лжеучитель Виссарион

[Николай Константинов]

Мой давний знакомый,долгое время бывший рериховцем,
недавно посетил т.н. общину Виссариона и утверждает,
что она практически полностью воплотила все его мечты
о строительстве Звенигорода на Алтае.
Как мне доказать ему,что это лжеучитель,а не Мессия?

Этот мой знакомый,называющий себя Ку Аль,продолжает
считать себя учеником Владыки М. ,но распространяет
очень опасный для некоторых необладающих распознаванием
рериховцев фильм,снятый им в общине Виссариона,из
которого создается обманчивое впечатление,что это не
темная секта,а Ашрам одного из Великих Учителей.
Ку Аль ссылается на книгу Антаровой "Две жизни" и
утвержает,что Виссарион - это Учитель Иисус,о чем
свидетельствует якобы и красный цвет хитона,который
постоянно носит на себе Виссарион.
Между прочим на сайте www.samvis.narod.ru в декабре
Ку Аль поместил адрес, где можно заказать этот фильм,
и теперь эта дезинформация растечется по всей России.

[Владимир Чернявский]

Николай, Вы намеренно делаете рекламу этому сайту :?:

Обратите внимание на данный пункт правил форума:

1.3. На форуме не принято помещение коммерческой либо иной рекламы, не запрашиваемой участниками форума. Участники форума, у которых в профиле участника приведен адрес личного сайта, но которые не принимают активного участия в форуме (менее 3 сообщений в год), считаются рекламирующими свой сайт и подлежат исключению из состава участников форума.

[Елена Иванова]

Знаю я этого Ку Аля.Он и меня пытался заманить в офис,
где собираются виссарионовцы Питера.Там в их комнатушке
полный беспорядок.Хотя на фотографиях и в видеофильмах
о Виссарионе,которые они распространяют, вроде бы все
выглядит довольно красиво:все улыбаются,поют красивые
песни,много говорят о любви к ближнему.Но я им не верю.
Все это только видимость для того,чтобы заманить в свои
ряды и выманивать деньги.
Кстати,уже тот факт,что они арендуют комнату в бывшем
кришнаитском особняке на Бумажной 17 говорит о многом.
Там сейчас просто логово сатанистов всех мастей.

[Кайвасату]

Мой давний знакомый,долгое время бывший рериховцем,
недавно посетил т.н. общину Виссариона и утверждает,
что она практически полностью воплотила все его мечты
о строительстве Звенигорода на Алтае.
Как мне доказать ему,что это лжеучитель,а не Мессия?

Этот мой знакомый,называющий себя Ку Аль,продолжает
считать себя учеником Владыки М. ,но распространяет
очень опасный для некоторых необладающих распознаванием
рериховцев фильм,снятый им в общине Виссариона,из
которого создается обманчивое впечатление,что это не
темная секта,а Ашрам одного из Великих Учителей.
Ку Аль ссылается на книгу Антаровой "Две жизни" и
утвержает,что Виссарион - это Учитель Иисус,о чем
свидетельствует якобы и красный цвет хитона,который
постоянно носит на себе Виссарион.

Ну, кроме галословного невосприятия этого человека могу сказать следующее. Вы вполне можете разубедить последователя Рерих.
Если мы ухватимся хотябы за то, что Виссарион - это учитель Иисус, то этого уже хватит для развенчания его в Рериховской среде.

Есть такой источник, как "Учение храма", признанный Е.И.Рерих, о чем она прямо говорит в письмах. Учение Храма дано Уч.Илларионом. Вот цитата оттуда, которая говорит о том, что Тот Учитель, который воплотился как Иисус – больше c тех пор не воплощался и на этой планете воплощаться не будет:
Эго, которое в своей последней инкарнации на этой планете пребывало в теле Иисуса из Назарета, - то же самое эго, которое воплощалось в каждого Спасителя рас и народов с начала текущего Великого цикла в двести тысяч лет». (Учение Храма)

[Николай Константинов]

Ку Аль хорошо изучил Учение Храма и сказал , что в нем есть слова о
возможности прихода Месии в плотном теле.Также там сказано,что
узнать его по формальным признакам будет непросто. А главным мерилом
является завет - судите по плодам.Фотографии общины,которые я
видел - скорее в пользу Висариона,чем против.
Нет ли более веских аргументов ?

[Кайвасату]

Ку Аль хорошо изучил Учение Храма и сказал , что в нем есть слова о
возможности прихода Месии в плотном теле.Также там сказано,что
узнать его по формальным признакам будет непросто. А главным мерилом
является завет - судите по плодам.Фотографии общины,которые я
видел - скорее в пользу Висариона,чем против.
Нет ли более веских аргументов ?
Не могли бы Вы привести конкретную цитату из УХ, подтверждающую Ваши слова? Потому как я о таком в УХ не читал.
В вышеприведенной цитате, на мой взгляд, ясно сказано о том, что Эго, воплотившееся как Иисус больше на Земле воплощаться не будет! Что может быть весомее?!
Вот если он будет утверждать, что он является инкарнацией какого-то другого Учителя, тогда уже возможны варианты.

[Николай Константинов]

Есть такой источник, как "Учение храма", признанный Е.И.Рерих, о чем она прямо говорит в письмах. Учение Храма дано Уч.Илларионом. Вот цитата оттуда, которая говорит о том, что Тот Учитель, который воплотился как Иисус – больше c тех пор не воплощался и на этой планете воплощаться не будет:
Эго, которое в своей последней инкарнации на этой планете пребывало в теле Иисуса из Назарета, - то же самое эго, которое воплощалось в каждого Спасителя рас и народов с начала текущего Великого цикла в двести тысяч лет». (Учение Храма)

Извините,но я не вижу - где в этой цитате говорится,что
это Эго не будет больше воплощаться ?

[Кайвасату]

Есть такой источник, как "Учение храма", признанный Е.И.Рерих, о чем она прямо говорит в письмах. Учение Храма дано Уч.Илларионом. Вот цитата оттуда, которая говорит о том, что Тот Учитель, который воплотился как Иисус – больше c тех пор не воплощался и на этой планете воплощаться не будет:
Эго, которое в своей последней инкарнации на этой планете пребывало в теле Иисуса из Назарета, - то же самое эго, которое воплощалось в каждого Спасителя рас и народов с начала текущего Великого цикла в двести тысяч лет». (Учение Храма)

Извините,но я не вижу - где в этой цитате говорится,что
это Эго не будет больше воплощаться ?
Ну ясно же написано, я ещё выделил: "в своей последней инкарнации на этой планете". Т.е. эта инкарнация (воплощение) в форме Иисуса из назарета была последней на Земле. Всё ясно как день.

[Kay Ziatz]

Да в том-то и дело, что это слово имеет два смысла. Последний вообще или последний на данный момент. Например: "во время своей последней поездки по Украине я посетил Днепропетровск". Разве это значит, что больше на Украину я никогда не поеду?

[Кайвасату]

Да в том-то и дело, что это слово имеет два смысла. Последний вообще или последний на данный момент. Например: "во время своей последней поездки по Украине я посетил Днепропетровск". Разве это значит, что больше на Украину я никогда не поеду?
Понимаю о чем речь, но абсолютно уверен в правильности утверждения. Если бы говорилось просто о последней инкарнации, то я бы сомневался, но говорится о последней икарнации "на этой планете".
А если ещё предположить, что Учитель С., упомянутый в УХ
"Руководителем группы Семи Учителей является Учитель С., одно из воплощений Которого - Иисус из Назарета" (УХ)
есть Уч. Серапис (я других С. не слышал), то он есть предыдущий Глава Шамбалы, а стало быть был Платоном (о том, что Платон - предыдущий Гл.Ш. есть в письме Е.И.Рерих), о котором сказано, что он ушел на Юпитер.
«Мастер Серапис был великим Платоном.
...Платон в [19]24-ом году ушел на Юпитер и до этого [события] следующим Владыкой Шамбалы был назначен М.М. Великий Платон был Им до того времени». (Дневники З. Г. Фоздик, 27.X.2)

[Николай Константинов]

А если ещё предположить... ,я других С. не слышал... ,
абсолютно уверен - все это не аргументы!
И вообще пути Господни не исповедимы ! Давайте уж лучше
судить по делам.

[Кайвасату]

А если ещё предположить... ,я других С. не слышал... ,
абсолютно уверен - все это не аргументы!
Согласен. Это косвенный аргумент. Я его как таковой и привел. А вот первый аргумент остается в силе.
Кстати, цитаты из УХ о том, о чем Вы сказали пока не последовало.
И вообще пути Господни не исповедимы ! Давайте уж лучше
судить по делам.
Конечно. Но если дела малоизвестны, либо о них известно только от его последователей, то приходится судить и по другим источникам. Если человек утверждает, что он инкарнация Иисуса, то это, по-моему уже серьезно, и на сколько я поимаю, противоречит Учению Храма.

ps Вот про Саи Бабу тоже одно хорошее слышно, хотя у меня есть и небольшой компромат на него.

[Wetlan]

Николай К:
И вообще пути Господни не исповедимы ! Давайте уж лучше
судить по делам

А по каким именно делам можно судить? Ведь бывает и так, что хорошее приводит к плохому. Петь песни и говорить что всех любишь это ещё не есть определитель.

[Николай Константинов]

Николай К:
И вообще пути Господни не исповедимы ! Давайте уж лучше
судить по делам

А по каким именно делам можно судить? Ведь бывает и так, что хорошее приводит к плохому. Петь песни и говорить что всех любишь это ещё не есть определитель.

Пока мне не известно об ОБЩИНЕ,построенной рериховцами.
Ну может быть 2-3 хутора. А у Виссариона 5000 человек в таежном
сибирском крае.Никто не пьет,не курит,все вегетарианцы.
И не развалились через 2-3 года, а строят храмы,дороги,школы.
И все это уже более 10 лет.

[Кайвасату]

В качестве информации о предмете разговора:
Сергей Топор (Виссарион) раньше работал красноярским милиционером. В своих трудах (например “Новейшая Библия” и “Последнее Провозвестие”) автор выдает себя за воплощение Иисуса Христа и утверждает, что ему диктует Отец Небесный.

вот что пишет нехороший человек - Кураев:
Точно также обосновывает свое право вкривь и вкось толковать Евангелие бывший красноярский милиционер, а ныне "Мессия" Сергей Тороп (в мессианстве - Виссарион). Любому оппоненту он говорит: "Вы признаете, что Вы грешный человек? И вы понимаете, что грешник не может уразуметь Евангелия? А я безгрешен. Я один только могу понять его истинный смысл. Эту книгу когда-то дал я, и только я имею право ее толковать". Любая дальнейшая дискуссия невозможна

ПОСЛЕДОВАТЕЛИ ВИССАРИОНА
Дорогие земляне, этими словами начиналось обращение, призывающее воронежцев посетить выступление очередного пророка гастролера, приехавшего в их город. Место встречи с землянами было назначено в стенах Политехнического института, и множество искателей духовности собралось в тот день в этом здании.
"Наконец-то. говорил какой-то мужчина с зеленой повязкой на голове, наконец-то и в наш город пришла духовность. Вот оно, наше спасение.
Надо отдать должное, представителей землян собралось довольно много. Кто-то, сидя в зале, вяло обмахивался Практической магией Папюса, продаваемой здесь же возле входа, кто-то настраивал фото- и телерадиоаппаратуру, дабы запечатлеть столь знаменательный момент. Но, в общем, все смирно ждали посланца бога, а именно так отрекомендовался Виссарион (бывший милиционер Сергей Тороп) в афише: Малая крупица Слова Виссариона, являющего Последний Завет от пославшего его Отца Небесного.
Включили юпитеры, народ поутих, и вот на сцену вышел человек в красном хитоне, словно взятом со складов костюмерной Мосфильма, волосы до плеч, короткая, аккуратно подстриженная бородка. Еще мгновение и мы стали свидетелями спасительного слова.
"Вот, снова я в вашем граде, начал Виссарион, редкая возможность дважды приехать в одно и то же место, далее он, объяснив значимость того, что нам вскоре придется совершить, приступил к изложению слова. Не буду приводить его целиком, поскольку не каждый читатель набрался бы сил прочитать солянку из всевозможных оккультных теософии, языческих учений, христианства и Розы мира Даниила Андреева до конца. Но наиболее интересные моменты все же процитирую.
Как считает Виссарион -. ...Человек так долго мечтал о великих свершениях, что его внутренность, его психология выстроились несколько в неправедную сторону; он ждет свершений, не дожидаясь их... Сейчас пришло время, которое было предначертано вам две тысячи лет назад... Человеческое развитие протекает на пяти основах, не познав законы которых,
человек не станет совершенным. Вот эти пять основ: Земля, Единый дух жизни, Бог всех и Святой Дух (пятую основу он так и не назвал, но надо полагать, что под ней он подразумевал себя, начвав себя Христом, Сыном Бога). Разносторонность языческих верований не имела особого значения, важна была сущность почитание природы-матери, и здесь человечество Бог Отец стал готовить к восприятию Бога Единого.
Далее Виссарион утверждал следующее: ...Миру были явлены четыре основных религии: даосизм, буддизм, христианство и ислам. Много веков существуют сии религии, не осознавая, что составляют части единого Древа, в коем заключена сущность едгаюй религии... Последний Завет явлен вам в критический миг развития. Он явлен, дабы совершить великое священное воссоединение всех существующих религий. Последний Завет приведет к полному раскрытию вашей души и должному воссоединению с Богом, чего невозможно было сотворить ранее.
Таким образом, Виссарион настаивает на том, что до его появления и без объединения всех религий должное воссоединение с Богом якобы невозможно. Вполне естественно это слышать от человека, который выдает себя за Христа -этим он лишний раз доказывается свое лжемессианство.
Множество ересей во все времена пыталось заменить собой истинную Соборную'и Апостольскую Церковь Христову, а экуменическое движение уже пытается объединить все ересн, чтобы создать этакую интегральную ересь ересей и поставить ее на место Церкви. От того, что кто-то свалит в кучу арианство, монофизитство, пелагианство, извращения различных сект, Истина не появится. Что может породить ложь, кроме лжи? Дьявол исконно боролся с догматами Православной веры, пытаясь подменить их и извратить. Но в наше апокалиптическое время сатана приступил к последнему и самому жизненно важному члену Символа Веры: верую в Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь. Самому главному, потому что все истины, изложенные в Символе, в последних членах Символа осуществляются в Церкви Христовой, которая преподает нам не только истинное Православное учение, но и дает нам благодатную силу жить им.
Далее Виссарион так объяснил свой незаметный приход в мир: Необходимость сказания о втором пришествии на облаках была для того, чтобы, явившись тайно в предначертанное отцом моим время, легко изобличить лицемеров и выявить истинных чад Божиих.
На это заявление Виссариона отвечу словами Господа нашего Иисуса Христа, за Которого Виссарион себя выдает: .. .берегитесь, чтобы кто не прельстил вас. Ибо многие придут под именем Моим и будут говорить: я Христос, и многих прельстят (Мф. 24, 4-5), Тогда если кто скажет вам: вот здесь Христос, или гам; не верьте. Ибо восстанут лжехрис-ты и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вот Я наперед сказал вам. Итак, если скажут вам: вот Он в пустыне, не выходите; вот Он в потаенных комнатах, не верьте. Ибо, как молния исходит от востока и видна даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого. (Мф. 24, 23) ...Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут (Мф. 24, 36).
Виссарион говорит: Знайте, что дьявола породили именно люди, и тайна о падшем ангеле это совсем другая тайна, которая относится ко Вселенной, где от Единого отпала однажды одна цивилизация Люцифера. А дьявол, это грубая энергия страха, переродившаяся в вирус зла, порожденного самими людьми. Человек, породив дьявола, должен его уничтожить. Он прекратит свое существование, когда прекратится его питание. Такую трактовку происхождения дьявола давал и Даниил Андреев в своем оккультно-еретическом произведении Роза мира. Он тоже говорил об отпадении от Бога цивилизации Люцифера, прямого отношения к земле не имеющей. Но если, как писал сам Андреев, его книга является художественным произведением, и ни в коем случае не претендует на Божественное Откровение, то Виссарион преподает свои слова как истину в последней инстанции.
Заслуживает внимания объяснение Виссарионом необходимости новой веры, которую он принес с собой: ...Две тысячи лет назад по дикости людей новую веру давать было нельзя, ее можно было лишь наложить на старую. Теперь же люди подошли к новой ступени своего развития, и сегодня вас отделяет последняя ступень от царствия Небесного, которое и было предначертано вам Отцом Небесным. Но эта ступень очень высока. И теперь за несколько лет предстоит преодолеть то, чего никто не мог преодолеть за долгие годы. Это есть соединение всех духовных путей в единый путь. Это и есть путь, уготованный Отцом Небесным. Поэтому открывается много тайн, позволяющих идти по одному пути.
Для православного христианина, глубоко изучающего свою веру, не составит большого труда понять всю ложность и особенную пагубность объединительных выступлений Виссариона. Но наша беда в том, что сегодня многие православные не особенно утруждают себя изучением Священного Писания и Священного Предания наследия Отцов Церкви, и поэтому существует острейшая необходимость усиления миссионерско-проповеднической деятельности Православной Церкви в ответ на рее возрастающее количество проповедников различного толка. Если проповедники единой мировой антихристовой религии начнут пополнять свои ряды православными христианами, безразличными к истинам христианского учения, то в этом безразличии виновны будем и мы с вами. Берегитесь, чтобы кто не прельстил вас... Ибо восстанут лжехристы и лжепророки.
Из книги иеромонаха Анатолия Берестова Число зверя
Как начинался лжехристос Виссарион? По словам его бывшей соратницы Марии Карпинской, Виссарион че]>ез своего друга Владимира Плесена в уфо-центре Минусинска стал контактировать с высшим космическим разумом. Этот разум определил быть Плесену Христом, но поскольку тот интеллектуально и духовно не подходил на такую роль, решено было сделать Христом Сергея Торопа, а Плесена младшим братом Христа (беседа с М.Карпинской I.IX.95 г. на частной квартире с членами Комитета по спасению молодежи от тоталитаризных сект). По словам Марии Карпинской, в секте лжехриста Виссариона, зомбирование происходит методом гипноза во время проповедей Виссариона на фоне особой диеты, напрочь лишенной каких-либо животных продуктов, причем запрещается употребление даже меда и растительного масла. Потребление жидкости у них ограничено. Работа мозга при этом резко нарушается, подавляется воля. Все желания людей сводятся к одному к еде.
Члены комитета защиты молодежи от тоталитарных сект обратились в Институт судебной психиатрии им. Сербского с просьбой провести анализ проповедей Виссариона по аудиокассетам. Был проведен неофициальный психологический анализ, который выявил признаки гипнотического внушения.
Перед нами несколько писем в Комитет защиты молодежи от тоталитарных сект.
7. Письмо от потерпевшего О.
Моя жена И. О. Является членом секты 'Последователи Виссариона и собирается уехать с 4-летней дочерью в г. Минусинск, где находится их община. В течение года она является активным членом этой секты, распространяет литературу, листовки. Завлекла в секту свою двоюродную сестру с ребенком, которая уехала в Минусинск и уже в течение полугода живет там. Они обманули своих близких людей, продали квартиру, а деньги передали в общину. Прошу привлечь к уголовной ответственности людей, завлекших мою жену в секту, и руководителей секты, а также принять меры для запрещения этой секты.
М. О. 07.06.95 г.
2. Письмо от потерпевшего С.Ш.
В моей семье произошла беда, а именно супруга и двое малолетних детей (девочки) всего лишь один раз сходили на видеопроповедь Виссариона. После этого она перестала кормить детей нормальной пищей и давала, им есть только овес и пророщенную пшеницу (все в сыром виде, пропуская через мясорубку). Через несколько дней членами этой организации они были отправлены в г. Минусинск Красноярского края для якобы новой счастливой жизни. Задав вопрос по телефону одному из агитаторов этой тоталитарной секты Виссариона, для чего они сманивают туда людей, ответ получили такой: 'Для создания нового общества и продолжения человеческого рода, который будет жить только в XXI-м веке. Все равно скоро конец света и мы будем дышать не через легкие, а через кожу и перейдем в пятое измерение.
Уже четвертый месяц я не могу принять участия в воспитании своих детей, тем более что в этом году они должны были пойти в школу.
Я не специалист в области религии и медицины, но считаю,
что то, что произошло с моей супругой, это кодирование определенной части мозга и внушение какой-то информации. Действие этой секты считаю надругательством над личностью и попранием прав человека.
В данный момент супруга и дети находятся в тайге и неизвестно, что с ними. Опасаясь за здоровье и жизнь детей, прошу Вас принять какие-нибудь меры для закрытия этой секты. Помогите в розыске детей!
29.11.94 г.
("Современные секты и неоязычество в России" М., 1998.)

5.1 «Церковь последнего завета»
"Община Единой Веры", секта Виссариона была основана ,- Сергеем
Анатольевичем Торопом, бывшим сотрудником милиции города Минусинска Красноярского края, больше известным под культовым именем Виссарион. Основной центр Виссарионовской общины находится в городе Минусинске Красноярского края.
Церковь последнего завета насчитывает около 10 тысяч человек, половина из которых проживает в Красноярском крае, а другая занимается прозелитизмом во многих городах Российской Федерации.
С.Тороп утверждает, что в январе 1991 г. принял крещение от небесного Отца, получив новое имя - Виссарион: "Май месяц 1990 года. город Минусинск. Повязка покинула глаза и память. Прекрасен и скорбен миг Пробуждения.
Начало возгорелось»*.
Якобы имея благословение на создание Единой объединяющей веры,
представляющей собой воплощение всех существующих религий, Виссарион составил "Последний завет", данный ему якобы Богом, состоящий из заповеди. Виссарион утверждает, что развитие человечества протекает на пяти основах: Земля, Единый Дух жизни, Бог всех и Святой Дух (под пятой основой он подразумевает, по-видимому, себя). Без объединения всех религий и до
появления Виссариона воссоединение с Богом невозможно.
Религиозная доктрина Виссариона соединила в себе евангельские притчи с теософией Блаватской, философией Рерихов, космизмом Циолковского, аскетизмом йоги и фантазиями Даниила Андреева*. Христианству Виссарион отводит центральную роль, при этом фактически извращая его. Из индуизма взято учение о переходе души, причем Виссарион в отличие от индуистов, признает лишь переход души от человека к человеку, но не от человека к
животному. Во второй половине 1994 г. инициативная группа последователей Виссариона, переехавших в Красноярский край и объединенных единой духовной идеей, выступила с предложением создать в Курагинском районе Красноярского края вблизи озера Тиберкуль так называемое экспериментальное экологическое
поселение, которое было принято администрацией Курагинского района и Красноярского края. Для построения поселения выделено из лесного фонда 250 га земли в районе горы Сухая и озера Тиберкуль. Указанные земли переданы для проектирования экологического поселения закрытому акционерному обществу "ТАБРАТ", созданному поселенцами специально для решения практических задач
организации и обеспечения строительства поселения, а затем хозяйственной деятельности в этом поселении.
Некоторые и рады были бы бежать от "земли обетованной", но "мосты сожжены": квартиры проданы, имущество - в общине, ехать некуда. Для такой категории недовольных Виссарион предусматривает особый ход - он заявляет, что у проекта нет религиозной и дает квазинаучное обоснование, говоря, что речь идет о выживании человека в экологически чистых условиях, об очищении души
и тела.
По словам депутата Виталия Савицкого, ездившего в Минусинск и Курагинский район, во время интервью газете "Труд", в общине Виссариона собрались люди, ищущие для себя "духовных опор" в оккультных направлениях, имеющие слабый тип нервной системы. В общине практикуется рожать в воде, в обыкновенной бочке с водой. В общине не разрешается делать детям медицинские прививки,
прибегать к медикаментам и медицинской помощи в случае болезни. В.Савицкий выразил тогда серьезные опасения, что на юге Красноярского края вероятен трагический финал, вплоть до коллективного самоубийства*. Трагический финал вплоть до массового суицида возможен, по мнению лиц, изучавших деятельность общины "Единая вера", в связи с несостоятельностью проекта Виссариона построить город избранных и невозможностью возвращения жертв секты к прежним местам жительства. К таким тревожным выводам приводят и "заповеди" Виссариона, по существу оправдывающие самоубийство*. В общине открыто проповедуется принцип неосуждения самоубийства: "Не осуждай уходящего".
Постановление администрации Курагинского района Красноярского края N 696-п от б октября 1995 г., подписанное первым заместителем главы администрации Н.А.Ковалевым, запретило предоставление Общине Единой Веры зданий и имущества, принадлежащих муниципальной собственности: "Учитывая, что участившиеся случаи отказа по религиозным убеждениям граждан Общины Единой Веры от современной медицинской помощи и проведения среди них
профилактических мероприятий, диспансерного наблюдения за беременными женщинами и роженицами, переход их без медицинского наблюдения на особый режим питания и его пропаганда среди жителей района ведет к невозможности
выполнения ст.8 Основ законодательства Российской Федерации в части обеспечения санитарно-эпидемиологического надзора на территории района
ПОСТАНОВЛЯЮ:
1.Запретить руководителям структурных подразделений администрации района предоставлять для нужд Общины Единой Веры зданий и имущества, принадлежащих муниципальной собственности.
2.2. Рекомендовать руководителям предприятий всех форм собственности не предоставлять для нужд Общины Единой Веры принадлежащие им здания и имущество...".
"Церковь Последнего Завета" (последователи Виссариона) была
классифицирована как деструктивная религиозная организация (тоталитарная секта, деструктивный культ) в:
?"Итоговом заявлении участников российской научно-практической конференции "Тоталитарные секты (деструктивные культы) и права человека", прошедшей в Санкт-Петербурге 11-12 января 1996 г.
?Аналитическом вестнике Государственной Думы Российской Федерации "О национальной угрозе России со стороны деструктивных религиозных организаций", 1996 г
?Инициативном письме - депутатском запросе депутата Государственной Думы Российской Федерации Н.В.Кривельской Министру внутренних дел Российской Федерации генералу армии А.С.Куликову (январь 1997г.); ?Информационном материале Министерства здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации "К докладу о социально-медицинских
последствиях воздействия некоторых религиозных организаций на здоровье личности, семьи, общества и мерах обеспечения помощи пострадавшим", 1996 г. ?выступлениях в Государственной Думе Российской Федерации депутата
В.Савицкого; ?книге А.И.Хвыли-Олинтера "Опасные тоталитарные формы религиозных сект" (Опасные тоталитарные формы религиозных сект.- М.: Изд-во Свято-Владимирского Братства, 1996.- 83 с.)
("ТОТАЛИТАРНЫЕ СЕКТЫ И ДЕСТРУКТИВНЫЕ КУЛЬТЫ, КАК ФАКТОР ОПАСНОСТИ В РОССИЙСКОМ ОБЩЕСТВЕ ПОСТСОВЕТСКОГО ПЕРИОДА" Д.Е. Григоренко, асп. КрасГАСА)

Очень хорошо выразился ещё одни горе исследователь эзотеризма - С.Н. Лазарев, отвечая на вопрос про Виссариона:
2001-04-05 23:54:38 Наталья Л.
Уважаемый Сергей Николаевич! Знаете ли вы что-нибудь о ВИССАРИОНЕ и об основанной и зарегистрированной им Церкви Последнего Завета? Если да, то поделитесь своим мнением.

ВИССАРИОН сначала написал последний завет, а потом я увидел дополнение к последнему завету. Насколько я понимаю, если завет последний, то дополнений к нему быть не может. :wink:

2002-11-11 21:42:16 Анатолий
Здравствуйте, уважаемый С.Н.! ...Наконец, правда ли, что Виссарион - реинкарнация Христа? Эти вопросы очень нас волнуют, поясните, пожалуйста. ... Анатолий, Наталья г.Воткинск.

...Но на счет Виссариона, я думаю, отвечать не стоит.

[Николай Константинов]

Меня удивляет,что информацию о Виссарионе черпают из мутного
болота речей и статей Кураева.Уж не нам ли рериховцам знать как он
стряпает свои книженки?

[Кайвасату]

Кстати, насколько я понял, Виссарион утверждает, что он олицетворяет собой сужденное вротое пришествие. Это разные вещи - быть инкарнацией Иисуса и быть тем, кто завещан на второе пришествие. Если он дейтвительно утверждает, что это второе пришествие, то о нем достаточно сказано и в письмах Рерих, и в Учении Храма, да и в самой Библии. То, что сказано в каждом из упомянутых источников явно противоречит самой форме "пришествия", которую самоутвердил Виссарион. Письма Е.И.Рерих говорят о грядущем Майтрейи, о том, кто скрывается под этим именем, и даже указывает примерный срок преображения (который естественно ещё не наступил). Библия гармонично сочетается с пояснениями Учения Храма и говорит об этом моменте, как о массовом переходе в уплотненный астрал и пришествии как результате этого перехода (т.е. Майтрея должен явиться не в физическом теле).

[Кайвасату]

Меня удивляет,что информацию о Виссарионе черпают из мутного
болота речей и статей Кураева.Уж не нам ли рериховцам знать как он
стряпает свои книженки?
Я использовал не только Кураева, ссылки даны. Не в качестве источника дело, источники плохи. Но они, кроме необоснованных "наездов", излагают и факты, с которыми полезно ознакомиться. Тот же Кураев приводит слова Виссариона, которые очень показательны.

[Wetlan]

А у Виссариона 5000 человек в таежном
сибирском крае.Никто не пьет,не курит,все вегетарианцы.
И не развалились через 2-3 года, а строят храмы,дороги,школы.
И все это уже более 10 лет.

Ну значит надо съездить к ним в гости и посмотреть своими глазами. А как их найти? А с каких денег они строят храмы и с чего себя обеспечивают? Ведь это наверное тоже очень важно для ведения общины. Тем более, собрать такое количество содумающих людей вещь не простая. Или это долгосрочный процесс? Как они пришли к этому?

[Николай Константинов]

Меня удивляет,что информацию о Виссарионе черпают из мутного
болота речей и статей Кураева.Уж не нам ли рериховцам знать как он
стряпает свои книженки?
Я использовал не только Кураева, ссылки даны. Не в качестве источника дело, источники плохи. Но они, кроме необоснованных "наездов", излагают и факты, с которыми полезно ознакомиться. Тот же Кураев приводит слова Виссариона, которые очень показательны.

Мне известно как Кураев стряпает свои факты.Вырывает цитаты из
контекста и тасует как ему удобнее заморочить всем голову.Уж если
почитать,что он пишет о рериховской "секте" ,то с ним все станет ясно.

[Wetlan]

А как давно этот Виссарион проповедует? Что-то это очень напоминает. Кажется всё таким знакомым. Если не ошибаюсь, ещё в конце 90-х или начале 00-х что-то об этом писалось. Или это моя фантазия?

[Редна Ли]

В 1993 году Виссарион приезжал к нам в город со своими проповедями. Я сходил на одну из них. Во первых меня там сильно насторожило то, что он Рерихов и Махатм считает плохими ребятами. Во вторых, я не смог врубиться, зачем современным людям ходить в хитонах и сандалиях образца Римской Империи 0001 года. Он и все его сподвижники были именно так одеты.

[Wetlan]

Ну значит так оно и есть. Да, у меня тогда тоже сложилось не очен-то доверчивое впечатление.

[Кайвасату]

Меня удивляет,что информацию о Виссарионе черпают из мутного
болота речей и статей Кураева.Уж не нам ли рериховцам знать как он
стряпает свои книженки?
Я использовал не только Кураева, ссылки даны. Не в качестве источника дело, источники плохи. Но они, кроме необоснованных "наездов", излагают и факты, с которыми полезно ознакомиться. Тот же Кураев приводит слова Виссариона, которые очень показательны.

Мне известно как Кураев стряпает свои факты.Вырывает цитаты из
контекста и тасует как ему удобнее заморочить всем голову.Уж если
почитать,что он пишет о рериховской "секте" ,то с ним все станет ясно.
:wink: Хорошо, Вы можете игнорировать те пару предложений Кураева, которые я процитировал. :wink:
Доводов и без него достаточно.

[Николай Константинов]

Пока все доводы очень слабые.Каким образом будет действовать
Мессия никто не знает.Имя Учителя вообще не принципиально.
Судить надо по делам,то есть приехать в единственную в России
ОБЩИНУ и посмотреть,что противоречит ИДЕЯМ Новой Эпохи.
Мой знакомый рериховиц Ку Аль так и сделал,и снял фильм (14 серий на CD-R).
Там все свидетельствует за то , что это Великий Учитель.
А насчет одежды - так я например помню слова ЕИ о том,что
изображать Махатм в современной одежде - верх безвкусицы.

[Владимир Чернявский]

Николай, у Вас там, что дефицит новообращенных образовался :?:
---------------------------------------

Еще раз повторюсь - реклама на форуме запрещена!

[Николай Константинов]

Николай, у Вас там, что дефицит новообращенных образовался :?:
---------------------------------------

Еще раз повторюсь - реклама на форуме запрещена!

Я думал,что мне помогут разобраться,а выглядит так,что я агитирую.
Пока мне нечего ответить Ку Алю.

[YuSt]

Пока мне нечего ответить Ку Алю


А надо ли??? Из каких побуждений, из этих:


Как мне доказать ему,что это лжеучитель,а не Мессия?
Этот мой знакомый,называющий себя Ку Аль,продолжает
считать себя учеником Владыки М. ,но распространяет
очень опасный для некоторых необладающих распознаванием
рериховцев фильм,снятый им в общине Виссариона,из
которого создается обманчивое впечатление,что это не
темная секта,а Ашрам одного из Великих Учителей.
...
и теперь эта дезинформация растечется по всей России.


По миру ежедневно растекается огромное количество всевозможной информации, в том числе и о "сектах", племенах, "их нравах", вождях всевозможных, прошлого и настоящего ...
Вы находите возможным БОРОТЬСЯ и ДОКАЗЫВАТЬ что-то тем, кто Вас не слышит В ПРИНЦИПЕ? Ну в разных вы реальностях живете, и все мы в разных. И нету никакого ЕДИНСТВЕННО ИСТИННОГО УЧЕНИЯ на Земле, тем более пригодного для вербальных доказательств ...

[Николай Константинов]

Пока мне нечего ответить Ку Алю


А надо ли??? Из каких побуждений, из этих:


Как мне доказать ему,что это лжеучитель,а не Мессия?
Этот мой знакомый,называющий себя Ку Аль,продолжает
считать себя учеником Владыки М. ,но распространяет
очень опасный для некоторых необладающих распознаванием
рериховцев фильм,снятый им в общине Виссариона,из
которого создается обманчивое впечатление,что это не
темная секта,а Ашрам одного из Великих Учителей.
...
и теперь эта дезинформация растечется по всей России.


По миру ежедневно растекается огромное количество всевозможной информации, в том числе и о "сектах", племенах, "их нравах", вождях всевозможных, прошлого и настоящего ...
Вы находите возможным БОРОТЬСЯ и ДОКАЗЫВАТЬ что-то тем, кто Вас не слышит В ПРИНЦИПЕ? Ну в разных вы реальностях живете, и все мы в разных. И нету никакого ЕДИНСТВЕННО ИСТИННОГО УЧЕНИЯ на Земле, тем более пригодного для вербальных доказательств ...


Задача - не переубедить Ку Аля,а разобраться в даном вопросе.
Для меня важно понять - если у лжемессии строится светлая
ОБЩИНА,то как к этому относиться?Как наблюдателю?
Или можно чему - то поучиться?

[Wetlan]

[quote]Николай Константинов:
Для меня важно понять - если у лжемессии строится светлая
ОБЩИНА,....quote]

Разве у лжеучителя может строиться светлая община. Дело в том, что за лжеучителем обычно следуют экстремные люди которым свойственно впадать в крайности.
У меня в жизни много таких примеров. Одна знакомая сначала была заядлейшей коммунисткой и членом партии, а после перестройки подалась к иеговым.
Другая подружка почти спивалась, а потом подалась к пятидесятникам и стала "святой".
Да и вообще, куча таких примеров и как всегда это именно люди впадающие из одног "перебора" в другой.

[Николай Константинов]

[quote]Николай Константинов:
Для меня важно понять - если у лжемессии строится светлая
ОБЩИНА,....quote]

Разве у лжеучителя может строиться светлая община. Дело в том, что за лжеучителем обычно следуют экстремные люди которым свойственно впадать в крайности.
У меня в жизни много таких примеров. Одна знакомая сначала была заядлейшей коммунисткой и членом партии, а после перестройки подалась к иеговым.
Другая подружка почти спивалась, а потом подалась к пятидесятникам и стала "святой".
Да и вообще, куча таких примеров и как всегда это именно люди впадающие из одног "перебора" в другой.


Активные люди не боятся принимать смелые решения.
Если в их жизни больше амплитуда - это не минус.
Известен пример Миларепы,когда от убийства и темной магии
он стал святым.Апостол Павел - тоже качнулся с одного полюса
на другой.
Поучиться у виссарионовцев можно следующему:
как в суровых условиях Сибири выращивать продукты достаточно
удовлетворяющие вегетарианцев,как не отравлять экологию,
как 10 лет не произошло ничего сатанинского и не появилось
никакого компромата?

[Wetlan]

Николай Константинов:
Известен пример Миларепы,когда от убийства и темной магии
он стал святым.Апостол Павел - тоже качнулся с одного полюса
на другой.

Вы хотите сказать, что Виссарион собрал 5 000 таких человек как Апостол Павел?

[Николай Константинов]

Николай Константинов:
Известен пример Миларепы,когда от убийства и темной магии
он стал святым.Апостол Павел - тоже качнулся с одного полюса
на другой.

Вы хотите сказать, что Виссарион собрал 5 000 таких человек как Апостол Павел?

Как наверху - так и внизу.Если у Великих такое бывало,
значит может быть и у учеников.

[Wetlan]

Николай Константинов, :-*| :-({|= очнитесь!!!

Никто Вам не запрещает присоединиться к этой группе людей. Ничего нового в том, что люди хотят стать "святыми" не работая над собой, а лишь присоединением к "святому". Удачи.

[adonis]

Согласен с Ветлян. В рабство легко попасть: поклоняйся, превозноси, и ты уже раб, ты уже не свободен. Так легко поклоняться кому то и так труден кропотливый труд воспитывать себя для всех, наполнять всё окружающее Внутренним Светом своего Сердца, дарить Любовь и Жизнь. Извините, но туда идут духовные лентяи.
http://nevskiy.orthodoxy.ru/center/sprav/new_revelation/torop/vissarion2.htm…Подруга одной моей знакомой пробыла в общине всего несколько месяцев. Родным и друзьям с большим трудом удалось вытащить ее оттуда. На девушку страшно было смотреть. В 22 года она весит всего 25 килограммов. И что самое страшное, освободить девушку духовно не удается даже профессиональным психологам, приходится держать ее под наблюдением, чтобы несчастная не вернулась обратно в общину.
http://pravoslavie.ru/jurnal/society/viss_sekt.htm….….И не случайно интернетовская страница Виссариона находится на сайте американского СоЭС. Именно из США Виссарион получил уже около десятка грантов на свою деятельность. Возникает вопрос: неужели в солидной международной научной структуре поверили, будто он Христос?
http://www.mega.kemerovo.su/WEB/HTML/3148.HTM…..Для увеличения этой разницы вербовщики активно действуют в тех городах России, где цены на недвижимость наиболее высоки. Если продажная стоимость двухкомнатной квартиры в Москве составляет 40 - 45 тыс. долларов (а есть и за несколько сот тысяч долларов), в Санкт-Петербурге - 25 - 35 тыс. долларов (есть и по 70 - 80 тысяч),.. …Некоторые рады бы бежать, но некуда - мосты сожжены. А вербовщики продолжают объезжать города и веси и набирать новых последователей с целью получения индуцированного их согласия на продажу принадлежащих им материальных благ (14).
http://stolica.narod.ru/occult/viss/004.htm ….Вот в чем цинизм и преступление против человечности (с нашей точки зрения) в том, что пытаются использовать, как правило, людей больных. Людей с больной психикой, с расстроенной нервной системой, тех кому нужна зачастую медицинская помощь. Находят этих людей в различных клубах йогов, сторонников и последователей, скажем, Елены Блаватской, среди сторонников и почитателей Порфирия Иванова и ряда вот подобного рода оккультных направлений. Этих людей там выискивают и поскольку большая часть подобного рода организаций не имеет возможности сказать, что конкретно надо делать, а вот церковь Виссариона говорит о том, что надо ехать конкретно туда и делать то-то и то-то, то у этих людей появляется определенный стимул

[Kay Ziatz]

Я тоже думаю, что Виссарион — лжеучитель, но всё же некорректно опираться на православные данные и и справочники типа "тоталитарные секты и оккультные движения". Кураев не один, он просто типичный представитель. Те, кто опираются на такие справочники, сами рубят сук, на котором сидят. Корректно использовать такие справочники только православным и материалистам.

[Кайвасату]

Пока все доводы очень слабые.Каким образом будет действовать
Мессия никто не знает.Имя Учителя вообще не принципиально.
Судить надо по делам,то есть приехать в единственную в России
ОБЩИНУ и посмотреть,что противоречит ИДЕЯМ Новой Эпохи.
Мой знакомый рериховиц Ку Аль так и сделал,и снял фильм (14 серий на CD-R).
Там все свидетельствует за то , что это Великий Учитель.
А насчет одежды - так я например помню слова ЕИ о том,что
изображать Махатм в современной одежде - верх безвкусицы.
Я не знаю, что Вы ещё хотите. Уговаривать и убеждать Вас никто не будет. Человек может только сам себя убедить, другие могут лишь помочь. Сначала у Вас один вопрос, а когда на него отвечают, Вы говорите, что вопрос совсем в другом и задаете совсем другой вопрос.
По поводу Вашего изначального вопроса, которым начинается тема. Все ответы были Вам даны, причем именно с позиции АЙ. Сами Вы есть Ку Аль или нет, но Вы слепы и глухи в своем нежелании принимать очевидность. Я не могу разжевывать всё и составлять за Вас текст для Аля с цитатами. Были названы источники и то, что там надо искать, найти и принять - Ваше дело.

