком контексте он увидел и карму и лидера....
Редна Ли
20.01.2013, 10:54
Но неужели не видите разницы между семьянином-чекистом, для которого служба это работа и средство кормить семью, и МОНАХОМ иезуитом, человеком, который лишил себя земных радостей и привязанностей, отказался от инстинкта продолжения рода ради идеи? И его система не только принимает этот странный дар, но делает его условием, не обещая Ничего.
Вообще то это требование предъявляется к монахам любой религии, в т.ч. и православным. А в католичестве обет безбрачия необходим еще и любому священослужителю, в отличие от православия. Православный батюшка наоборот должен быть женатым...
Кстати, у йогов тоже требуется брахмачарья.
Почитайте пост 240 Иваэмона в этой теме. Половину постов в теме про Росова
И если и после этого не поймете, то оно вам и не надо. Живите спокойно...
Но ненависть уже так велика, что даже в этом безобидном и далеком контексте он увидел и карму и лидера....
Ты прямее скажи, открытее. Чтобы все поняли. А то мне что-то не догнать: ты хочешь всех сторонников позиции Росова перенести в иезуиты? Но ведь это не иммунная система (твой термин). Но в русле твоей логики иезуиты, КГБ - это иммунная система... Причем тут Росов?
PS. И по поводу ненависти... Кто бы говорил.
Оглядываюсь вокруг и сравниваю. Есть вполне соизмеримые вещи.
Если вы не знаете, что такое верность Партии и товарищу Сталину, то и вас могут поражать опусы про подготовку иезуитов. А так - обычные страницы романа про подготовку разведчиков 1-го управления КГБ. Неподготовленного читателя - европейского обывателя - немного шокирует.
Не зря говорят, что иезуиты были родоначальниками системы обучения в разведшколах.
А вот что действительно страшно, Саид - это описание в "Розе Мира" Д.Андреева уровня слоя абсолютной тьмы и ужаса, в котором находится Сатана. Я, во многом бесстрашный человек, содрогнулся и несколько дней не мог изгнать эту картину, стоящую перед глазами. И там же упоминается, что одним из немногих людей, выдержавших взгляд Сатаны, был Игнатий Лойола. Который, вернувшись из этого гибельного путешествия в потусторонний мир, остаток жизни провел в борьбе с Сатаной. Непонятно, то ли он таким образом получил инициализацию от Сатаны, то ли, перепугавшись до смертного ужаса, стал сжигать все, что, по его мнению, напоминало о Сатане и его происках.
Я совсем не эксперт по "Розе Мира", читать ее очень морально тяжело, не осилил и трети, отношу книгу в разряд тяжелой фантастики, переплетенной с реалиями. Но, пожалуй, суть
для меня суть это Учение, к товарищу Сталину отношение нормальное без химер демократизма, он предотвратил то , что произошло со страной сейчас....
а " Роза Мира" Андреева не авторитет совсем, в отличие от вас прочитал всю и проанализировал. Он был обиженный , что с него возьмешь... И превосходство по " Розе Мира " христианства у Андреева личная его инициатива. но тема не об этом..
Каждая система создает свои иммунные структуры. Ватикан - иезуитов, КПСС - КГБ, НСДАП. - СС. Это закономерные процессы. Люди, входящие в них, служат поставленным задачам
...........
Впрочем, это я не вам, а тем, кто читает....вам не надо.
Если есть те, кто читает Ваши посты, так позаботьтесь о достоверности "даваемого", а также о форме приятия даваемого....
Так вот, иммунная система призвана защитить организм, но не разрушить его. Приведённые Вами аналогии, структуры КГБ, НКВД, особенно, разрушали, находя "чужеродные элементы" в обществе - там, где их отродясь не было. Финал известен.
Иммунная система даёт сбои, "сходит с ума", подобным образом, если начинаются аутоиммунные процессы. И поражает самоё себя вместе с организмом. Режет ветку на которой сидит.
В примере с иезуитами - вредила католической церкви, государству, уничтожая "ересь" как она полагала. На самом деле уничтожала - активно мыслящих и свободных граждан страны.
В других "орденах", общинах, нечто похожее имело место быть, если они становились недоступны миру и замыкались на самих себе - искали врагов внутри - "сходили с ума" по примеру иммунной системы. И исчезали, исчезают, с исторической сцены - финал известный для всякой деятельности, если она фальшива - извращена в сути своей.((
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.