Почитайте на форуме тему о втором пришествии, либо самостоятельно писма Рерих Е.И., приведу лишь два.
«На странице 200 я изъяла бы по нескольким причинам самые последние строки: "Не уподобимся лишь древним евреям и т.д..." Никогда не следует слишком лягать какую-либо национальность. Кроме того, некоторые евреи, не признающие Христа своим Мессией, гораздо ближе именно к Учению Христа, нежели средневековые инквизиторы и многие современные книжники, богословы и иереи. Также во имя Истины нужно сказать, что Христос действительно не был тем обещанным им Писаниями Мессией. Мессия Евреев тождественен Майтрейе, Калки Аватару, Мунтазару и т.д. – тому Высочайшему Облику, который должен появиться на смене Расы, чтобы дать Новое Провозвестие и установить ту вибрацию, на которую будет звучать духовная эволюция Нового Цикла. По древнейшим еврейским Писаниям, Мессия в Книге Своих еврейских жизней должен иметь такие воплощения, как Моисей и Соломон, Сын Давида, так же как Калки Аватар по индусским традициям - воплощения Рамы и Шри Кришны, творца "Бхагавад Гиты"; и, наконец, Майтрейя, согласно буддистам, перед своим последним проявлением должен явиться в земной сфере как Владыка Шамбалы. Может быть, Вы догадаетесь и узнаете Тот Высокий Огненный Облик, который объединяет в себе все эти и еще другие великие воплощения, устремленные к самоотверженному подвигу на Служение Человечеству. Явление Христа была величайшая Жертва, и об этом мы когда-нибудь побеседуем с Вами, но Он не Мессия. Конечно, сказанное о Мессии в связи с Христом Вы не будете вставлять в Вашу книгу и даже широко оповещать среди членов Общества. Лишь самые преданные Учению могут это знать - Карл Иванович, Рихард Яковлевич, - но о том, что) Майтрейя и Калки Аватар и Шри Кришна - Единая Высочайшая Индивидуальность, можно говорить. И если Вы прочтете в этом духе "Бхагавад Гиту", Вы убедитесь в полной тождественности Источника. В Братстве Света этот Огненный Облик часто именуется Учителем Учителей. Истинно, это так. И теперь Вам станет ясно, почему мы именуем этого Великого Иерарха - Владыка. (Е.И.Рерих - А.И.Клизовскому 30 июня 1934 г.,2 том)
"Бодхисатва Майтрейя был завещан миру как грядущий Будда самим Готамою... Майтрейя отвечает Калки Аватару в Индуизме (Аватар на Белом Коне, см. "Откровение" Иоанна) и Мессиям всех народов. Все Мессии, неизменно, являются Аватарами Вишну, потому Они относятся к Единому Ego. В экзотерических преданиях разница между Майтрейей и Калки Аватаром та, что, тогда как Калки Аватар появится в конце настоящей Кали Юги – "для окончательного уничтожения злых и для обновления человечества и восстановления чистоты", Майтрейя ожидается раньше... Конечно, все буддисты верят, что Майтрейя появится в Шамбале, и наиболее просвещенные из них знают, что Майтрейя и нынешний Владыка Шамбалы – Единая Индивидуальность" (Письмо Е.И.Рерих – Е.А.Зильберсдорфу от 19 марта 1936 г.)
Ещё раз повторюсь. Если Виссарион утверждает, что он есть второе пришествие Христа, а на сколько я понял он это утверждает. То в письмах Е.И.Рерих, Учении Храма, и даже в Библии есть достаточно утверждений, описывающих второе пришествие, которые противоречащих этому утверждению Виссариона.
Второе пришествие есть пришествие Майтрейи, не Иисуса из Назарета. А Майтрейя есть М.М. И сам приход будет ознаменован всеобщим переходом в уплотненный астрал и случится в начале 6 Колренной Расы после катастроф, которые постигнут пятую и которые ещё не настали.
ИМЕЮЩИЙ УШИ ДА УСЛЫШИТ!

[Кайвасату]

Я тоже думаю, что Виссарион — лжеучитель, но всё же некорректно опираться на православные данные и и справочники типа "тоталитарные секты и оккультные движения". Кураев не один, он просто типичный представитель. Те, кто опираются на такие справочники, сами рубят сук, на котором сидят. Корректно использовать такие справочники только православным и материалистам.
Согласен, что употребление таких источников не совсем уместно, однако настаиваю, на том, что в них кроме галословных обвинений содержатся факты, которые уже могут быть пищей для размышлений и выводов (письма родственников, цитаты Виссариона, постановление администрации края и др.).
Кстати, эти источники я привел лишь в качестве информации, о чем и написал. Свой же вывод о ложности утверждений Висариона, я сделал на основании Учения Храма, писем Е.И.Рерих и Библии.

[Кайвасату]

Задача - не переубедить Ку Аля,а разобраться в даном вопросе.
Странно, но вы по началу хотели именно этого. Слова "Мне нечего сказать Ку Алю" - не об этом ли говорят.
Для меня важно понять - если у лжемессии строится светлая ОБЩИНА,то как к этому относиться?Как наблюдателю? Или можно чему - то поучиться?
А это уже другой вопрос. Тут мы точного заключения дать не можем, т.к. точно не знаем, чем он там занимается, а судить можем лишь по описаниям других. Но лично я считаю, что нельзя действительно Светлое дело основать на лжи. А основная ложь заключается в том, что он провозгласил себя Иисусом.

[Айсабина]

Задача - не переубедить Ку Аля,а разобраться в даном вопросе.
Странно, но вы по началу хотели именно этого. Слова "Мне нечего сказать Ку Алю" - не об этом ли говорят.
Для меня важно понять - если у лжемессии строится светлая ОБЩИНА,то как к этому относиться?Как наблюдателю? Или можно чему - то поучиться?
А это уже другой вопрос. Тут мы точного заключения дать не можем, т.к. точно не знаем, чем он там занимается, а судить можем лишь по описаниям других. Но лично я считаю, что нельзя действительно Светлое дело основать на лжи. А основная ложь заключается в том, что он провозгласил себя Иисусом.

нее, сначало было:

Как мне доказать ему,что это лжеучитель,а не Мессия?

Этот мой знакомый,называющий себя Ку Аль,продолжает
считать себя учеником Владыки М. ,но распространяет
очень опасный для некоторых необладающих распознаванием
рериховцев фильм,снятый им в общине Виссариона,из
которого создается обманчивое впечатление,что это не
темная секта,а Ашрам одного из Великих Учителей.

а потом "светлая община" и т.д. и т.п. в том же духе :roll:

[Кайвасату]

нее, сначало было:

Как мне доказать ему,что это лжеучитель,а не Мессия?

Этот мой знакомый,называющий себя Ку Аль,продолжает
считать себя учеником Владыки М. ,но распространяет
очень опасный для некоторых необладающих распознаванием
рериховцев фильм,снятый им в общине Виссариона,из
которого создается обманчивое впечатление,что это не
темная секта,а Ашрам одного из Великих Учителей.

а потом "светлая община" и т.д. и т.п. в том же духе :roll:
Ну да, сначала сам был против и спрашивал, как доказать другу, а потом кинулся защищать.

[Николай Константинов]

нее, сначало было:

Как мне доказать ему,что это лжеучитель,а не Мессия?

Этот мой знакомый,называющий себя Ку Аль,продолжает
считать себя учеником Владыки М. ,но распространяет
очень опасный для некоторых необладающих распознаванием
рериховцев фильм,снятый им в общине Виссариона,из
которого создается обманчивое впечатление,что это не
темная секта,а Ашрам одного из Великих Учителей.

а потом "светлая община" и т.д. и т.п. в том же духе :roll:
Ну да, сначала сам был против и спрашивал, как доказать другу, а потом кинулся защищать.

Уточню ситуацию:слова опасный для некоторых необладающих
распознаванием рериховцев фильм - это обо мне.Мне действительно
фильм понравился,но не хватило духа сразу признаться в этом.
Но я рериховец с 1991 года и очень хочу ,чтобы появилась
именно рериховская ОБЩИНА,а не примыкать к виссарионовцам.

[Wetlan]

Николай Константинов:
Но я рериховец с 1991 года и очень хочу ,чтобы появилась
именно рериховская ОБЩИНА

Помоему Вы уже очень "хорошо" и "чистосердечно" приступили к её построению :wink:

[Николай Константинов]

Пока все доводы очень слабые.Каким образом будет действовать
Мессия никто не знает.Имя Учителя вообще не принципиально.
Судить надо по делам,то есть приехать в единственную в России
ОБЩИНУ и посмотреть,что противоречит ИДЕЯМ Новой Эпохи.
Мой знакомый рериховиц Ку Аль так и сделал,и снял фильм (14 серий на CD-R).
Там все свидетельствует за то , что это Великий Учитель.
А насчет одежды - так я например помню слова ЕИ о том,что
изображать Махатм в современной одежде - верх безвкусицы.
Я не знаю, что Вы ещё хотите. Уговаривать и убеждать Вас никто не будет. Человек может только сам себя убедить, другие могут лишь помочь. Сначала у Вас один вопрос, а когда на него отвечают, Вы говорите, что вопрос совсем в другом и задаете совсем другой вопрос.
По поводу Вашего изначального вопроса, которым начинается тема. Все ответы были Вам даны, причем именно с позиции АЙ. Сами Вы есть Ку Аль или нет, но Вы слепы и глухи в своем нежелании принимать очевидность. Я не могу разжевывать всё и составлять за Вас текст для Аля с цитатами. Были названы источники и то, что там надо искать, найти и принять - Ваше дело.

Почитайте на форуме тему о втором пришествии, либо самостоятельно писма Рерих Е.И., приведу лишь два.
«На странице 200 я изъяла бы по нескольким причинам самые последние строки: "Не уподобимся лишь древним евреям и т.д..." Никогда не следует слишком лягать какую-либо национальность. Кроме того, некоторые евреи, не признающие Христа своим Мессией, гораздо ближе именно к Учению Христа, нежели средневековые инквизиторы и многие современные книжники, богословы и иереи. Мессия Евреев тождественен Майтрейе, Калки Аватару, Мунтазару и т.д. – тому Высочайшему Облику, который должен появиться на смене Расы, чтобы дать Новое Провозвестие и установить ту вибрацию, на которую будет звучать духовная эволюция Нового Цикла. По древнейшим еврейским Писаниям, Мессия в Книге Своих еврейских жизней должен иметь такие воплощения, как Моисей и Соломон, Сын Давида, так же как Калки Аватар по индусским традициям - воплощения Рамы и Шри Кришны, творца "Бхагавад Гиты"; и, наконец, Майтрейя, согласно буддистам, перед своим последним проявлением должен явиться в земной сфере как Владыка Шамбалы. Может быть, Вы догадаетесь и узнаете Тот Высокий Огненный Облик, который объединяет в себе все эти и еще другие великие воплощения, устремленные к самоотверженному подвигу на Служение Человечеству. Явление Христа была величайшая Жертва, и об этом мы когда-нибудь побеседуем с Вами, но Он не Мессия. Конечно, сказанное о Мессии в связи с Христом Вы не будете вставлять в Вашу книгу и даже широко оповещать среди членов Общества. Лишь самые преданные Учению могут это знать - Карл Иванович, Рихард Яковлевич, - но о том, что) Майтрейя и Калки Аватар и Шри Кришна - Единая Высочайшая Индивидуальность, можно говорить. И если Вы прочтете в этом духе "Бхагавад Гиту", Вы убедитесь в полной тождественности Источника. В Братстве Света этот Огненный Облик часто именуется Учителем Учителей. Истинно, это так. И теперь Вам станет ясно, почему мы именуем этого Великого Иерарха - Владыка. (Е.И.Рерих - А.И.Клизовскому 30 июня 1934 г.,2 том)
"Бодхисатва Майтрейя был завещан миру как грядущий Будда самим Готамою... Майтрейя отвечает Калки Аватару в Индуизме (Аватар на Белом Коне, см. "Откровение" Иоанна) и Мессиям всех народов. Все Мессии, неизменно, являются Аватарами Вишну, потому Они относятся к Единому Ego. В экзотерических преданиях разница между Майтрейей и Калки Аватаром та, что, тогда как Калки Аватар появится в конце настоящей Кали Юги – "для окончательного уничтожения злых и для обновления человечества и восстановления чистоты", Майтрейя ожидается раньше... Конечно, все буддисты верят, что Майтрейя появится в Шамбале, и наиболее просвещенные из них знают, что Майтрейя и нынешний Владыка Шамбалы – Единая Индивидуальность" (Письмо Е.И.Рерих – Е.А.Зильберсдорфу от 19 марта 1936 г.)
Ещё раз повторюсь. Если Виссарион утверждает, что он есть второе пришествие Христа, а на сколько я понял он это утверждает. То в письмах Е.И.Рерих, Учении Храма, и даже в Библии есть достаточно утверждений, описывающих второе пришествие, которые противоречащих этому утверждению Виссариона.
Второе пришествие есть пришествие Майтрейи, не Иисуса из Назарета. А Майтрейя есть М.М. И сам приход будет ознаменован всеобщим переходом в уплотненный астрал и случится в начале 6 Колренной Расы после катастроф, которые постигнут пятую и которые ещё не настали.
ИМЕЮЩИЙ УШИ ДА УСЛЫШИТ!

Также во имя Истины нужно сказать, что Христос действительно не был тем обещанным им Писаниями Мессией...
У меня вопрос - а не может ли быть несколько уровней
понятия Мессия? Т. е. для большого космического цикла -
тот уровень ,о котором писала ЕИ. А для меньших циклов -
Мессия меньшего масштаба,но тоже Великий Учитель.
Когда-то считали,что Бог - один.Потом выяснилось о
существовании 7 Великих Учителей?
Не получится ли то же с единым Мессией?

[Владимир Чернявский]

Мне действительно
фильм понравился,но не хватило духа сразу признаться в этом.

Зато хватило других качеств, что бы вводить весь форум в заблуждение. Очень по "рериховски" :shock:

[Кайвасату]

Николай Константинов:
Но я рериховец с 1991 года и очень хочу ,чтобы появилась
именно рериховская ОБЩИНА

Помоему Вы уже очень "хорошо" и "чистосердечно" приступили к её построению :wink:
Не надо осуждать человека, он действительно ищет поддержки.
К сожалению, действительно нет стройной Рериховской общины.
Напоминает ситуацию, когда А.Бейли открыла кружки по изучению Агни-Йоги (при том, что Е.И.Рерих считла её последовательнецей темного учителя). И в эти кружки шли люди, желающие изучать АЙ, но среди верных знаний, вкраплялись им и ложные мысли. Соратники Е.И.Рерих обратилисть к ней, а она спросила разрешения у М.М. на открытие подобных круков по изучению АЙ. Это была вынужденная мера, т.к. без дейтвий Бейли такие кружки открылись бы явно позже.
Возможно, что образование всё большего количества "общин" Виссариона и других как раз и подтолкнет последователей Живой Этики к объединению. Ясно, что МРЦ сегодня не выступает ни идейным, и организационным центром рериховского движения. Однако есть мысли, что в современном мире, с его растущими возможностями рериховское движение может быть объединено в другой форме - в форме интернет общины. В этом смысле интернет выступает аналогом ноосферы, оисанной Вернадским.

[Владимир Чернявский]

...Однако есть мысли, что в современном мире, с его растущими возможностями рериховское движение может быть объединено в другой форме - в форме интернет общины.

А, вот это вопрос интересный - как и с чего надо начинать сотрудничество.

[Kay Ziatz]

> а она спросила разрешения у М.М. на открытие подобных круков по изучению АЙ

...и поручено это дело было г-же Хорш! Как бы "рериховская" община, построенная "в пику" виссарионовской, не оказалась бы подобного же сорта!


P.S. В конце концов, если, как тут было сказано, кто-то, ранее читавший Блаватскую, уйдёт в общину Виссариона, значит он смотрел в книгу, а видел там комбинацию из трёх пальцев. И это не лечится. Точнее, лечится ударным трудом в общине Виссариона :)

[Wetlan]

У всех свои понятия об общине. Так понимаю, что первое, что должно подтолкнуть к её образованию это честность как к другим, так и к самому себе и зов сердец. Это долджны быть люди ни на каплю не сомневающиеся в Учении, уважающие его. Эти люди должны обладать всеми качествами чести и достоинства идущими от сердца, а не от заранее расписанных параграфов, в первую очередь думающими не о себе, а о ближних. Готовыми на выполнение любой работы, моральноустойчивые и душевноактивные.
Без всего этого получится лишь простая организация с требованиями безприкословного подченения параграфам и с вечными междоусобицами.
А начинать разговор о построении общины с интриг и обмана это извините уже вещь неприемлимая.
Что значит если человек говорит - я просто постеснялся или не решился признаться? Это уже недоверие к окружающим и лукавство. Община это не "гладкоплывущий корабль" и ей прийдётся решать найтруднейшие задачи как комуникации сотрудников, так и финансово-практические. Община должна суметь выстоять и выжить.
Если человек не решился признаться в чём либо, это уже говорит о том, что для него важна не правда, а мнение окружающих.
В данном случае обращусь к В. Высоцкому:
"В верх таких не бурут, а тут про таких не поют."

Звучит жёстко? Да! А как же иначе? Разве АЙ не тому учит? Разве она не учит самодисциплине, самоконтролю и самокритике?
Если это не так, то тогда извините......о какой Общине идёт речь???
Пора к таким важным вещам относиться с достоинством, а не с "сюсюканьем".

Извините за честно высказанное мнение. За такое любят нелюбить - лесть слаще.

[Редна Ли]

"В верх таких не бурут, а тут, про таких не поют."
Вэтлян озвучила мысль, которую я как раз на днях думал. Прежде чем создавать общину, я бы сначала всех претендентов прогнал через горный поход средней сложности с лавинами и камнепадами, и только после этого стал немного доверять претендентам. Поэтому считаю, что интернет общины это ерунда. Клубы по интересам да, но не общины.

[Редна Ли]

Кстати, люди, которым я склонен доверять по максимуму, в моей жизни пришли именно с гор.

[Wetlan]

Пойдёшь проводником? Тогда можно и по перевалам :!: .........ну вот.... #-o ...теперь прийдётся слово сдерживать.

[Николай Константинов]

А если ещё предположить... ,я других С. не слышал... ,
абсолютно уверен - все это не аргументы!
Согласен. Это косвенный аргумент. Я его как таковой и привел. А вот первый аргумент остается в силе.
Кстати, цитаты из УХ о том, о чем Вы сказали пока не последовало.
И вообще пути Господни не исповедимы ! Давайте уж лучше
судить по делам.
Конечно. Но если дела малоизвестны, либо о них известно только от его последователей, то приходится судить и по другим источникам. Если человек утверждает, что он инкарнация Иисуса, то это, по-моему уже серьезно, и на сколько я поимаю, противоречит Учению Храма.

ps Вот про Саи Бабу тоже одно хорошее слышно, хотя у меня есть и небольшой компромат на него.


Мы не претендуем ни на что из того, что при желании вы можете иметь, если захотите выполнить необходимые условия. Мы лишь просим вас обратиться к вашему собственному духовному опыту, наставлениям, поучениям или разъяснениям ваших пастырей или учителей, откровениям и проявлениям вашего собственного высшего «Я» и отметить все, что касается непреложности, правдоподобности и возможности возвращения на землю Великой Души, именуемой Иисусом из Назарета, согласно Его собственному предсказанию. Спросите себя также, сможете ли вы узнать Его или какую-либо другую Великую Душу, если ваше знание природы и сущности этой души, равно как и тела, в котором Он должен появиться, не позволяет вам отличить Его от обычного человека? Если вы поймете, что не в состоянии узнать даже собственных отца и мать без предварительного опыта общения с ними, вы легко согласитесь с тем, что распознать Спасителя, или Аватара, без надлежащей подготовки будет куда труднее.
Никакие дары и знамения небесные, ни трубный, ни ангельский глас не смогут доказать Его подлинности, ибо нам сказано, что сатанинские слуги в силах прибегнуть к тем же самым способам. Что-то должно произойти в нас самих, чтобы такое распознавание стало возможным, и, согласно словам той Вести, которую Мы несем вам, к распознаванию Грядущего Христа вполне возможно подготовиться, и прежде всего в нашем собственном сердце.

ВЕСТЬ.

Слушайте, вы – дети Нового Завета! Приближается время, когда Он, Который должен прийти, вновь появится среди людей, чтобы объединить расы земли. Откройте ваши глаза, дабы они могли видеть. Откройте ваши уши, дабы они могли слышать. И откройте сердца ваши, чтобы Сын Человеческий мог иметь место, где преклонить голову, иначе Он пройдет мимо вас и вы не узнаете Его.


Послано из Храма Человечества.
Алсион, Калифорния.
Декабрь 1909 г.


В начале каждого Великого века, на заре Манвантары, Аватар, кармически связанный с представителями предыдущей великой расы, перевоплощается в тело ребенка, растет и мужает и, наконец, объявляет о своей миссии Учителя и Спасителя всех тех, кто может Его принять.



Я всего лишь слегка коснулся этого обширного предмета, ибо Моей целью было помочь вам построить рабочую гипотезу, позволяющую достигнуть некоторого понимания проблемы, касающейся пророчества о новом пришествии Аватара. Следует понять, что независимо от того, появится ли Грядущий Аватар как перевоплотившееся в теле ребенка или мужчины эго, которое прежде воплощалось в теле Иисуса из Назарета, или же вибрации расы поднимутся настолько, что ее представители будут в состоянии увидеть прекрасную сияющую форму Буддхи, – Его пришествие должно быть распознано посредством интуитивного восприятия каждого видящего, а не по ассоциации с формой и чертами какого-либо предшествующего Аватара.

Знание той формы, в которой должен появиться грядущий Аватар, скрывается от человека с определенной целью. Если, как говорилось ранее, Пришествие должно совершиться в форме Сияющего Тела Славы, то нетрудно понять, как могут исполниться два библейских пророчества о Втором Пришествии Христа, а именно что Он придет «на облаках небесных с силою и славою великою» и что Он «появится во мгновение ока, и каждое око узрит Его». Но для того, чтобы стало возможным подтверждение этих двух пророчеств в том случае, если бы Аватар появился в чисто физической форме, пришлось бы приостановить действие естественных законов. Однако, какой бы ни была эта форма и будет ли она видима внутренним или внешним зрением, – бесспорным остается тот факт, что видеть эту форму не так уж и важно. Ибо именно от сознательного усилия каждого отдельно взятого мужчины или женщины будет зависеть и следствие этого события для них.

Во время основания "Храма" на Западе ничего не было известно о грядущем пришествии Аватара. Возвестил об этом величайшем событии Тот, Кто должен был провозгласить "первое научное утверждение" о скором возвращении Учителя Иисуса. "Храм" и Орден 36-ти были основаны Учителем Илларионом по праву Предтечи или Предвестника. Он является Подготовителем Пути для Аватара - Христа.


хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Разве из этих цитат «Учения Храма» следует однозначный вывод,что явление Аватара в физическом теле невозможно? Скорее наоборот.

[Wetlan]

А вам никогда не приходило в голову, что эта Великая Душа на сей раз окажется женщиной?
Как ни как спасти Мир должна именно она.

[Владимир Чернявский]

...Поэтому считаю, что интернет общины это ерунда. Клубы по интересам да, но не общины.

Хотя я, признаться, не особо размышлял над возможностями интенет-общин, но вполне уверен, что и в таких условиях люди вполне проявляют себя. Разные ситуации вполне и показательны - кто пустослов, а кто может реально брать на себя ответственность, вкладывать время и силы, находить возможности к сотрудничеству.

[Эхо]

...Поэтому считаю, что интернет общины это ерунда. Клубы по интересам да, но не общины.

Хотя я, признаться, не особо размышлял над возможностями интенет-общин, но вполне уверен, что и в таких условиях люди вполне проявляют себя. Разные ситуации вполне и показательны - кто пустослов, а кто может реально брать на себя ответственность, вкладывать время и силы, находить возможности к сотрудничеству.
Каждый находит то, что ищет.

[Редна Ли]

Хотя я, признаться, не особо размышлял над возможностями интенет-общин, но вполне уверен, что и в таких условиях люди вполне проявляют себя. Разные ситуации вполне и показательны - кто пустослов, а кто может реально брать на себя ответственность, вкладывать время и силы, находить возможности к сотрудничеству.
В плане сотрудничества да, возможностей много, и они в какой то мере реально уже используются. Беда в том, что всё это происходит не в экстремальных условиях, поэтому у людей нет такой возможности проявить свою глубинную суть. А для общины, как я понимаю, должен действовать принцип, пошёл бы ты или не пошёл бы с этим человеком в разведку.

[Владимир Чернявский]

...Беда в том, что всё это происходит не в экстремальных условиях, поэтому у людей нет такой возможности проявить свою глубинную суть....

Человека видно по мелочам :)

[Wetlan]

Владимир Чернявский
Человека видно по мелочам

Смотря что считать мелочами. У каждого наверное свои понятия.

Может быть надо для начала определиться кто что подэтим понимает?

[Редна Ли]

Человека видно по мелочам :)
Лучше не по мелочам, а по крупностям судить о человеке. Например, когда я узнал, что женщина тащила два рюкзака за себя и ещё за одного ослабшего парня, что бы не дать ему отстать от группы, и в результате сама чуть не отстала, то я сразу понял, что с ней можно идти в разведку и не надо больше никаких проверок. А мелочи, они действительно относительные бывают.

[Кайвасату]

МЫ НЕ ПРЕТЕНДУЕМ НИ НА ЧТО ИЗ ТОГО, ЧТО ПРИ ЖЕЛАНИИ ВЫ МОЖЕТЕ ИМЕТЬ, ЕСЛИ ЗАХОТИТЕ ВЫПОЛНИТЬ НЕОБХОДИМЫЕ УСЛОВИЯ. МЫ ЛИШЬ ПРОСИМ ВАС ОБРАТИТЬСЯ К ВАШЕМУ СОБСТВЕННОМУ ДУХОВНОМУ ОПЫТУ, НАСТАВЛЕНИЯМ, ПОУЧЕНИЯМ ИЛИ РАЗЪЯСНЕНИЯМ ВАШИХ ПАСТЫРЕЙ ИЛИ УЧИТЕЛЕЙ, ОТКРОВЕНИЯМ И ПРОЯВЛЕНИЯМ ВАШЕГО СОБСТВЕННОГО ВЫСШЕГО «Я» И ОТМЕТИТЬ ВСЕ, ЧТО КАСАЕТСЯ НЕПРЕЛОЖНОСТИ, ПРАВДОПОДОБНОСТИ И ВОЗМОЖНОСТИ ВОЗВРАЩЕНИЯ НА ЗЕМЛЮ ВЕЛИКОЙ ДУШИ, ИМЕНУЕМОЙ ИИСУСОМ ИЗ НАЗАРЕТА, СОГЛАСНО ЕГО СОБСТВЕННОМУ ПРЕДСКАЗАНИЮ. СПРОСИТЕ СЕБЯ ТАКЖЕ, СМОЖЕТЕ ЛИ ВЫ УЗНАТЬ ЕГО ИЛИ КАКУЮ-ЛИБО ДРУГУЮ ВЕЛИКУЮ ДУШУ, ЕСЛИ ВАШЕ ЗНАНИЕ ПРИРОДЫ И СУЩНОСТИ ЭТОЙ ДУШИ, РАВНО КАК И ТЕЛА, В КОТОРОМ ОН ДОЛЖЕН ПОЯВИТЬСЯ, НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ВАМ ОТЛИЧИТЬ ЕГО ОТ ОБЫЧНОГО ЧЕЛОВЕКА? ЕСЛИ ВЫ ПОЙМЕТЕ, ЧТО НЕ В СОСТОЯНИИ УЗНАТЬ ДАЖЕ СОБСТВЕННЫХ ОТЦА И МАТЬ БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ОПЫТА ОБЩЕНИЯ С НИМИ, ВЫ ЛЕГКО СОГЛАСИТЕСЬ С ТЕМ, ЧТО РАСПОЗНАТЬ СПАСИТЕЛЯ, ИЛИ АВАТАРА, БЕЗ НАДЛЕЖАЩЕЙ ПОДГОТОВКИ БУДЕТ КУДА ТРУДНЕЕ.
НИКАКИЕ ДАРЫ И ЗНАМЕНИЯ НЕБЕСНЫЕ, НИ ТРУБНЫЙ, НИ АНГЕЛЬСКИЙ ГЛАС НЕ СМОГУТ ДОКАЗАТЬ ЕГО ПОДЛИННОСТИ, ИБО НАМ СКАЗАНО, ЧТО САТАНИНСКИЕ СЛУГИ В СИЛАХ ПРИБЕГНУТЬ К ТЕМ ЖЕ САМЫМ СПОСОБАМ. ЧТО-ТО ДОЛЖНО ПРОИЗОЙТИ В НАС САМИХ, ЧТОБЫ ТАКОЕ РАСПОЗНАВАНИЕ СТАЛО ВОЗМОЖНЫМ, И, СОГЛАСНО СЛОВАМ ТОЙ ВЕСТИ, КОТОРУЮ МЫ НЕСЕМ ВАМ, К РАСПОЗНАВАНИЮ ГРЯДУЩЕГО ХРИСТА ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО ПОДГОТОВИТЬСЯ, И ПРЕЖДЕ ВСЕГО В НАШЕМ СОБСТВЕННОМ СЕРДЦЕ.
Эти строки написаны самостоятельно Франчиа Ла Дью и Уильямом Дауэром, сам Уч.Ил. был поосторожнее в выражениях, говоря «Эго, воплотившееся в Иисусе». Хотя в целом вынужден признать, что в УХ есть ряд мест, способных ввести в заблуждение по этому вопросу.
Обратимся тогда к Е.И.Рерих, согласно письмам которой М.М. «помог Иисусу закончить миссию», и именно Он стал тем, кто завещан на второе пришествие. Об этом подробнее почитайте тему http://www.forum.roerich.com/viewtopic.php?p=25051#25051, там есть и цитаты.
Приведу лишь несколько из писем. «…Также и утверждение, что Вл[адыка] Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью, - Истина, но Истина недосказанная. В теософ[ской] литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К[ут] Х[уми], но когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух. Новый Христос принял крещение от Иоанна Крестителя и тем самым приблизился к новым слоям населения и начал проповедовать среди самых простых и бедных. Упоминание и утверждение об этой Космической Мистерии можно встретить в гностической литературе. Об этом упомянула и г-жа А.Безант в своем лучшем труде "Эзотерическое христианство". Также и о том, что Христос после своего распятия появлялся в своем тонком теле и поучал Марию Магдалину Тайнам Надземного Мира в течение одиннадцати лет. Записи эти попали в руки гностиков, они вошли в основание их Учения. Но, конечно, они подверглись сильному искажению и обработке позднейшими переводчиками и толкователями. Впоследствии записи эти были опубликованы гностиками под названием "Большие Вопросы и Малые Вопросы Марии Магдалины". Они имеются в печати сейчас, и мой Юрий имел в Наггаре том "Большие Вопросы Марии Магдалины"; второй том был уничтожен.
Я просмотрела без большого внимания, ибо незнакома была с учением гностиков. Книга эта вызвала во мне сомнение в ее полной идентичности. Но факт или истина та, что Записи Марии Магдалины попали в руки гностиков и были использованы ими для их целей.
Мы знаем, что Иисус тоже учился у Великого Мудреца
Востока Россула Мории и пробыл у Него не менее семи лет, после чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Вл[адыки] М[ории] в свою страну. Но Он не смог закончить там своей Миссии; страстно переутомился и занемог; и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике великий Мудрец и предложил ему закончить Его Миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью. Конечно, были великие Космические Причины, почему понадобилась такая замена и продолжение этой Миссии…» (Письма в Америку. В 4-х т. (1923-1952). - Т. 4. - М.: Сфера, 1999. -488 с.- Серия «Рериховский архив».
Письмо от 13.04.53)
"Тайной Доктрине" указано, что великий Аватар Вишну, Владыка Майтрейя, будет Ману Шестой и Седьмой Расы (Е.И.Рерих - М.Е.Тарасову 16 января 1935 г., том 3)
И еще немного из уже проигнорированного Вами:
Может быть, Вы догадаетесь и узнаете Тот Высокий Огненный Облик, который объединяет в себе все эти и еще другие великие воплощения, устремленные к самоотверженному подвигу на Служение Человечеству. Явление Христа была величайшая Жертва, и об этом мы когда-нибудь побеседуем с Вами, но Он не Мессия. Конечно, сказанное о Мессии в связи с Христом Вы не будете вставлять в Вашу книгу и даже широко оповещать среди членов Общества. Лишь самые преданные Учению могут это знать - Карл Иванович, Рихард Яковлевич, - но о том, что) Майтрейя и Калки Аватар и Шри Кришна - Единая Высочайшая Индивидуальность, можно говорить. (Е.И.Рерих - А.И.Клизовскому 30 июня 1934 г.,2 том)

Кстати, Вы зря иронизировали про учителя С., т.к. Великих Учителей Шамбалы не так уж много, известна цифра 7, да и имена их (или одни из имен) более менее тоже известны, и двух учителей с именем на букву С. Я что-то не припомню. Так что над ранее приведенными цитатами об уходе конкретного Учителя на другую планету следует всё же задуматься.
Эго, которое в своей последней инкарнации на этой планете пребывало в теле Иисуса из Назарета, – то же самое эго, которое воплощалось в каждого Спасителя рас и народов с начала текущего Великого цикла в двести тысяч лет. Каждый такой Спаситель возвестил начало определенного периода – малого цикла в большом; то есть перст Бога начертал, так сказать, малый круг внутри большого и развернул в нем новый порядок жизни. Когда Великий цикл завершится, то эго, создававшее физические проявления этих Спасителей, пойдет дальше, чтобы принять на себя более высокую миссию, возможно, на какой-то иной планете, а его труд будет возложен на эго, которое в своем развитии следует за ним Это эго, начиная с первого малого круга большого цикла, станет создавать проводники – личности – для своего воплощения. Эго, воплощающееся в Спасителей любого большого цикла, становится Великим Инициатором, «Стражем Порога» на весь этот цикл. Но понять, кем был и есть Иисус в действительности, человек сможет лишь тогда, когда ему полностью откроется смысл слов «групповая душа»
А вот тут в конце был намек на то, о чем писала Е.И.Рерих или о роли М.М. в подвиге Иисуса…

Кстати, сколько лет Виссариону? Ведь если Рерих жила при его «пришествии», то она обязательно что-нибудь бы сказала. Может быть она бы сделала это конфиденциально, но уж дети бы её точно в какой-то форме выразили бы позже своё отношение и обратили бы внимание общественности на этого Виссариона.
Кстати, хочу заметить, что ни один из Аватаров Вишну не занимался самопровозглашением. Можете сделать поиск в «Учении Храма» по словам «самопровозглаш*» и поймете в каком ключе отзывается Учение о таких людях. Виссарион же именно сам себя назначил.

СЛУШАЙТЕ, ВЫ – ДЕТИ НОВОГО ЗАВЕТА! ПРИБЛИЖАЕТСЯ ВРЕМЯ, КОГДА ОН, КОТОРЫЙ ДОЛЖЕН ПРИЙТИ, ВНОВЬ ПОЯВИТСЯ СРЕДИ ЛЮДЕЙ, ЧТОБЫ ОБЪЕДИНИТЬ РАСЫ ЗЕМЛИ. ОТКРОЙТЕ ВАШИ ГЛАЗА, ДАБЫ ОНИ МОГЛИ ВИДЕТЬ. ОТКРОЙТЕ ВАШИ УШИ, ДАБЫ ОНИ МОГЛИ СЛЫШАТЬ. И ОТКРОЙТЕ СЕРДЦА ВАШИ, ЧТОБЫ СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ МОГ ИМЕТЬ МЕСТО, ГДЕ ПРЕКЛОНИТЬ ГОЛОВУ, ИНАЧЕ ОН ПРОЙДЕТ МИМО ВАС И ВЫ НЕ УЗНАЕТЕ ЕГО.
ТАК ВЕДЬ САМО ПРИШЕСТВИЕ НИКТО НЕ ОТРИЦАЕТ. А ВОТ КТО ДОЛЖЕН ПРИДТИ – ВОПРОС.

РАЗВЕ ИЗ ЭТИХ ЦИТАТ «УЧЕНИЯ ХРАМА» СЛЕДУЕТ ОДНОЗНАЧНЫЙ ВЫВОД,ЧТО ЯВЛЕНИЕ АВАТАРА В ФИЗИЧЕСКОМ ТЕЛЕ НЕВОЗМОЖНО? СКОРЕЕ НАОБОРОТ.
Однозначного не следует. Но и никакого «наоборота» нету. Я вижу явные намеки на его приход не в физическом теле, хотя Уч. Ил. Как бы не отрицает ни той, ни той возможности. Для такого изложения возможно имелись свои причины. Но если бы пришествие должно было бы быть в физическом теле младенца, то стал ли бы Он говорить о возможности нетелестного пришествия?
Надо знать антропогинез, чтобы видеть картину в целом и применять знание во всей совокупности. Есть определенные циклические законы развития, с которыми нас знакомили Учителя через Блаватскую и других проводников Так вот к 7 глобусам или коренным расам применяется закон аналогии, согласно которому устанавливается определенная аналогия между плотностью материи глобусов (1-7, 2-6, 3-5). Мы сейчас в переходе с 5 на 6, стало быть по плотности материи приближаемся к уровню 2 коренной расы, в которой был период существования физического тела, но гораздо менее плотного, а так же был период существования без физического тела. В 6 Коренной Расе нас ждет уход от физического тела. Насколько я могу судить из УХ и писем Рерих, это должно произойти в начале 6 расы, одновременно с так называемым «вторым пришествием».

Теперь относительно цитат из УХ и моего их понимания.
НАСТАВЛЕНИЕ 197
Большим испытанием для человеческой души на степень ее развития, достигнутого в этом Мессианском цикле, будет то, является ли для нее жизненно важным вопрос о той форме, которую изберет грядущий Аватар человеческой расы для выполнения своей миссии, или даже, скорее, о том, будет ли эта форма видимой.
Если человек не достиг той степени развития, которая позволит его внутреннему чувству ощутить присутствие Христа, когда будет установлен контакт в пределах аурической сферы Земли, то он может так же легко быть обманут, как многие люди обмануты сегодня притязаниями самозваных Аватаров. Но если душа человека достаточно развита, то для него будет уже безразлично – появится ли Аватар в физическом теле или нет, ибо когда Он придет, то этот человек без тени сомнения будет знать, что давно чаемое уже рядом; и он будет знать это с такою же уверенностью, как кто-либо чувствует электрический разряд, даже если в его поле зрения нет ни динамо, ни электрической батареи
В процессе развития каждый человек создает внутри себя психический центр действия, в котором зарождается отклик на мысленный стимул другого человека, настроенного на тот же ключ.
Абсолютная преданность Христу и связь с Ним настроят сознание на ключевую ноту Христа, а каждый Аватар Христа, попросту говоря, звучит в том же ключе.
Если вы достаточно чувствительны, то присутствие поблизости любимого узнается вами сразу. Вы даже не спрашиваете себя и не осматриваетесь по сторонам, чтобы увидеть его физический облик. Насколько же сильнее должно быть притяжение проводника Христа, к Которому тянется ваша душа!
В том, что человек хочет увидеть что-то воочию, прежде чем признать истину, всегда присутствует известная доля сомнения и неверия..
Тут Ил. Говорит о развитии чувствознания и том, что по большому счету форма «пришествия» не важна. Неутверждение явной формы пришествия , на мой взгляд, является следствием желания неразглашать тайны.

ГРЯДУЩИЙ АВАТАР
НАСТАВЛЕНИЕ 207
Когда бы тема «Пришествие Аватара» ни становилась предметом обсуждения в разнородных аудиториях, неизменно возникали вопросы: когда, где и как появится ожидаемый Аватар? Произойдет ли это в какое-то назначенное время или на указанном месте? Придет ли Он в каком-то сверхчеловеческом теле и будет ли Его приход сопровождаться сверхъестественными феноменами? Будет ли Он рожден женщиной и достигнет зрелости в условиях, подобных тем, что окружают каждого ребенка нынешней человеческой расы, чтобы затем встретить такое же признание, а за ним и отречение, какое пришлось на долю последнего Аватара, когда Он возвестил о своей миссии людям?
Было даже решительно заявлено о воплощении последнего Аватара в теле некоего ребенка, рожденного в настоящем столетии. Во многих случаях подобные утверждения высказывались искренне, так как базировались на некоторых определенно сверхъестественных феноменах, якобы предшествующих рождению ребенка. Эта уверенность укрепилась в уме матери и в сознании ее ближайших друзей, совершенно забывших или проигнорировавших тот факт, что немало других матерей уже имели подобные переживания, да и сейчас немало таких, что уверяют в том же самом.
Но те, кто верит в буквальный перевод слов, сказанных после распятия Иисуса Его учениками, о том, что Его Второе Пришествие произойдет «на облаке с силою и славою великою», с трудом воспримут вышеупомянутые заявления, ибо между этими двумя формами Его прихода существует явное противоречие. Эти противоречивые заявления были широко опубликованы и явились камнем преткновения для самой веры в новое появление Аватара. Если не окажется возможным примирить и согласовать эти противоречащие друг другу утверждения, то мир и в настоящем цикле так и не приблизится к разрешению этой великой Тайны.

Что касается библейского предсказания про явление на облаках с силою, то на сколько я понял, Вилларион его вообще отрицает, утверждая, что необходимость сказания о втором пришествии на облаках была для того, чтобы, явившись тайно в предначертанное отцом его время, легко изобличить лицемеров и выявить истинных чад Божиих.
Тем ни менее только приняв возможность нетелестного пришествия Христа, который станет виден за счет всеобщего перехода в уплотненный астрал, можно объяснить предсказание Библии, правдивость которого утверждает УХ и отрицает Виссарион.

Человек, изучающий оккультизм и принявший учения Учителей Мудрости относительно иллюзорности и непостоянства любой материи на физическом плане, а также реальности и нерушимости трех высших из семи состояний проявленной жизни, – а именно Атмы, Буддхи, Манаса, – уже подготовлен к принятию того положения, что Христос, или Буддхи – «Перворожденный Сын Бога», фактически является состоянием энергии, которое лежит за пределами исследования и даже воображения человека в его нынешнем состоянии бытия. Он уже знает, что такое состояние энергии является в действительности Духовным Светом, первоисточником всего Света, который отражается в различной степени в разуме человека и каждого живого создания; поэтому каждый человек в потенциале своем есть Христос.

В начале каждого Великого века, на заре Манвантары, Аватар, кармически связанный с представителями предыдущей великой расы, перевоплощается в тело ребенка, растет и мужает и, наконец, объявляет о своей миссии Учителя и Спасителя всех тех, кто может Его принять.
Когда индивидуальное эго Аватара достигает и, возможно, переходит в Буддхический Порядок Жизни, Ему уже более не нужно перевоплощаться в тело ребенка на Земле или на иной планете нашей Солнечной системы. Оно уже развило форму, подобную той, которую видели ученики Иисуса во время Его Преображения: Сияющее Тело, называемое иногда Одеянием Нирманакая и видимое лишь внутренним зрением физического человека. Для физических чувств наблюдателя Тело Нирманакая Великого Буддхи подобно в своем блеске Солнцу. И если в течение эволюции расы произойдет изменение вибраций, которое поможет раскрытию внутреннего зрения, то люди смогут увидеть Буддхи, или Христа, так же ясно, как могли бы видеть Аватара в физическом теле, если бы Он был на земле.
Близости тела Нирманакая к аурическому центру Земли было бы достаточно, чтобы поднять вибрации каждого человека и даже субстанции самой планеты; и это изменение вибраций в значительной степени обострило бы чувства человека – в особенности зрение и слух.
В этих словах, по-моему, есть конкретный намек на форму пришествия, хотя в конце наставления Уч.Ил и говорит:
Я всего лишь слегка коснулся этого обширного предмета, ибо Моей целью было помочь вам построить рабочую гипотезу, позволяющую достигнуть некоторого понимания проблемы, касающейся пророчества о новом пришествии Аватара. Следует понять, что независимо от того, появится ли Грядущий Аватар как перевоплотившееся в теле ребенка или мужчины эго, которое прежде воплощалось в теле Иисуса из Назарета, или же вибрации расы поднимутся настолько, что ее представители будут в состоянии увидеть прекрасную сияющую форму Буддхи, – Его пришествие должно быть распознано посредством интуитивного восприятия каждого видящего, а не по ассоциации с формой и чертами какого-либо предшествующего Аватара.

Знание той формы, в которой должен появиться грядущий Аватар, скрывается от человека с определенной целью. Если, как говорилось ранее, Пришествие должно совершиться в форме Сияющего Тела Славы, то нетрудно понять, как могут исполниться два библейских пророчества о Втором Пришествии Христа, а именно что Он придет «на облаках небесных с силою и славою великою» и что Он «появится во мгновение ока, и каждое око узрит Его».
Да одного этого наставления, цитату из которого я только что привел, а так же его продолжения, приведенного ниже, достаточно, чтобы соершенно ясно сделать утверждение о нефизической форме прихода. Хотя для осозания того, что Виссарион врет или добросовестно заблуждается можно просто прочитать библию, ведь второе из проигнорированных виссарионом пророчеств о втором пришествии гласит «появится во мгновение ока, и каждое око узрит Его». Что-то не все узрели пока Виссариона. А узреть все смогут благодаря поднятию вибраций и переходу в менее плотное тело, о чем так же говорится в УХ.
Что касается физического пришествия, то далее Уч.Ил совершенно ясно и справедливо говорит:
[b]Но для того, чтобы стало возможным подтверждение этих двух пророчеств в том случае, если бы Аватар появился в чисто физической форме, пришлось бы приостановить действие естественных законов.
Сделав совершенно ясное утверждение, даже не намек, который был ранее, Уч. Ил. опять говорит слова о неважности формы, а важности распознавания и стремления. Но это лишь подтверждает умение не насиловать свободную волю и оставление акцентов на самостоятельном познании и развитии:
Однако, какой бы ни была эта форма и будет ли она видима внутренним или внешним зрением, – бесспорным остается тот факт, что видеть эту форму не так уж и важно. Ибо именно от сознательного усилия каждого отдельно взятого мужчины или женщины будет зависеть и следствие этого события для них. Человеческая воля, усиленная Волей Божественной, должна решить вопрос подготовки и направления деятельности в период между настоящим моментом и конечным событием, как это было в прежние циклы Прихода Мессии. Было бы неплохо, если бы каждый читающий эти строки сделал свои выводы относительно Пришествия Аватара. Ваша готовность к Зову Христа будет всецело зависеть от вашего личного усилия и от того духа самоотверженности, что делает это усилие особо действенным. И мы можем лишь молиться, чтобы Христос помиловал тех, кто отказывается сделать такое усилие, ибо в Кодексе Законов, управляющих действием индивидуального эго – божественного «Я», – когда человеческая душа предстает перед его Судом, пощады нет.

А теперь позволю себе привести целиком наставление из Учения Храма, которое, думаю, вполне описывает сущность такого явления как Виссарион. Нижеприведенные слова в основном сказаны про «матерей Христа», но полностью применимы и к самопровозглашенным Христам.
НАСТАВЛЕНИЕ 84
Одно из величайших таинств жизни, а именно основополагающее единство всех вещей, частично открывается и познается человеком, глубоко сконцентрировавшим на каком-либо увлекательном предмете свое внимание и тем самым освободившимся от рабства плоти. Ибо в этом сосредоточении физические и мысленные ограничительные линии, выстроенные опытом жизни, исчезают одна за другой, пока наконец не теряется всякое ощущение внешних вещей, и сознание вместе с мыслью, на которой оно сконцентрировано, на какое-то время становится всем, что существует. Эго (мыслитель) и мысль заполняют все пространство, и время перестает существовать для сознания.
Так как подобное переживание может испытать каждое нормальное человеческое существо, отсюда следует, что должно существовать некое состояние сознания, в котором царит неразделенность; то состояние, что сравнимо лишь с самим пространством, в котором все вещи движутся и имеют свое бытие.
Весьма существенно, чтобы вы осознали и приняли истины, лежащие в основе вышеупомянутого утверждения. В противном случае тот новый свет, который Я хочу пролить на предмет, пробудивший одновременно и глубокие раздумья, и подозрение и даже презрение в самых разных умах, только увеличит кажущуюся сумятицу невероятных или безумных выводов в отношении того, что, сделавшись сегодня при покровительстве науки предметом широкого мирового признания, не стало бы снова серьезно обсуждаться. И тем не менее для каждого мыслителя предмет этот является вопросом первостепенной важности. Я имею в виду один из предметов оккультных наук, точнее говоря, одну его сторону, или аспект, а именно явную невозможность для многих серьезно принять бесчисленные притязания разных лиц во всех частях света на божественное водительство и наделенность авторитетом и властью. Я говорю о женщинах, считающих себя будущими матерями Младенца Христа; о мужчинах и женщинах, утверждающих, что они являются перевоплощениями Иисуса, исполнителями Его заповедей или проводниками Его силы. Тот факт, что в этих притязаниях может быть хоть сколько-нибудь достойная внимания доля истины, открыто высмеивается всеми, кто в это не верит, и вместе с тем раболепно принимается последователями таких претендентов. И все же за всеми подобными заявлениями скрывается истина – основополагающая реальность, невыразимо прекрасная для многих и очень важная для всех.
Каждому истинному ясновидцу или посетителю астрального плана иногда даруются видения, звуки и слова, которые в своей красоте и величии далеко превосходят все, что может вообразить себе менее одаренный человек. Эти лица могут также иметь видения и слышать звуки невыразимого ужаса, превосходящего все виденное и слышанное ими ранее. Те же самые переживания, видения и звуки (прекрасные или ужасные) будут столь же доступны внутренним чувствам любого другого мужчины или женщины, которые сознательно или бессознательно развили в себе определенный мозговой центр. Существует, похоже, ошибочное представление, широко распространенное даже среди психиков, что каждому новому наблюдателю астральных феноменов открываются новые видения или звуки.
Так как внутренние планы жизни взаимосвязаны, то каждый, кто их прозревает, становится все более и более осведомленным относительно единства всякого сознания на этих планах. Индивидуальность человека не утрачивается, однако каким-то непостижимым образом душа до некоторой степени отождествляется с индивидуальностью каждого увиденного ею существа или предмета. К примеру, глядя на прекрасный астральный цветок, человек отождествляется с этим цветком и знает о нем все: как он появился на свет, как он живет теперь и что произойдет с ним в будущем. Сообщаясь с другими, он понимает, что понятия «я» или «ты» не относятся к нему или кому-то еще индивидуально. Следовательно, когда употребляются эти слова – либо при непосредственном сообщении, идущем от высших существ, либо они случайно услышаны человеком, как это бывает во сне, – то для того, кто незнаком с вышеупомянутой важной истиной, ничего иного не остается, кроме как поверить, что он или она указаны лично и что его (или ее) самым тесным образом касается какое-либо обещание или утверждение (например, о рождении Младенца Христа или о даровании какого-либо высокого звания). Конечно же, этот факт будет обнародован и воображаемыми матерями подобных детей, и мнимыми высокими лицами, ибо в глубине сердца каждого нормального человеческого существа всегда лежит желание личного признания и любовь к власти; но все надежды на исполнение подобных желаний умирают мучительной смертью. Однако, каждый истинный оккультист – Я в этом совершенно уверен – со Мною согласится.
Сам Иисус сказал: «Я приду снова». Книга Откровения полна обещаний для верующего и суровых предупреждений для утратившего веру. И если мысленные картины, сложившиеся в уме тех, кто знаком с несколькими из этих обещаний или предупреждений, явно совпадают с тем, что они видят или слышат, веря при этом «своим собственным глазам и ушам», то что еще остается обычному психику, кроме как воспринять все буквально? А как только это произошло, чисто человеческое желание и свойственное человеку самомнение привяжут его (или ее) к этой уверенности. Принимая во внимание вышеупомянутую важнейшую истину, стоящую за всеми иллюзиями подобного рода, нет ничего удивительного в том, что какая-то женщина может принять универсальное обещание на свой счет, ибо в конечном счете каждая женщина, рождающая ребенка, и в самом деле дает жизнь Младенцу Христу.
Иисус сказал: «Как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе», «Я в них, и Ты во Мне; да будут совершенны воедино». И до той степени, до какой такое дитя несет в себе природу Христа, оно и является Младенцем Христом; и, сознательно или бессознательно, такая предполагаемая мать знает в сердце своем, что она носит в себе Божественное Дитя.
Каждый в глубине своей души думает, что он был рожден или ему следовало родиться для того, чтобы стать лидером, мудрым наставником, ученым или каким-либо еще достойным внимания человеком. А если он видит или слышит подтверждение этому в обращенных к нему астральных видениях или речах, то даже лютый зверь не сможет вырвать у него уверенности в том, что те, кто не оценил его, кто не принял его притязаний, просто слепцы.
Поскольку все это истинная правда, то не стоит ли нам проявить немного больше терпимости к тому, что мы считаем странностями или же мошенничеством? Готовы ли мы допустить факт возможного видения или слышания провидца, а также постараться осознать, что именно великое желание Материнского сердца мира снова и снова возвращает на землю Спасителя людей, водителя народов? Важно не то, КАК он приходит, но само Его появление на фоне сегодняшней мерзости запустения и отчаяния. Нужда в Нем велика, а нужда человека, какая бы ни была, когда достигает самой высшей своей точки, удовлетворяется Богом.
Не имеет никакого значения, кто и какова та женщина, которую кармический закон определяет в качестве проводника для рождения великой Души – Аватара – на физическом плане. И то, что так много неясного окружает рождение Иисуса, а также то, что оказалось возможным бросить недостойную тень на личность Его Матери и личность Его ближайшего друга-женщины – Марии Магдалины, должно было бы открыть христианам глаза на очень важный факт. Если бы для воплощения какой-либо Великой Души было существенно, чтобы проводник, дающий Ей рождение, был, что называется, чистой женщиной, то Учителя Белой Ложи давным-давно сделали бы этот факт неоспоримым. В случае же с Иисусом Их молчание доказывает, что не следует придавать этому слишком большого значения. Кармический закон – закон космического права наследия – прежде всего остального решает, кому выпадет такая честь. Я упоминаю об этом лишь для того, чтобы подчеркнуть значение Моего предыдущего утверждения о том, что не столь важно, как или через кого появится на физическом плане следующий Великий Аватар. Существенно лишь одно, – чтобы Он наконец достиг этого плана. Но упаси Бог, чтобы какая-нибудь бедная самообольщенная женщина воспользовалась этим утверждением в защиту половой распущенности. Мне не хватит никаких слов, чтобы поведать вам о размерах того зла, что уже совершено невежественными или развращенными мужчинами и женщинами, использующими свои ограниченные познания о Космических истинах для деградации своих собратьев. Никто из обычных мужчин или женщин нынешнего века не может распознать возможности создания проводника для воплощения Аватара. Знание о такой возможности в случае с какой-либо женщиной может быть получено лишь от Посвященного гораздо более высокой степени, нежели те, что встречаются на обычных жизненных путях. Только он может сообщить ей эту весть, и то лишь в промежутке между завершением одного Мессианского цикла и началом другого. Однако все женщины должны жить ожиданием возможности создать поддержку и духовную пищу для воплощающихся эго этого века, ибо это под силу лишь женскому аспекту жизни, и насколько им удастся выполнить эту задачу, настолько они и являются матерями Младенца Христа.
Т.е. либо Виссарион умышленно всё придумал, либо о вполне добросовестно заблуждается.

[Владимир Чернявский]

...Например, когда я узнал, что женщина тащила два рюкзака за себя и ещё за одного ослабшего парня, что бы не дать ему отстать от группы, и в результате сама чуть не отстала, то я сразу понял, что с ней можно идти в разведку и не надо больше никаких проверок.

Может, Вам покажется странным, но мотивы этого поступка могут быть весьма разными, если не противоположными... Более того - многие "великие дела" делаются из страха и из корысти.

[Michael]

Появились подробности жизни общины Виссариона, будто кто-то оттуда читал дискуссию в ОРУМЕ :)
http://txt.newsru.com/russia/31jan2005/vissarion.html
По одному его (Виссариона) отношению к женщинам можно судить, что он не Христос.

[Кайвасату]

Появились подробности жизни общины Виссариона, будто кто-то оттуда читал дискуссию в ФОРУМЕ :)
http://txt.newsru.com/russia/31jan2005/vissarion.html
По одному его (Виссариона) отношению к женщинам можно судить, что он не Христос.
Да... Совет мужчин, легализация любовных треугольников, отказ от молока, на полезность которого указывает АЙ...
Спасибо за ссылку.

[Эхо]

Возможно, мой вопрос оффтоп, но как кто думает, если бы пришел Мессия, разве Он даровал бы всем райскую жизнь ?

[АЮР]

Райская жизнь-термин вообще не из АЙ. Учителя никакой райской жизни не обещают. Они зовут в беспредельность эволюции. А сытостьи довольство это как раз атипод эволюции так, как мешает движению к совершенствованию.

[Николай Константинов]

MANAS писал:
Эти строки написаны самостоятельно Франчиа Ла Дью и Уильямом Дауэром, сам Уч.Ил. был поосторожнее в выражениях, говоря «Эго, воплотившееся в Иисусе». Хотя в целом вынужден признать, что в УХ есть ряд мест, способных ввести в заблуждение по этому вопросу.
Обратимся тогда к Е.И.Рерих, согласно письмам которой М.М. «помог Иисусу закончить миссию», и именно Он стал тем, кто завещан на второе пришествие. Об этом подробнее почитайте тему http://www.forum.roerich.com/viewtopic.php?p=25051#25051, там есть и цитаты.
Приведу лишь несколько из писем. Цитата:
«…Также и утверждение, что Вл[адыка] Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью, - Истина, но Истина недосказанная. В теософ[ской] литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К[ут] Х[уми], но когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух. Новый Христос принял крещение от Иоанна Крестителя и тем самым приблизился к новым слоям населения и начал проповедовать среди самых простых и бедных. Упоминание и утверждение об этой Космической Мистерии можно встретить в гностической литературе. Об этом упомянула и г-жа А.Безант в своем лучшем труде "Эзотерическое христианство".

ххххххххххххххххххххх

1. Уважаемый Манас,вы ведете себя не последовательно.Только высказав мысль о том,что Франчиа Ла Дью и Уильям Дауэр могли ошибаться или исказить мыслеобраз Учителя, вы тут же сами начинаете опираться на цитаты Е.И.Рерих,точно также способной ошибиться в случаях своей интрепретации слов Учителя.
2. Почему не допустить,что в Виссариона тоже войдет вдальнейшем еще более высокий Дух,как это произошло впрошлом с Иисусом?


MANAS писал:
Кстати, сколько лет Виссариону? Ведь если Е.И.Рерих жила при его «пришествии», то она обязательно что-нибудь бы сказала. Может быть она бы сделала это конфиденциально, но уж дети бы её точно в какой-то форме выразили бы позже своё отношение и обратили бы внимание общественности на этого Виссариона.
Кстати, хочу заметить, что ни один из Аватаров Вишну не занимался самопровозглашением. Можете сделать поиск в «Учении Храма» по словам «самопровозглаш*» и поймете в каком ключе отзывается Учение о таких людях. Виссарион же именно сам себя назначил.

ххххххххххххххххххххх

1. Он родился после ухода Е.И.Рерих(1955 год) – в Козероге 1961 года.
ЕИ ничего не сказала и о другом Высоком Учителе – Сай Бабе,хотя Святослав Николаевич ,живший неподалеку от Ашрама Сай Бабы неоднократно встречался с этим Учителем и относился с высочайшим уважением к нему.
2. Насчет самопровозглашения: Любая из известных религий была начата именно таким способом.
Цитата из «Живой Этики»:
14.876. Урусвати знает сущность самоутверждения. Некоторые не понимают различия между самомнением и самоутверждением, и удивляются, замечая признаки самоутверждения в речениях Великих Учителей. Такие люди не допускают, что самомнение происходит от низменной самости, тогда как самоутверждение наполнено самоотвержением.

Истинно, великие Учителя допускали самоутверждение для утверждения Истины, приносимой ими Миру. Подвигом можно назвать такое самоотверженное утверждение. Оно доказывает, что Учитель принял на себя всю ответственность, и Он даже мог употребить «Я» вместо обычного «Мы».

10.050. Помните, насколько нужно людям понятие Вождя. Они хотят иметь Поручителя перед Высшим. Они понимают, насколько не найти пути без связи, но они знают, что Вождь приходит. Ничто никогда не может помешать Вождю, если не удержан он земными проявлениями, решающими его отступление. Чистое устремление Вождя не может быть пресечено вне срока.

1.305. Июль 14. Спросят, где же доказательства?Теперь так много лжепророков.Отвечайте: по делам только судим.Считаем только следствия.Ибо лжепророк ведет ко лжи.Ложь кончается злом, и тогда видите путь змия.Посему считаем лишь дела.Учитель знает наш путь, и голоса препятствующие предаем Его Воле.Судите по делам.Я сказал.


Между тем уважаемый Манас все время манипулирует цитатами,не гнушаясь даже теми источниками, из которых льется откровенная грязь на Основателей «Живой Этики» и их последователей.Отсылая нас на сомнительные сайты за достоверной информацией о Виссарионе,он словно забывает слова Н.К.Рерих о клеветниках:
Цитата:
Сколько опаснейших болезней порождены невежеством и его исчадьями: страхом, завистью, корыстью и злобою. От них происходит и ползучая ехидна — клевета.
Клевета есть передача лжи. Все равно, будет ли ложь передаваема по легкомыслию, или по злобности, или по невежественности — семя ее будет одинаково вредоносно. Опять вспоминаю замечательный ответ Куинджи, который сам так не терпел всякую ложь. Куинджи находился в плохих отношениях с Дягилевым. Один художник, зная это и, вероятно, предполагая, что Куинджи понравится дурное сведение о Дягилеве, рассказал какую-то мерзкую сплетню. Куинджи слушал, слушал и затем прервал рассказчика громовым восклицанием: “Вы клеветник!” Передатчик сплетен, потерпев такое неожиданное для него поражение, пытался оправдаться тем, что не он сочинил эту сплетню, но он лишь передал ее, даже “без умысла, только для сведения”. Но Куинджи был неумолим, он продолжал сурово смотреть на злосчастного передатчика и повторял: “Вы принесли эту гадость мне, значит, вы и есть клеветник”.
Сколько таких самооправдывающихся клеветников нарушают строительную атмосферу. Они разбрасывают самые ядовитые зерна и пытаются прикрывать какой-то своей непричастностью. Они-де и не думали о каких-либо последствиях. Они-де сообщали лишь для сведения, точно бы каждая клевета или ложь не сообщается именно “для сведения”.

(Из книги Н.К.Рериха «Врата в Будущее»,статья «Болезнь клеветы»)

хххххххххххххххххххххххххх

Даже на светском суде для выяснения объективности выслушивают не только обвиняемого ,но и адвоката.А затем дают последнее слово самому обвиняемому.Если вы ,уважаемый Манас, хотите посмотреть ДЕЛА Учителя Виссариона – зайдите на сайт vissarion.ru Там кстати бесплатно можно скачать «Последний Завет» (его объем за прошедшие 15 лет вырос до четырех толстых томов, 90% которых составляют этические советы по разрешению сложных ситуаций ,возникающих в ОБЩИНЕ ,строящейся в глухом таежном краю неподалеку от Алтая.)


MANAS писал:
Я вижу явные намеки на его приход не в физическом теле, хотя Уч. Ил. Как бы не отрицает ни той, ни той возможности.
( В ответ на цитату из «Учения Храма»:
СЛУШАЙТЕ, ВЫ – ДЕТИ НОВОГО ЗАВЕТА! ПРИБЛИЖАЕТСЯ ВРЕМЯ, КОГДА ОН, КОТОРЫЙ ДОЛЖЕН ПРИЙТИ, ВНОВЬ ПОЯВИТСЯ СРЕДИ ЛЮДЕЙ, ЧТОБЫ ОБЪЕДИНИТЬ РАСЫ ЗЕМЛИ. ОТКРОЙТЕ ВАШИ ГЛАЗА, ДАБЫ ОНИ МОГЛИ ВИДЕТЬ. ОТКРОЙТЕ ВАШИ УШИ, ДАБЫ ОНИ МОГЛИ СЛЫШАТЬ. И ОТКРОЙТЕ СЕРДЦА ВАШИ, ЧТОБЫ СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ МОГ ИМЕТЬ МЕСТО, ГДЕ ПРЕКЛОНИТЬ ГОЛОВУ, ИНАЧЕ ОН ПРОЙДЕТ МИМО ВАС И ВЫ НЕ УЗНАЕТЕ ЕГО. )

хххххххххххххххххххххххххх

«Вновь появится среди людей» я понимаю ,как появление в физическом теле.Об этом же свидетельствуют и слова «пройдет мимо вас и вы не узнаете его».Как можно утверждать,что все это относится ко времени,когда все уже будут только в тонких телах?

[Kay Ziatz]

> Насчет самопровозглашения: Любая из известных религий была начата именно таким способом

Ага. Меня всегда прикалывает, когда говорят, напр. "самопровозглашённая республика Абхазия", тогда как Соединённые Штаты были провозгглашены точно таким же способом :)

[Кайвасату]

1. Уважаемый Манас,вы ведете себя не последовательно.Только высказав мысль
о том,что Франчиа Ла Дью и Уильям Дауэр могли ошибаться или исказить мыслеобраз Учителя, вы тут же сами
начинаете опираться на цитаты Е.И.Рерих, точно также способной ошибиться в случаях своей интрепретации
слов Учителя.
Не вижу тут непоследовательности. Во первых не говорил о возможности ошибаться, а о небольшом
заблуждении. Я не говорил об этой вероятности у Рерих. Я сравнивал фразу Де Ла Дью с высказываниями самого
Уч. Ил., диктовавшего её и выявил тут различие. Кроме того изначально Вам надо было доказать ложность
Виссариона именно в рамках АЙ, поэтому письма Е.И. тут должны быть одним из первых источников.

2. Почему не допустить,что в Виссариона тоже войдет вдальнейшем еще более высокий Дух,как это
произошло впрошлом с Иисусом?
Я уже не менее двух раз высказался по этому поводу.



1. Он родился после ухода Е.И.Рерих(1955 год) – в Козероге 1961 года.
ЕИ ничего не сказала и о другом Высоком Учителе – Сай Бабе,хотя Святослав Николаевич ,живший
неподалеку от Ашрама Сай Бабы неоднократно встречался с этим Учителем и относился с высочайшим уважением к
нему.
Откуда Вы взяли, что Баба высочайший учитель. Я могу допустить, что он философ или ещё кто-то там, но
он не имеет отношения к Великим учителям. Я не слышал об отзыве С.Н. о Бабе, не могли бы Вы привести
источник таких сведений.
В своё время Шапошникова жила (возможно вместе с С.Н.) рядом с Бабой и отзывалась о нём в отрицательном
ключе. Как Вы думаете, зная мнение С.Н. она могла так делать?

Насчет самопровозглашения: Любая из известных религий была начата именно таким способом.
Требую доказательств.
Цитата из «Живой Этики»:
14.876. Урусвати знает сущность самоутверждения. Некоторые не понимают различия между самомнением и
самоутверждением, и удивляются, замечая признаки самоутверждения в речениях Великих Учителей. Такие люди
не допускают, что самомнение происходит от низменной самости, тогда как самоутверждение наполнено
самоотвержением.
Истинно, великие Учителя допускали самоутверждение для утверждения Истины, приносимой ими Миру. Подвигом
можно назвать такое самоотверженное утверждение. Оно доказывает, что Учитель принял на себя всю
ответственность, и Он даже мог употребить «Я» вместо обычного «Мы».
Я знаю на практике о чем идет речь в данной цитате. Это не имеет отношения к моему утверждению. Христос
никогда не объявлял себя сыном бога, не делал этого и будда. Ни тот, ни другой не объявляли себя
спасителями человечества, хотя по сути они являлись ими.

1.305. Июль 14. Спросят, где же доказательства?Теперь так много лжепророков.Отвечайте: по делам
только судим.Считаем только следствия. Ибо лжепророк ведет ко лжи. Ложь кончается злом, и тогда видите путь
змия.Посему считаем лишь дела.Учитель знает наш путь, и голоса препятствующие предаем Его Воле.Судите по
делам.Я сказал.
Я уже говорил, что мы не можем судить по делам, т.к. нам мало о них известно.
Хотя уже по некоторым можно. Вы знаете отношение АЙ к положению женщины? Отношение Виссариона противоположное.

Между тем уважаемый Манас все время манипулирует цитатами,не гнушаясь даже теми источниками, из которых льется откровенная грязь на Основателей «Живой Этики» и их последователей. Отсылая нас на сомнительные сайты за достоверной информацией о Виссарионе, он словно забывает слова Н.К.Рерих о клеветниках
Ни на какие сайты я никого не отсылал. Что до использованных источников, то читайте мой ответ Каю. Вывод про ложность утверждений Иллариона я делал не по ним. (По ним, я как раз судил о делах). Источники, на основании, которых я строил свои утверждения Вами были проигнорированы.

Даже на светском суде для выяснения объективности выслушивают не только обвиняемого ,но и адвоката. А затем дают последнее слово самому обвиняемому.Если вы ,уважаемый Манас, хотите посмотреть ДЕЛА Учителя Виссариона – зайдите на сайт vissarion.ru Там кстати бесплатно можно скачать «Последний Завет» (его объем за прошедшие 15 лет вырос до четырех толстых томов, 90% которых составляют этические советы по разрешению сложных ситуаций ,возникающих в ОБЩИНЕ ,строящейся в глухом таежном краю неподалеку от Алтая.)
Еще одна вещь, которой не занимались Аватары Вишну воплощенные Мессиями – не писали книжек. У меня на очереди стоит несколько книг, источник которых доподлинно истинен, тратить время на Виссариона я просто не стану. Но на сайт я слажу и по книге пробегусь, ложную книгу можно будет опознать по одной странице (если это конечно не особый случай).

( В ответ на цитату из «Учения Храма»:
СЛУШАЙТЕ, ВЫ – ДЕТИ НОВОГО ЗАВЕТА! ПРИБЛИЖАЕТСЯ ВРЕМЯ, КОГДА ОН, КОТОРЫЙ ДОЛЖЕН ПРИЙТИ, ВНОВЬ ПОЯВИТСЯ
СРЕДИ ЛЮДЕЙ, ЧТОБЫ ОБЪЕДИНИТЬ РАСЫ ЗЕМЛИ. ОТКРОЙТЕ ВАШИ ГЛАЗА, ДАБЫ ОНИ МОГЛИ ВИДЕТЬ. ОТКРОЙТЕ ВАШИ УШИ,
ДАБЫ ОНИ МОГЛИ СЛЫШАТЬ. И ОТКРОЙТЕ СЕРДЦА ВАШИ, ЧТОБЫ СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ МОГ ИМЕТЬ МЕСТО, ГДЕ ПРЕКЛОНИТЬ
ГОЛОВУ, ИНАЧЕ ОН ПРОЙДЕТ МИМО ВАС И ВЫ НЕ УЗНАЕТЕ ЕГО.)

«Вновь появится среди людей» я понимаю ,как появление в физическом теле.
Это уж совсем не обязательно.

Об этом же свидетельствуют и слова «пройдет мимо вас и вы не узнаете его».Как можно утверждать,что все это относится ко времени,когда все уже будут только в тонких телах?
Согласен, что последняя фраза вызывает вопросы. Но её можно понять как сильную неразвитость тонких тел.
Что же Вы ничего не ответили на другие цитаты из УХ? Что же не ответили на цитату, где прямо говорится, что такое появление на физическом плане нарушило бы законы природы? Что же не ответили на письма Рерих (читали ли?)? Что же не ответили на противоречие Виссариона библейским предсказаниям?


Я привел Вам достаточно цитат. Прямо и косвенно доказывающих ложность утверждения Виссариона. Вы упорно игнорируете приведенные мной цитаты из писем Рерих, Библии и УХ. В таком русле продолжение диалога я считаю невозможным

Вы не ищите того, что спрашивали!

[Michael]

1. Он родился после ухода Е.И.Рерих(1955 год) – в Козероге 1961 года.
ЕИ ничего не сказала и о другом Высоком Учителе – Сай Бабе,хотя Святослав Николаевич ,живший неподалеку от Ашрама Сай Бабы неоднократно встречался с этим Учителем и относился с высочайшим уважением к нему.


Бытует мнение о положительном отношении С.Н. к Саи Бабе, но
насколько знаю, С.Н. вроде бы не встречался с Саи-Бабой (и не хотел этого), с ним общалась Дэвика. Где об этом читал - не помню.

[Кайвасату]

1. Он родился после ухода Е.И.Рерих(1955 год) – в Козероге 1961 года.
ЕИ ничего не сказала и о другом Высоком Учителе – Сай Бабе,хотя Святослав Николаевич ,живший неподалеку от Ашрама Сай Бабы неоднократно встречался с этим Учителем и относился с высочайшим уважением к нему.


Бытует мнение о положительном отношении С.Н. к Саи Бабе, но
насколько знаю, С.Н. вроде бы не встречался с Саи-Бабой (и не хотел этого), с ним общалась Дэвика. Где об этом читал - не помню.
Вот и мне так кажется, что не могло быть такого. Но если человеч утверждает, то пусть подтердит свои слова.

[Николай Константинов]

Манас все время утверждает,что его доказательства опираются на Учение Храма, но складывается впечатление ,что сам он очень поверхностно ознакомился с ним , а из того ,что запомнил – многое так трансформированно призмой его сознания ,что правильнее было бы сравнить его мыслительный аппарат с кривым зеркалом , (если по возрасту он застал такой атракцион брежневских времен,хотя судя по мышлению ему нет еще и тридцати).
В часности Манас повидимому совершенно не заметил важнейшего положения о том , что мы еще находимся очень далеко от времени 6 Коренной Расы с ее тонкими телами.
ЦИТАТА:
Новичок в эзотеризме бывает сбит с толку, когда он слышит упоминания о различных «Югах», думая, что эти названия применяются только к великим эпохам, а затем слышит те же названия применительно к меньшим циклам этих эпох. Всё проясняется, стоит ему напомнить, что каждая из этих эпох разделяется согласно закону семеричнос-ти, как и всё проявленное. Семь циклов или малых периодов каждой великой эпохи носят те же названия, что и сами великие эпохи.
В санскрите четыре последние из семи великих эпох, Юг, именуются Крита , Трета, Двапара и Кали. Каждая великая эпоха содержит семь циклов, или малых эпох. Четыре последние из малых эпох носят те же названия, что и четыре последние великие эпохи. Например, в Крита Юге должен быть один период или малый цикл Кали, поскольку невежество и духовная слепота людей, а также проистекающее отсюда зло, соответствуют Кали Юге, Железному Веку, чёрному циклу Крита Юги, тогда как другие периоды или циклы этой эпохи будут соответствовать другим металлам, цветам и т. п. и именоваться так же, как другие великие периоды, которым они соответствуют.
Согласно Учению Учителей Мудрости, наша Пятая Коренная Раса существует как таковая уже 1 000 000 лет, следовательно, каждая из предыдущих подрас прожила примерно 210 000 лет. Утверждается, что нынешний период, Кали Юга, начался в 3 102 году до Рождества Христова.
Невозможно, чтобы предсказанный Золотой Век, эпоха Сатья, Век, когда появится Шестая Коренная Раса, мог в каком-либо случае наступить так скоро, как заявляют некоторые авторы, поскольку до конца Кали Юги осталось ещё так много времени.

Похоже, что эти авторы забыли или никогда не знали, что в Кали Юге должен быть цикл Сатья, точно так же, как будут существовать подрасы Шестой Коренной Расы, прародители которых должны появиться в цикле Сатья Кали Юги, ибо все Коренные Расы накладываются друг на друга на многие тысячи лет. Ведь даже сегодня в отдалённых уголках Земли живут представители Третьей Коренной Расы и первых подрас Четвёртой.
…Экзотерически Меру – это большая гора или континент, который прежде занимал пространство внутри нынешнего Полярного круга; эзотерически Меру имеет глубокий духовный смысл. Земля, в образе Меру, обращается к Солнцу с просьбой «обратить к ней улыбку», то есть, приложить к определённым классам элементальной жизни, обитающим в экваториальной, горячей зоне, силу притяжения, достаточную для того, чтобы привести в действие другие меньшие классы элементальных сил – эле-ментальные силы тепла, чтобы растопить льды и снега в полярных районах, высвобождая тем самым могущественные силы Природы, мощи которых будет достаточно, чтобы вернуть земную ось в её первичное положение, дабы «меньшие жизни», «Искры в новых одеяниях», долго удерживавшиеся в заточении кармическим законом, могли выйти на свободу и вновь покрыть возрождённую Землю жизнью и растительностью. Это создаст условия для новой расы человечества – шестой подрасы нынешней Пятой Коренной Расы, и откроет её представителям возможность для «осуществления их мечтаний». С исполнением этих мечтаний сбудутся желания и стремления представителей нынешней, пятой подрасы человечества, или, по крайней мере, «уцелевших остатков» – тех, кто останется после того, как пройдут все бедствия, которым предстоит пасть на Землю, и исчерпается тяжкая карма нынешней расы.

[Николай Константинов]

1. Он родился после ухода Е.И.Рерих(1955 год) – в Козероге 1961 года.
ЕИ ничего не сказала и о другом Высоком Учителе – Сай Бабе,хотя Святослав Николаевич ,живший неподалеку от Ашрама Сай Бабы неоднократно встречался с этим Учителем и относился с высочайшим уважением к нему.


Бытует мнение о положительном отношении С.Н. к Саи Бабе, но
насколько знаю, С.Н. вроде бы не встречался с Саи-Бабой (и не хотел этого), с ним общалась Дэвика. Где об этом читал - не помню.
Вот и мне так кажется, что не могло быть такого. Но если человеч утверждает, то пусть подтердит свои слова.

Считаю , что Сай Баба, заслуживает отдельной темы на форуме, а в данный момент его миссия меня не интересует.Но если есть вопросы – начните эту новую тему,там и поговорим.

[Кайвасату]

1. Он родился после ухода Е.И.Рерих(1955 год) – в Козероге 1961 года.
ЕИ ничего не сказала и о другом Высоком Учителе – Сай Бабе,хотя Святослав Николаевич ,живший неподалеку от Ашрама Сай Бабы неоднократно встречался с этим Учителем и относился с высочайшим уважением к нему.


Бытует мнение о положительном отношении С.Н. к Саи Бабе, но
насколько знаю, С.Н. вроде бы не встречался с Саи-Бабой (и не хотел этого), с ним общалась Дэвика. Где об этом читал - не помню.
Вот и мне так кажется, что не могло быть такого. Но если человеч утверждает, то пусть подтердит свои слова.

Считаю , что Сай Баба, заслуживает отдельной темы на форуме, а в данный момент его миссия меня не интересует.Но если есть вопросы – начните эту новую тему,там и поговорим.
Я тоже считаю, что это разговор отдельной темы. Но у меня так же нет пока ни времени, ни желания Бабой заниматься. А тему пусть откроет тот, кому это надо. Пока мы будет считать ваше утверждение о том, что С.Н.Рерих положительно отзывался о Саи Бабе бездоказательым.

[Кайвасату]

Манас все время утверждает,что его доказательства опираются на Учение Храма, но складывается впечатление ,что сам он очень поверхностно ознакомился с ним , а из того ,что запомнил – многое так трансформированно призмой его сознания ,что правильнее было бы сравнить его мыслительный аппарат с кривым зеркалом , (если по возрасту он застал такой атракцион брежневских времен,хотя судя по мышлению ему нет еще и тридцати).
В часности Манас повидимому совершенно не заметил важнейшего положения о том , что мы еще находимся очень далеко от времени 6 Коренной Расы с ее тонкими телами.
Я уже сказал, что с Вами разговраривать бесполезно, т.к. на белое Вы говорите черное и наоборот. Вы начисто игнорируете явные и 100% ныедоводы, выдавая их за моё понимание вопроса.

Знание той формы, в которой должен появиться грядущий Аватар, скрывается от человека с определенной целью. Если, как говорилось ранее, Пришествие должно совершиться в форме Сияющего Тела Славы, то нетрудно понять, как могут исполниться два библейских пророчества о Втором Пришествии Христа, а именно что Он придет «на облаках небесных с силою и славою великою» и что Он «появится во мгновение ока, и каждое око узрит Его. Но для того, чтобы стало возможным подтверждение этих двух пророчеств в том случае, если бы Аватар появился в чисто физической форме, пришлось бы приостановить действие естественных законов.(Учение Храма)
Всё абсолютно ясно!.
Меня беспокоят только остальые, те, кто читает тему, С Вами говорить бесполезно.

Но опять же, проигнорировав все доводы, на которые Вам просто нечем ответить, вы решили привести совершенно новый довод о том, что 6 раса придет не скоро.
Извините, но в таком случае заблуждается и ваш любимчик Висарион, ожидающий с дня на день глобальных катастроф, ознаменующих конец 5 коренной расы.

Я прекрасно знаком с учением о Коренных Расах. Приведенный вами текст писался около 100 лет назад! Вам не кажется, что пора обновить своё знание. Я почти уверен, что письма рерих Вы не читали, но Рерих Е.И. говорила, что некоторые из детей уже доживут (детям сейчас по 70 лет). Игнорировать то, что сбываются почти все предсказания Библии об этом времени так же очень неразумно.
Впрочем это так же может быть темой отдельной беседы, доказательств для которой у Агни-Йогов, я Вас уверяю, найдется предостаточно.
Я не знаю, что Вам не дает признать очевидное, но это явно не от Света.

[Николай Константинов]

Уважаемый, Манас.Мне очень симпатичны ваши молодость и задор,с которыми вы бросаетесь на разрешние тех вопросов, про которые Великие Учителя делают лишь намеки. Напомню в связи с этим слова Учителя К.Х. из «Писем Махатм»:
«Запомните, что на каждое правило имеются исключения,а на них опять исключения с другой стороны, и будьте всегда готовы узнавать нечто новое. Мне легко понять,что нас обвиняют в противоречиях и несовместимостях – даже в писании чего-то сегодня и отрицании этого завтра. То чему вас учили – есть ПРАВИЛО…»
Поэтому не торопитесь говорить «я абсолютно уверен» , «у меня явные и 100% ные доводы»,«Всё абсолютно ясно!» , «Я не знаю, что Вам не дает признать очевидное»,и т.д. То ,что вам кажется очевидным может оказаться всего лишь МАЙЕЙ , а не действительностью. К тому же уже в первом же своем доводе ,(про который вы сказали,что «все ясно как день»), очень возможно извращение смысла:
Цитата:
Эго, которое в своей последней инкарнации на этой планете пребывало в теле Иисуса из Назарета, - то же самое эго, которое воплощалось в каждого Спасителя рас и народов с начала текущего Великого цикла в двести тысяч лет». (Учение Храма)
Вам совершенно справедливо было сказано:
Kay Ziatz : «Да в том-то и дело, что это слово имеет два смысла. Последний вообще или последний на данный момент. Например: "во время своей последней поездки по Украине я посетил Днепропетровск". Разве это значит, что больше на Украину я никогда не поеду?» Вышеприведенная цитата фиксирует лишь то ,что с тех пор и до момента написания данных слов это эго ни в кого больше не воплощалось и что до этих воплощений в течении 200 000 лет оно воплощалось и на других планетах. Смысл ,который вы уловили тоже возможен ,если следовать законам русского языка.Но уж не со 100% гарантией?
Другую цитату ,(которую вы приводите в урезанном виде с коментарием «Всё абсолютно ясно!»), также можно толковать по другому:
ЦИТАТА:
«Я всего лишь слегка коснулся этого обширного предмета, ибо Моей целью было помочь вам построить рабочую гипотезу, позволяющую достигнуть некоторого понимания проблемы, касающейся пророчества о новом пришествии Аватара. Следует понять, что независимо от того, появится ли Грядущий Аватар как перевоплотившееся в теле ребенка или мужчины эго, которое прежде воплощалось в теле Иисуса из Назарета, или же вибрации расы поднимутся настолько, что ее представители будут в состоянии увидеть прекрасную сияющую форму Буддхи, – Его пришествие должно быть распознано посредством интуитивного восприятия каждого видящего, а не по ассоциации с формой и чертами какого-либо предшествующего Аватара.
Знание той формы, в которой должен появиться грядущий Аватар, скрывается от человека с определенной целью. Если, как говорилось ранее, Пришествие должно совершиться в форме Сияющего Тела Славы, то нетрудно понять, как могут исполниться два библейских пророчества о Втором Пришествии Христа, а именно что Он придет «на облаках небесных с силою и славою великою» и что Он «появится во мгновение ока, и каждое око узрит Его». Но для того, чтобы стало возможным подтверждение этих двух пророчеств в том случае, если бы Аватар появился в чисто физической форме, пришлось бы приостановить действие естественных законов. Однако, какой бы ни была эта форма и будет ли она видима внутренним или внешним зрением, – бесспорным остается тот факт, что видеть эту форму не так уж и важно. Ибо именно от сознательного усилия каждого отдельно взятого мужчины или женщины будет зависеть и следствие этого события для них.»
В этой цитате явно указано о двух возможностях – как в сияющей форме Буддхи,так и в плотном теле ребенка или мужчины.А кроме того явно указывается на эго именно Иисуса из Назарета. Продолжение цитаты повествует о том, что библейские слова легче было бы применить конечно именно для первого варианта . А в случае второго варианта – буквальное исполнение пророчества противоречило бы законам природы.Но кто вам сказал ,что эти слова надо понимать именно буквально ? В БИБЛИИ как вам известно очень широко используется и символизм.И потому в случае физического воплощения их можно растолковать например следующим образом – на облаках небесных , т.е. будет доступно перемещение в различные точки планеты на реактивном самолете с огромной для 2000 летней давности скоростью, а слова «каждое око узрит» про возможности телевидения. Ну а сила и слава великая – это о том ,что на сей раз миссия будет иметь всепланетный охват ,а не горстку учеников на небольшой территории.
Далее рассмотрим еще одно утверждение Манаса:
«Кстати, насколько я понял, Виссарион утверждает, что он олицетворяет собой сужденное второе пришествие. Это разные вещи - быть инкарнацией Иисуса и быть тем, кто завещан на второе пришествие».
Рассмотрим теперь цитату из Учения Храма:
«Во время основания "Храма" на Западе ничего не было известно о грядущем пришествии Аватара. Возвестил об этом величайшем событии Тот, Кто должен был провозгласить "первое научное утверждение" о скором возвращении Учителя Иисуса. "Храм" и Орден 36-ти были основаны Учителем Илларионом по праву Предтечи или Предвестника. Он является Подготовителем Пути для Аватара – Христа».
Здесь не разделяются эти 2 понятия ,хотя Манасу не хочется замечать того, что не стыкуется с его пониманием. Не хочет он замечать и другую цитату:
«В начале каждого Великого века, на заре Манвантары, Аватар, кармически связанный с представителями предыдущей великой расы, перевоплощается в тело ребенка, растет и мужает и, наконец, объявляет о своей миссии Учителя и Спасителя всех тех, кто может Его принять.» Здесь тоже указывается именно на плотное тело и на то , что о миссии объявляется,а не скрывается это в тайне ото всех.

[Кайвасату]

Уважаемый, Манас.Мне очень симпатичны ваши молодость и задор,с которыми вы бросаетесь на разрешние тех вопросов, про которые Великие Учителя делают лишь намеки.
Мне жаль Вас. Способность распознания в Вас спит крепким сном. Вы далеки от йоги, любой йоги...

Третий раз повторю, что продолжение диалога с Вами бесполезно,т.к. никто от своих позиций не отступит. Какое-либо продвижение возможно только с вмешательством в разговор третих лиц.

[Владимир Чернявский]

Какое-либо продвижение возможно только с вмешательством в разговор третих лиц...

В любом случае, если диалога не получается, то споры бесполезны, а скорее - вредны.
Посему, предлагаю участникам отложить эту тему до лучших времен. :)

[Николай Константинов]

Уважаемый, Манас.Мне очень симпатичны ваши молодость и задор,с которыми вы бросаетесь на разрешние тех вопросов, про которые Великие Учителя делают лишь намеки.
Мне жаль Вас. Способность распознания в Вас спит крепким сном. Вы далеки от йоги, любой йоги...

Третий раз повторю, что продолжение диалога с Вами бесполезно,т.к. никто от своих позиций не отступит. Какое-либо продвижение возможно только с вмешательством в разговор третих лиц.

Видимо уважаемый Манас считает,что распознавание заключается в том ,что надо хорошенько запомнить несколько томов ПЕРВОИСТОЧНИКОВ ,а затем отметать все вновь появляющиеся знания,претендующие на роль ПЕРВОИСТОЧНИКА, в том случае,если есть какие-то противоречия с теми,которые уже приняты как истина в последней инстанции . Такую работу низший манас Манаса проделывает с таким упорством и рвением,что достиг определенных успехов в этом.Но чем она отличается от работы обычного компьютера ? Да ничем ! А чем отличается от того,что принято называть словом распознавание ? А тем ,что анализирует лишь внешнюю форму,а не ВУТРЕННЕЕ содержание,скрывающееся под этой формой.При таком подходе драгоценный алмаз будет быброшен на помойку,если будет заляпан кусками грязи или завернут в кусок газеты.
Например, просматривая «Калагию» Наумкина цепкий ум Манаса тут же увидит ( уже на первых же трех страницах ) следующие ляпсусы :
1. До перехода в 6 РАСУ осталось буквально несколько лет. (Так,уже все ясно с товарищем Наумкиным! Но для очистки совести посмотрим еще пару абзацев).
2. С ее помощью любой желающий может совершить эволюцию. (Ага, очередной Вася Голубков из АО «МММ».)
3. К Богу можно прийти и через Ад,причем быстрее чем через Рай. (Ну вот ,совсем полная ахинея !)
4. Я,Алекс Андр – Альфа- и- Омега – Первый и Последний Состава Общего Числа Воплощений Сущности Высшего,Высший Учитель Сущих … Стоп! Спасибо,больше ненадо! Книга захлопывается,оценка дана окончательно и обжалованию не подлежит. Что за чудаки клюют на этот бред ?!
… А ведь дальше ,после всей этой белеберды - ни одного ляпсуса, и множество бесценных жемчужин.

[kri69]

ne znau, cht eto, sposobnost' raspoznovat' ili ch-to drugoe, no ,po-moemu, diskutirovat' i obsuzhdat' tozhdestvennost' vissariona s kakim-libo nebestnym proyavleniem, reinkarnaciey (nazivayte, kak hotite) prosto smeshno... eto obychniy chelovek. i na foto i vzhizni - eto prostoy obyvatel' sovsem ne chut'-chut' svihnuvshiysya na svoey bozhestvennosti... so svoimi grehami, porokami, interesami, lubovyami, vkusami, privychkami i t.d. i glupo! GLUPO tak govorit' o nyom! kak
temny dolzhny byt' glaza teh, kto sleduet za nim, kak bezdumny dolzhni byt' oni... eto zhe uzhas! kray svoego nevezhestva, i neuvazheniya k vyshim.

ps
moi blizkie i ochen' blizkie ludi prozhili v krasnoyarskom krae v obschine v. bolee goda. kak ya rad, chto providenie zastavilo ih vernutsa i prozret'...

[Кайвасату]

… А ведь дальше ,после всей этой белеберды - ни одного ляпсуса, и множество бесценных жемчужин.
Вы наверное ещё не поняли, что разговариваете сами с собой. Уже на второе Ваше письмо я по сути не отвечаю. Сказать-то мне есть что, по каждому пункту, но по большому счету я уже всё сказал ранее, так, что повторяться не хочу. Я выдвинул ряд тезисов и подкрепил их доказательствами. До того, как я прекратил разговор по теме я ответил на все Ваши доводы, Вы же до сих пор на мои лишь выборочно, вообще проигнорировав такой источник как письма Е.И.Рерих. Поэтому дальше я свами не спорю.
В своей непоследовательности в двух последних письмах Вы уже говорите об исключениях из правил, а так же о наличии бесценных жемчужин после "белеберды". Признавая наличие белеберды и правил, Вы таким образом косвенно признаете мои доводы.
Поймите, что любой из Учителей Белого Братства не будет ошибаться даже в мелочах, т.е. любая их фраза будет отражать истину. Иисус из назарета - яркий пример тому. Речь не идет о том, что у виссариона есть что-то полезное и что-то вредное. Это уже случай товарища Ледбитера и др. Если у него есть что-то вредное, то это уже не есть проводник истины.
А потом зачем-то пускаетесь в предположения о том, как бы я воспринял Калагию. Это уже типичный разговор с самим собой. Да Вы и раньше-то не сомной разговаривали, обращаясь к неопределенному кругу лиц, фразами типа "вот Манас пишет...". Это лишь лишний раз подтверждает Ваше нежелание слушать и слышать. Можете продолжать разговор с собой дальше, только сильно не усердствуйте, а то придется тему прикрыть.

PS Почитал немного текста Виссариона. Надо отдать должное - человек он очень не глупый. О простом языке Иисуса из Назарета, которым он славился придется забыть, читая Виссариона. По стилистике больше похоже на УХ, чем на Иисуса. На его слова вполне можно купиться даже рериховцу. Для составления мнения надо конечно прочитать больше. Но текст составлен довольно хитро. Он говорит, что всего не скажет, чтобы люди сами догадывались, а лишь набросает основные моменты. В таком случае и проверить логичность всей системы практически очень трудно. Кстати, в письмах Махатм, Они если уж что-то объясняли, то логическую цепочку приводили полностью. Но даже если допустить, что он хороший человек и делает общее благо, то я ни в коем случае не допускаю, что он инкарнация Иисуса. Кто он может быть в таком случае, очень хорошо описывалось в наставлении из учения храма о смопровозглашенных Иисусах и их матерях, которую я привел раньше в конце письма. Очень глубокое наставление, применимое не только к Виссариону, надеюсь оно заставит Вас хотя бы задуматься.

[Kay Ziatz]

> А ведь дальше ,после всей этой белеберды - ни одного ляпсуса, и множество бесценных жемчужин.

Если это правда, то следовательно, медиум не имел возможности отличать билиберду от жемчужин (что часто бывает). Или этого не мог сделать диктовавший это дух. Бывает, что дух воспринимает мыслеформы, созданные оригинальными мыслителями, философами или просто изучающими эзотеризм, но он принимает их за реальность и причудливым образом соединяет с другими мыслеформами, отражающими разные распространённые религиозные предрассудки. Сложив всё это в привлекательную литературную форму, он диктует медиуму. Таким образом в одной книге соединяется материал самого разного качества, но так или иначе он вторичен.

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1415&start=75

> А ведь дальше ,после всей этой белеберды - ни одного ляпсуса, и множество бесценных жемчужин.

Если это правда, то следовательно, медиум не имел возможности отличать билиберду от жемчужин (что часто бывает). Или этого не мог сделать диктовавший это дух. Бывает, что дух воспринимает мыслеформы, созданные оригинальными мыслителями, философами или просто изучающими эзотеризм, но он принимает их за реальность и причудливым образом соединяет с другими мыслеформами, отражающими разные распространённые религиозные предрассудки. Сложив всё это в привлекательную литературную форму, он диктует медиуму. Таким образом в одной книге соединяется материал самого разного качества, но так или иначе он вторичен.
И вышесказанное применимо не только к "Калагии" — это вполне вероятно и в отношении некоторых источников, почитающихся на этом форуме чуть ли не за боговдохновенные.

[adonis]

Аналогичный случай описан Еленой Ивановной в "Письма Асееву" т.1
Немедленно появился руководитель и покровитель, назвавший себя гуру, но, однако, убоявшийся идентифицировать себя с Вел[иким] Вл[адыкой]. Но чтобы войти в доверие легковерных недомысликов, новоявленный гуру заявил, что он очень любит книги Учения и потому советует им на каждом собрании вначале читать несколько параграфов из Учения. Всегда и во всем гуру этот соглашался с Учением и щедро расточал похвалы всем там собиравшимся. Так забыта была Иерархия и завет об одном Учителе. Так новоявленному гуру удалось внести разъединение в до сих пор спаянную группу, ибо несколько человек попались на эту удочку и резко противостали остальным. Убедившись, что легковеры в полной его власти, гуру начал советовать своим ученикам развивать свою психическую энергию, обещая им свою помощь и указания. И новые бабочки полетели на такое заманчивое предложение. Итак, заманив в свои сети нужных ему людей, гуру предписал им выехать за город и предать себя всецело в его руки для столь великого опыта. Предписания заключались в строгом посте и сокращении сна, а затем и в полном лишении сна, в полном бдении.
Нетрудно представить себе, что получилось от такого безумия, какое расстройство нервной системы и ослабление общего здоровья явилось следствием такого предательского совета, но цель темных - разъединение и разрушение - была достигнута. Конечно, Вл[адыка] вмешался и приказал исключить всех участников подобных собраний из членов Общ[ества], ибо аура их стала пропитанной темными низшими эманациями и могла внести заразу в здоровый организм остальной группы. Впоследствии несчастные, попавшиеся в ловушку, убедились в несостоятельности своего гуру, и даже кое-кто понял всю преступность затеи темных, и пришли просить о принятии их обратно в Общ[ество], говоря, что они готовы подчиниться всем требованиям. Но по Указу Вел[икого] Вл[адыки] я не смогла дать этого разрешения, ибо оккультно нельзя безнаказанно вызывать к действию такую страшную силу, ибо раз аура была затронута, то воздействие этой силы бывает длительно. Много усилий, воли и мужества должно быть приложено, чтоб освободиться от темного одержания. А зараза одержания, как Вы уже знаете, велика, уже не говоря о том, как рассматривается в Учении отход от Учителя и замена его другим. Истинно, нет худшего предательства.

[Кайвасату]

Аналогичный случай описан Еленой Ивановной в "Письма Асееву" т.1
Немедленно появился руководитель и покровитель, назвавший себя гуру, но, однако, убоявшийся идентифицировать себя с Вел[иким] Вл[адыкой]. Но чтобы войти в доверие легковерных недомысликов, новоявленный гуру заявил, что он очень любит книги Учения и потому советует им на каждом собрании вначале читать несколько параграфов из Учения. Всегда и во всем гуру этот соглашался с Учением и щедро расточал похвалы всем там собиравшимся. Так забыта была Иерархия и завет об одном Учителе. Так новоявленному гуру удалось внести разъединение в до сих пор спаянную группу, ибо несколько человек попались на эту удочку и резко противостали остальным. Убедившись, что легковеры в полной его власти, гуру начал советовать своим ученикам развивать свою психическую энергию, обещая им свою помощь и указания. И новые бабочки полетели на такое заманчивое предложение. Итак, заманив в свои сети нужных ему людей, гуру предписал им выехать за город и предать себя всецело в его руки для столь великого опыта. Предписания заключались в строгом посте и сокращении сна, а затем и в полном лишении сна, в полном бдении.
Нетрудно представить себе, что получилось от такого безумия, какое расстройство нервной системы и ослабление общего здоровья явилось следствием такого предательского совета, но цель темных - разъединение и разрушение - была достигнута. Конечно, Вл[адыка] вмешался и приказал исключить всех участников подобных собраний из членов Общ[ества], ибо аура их стала пропитанной темными низшими эманациями и могла внести заразу в здоровый организм остальной группы. Впоследствии несчастные, попавшиеся в ловушку, убедились в несостоятельности своего гуру, и даже кое-кто понял всю преступность затеи темных, и пришли просить о принятии их обратно в Общ[ество], говоря, что они готовы подчиниться всем требованиям. Но по Указу Вел[икого] Вл[адыки] я не смогла дать этого разрешения, ибо оккультно нельзя безнаказанно вызывать к действию такую страшную силу, ибо раз аура была затронута, то воздействие этой силы бывает длительно. Много усилий, воли и мужества должно быть приложено, чтоб освободиться от темного одержания. А зараза одержания, как Вы уже знаете, велика, уже не говоря о том, как рассматривается в Учении отход от Учителя и замена его другим. Истинно, нет худшего предательства.
Кстати, этот аспект я упустил. Ведь по сути речь о замене учителя (для агни-йогов). Елена Ивановна неоднократно говорила о том, что надо настроится на М.М., которому и предстоит придти и быть Ману 6 Расы.

[Николай Константинов]

Жалко, если я потерял очень интересного для меня собеседника Манаса .У нас есть различие во взглядах,но я очень ценю искренность этого человека и уважаю его право иметь собственную точку зрения, (тем более ,что она всегда опирается на те же ПЕРВОИСТОЧНИКИ , которые и для меня являются фундаментом мировозрения, а иначе скорее всего Манас был бы мне не интересен).
Письма Е.И.Рерих я конечно читал и многократно делал из них выписки, ( ибо в то время не мог и мечтать об удобствах работы с электронными текстами.) Кстати, с них и начался весной 1989 года мой путь от убежденного атеизма к Вл. М . , который является моим любимым УЧИТЕЛЕМ два (с небольшим) семилетия.Среди эти выписок конечно же была и тема 7 Великих Учителей и всех их воплощений . Уточню,что речь идет не только о тех двух томах,которые были изданы в Риге при жизни ЕИ, а обо всех когда-либо издававшихся , (включая изданный «Сферой» в 2002 году трехтомник «Высокий Путь» , «Откровение» , не разрешенный к продаже , а также все , что смог найти в интернете , а кроме того - рукописи ,сделанные собственной рукой ЕИ , к которым имел доступ в архиве МЦР во время корректуры Питерского издания Живой Этики.)
Я рассматриваю форум не как место ,где общаются личности , а как столкновение идей , в котором победить должны все читатели форума .Ибо свободно выберут те из них , которым соответствует в ДАННЫЙ МОМЕНТ времени их сознание.
О том , чтобы изменить Учителю,живущему в моем сердце вот уже много лет не может быть и речи.

[Владимир Чернявский]

... Я рассматриваю форум не как место ,где общаются личности , а как столкновение идей , в котором победить должны все читатели форума .Ибо свободно выберут те из них , которым соответствует в ДАННЫЙ МОМЕНТ времени их сознание..

И тем не менее, форум - это место общения (в самом нормальном смысле этого слова), а не "поле для битв" и соперничества за влияние. :)

[Николай Константинов]

Манас писал :
Кстати, этот аспект я упустил. Ведь по сути речь о замене учителя (для агни-йогов). Елена Ивановна неоднократно говорила о том, что надо настроится на М.М., которому и предстоит придти и быть Ману 6 Расы.

Когда я предлагаю познакомиться со строительством ОБЩИНЫ Учителя Виссариона - скорее это напоминает путешествие Левушки из «Двух жизней» Конкордии Антаровой ,за время которого его сердце расширилось и там стало хватать места одновременно для нескольких Великих Учителей. Впрочем среди них всегда будет тот единственный , про необходимость избрания которого писала ЕИ.

Сегодня , как только освежу в своей памяти все Письма ЕИ , я дам свое понимание со ссылками исключительно на этот горячо любимый мной Источник.

[Николай Константинов]

Поскольку по легкомыслию Манаса на форуме повисла грязная клевета на Учителя Виссариона (смотри 26 января 2005 года ) , сделаю в связи с этим свой коментарий :
1. Чуть позже Манас ответил – «Хорошо, Вы можете игнорировать те пару предложений Кураева, которые я процитировал. Доводов и без него достаточно.»
А не стыдно вообще было пользоваться столь мутным болотом в качестве источника компромата , помня сколько гнусных измышлений он вылил на Рерихов и их последователей ???
2. Остальной компромат подобран так же на православных сайтах или в желтой прессе . Вот цитаты из той информации , которая называется объективными фактами :
«Множество ересей во все времена пыталось заменить собой истинную Соборную'и Апостольскую Церковь Христову, а экуменическое движение уже пытается объединить все ересн, чтобы создать этакую интегральную ересь ересей и поставить ее на место Церкви. От того, что кто-то свалит в кучу арианство, монофизитство, пелагианство, извращения различных сект, Истина не появится. Что может породить ложь, кроме лжи? Дьявол исконно боролся с догматами Православной веры, пытаясь подменить их и извратить. Но в наше апокалиптическое время сатана приступил к последнему и самому жизненно важному члену Символа Веры: верую в Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь. Самому главному, потому что все истины, изложенные в Символе, в последних членах Символа осуществляются в Церкви Христовой, которая преподает нам не только истинное Православное учение, но и дает нам благодатную силу жить им.»
И чуть ниже : «Заслуживает внимания объяснение Виссарионом необходимости новой веры, которую он принес с собой: ...Две тысячи лет назад по дикости людей новую веру давать было нельзя, ее можно было лишь наложить на старую. Теперь же люди подошли к новой ступени своего развития, и сегодня вас отделяет последняя ступень от царствия Небесного, которое и было предначертано вам Отцом Небесным. Но эта ступень очень высока. И теперь за несколько лет предстоит преодолеть то, чего никто не мог преодолеть за долгие годы. Это есть соединение всех духовных путей в единый путь. Это и есть путь, уготованный Отцом Небесным. Поэтому открывается много тайн, позволяющих идти по одному пути.
Для православного христианина, глубоко изучающего свою веру, не составит большого труда понять всю ложность и особенную пагубность объединительных выступлений Виссариона.»
Еще ниже : «Из книги иеромонаха Анатолия Берестова Число зверя
Как начинался лжехристос Виссарион? По словам его бывшей соратницы Марии Карпинской, Виссарион через своего друга Владимира Плесена в уфо-центре Минусинска стал контактировать с высшим космическим разумом. Этот разум определил быть Плесену Христом, но поскольку тот интеллектуально и духовно не подходил на такую роль, решено было сделать Христом Сергея Торопа, а Плесена младшим братом Христа (беседа с М.Карпинской I.IX.95 г. на частной квартире с членами Комитета по спасению молодежи от тоталитаризных сект). По словам Марии Карпинской, в секте лжехриста Виссариона, зомбирование происходит методом гипноза во время проповедей Виссариона на фоне особой диеты, напрочь лишенной каких-либо животных продуктов, причем запрещается употребление даже меда и растительного масла. Потребление жидкости у них ограничено. Работа мозга при этом резко нарушается, подавляется воля. Все желания людей сводятся к одному к еде.»

Все это гнусная ложь .Виссарион неоднократно заявлял , что Он не слышит никакого голоса ,ибо Отца Небесного (Каковым Виссарион себя никогда не называл ) невозможно услышать ,подобно тому как это делают бесчисленные контактеры.
Мария Карпинская – это типичный пример прохожего , а не сподвижника . У Великих Учителей всегда оказывается рядом несколько таких отпавших , обиженных тем ,что они не получили чего-то из своих сугубо земных ожиданий , и поднявших лай клеветы в отместку за это .Но караван идет , а какова судьба предательницы – кого это теперь интересует.Ее использовали для гнусной клеветы и выкинули на помойку истории – кому нужны предатели рядом ?
Называть вегетарианство особой диетой могут лишь те для кого даже двухмесячный пост кажется суровым испытанием и подвигом. Я например 15 лет живу без мяса , рыбы , яиц и тому подобному и прекрасно себя чувствую ,никогда не болею , хотя в условиях экологии Питера это кажется невозможным.Я ем довольно мало,но именно поэтому совершенно независим от желания все время чего-нибудь есть или жевать.

Посмотрим , что там еще наскребли клеветники из компромата :
«Перед нами несколько писем в Комитет защиты молодежи от тоталитарных сект.
Письмо от потерпевшего О.
Моя жена И. О. Является членом секты 'Последователи Виссариона и собирается уехать с 4-летней дочерью в г. Минусинск, где находится их община. В течение года она является активным членом этой секты, распространяет литературу, листовки. Завлекла в секту свою двоюродную сестру с ребенком, которая уехала в Минусинск и уже в течение полугода живет там. Они обманули своих близких людей, продали квартиру, а деньги передали в общину. Прошу привлечь к уголовной ответственности людей, завлекших мою жену в секту, и руководителей секты, а также принять меры для запрещения этой секты.»
Обратимся к тому 1 Писем Е.И. Рерих (21.07.1934) : (не хочу занимать место всей цитатой о кровном и духовном родстве , приведу лишь кусочек) : «Тем же лицемерам, которые, прочтя о замене кровного родства духовным, возмутятся и начнут клеветать на Учение, якобы указующее пренебрежение к семейным обязанностям, можно привести из ими же принятого Учения Евангелия слова Христа: "Истинно, говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли ради Меня и Евангелия, и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во стократ более домов, и братьев, и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной..." (от Марка гл. 10, ст. 29, 30).» «Также знаменательно утверждение: "Преданы так же будете и родителями, и братьями, и родственниками, и друзьями, и некоторых из вас умертвят; и будете ненавидимы всеми за Имя Мое" (Ев. от Луки, 21 гл. , стих 16-17). Пусть вопрошатели объяснят и следующие слова Христа: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее; и враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня..." (От Матвея гл. 10, стих 34-38).
Мне кажется, что после этих слов утверждение о замене кровного родства духовным звучит скромно. Нет большего греха, как насилие над духом человека, а как часто мы видим, что именно ближайшие налагают на нас это бремя. Дух не терпит насилия, и горе соблазнившим.
Будете ли Вы объяснять и обсуждать Учение с ненавидящими его или же будете искать единомышленников, следуя мудрому изречению: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами и, обратившись, не растерзали вас" (от Матвея гл. 7 - ст. 6). Так тоже можно понять замену кровного родства духовным.
И благо, если семья состоит из духовно родственных членов, в противном случае никто не имеет права осудить, если кто-либо из членов ее станет искать себе единомышленников на стороне. Ведь только духовные узы, узы сердца имеют значение и сплетают жизни наши на тысячелетия, кровные же узы могут быть и явлением привхождения, и частичною кармической платою. Сколько отцов не знают своих сыновей и дочерей!!! Потому не будем лицемерами.»
Кстати если бы строилась рериховская ОБЩИНА – разве не происходило бы все то же самое ?

Продолжим знакомиться с компроматом :
«Религиозная доктрина Виссариона соединила в себе евангельские притчи с теософией Блаватской, философией Рерихов, космизмом Циолковского, аскетизмом йоги и фантазиями Даниила Андреева. Христианству Виссарион отводит центральную роль, при этом фактически извращая его. Из индуизма взято учение о переходе души, причем Виссарион в отличие от индуистов, признает лишь переход души от человека к человеку, но не от человека к животному.»
Ну это уж совсем трудно считать компроматом. Или мы может быть находимся на православном форуме ? Тогда конечно все это компромат и очень тяжелый.

[Николай Константинов]

Пробежался сегодня по первым двум томам Е.И.Рерих и убедился в том ,что ничего о том ,что невозможно новое воплощение И.Хр. для очищения истинного лика Христа в них нет .Информация об именах 7 Великих Учителей отсуствует . Информация о сроках катаклизмов УЖЕ не подтвердилась , ибо большинство детей , которым было в 1935 году от 5 до 10 лет умерли, не дождавшись их . А кореспондент,которому было сказано вы успеете состариться уже успел бы состариться 2 раза.
Да , присутствуют утверждения о невозможности Великих Учителей находиться среди обычных людей , но это относилось к годам ,в которые жили Рерихи . К тому же подразумевались те Учителя , у которых открыты и трансмутированны все огненные центры . В случае же воплощения Великого Учителя в тело обычного новорожденного ребенка такая ступень проявления вовсе не требуется для выполнения Миссии , о деталях которой к тому же мы ничего не знаем .
Опираться же для доказательства своей правоты на те письма ,про которые ЕИ писала – никому не выдавайте эту информацию, считаю не законно . Виссарион пришел , для того чтобы достучаться до сердец самых простых людей , находящихся или в тисках догм традиционных религий , или вообще не верующих атеистов. Они ничего не знают и никогда не слышали про все эти эзотерические сложности , а знают лишь БИБЛИЮ и Иисуса Христа .
Наконец ,вот вам цитата ЕИ о том ,что до появления тонких тел еще очень и очень далеко :
«Эволюция идет путем красоты. И будущие расы будут улучшаться и утончаться в формах по мере роста духовности, чтобы вернуться в конце шестой и к началу седьмой расы к состоянию уплотненного астрального тела. Этому улучшению форм и росту духовности очень помогут правильные сочетания или браки. Для этого сокровенного знания и действа и придет на помощь человечеству Великое Братство.»

[Айсабина]

ЦИТАТА:
Новичок в эзотеризме бывает сбит с толку, когда он слышит упоминания о различных «Югах», думая, что эти названия применяются только к великим эпохам, а затем слышит те же названия применительно к меньшим циклам этих эпох. Всё проясняется, стоит ему напомнить, что каждая из этих эпох разделяется согласно закону семеричнос-ти, как и всё проявленное. Семь циклов или малых периодов каждой великой эпохи носят те же названия, что и сами великие эпохи.
В санскрите четыре последние из семи великих эпох, Юг, именуются Крита , Трета, Двапара и Кали. Каждая великая эпоха содержит семь циклов, или малых эпох. Четыре последние из малых эпох носят те же названия, что и четыре последние великие эпохи. Например, в Крита Юге должен быть один период или малый цикл Кали, поскольку невежество и духовная слепота людей, а также проистекающее отсюда зло, соответствуют Кали Юге, Железному Веку, чёрному циклу Крита Юги, тогда как другие периоды или циклы этой эпохи будут соответствовать другим металлам, цветам и т. п. и именоваться так же, как другие великие периоды, которым они соответствуют.
Согласно Учению Учителей Мудрости, наша Пятая Коренная Раса существует как таковая уже 1 000 000 лет, следовательно, каждая из предыдущих подрас прожила примерно 210 000 лет. Утверждается, что нынешний период, Кали Юга, начался в 3 102 году до Рождества Христова.
Невозможно, чтобы предсказанный Золотой Век, эпоха Сатья, Век, когда появится Шестая Коренная Раса, мог в каком-либо случае наступить так скоро, как заявляют некоторые авторы, поскольку до конца Кали Юги осталось ещё так много времени.

Похоже, что эти авторы забыли или никогда не знали, что в Кали Юге должен быть цикл Сатья, точно так же, как будут существовать подрасы Шестой Коренной Расы, прародители которых должны появиться в цикле Сатья Кали Юги, ибо все Коренные Расы накладываются друг на друга на многие тысячи лет. Ведь даже сегодня в отдалённых уголках Земли живут представители Третьей Коренной Расы и первых подрас Четвёртой.
…Экзотерически Меру – это большая гора или континент, который прежде занимал пространство внутри нынешнего Полярного круга; эзотерически Меру имеет глубокий духовный смысл. Земля, в образе Меру, обращается к Солнцу с просьбой «обратить к ней улыбку», то есть, приложить к определённым классам элементальной жизни, обитающим в экваториальной, горячей зоне, силу притяжения, достаточную для того, чтобы привести в действие другие меньшие классы элементальных сил – эле-ментальные силы тепла, чтобы растопить льды и снега в полярных районах, высвобождая тем самым могущественные силы Природы, мощи которых будет достаточно, чтобы вернуть земную ось в её первичное положение, дабы «меньшие жизни», «Искры в новых одеяниях», долго удерживавшиеся в заточении кармическим законом, могли выйти на свободу и вновь покрыть возрождённую Землю жизнью и растительностью. Это создаст условия для новой расы человечества – шестой подрасы нынешней Пятой Коренной Расы, и откроет её представителям возможность для «осуществления их мечтаний». С исполнением этих мечтаний сбудутся желания и стремления представителей нынешней, пятой подрасы человечества, или, по крайней мере, «уцелевших остатков» – тех, кто останется после того, как пройдут все бедствия, которым предстоит пасть на Землю, и исчерпается тяжкая карма нынешней расы.

будьте добры, укажите откуда конкретно взяты эти цитаты, а также не понятно, где тут цитаты, а где Ваши слова или чьи?

зараннее спасибо.

[Николай Константинов]

В приведенной вами цитате нет ни одного моего слова . Она взята из изданной в 2002 году книги «Теогенезис»
(издательство «Дельфис»).Вот еще цитатата ,которая очень расстроит Манаса :

«Девять Станц Дзиан, которые лежат в основе «Теогенезиса», составляют третью часть манускриптов, истолкованных Великими Учителями, которые обладают подлинниками. Они проводят читателя через Пятый Круг нынешних рас Земли и вплоть до конца шестого и седьмого кругов* великой Пятой Коренной Расы.»

А вот еще цитата от туда же :
«Третья часть Станц, «Теогенезис», и Комментарии к ним, были даны Храму в период с 1906 по 1918 г. В течение этих лет они публиковались в «Темпл Артизан» – официальном издании Храма Человечества.
Хотя эти последние Станцы можно рассматривать как пророчества о переменах, которые произойдут в шестой подрасе современной Пятой Коренной Расы, Учителем Морией указано, что «они относятся к переменам, которые осуществятся в некоторых подрасах Шестой Коренной Расы», от которой нас отделяют многие миллионы лет*.»

А вот еще :
«Следующая за этим Комментарием статья под названием «Приготовление» позволит ученику понять основания содержащегося там предсказания об окончательном слиянии белой и жёлтой рас во время шестой подрасы нынешней Коренной Расы. И как бы враждебно ни воспринимали представители современной белой расы идею подобного союза, изучение истории жёлтой расы укажет на многие качества и черты характера, которые могли бы составить честь белой расе. Но обеим расам предстоит претерпеть существенные изменения прежде, чем подобное слияние станет возможным.»

Ну еще одну на последок , а дальше скачивайте с сайта «Орифламы» и читайте сами все по порядку :

«Огромное количество энергии, отнимаемое у человека пустыми разговорами, страстью к развлечениям, потеря жизненных сил вследствие неестественного образа жизни и происходящая от этого скука, а также умственное и нервное истощение быстро подрывают моральное, ментальное и физическое наследие, доставшееся нынешней белой расе от её более энергичных предков, делая невозможным сосредоточение силы воли и устремление духа, которые только и могут дать жизненную энергию, необходимую для решения великих национальных задач или для защиты и сохранения великой расы.
Ещё одной существенной причиной апатии белой расы, пребывающей сейчас на вершине власти, является эгоизм, из-за которого теория превосходства белой расы принимается как достоверный факт, в то время как на самом деле уже близка возможность циклического быстрого подъёма жёлтой и коричневой рас, и ничто не помешает им установить своё господство на целые столетия, если только не произойдёт слияние трёх данных рас, что приведёт к рождению и развитию новой, давно предсказанной Шестой Расы.
Подобные эпохи в истории человечества могут наступать лишь в конце столь длинных периодов времени, что у большинства народов не остаётся никаких достоверных рекордов, хотя сохраняются многие мифы и легенды. Единственные подлинные рекорды таких эпох находятся в руках Посвящённых и оберегаются столь тщательно, что у профанов нет к ним никакого доступа.»

[Николай Константинов]

> А ведь дальше ,после всей этой белеберды - ни одного ляпсуса, и множество бесценных жемчужин.

Если это правда, то следовательно, медиум не имел возможности отличать билиберду от жемчужин (что часто бывает). Или этого не мог сделать диктовавший это дух. Бывает, что дух воспринимает мыслеформы, созданные оригинальными мыслителями, философами или просто изучающими эзотеризм, но он принимает их за реальность и причудливым образом соединяет с другими мыслеформами, отражающими разные распространённые религиозные предрассудки. Сложив всё это в привлекательную литературную форму, он диктует медиуму. Таким образом в одной книге соединяется материал самого разного качества, но так или иначе он вторичен.
И вышесказанное применимо не только к "Калагии" — это вполне вероятно и в отношении некоторых источников, почитающихся на этом форуме чуть ли не за боговдохновенные.[/quote]

Посмотрите на книгу Наумкина немного под другим углом . Первые 3 листа предисловия – это грязная фуфайка ,наброшенная на крепкое здоровое тело.Сама книга лишена ляпсусов и очень потребуется в недалеком будущем . Сейчас же «грязная фуфайка» надежно отгоняет всех не готовых к ее пониманию.

[Кайвасату]

Николай, Вы не только предвзяты, но и элементарно непоследовательны. Если Вы пытаетесь доказать, что до 6 расы ещё долго (а пока я с вашими доводами согласиться не могу), то этим самым лишь доказываете ложность утверждений Виссариона, ведь второе пришествие предсказано именно на начало 6 коренной расы. :wink:

Кстати, в письмах Рерих есть имена Великих Учиталей.
"Конечно, все древние оккультные школы являлись отделами Великого Братства. В древнейшие времена среди Посвященных таких Школ можно было встретить великие воплощения серии Кумар, или Сынов Разума, или Сынов Света. Так Орфей, Зороастр, Кришна (Великий Учитель М.);Иисус; Готама Будда; Платон, Он же Конфуций (предыдущий Вл. Ш.); Пифагор (Уч. К.Х.); Ямбликус, он же Яков Беме (Учитель Илларион); Лао Цзы, или Сен-Жермен (Уч. Раккоци) и другие были этими великими Воплощениями. Так продвижением сознания человечества на протяжении всей эволюции нашей Земли мы обязаны во всех расах и народностях на которые каждого нового сдвига сознания, каждого нового поворота в истории" (Письмо Е.И.Рерих от 18.11.35)
Другое дело, что каждый из них имел целый ряд имен. Но сопоставив теософские источники, а так же дневники Фоздик, вполне можно установить, кто есть кто.
Но в этом письме не названо другое именя предыдущего Владыки Ш. Но мы находим его в Учении Храма:
«Храм Человечества» - одна из таких организаций, основанная по указанию Учителей (один из Них - Учитель Илларион) и получающая Их наставления. Четверо из Семи больше не воплощаются на физическом плане, но они сотрудничают во благо человечества с Теми, Кто пребывает в физическом теле. Руководителем группы Семи Учителей является Учитель С., одно из воплощений Которого - Иисус из Назарета. Это Учитель С., который и был Иисусом из назарета, а так же Платоном и Конфуцием.
Но что же нам известно, про Учителя С., он же Платон? А вот что:
«Мастер Серапис был великим Платоном.
Платон в [19]24-ом году ушел на Юпитер и до этого [события] следующим Владыкой Шамбалы был назначен М.М. Великий Платон был Им до того времени». (Дневники З. Г. Фоздик, 27.X.2)
в каком же ещё тогда свете я могу воспринимать тогда фразу про последнюю инкарнацию Учителя С. на этой планете:
«Эго, которое в своей последней инкарнации на этой планете пребывало в теле Иисуса из Назарета, - то же самое эго, которое воплощалось в каждого Спасителя рас и народов с начала текущего Великого цикла в двести тысяч лет.
Или Вы знаете ещё какого-то Учителя С., который был одним из семи и даже возглавлял их, являясь Владыкой Ш.?

Предсказание по срокам ещё в силе. Не все же дети должны дожить, но некоторые. Что до корреспондента, то видимо он ускорил срок своей кончины своей негативной кармой. Сопоставьте предсказания индейцев Майа и Нострадамуса по пооду этого же срока и увидите примерную схожесть. Подождите ещё годиков 9, и возможно, Вы сможете стать свидетелем одного из ряда глобальных катаклизмов, которые ознаменуют переход...

Ой, извините, что прервал, можете продолжать театр одного актера.

[kri69]

2 MANAS
pozvol'te vyrazit' svoyu simpatiyu i solidarnost' s vami!

kak stranno, kogda um i serdce cheloveka otkazyvaetsa videt' i slyshat', otkazyvaetsa ponimat'... i kak uzhasno smotret' na takih ludey...

vsyo podchineno i vse podchineny...

[Кайвасату]

По поводу 6 расы.
Это написано ещё в начале 20 века в Учении Храма: "В настоящее время в китайской расе и в Америке развиваются отдельные предшественники новой Шестой расы"

[Кайвасату]

2 MANAS
pozvol'te vyrazit' svoyu simpatiyu i solidarnost' s vami!

kak stranno, kogda um i serdce cheloveka otkazyvaetsa videt' i slyshat', otkazyvaetsa ponimat'... i kak uzhasno smotret' na takih ludey...

vsyo podchineno i vse podchineny...
Благодарю

[Редна Ли]

Возвращаясь к Виссариону. Как-то лет 10 назад я читал статистику о количестве людей, считающих себя воплощениями Христа, Будды, Апостолов, Махатм, и т.д. и т.п. Статистика солидная, при чём, чем ниже уровень претензии, тем больше желающих, т.е. апостолов гораздо больше, чем Будд и Христов. И это только о тех, кто громко заявлял на тот момент о себе. При чём большинство из них отнюдь не жулики и самозванцы, а люди искренне верящие в то, что говорят. Они имеют видения, сны, откровения и прочее. Также они обладают достаточной энергией, что бы привлечь на свою сторону достаточно большое количество людей, обладают психическими способностями.

[Wetlan]

Софьин:
Возвращаясь к Виссариону. Как-то лет 10 назад я читал статистику о количестве людей, считающих себя воплощениями Христа, Будды, Апостолов, Махатм, и т.д. и т.п. Статистика солидная, при чём, чем ниже уровень претензии, тем больше желающих, т.е. апостолов гораздо больше, чем Будд и Христов. И это только о тех, кто громко заявлял на тот момент о себе. При чём большинство из них отнюдь не жулики и самозванцы, а люди искренне верящие в то, что говорят. Они имеют видения, сны, откровения и прочее. Также они обладают достаточной энергией, что бы привлечь на свою сторону достаточно большое количество людей, обладают психическими способностями

Далеко ходить не надо, разве на нашем форуме нету провозгласившего себя внука Мории? Кажется так?!

[Редна Ли]

Далеко ходить не надо, разве на нашем форуме нету провозгласившего себя внука Мории? Кажется так?!
Это хто у нас тут внук? Я за всеми темами не слежу :roll:

[Айсабина]

Было бы интересно разобраться как и почему это происходит с людьми ;).
В одной рассылке писалось :) :

Работа с энергиями не вызывает болезнь (психическую), она ее проявляет. Человек бы жил и жил со своим скрытым недугом (подумаешь, чуть-чуть странноват, это с каждым бывает), но в состоянии транса (особенно глубокого), когда мосты между сознанием и подсознанием наводятся, из подсознания-то как хлынет… все, что там есть. А есть там все: и Бог и Дьявол, и звери, и птицы, и звезды, и планеты, и «память» о каждом жившем на земле человеке, и т.д. и т.п. А еще в подсознании помимо всего этого в «чистом» виде имеются масса самых разных отражений и искажений того же самого: и звери здесь получаются с рыбьими хвостами.
А вот совладать с этим потоком, ворота закрыть и в дом нежданных гостей не пускать, такой человек не в состоянии, потому что болен. И адекватно воспринять то, что видит, понять, что с ним случилось, он тоже обычно не желает. Опять-таки, потому что болен.
Да и для здоровых людей существуют определенные опасности. Когда сознание не проработано, невежественно в духовном плане, то каждое видение оно трактует так, как ему нравится, так как ему приятно, исходя из известного Фрейдовского принципа удовольствия. Тогда и слышится то, что хочется услышать, и видится то, что хочется увидеть, и чувствуется, что хочется почувствовать. Потому и получаются потом сплошные воплощения Иисуса Христа, Богородицы, апостолов и т.д. и т.п. И монастыри ими полны, и в миру пруд пруди. Да и «Будд» уже не мало повидало человечество.
Сергей описал случай, когда Христос являлся мужчине, а оказалось, бесы. Такое тоже случается не редко. И как же сложно объяснить бывает людям, что это – не Христос. Это – Ваше бессознательное (или часть его) оделось в Христа и несет Вам некую информацию. Но глупы Вы, если примете эту информацию за чистую монету. Во-первых, потому что за этим явлением действительно могут скрываться черные архетипы, так называемые бесы, а иначе, комплексы коллективного бессознательного.
Во-вторых, Ваши собственные комплексы рвутся наружу, чтобы Вы их проработали. Подсознание делает все, что в его силах, чтобы восстановить баланс. Вот только разучились люди понимать язык подсознания.
И в том, и в другом случае (архетипы, комплексы) это – энергия, связанная, которая нуждается в доработке, в переработке, в утилизации, наконец. А уж как Ваше сознание истолковало это видение, зависит от Вашего менталитета. Гордому приятно быть великим, он истолкует все так, чтобы подлить водицы на мельницу этого чувства. Но это не просто гордость, за гордостью стоит глупость. Даже если уровень интеллекта высок, а человек горд, он глуп, потому что, только глупый может считать истину конечной, когда она бесконечна, иррациональна. И то мнение, которое есть сегодня, завтра может быть другим не из-за переменчивости характера, а из-за нового понимания. Тем более, когда дело касается подсознания. Оно все иррационально.

[Редна Ли]

А вот совладать с этим потоком, ворота закрыть и в дом нежданных гостей не пускать, такой человек не в состоянии, потому что болен. И адекватно воспринять то, что видит, понять, что с ним случилось, он тоже обычно не желает. Опять-таки, потому что болен.
Насколько я понимаю, такая ситуация может возникнуть необязательно с больным человеком. В Святоотеческих Писаниях очень много сказано об этом явлении. Там оно назвается "впасть в прелесть". Многие начинающие монахи подвергались такому испытанию, и Святые Отцы рекомендовали им в любом случае отвергать различные видения подобного характера. Считалось, что лучше даже отвергнуть действительное Явление, чем согласиться с прелестью.

У одного из авторов есть описание такого случая, когда монах впал в прелесть, и начал творить чудеса, исцелять больных. У него появилось много поклонников. И только настоящий Святой смог увидеть его истинную сущность и сумел предупредить его.

[Wetlan]

Софьин:
Это хто у нас тут внук? Я за всеми темами не слежу

Не могу пока сказать точно где именно, но кажется в своих снах Анох заявлял об этом. И кажется, по его уверениям, Елена Блаватская на него преданными глазами .....смотрела.

[Айсабина]

Насколько я понимаю, такая ситуация может возникнуть необязательно с больным человеком.

да, там дальше так и говорится:

Да и для здоровых людей существуют определенные опасности. Когда сознание не проработано, невежественно в духовном плане...

[Редна Ли]

Софьин:
Это хто у нас тут внук? Я за всеми темами не слежу

Не могу пока сказать точно где именно, но кажется в своих снах Анох заявлял об этом. И кажется, по его уверениям, Елена Блаватская на него преданными глазами .....смотрела.
А... Ну нет, я насколько понимаю, он к своим снам относится вполне критически. Он же ни где не провозглашал себя кем-то. Наоборот, говорил, что не верит этому. Дело ведь не в том, что бы не иметь этих видений, а в том, что бы не поддаться им. Я думаю, если копнуть, то тут много кто чего во сне видит.

[Редна Ли]

Кстати, вспомнил, у меня был один знакомый 25 лет назад. Был вполне нормальным человеком на вид, а потом начал хатха-йогой заниматься. Через некоторое время пришёл к выводу, что он последний российский царь, и начал ходить, и всем об этом говорить. Собирался монархию в СССР восстановить. Кончил жизнь в психушке. Так что с йогой и медитациями надо быть поосторожнее.

[Wetlan]

Софьин:
А... Ну нет, я насколько понимаю, он к своим снам относится вполне критически. Он же ни где не провозглашал себя кем-то. Наоборот, говорил, что не верит этому. Дело ведь не в том, что бы не иметь этих видений, а в том, что бы не поддаться им. Я думаю, если копнуть, то тут много кто чего во сне видит.

Всё может быть. Но....
вопервых, по всему виденному сердце подсказывает совсем обратное;
вовторых, есть такая форма не прямого преподношения информации о себе в виде самокритики и отнекивания. Человек якобы даже мучится от какого-либо своего "недостатка" и критикует себя для того, чтобы этого лишить других. Потучается как бы - да нет, да что вы....что вы, это про меня, но я не считаю себя таким. А если в следующем, независимом высказывании, промелькнёт фпаза типа - да куда вам со мной тягаться, со МНОЙ! То со временем у многих укореняется мнение того, что этот человек действительно очень высок и мозг связывает последнее с ранее высказанным.
Это и есть один из методов не прямого внушения.

Между прочим, излюбленный способ моего мужа - прокритиковать сябя сразу при других, а потом снять с себя любую обязанность. И все смотрят на это как на нормальное. А "червячёк" то зарыт в том, что критика других приведёт их к более досканальному анализу его личности. А так усыпил всех бдительность самокритикой - так сказать, освободил их напрягаться в размышлениях о своей персоне тем, что якобы высказал про себя негативное.

[Кайвасату]

Возвращаясь к Виссариону. Как-то лет 10 назад я читал статистику о количестве людей, считающих себя воплощениями Христа, Будды, Апостолов, Махатм, и т.д. и т.п. Статистика солидная, при чём, чем ниже уровень претензии, тем больше желающих, т.е. апостолов гораздо больше, чем Будд и Христов. И это только о тех, кто громко заявлял на тот момент о себе. При чём большинство из них отнюдь не жулики и самозванцы, а люди искренне верящие в то, что говорят. Они имеют видения, сны, откровения и прочее. Также они обладают достаточной энергией, что бы привлечь на свою сторону достаточно большое количество людей, обладают психическими способностями.
Всё верно. Как я уже говорил, об этом очень хорошо написано в наставлении 84 Учения Храма, которое я уже приводил в данной теме.

[Редна Ли]

Всё верно. Как я уже говорил, об этом очень хорошо написано в наставлении 84 Учения Храма, которое я уже приводил в данной теме.
В связи с этим возникает вечный вопрос, как отличить Учителя от лжеучителя? По каким критериям? Если, например, истинную сущность светящегося чудотворца может распознать только настоящий Святой.

[Владимир Чернявский]

Если, например, истинную сущность светящегося чудотворца может распознать только настоящий Святой.

Или Время :roll:

[Кайвасату]

Всё верно. Как я уже говорил, об этом очень хорошо написано в наставлении 84 Учения Храма, которое я уже приводил в данной теме.
В связи с этим возникает вечный вопрос, как отличить Учителя от лжеучителя? По каким критериям? Если, например, истинную сущность светящегося чудотворца может распознать только настоящий Святой.
Вопрос конечно скорее риторический. Но есть ряд фрагментов от самих Учителей, которые в этом нелегком деле могут помочь. Например то, что 4 из 7 уже не воплощаются на физическом плане. Двое из остальных известны - это К.Х. и М.М. Я бы ещё не особо доверял тем, кто сам себя кем-то провозглашает. Насколько я могу судить, это не в правилах Братства.
По поводу Учений АЙ выдвигает 2 критерия:
1) Учение доолжно нести благо
2) Учение должно признавать все другие учения, отвечающие первому критерию.
Последнее время очеьн много развилось "учений", отвечающих второму критерию и претендующих на первый.
Так что, ак говорилось судить конечно надо по поступкам, но часто люди на публику совершают одни поступки, а другие остаются за кадром. Тут ещё надо отличать добросовестно заблуждающихся (о которых говорится в УХ) и намеренно заблуждающих других.

[Кайвасату]

Если, например, истинную сущность светящегося чудотворца может распознать только настоящий Святой.

Или Время :roll:
Время-то конечно распознает, но в том-то и дело, что к тому моменту обычно быает уже поздно.

[Редна Ли]

Время-то конечно распознает, но в том-то и дело, что к тому моменту обычно быает уже поздно.
Да, тоже хотел так сказать.

[Редна Ли]

Например то, что 4 из 7 уже не воплощаются на физическом плане. Двое из остальных известны - это К.Х. и М.М.
Я не склонен сильно доверять подобным взглядам. Времена меняются, могут начать воплощаться снова :wink: Наши знания о жизни Братства очень поверхностны и во многом фантастичны, что бы утверждать что либо окончательно и бесповоротно.

Я бы ещё не особо доверял тем, кто сам себя кем-то провозглашает. Насколько я могу судить, это не в правилах Братства.
Святые Отцы тоже склонны призывать к скептицизму в этих вопросах.


1) Учение доолжно нести благо
2) Учение должно признавать все другие учения, отвечающие первому критерию..
Тот монах, о котором я говорил, исцелял людей, следовательно "нёс благо". И наверняка говорил очень правильные вещи. Так что тут ошибиться пара пустяков. Благо ведь люди как правило понимают по своему.

[Владимир Чернявский]

Если, например, истинную сущность светящегося чудотворца может распознать только настоящий Святой.

Или Время :roll:
Время-то конечно распознает, но в том-то и дело, что к тому моменту обычно быает уже поздно.

А Посланники как раз работают на будущее. Так, что поздно - это для наших "оцениваний", а для них - вовремя :)

[Редна Ли]

Поздно не для Посланников, а для заблудших, попавших под влияние лжепосланников, что имеет место быть в случае с Виссарионом.

[Владимир Чернявский]

Поздно не для Посланников, а для заблудших, попавших под влияние лжепосланников, что имеет место быть в случае с Виссарионом.

А, вот с этим не так все плохо. Помнится, где-то Костя Зайцев приводил цитату, что если человек честен перед самим собой, то даже лживый учитель приведет его к нужной цели.
Сектанство возникает на компромиссе с совестью. 8)

[Редна Ли]

А... ну тогда в добрый путь :wink:

[Michael]

Всё верно. Как я уже говорил, об этом очень хорошо написано в наставлении 84 Учения Храма, которое я уже приводил в данной теме.
В связи с этим возникает вечный вопрос, как отличить Учителя от лжеучителя? По каким критериям? Если, например, истинную сущность светящегося чудотворца может распознать только настоящий Святой.

Е.И.Рерих упоминает один критерий, это простота.

Что касается последствий признания Учителем лжеучителя, то вспоминается фраза: ~"Придут к вам с вашей молитвою на устах и горе не распознавшим"

[Кайвасату]

Например то, что 4 из 7 уже не воплощаются на физическом плане. Двое из остальных известны - это К.Х. и М.М.
Я не склонен сильно доверять подобным взглядам. Времена меняются, могут начать воплощаться снова :wink: Наши знания о жизни Братства очень поверхностны и во многом фантастичны, что бы утверждать что либо окончательно и бесповоротно.
Это утверждение из Учения Храма: Четверо из Семи больше не воплощаются на физическом плане, но они сотрудничают во благо человечества с Теми, Кто пребывает в физическом теле., а К.Х. и М.М. в физических телах видела Е.И.Рерих.

А про того, кого называть святым в АЙ етсь критерий:
2.3.5.2. Сказано: хула на духа хуже всего, – ибо говорящий против духа являет себя невеждою!
Сказано про святых, но кто же может называться этим необъясненным понятием?
Творящие чудеса будут учеными магами. Блюдущие свою жизнь будут практичными людьми.
Только отказавшиеся сознательно от личного и перенесшие сознание в понятие эволюции мира могут в Нашем понимании, называться подвижниками.
Необходимо, чтобы этот процесс совершился сознательно, вне случайности внешних условий.
Невозможно насильно насадить религию опять – она станет кощунственным уродством.
Путь отказа от безобразия жизни позовет дух на правдивые искания.
Затем очевидность связи миров заставит научно задуматься.
Эта дума, несказуемая, является началом духовной дисциплины. Эти искания, лишенные личного начала, пробуждают рефлекс действия – оно называется подвигом.
Вообще, лучше слово святой заменить названием вполне определительным: подвижник.
Явление подвига не прекратится в жизни, и нелицемерно мы сможем определять очевидные явления.
Нужно рукотворить подвиг жизни

[Редна Ли]

Это утверждение из Учения Храма:
Я имел в виду, что УХ дано очень давно, времена могли измениться. Так же я думаю, что не стоит особо рассчитывать, что действительное положение вещей в этом вопросе будет нам, простым людям, досконально известно, ибо наши знания о жизни Братства очень условны.

Только отказавшиеся сознательно от личного и перенесшие сознание в понятие эволюции мира могут в Нашем понимании, называться подвижниками.
...
Вообще, лучше слово святой заменить названием вполне определительным: подвижник.
Явление подвига не прекратится в жизни, и нелицемерно мы сможем определять очевидные явления.
Нужно рукотворить подвиг жизни
Да, я тоже думаю, что одним из основных отличительных свойств Святого должен быть подвиг и отказ от личного.

[Кайвасату]

Да, я тоже думаю, что одним из основных отличительных свойств Святого должен быть подвиг и отказ от личного.
А у Виссариона в сибири самый крутой терем во всей общине, джип и все почести царя батюшки. Принимает он их как должное.
Вспомним жевужего в лесу Сергия Радонежского.

[Редна Ли]

Да, я тоже думаю, что одним из основных отличительных свойств Святого должен быть подвиг и отказ от личного.
А у Виссариона в сибири самый крутой терем во всей общине, джип и все почести царя батюшки. Принимает он их как должное.
Вспомним жевужего в лесу Сергия Радонежского.
Ну если это действительно так, то комментарии излишни.

[kri69]

vot nakachal posledniy zavet i dopolneniye...
i escho chto-to vrode evangeliya ot kogo ne ponyatno... (ot vadima? :? )

oschuschenie takoe... chto i ne peredat'...
kamediya, hohma kakaya-to... prosto v ume ne ukladyvaetsa... :?

[kri69]

2 ALL
prostite za offtopic
_______________

2 MANAS
izvinite za moyo nahal'stvo v, vozmozhno, povyshannom k vam vnianii,
no ochen' priyatno viset' svobodu v chelovecheskih myslyah i suzhdeniyah.
priyatno videt' v vas escho i sootechestvinika

[Николай Константинов]

Рад новой встрече с дорогим моему сердцу Манасом .Считаю – он лучше всех старается помочь мне разобраться в теме , связанной с Виссарионом .Пока его доводы ,судя по отзывам читателей , перевешивают все мои аргументы по поводу сроков наступления 6 Коренной Расы . Меня они не убедили ,но продолжать развивать эту тему считаю будет уходом в сторону от объективного рассмотрения Миссии Виссариона .
С моей точки зрения приближающиеся катаклизмы ,о которых предупреждала Е.И.Рерих , (а теперь оповестил Виссарион) , не обязательно конец 5 Коренной Расы .Это всего лишь конец одного из ее подциклов .О том , что между циклами и подциклами много родственного , что из-за этого в головах учеников очень много путаницы , что Учителя специально не дают ясного и однозначного ответа на эту тему - было сказано достаточно и в «Письмах Махатм» , и в «Тайной Доктрине» , и в «Учении Храма» , и Еленой Ивановной .
Аргументы , приводимые Манасом с опорой на имена Великих Учителей считаю его самым слабым местом в полемике , ибо известно ,что Учителя никогда не настаивали на именах , желая продвинуть закостеневшие сознания своих подопечных .Более того , широкие массы , к которым пришел Виссарион , ничего не знают пока про те 7 , (выданных теософам ), имен и значит упоминать любое другое имя , кроме Христа – было бы тем , что в «Живой Этике» называется ГОВОРИТЬ НЕ ПО СОЗНАНИЮ !
Упорно не замечается ГЛАВНОЕ МЕРИЛО по которому надо оценивать лжеучителя – ПО ПЛОДАМ ! Собственно других мерил Учителя вообще не давали ! Это собственная инициатива Манаса – раскопать в тех письмах, которые ЕИ просила никому не показывать , священные имена и на этой тайной информации выстроить свои главные доказательства . Мне не понятно – зачем нужно чувствознание ,если достаточно перебрать только сухую цепочку логических размышлений . А ведь Учителя надо узнать в первую очередь именно СЕРДЦЕМ ,а не головой . Думаю как раз наши головы темным Иерофантам было бы достаточно не сложно обмануть выстроенной ими иллюзорной очевидностью . Но нам дано СЕРДЦЕ , в этом спасение неотложное .

[adonis]

. А ведь Учителя надо узнать в первую очередь именно СЕРДЦЕМ ,а не головой . Думаю как раз наши головы темным Иерофантам было бы достаточно не сложно обмануть выстроенной ими иллюзорной очевидностью . Но нам дано СЕРДЦЕ , в этом спасение неотложное .
Ну, если так, то от всего своего СЕРДЦА говорю: -это САМОЗВАНЕЦ.

[Николай Константинов]

Уважаемые модераторы, посоветуйте пожалуйста к кому можно обратиться с предложением создания zip – архива форума . Я совсем недавно стал пользоваться интернетом и очень хотелось бы прочитать все темы форума ,но скорость открытия каждой страницы очень медленная , а это и деньги ,и время , и нервы ближних ,которым нужен телефон . А целую книгу , сжатую в zip , я скачиваю всего за несколько минут.

[Владимир Чернявский]

Уважаемые модераторы, посоветуйте пожалуйста к кому можно обратиться с предложением создания zip – архива форума .

Это к Игорю Пролису.

[Николай Константинов]

Да,модераторы правильно разгадали ту небольшую игру ,в которую я начал играть ,не прочитав правила форума .Я уважаю законы и подчиняюсь требованию иметь на форуме только одно имя .Собственно это и не была глубоко проработанная акция ввести всех в заблуждение . Наоборот ,я специально разбросал массу подсказок ,чтобы связь этих двух персон (Николая Константинова и Елены Ивановой ) была легко заметной .Правила я прочитал только что (не доходили руки) и постараюсь их выполнять. Мой новый ник – Ку Аль.

[Владимир Чернявский]

Да,модераторы правильно разгадали ту небольшую игру ,в которую я начал играть ,не прочитав правила форума .

Да правила тут - это второй вопрос. А первый - это элементарная этика. Вы сознательно вводили в заблуждение участников форума, пытаясь манипулировать их мнением. Манипуляторы у нас долго не задерживаются.

[Николай А.]

Да,модераторы правильно разгадали ту небольшую игру ,в которую я начал играть ,не прочитав правила форума .Я уважаю законы и подчиняюсь требованию иметь на форуме только одно имя .Собственно это и не была глубоко проработанная акция ввести всех в заблуждение . Наоборот ,я специально разбросал массу подсказок ,чтобы связь этих двух персон (Николая Константинова и Елены Ивановой ) была легко заметной .Правила я прочитал только что (не доходили руки) и постараюсь их выполнять. Мой новый ник – Ку Аль.

Да, кстати. А у вас кроме ников "этих двух персон ", больше не было других во время работы на этом форуме? :-)

[Ку Аль]

Да,модераторы правильно разгадали ту небольшую игру ,в которую я начал играть ,не прочитав правила форума .

Да правила тут - это второй вопрос. А первый - это элементарная этика. Вы сознательно вводили в заблуждение участников форума, пытаясь манипулировать их мнением. Манипуляторы у нас долго не задерживаются.

Мысль поиграть в эту игру пришла под впечатлением прочтения книги Владимира Росова.Вот цитата из нее :

Здесь следует сделать небольшое отступление, чтобы познакомиться со статьей «Махатма Ак-Дордже», написанной самим Николаем Константиновичем в октябре 1925-го от имени шанхайского корреспондента Санг-Чанг-Ло. В этом не было ничего удивительного. Еще в Петербурге, будучи директором Школы при Обществе Поощрения Художеств, художник привык самостоятельно подавать в печать свои интервью и репортажи с выставок, тем самым формируя общественное мнение наилучшим образом. Однако дело вовсе не в подписи, а в самой статье, разосланной в эмигрантскую прессу накануне приезда экспедиции в Москву. В очерке Рерих пишет о «целых группах Махатм и Учителей», появившихся в последние годы в Индии, в Китае и во всей Центральной Азии. Среди них он называет Шри Рамакришну, Свами Вивекананду, Цаган Хутухту, революционера Ауробиндо Гхоша и даже Махатму Ганди. В один ряд с ними Николай Константинович выдвигает самого себя – фигуру нового Махатмы. «В разных местах Азии появляется загадочный деятель Ак-Дордже, очень жизненно провозглашающий идеи общего единения и коммунизма» [2]. Пожалуй, этот факт никак не умаляет личности Рериха, но лишь раскрывает его оригинальный метод, посредством которого воплощался Великий план.
(Росов Владимир Андреевич , НИКОЛАЙ РЕРИХ: ВЕСТНИК ЗВЕНИГОРОДА, КНИГА I. ВЕЛИКИЙ ПЛАН, стр.123)

Других ников у меня нет .Ведь я всего полмесяца на форуме.

[Владимир Чернявский]

Мысль поиграть в эту игру пришла под впечатлением прочтения книги Владимира Росова. Вот цитата из нее...

Ну, и какой же "мировой план" продвигаете Вы :?:

[Ку Аль]

Мысль поиграть в эту игру пришла под впечатлением прочтения книги Владимира Росова. Вот цитата из нее...

Ну, и какой же "мировой план" продвигаете Вы :?:
У меня нет своего «мирового плана» .Я всего лишь пытаюсь делать то , что в данный период времени считаю наиболее важным вкладом в План Иерархии Света ,исходя из того понимания , которое у меня есть на сегодняшний день .
Это понимание не было одинаковым и с годами менялось .Первые годы (начало девяностых ) я считал самым важным – способствовать изданию и распространению по магазинам тех Первоисточников , которые приводит в своих письмах Е.И.Рерих. Я был уверен , что их доступность – это все ,что нужно .Остальное произойдет само собой – Россия , а за ней вся планета , быстро воспримет то ,что окрылось мне и моим знакомым рериховцам через эти книги , и стремительно устремится в Новую Эпоху Света …
Потом обнаружил сколь несовершенен окружающий мир , а главное мой собственный внутренний мир . Занимаясь распространением книг , побывал во многих рериховских группах других городов ,из первых уст услышал о тех противостояниях ,которые существуют между рериховцами Москвы ( МЦР ,музей народов Востока , издательство «Сфера» , «Мир через Культуру» Валентина Сидорова , …), между группами разных городов (побывал во многих из них,увидел своими глазами лидеров этих групп ,со многими имел мимолетный личный контакт) . Я увидел сколь несовершенны ДАЖЕ РЕРИХОВЦЫ …
Я подумал – ничего страшного.Ведь у многих из нас еще недавно не было Учения .Но сейчас-то мы займемся (каждый в своем внутреннем доме) уборкой тех пороков ,которые выявило Учение , и через несколько лет ситуация резко изменится . В это же время к списку Первоисточников подоспели так хорошо помогающие в этом стремлении «Две жизни» К.Антаровой и «Грани Агни Йоги» Б.Абрамова .
Кроме этого внутри меня появилось понимание , что люди почему-то НЕ ОБРАЩАЮТ НИКАКОГО ВНИМАНИЯ на те сокровища ,которые я способствовал распространять ( речь о книгах ) и им надо помочь их заметить . Тогда я решил снять несколько видеофильмов ,на языке сегодняшнего дня , подводящие к этим сокровищам ( Первые 2 фильма назывались «Огонь у порога» и «Гимн красоте» ) .Так закончилось первое семилетие …

[Владимир Чернявский]

Мысль поиграть в эту игру пришла под впечатлением прочтения книги Владимира Росова. Вот цитата из нее...

Ну, и какой же "мировой план" продвигаете Вы :?:
У меня нет своего «мирового плана» .

Почему же тогда Вы считаете себя в праве совершать такие поступки :?:

Я всего лишь пытаюсь делать то , что в данный период времени считаю наиболее важным вкладом в План Иерархии Света...

Например, подлоги и манипулирование участниками форума :?:

[Ку Аль]

Скажу о том ,что видется мне главным сегодня . Поскольку вслед за Платоном считаю важнейшей формулу «ИДЕИ ПРАВЯТ МИРОМ» , то вижу насущно необходимым изложить свое понимание тех идей , без усвоения которых построение рериховской ОБЩИНЫ (тем более на Алтае ) невозможно . Эти идеи составили ядро Учения Доброй Воли , с которым мне хотелось бы познакомить тех , кто обнаружил большие трудности в решении задачи объединения рериховского движения в единое целое и кто согласен с тем , что начало построения разрозненными группами рериховцев ОБЩИНЫ затягивается на неопределенное время .
В связи с этим открываю новую тему - «Учение Доброй Воли» ,а данная тема напоминаю – объективное рассмотрение миссии Виссариона .
Поскольку открылся тот факт , что Ку Аль и Николай Константинов – одно лицо , возвращаюсь к началу темы и вновь начинаю с того же : я побывал этой осенью в ОБЩИНЕ Учителя Виссариона и глазами ученика Вл. М. посмотрел на то , что там происходит . Общее впечатление – позитив ,который там обнаружил превысил все самые лучшие ожидания во много много раз . То , о чем читал ранее в «Двух жизнях» сегодня стало явью .И самым главным достижением считаю – перевод формулы Христа «РУКАМИ И НОГАМИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ» из области теории в ПРАКТИЧЕСКОЕ РУСЛО .

ххххххххххххххххххххххх

Владимир , ваши вопросы уводят от темы .Я с удовольствием на них отвечу в том месте ,которое вы укажете .

[Владимир Чернявский]

Владимир , ваши вопросы уводят от темы...

Какой темы :?: Как заявленно в первом посте, данная тема - это обсуждение поступка (и поведения) Ку Аля. Чем я и занимаюсь. Так, что это я Вас прошу не отходить от темы :)

[Ку Аль]

Уважаемые модераторы , ведущие раздел «На всех Путях ко Мне встречу тебя» , тему «лжеучитель Виссарион» уточните пожалуйста - правильно ли обсуждать Ку Аля на страницах темы о Виссарионе ? Я не избегаю ответов о мотивах поступков Ку Аля , но считаю , что это отход от темы о Виссарионе .

[Ку Аль]

Истинный Учитель , каковым является Виссарион , создает фундамент на тысячелетия вперед , а не подстраивается под коньектуру сегодняшнего дня . Не зная о такой перспективе , последователи других Учений пытаются втиснуть Его слова и поступки в прокрустово ложе своих маленьких пониманий , базирующихся на прошлом . Но Учитель приходит из будущего и приносит всегда НОВОЕ , НЕОБЫЧНОЕ . И след дел (или плодов , выражаясь символически ) за Ним всегда остается убедительный и непоколебимый временем .
Стены на заложенном фундаменте должны построить последователи . По мере роста их сознания и накопления положительных качеств духа - увеличивается и высота стен ХРАМА УЧЕНИЯ . Но есть и предел , который определяется мощью фундамента .
Самозванцы не способны создать фундамент даже на несколько ближайших лет .Они торопятся поскорее построить воздушный замок на песке , чтобы их кто-то заметил .Но первый же дождь и ветер развеевает этот памятник человеческой гордыни . Потому и сказано – «Судите по плодам !»

[Кайвасату]

Скажите, Ку Аль, Вы не будете настаивать на своем утверждении о том, что Виссарион - это инкарнация Н.К.Рериха, а так же, что Н.К.Рерих был Иисусом из назарета или мне поискать малоизветную цитату из дневников Фоздик, которая это опровергает?

[Кайвасату]

Ку Аль, пропаганда какого-то учения на этом фоуме запрещена. Как выяснилось теперь, Ваше первое сообщение в теме есть пропаганда и скрытая реклама. Т.е. оснований для закрытия темы достаточно. Но дальше пошел диалог об истинности Висариона, что разрешено. Ваше последнее сообщение опять тянет вернуться к пропаганде. Если тема дальше будет развиваться в русле пропаганды, то я буду вынужден её закрыть. Вы можете задать волнующий Вас вопрос участникам форума, обсудить что-то.

[Николай А.]

Как мне доказать ему,что это лжеучитель,а не Мессия?


Себе доказать? Или нам?
Нам не надо, и так ясно.
А вот, если вы просите помощи, тогда другое дело. :-)


Этот мой знакомый,называющий себя Ку Аль,продолжает
считать себя учеником Владыки М. ,но распространяет
очень опасный для некоторых необладающих распознаванием
рериховцев фильм,снятый им в общине Виссариона,из
которого создается обманчивое впечатление,что это не
темная секта,а Ашрам одного из Великих Учителей.
Ку Аль ссылается на книгу Антаровой "Две жизни" и
утвержает,что Виссарион - это Учитель Иисус,о чем
свидетельствует якобы и красный цвет хитона,который
постоянно носит на себе Виссарион.
Между прочим на сайте .... Ку Аль поместил адрес, где можно заказать этот фильм,
и теперь эта дезинформация растечется по всей России.

А почему вы считате, что "впечатление обманчивое"?
Впрочем, если судить только по цвету одежды, то разве цвет одежды это весомое доказательство?

Ку Аль хорошо изучил Учение Храма и сказал , что в нем есть слова о
возможности прихода Месии в плотном теле.
А я читал как раз обратное, что не это главное для его распознавания.

ГРЯДУЩИЙ АВАТАР
НАСТАВЛЕНИЕ 207
Когда бы тема "Пришествие Аватара" ни становилась предметом обсуждения в разнородных аудиториях, неизменно возникали вопросы: когда, где и как появится ожидаемый Аватар? Произойдет ли это в какое-то назначенное время или на указанном месте? Придет ли Он в каком-то сверхчеловеческом теле и будет ли Его приход сопровождаться сверхъестественными феноменами? Будет ли Он рожден женщиной и достигнет зрелости в условиях, подобных тем, что окружают каждого ребенка нынешней человеческой расы, чтобы затем встретить такое же признание, а за ним и отречение, какое пришлось на долю последнего Аватара, когда Он возвестил о своей миссии людям?
Было даже решительно заявлено о воплощении последнего Аватара в теле некоего ребенка, рожденного в настоящем столетии. Во многих случаях подобные утверждения высказывались искренне, так как базировались на некоторых определенно сверхъестественных феноменах, якобы предшествующих рождению ребенка. Эта уверенность укрепилась в уме матери и в сознании ее ближайших друзей, совершенно забывших или проигнорировавших тот факт, что немало других матерей уже имели подобные переживания, да и сейчас немало таких, что уверяют в том же самом.
Но те, кто верит в буквальный перевод слов, сказанных после распятия Иисуса Его учениками, о том, что Его Второе Пришествие произойдет "на облаке с силою и славою великою", с трудом воспримут вышеупомянутые заявления, ибо между этими двумя формами Его прихода существует явное противоречие. Эти противоречивые заявления были широко опубликованы и явились камнем преткновения для самой веры в новое появление Аватара. Если не окажется возможным примирить и согласовать эти противоречащие друг другу утверждения, то мир и в настоящем цикле так и не приблизится к разрешению этой великой Тайны.
Среднему человеку и по сей день не приходит в голову, что два таких столь явно непримиримых убеждения можно примирить при помощи третьего, а именно строго эзотерического учения о возможности появления Великой Души, воспринимаемой физическими чувствами человека.
Человек, изучающий оккультизм и принявший учения Учителей Мудрости относительно иллюзорности и непостоянства любой материи на физическом плане, а также реальности и нерушимости трех высших из семи состояний проявленной жизни, - а именно Атмы, Буддхи, Манаса, - уже подготовлен к принятию того положения, что Христос, или Буддхи - "Перворожденный Сын Бога", фактически является состоянием энергии, которое лежит за пределами исследования и даже воображения человека в его нынешнем состоянии бытия. Он уже знает, что такое состояние энергии является в действительности Духовным Светом, первоисточником всего Света, который отражается в различной степени в разуме человека и каждого живого создания; поэтому каждый человек в потенциале своем есть Христос.
Чем ярче озаряется разум в результате отраженного в нем Света Христа, тем скорее мышление нормального человека поглощает, усваивает и порождает эту энергию, приближаясь к тому эволюционному состоянию, что делает возможным его вступление в один из высочайших орденов проявленной жизни - Орден Аватаров, в котором он подготавливается к открытому признанию его миссии в мире. Вполне подготовленный Аватар приобретает полный контроль над физической жизнью и смертью, а также над всей материей, образующей форму в более низких порядках жизни. Он прошел через мириады жизней в этих низших порядках, а также через многие высшие ступени Адептства, прежде чем достиг состояния Буддхи, из которого Он входит в состояние Совершенства и становится индивидуальным Христом, "Спасителем" той расы, к которой Он принадлежит по эволюционному праву.
В начале каждого Великого века, на заре Манвантары, Аватар, кармически связанный с представителями предыдущей великой расы, перевоплощается в тело ребенка, растет и мужает и, наконец, объявляет о своей миссии Учителя и Спасителя всех тех, кто может Его принять.
Когда индивидуальное эго Аватара достигает и, возможно, переходит в Буддхический Порядок Жизни, Ему уже более не нужно перевоплощаться в тело ребенка на Земле или на иной планете нашей Солнечной системы. Оно уже развило форму, подобную той, которую видели ученики Иисуса во время Его Преображения: Сияющее Тело, называемое иногда Одеянием Нирманакая и видимое лишь внутренним зрением физического человека. Для физических чувств наблюдателя Тело Нирманакая Великого Буддхи подобно в своем блеске Солнцу. И если в течение эволюции расы произойдет изменение вибраций, которое поможет раскрытию внутреннего зрения, то люди смогут увидеть Буддхи, или Христа, так же ясно, как могли бы видеть Аватара в физическом теле, если бы Он был на земле.
Близости тела Нирманакая к аурическому центру Земли было бы достаточно, чтобы поднять вибрации каждого человека и даже субстанции самой планеты; и это изменение вибраций в значительной степени обострило бы чувства человека - в особенности зрение и слух.
Если к открытой двери темной комнаты, в которой сидят люди, поднести зажженную лампу, то комната наполнится светом в соответствии с размером лампы и интенсивностью излучаемого ею света. Для сидящих в комнате вовсе не нужно видеть источник света, чтобы почувствовать его близость. С рассеиванием темноты с ними произойдет заметная перемена. Даже легкое изменение вибраций ощутимо подействует на умственную и сердечную деятельность каждого из присутствующих, усилив ее, хотя он может и не осознавать причины этого изменения. Но если вы обратите внимание на перемену ощущений, на прояснение ума и просветленные лица всех присутствующих в тот момент, когда зажженная лампа неожиданно вносится в дотоле темную комнату, в которой вы спокойно сидите вместе с другими, то вы легко согласитесь с Моим утверждением относительно воздействия Духовного Озарения на всю природу человеческой расы. Я не берусь дать техническое пояснение воздействия света на плотную материю, чтобы удовлетворить ум какого-нибудь академика, но скажу, что существуют известные соответствия между различными степенями, или состояниями, энергии и субстанции, которые весьма помогают интеллекту в постижении наиболее таинственных процессов природы, и главный из них - это процесс, при помощи которого духовный свет становится проявленным светом на плане плотной материи.
То, что является истиной о перевоплощении или развитии Аватара, справедливо и для меньших порядков жизни. Духовный свет, озаряющий ум и душу Аватара, озаряет ум и душу каждого человека. Как уже было сказано, все зависит от степени подготовки для принятия этого света. Свет Центрального Духовного Солнца - духовный свет - является фактически светом, или энергией, который мы именуем Христом. Душа человека есть прежде всего отражение, так сказать, луч этого света, облаченный в энергию, или субстанцию, низших вибраций.
С точки зрения материи первая Троица (Триединство) в проявлении есть Свет, Тепло и Электричество. Составная единица этих трех состояний энергии является основой субстанции, облекающей воплощающуюся душу, или личное эго. Это есть одновременно Мыслитель, Мысль и ее Выражение. В дифференциации Мысль становится Эфирным телом, а ее Выражение есть Эфирное тело, облаченное в плотную материю физического плана.
Я всего лишь слегка коснулся этого обширного предмета, ибо Моей целью было помочь вам построить рабочую гипотезу, позволяющую достигнуть некоторого понимания проблемы, касающейся пророчества о новом пришествии Аватара. Следует понять, что независимо от того, появится ли Грядущий Аватар как перевоплотившееся в теле ребенка или мужчины эго, которое прежде воплощалось в теле Иисуса из Назарета, или же вибрации расы поднимутся настолько, что ее представители будут в состоянии увидеть прекрасную сияющую форму Буддхи, - Его пришествие должно быть распознано посредством интуитивного восприятия каждого видящего, а не по ассоциации с формой и чертами какого-либо предшествующего Аватара.

[paritratar]

Когда появляется Новое Учение, то возникает естественный вопрос: “Кто же Учитель?”. Но об Учителе можно сказать лишь то, что Учитель Сам говорит о Себе. Вторая книга Учения начинается словами:

Спросят: “Кто дал вам Учение?” - Отвечайте: “Махатма Востока”. Спросят: “Где живет Он?” — Скажите: “Местожительство Учителя не только не может быть предаваемо, но даже не может быть произносимо. Вопрос ваш показывает, насколько вы далеки от смысла учения. Даже по человечеству вы должны понять, насколько ваш вопрос вреден”.


“От века миру сужденный и в наши дни ожидаемый Великий Владыка!

Ты есть обещанный всеми пророками и всеми писаниями Спаситель Мира и Избавитель человечества от сетей и козней дьявола. Под Твоим мощным водительством Твое Светлое Воинство победит Дракона, змея древнего, извечного врага и губителя рода человеческого. Владыка сострадания и любви к обнищавшему и разъединившемуся человечеству! К Тебе обращаю мольбу мою:

“Прими меня в Твое победоносное Воинство и в число тех, которых Ты поведешь в Светлую Страну Твою, в обещанный писаниями Новый Иерусалим”.

“Зажгу светильник Духа моего и буду во тьме жизни мудр, зорок и бодр, чтобы не проспать час прихода Твоего”.

“Помогу строить страну Твою, Дух мой облечен в кольчугу бесстрашия, ярко горит на щите звезда Твоя. Приму в щит все стрелы врагов Твоих. Помогу стране Твоей во имя Матери мира и Отца моего”.

“Владыка, возьми достояние мое, если оно пригодно Тебе”.

“Владыка, дай силу моему сердцу и мощь руке моей, ибо я слуга Твой! В лучах Твоих я пойму вечную правду сущего. В голосе Твоем я услышу созвучие мира, Владыка, я Тебе отдаю мое сердце, принеси его во имя спасения мира!”

“Владыка, яви Волю Твою, или дай, или возьми! С Тобою вместе будем различать мои западни, вместе будем усматривать мои решения вчерашнего дня. Сыт я сегодня, и Ты лучше меня знаешь количество пищи на завтра. Не преступлю Волю Твою, ибо могу получить лишь из Руки Твоей. Люблю Тебя, Господи, предан Тебе, Владыка, чту Тебя, Учитель!” (Из Книг Учения).
[/u]

[Ку Аль]

Правильно ли я понял позицию участников форума , (ибо меня пока никто не поддержал за те 2000 посещений темы, которые накопились за 3 недели) , что ни один Великий Учитель не может воплотиться в обычном теле ребенка и появиться в наше время в возрасте 30 – 40 лет для строительства ОБЩИНЫ на юге Сибири ? Я сейчас даже не имею ввиду Христа , ибо ,как я понял, все согласились с тем , что Он сейчас на Юпитере .
Допустим Виссарион – не Рерих и не Христос . (Будем считать , что Манас это убедительнейшим образом доказал ).Но почему Ему тогда удалось осуществить ,то о чем мечтали Рерихи и к чему даже на пол шага не приблизились рериховцы ? Ведь я объездил сеть деревень в радиусе более 100 км и на все смотрел своими глазами , попутно снимая на фото и видео .За 10 лет построено такое , что диву даешься – как это возможно в такие сжатые сроки , в условиях противодействия православной церкви и госчиновников ! Везде я видел радостные лица , красивые дома , красивые Храмы , красивые отношения между верующими ,поразительной красоты изделия ремесел и рукоделия . Большинство указаний ,содержащихся в «Живой Этике» по тому какой должна быть ОБЩИНА реализованы на практике . Разве может такое осуществить посланец тьмы ?
А люди , какие у них глаза , какие волны тепла излучают их сердца ! Как такое язык поворачивается назвать проявлением тьмы , сидя в мягком кресле своей квартиры мегаполиса и зная о суровой жизни в Сибири только по книжкам ???
Правильно ли я понял , что ни у кого даже не шевельнулось малейшего желания зайти на сайт vissarion.ru и посмотреть на многочисленные фотографии ОБЩИНЫ , послушать удивительно прекрасные песни общинников ? (Об этом никто , кроме моего любимого Манаса , даже словом не обмолвился .)

[Владимир Чернявский]

...Но почему Ему тогда удалось осуществить ,то о чем мечтали Рерихи и к чему даже на пол шага не приблизились рериховцы ?

Извините, что ему удалось :?:
Привнести Новый Мир в жизнь, воплотить идет Живой Этики в жизни :?: Создать новую науку, новый тип человеческих взаимоотношений :?:
А создание "общин" под руководством новоявленного мессии - так это не ново. Вы слышали, к примеру, о мормонах :?: Был такой Мормон в Америке, утверждал, что ему Господь послал свехновый завет. Так, вот ему не только удалось cоздать гагантскую общину, но и целые города. В одном из них - Соуллейк-сити - не так давно проходила зимняя олипиада.
Или взять к примеру "преподобного Муна". Вы слышали о нем :?: Он не только создал свое учение, но целую церковь. Почитайте: http://truesite.ru/?w=3072 до такого размаха Виссариону далековато.
Этот список можно продолжать еще и еще. Вспомнить того же Асахару, который, кстати, тоже считал себя Христом: http://mahayana.narod.ru

[Николай А.]

Правильно ли я понял позицию участников форума , (ибо меня пока никто не поддержал за те 2000 посещений темы, которые накопились за 3 недели) , что ни один Великий Учитель не может воплотиться в обычном теле ребенка и появиться в наше время в возрасте 30 – 40 лет для строительства ОБЩИНЫ на юге Сибири ? Я сейчас даже не имею ввиду Христа , ибо ,как я понял, все согласились с тем , что Он сейчас на Юпитере .
...

Они могут, но ... они должны делать то, что, прежде всего, нужно для эволюции. Рассточение сил для новых физических воплощений было бы не мудро. Всем свое время ...

Величайшая Индивидуальность не может появиться сейчас среди хаотического мышления и вибраций разнузданных толп. Великие Владыки во всем следуют закону ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. Так поймите, что по состоянию современного человечества Проявление в физической оболочке совершенно невозможно и было бы разрушительно для всей эволюции. Великая Индивидуальность – невидимо видимая – будет и уже правит, облеченная всеми Лучами Мощной, но незримой ЛАБОРАТОРИИ.

Также странно было прочесть слова, что «если Владыка Майтрейя должен стать Буддою, то Он наверно придет в физическом теле». Та Индивидуальность, которая являет Облик Майтрейи в понятии Востока, давным-давно стала Буддою, то есть достигла высокого Озарения, и потому и эта приведенная Вами причина для физического воплощения отпадает. Также могу только подтвердить все пророчества, приведенные в книге «Шамбала». Истинно, эпоха Шамбалы началась и... сотрудники Его и Вожди уже воплотились... Конечно, 36-й год указан, как год заложения больших оснований и перемен. Но правление Владыки Шамбалы не означает, что Он появится и Сам будет даже физически принимать участие в последней битве, – так думают наиболее невежественные среди буддистов. Владыка Шамбалы по древнейшим Заветам сражается с Врагом Человечества, и битва эта, прежде всего, происходит в Тонких Сферах, здесь же Владыка Шамбалы действует через своих земных воинов, но Сам доступен лицезрению лишь в редчайших случаях и, конечно, никогда не появится в толпе или среди любопытствующих. Появление же Его в Огненном Облике для многих и многого было бы разрушительно, ибо Аура Его напряжена энергиями необычайной силы. И в Евангелии от Матфея, гл. 24, ст. 27–39, довольно точно описано Пришествие при Дне Судном, ожидающем нашу планету, но до этого дня Вы уже успеете состариться, хотя частичные катастрофы будут раньше. В Учении указана Россия как Страна Новая, которая будет находиться под Покровительством Преподобного Сергия, но для этого она должна сначала воскреснуть духом и омыться. Именно, черед пришел Ивану Стотысячному/1/ выявить свой потенциал, если он/2/ не сумеет этого сделать, то планету ожидает разрушение в День Судный, то есть вместо того, чтобы после космического катаклизма уцелевшая часть человечества вступила в новую эволюцию шестой расы, все человечество вместе со своим домиком взлетит на воздух. Наша Земля может разлететься на миллиарды метеоров, не закончив даже Четвертого Круга своей эволюции.

[Николай А.]

Извините, цитата была из писем Елены Рерих,
т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 193. // №67. М.Е.Тарасову. 12.04.1935

[Кайвасату]

Правильно ли я понял позицию участников форума , (ибо меня пока никто не поддержал за те 2000 посещений темы, которые накопились за 3 недели) , что ни один Великий Учитель не может воплотиться в обычном теле ребенка и появиться в наше время в возрасте 30 – 40 лет для строительства ОБЩИНЫ на юге Сибири ? Я сейчас даже не имею ввиду Христа , ибо ,как я понял, все согласились с тем , что Он сейчас на Юпитере.
Под Великими Учителями Вы понимаете одного из 7 Кумар или кого-то рангом поменьше тоже? Если первое, то я лично сильно сомневаюсь. Если второе, то допустить такое могу.

Допустим Виссарион – не Рерих и не Христос . (Будем считать , что Манас это убедительнейшим образом доказал ).
:wink: думаю не стоит лишний раз выдавать секреты инкарнации Н.К.
Разве может такое осуществить посланец тьмы ?
А люди , какие у них глаза , какие волны тепла излучают их сердца ! Как такое язык поворачивается назвать проявлением тьмы , сидя в мягком кресле своей квартиры мегаполиса и зная о суровой жизни в Сибири только по книжкам ???
Я лично не утверждал, что это посланник тьмы. Я могу допустить, что Виссарион вполне добросовестно заблуждается. Он даже может слыщать голоса о том, что он и есть Иисус. Об этом хорошо писалось в УХ, цитату из которого я уже приводил.
Я утверждаю лишь, что это не то эго, которое инкарнировало Иисуса и не Н.К.Рерих. А для того, чтобы судить достоверно о делах Виссариона - слишком мало достоверной информации. По всем законам логики информация, представленная от самого исследуемого источника, в расчет для объективного исследования браться должна лишь как второстепенная.
Если предположить, что он добросовестно заблуждается, то можно подумать. А если это умышленное ложное самопровозглашение, то тогда всё ясно изначально.
Хотя косвенная информация тоже не радует. Рерихи по-моему к медицине совсем другое отношение имели и были далеки от полного отказа от её достижений, спасающих здоровье и порой жизнь. Сами Махатмы говорили о медицинском лечении, а Ририх о важности профессии врача. Есть ряд таких моментов...

[paritratar]

Ку Аль, мне понятно ваше отчаяние. Вот никто не видет Христа в Виссарионе :!: Как же так :!: :?: Конечно, сразу же возникают параллели, что и Христа-то тоже не видели в Христе во времена оны. Но согласитесь, мы же должны быть последовательными и верными во всем. О христе можно говорить только Его же словами:
Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спрсили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас:
Ибо многие придут под именем Моим и будут говорить: Я Христос, и многих прельстят.
Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь: ибо надлежит всему тому быть. Но это еще не конец:
Ибо восстанет народ на народ, и царство на царство% и будут глады, моры и землетрясения по местам:
Все же это начало болезней
Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое
И тогда соблазнятся многие; и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
И многие лжепророки восстанут и прельстят многих;
И по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь:
Претерпевший же до конца спасется
.................................................. ....
И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
Тогда если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте;
Ибо восстанут ЛЖЕХРИСТЫ И ЛЖЕПРОРОКИ и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных [u][b]
Вот, Я наперед сказал вам.
Евангелие от Матфея гл. 24. ст.3-25
Так что, Ку Аль, мы и остаемся верными этим словам Христа и последовательными в своих рассуждениях о Новом Его Пришествии.
Всегда помня такие слова Христа:
[b][u]Итак, если скажут вам: вот, ОН в пустыне, - не выходите; вот, ОН в потаенных комнатах, - не верьте;
Ибо как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого

К этому можно еще добавить, что действительно случаи построения духовных общин под руководством лжемиссий и лжепророков очень многочисленны в истории. Сами подумайте, какая еще мотивация так активизирует людей, как не то, что их учитель Воплощение Христа и его слова - слова Бога. Упомянутые ВЧ случаи только лишний раз подтверждают, что люди не хотят по-простому работать над созданием общин, им обязательно нужны материализованные Руководители и обязательно уполномоченные от Христа, если не Сами Сыны Божьи во плоти.

Конечно, радостно, что люди строят общину и объединяются. Это дело благое. Но объявлять себя Христом - это точно ошибка. Ошибка, конечно, для будущего, чем для настощего. Сами посмотрите, ведь люди по-другому не могут: им сейчас Христос нужен. И Виссарион очень правильно делает, что говорит им, я Христос. Он дает им надежду, но это только для настоящего момента правильно, а что будет в будущем, посмотрим. Неисповедимы пути Господни.

[Ку Аль]

manihara писала : «Ку Аль, мне понятно ваше отчаяние.»

В моем словаре уже многие годы отсуствует слово «отчаяние» , (если оно вообще когда-то было ? что-то не припомню) . Его заменило слово «радость» . И даже в моменты , когда к нему добавляется слово «тяжело» и видение ситуации заволакивает туман непонимания , всегда остается незыблемая опора для РАДОСТИ – понимание того , что могло быть ГОРАЗДО ХУЖЕ . А вскоре и туман рассеевается . И вместо вялого «могло быть гораздо хуже» появляется осознание – «как здорово все сложилось , лучше не придумаешь !»

manihara писала : «Конечно, сразу же возникают параллели, что и Христа-то тоже не видели в Христе во времена оны…»

Причем экспертами были самые уважаемые авторитеты того времени , знающие назубок все касающееся Ветхого Завета . Но они все же не приняли Христа .И , как заметил Манас , Е.И.Рерих подтвердила , что формально они были правы , ибо это не был обещанный им Мессия . Мы знаем сколь тяжелая карма обрушилась на еврейский народ вседствии «их формальной правоты» ! Теперь рериховцы (возможно) повторяют ту же ошибку вновь . И формально они правы – это «не их Мессия» .

manihara писала : «Сами посмотрите, ведь люди по-другому не могут: им сейчас Христос нужен. И Виссарион очень правильно делает, что говорит им, я Христос. Он дает им надежду, но это только для настоящего момента правильно, а что будет в будущем, посмотрим. Неисповедимы пути Господни.»

На планете сейчас проживает несколько миллиардов человек . Из них большинство слышали про И.Хр. , значительная часть считает себя христианами . Про теософские теории (а тем более про Письма Е.И.Рерих) подавляющее большинство даже не слышало , не то что не читало .
Даже в России рериховцев всего лишь несколько десятков тысяч человек .А может быть и того меньше . Неужели Великие Учителя ради менее чем 1% человечества нарушат ВЕЛИКИЙ ЗАКОН и предоставят всем остальным столкнуться с тем , что будет им не по сознанию ? Если рериховцы действительно так думают , то не так уж не правы чиновники от православия , причисляющие последователей «Живой Этики» к сектантам .
Думаю вполне можно допустить , что Иерархия Света учтет тот факт , что миллионы людей на планете ожидают именно Христа и именно в том внешнем облике , который им знаком .

хххххххххххххххххххххххххх

MANAS писал : «Я лично не утверждал, что это посланник тьмы. Я могу допустить, что Виссарион вполне добросовестно заблуждается. Он даже может слыщать голоса о том, что он и есть Иисус.»

Еще раз напоминаю , что Виссарион не слышит никакие голоса и утверждает , что Отца Небесного в принципе нельзя услышать .Когда Христос в Новом Завете сказал апостолам , что они всегда будут знать что сказать – не подразумевалось ,что это будет ДИКТОВКА .

MANAS писал : «Я утверждаю лишь, что это не то эго, которое инкарнировало Иисуса и не Н.К.Рерих. А для того, чтобы судить достоверно о делах Виссариона - слишком мало достоверной информации. По всем законам логики информация, представленная от самого исследуемого источника, в расчет для объективного исследования браться должна лишь как второстепенная.»

Сейчас , руководствуясь каноном «Господом твоим» , важно не спорить об именах , а выполнить ДОСЛОВНО указ Вл. М.
" 1.305. Июль 14. Спросят, где же доказательства?Теперь так много лжепророков.Отвечайте: по делам только судим.Считаем только следствия.Ибо лжепророк ведет ко лжи.Ложь кончается злом, и тогда видите путь змия.Посему считаем лишь дела.Учитель знает наш путь, и голоса препятствующие предаем Его Воле.Судите по делам.Я сказал."
Если факты с сайта Виссариона вы считаете второстепенной информацией, спросите у меня ! Я смотрел на все глазами рериховцев . Побывал в самом сердце ОБЩИНЫ , имел встречу с Виссарионом (с целью навести мосты между очень близкими по духу Учениями ) . Вопросы и ответы сняты на видео и вошли в фильм , с упоминания о котором и началась данная тема форума .

[Ку Аль]

Владимир Чернявский писал : «Извините, что ему удалось ? Привнести Новый Мир в жизнь, воплотить идеи Живой Этики в жизни ? Создать новую науку, новый тип человеческих взаимоотношений ?»

Да !


Владимир Чернявский писал : «А создание "общин" под руководством новоявленного мессии - так это не ново. Вы слышали, к примеру, о мормонах Был такой Мормон в Америке, утверждал, что ему Господь послал свехновый завет. Так, вот ему не только удалось cоздать гагантскую общину, но и целые города. В одном из них - Соуллейк-сити - не так давно проходила зимняя олипиада.
Или взять к примеру "преподобного Муна". Вы слышали о нем Он не только создал свое учение, но целую церковь. Почитайте: http://truesite.ru/?w=3072 до такого размаха Виссариону далековато.
Этот список можно продолжать еще и еще. Вспомнить того же Асахару, который, кстати, тоже считал себя Христом: http://mahayana.narod.ru/»

Учитель всегда показывал мне все самое важное в духовной жизни планеты (и практически «в прямом эфире»),что нужно знать . Но информацию о Мормоне пока не была отнесена в это число . О Муне немножко слышал , немножко видел . Об Асахаре только самый ленивый не знает . Все это к ОБЩИНЕ ,как ее понимали Рерихи , не имеет никакого отношения .
Что касается размаха , то часто одно зерно пшеницы , важнее целой скирды сена .ОБЩИНА Виссариона (с моей точки зрения ) живое зерно , которое даст стократный урожай . А сено пойдет на корм рабочих ослов ,которые будут возить бревна к стенам Храма .
P.S. И не занимайтесь пожалуйста рекламой сайтов :-))

[Владимир Чернявский]

Владимир Чернявский писал : «Извините, что ему удалось ? Привнести Новый Мир в жизнь, воплотить идеи Живой Этики в жизни ? Создать новую науку, новый тип человеческих взаимоотношений ?»

Да !

Тогда, пожалуйста, подробней. Желательно побольше про новую науку.

Учитель всегда показывал мне все самое важное в духовной жизни планеты (и практически «в прямом эфире»),что нужно знать . Но информацию о Мормоне пока не была отнесена в это число . О Муне немножко слышал , немножко видел . Об Асахаре только самый ленивый не знает . Все это к ОБЩИНЕ ,как ее понимали Рерихи , не имеет никакого отношения .

Почему же к ней имеет отношение поселение Виссариона :?:

[Kay Ziatz]

> ибо это не был обещанный им
Мессия . Мы знаем сколь тяжелая карма обрушилась на еврейский народ вседствии «их формальной правоты» ! Теперь рериховцы (возможно) формально они правы – это «не их Мессия»

Ошибка не в этом, а ошибка более глобальная. Те, кто полагаются на Рериха, Христа или Виссариона, полагаются на личность, а не на учение. Потому появление каждого нового учителя, будь он истинный или ложный, ничему их не учит, а только создаёт новые причины для раскола. Если бы евреи приняли Христа просто по той причине, что нашли бы на него указания предыдущего авторитета, вряд ли им бы стало от этого лучше.

[АЮР]

Прошу прощения.
Ку-Аль, есть предложение: поскольку вы лично знакомы с Виссарионом, может быть имеет смысл пригласить его на форум или его доверенного представителя. Тогда будет диалог с первоисточником.
Наверное вопрос не в теме, но может быть имеет смысл на форуме открыть раздел " Гостинная" где могли бы выступить представители других движений не нарушая при этом правил всего форума (в смысле , чтобы не считали это пропогандой или рекламой), а форумчане могли бы прояснить для себя некоторые вопросы, естественно, относясь к собеседнику как к гостю, а не как к пришельцу или агрессору и сразу не нападать с разоблачениями, вобщем по возможности максимально применять канон "Господом твоим"
Спасибо.

[Ку Аль]

Николай Атаманенко писал : «Они могут, но ... они должны делать то, что, прежде всего, нужно для эволюции. Рассточение сил для новых физических воплощений было бы не мудро. Всем свое время ...»

Цитата:
«Величайшая Индивидуальность не может появиться сейчас среди хаотического мышления и вибраций разнузданных толп. Великие Владыки во всем следуют закону ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. Так поймите, что по состоянию современного человечества Проявление в физической оболочке совершенно невозможно и было бы разрушительно для всей эволюции. Великая Индивидуальность – невидимо видимая – будет и уже правит, облеченная всеми Лучами Мощной, но незримой ЛАБОРАТОРИИ.

Также странно было прочесть слова, что «если Владыка Майтрейя должен стать Буддою, то Он наверно придет в физическом теле». Та Индивидуальность, которая являет Облик Майтрейи в понятии Востока, давным-давно стала Буддою, то есть достигла высокого Озарения, и потому и эта приведенная Вами причина для физического воплощения отпадает. Также могу только подтвердить все пророчества, приведенные в книге «Шамбала». Истинно, эпоха Шамбалы началась и... сотрудники Его и Вожди уже воплотились... Конечно, 36-й год указан, как год заложения больших оснований и перемен. Но правление Владыки Шамбалы не означает, что Он появится и Сам будет даже физически принимать участие в последней битве, – так думают наиболее невежественные среди буддистов. Владыка Шамбалы по древнейшим Заветам сражается с Врагом Человечества, и битва эта, прежде всего, происходит в Тонких Сферах, здесь же Владыка Шамбалы действует через своих земных воинов, но Сам доступен лицезрению лишь в редчайших случаях и, конечно, никогда не появится в толпе или среди любопытствующих. Появление же Его в Огненном Облике для многих и многого было бы разрушительно, ибо Аура Его напряжена энергиями необычайной силы…»

Нет времени перепроверять , но если я не ошибаюсь Тарасов – это тот тип ,который назвался сыном Мории ?Конечно , надо учитывать это обстоятельство ,чтобы лучше понимать почему так сильно акцентируется то , что Учителей среди толп и любопытствующих в тот исторический момент не могло быть . Дата письма напомнит нам и другие особенности того времени . В России за малейшие подозрения в инакомыслии бросали в ГУЛАГи ,в Германии – в конц. лагеря .В Тонком Мире – разгар Армагеддона … Нельзя не учитывать и то , что Рерихи были уверены , что они сами будут Вождями , строящими в Новой России ОБЩИНУ и Звенигород . Зачем тогда рядом Учитель в плотном теле (связь с ним и так есть ) ?
Но ведь сейчас совсем другой исторический период ! Победа над Врагом Человечества одержана уже несколько десятилетий назад ! Зачем же опираться на цитату , которая предполагала совсем иные условия ?

хххххххххххххххххххххххххх

manihara писала : «К этому можно еще добавить, что действительно случаи построения духовных общин под руководством лжемиссий и лжепророков очень многочисленны в истории.»

Назовите пожалуйста примеры из истории России ? Я так понял из высказывания , что если даже раньше их было полно , то в наше время их десятки , садись в электричку из любого крупного города , отъедь на пару часов и вот она ОБЩИНА !

[Ку Аль]

На мои слова «И , как заметил Манас , Е.И.Рерих подтвердила , что формально они были правы , ибо это не был обещанный им Мессия . Мы знаем сколь тяжелая карма обрушилась на еврейский народ вследствии «их формальной правоты» ! Теперь рериховцы (возможно) повторяют ту же ошибку вновь . И формально они правы – это «не их Мессия» …
Kay Ziatz ответил : «Ошибка не в этом, а ошибка более глобальная. Те, кто полагаются на Рериха, Христа или Виссариона, полагаются на личность, а не на учение. Потому появление каждого нового учителя, будь он истинный или ложный, ничему их не учит, а только создаёт новые причины для раскола. Если бы евреи приняли Христа просто по той причине, что нашли бы на него указания предыдущего авторитета, вряд ли им бы стало от этого лучше.»

Частично я согласен с этим утверждением . Но считаю ошибкой умалять роль личности воплощенного в плотном теле Учителя .

хххххххххххххххххххххх

АЮР писал : «Прошу прощения. Ку-Аль, есть предложение: поскольку вы лично знакомы с Виссарионом, может быть имеет смысл пригласить его на форум или его доверенного представителя. Тогда будет диалог с первоисточником.
Наверное вопрос не в теме, но может быть имеет смысл на форуме открыть раздел " Гостинная" где могли бы выступить представители других движений не нарушая при этом правил всего форума (в смысле , чтобы не считали это пропогандой или рекламой), а форумчане могли бы прояснить для себя некоторые вопросы, естественно, относясь к собеседнику как к гостю, а не как к пришельцу или агрессору и сразу не нападать с разоблачениями, вобщем по возможности максимально применять канон "Господом твоим"
Спасибо.»

По всем предложениям я – ЗА ! Настолько ЗА , что модераторы сейчас могут подумать не начал ли опять Ку Аль играть в старые игры с несколькими никами .
Но по правилам форума решение принимают модераторы .

[Ку Аль]

Владимир Чернявский писал : «Извините, что ему удалось ? Привнести Новый Мир в жизнь, воплотить идеи Живой Этики в жизни ? Создать новую науку, новый тип человеческих взаимоотношений ?»

Ку Аль : «Да !»


Владимир Чернявский : «Тогда, пожалуйста, подробней. Желательно побольше про новую науку.»

Ку Аль : «Тогда пожалуйста откройте глаза и уши ! Твердить глухому – не очень приятное занятие . Напомню , что уши открыты у того , кто готов изменить свою позицию , если она затрещит по всем швам , а не цепляется за нее как утопающий за соломинку . Из всех участников темы нет другого , который бы мешал больше объективному рассмотрению сути данного вопроса .»

[Владимир Чернявский]

Тогда пожалуйста откройте глаза и уши ! Твердить глухому – не очень приятное занятие . Напомню , что уши открыты у того , кто готов изменить свою позицию , если она затрещит по всем швам , а не цепляется за нее как утопающий за соломинку . Из всех участников темы нет другого , который бы мешал больше объективному рассмотрению сути данного вопроса.

Ну, как всегда в подобных случаях, что уже не раз бывало на форуме - вместо конкретики "переходим на личности".

Пожалуйста, я внимательно слушаю. Тем более, что не я один. :)

[Николай А.]

Но ведь сейчас совсем другой исторический период ! Победа над Врагом Человечества одержана уже несколько десятилетий назад ! Зачем же опираться на цитату , которая предполагала совсем иные условия ?

Я думаю,что этот период еще продолжается.
Оглянитесь.

[Ку Аль]

Но ведь сейчас совсем другой исторический период ! Победа над Врагом Человечества одержана уже несколько десятилетий назад ! Зачем же опираться на цитату , которая предполагала совсем иные условия ?

Я думаю,что этот период еще продолжается.
Оглянитесь.

Лот оглянулся и превратился в соляной столб !

[Ку Аль]

13.142. Не уводите шатающихся людей на дальние планеты. От невежества они споткнутся. Пусть сперва укрепят сознание на примере земном. Пусть поймут о сотрудничестве, о доверии, о дисциплине. Можно дать полезное задание народу об улучшении жизни. Не будем пресекать народные задания, чтобы не привести его к новому смущению. Нужно принимать в соображение не исключения, но множества, и потому дадим сперва самое неотложное. Без основ какое же Братство?



9.323. Правильно судите о необходимости исхода из гнойных городов и о равномерном распределении населения планеты. Если человечество, в основе своей, есть носитель Огня, то неужели нельзя понять, насколько нужно мудрое распределение этой стихии? Нужно понять, что болезнь планеты в значительной степени зависит от человеческого равновесия. Невозможно покинуть огромные пространства, чтобы братоубийственно столпиться на местах, зараженных гноем и залитых кровью! Не случайно древние вожди образовывали свои станы на новых местах. Теперь сама наука способствует нормальному заселению свободных пространств, никто не будет отрезан и извергнут. Сами силы Природы, призванные к сотрудничеству, оздоровят условия заболевания Земли. Так только можно надеяться, что труд будет оценен, и вместо наемников народятся сотрудники.

9.349. Нужно принять технократию как уловку темных. Много раз устремлялись темные на механические решения. У них была надежда занять человеческое внимание, лишь бы отвлечь от духовного роста.

9.530. Правильно повторять о болезни планеты. Правильно понять пустыню как позор человечества. Правильно обратить мышление к Природе. Правильно направить мышление к труду сотрудничества с Природою. Правильно признать, что ограбление природы есть расточение сокровищ народа. Правильно о Природе порадоваться, как о пристанище от огненных эпидемий. Кто не мыслит о Природе, тот не знает приюта духа.


10.293. Не напрасно древние мудрецы предлагали заниматься художествами и ремеслами. Каждый должен был приобщиться к такому рукоделию. Они имели в виду средство сосредоточения. Каждый в стремлении к совершенствованию напрягал волю и внимание. Даже на немногих дошедших до нас предметах можно видеть высокое качество ремесла. Именно теперь настало время снова вернуться к качеству рукоделия. Нельзя приложить духовное ограничение в предел машин. Нужно заполнить время качеством рукоделия, которое обновит воображение. Именно качество и воображение соединены на ступенях огненного достижения.


3(Урга).2.VIII.19. Наша Община, прежде всего, ставит условием для вступления два сознательных решения – труд без границ и принятие задач без отказа. Устранить слабоволие можно двухстепенной организацией. Как следствие труда безграничного может быть расширение сознания. Но многие недурные люди не мечтают о следствии, запуганные непрестанным трудом и непомерными заданиями. Между тем, они в основе восприняли идею общины. Было бы пагубно включить этих еще слабых людей в общину, но чтобы не погасить их, нельзя отвергнуть. Для этого нужно иметь другую организацию – друзей общины. Там, не покидая обычного уклада жизни, пришедшие могут углубить осознание общины.

3.178. Напомним о свойствах, совершенно недопустимых в общине: невежество, страх, ложь, лицемерие, своекорыстие, присвоение, пьянство, курение и сквернословие.
Кто-то скажет: «Хотите ангелов набрать». Мы же спросим: «Разве в вашей земле все – лжецы или пьяницы? Мы же знаем многих мужественных и правдивых».
Опять скажут: «Слишком высоки требования». Ответим: «Неужели у вас все сквернословцы и своекорыстники? Все эти условия страшны только для мещанина, прячущего под порогом богатство. У Нас, в Гималаях, давно нашлись люди, которым сказанные условия – не пугало». (так живут и в «Обители Рассвета»)
4.093. Не слушайте учителя, взимающего за учение деньги. Учение не может быть куплено или взято угрозами. Истинно, каждый может получить доступ к Учению, доказав преданность действием. Менее всего слово, больше всего действие приводят в Общину Знания.
(За все годы СВЕРШЕНИЯ Учитель Виссарион посетил десятки городов и не по одному разу,побывал во многих странах.Но никогда на входе в залы ,где проводились встречи, никто не просил платы за вход.)

14.022. Значение сердца тем величественнее, что в будущем оно исключит многие аппараты. Действительно в Новой Эре будут люди, которые заменят собою самые сложные аппараты. Сейчас еще изобретают роботов, но после механической горячки опять обратят внимание на силы человека.

У Нас в Обители исследования направлены к раскрепощению человека от машин. В этом процессе нужно воспитывать сердце. Нужно уметь прислушиваться к его голосу.

(К этому же призывает своих последователей Учитель Виссарион.)

[Николай А.]

Но ведь сейчас совсем другой исторический период ! Победа над Врагом Человечества одержана уже несколько десятилетий назад ! Зачем же опираться на цитату , которая предполагала совсем иные условия ?

Я думаю,что этот период еще продолжается.
Оглянитесь.

Лот оглянулся и превратился в соляной столб !
Ну назад, а вокруг. :-)

[Ку Аль]

Зачем совать свой нос во все темные чуланы , если дано направление к Горним Вершинам ?

[Николай А.]

Зачем совать свой нос во все темные чуланы , если дано направление к Горним Вершинам ?
А вас кто-то заставляет это делать?

[YuSt]

Владимир Чернявский писал : «Извините, что ему удалось ? Привнести Новый Мир в жизнь, воплотить идеи Живой Этики в жизни ? Создать новую науку, новый тип человеческих взаимоотношений ?»

Ку Аль : «Да !»


Владимир Чернявский : «Тогда, пожалуйста, подробней. Желательно побольше про новую науку.»

Ку Аль : «Тогда пожалуйста откройте глаза и уши ! Твердить глухому – не очень приятное занятие . Напомню , что уши открыты у того , кто готов изменить свою позицию , если она затрещит по всем швам , а не цепляется за нее как утопающий за соломинку . Из всех участников темы нет другого , который бы мешал больше объективному рассмотрению сути данного вопроса .»


Ку Аль, в этой Вашей фразе и объективизм, и любовь к ближнему "от Виссариона". Нисколько не удивлюсь, если с Вами разговаривать в таком духе никто не станет. У Вас позиция трещит по швам от прямых вопросов, что остались только аргументы в стиле "сам дурак" :?:

[Эхо]

Не кажется ли участвующим в дискуссии этой темы, что в принципе люди друг с другом говорят о разном. Поднимаются вопросы:

1.Есть ли Виссарион воплощение Христа?
2.Хорошо ли, что он строит Общину?
3.Совместимы ли его действия с Учением АЙ ?
Я мельком посмотрела тему, можно конкретизировать еще и еще.

По первому:
Я мало об этом размышляла, но мне кажется , что воплощение Христа, как Принципа, представлено всему Человечеству в целом, а не отдельному человеку, тогда как -отдельному-это особый случай. Но если кто-то чувствует его в себе больше, это вопрос кармы или еще чего-то там, но отнюдь не решения собрания форума. Учение говорит, каждый узнает сердцем. Кто-то уже говорил здесь, что каждый человек живет в своей Юге, для кого-то уже и Сатья. Можно просто так вот взять и сходить в Сатью, посмотреть что там делается, а потом прийти и другим рассказать, взять их за руку и перевести в Сатью?
Так о чем спор ?

По второму:
Если людям там нравится, они туда примагничиваются, находят там свое, то зачем отговаривать. Если людей туда не манит -зачем уговаривать? Почему нужно осуждать что-то по каким-то опосредованным на сотню раз сведениям? Соответствуют ли опосредованные сведения истине хоть отчасти? Ну в какой-то очень малой степени. Так зачем лить воду на колесо, которое ничего не мелет?

По третьему:
Те, кто дал Теософию, а затем Живую Этику убедились о невозможности построения физической общины из неподготовленных на то сознаний. То есть, необходимо согласовать свое сознание с сознанием давших и принесших Живую Этику. Кто-то считает, что их сознания подготовлены и согласованы ? При всем том, что происходит? В Общине первое условие-взаимопомощь. Пока проявлено лишь взаимоуничтожение. Это во-первых. А во-вторых, Живая Этика говорит: не уходя от жизни. Находясь в тех условиях, куда тебя поставила жизнь. "Мы хороши там, где мы есть"-это мне сказал один "профессор". Мы поставлены там, где мы необходимы. Создаем сеть Света сердцами.
Вот такие размышления. А если уж говорить, то не в целом, а по конкретике. А то, про какие-то углы..о чем мысль то?

[paritratar]

manihara писала : «Ку Аль, мне понятно ваше отчаяние.» ....
В моем словаре...отсуствует слово «отчаяние»...Его заменило слово «радость» .
Не могу вам не поверить 8) Радость ощущается в каждом вашем предложении, в каждом вашем слове о Виссарионе. Я без всяких придирок это говорю. Мне вот интересно, действительно ли Виссарион так прямо и говорит: Я - ИИСУС ХРИСТОС?
Только с отчаянием поосторожнее. Оно иногда и возвращается, как все чувства. Когда я сказал:
«Ку Аль, мне понятно ваше отчаяние.»
Я имел ввиду не простые эмоции, но то отношение непонимания и равнодушия к вам и вашей теме. Это отношение убивает. А вы подумали-то что? Отчаяние ведь не только чувство.
Когда Юрию Николаевичу Рериху не давали нормально работать в советской России над созданием русской школы востоковедения, что он мог испытывать по отношению к таким благодетелям? Конечно, не отчаяние, но какие другие чувства может вызывать такое отношение непонимания? Подумайте. :roll:
manihara писала : «Конечно, сразу же возникают параллели, что и Христа-то тоже не видели в Христе во времена оны…» ...Теперь рериховцы (возможно) повторяют ту же ошибку вновь . И формально они правы – это «не их Мессия» .
Убеждайте, Ку Аль, убеждайте. Что может быть хуже застоя? Если ваши взгляды на Виссариона не простое поклонение ничтожным делам мирским, но уважение мощи воли и характера этого человека, то тут можно о чем-то говорить. Хочется видеть в гении гения, а не просто злодея и самозванца. Приводите доказательства. Они есть?
manihara писала : «Сами посмотрите, ведь люди по-другому не могут: им сейчас Христос нужен. И Виссарион очень правильно делает, что говорит им, я Христос. Он дает им надежду, но это только для настоящего момента правильно, а что будет в будущем, посмотрим. Неисповедимы пути Господни.»

На планете сейчас проживает несколько миллиардов человек . Из них большинство слышали про И.Хр. , значительная часть считает себя христианами . Про теософские теории (а тем более про Письма Е.И.Рерих) подавляющее большинство даже не слышало , не то что не читало .
Даже в России рериховцев всего лишь несколько десятков тысяч человек .А может быть и того меньше . Неужели Великие Учителя ради менее чем 1% человечества нарушат ВЕЛИКИЙ ЗАКОН и предоставят всем остальным столкнуться с тем , что будет им не по сознанию ? Если рериховцы действительно так думают , то не так уж не правы чиновники от православия , причисляющие последователей «Живой Этики» к сектантам .
Думаю вполне можно допустить , что Иерархия Света учтет тот факт , что миллионы людей на планете ожидают именно Христа и именно в том внешнем облике , который им знаком .

Ку Аль это таже самая песня. А как же буддисты с их Майтрейей Буддой, а как же индуисты с Калки Аватарой. Уверен и в Северной Америке, и в Африке и в Австралии, - везде можно будет найти упоминание О Новом Пришествии Высокой Сущности. Только вот понимть это как всегда надо правильно, а не так, как хочется или как больше наравится. Вы говорите, что Иерархия учтет факт повсеместной узнаваемости Христа? Да хорошая рекламная акция последних двух тысяч лет :) Только вот облик нам Говорят У Христа совсем другой. А почему так? Мы же Его таким совсем не знали. :? Странно как-то получается.
Сейчас у нас все, кем только себя не считают христианами, буддистами, индуистами, коммунистмами, атеистами и т.д. и т.п. Все это пережитки религиозного сознания, которое эволюционно уже уходит в прошлое. В будущем синтетическое мировоззрение, а не узкие рамки религий и Учений. Об этом говорит Агни Йога. О синтезе, о вмещении противоположностей, о широком восприятии мира и его явлений. Давайте мыслить будущим :arrow:

[Ку Аль]

18 Фев 2005 12:24 я привел ряд цитат из « Живой Этики» , которые уже реализованы в ОБЩИНЕ Виссариона на практике . Я в этом убедился , увидев все своими глазами . Мне отвечают – этого не может быть потому , что не может быть никогда . Если сидеть в мегаполисе и смотреть по сторонам , как это делает Николай Атаманенко , то конечно будет казаться , что кругом «темно». Поэтому и было предложено вылезти из темного чулана и повернуть лицо в ту сторону , откуда идет Свет .Посмотрите мой фильм , и Свет идущий из ОБЩИНЫ Виссариона коснется ваших сердец . Я В ЭТОМ УВЕРЕН !

YuSt видимо не заметил этих цитат ? Потому и сказано , что меньше всего шансов услышать у того , кто НЕ ХОЧЕТ СЛЫШАТЬ . (Это сказано Е.И.Рерих , но времени искать точную цитату у меня сейчас нет ).

Эхо писала : «Те, кто дал Теософию, а затем Живую Этику убедились в невозможности построения физической общины из неподготовленных на то сознаний.» Откуда такой пессимизм ??? Уж по крайней мере не от Тех , кто дал Учение Жизни .

Эхо писала : «Живая Этика говорит: не уходя от жизни. Находясь в тех условиях, куда тебя поставила жизнь»
Этому же учит и Виссарион . Одна из Его заповедей гласит : «Не уходи от мира,
Ибо Благодать, которую ищешь, должна передаваться от человека к человеку, — только в сем и сила.
Благодать — что река — не должна останавливаться.
Она входит в тебя, дабы, облагородившись там, обязательно продолжить течение к другому человеку.
Помните!
Остановившееся течение реки подвержено цветению и перерождению в болото.»

manihara писал : «Я имел ввиду не простые эмоции, но то отношение непонимания и равнодушия к вам и вашей теме. Это отношение убивает. А вы подумали-то что?»
И я имел ввиду не эмоции … Равнодушия не вижу – наоборот данная тема явный лидер на форуме .Непонимания тоже нет . Есть нарезанный винт мышления , мешающий быстро дополнить сложившуюся систему тем , для чего не сразу находится полочка , куда эту информацию можно пристроить .

manihara писал : «А как же буддисты с их Майтрейей Буддой, а как же индуисты с Калки Аватарой.»
ЕИ писала , что образы Будды , Христа и Майтрейи в своем единстве образуют Единое Эго.Потому предуказанное Пришествие правильно понимать , как проявление этих Трех Величайших Образов .Вполне можно допустить , что и для Востока будет явлено Свершение в плотном теле , понятное миллионам нехристиан . Сай Баба –один из таких примеров .

Меня все время просят доказательств . Но тут же припугивают , что один неловкий шаг – и тему закроют .Согласитесь очень непросто действовать в такой ситуации . По моему , одним из доказательств является мудрость и красота , сказанного Учителем Виссарионом :

«часть 5, глава 13 , 4. И было сказано: “Я не для того нахожусь средь вас, чтобы вы поклонялись Мне. Мне это очень сложно видеть, невероятно трудно.
5. Я хотел бы только одного: чтобы вы слились со Мной своим сердцем, ибо Я пришёл к вам как друг, с которым можно где-то поиграть, где-то поговорить, где-то что-то вместе сделать, но где надо быть до предела бдительным, когда Я обращаюсь к вам.
6. Мои действия могут показаться вам необычными и необычными становиться будут всё более.
7. Когда Я в начале возвещал вам Весть Благую, то очень сильно был приближен к вам.
8. Я приходил в каждый ваш дом и рассказывал вам о том Мире, к которому хотел бы привести вас.
9. Но нельзя Мне привести вас в тот Мир, не выходя из ваших домов.
10. И обязательно должна была наступить минута, когда Я выйду из вашего дома и пойду в тот Мир, откуда пришёл.
11. Чтобы понять тот Мир, вам надо поменяться почти полностью: вам надо изменить своё мышление, восприятие мира, ваше отношение к тем или иным явлениям. У вас поменять надо почти всё...
12. Когда Я буду уходить, Я буду меняться.
13. Чем полнее вы слиты со Мной, тем правильнее происходит ваше видоизменение вместе с Моим изменением.
14. Я не могу менять вас, когда вы оторваны от Меня, это невозможно.
15. Я только могу где-то грустно созерцать, что вы всё более отстаёте. И ваше непонимание в оценке Моих действий всё более будет возрастать...»


«ч5 , г15 33. “Зачем Ты создаёшь эту общину?” — нервно спросил Евгений.
34. “Чтобы любить тебя”, — ответил Виссарион.
35. “Как Ты будешь любить меня?”
36. “Как родного брата!”
37. “Так зачем Тебе нужна эта община? Ты не ответил на мой вопрос”.
38. “Она не Мне нужна, она нужна вам”.
39. “Ты поклоняешься и веришь какому-то несуществующему мифу, и называешь его Богом”, — сказал Евгений.
40. “Я от Него пришёл. Я не верю, Я знаю Его”, — молвил Сын Человеческий.
41. “А я верю в человека”, — с неспокойной усмешкой сказал Евгений, перебирая в правой руке два небольших камня.
42. “В какого? Который всё убивает? Так он хуже зверя!”
43. “Я знаю только один закон: выживает сильнейший”, — сказал Евгений.
44. “Это закон зверя”, — голос Учителя звучал тихо и спокойно.
45. “Иисус сказал: “Не мир принёс, а меч”. И Ты несёшь этот меч, разделяя семьи, детей от родителей”.
46. “Да, это неизбежно. Ибо когда слепой и зрячий идут во тьме, они мало отличаются друг от друга.
47. Но как быть с тем, кто однажды увидел Свет, сможет ли он пойти дальше с тем, кто остаётся слеп?
48. Не позовёт ли он его за собой? И сможет ли невидящий признать свою слепость? Это — истина!”



«ч5,г19 43. “Скажите, какие пороки человеческие наиболее тяжёлые?”
44. “Меня тревожат все пороки, потому что любой вид слабости, удовлетворяемой человеком, — при том, что он понимает, что это слабость, — это его шаг в бездну, постоянная деградация, когда человек всё грубее и грубее идёт вниз, убивая всё вокруг.
45. А если он делает шаг вниз, то начинает наносить страдания всему человечеству одновременно, ведь каждый человек связан со всеми людьми неразрывно, — это единый закон.
46. Значит, ни один шаг никто не может сделать так, чтобы не затронуть судьбу каждого человека на Земле.


48. Поэтому сказать, что больше? Жестокость, гнев, которые в обилии пребывают в сердце человека, делают его очень неуравновешенным, и он делает поспешный поступок, который несёт очень большие разрушительные свойства: гибнут люди, возникают пожары, войны.
49. И человек даже не подозревает, что виновник в этом не президент и не король какого-то государства, а он сам своими гневными эмоциями разжигает пожар, возникающий на другом конце Земли”.


« Послесловие 319. Я прихожу к вам вновь во плоти и крови, подобной вашей, дабы, встав рядом с вами в законах, в коих житие ваше протекает, показать реальную возможность исполнения вами законов любви заповеданной.
320. Дабы не говорили вы в невежестве своем, что невозможно исполнить любовь, заповеданную Отцом Небесным;
321. Что якобы заповедь сия слишком сложна и исполнить ее мог только Учитель один, как бы оставляя за вами право не стремиться исполнить все заповеди, но лишь словесно выразить свою веру в Него.
О, жалкий род заблудших!
322. Тем самым вы признали в мудрствованиях своих, что Господь всеславный, Бог живый и единственный, дал вам заповедь любви к врагам вашим, дабы взирать впоследствии на ваше бессилие, когда вы взбираетесь на недоступное и бесконечно срываетесь вниз, разбивая лице свое.
« ЗАПОВЕДИ
30
“Как-то подъехал человек к источнику живительной влаги и стал гарцевать на своем прекрасном коне, показывая, какую ценность он имеет и как высоко сидит.
Но прошло время, и сей человек возжаждал,
После чего он слез с коня, встал на колени, склонился до земли и стал пить воду из источника.
В те минуты ему казалось, что ничего более сладостного он не ощущал”.
Стремись постигнуть истину Смирения,
Ибо только Смирение поможет соприкоснуться с Наивысшим.

43
Будь достойным господином своих чувств и желаний.
Умей выделить порочные вожделения,
Ибо вошедшему в трясину их потребуются большие усилия, дабы выбраться из нее.
Древним сказано было, что всякий, кто гневается на брата своего напрасно, подлежит суду.
Ныне скажу: кто гневается на другого, даже если он и сотворил худое, подлежит суду,
Ибо сама способность гневаться не позволит проявиться истинному расцвету души.
Но не удерживай желаний, кои несут помощь и радость людям.
Пусть сей ручей течет и превратится в полноводную реку!

50
Учись почитать Красоту и стремись по возможности создавать ее.
Но в процессе созидания вложи в свое творение тепло души и желание принести радость узревшим и обретшим его.


53
Человек для своего супружеского жития должен иметь одного избранника,
Ибо Природная Любовь возникает только между двумя воссоединяющимися.
Природная Любовь есть одна из трех Сестер Матери-Совершенства и возникает между мужчиной и женщиной.
Уходящий от достижения ее закрывает пред собой Врата к Совершенству.
Ежели мужчина стремится иметь несколько жен, то в сем проявляется лишь слабость перед плотскими потребностями и несостоятельность достичь гармонии Любви Природной.

[Николай А.]

18 Фев 2005 12:24 я привел ряд цитат из « Живой Этики» , которые уже реализованы в ОБЩИНЕ Виссариона на практике . Я в этом убедился , увидев все своими глазами . Мне отвечают – этого не может быть потому , что не может быть никогда . Если сидеть в мегаполисе и смотреть по сторонам , как это делает Николай Атаманенко , то конечно будет казаться , что кругом «темно». ...
Вы знаете, мне как приходится много ездить. Просто в интернете это незаметно, откуда я иногда отправляю сообщения. :-)
Много воспринимаю, таким образом, сам.
Но и в "мегаполисе" часто можно увидить многое.
Вот в прошедшие выходные пришлось посетить меропрятие последователей Рикла. Ужасное зрелище, сплошная профанация ЖЭ и Рерихов. У них тоже ... воплощение Великого Учителя. Девятого...
И эпоха огня уже завершилась, началась эпоха плазмы ...
Вот и вы говорите, что эпоха сейчас другая ...
Тоже в Сатья-Юге уже живете?
Тогда вам можно только по-доброму позавидовать.
Осталось дождаться когда она наступит для всех нас на Земле.

[Кайвасату]

АЮР писал : «Прошу прощения. Ку-Аль, есть предложение: поскольку вы лично знакомы с Виссарионом, может быть имеет смысл пригласить его на форум или его доверенного представителя. Тогда будет диалог с первоисточником.
Наверное вопрос не в теме, но может быть имеет смысл на форуме открыть раздел " Гостинная" где могли бы выступить представители других движений не нарушая при этом правил всего форума (в смысле , чтобы не считали это пропогандой или рекламой), а форумчане могли бы прояснить для себя некоторые вопросы, естественно, относясь к собеседнику как к гостю, а не как к пришельцу или агрессору и сразу не нападать с разоблачениями, вобщем по возможности максимально применять канон "Господом твоим"
Спасибо.»

По всем предложениям я – ЗА ! Настолько ЗА , что модераторы сейчас могут подумать не начал ли опять Ку Аль играть в старые игры с несколькими никами .
Но по правилам форума решение принимают модераторы.
По поводу Виссариона, было бы интересно пообщаться. По поводу остального - идея мне тоже равится. Но если деятельность таких людей не будет рекламой и пропагандо, то они такое взаимодействие вполне может быть осуществлено нв форуме в теперяшнем его виде и состоянии.

[Кайвасату]

Не кажется ли участвующим в дискуссии этой темы, что в принципе люди друг с другом говорят о разном. Поднимаются вопросы:

1.Есть ли Виссарион воплощение Христа?
2.Хорошо ли, что он строит Общину?
3.Совместимы ли его действия с Учением АЙ ?
Я мельком посмотрела тему, можно конкретизировать еще и еще.
Спасибо, что вернули нас к сути.

По первому:
Я мало об этом размышляла, но мне кажется , что воплощение Христа, как Принципа, представлено всему Человечеству в целом, а не отдельному человеку, тогда как -отдельному-это особый случай. Но если кто-то чувствует его в себе больше, это вопрос кармы или еще чего-то там, но отнюдь не решения собрания форума. Учение говорит, каждый узнает сердцем. Кто-то уже говорил здесь, что каждый человек живет в своей Юге, для кого-то уже и Сатья. Можно просто так вот взять и сходить в Сатью, посмотреть что там делается, а потом прийти и другим рассказать, взять их за руку и перевести в Сатью?
Так о чем спор ?
Я бы всё же уточнил. Утверждение не в том, что он Христос, а в том, что он инкарнация Иисуса из назарета. Христос - более емкое понятие. Так вот определят-то мы можем сердцами или по иному, но у нас есть ряд указаний и наставлений Великих Учителей, которые указывают на невозможность такого появления. Всё уже было приведено.

По второму:
Если людям там нравится, они туда примагничиваются, находят там свое, то зачем отговаривать. Если людей туда не манит -зачем уговаривать?
И я так думаю. А какую мы видим тут картину? Никто не хочет, а человек всё пытается что-то доказать и показать.

[paritratar]

18 Фев 2005 12:24 я привел ряд цитат из « Живой Этики» , которые уже реализованы в ОБЩИНЕ Виссариона на практике . Я в этом убедился , увидев все своими глазами .
Вот в том-то и дело своими глазами. Это ваш взгляд на это явление...Ну как вы понимаете, люди доверяют авторитетному мнению, а не случайным многочисленным свидетельствам, которые уже становятся закономерными в своем однообразии. Это так. Что с этим поделаешь. Явлениям в Фатиме Пресвятой Богородицы тоже мало кто верит в масштабах всего земного шара, а очевидцами этого чуда были тысячи людей. Но это частный пример.
Вы пишите:
Посмотрите мой фильм , и Свет идущий из ОБЩИНЫ Виссариона коснется ваших сердец .
О Виссарионе постоянно что-то говорят, о нем писали раньше, снимают репортажи и фильмы и, думаю, и дальше будут о нем собирать информацию. Потому что это сенсация, это жареное и соленое. Не вы первый, не вы последний сняли о нем фильм. Но этого мало. Необходимо авторитетное исследование этого явления Общины. Хочется услышать мнение тех, к кому есть доверие. Вы понимате?
Ваши слова:
Равнодушия не вижу – наоборот данная тема явный лидер на форуме .Непонимания тоже нет . Есть нарезанный винт мышления , мешающий быстро дополнить сложившуюся систему тем , для чего не сразу находится полочка , куда эту информацию можно пристроить .
Конечно, популярность этого вопроса очевидна. Да как-то вы странно это интерпритируете :wink: Это интересно до тех пор, пока это ново и необычно. Как только проходит сознание новизны и необычности явления Виссариона, интерес к нему резко пропадает. Такова человеческая природа...
Сейчас происходит так: с одной стороны о Виссарионе (впрочем как и о всех других подобных ему учителях) говорят только хорошее и это конечно его явные последователи или скрытые почитатели, но с другой стороны о нем говорят резко отрицательное и это по большому счету его явные противники или разочаровавшиеся в последствии в нем самом. Вы должны понять, что это все однобокие взгляды, они неполны и страдают половинчатостью. Наряду с плохими свидетельствами, я хочу знать и хорошие и наоборот. Я хочу знать всю правду о Виссарионе, а не только восторженные отклики о нем или только критику его действий. Кто это сделает? Где такие авторитеты? Кто хочет потратить на это время?
Вы поймите, Ку Аль, здесь фильмами и просто статьями о Виссароне не отделаешься. Здесь нужно ПРИЗНАНИЕ его деятельности мировой общественностью, а местечковое почитание (хотя бы и в одельно взятом регионе) - это все ерунда. Вот это будет серьезный подход, это действительно размах мысли и строительство на будущее.
Нет пророка в своем отечестве, - сказал Христос. Вы поймите о чем Он говорил. Кто его признал? Кто признал Будду? И был ли он признан? Кто признал Рериха? Его ли соотечественники?
Мы должны учиться мыслить планетарно и будущим, а региональная ограниченность и повторение прошлого никого никогда не привлечет на долгие годы. Будут, конечно, последователи, но это, вы же понимаете, это уже было в истории. Сейчас необходим другой подход, новый, неповторимый. Или вы хотите новое вино влить в старые меха? Не получится...
Вот эти ваши слова только подтверждают тот факт, что одним Христом ну никак не отделаешься, их должно быть много, потому что мы разные:
ЕИ писала , что образы Будды , Христа и Майтрейи в своем единстве образуют Единое Эго.Потому предуказанное Пришествие правильно понимать , как проявление этих Трех Величайших Образов .Вполне можно допустить , что и для Востока будет явлено Свершение в плотном теле , понятное миллионам нехристиан . Сай Баба –один из таких примеров .
Однако подумайте сами, разве это не профанация самой идеи Пришествия, разве это не ограничение и не унижение этого явления, когда повсюду появляются мессии, будды, аватары, христы и т.д и т.п.
Это уже так неоригинально :!: Это уже так устарело :!: И почему люди любят повторять одни и те же ошибки, даже после того, когда им на эти ошибки указывают в далеком прошлом.
...Если скажут вам: вот, Он в пустыне, - не выходите; вот, Он в потаенных комнатах, - не верьте
Что вы еще хотите?
Меня все время просят доказательств . Но тут же припугивают , что один неловкий шаг – и тему закроют .Согласитесь очень непросто действовать в такой ситуации . По моему , одним из доказательств является мудрость и красота , сказанного Учителем Виссарионом :
Да, трудно вам о правде говорить, но тем не менее ваши доказательства действительно прекрасны. Я позволю себе отметить те,которые для лучшие из лучших:
5. Я хотел бы только одного: чтобы вы слились со Мной своим сердцем, ибо Я пришёл к вам как друг...
11. Чтобы понять тот Мир, вам надо поменяться почти полностью: вам надо изменить своё мышление, восприятие мира, ваше отношение к тем или иным явлениям. У вас поменять надо почти всё...
15. Я только могу где-то грустно созерцать, что вы всё более отстаёте. И ваше непонимание в оценке Моих действий всё более будет возрастать...

И сможет ли невидящий признать свою слепость? Это — истина!

каждый человек связан со всеми людьми неразрывно, — это единый закон.

человек... сам своими гневными эмоциями разжигает пожар, возникающий на другом конце Земли.

Я прихожу к вам вновь во плоти и крови...Дабы не говорили вы в невежестве своем, что невозможно исполнить любовь, заповеданную Отцом Небесным

После последних слов мне подумалось: а почему именно Виссарион, а не я, что я хуже его. Ведь было сказано: вы - БОги. Какая еретическая мысль :twisted:
Ну продолжим:
Стремись постигнуть истину Смирения,
Ибо только Смирение поможет соприкоснуться с Наивысшим.

Будь достойным господином своих чувств и желаний.
Умей выделить порочные вожделения,
Ибо вошедшему в трясину их потребуются большие усилия, дабы выбраться из нее.

Учись почитать Красоту и стремись по возможности создавать ее.

Человек для своего супружеского жития должен иметь одного избранника...
Чудесные слова =D| И если они еще воплощены в жизнь - то это просто чудо в этом феноменальном мире. Однако, зачем же обязательно объявлять себя Христом, чтобы так говорить и тем более так поступать по жизни. Я хочу это понять...
Вопрос остается открытым... \:D/ \:D/ \:D/ \:D/ 8-[ :-k \:D/ :?: =D| \:D/ \:D/ \:D/ \:D/ \:D/ \:D/ \:D/

[Ку Аль]

Николай Атаманенко писал : «Но и в "мегаполисе" часто можно увидить многое.
Вот в прошедшие выходные пришлось посетить меропрятие последователей Рикла. Ужасное зрелище, сплошная профанация ЖЭ и Рерихов. У них тоже ... воплощение Великого Учителя. Девятого...
И эпоха огня уже завершилась, началась эпоха плазмы ...»
О таких явлениях , как Рикла , Наумкин , … неплохо бы знать тому , кто прошел первые ступени «Агни Йоги». Но не для того , чтобы стать их восторженным сторонником .(Более подробно об этом будет упомянуто в Учении Доброй Воли) . А вот прочитать книги Николая Сиянова на эту тему очень рекомендую . ( «Эхо Калагии» и «Эхо Риклиады» ). Ку Аль любит этого весельчака .

Николай Атаманенко писал : «Вот и вы говорите, что эпоха сейчас другая ... Тоже в Сатья-Юге уже живете?»
Я не говорил , что эпоха сейчас другая . Речь шла о том , что в тридцатые годы 20-го века , когда ЕИ писала о невозможности появления Учителей средит толп и любопытствующих , был разгар Армагеддона . А сейчас ПОБЕДА уже одержана . Живу я в С.-Петербурге , в котором жизнь далека от того какой она будет в Сатья-Юге .

хххххххххххххххххххххх

MANAS писал : «По поводу Виссариона, было бы интересно пообщаться. По поводу остального - идея мне тоже нравится. Но если деятельность таких людей не будет рекламой и пропагандой, то они такое взаимодействие вполне может быть осуществлено на форуме в теперяшнем его виде и состоянии.»
Что вы конкретно предлагаете ?

MANAS писал : «А какую мы видим тут картину? Никто не хочет, а человек всё пытается что-то доказать и показать.»
Давайте будем корректны – и говорить только за себя ! Тогда это будет звучать примерно так : « я (MANAS) не хочу , а человек всё пытается что-то доказать и показать». Ку Аль ведет диалог с теми , кому он интересен . Мерилом должно являться желание заходить на странички темы тех , кому она попрежднему приносит пищу для размышлений . Дело сугубо добровольное . Вот многие темы , которые начал MANAS не посещаются так активно , это и есть реальный показатель .
И потом я никого не уговариваю . Так можно и про MANASа сказать , что он уговаривает всех не верить Ку Алю и Виссариону . Никто не хочет его слушать , а он все уговаривает … Если меня не поддерживают вслух , то это еще не доказательство того , что ВСЕ думают так , как MANAS .

ххххххххххххххххххххххххххххх

manihara писал : «Ну как вы понимаете, люди доверяют авторитетному мнению, а не случайным многочисленным свидетельствам, которые уже становятся закономерными в своем однообразии. Это так. Что с этим поделаешь».
Во-первых, еще не было ни одного фильма , снятого последователем «Живой Этики» о Виссарионе . Потому и рекомендуется именно фильм Ку Аля . Сюжеты , которые снимают периодически телевизионщики - это действительно попытка найти «жаренное и соленое» , таковы законы жанра . Но все они как правило выполняют ЗАКАЗ – нужна не правда , а нелепость того , о чем будете снимать .Отсюда и закономерность однообразия , о котором вы упоминаете .
Во-вторых , авторитетное мнение в данном вопросе – это вещь нереальная .Главы конфессий и их паства всегда будут громить все новое , претендующее на ту ступень , которая выше их самих . А кроме того ЕИ писала , что « Существует земной закон, по которому с того момента , как прекращается всякое преследование и достигается всеобщее признание , начинается и разложение». Это скорее хороший знак , что перед Виссарионом «не расстилаются ковровые дорожки» .

manihara писал : «Конечно, популярность этого вопроса очевидна. Да как-то вы странно это интерпритируете Это интересно до тех пор, пока это ново и необычно. Как только проходит сознание новизны и необычности явления Виссариона, интерес к нему резко пропадает. Такова человеческая природа...»
Что вы называете словом ново ? СВЕРШЕНИЮ Учителя Виссариона уже более 10 лет . Уже более 10 лет как была снята развернутая передача (из цикла «Зов Водолея» , журналисткой Луизой Тележко) о Нем . Там последователь Сай Бабы Сергей Неаполитанский (один из авторитетнейших пропагандистов Ведической Традиции в России ) тоже отнес Виссариона к числу тех «Христов» , которые собираются даже на съезды все вместе . Но пару лет назад Неаполитанский сидел на первом ряду в зале , где проходила встреча с Учителем , внимательно все выслушал и , оценив совсем по-другому (чем ранее) то , с чем столкнулся - поаплодировал вместо коментариев .

manihara писал : «Сейчас происходит так: с одной стороны о Виссарионе (впрочем как и о всех других подобных ему учителях) говорят только хорошее и это конечно его явные последователи или скрытые почитатели, но с другой стороны о нем говорят резко отрицательное и это по большому счету его явные противники или разочаровавшиеся в последствии в нем самом».
Неужели вы не знали , что это один из обязательных признаков не только Величайших , но и просто талантливых людей ? По другому и не может быть . Вы ждете неосуществимого .

manihara писал : «Вы поймите, Ку Аль, здесь фильмами и просто статьями о Виссароне не отделаешься. Здесь нужно ПРИЗНАНИЕ его деятельности мировой общественностью, а местечковое почитание (хотя бы и в одельно взятом регионе) - это все ерунда. Вот это будет серьезный подход, это действительно размах мысли и строительство на будущее.»
Отвечу цитатой ЕИ : «Истинное добро во все века преследовалось , лишь мишура лже-истин мила обывательскому сердцу .Почему думать , что в наш век насилий , права грубой силы , сознание большинства должно быть иным ?» Мудрость во все века предупреждала – ОСТЕРЕГАЙТЕСЬ ПРИЗНАНИЯ ! Так , что ожидая Учителя , которого все признают – вы движетесь в ложном направлении . Любое огромное дерево начинается с маленького росточка . Лишь накаченные искусственными химикатами овощи быстро разбухают в размере .Если вам нравится такая «пища» - кушайте сами (чуть было не сказал наздоровье) и не пеняйте на последствия .

manihara писал : «Однако подумайте сами, разве это не профанация самой идеи Пришествия, разве это не ограничение и не унижение этого явления, когда повсюду появляются мессии, будды, аватары, христы и т.д и т.п.»
Можете думать , что хотите , но это именно то , что ожидает человечество в наступающей Эпохе Водолея .И книга «Две жизни» К.Антаровой , описывающая появление Великих Учителей среди людей - никем из рериховцев не называется профанацией . Только не надо доводить все до абсурда ! Пока речь идет лишь об одном из Великих , а не о множестве . Но лично я допускаю и чуть большее число в столь переломный момент , в который мы с вами живем .

manihara писал : «После последних слов мне подумалось: а почему именно Виссарион, а не я, что я хуже его. Ведь было сказано: вы - БОги. Какая еретическая мысль».
Конечно хуже ! Без вопросов хуже ! Попробуйте хоть один день прожить не нарушая заповеди Учения . А Виссарион так живет уже много лет ! Вот такое уже не под силу человеку ! Пока . Но все же попробуйте .Именно к этому и призывают все Учителя Света . В этом нет ничего еретического .Дерзайте – и обретете крылья , и полетите !

manihara писал : «Чудесные слова И если они еще воплощены в жизнь - то это просто чудо в этом феноменальном мире.»
Вот тут согласен – это единственное из чудес , которые демонстрирует всем нам Виссарион. К остальным демонстрациям «чудес» Он , как и «Живая Этика» , относится резко отрицательно . И даже приводит в своих проповедях (иногда) притчу «После чуда уверую».

manihara писал : «Однако, зачем же обязательно объявлять себя Христом, чтобы так говорить и тем более так поступать по жизни. Я хочу это понять...»
Но если это так , и такова ВОЛЯ Отца Небесного – почему поступать иначе ?

[Кайвасату]

MANAS писал : «А какую мы видим тут картину? Никто не хочет, а человек всё пытается что-то доказать и показать.»
Давайте будем корректны – и говорить только за себя ! Тогда это будет звучать примерно так : « я (MANAS) не хочу , а человек всё пытается что-то доказать и показать». Ку Аль ведет диалог с теми , кому он интересен.
Будем корректны? Тогда можите почитать тему с самого начала и посчитать поддержавших Вас людей.
Мерилом должно являться желание заходить на странички темы тех , кому она попрежднему приносит пищу для размышлений . Дело сугубо добровольное . Вот многие темы , которые начал MANAS не посещаются так активно , это и есть реальный показатель.
:D Намешили. Посещаемость темы - не показатель. И уж тем более количество просмотров не есть показатель солидарности с каким бы то ни было мнением, это ежу понятно.
И потом я никого не уговариваю . Так можно и про MANASа сказать , что он уговаривает всех не верить Ку Алю и Виссариону . Никто не хочет его слушать , а он все уговаривает …
Не переворачивайте с ног на голову. Не я был открыл эту тему и нечал навязывать её людям. Если бы я начл тему "не верьте Виссариону", то Вы могли бы так про меня сказать.
Если меня не поддерживают вслух , то это еще не доказательство того , что ВСЕ думают так , как MANAS
А если Вас не поддерживают вслух, это доказательство? Почитайте тему с начала и посчитайте лагеря, вместо того, чтобы считать мертвых душ (количество просмотров)

[АЮР]

Манас писал: По поводу Виссариона, было бы интересно пообщаться. По поводу остального - идея мне тоже равится. Но если деятельность таких людей не будет рекламой и пропагандо, то они такое взаимодействие вполне может быть осуществлено нв форуме в теперяшнем его виде и состоянии.

Наконец-то конструктивная и синтетическая мысль появилась в этой теме. Надеюсь следующим шагом будет Снятие темы " Лжеучитель...." и перенос обсужденя в новую тему " Знакомтесь к нам в гости заглянул....." . Хотелось бы верить в то, что АГНИ- ЙОГА , в глазах болльшинства перейдет из разряда секстанской в общепланетное учение, для чего надо , прежде всего самим АГНИ-ЙОГАМ научится терпимости и уважительному отношению к другим направлениям. Мне не понятно пренебрежительное отношение к висарионовцам. Ведь люди добровольно пожертвовали частью своего воплощения на этом плане для того , чтоб человечество положило в свою копилку еще один опыт построения общины, при чем я считаю не столь важным в какм плане эта попытка произведена: в духовном или в физическом, я вижу только, что налицо факт " жертвы", люди жертвуют свое личное для опыта всего человечества. И это для меня основной критерий истинности, а не то как назвал себя лидер и руководитель этого движения : мессией или чьим-то воплощением, тем более, что здесьуже прозвучала сдравая мысль: "Как принцип воплощение Христа возможно в любой личности и на любом плане астральном , физическом и и т.д." Спасибо.

[Владимир Чернявский]

...Надеюсь следующим шагом будет Снятие темы " Лжеучитель...." и перенос обсужденя в новую тему " Знакомтесь к нам в гости заглянул....." ..

Так такое название выставил сам последователь Виссариона - Ку-Аль. Так, что Ваши упреки в адрес рериховцев в данном случае безосновательны.

[АЮР]

В.Ч. Писал:Так такое название выставил сам последователь Виссариона - Ку-Аль.
Надеюсь Ку-Аль изменит свое отношение к названию темы. :D :D

[Ку Аль]

Владимир Чернявский писал : «Так такое название выставил сам последователь Виссариона - Ку-Аль. Так, что Ваши упреки в адрес рериховцев в данном случае безосновательны.»
Ку Аль нигде не говорил , что он последователь Виссариона . Мой любимый Учитель - Вл. М.
Виссариона считаю Мессией , Учителем , который обещал 2000 лет назад , что придет и сегодня выполнил то , что было обещано ! Но рериховцы почему-то думают , что за него это обещание выполнит Россул Мория ???

В «Криптограммах Востока» сказано : «Мы знали многое. Он же мог все. Послужить Его Учению решили мы тогда.» Вот и Ку Аль желает послужить Учению Виссариона сегодня , в том размере , который ему это определил Вл. М. В этом Ку Аль следует примеру своего Наставника , продолжая держать Его образ в сердце , как самый близкий из Учителей .
Откроем следующие страницы «Криптограмм Востока» : «Мы ждали Его, но, как бывает всегда, минута Его прихода была неожиданна. Мне подвели коня, и собирался я проститься с семьей, когда слуга заметил оборванного путника. Его длинное лицо было бледно, и волосы были спущены узкими прядями ниже плеч. И только серый холст покрывал Его тело. Даже тыквы для питья я не заметил.
Но жена первая пошла Ему навстречу и, когда после я спросил, почему она устремилась, она сказала: "Как звезда загорелась в моей груди, и жар до боли брызнул жилками от нее". Ибо ходил высоко путник когда подошел к шатру. И я понял, Кто пришел.»
Здесь подчеркивается , что приход Мессии неожиданен даже для Великих .

Далее : «Во время ночного перехода Проводник потерял путь. Я нашел после поисков Христа, сидящего на песчаном холме и смотрящего на пески, залитые луною.Я сказал: "Мы потеряли путь, надо дождаться звездного положения". "Рассул М., что нам путь, когда вся земля ждет нас!"»
Вот и сейчас рериховцы «потеряли путь» . А Виссарион поможет им реализовать завет «Руками и ногами человеческими» , ( по крайней мере тем , кто следует духу Учения , а не мертвой букве ) .

« Взяв бамбуковую трость, Он очертил квадрат вокруг отпечатка Его следа, прибавив: "Истинно говорю - ногою человеческою". Потом, отпечатав ладонь, также заключил ее в квадрат. "Истинно рукой человеческою". Между квадратами Он начертал подобие колонны и покрыл как бы полусферой.
Он говорил: "О, как Оум проникает в сознание человеческое! Вот Я сделал пестик и над ним дугу, и заложил основание на четыре стороны. Когда ногами человеческими и руками человеческими будет построен храм, где процветет заложенный Мною пестик, пусть Моим путем пройдут строители. Почему ждем пути, когда он перед нами?" И, встав, тростью смешал начитанное.»
В Городе Мастеров на берегу Тиберкуля Ку Аль видел этот храм . А вот где храмы Звенигорода ? Не слышу ответа ?Может пора вылезти из мягких кресел в городах и начать строить ОБЩИНУ ? Но для этого прежде надо поучиться кое-чему у Христа . Где вы ученики Сергия Строителя ?

«Уже месяц настал. Христос сидел на пороге. Проходил книжник и спросил: "Почему сидишь на прохожем месте?"
Отвечал Христос: "Ибо Я порог к духу. Если хочешь пройти, пройди через меня".»
И сегодня Он говорит то же . Услышат ли ?

А что касается названия темы – считаю на рериховском форуме большинство посетителей согласны пока с такой формулировкой . Пусть им будет потом стыдно , а потомкам урок ! Зато раздел «На всех Путях ко Мне встречу» - попадание в яблочко !

ххххххххххххххххххххх

MANASу отвечу – каждые 2 дня на тему вновь и вновь приходят 100 – 200 человек . Это доказывает , что позиции обеих сторон интересны и РАВНОВЕСНЫ . Иначе бы тема давным давно заглохла .
А то , что Ку Аля вслух не поддерживают – так ведь помогать принято слабым и немощным , тому кто исчерпал все свои силы , кто не убедителен .

хххххххххххххххххххххх

Закончу цитатой Виссариона :

«273. Как же не хочется великому большинству вновь услышать глас Учителя своего во теле живом, ибо исчезнет тогда возможность творить речи поучительные вместо Него, при этом продолжая нести греховное.
274. О, порождения ехидны, как лицемерен язык ваш!
275. Жаждете поучать друг друга, но не жаждете исполнить предначертанное Отцом Небесным, учась ревностно у Истины Его.
276. А когда Истина приходит к вам в виде, наиболее приемлемом разумению вашему, и начинает доступно освещать путь исправления присущих вам ложноправильных шагов, то сия Истина подвергается отторжению,
277. Ибо не только словом поучающим и обличительным, но и житием своим ярко подчеркивает недостатки пребывающих рядом с Ней.
278. Но не жаждет человек учиться, вырывая безжалостно слабость свою.
279. Посему, встречаясь с поучающим, он не жаждет достойно взглянуть в суть обращенного к нему, но, оглушенный и ослепленный самостью своей, несчастный устремляется найти очерняющее во сути Стоящего пред ним.
280. Ибо единственное лжеуспокоение при этом он пробует найти лишь в одном — доказав себе, что пред ним не Истина, но такой же, как он, грешник, да еще и более грязный.
281. Но не найти в таком случае Учителя Истины,
Ибо предвзятый взгляд — взгляд слепца.
282. Много горечи способен посеять несчастный, утверждая свое понимание справедливого.
283. Иметь неправду в себе — значит смотреть на мир чрез стекло грязное,
284. Где за грязным стеклом не видна чистота мира, но за чистым — грязь мира не сокроешь.
285. Посему тот, кто ищет неправду, найдет ее во всем, и даже там, где царит только одна правда.
286. Ибо ложь от тьмы берет, а во тьме все цвета одинаковы и видимые очертания предметов теряют истинность.
287. Посему ложь накладывается на все и легко способна извратить даже правду.
288. Правда же никогда не способна покрывать ложь,
289. Так как в лучах солнечных цветность разная не становится одинаковой.
290. Ищущий правду всегда будет находить все более правдивое.
И туда, где свет более ярок, будет устремлена поступь его.
291. Однажды поступь его остановится в Лучах солнечных.»

[АЮР]

Не понял,из последнего сообщения автора тамы Автор темы согласен на переименование или перенос или нет.

[Кайвасату]

MANAS писал : «По поводу Виссариона, было бы интересно пообщаться. По поводу остального - идея мне тоже нравится. Но если деятельность таких людей не будет рекламой и пропагандой, то они такое взаимодействие вполне может быть осуществлено на форуме в теперяшнем его виде и состоянии.»
Что вы конкретно предлагаете ?
Я ничего не предлагал.

[Кайвасату]

MANASу отвечу – каждые 2 дня на тему вновь и вновь приходят 100 – 200 человек . Это доказывает , что позиции обеих сторон интересны и РАВНОВЕСНЫ. Иначе бы тема давным давно заглохла.
Как Вы думате, сколько из зашедших в тему её читали? А сколько из Ваших 100-200 человек реально существуют, а не являются 20 человеками, заходящими в тему по много раз в день? Это не доказывает роным счетом НИЧЕГО, кроме интересности названия темы.

[Ку Аль]

Не понял,из последнего сообщения автора тамы Автор темы согласен на переименование или перенос или нет.

Дорогой АЮР , Ку Аль не против , чтобы тема называлась «Виссарион – Мессия ?» Но можно ли сделать такое переименование – не знаю ?

[kri69]

VISSARION - nash bozhen'ka..
on skoro stanet prezidentom mira, a zhenschinam budet darit' cvety!
muzhcjinam - pozhimat' ruku.
on samiy-samiy dobriy!!! on - nash BOZHEN"KA!!!
:^o
](*,)


:twisted:

[Эхо]

... Я бы всё же уточнил. Утверждение не в том, что он Христос, а в том, что он инкарнация Иисуса из назарета. Христос - более емкое понятие. Так вот определят-то мы можем сердцами или по иному, но у нас есть ряд указаний и наставлений Великих Учителей, которые указывают на невозможность такого появления. Всё уже было приведено.
...
Иисус говорил , что "не спасется никто, пока не спасуться все" и что "врач нужен не здоровым , а больным". Поэтому, если бы Он и пришел, то пришел бы ко всем, а не к избранным общинникам. Утверждал ли сам Иисус, кто он такой? Он не занимался самоутверждением. Зная Величие Иерархии никто из Великих Посвященных никогда не занимался самоутверждением. И это первый признак, по которому можно распознавать. Каждый человек кому-то учитель. Виссарион - Учитель для его последователей. Мы им не судьи. Мне думается, можно выделить тему , в которой привести высказывания из Великих Учений на тему Мессии, а с различными мессиями , то и дело возникающими , просто знакомить, без всякого спора. Это дело личное, кого выбирать в Учителя. Когда-то так был решен вопрос по полемике с Кураевым. Мне думается есть много более важных дел, а такие полемики просто отвлекают энергии сознаний на чужую мельницу. Надо этот процесс представлять в тонком мире. Направляя внимание на что-то мы тем самым укрепляем его "тонкие" структуры. Пока так думаю. Есть предложение вот об этом поговорить: "Чем чревато направление внимания?"

[Кайвасату]

Иисус говорил , что "не спасется никто, пока не спасуться все" и что "врач нужен не здоровым , а больным". Поэтому, если бы Он и пришел, то пришел бы ко всем, а не к избранным общинникам. Утверждал ли сам Иисус, кто он такой? Он не занимался самоутверждением. Зная Величие Иерархии никто из Великих Посвященных никогда не занимался самоутверждением. И это первый признак, по которому можно распознавать. Каждый человек кому-то учитель. Виссарион - Учитель для его последователей. Мы им не судьи. Мне думается, можно выделить тему , в которой привести высказывания из Великих Учений на тему Мессии, а с различными мессиями , то и дело возникающими , просто знакомить, без всякого спора. Это дело личное, кого выбирать в Учителя. Когда-то так был решен вопрос по полемике с Кураевым. Мне думается есть много более важных дел, а такие полемики просто отвлекают энергии сознаний на чужую мельницу. Надо этот процесс представлять в тонком мире. Направляя внимание на что-то мы тем самым укрепляем его "тонкие" структуры. Пока так думаю. Есть предложение вот об этом поговорить: "Чем чревато направление внимания?"
Вы всё правильно говорите. Я бы только добавил, что наша священная обязанность - защищать Учителей. Потому если кто-то будет утверждать о принадлежности к Шамбале, но не соответствует её посланникам, то наша задача не дать таким самозванцам беспрепятственно самоутверждаться под самым нашим носом вследствие нашей бездеятельности.

[Эхо]

Иисус говорил , что "не спасется никто, пока не спасуться все" и что "врач нужен не здоровым , а больным". Поэтому, если бы Он и пришел, то пришел бы ко всем, а не к избранным общинникам. Утверждал ли сам Иисус, кто он такой? Он не занимался самоутверждением. Зная Величие Иерархии никто из Великих Посвященных никогда не занимался самоутверждением. И это первый признак, по которому можно распознавать. Каждый человек кому-то учитель. Виссарион - Учитель для его последователей. Мы им не судьи. Мне думается, можно выделить тему , в которой привести высказывания из Великих Учений на тему Мессии, а с различными мессиями , то и дело возникающими , просто знакомить, без всякого спора. Это дело личное, кого выбирать в Учителя. Когда-то так был решен вопрос по полемике с Кураевым. Мне думается есть много более важных дел, а такие полемики просто отвлекают энергии сознаний на чужую мельницу. Надо этот процесс представлять в тонком мире. Направляя внимание на что-то мы тем самым укрепляем его "тонкие" структуры. Пока так думаю. Есть предложение вот об этом поговорить: "Чем чревато направление внимания?"
Вы всё правильно говорите. Я бы только добавил, что наша священная обязанность - защищать Учителей. Потому если кто-то будет утверждать о принадлежности к Шамбале, но не соответствует её посланникам, то наша задача не дать таким самозванцам беспрепятственно самоутверждаться под самым нашим носом вследствие нашей бездеятельности.
На Вас сказывается День Защитника. Все же не спроста в это мире, за символами стоит реальность! Хочу сказать, что некомпетентной защитой можно навредить. Сказано в Учении Живой Этики: "Чтобы защищать Истину, надо Ею быть". Люди, знающие это , не ввязываются в полемики. В свое время защитники ЛВШ своими "защитами" навлекли на нее беду. Бог поругаем не бывает , мы знаем это все. Наша защита Учителей не заявление о почитании, а достижение их в духе. Тогда мы будем настоящая защита. Давайте вот об этом поговорим: что значит достигнуть Учителя в духе. А о Ш.- тот, для кого это Святое, не сможет озвучивать на базаре. Это тоже один из признаков. Так пока думаю.

[Кайвасату]

На Вас сказывается День Защитника. Все же не спроста в это мире, за символами стоит реальность! Хочу сказать, что некомпетентной защитой можно навредить. Сказано в Учении Живой Этики: "Чтобы защищать Истину, надо Ею быть". Люди, знающие это , не ввязываются в полемики. В свое время защитники ЛВШ своими "защитами" навлекли на нее беду. Бог поругаем не бывает , мы знаем это все. Наша защита Учителей не заявление о почитании, а достижение их в духе. Тогда мы будем настоящая защита. Давайте вот об этом поговорим: что значит достигнуть Учителя в духе. А о Ш.- тот, для кого это Святое, не сможет озвучивать на базаре. Это тоже один из признаков. Так пока думаю.
Мне нравятся Ваши слова, от них веет мудростью. Но думаю защищать можно, если уверен. Ответственность за ошибку естественно готов нести. Но лучше делать и ошибаться, как говорит Ай, чем быть равнодушным.
Первый закон оккультизма – это защита Учителя. Ученику, который может стоять молча и равнодушно, не делая усилий защитить своего Наставника, не следует далеко искать причину, почему дверь «Чертога Знания» оказалась закрытой. Тот же самый закон, который не позволяет Учителю оккультизма защищать самого себя, требует, чтобы ученик встал у преддверия знания, который и есть Учитель, и охранял Его от всех вторгающихся. Закон этот есть закон самозащиты.(УХ)

[Кайвасату]

По моему , одним из доказательств является мудрость и красота , сказанного Учителем Виссарионом :

[quote]«часть 5, глава 13 , 4. И было сказано: “Я не для того нахожусь средь вас, чтобы вы поклонялись Мне. Мне это очень сложно видеть, невероятно трудно.
Тогда зачем он живет в самом крутом тереме в общине, зачем ему постоянный писарь и прочие почести? Пусть откажется. Вот иисус бы обязательно отказался, выбрал бы себе самую захудалую лачужку и там бы поселился.
5. Я хотел бы только одного: чтобы вы слились со Мной своим сердцем, ибо Я пришёл к вам как друг, с которым можно где-то поиграть, где-то поговорить, где-то что-то вместе сделать, но где надо быть до предела бдительным, когда Я обращаюсь к вам.
Во что поиграть?
6. Мои действия могут показаться вам необычными и необычными становиться будут всё более.
Странно :roll: Ведь когда ты общаешься с кем-то, то узнаешь его всё больше и больше, в результате чего совершенно закономерно он становится тебе более понятен, а не необычен. Но эту фразу можно понять как оправдание будущих высказываний, которые возможно будут несогласовываться с чем-то сазанным ранее или здравой логикой
7. Когда Я в начале возвещал вам Весть Благую, то очень сильно был приближен к вам.
А сейчас отдален?
9. Но нельзя Мне привести вас в тот Мир, не выходя из ваших домов.
АЙ учит, что где человек, там и дом его. И в Сибирь для духовного развития убегать не надо. Кстати, эта единственная прозорливая вещь у Виссариона - месторасположение в Сибири. Может потом и начнут за это его восхвалять, но для этого большим прозорливцем быть не надо.
10. И обязательно должна была наступить минута, когда Я выйду из вашего дома и пойду в тот Мир, откуда пришёл.
Т.е. брошу вас. Ктстаи, видимо понятие "тот Мир" откуда он пришел и "тот Мир", к которому он ведет - разные вещи, судя по его же высказываниям. Так к какому же миру он тогда ведет?
11. Чтобы понять тот Мир, вам надо поменяться почти полностью: вам надо изменить своё мышление, восприятие мира, ваше отношение к тем или иным явлениям. У вас поменять надо почти всё...
Принятие этого утверждения подсознательно готовит человека вере в любое утверждение Виссариона.
А тем кто уже продвинулся и идет по Пути, всё равно надо будет поменять почти всё :wink:
12. Когда Я буду уходить, Я буду меняться.
13. Чем полнее вы слиты со Мной, тем правильнее происходит ваше видоизменение вместе с Моим изменением.
Вывод: чтобы правильно видоизменяться (только зачем и почему - не понятно), надо полнее слиться с Виссарионом. Оказывается можно слиться и неполно, а можно полно и ещё полнее. Ку Аль, а Вы уже слились с ним? Если нет, то как в таком случае вы будете следовать его учению? Если да, то в таком случае Вы предадите М.М., которого Вы объявили своим учителем.

14. Я не могу менять вас, когда вы оторваны от Меня, это невозможно.
15. Я только могу где-то грустно созерцать, что вы всё более отстаёте. И ваше непонимание в оценке Моих действий всё более будет возрастать...»
Т.е. если Вы не верите в то, что я говорю - с вами не всё в порядке.

«ч5 , г15 33. “Зачем Ты создаёшь эту общину?” — нервно спросил Евгений.
34. “Чтобы любить тебя”, — ответил Виссарион.
35. “Как Ты будешь любить меня?”
36. “Как родного брата!”
37. “Так зачем Тебе нужна эта община? Ты не ответил на мой вопрос”.
38. “Она не Мне нужна, она нужна вам”.
39. “Ты поклоняешься и веришь какому-то несуществующему мифу, и называешь его Богом”, — сказал Евгений.
40. “Я от Него пришёл. Я не верю, Я знаю Его”, — молвил Сын Человеческий.
41. “А я верю в человека”, — с неспокойной усмешкой сказал Евгений, перебирая в правой руке два небольших камня.
42. “В какого? Который всё убивает? Так он хуже зверя!”
43. “Я знаю только один закон: выживает сильнейший”, — сказал Евгений.
44. “Это закон зверя”, — голос Учителя звучал тихо и спокойно.
45. “Иисус сказал: “Не мир принёс, а меч”. И Ты несёшь этот меч, разделяя семьи, детей от родителей”.
46. “Да, это неизбежно. Ибо когда слепой и зрячий идут во тьме, они мало отличаются друг от друга.
47. Но как быть с тем, кто однажды увидел Свет, сможет ли он пойти дальше с тем, кто остаётся слеп?
48. Не позовёт ли он его за собой? И сможет ли невидящий признать свою слепость? Это — истина!”
Очень хорошо проявлять мудрость в выборочных художествено описанных и отредактированных для книги диалогах...

« ЗАПОВЕДИ
30
“Как-то подъехал человек к источнику живительной влаги и стал гарцевать на своем прекрасном коне, показывая, какую ценность он имеет и как высоко сидит.
Но прошло время, и сей человек возжаждал,
После чего он слез с коня, встал на колени, склонился до земли и стал пить воду из источника.
В те минуты ему казалось, что ничего более сладостного он не ощущал”.
Стремись постигнуть истину Смирения,
Ибо только Смирение поможет соприкоснуться с Наивысшим.
Конник выпендривался перед источником воды? Да, не всё в порядке с ним было. Я передираю, но во ервых в этой истории нет урока о карме, которая может постичь незадачливого конника, а во вторых можно прочитать сборник философских притч и тоже им восхищаться. Но от этого не станет яснее, был ли их автор ближе к истине или нет.
Красиво и умно говорить - не всегда показатель близости к источнику Истины, и тому в жизни есть примеры.

43
Будь достойным господином своих чувств и желаний.
Умей выделить порочные вожделения,
Ибо вошедшему в трясину их потребуются большие усилия, дабы выбраться из нее.
Древним сказано было, что всякий, кто гневается на брата своего напрасно, подлежит суду.
Ныне скажу: кто гневается на другого, даже если он и сотворил худое, подлежит суду,
Ибо сама способность гневаться не позволит проявиться истинному расцвету души.
Но не удерживай желаний, кои несут помощь и радость людям.
Пусть сей ручей течет и превратится в полноводную реку!
Вот к этому претензий нет. Но и нового в этих словах тоже ничего нет

Природная Любовь есть одна из трех Сестер Матери-Совершенства и возникает между мужчиной и женщиной.
Уходящий от достижения ее закрывает пред собой Врата к Совершенству.
И все адепты и продвинутые затворники разных веков, ведшие безбрачный образ жизни дружно закрыли перед собой врата к совершенству... У Блаватской есть о том, как брак несовместим с самотверженным служением. Достижения в таких случаях получали лишь избранные идиницы (как семья Рерихов, например).

[Анайка]

“Скоро наступит конец света, и мы будем дышать не через легкие, а через кожу и перейдем в пятое измерение.”

Семь заповедей Виссариона:

I. Есть только овес и пророщенную пшеницу (все в сыром виде, пропуская через мясорубку).

II.Отказываться от прививок, да и вообще от любой медицинской помощи.

III.Продавать квартиры в пользу общины и окончательно отходить от денег.

IV.Слушать “Живые” проповеди Виссариона с элементами гипнотического внушения, кодирующие людей.

VI.Не только внешне походить друг на друга (общим выражением заторможенности на лицах), но даже и мыслить одинаково.

VII. Не контактировать "с миром" не читать книги, газеты, журналы, не слушать радио, не смотреть телевизора.

[paritratar]

Виссарион больше похож на инкарнацию Распутина, чем Христа :!:

:lol:
Распутин был кротким и смиренным старцем, только иногда любил шалить не по-человечески :twisted: Но во христы его почему-то не тянуло. Наверное, время такое было. Хотя кто знает, что у него на уме восходило. 8)

[Эхо]

Мне нравятся Ваши слова, от них веет мудростью. Но думаю защищать можно, если уверен. Ответственность за ошибку естественно готов нести. Но лучше делать и ошибаться, как говорит Ай, чем быть равнодушным.
Первый закон оккультизма – это защита Учителя. Ученику, который может стоять молча и равнодушно, не делая усилий защитить своего Наставника, не следует далеко искать причину, почему дверь «Чертога Знания» оказалась закрытой. Тот же самый закон, который не позволяет Учителю оккультизма защищать самого себя, требует, чтобы ученик встал у преддверия знания, который и есть Учитель, и охранял Его от всех вторгающихся. Закон этот есть закон самозащиты.(УХ)
Я так думаю, это то, что Чернявский называет проецированием себя на Учение. И мне известно его излюбленное доказательство этой точки зрения. Приведенная цитата обращена к ученику. Мы же пока не в этой категории. На деле получается так, как мы видели уже не раз, Вы защищаете и Вэтлян защищает, и на эту взаимную защиту Учения от хулы смотреть без боли невозможно. Но, может, только мне. Впрочем, это оффтоп.

[Кайвасату]

Виссарион больше похож на инкарнацию Распутина, чем Христа :!:

:lol:
Распутин был кротким и смиренным старцем, только иногда любил шалить не по-человечески :twisted: Но во христы его почему-то не тянуло. Наверное, время такое было. Хотя кто знает, что у него на уме восходило. 8)
Не надо трогать Распутина. Слишком много ложных мифов вокруг его особы, навеянных пресой и английскими спецслужбами. Доказательств его порочности не существует до сих пор ни одного, одни домыслы и плетни, распрастраняемые ещё при его жизни, но совсем по другой причине (противниками его приближенности к царской семье).

[Ку Аль]

manihara писал : «Однако подумайте сами, разве это не профанация самой идеи Пришествия, разве это не ограничение и не унижение этого явления, когда повсюду появляются мессии, будды, аватары, христы и т.д и т.п.»
Можете думать , что хотите , но это именно то , что ожидает человечество в наступающей Эпохе Водолея .И книга «Две жизни» К.Антаровой , описывающая появление Великих Учителей среди людей - никем из рериховцев не называется профанацией . Только не надо доводить все до абсурда ! Пока речь идет лишь об одном из Великих , а не о множестве . Но лично я допускаю и чуть большее число в столь переломный момент , в который мы с вами живем .

Эти слова Ку Аль написал 22 февраля . А 23 февраля я посетил своих друзей-виссарионовцев на Бумажной , 17 . Случайно это совпало с просмотром нового фильма об ОБЩИНЕ , сделанного независимым журналистом ( об этом чуть ниже ) и получением нового номера газеты «Земля Обетованная» за декабрь 2004 года . Там впервые за многие годы дана развернутая статья о Вадиме Редькине , который и написал все 7 томов «Последнего Завета» . Так вот , я беру свои слова назад – речь идет не об одном , а как минимум о двух ВЕЛИКИХ ! Про Вадима Ку Аль и раньше иногда думал в таком русле . Но сейчас вдруг это вспыхнуло ярким и непреложным осознанием – это Великий Учитель . Если спросите с кем из известных Семи Вадим наиболее тесно ассоциируется , отвечу без колебаний – с Учителем К.Х.
Теперь о фильме . Этот корреспондент (армянин , одно время живший в США , а весной случайно встретивший в Москве Светлану Владимирскую, бывшую поп-певицу , многие годы живущую в ОБЩИНЕ ) , посетил летом Землю Обетованную и взял интервью у Учителя . Вопросы касались биографии Виссариона . Среди прочего Учитель напомнил уже упомянутый Им ранее эпизод школьных лет , когда при просмотре по ТВ многосерийного художественного фильма Рената Кастелания о Леонардо да Винчи Он вдруг ощутил свою теснейшую связь со всем , что там происходило .Трудно передать сочность описания Учителем этих переживаний , но они очень близки тем , о которых упоминает Е.И.Рерих , когда описывает свои предыдущие воплощения . Это еще сильнее укрепило мою убежденность в том , что Леонардо-Рерих-Христос -- это Единая Великая Индивидуальность .
Что касается милиции .Учитель , идя на встречу настойчивости корреспондента , чуть подробней рассказал о том периоде своей жизни . Действительно , в период , когда Он всеми силами души погрузился в таинство , связанное с живописью , отдавая этому по 12 часов в день напряженнейшей работы , наступили очень тяжелые дни в плане финансов . И вот один из школьных знакомых предложил работу в миллиции . Загнанному в угол материальными трудностями бедному художнику пришлось согласиться . И главным образом по тому , что вся работа-то заключалась в том , чтобы гулять в вечернее время по безлюдному городу . Конечно , Ку Аль не сомневается , что в этом проявилась забота Отца Небесного о плоти своего возлюбленного Сына . Знаю по себе , что иногда в своем рвении сделать работу , порученную Вл. М. , как можно быстрее и качественнее – теряю контроль над временем .Питание , зарядка , прогулка – все уходит на второй план и кажется несущественным .
Сказав о Вадиме , с которым уже имел несколько мимолетных контактов , не могу не упомянуть , что рядом с Учителем Виссарионом бок о бок действуют и несколько других Гигантов духа , ( если их сравнивать с обычными людьми ) . Из тех , кого Ку Аль прочувствовал таковыми в более близком контакте (и о ком есть сюжеты в видеофильме «Паломничество в ОБЩИНУ Мастеров» ) хотелось бы выделить Володю Ведерникова и Сашу Лунина .

[Ку Аль]

Конечно , у рериховцев есть одна претензия к Виссариону по существу . Им отрицается связь Христа со всеми другими Учителями , заложившими другие религии . Они якобы не имеют никакого отношения к духовному развитию и являются представителями мира Вселенной , развивающимися только на законах разума в технократическом направлении . Причем среди этих инопланетян есть две группы .Первая пытается помогать человечеству в развитии , (исходя из своего понимания того , в чем заключается это развитие).Вторая делает все , чтобы человечество пришло к самоуничтожению , (опасаясь того , что вирус зла , порожденный самими людьми , выйдет за пределы планеты и начнет заражать ближайшие окрестности ). Учителя Шамбалы принадлежат к первой группе . И как следствие , Виссарион относится ко всем религиям , идущим от Учителей , как к потенциальным союзникам , подготавливающим по своему людей к повороту вектора эволюции в направлении духовного совершенствования .

Не буду расписывать подробности , ( уверяю вас , что в таком видении есть своя логика , нет явно абсурдных нестыковок , и концепция приемлема даже для людей с высшим гуманитарным , техническим и военным образованием . Среди последователей Виссариона есть генерал , академики и доктора наук , … )

Выскажу позицию Учения Доброй Воли , (которое вынашивает Ку Аль в попытках соединить все родственные духовные течения в единое русло) , по этому поводу :
Во-первых , эти две группы инопланетян действительно есть ! То , что кроме них есть и Шамбала – это вопрос другой .
Во-вторых , в буквальном смысле слова Учителя Шамбалы – действительно инопланетяне . Так , что и здесь есть своя правда .
В-третьих , такая упрощенная ( по сравнению с теософской ) картина позволяет Учителю Виссариону одним махом отмежеваться от сложнейших эзотерических доктрин с миллионами вопросов о том , что практически совершенно не нужно знать широким народным массам . Его миссия заложить незыблемый фундамент ОБЩИНЫ , дать этику строителя и жителя ОБЩИНЫ , а не закопаться в эзотеризме . Представьте на секундочку какой шквал вопросов по «Тайной Доктрине» обрушился бы на Него ! А сколько проблем с оценкой лидеров рериховского движения , с разделом имущества Рерихов и т.д. и т.п. И уж конечно просьбы ближайших показать на карте конкретное место , где находится Твердыня Света . Да , чуть не забыл , конечно пришлось бы разгребать все несуразности , накопившиеся в индуизме , буддизме, исламе , … Когда строить ОБЩИНУ , если отвечать на все это ???

[Инна]

Я не удивлюсь, если окажется, что Виссарион сумашедший. Бредовые идеи. Очень похоже. Стоит провести психиатрическую экспертизу.

Люди верят потому, что есть потребность в вере.

[Эхо]

...Его миссия заложить незыблемый фундамент ОБЩИНЫ , дать этику строителя и жителя ОБЩИНЫ , а не закопаться в эзотеризме .
А как можно строить фундамент Общины, игнорируя Основы, которые и являются фундаментом. В таком случае-это какая угодно община, но только не та, о которой говорит Живая Этика.

[Ку Аль]

Я не удивлюсь, если окажется, что Виссарион сумашедший. Бредовые идеи. Очень похоже. Стоит провести психиатрическую экспертизу.

Люди верят потому, что есть потребность в вере.

Вообще-то сумасшедших все больше и больше появляется в крупных мегаполисах , а в ОБЩИНЕ Виссариона я таких не встречал . Но как известно , когда Здоровый появляется в обществе больных – все начинают дружно выкрикивать , что болен именно Он .
Насчет бредовых идей – не уточните , что вы имеете ввиду ? Может быть сами вы сумасшедшая ? Или просто попали в обычную для консервативных людей ситуацию , когда все новое они воспринимают именно таким образом .Только выражаются по-интеллигентнее . Они говорят – «Этого не может быть , потому что не может быть никогда !» Видимо они забывают , что часто в истории случалась замена таких скоропалительных оценок на более взвешенную позицию – « В этом что-то есть …» . А потом , позевывая , уже каждый обыватель вяло произносит – « Ну кто же этого не знает».

[Ку Аль]

...Его миссия заложить незыблемый фундамент ОБЩИНЫ , дать этику строителя и жителя ОБЩИНЫ , а не закопаться в эзотеризме .
А как можно строить фундамент Общины, игнорируя Основы, которые и являются фундаментом. В таком случае-это какая угодно община, но только не та, о которой говорит Живая Этика.

Основами является не знание прошлых воплощений Великих Учителей , а ЭТИЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ !!! Именно такое Учение и дает Учитель Виссарион . А без ЭТИКИ все наши знания -- «медь звенящая , или кимвал звучащий» , «ибо мы отчасти знаем» … (1-е Коринф., гл.13 , 1—10 ).

« 3(Урга).2.VIII.13. Когда самый незнающий и несознательный скажет об Учении: кажется, это какое-то другое общинное учение, – умейте справедливо ответить. Скажите: каждая община, основанная на труде и знании реальности, не вредит делу усовершенствования человечества. При движении Космоса нельзя пребывать в кажущейся недвижности – или назад, или вперед. Все, осознающие общину, движутся вперед. И не может быть общины противной друг другу, так же как ощущение голода не может быть противоположно во всех видах. Так против общины будет говорить лишь тот, кто начал двигаться назад, входя в состав космического сора.»

[Инна]

Ку Аль
Понимаю, мои слова прозвучали несколько резко.
Не будете ли Вы любезны, прислать мне в личном сообщении основные положения его мировоззренческой концепции.
Что-либо, наиболее точно отражающее его жизненную позицию, взгляды, подходы.
Не хочу быть голословной.
Мои слова не относятся к людям, составляющим его общину.
С моей точки зрения, например, Гитлер не был психически нормальным человеком.

[paritratar]

Хочется привести слова Е.И.Рерих об идее Пришествия нового Мирового Учителя. Если они уже здесь приводились, то, думаю, не будет лишним еще раз упоминуть их для лучшего запоминания этих мыслей:
08.11.34...нельзя узко понимать Пришествие. Великое Пришествие, предуказанное всеми древнейшими Писаниями, есть конец Армагеддона и грядущая эпоха нового воскрешения духа, связанного с нарождением шестой расы.
Конечно, ни один из Великих Владык не появится в физическом теле. Но духовная сила Трех Владык проявится на земном плане в час грозный. Помните, как сказано, что появление Сына Человеческого будет в грозе и молнии и в мгновение ока.

Вот еще о том же (кстати, здесь очень конкретно указывается на то, что все прежние способы восприятия и общения с Учителем не будут использоваться в нашем современном мире в силу определенных причин, о которых ясно говорится ):
11.10.35. Не следует думать, что Последний Великий Учитель явится во плоти и будет ходить среди нас, уча, как это делал Будда и Христос. Каждая эпоха требует своих выявлений. И потому тип Учителя, ходящего с группою учеников из селения в селение, канул уже в Лету. Некоторые старшие Братья сейчас еще носят физическое тело для особых целей, но не для встречи с толпами.
Мне уже приходилось отвечать на этот вопрос, потому привожу выдержки из одного письма: «Великое Пришествие не может быть явлением обычным, и потому оно не будет в физическом теле. Нужно понять, что Великие Владыки принимают или сохраняют тот или иной Облик в соответствии с нуждами мира. Почему так трудно представить себе, что Великая Индивидуальность не будет нуждаться в физическом теле для своих Проявлений? Кроме того, факты прошлого и примеры современной жизни показывают нам, как встречались и чем сопровождались все появления великих Духов среди невежественных двуногих. В лучшем случае, они награждались эпитетом шарлатана или шпиона, вернее, и тем и другим. Люди обычно приписывают другим все свои качества.
Поучительно прочесть исторические данные о Сен-Жермене, этом посланце Белого Братства. Вспомним и Е. П. Блаватскую и все явления Махатм. С каким недоверием и часто кощунством приняты были их послания и манифестации! Но как я уже писала, даже если бы Сам Христос появился сейчас среди нас, то и Ему не миновать было бы тюремного заключения и, в худшем случае, суда Линча. Потому нужно понять, что Величайшая Индивидуальность не может появиться сейчас среди хаотического мышления и вибраций разнузданных толп. Великие Владыки во всем следуют закону ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. Так поймите, что по состоянию современного человечества проявление Высочайшего Ego в физической оболочке совершенно невозможно и было бы разрушительно для всей эволюции. Великий Владыка, невидимо видимый, будет и уже правит, облеченный всеми Лучами мощной, но незримой ЛАБОРАТОРИИ. Скоро, очень скоро Лучи эти будут направлены на пробуждение духа в человечестве...
По древнейшим заветам Владыка Шамбалы сражается с самим князем тьмы [Сатаною], но битва эта прежде всего происходит в тонких сферах, здесь же Владыка Шамбалы действует через своих земных воинов, но Сам доступен лицезрению лишь в редчайших случаях... Появление Его в Огненном Облике для многих и многого было бы разрушительно, ибо Аура Его напряжена энергиями необычайной силы. В Евангелии от Матвея 24–27-39 довольно точно описано Пришествие при Дне Суда, ожидающем нашу планету, но до этого дня Вы успеете состариться, хотя частичные катастрофы могут быть и раньше...
Мы являемся свидетелями великого мирового переустройства. Новые законы уже вписаны в скрижалях Вечности, но великое Откровение еще не принято. Горе отвергнувшим дух и прозябающим в невежестве, в немощи и грязи нравственной. Новый Мир грядет в осознании человеческого достоинства, в суровом понимании долга и ответственности каждого перед человечеством и всем Космосом. Сотрудничество всегда и во всем станет указом Дня.
Каждый действительный последователь Живой Этики должен помнить эти слова Е.И.Рерих о Пришествии нового Мирового Учителя, чтобы не поддаться (как всегда бывает с желающими практических и очень больших достижений) обманчивым речам и таким же делам мнимых учителей.

[Ку Аль]

Ку Аль
Понимаю, мои слова прозвучали несколько резко.
Не будете ли Вы любезны, прислать мне в личном сообщении основные положения его мировоззренческой концепции.
Что-либо, наиболее точно отражающее его жизненную позицию, взгляды, подходы.
Не хочу быть голословной.
Мои слова не относятся к людям, составляющим его общину.
С моей точки зрения, например, Гитлер не был психически нормальным человеком.

Дорогая , Инна , то , что вы просите прислать в личном сообщении в «Живой Этике» называется купить на базаре не свежие ягоды . Моей задачей является показать место в лесу , где они растут .Для начала ознакомьтесь с 14 страницами темы . Тогда вы легко обнаружите то , что вам нужно .А если – это всего лишь мимолетное любопытство , стоит ли тратить время ?
Скажите , вам было бы приятно услышать , что Н.К.Рерих – фашист ? Когда лет 15 назад я в первый раз читал в спец.хране Государственной Публичной Библиотеки (это аналог библиотеки Ленина в Москве ) Письма Е.И.Рерих , ко мне подошла женщина и сказала , что Рерих фашист , и что читать такие книги очень опасно .(Это по поводу вашего сравнения Виссариона с Гитлером).Эта женщина выглядела неубедительно – запуганная , с бегающими глазами , протестующая против тоталитарной системы в образовании , этакий борец за свободу . И один из главных ее врагов , несущий угрозу обществу – Н.К.Рерих.
Постарайтесь не уподобиться !

[Ку Аль]

ответ для manihara :

Ку Аль уже отвечал ранее , что данные цитаты ЕИ относятся к 1935 году , когда бушевал разгар Армагеддона в Тонком Мире , а на физическом плане пика своей силы достигли тоталитарные режимы Гитлера и Сталина с их ГУЛАГами и конц.лагерями . Известно было в Твердыне и о высокой вероятности приближающейся 2-ой Мировой Войны . Конечно в таких условиях немыслима была та миссия , которую сейчас осуществляет Учитель Виссарион .
Кроме того , по ПЛАНУ на тот период было намечено Иерархией Света совем иное течение событий , чем прояснилось к концу жизи Е.И.Рерих ! Так 5 ноября 1921 году ЕИ записала « Рерих , люби русских – тебе суждено руководить Россией». 2 августа 1922 года было записано «Скажу тайно : решено поставить вас во главе России». В середине 30-х Рерихи все еще были убеждены , что сами станут Вождями Строительства Новой России , Звенигорода в Уймонской долине , станут основателями новых наук , связанных с изучением психической энергии . В этих условиях они видели свои фигуры столь величайшего масштаба , что появление рядом с ними еще более Великих – Владык Света казалось явным излишеством ! Много раз им казалось , что еще несколько лет – и их великая миссия на Алтае начнет осуществляться .Но сроки раз за разом откладывались , переносились … Вот уже и Н.К.Рерих ушел из воплощения , а ЕИ все еще надеялась попасть в Россию и заложить основу задуманного .КОНЕЧНО ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО , ЧТО ВСЕ ЭТИ ПЛАНЫ ( СО СТРОИТЕЛЬСТВОМ ЗВЕНИГОРОДА И Т.Д.) БЫЛИ ДЛЯ РЕРИХОВ ПОД ЗНАКОМ ! (о том ,что это такое прочитавшие «Грани А.Й.» знают ).
Вообще , со сроками у ЕИ была масса серьезных накладок . Известно , что сроки ей часто не сообщались . К примеру 3 июля 1930 года она сетует – «Владыка , мое незнание сроков так отягощает меня .—Знаю , но радость впереди .—Если бы знала , я лучше могла бы распределить свою работу .—Не беспокойся , все идет прекрасно . Нужно дойти невридимой .»
14 декабря 1948 года ЕИ писала о надвигающихся весной катаклизмах в США , предлагала сотрудникам запастись провизией и снять все деньги из банков … 2 апреля 1950 года ЕИ писала – « Конечно , некоторые «сотрудники» определенно насмехаются за неисполнившиеся предупрежденияи ошибочно указанные сроки … События почти назрели , но уявились на определенной задержке их Владыками Кармы из-за возникновения лучшей комбинации обстоятельств , которая может явить спасение большему числу людей . Прошу Зиночку хранить спокойствие и твердо знать , что все Предуказанное свершится , но путями и способами необычными , иначе темные давно прикончили бы все возможности продвижения Нового Мира». ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО , ЧТО ЧАСТО Елене Ивановне ГОВОРИЛАСЬ НЕ ТОЛЬКО ИСТИНА , НО И ДЕЗИНФОРМАЦИЯ , ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ЗАПУТАТЬ ТЕМНЫХ ИЕРОФАНТОВ .(КОНЕЧНО И НЕВОЗМОЖНОСТЬ ВОПЛОЩЕНИЯ УЧИТЕЛЕЙ В ПЛОТНОМ ТЕЛЕ В ТОМ ЧИСЛЕ ).
12 июля 1950 года ЕИ писала – « Теперь, новый знак надвигающейся катастрофы появится в Европе над Британией в конце этого года …25 лет назад , в Кашмире , было сказано о том , что через 25 лет , (значит , в конце этого года , может быть в самом начале будущего , точное число не было названо ), Англия перестанет существовать» -- еще одно не сбывшееся пророчество ! В этом же письме сказано – « Но с момента великого поражения сил тьмы , свершившегося в последней ужасной битве в конце минувшего года , ускорение сроков или их сдвижение потеряло свой смысл».ЗНАЧИТ СИТУАЦИЯ СЕРЬЕЗНО ПОМЕНЯЛАСЬ ! ПОЧЕМУ ТОГДА НЕ ДОПУСТИТЬ , ЧТО И МНОГИЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ ПЕРИОДА 30-Х ГОДОВ ПЕРЕСТАЛИ ПРАВИЛЬНО ОТРАЖАТЬ НОВУЮ РАССТАНОВКУ СИЛ ???
12 октября 1952 года ЕИ писала – « Так , самая страшная катастрофа могла произойти в 49-ом году ,но до сих пор удавалось отодвигать ее , и яро она будет еще отодвинута на 54-ый год .Но срок этот уже предельный»… И это пророчество не сбылось !

Теперь что касается имен Великих Учителей . Вот пример того , насколько туманны были знания об этом Е.И.Рерих : 1 мая 1922 года – « Можно спросить имя Сераписа Бея ? – Белый Брат . – А настоящее Его имя ? – Имена надо очень хранить .—Имеет ли отношение к М.М. ?—Может быть .»
13 апреля 1953 года ЕИ писала – « Великая Космическая Истина и Тайна в том , что Единое Эго воплощается во всех Великих Спасителях Мира . Утверждение это можно найти во всех древних Учениях … Итак , Индивидуальность Одна , но частичные проявления ее озаряли такие земные проявления , как Будда , Христос , и Майтрейя , и еще другие .»
17 ноября 1934 года – « Владыка , Платон ушел на другую планету – значит , он следует по линии Будды и Христа ? – Платон посылает Нам лучи , но миссия другая …Владыка , но почему Вы не уходили временно на другие планеты как Христос и Будда ? – Ибо принял Чашу и являл борьбу за равновесие планеты …М.К.Х. тоже не покидал Землю ? – Да , как Мой преемник .»
Ку Аль посмотрел сраницы форума об именах Учителей ( Подходя к Учению -- Россул М. и Иисус , Подходя к Учению -- Изображения Учителей ) – ну и каша в голове у всех без исключения , особенно у MANASа , больше всех опирающегося на эти свои туманные представления как на главное обвинение Учителю Виссариону . Сам неоднократно признавался , что не сходятся концы с концами , а перед Ку Алем изображал из себя великого знатока в этом вопросе ???

[paritratar]

Ку Аль, я должен вам ответить, потому что ваши слова содержат долю правды, но есть ощущение, что вы нечто упускаете ( и опускаете) в своих высказываниях и как следствие в своем духовном движении.
Я действительно соглашусь с вами, что со времен 35 года (когда Елена Ивановна писала приведенные выше строки ) наш мир и его условия сильно изменились. Без малого прошло 70 лет :!:
Мы живем в совершенно новую эпоху, которая является невообразимой фантастикой для наших довоенных пращуров. В связи с ускорением всего и вся мир меняется на глазах. Мы просто не успеваем за его новыми изобретениями и технологиями, часто многое не понимаем и все это происходит только потому, что человеческое сознание осталось на прежнем уровне своего развития, как и 70 лет тому назад. Я думаю, вы не будете опровергать этот не очень хорошо доказанный (считаю это излишним) мною тезис. Хотя предполагаю, что это возможно с вашей стороны. :wink:
Если внимательно вчитаться в слова Е.И.Рерих, то можно отметить узловые моменты, которые служат подтверждением тому факту, что в первую очередь Махатмами учитывется состояние сознания всего человечества, но не какой-то отдельной его группы. Если две тысячи лет тому назад многие группы людей были разобщены друг с другом в силу тех или иних причин, и поэтому не могли существенно повлиять на все человечество в целом, то сейчас мы можем наблюдать какие-то подвижки в этом процессе, когда КООПЕРАЦИЯ между народами и нациями занимает существенное значение. Хотя торможение, конечно, есть и здесь, но все же лед тронулся...
Вы можете мне возразить: а как же Христос и Его Учение, распространившееся во все уголки земли? И я вам отвечу, к сожалению, христинство начало искажаться уже со второго века нашего века. (Я надеюсь, вам это известно) В руках опытных церковных деятелей оно стало приобретать влиятельную силу для политического господства и манипулирования над сознанием своих подданых, а также для захвата новых территорий и колоний. Христинство распалось на многочисленные ветви, впрочем как и все религии, которым суждено всегда подвергаться таким операциям.
В наше время с прискорбием приходится констатировать тот факт, что любая религия становится не приближением к Мирам Высшим и связью с Ними, но, напротив,политикой и бизнесом в руках невежественных людей. Это так :!:
Итак узловые моменты:
1.Почему так трудно представить себе, что Великая Индивидуальность не будет нуждаться в физическом теле для своих Проявлений?
2. даже если бы Сам Христос появился сейчас среди нас, то и Ему не миновать было бы тюремного заключения и, в худшем случае, суда Линча.
3. Потому нужно понять, что Величайшая Индивидуальность не может появиться сейчас среди хаотического мышления и вибраций разнузданных толп. Великие Владыки во всем следуют закону ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ.
4. Самое наиглавнейше:
Так поймите, что по состоянию современного человечества проявление Высочайшего Ego в физической оболочке совершенно невозможно и было бы разрушительно для всей эволюции.
Можно привести еще больше, но за экономией времени остановимся на вышеприведнном.
Ваши слова:
Конечно в таких условиях немыслима была та миссия , которую сейчас осуществляет Учитель Виссарион.
Конечно. Это правильно. Как могло существовать такое явление, как Виссарион, в тогдашнем тоталитарном обществе всеобщего атеизма. :wink: В наших демократических условиях возможно и позволено все, что не запрещенно (иногда даже больше того), но сознание-то осталось прежним.
Понимаете, это очень долгая тема, поэтому я попытаюсь кратко пройтись по вашим аргументам и проанализировать их(опровергнуть или согласиться с ними).
вы приводите слова:
2 августа 1922 года было записано «Скажу тайно : решено поставить вас во главе России».
Откуда они? Ведь это совершенно невероятная информация :!: Приведите, пожалуйста, всю цитату и укажите место, откуда она взята :!:
потом вы пишите:
КОНЕЧНО ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО , ЧТО ВСЕ ЭТИ ПЛАНЫ ( СО СТРОИТЕЛЬСТВОМ ЗВЕНИГОРОДА И Т.Д.) БЫЛИ ДЛЯ РЕРИХОВ ПОД ЗНАКОМ !
Не нам судить, что было да как, но только я уверен и абсолютно убежден в том, что болезней вождизма и властвования (а именно это следует из ваших слов) у Рерихов не было. Да, желали всем сердцем потрудиться для Родины любимой, да рвались в ее края, но не судьба, НЕ СУДЬБА. Как вы пишите: "...планы...под знаком " (обычно под знаком проходят испытания, но соглашусь с вами, чтобы не затягивать разговор).
А теперь немного о сроках.
Вы пишите:
Вообще , со сроками у ЕИ была масса серьезных накладок . И после этого приводите примеры этих по-вашему накладок и делаете свой собственный вывод:
ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО , ЧТО ЧАСТО Елене Ивановне ГОВОРИЛАСЬ НЕ ТОЛЬКО ИСТИНА , НО И ДЕЗИНФОРМАЦИЯ , ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ЗАПУТАТЬ ТЕМНЫХ ИЕРОФАНТОВ
а затем присовокупляете еще и вывод в соответсвии с заявленной вами темой: :wink:
(КОНЕЧНО И НЕВОЗМОЖНОСТЬ ВОПЛОЩЕНИЯ УЧИТЕЛЕЙ В ПЛОТНОМ ТЕЛЕ В ТОМ ЧИСЛЕ ).
1. последнее утверждение ни с какими сроками не связано. ЭТОГО ПРОСТО НЕ БУДЕТ ТАК, КАК ОБ ЭТОМ ДУМАЮТ в соответствии с прошлым опытом нашей истории.
2. думаю, что Е.И. говорилось все правильно, только толкование Ею этих событий было неверным, потому что
Errare humanum est
человеку свойственно ошибаться
И чтобы доказать последнее утверждение я приведу вам 3 отрывка из Граней Агни йоги, которые очень красноречиво и подробно раскрывает проблему сроков и их соотнесения к какому-либо моменту во времени (кстати, о времени и его значении в Мире Надземном мы говорили в Свободном разговоре совсем недавно ).
Итак:
1.1962 г. 141. (Март 9). Сын Мой, ощущение реальности будущего правильно. Оно создает впечатление его близости. И тогда возникает вопрос о сроках. Но при всяких условиях сроки, точные сроки остаются неизвестными, даже для близко стоящих. Сроков называть нельзя. Те, Кому точные сроки известны, никогда их не назовут. Многое можно совершить ПОД ЗНАКОМ приближения сроков.Срок может настать, но глаз ничего не увидит, ибо Мировой Глаз, который видит, доступен лишь редким людям. Главные события часто скрыты настолько глубоко, что видны лишь следствия.Много предуказано было о 36 годе, но многие ли увидели главный момент в жизни планеты.Готовность пусть будет на четыре конца, ничего не предопределяя. Общее состояние сознаний может быть видимо только с Гор. Но огненные волны идут.
2.1962 г. 166. А как же с мысленными сообщениями, которые не подтвердились? Считайте, что подтвердятся и что в будущем произойдет то, что еще очи не видят. Уловлены страницы будущего, но отнесены на ближайшие дни, и в этом ошибка. Прозрение и будущее не дает точного знания сроков. Восприятие по существу верно, но локализация его во времени ошибочна, ибо преломилось через призму личного сознания. Записывать такие явления необходимо, но отбрасывая точные даты их предполагаемого осуществления. Сроки не ведомы никому, даже близко стоящим. Нарушая правило невозможности знания точных сроков, ставите под сомнение и само восприятие, в то время как оно по существу было совершенно правильным. Потому Советую указания сроков из таких сообщений изъять, все остальное оставив. Будущее подтвердит верность такого решения. Сроки обуславливаются непреложностью и подвижностью Плана, и потому точно определены быть не могут. Ощущение близости нависших событий правильно, приурочивание их к определенному времени ошибочно. Поэтому и Указуется ждать нежданно, строя всю жизнь как обычно и так же располагая дела. Много ошибок и много нелепостей происходило от нарушения этого условия и от назначения ложных сроков. Великий Приход неизбежен, но времени его не знает никто из ждущих Владыку.
3.1964 г. 553. (Гуру). Явления внешние лучше всего постигать в свете сближения с Нами. Из Великого Плана не изменилось ничто, хотя подвижность его и обусловила многообразие новых подходов, к той цели ведущих. Непреложность и подвижность Плана – два полюса действенности его осуществления. Сроки неведомо знать никому, кроме Тех, Кто Несет ответственность за планету. Только порой чувствознание может шепнуть о приближении заповеданной сказки. Знание непреложности великих явлений, эволюцией мира сужденных, должно огненно окрылять.Элемент времени не так уж важен. Много важнее в духе готовность явить и непоколебимую стойкость в процессе великого ожидания. Пусть будет оно плодоносным, яро подготовляющим дух к сознательному труду для будущего, которое уже есть, хотя и не видимо еще глазу земному
Я, конечно, понимаю, что все эти аргументы ничего нового и особенного вам не скажут. Ваша точка зрения понятна и радует, что вы все-таки стараетесь быть последовательным. Честно говоря, приятно поговорить со знающим человеком, но Истина все же одна и часто бывает так, что он многих знаний много и неправильного восприятия и толкования. Мы люди, мы ошибаемся. Главное вовремя заметить ошибку. :wink: Я прошу прощения, что не все ваши тезисы проанализировал, но к ним можно всегда вернуться, если нужно.))))

P.S. Ку Аль, когда вы пригласите посольство от Виссариона. Хочется начать конструктивно общаться :!:

[kri69]

:!: to, chto tam proishodit, ya nahozhu krayne polozhitel'nym yavleniem.
lubov', dobro, sibir', uchitel', duh - vsyo ochen' horosho...
no menya prezhde vsego smuschaet samoobman ludey popavshih tuda...

interesno, skol'ko escho ludey schitaut sebya na polnom ser'yoza iisusom... podskazhite!
davayte sozdadim spisok!
Vissarion - numer odin
Mariya Devi Hristos - numer dva
eto tol'ko u nas dvoe... a escho...

[Кайвасату]

Ку Аль посмотрел сраницы форума об именах Учителей ( Подходя к Учению -- Россул М. и Иисус , Подходя к Учению -- Изображения Учителей ) – ну и каша в голове у всех без исключения , особенно у MANASа , больше всех опирающегося на эти свои туманные представления как на главное обвинение Учителю Виссариону . Сам неоднократно признавался , что не сходятся концы с концами , а перед Ку Алем изображал из себя великого знатока в этом вопросе ???
Вы можете сказать что-то конкретно :?: В данной теме я привел свои размышления по поводу имен. У Вас есть, что по ним сказать? Пока, видимо, было нечего. Сейчас Вы тоже ничего нового не сказали.

[Кайвасату]

Думаю быдет полезно подводить временные итоги обсуждения темы. С ними, правда, будет не согласен один человек, но остальные, думаю, за очевидностью согласятся.
1) Итак, на основании приведенных цитат из Учения Храма, а главное - из писем Е.И.Рерих, можно сделать ясный вывод о том, что Иисус, как и кто-либо другой из Великих Учителей в физическом теле не прийдет.
Последнее ясно и четко сказано в письме Е.И., приведенном в теме.
Таким образом, на вопрос о том, является ли Виссарион инкарнацией Иисуса из Назарета, мы можем четко ответить - НЕТ. Этот ответ справедлив как минимум для тех, кто следует путем Агни-Йоги.
2) Открытым остается ворос о том, заблуждается ли Виссарион в отношении себя добросовестно или он умышленно вводит людей в заблуждение. Думаю, что однозначно ответить на этот вопрос в ходе рассуждений мы не сможем.
3) Так же открытым остатся вопрос о том, является ли деятельность Виссариона (просто как человека, а не Иисуса) полезной и соответсвующей принципам Живой Этики. Конечно, есть у него и полезные и положительные моменты, но есть и противоречащие взглядам АЙ моменты (отношение к медпомощи, принятие почестей). Думаю, что четко ответить на этот вопрос тоже не сразу удастся, т.к. слишком мало достоверной информации, а как уже верно было сказано в теме, доверять информации, исходящей от исследуемого источника как минимум легкомысленно и не о какой объективности выводов в таком случае речь идти не может.

[Эхо]

Думаю быдет полезно подводить временные итоги обсуждения темы.
.
отличная мысль

3) Так же открытым остатся вопрос о том, является ли деятельность Виссариона (просто как человека, а не Иисуса) полезной и соответсвующей принципам Живой Этики. Конечно, есть у него и полезные и положительные моменты, но есть и противоречащие взглядам АЙ моменты (отношение к медпомощи, принятие почестей). Думаю, что четко ответить на этот вопрос тоже не сразу удастся, т.к. слишком мало достоверной информации, а как уже верно было сказано в теме, доверять информации, исходящей от исследуемого источника как минимум легкомысленно и не о какой объективности выводов в таком случае речь идти не может.
Думаю, полезность или вредность обычно рассматривается "относительно чего". В целом - это веяние времени, просыпается дух, стремится к объединению. А неполезность необходимо рассматривать в частных случаях, вряд ли форум для этого предназначен. Мы же здесь не присяжные заседатели. Пока так думаю.

[Свет]

Приветствую всех на Пути к Свету :!:
"Кто предупреждён, тот вооружён" :!:
Как знаменательно видеть то, с чего рождается и к чему приводит.
Уже в первом письме "презинтация" давнего знакомого, который в очень скором времени появляется премущественно лишь в этой теме. Интересная случайность, то есть соединение лучей :!: :D
Случайность от слова луч :!: Вопрос только какой Луч :?: :!:


Николай Константинов

Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 40

Добавлено: 23 Янв 2005 21:50 Заголовок сообщения: лжеучитель Виссарион

--------------------------------------------------------------------------------

Мой давний знакомый,долгое время бывший рериховцем, недавно посетил т.н. общину Виссариона и утверждает,
что она практически полностью воплотила все его мечты
о строительстве Звенигорода на Алтае.
Как мне доказать ему,что это лжеучитель,а не Мессия?

Этот мой знакомый,называющий себя Ку Аль,продолжает
считать себя учеником Владыки М. ,но распространяет
очень опасный для некоторых необладающих распознаванием
рериховцев фильм,снятый им в общине Виссариона,из
которого создается обманчивое впечатление,что это не
темная секта,а Ашрам одного из Великих Учителей.
Ку Аль ссылается на книгу Антаровой "Две жизни" и
утвержает,что Виссарион - это Учитель Иисус,о чем
свидетельствует якобы и красный цвет хитона,который
постоянно носит на себе Виссарион.
Между прочим на сайте www.samvis.narod.ru в декабре
Ку Аль поместил адрес, где можно заказать этот фильм,
и теперь эта дезинформация растечется по всей России.

Важно, что каждый определяет не только своё отношение, но и свою будущность развития ко всему что соприкачается его Дух :!:
Фокус созданный в этой теме - Виссарион, далее посредники, которые вызывая энергию участников форума, якобы на себя, собирают её для сврего "Христа". Распознавание - первый пробный камень :!: Если кто-то хочет узнать что-либо, он соотвественно выражает свой поиск, но а кто хочет доказать, тот ищет лишь собственных подтверждений, являя самооправдание.
Предлагаю, чтобы сохранить собственную энергию: время, средства, жизнь, поехать самим в Минусинск и увидеть своими глазами.
Кто не имеет возможности, пусть обратится к "правозвестникам" новоявленного "Христа" за помощью предоставить видеоматериалы о его жизни, материалы начала его "пути" К тому же он в начале 90х годов конечно прошлого века, ездил по городам бывшего Союза со своим "правозвестием", видел как его снимали на камеру, но пока что не могу найти этих людей. Для кого-то это не было театром, но взгляните на отображение всех высших тел - на физическое, и увидете, насколько в действительности "одухотворена" эта личность :twisted:
Явите распознавание :!:
Как открытая книга написана личность человека, стремитесь к познанию.

Не для осуждения, но в поисках Света Истины :!:

[Ку Аль]

manihara писал : «Я действительно соглашусь с вами, что со времен 35 года (когда Елена Ивановна писала приведенные выше строки ) наш мир и его условия сильно изменились. Без малого прошло 70 лет
Мы живем в совершенно новую эпоху, которая является невообразимой фантастикой для наших довоенных пращуров. В связи с ускорением всего и вся мир меняется на глазах. Мы просто не успеваем за его новыми изобретениями и технологиями, часто многое не понимаем и все это происходит только потому, что человеческое сознание осталось на прежнем уровне своего развития, как и 70 лет тому назад. Я думаю, вы не будете опровергать этот не очень хорошо доказанный (считаю это излишним) мною тезис. Хотя предполагаю, что это возможно с вашей стороны.»

Во-первых , Ку Аль делал акцент на том , что в 30-е годы все силы Учителей Шамбалы были сконцентрированы на битве с Князем Тьмы в Тонком мире , ( Ку Аль ничего не говорил об уровне сознания человечества ! Так что несколько первых абзацев не имеет никакого отношения к моим утверждениям ! ) Ведь рассматривается вопрос могли ли в то время Учителя открыто действовать в плотных телах на физическом плане ? Нет не могли ! Об этом и писала ЕИ , ( А ВОВСЕ НЕ О ТОМ , ЧТО ОНИ НИКОГДА БОЛЬШЕ НЕ ПОЯВЯТСЯ В ПЛОТНЫХ ТЕЛАХ СРЕДИ ЛЮДЕЙ ! )
Сейчас победа в Тонком мире одержана ( об этом известно рериховцам ! ) ЭТО ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНОЕ ИЗМЕНЕНИЕ СИТУАЦИИ НА ПЛАНЕТЕ ! ЭПОХАЛЬНОЕ ИЗМЕНЕНИЕ ! ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ЭТО ПРОИЗОШЛО ВПЕРВЫЕ ! Закреплением победы будет появление Великих Учителей на физическом плане . Эпохальные начинания Они никогда не доверяли ученикам ! УЧЕНИКИ ЛИШЬ ПОДГОТАВЛИВАЛИ ПОЧВУ ДЛЯ ИХ ПРИХОДА !

Место с которого наконец-то вы опираетесь на мои слова , а не на свои переиначивания , начинается с цитаты : « 2 августа 1922 года было записано «Скажу тайно : решено поставить вас во главе России».
Откуда они? Ведь это совершенно невероятная информация ! Приведите, пожалуйста, всю цитату и укажите место, откуда она взята !»
В ЭТИХ СЛОВАХ НЕТ НИЧЕГО НЕВЕРОЯТНОГО ! Почитайте книгу Росова В.А. «Николай Рерих: Вестник Звенигорода» ( особенно Книгу II: «Новая Страна» ) – ее легко скачать на сайте «Орифламы» из Донецка .
А цитата взята из книги «Высокий Путь» ( М., «Сфера», 2002 , том 1,стр.124 ).

manihara писал : «я уверен и абсолютно убежден в том, что болезней вождизма и властвования (а именно это следует из ваших слов) у Рерихов не было»
Ку Аль нигде не писал и никогда не подразумевал «болезней вождизма и властвования» у Рерихов . Но как приближенные к Вл. М. они были готовы пойти на эту величайшую тяготу и жертву . ВЛАСТЬ – ЖЕРТВА ! Или рериховцы забыли об этом ?

manihara писал : «Ку Аль, когда вы пригласите посольство от Виссариона. Хочется начать конструктивно общаться».
Ку Аль пока не видит заинтересованных в этом . Одни паясничают , другие допускают бестактные , унизительные оценки , не совместимые с заветами «Живой Этики» и Каноном «Господом Твоим !» , сознание третьих напоминает переполненную чашку , в которую они просят налить еще чего-нибудь новенького . Но я очень надеюсь , что среди читателей форума есть те , кто действительно готов услышать нечто НОВОЕ , не ставя на нем заранее клеймо своих предрассудков и невежества .

хххххххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль писал : «17 ноября 1934 года – « Владыка , Платон ушел на другую планету – значит , он следует по линии Будды и Христа ? – Платон посылает Нам лучи , но миссия другая …Владыка , но почему Вы не уходили временно на другие планеты как Христос и Будда ? – Ибо принял Чашу и являл борьбу за равновесие планеты …М.К.Х. тоже не покидал Землю ? – Да , как Мой преемник .»

в ответ MANAS писал : «Вы можете сказать что-то конкретно В данной теме я привел свои размышления по поводу имен. У Вас есть, что по ним сказать? Пока, видимо, было нечего. Сейчас Вы тоже ничего нового не сказали.»
Нелепые домыслы Манаса ( о том , что Христос и Платон – один и тот же Учитель ) полностью разлетаются на мелкие осколки вышеприведенными цитатами Е.И.Рерих ! А ведь на их песочном фундаменте Манас соорудил великую ( в его собственных глазах ) башню доказательств против Виссариона !
Вот вопросы Манаса от 7 июня 2004 года – «Паралельно возникло у меня несколько вопросов по инкарнациям Учителей. Чтобы не начинать новую тему, задам тут. И задаю исключительно из желания разобраться наконец, и не в коем разе не с целью прафонации Великих Истин:
1. Каков сейчас полный список семи Великих Учителей. (Которых эзотерически восем с Люцифером):
1.Мория 2.Кут-Хуми 3.Илларион 4.Джуал Кхул 5.Раккоци
6,7? Иисус (не Христос)? Готама Будда?
2. Майтрейа это Учитель М. ? Или это будет Учитель М. в своем будущем теле?
3. Так кто же всё таки был Христос (не Иисус), кто из Учителей? Насколько я понял, покопавшись в подборках про Вел.Уч., Иисусом и Готамой Буддой был предыдущий Владыка Шамбалы (кстати, нигде не упоминается его имя), а Христом был Мория, который был тогда Россул М. и "был уже в летах, когда Хр. вышел на проповедь".
Исправте, если я ошибся и наставьте на путь истинный».

Из этих вопросов становится понятен тот туман , который пребывает в голове Манаса и тех , кто так и не смог ответить ему ничего путного , ( или Манас может назвать хоть одно имя из участников обсуждения , кто не путается в этом вопросе ???)

Кстати на форуме никто не ссылается в этом вопросе на книгу К. Антаровой «Две жизни» . Считаете , что Источник , давший эту книгу не может приниматься во внимание ???

MANAS писал : «Итак, на основании приведенных цитат из Учения Храма, а главное - из писем Е.И.Рерих, можно сделать ясный вывод о том, что Иисус, как и кто-либо другой из Великих Учителей в физическом теле не прийдет.»
На основании приведенных цитат из Учения Храма, а главное - из писем Е.И.Рерих Ку Аль неопровержимо доказал возможность воплощения И.Хр. в плотном теле ! Но почему-то Манасу не разобраться в том , что это так ??? Манас , хорошо ли вы учились в школе и в институте ? Думаю вряд ли ! (Для справки , в дипломе Ку Аля об окончании ленинградского политехнического института преобладают пятерки .)
Особенно нелепыми являются ожидания Манаса перехода всего человечеств в Тонкии мир в ближайшие несколько лет ??? Он связывает это с Великим Приходом и началом 6 Коренной Расы , до которой , как доказал Ку Аль еще очень и очень далеко . Хочется спросить – а зачем тогда строить Звенигород на Алтае ? Зачем знания о правильных сочетаниях по стихиям супругов ? Зачем закладывать институт «Урусвати» в Кулу? Зачем заботиться о сохранности картин Н.К.Рериха при затоплении Нью-Йорка ? И т.д. и т.п.
Ку Аль привел цитату ЕИ , которая вносит ясность в тему о сроках перехода человечества в тонкие тела , но Манас ее конечно проигнорировал . Иначе пришлось бы признаться в своих заблуждениях : «Эволюция идет путем красоты. И будущие расы будут улучшаться и утончаться в формах по мере роста духовности, чтобы вернуться в конце шестой и к началу седьмой расы к состоянию уплотненного астрального тела. Этому улучшению форм и росту духовности очень помогут правильные сочетания или браки. Для этого сокровенного знания и действа и придет на помощь человечеству Великое Братство.»


MANAS писал : «, но есть и противоречащие взглядам АЙ моменты (отношение к медпомощи, принятие почестей)» . А чуть ранее MANAS писал : «Тогда зачем он живет в самом крутом тереме в общине, зачем ему постоянный писарь и прочие почести? Пусть откажется. Вот иисус бы обязательно отказался, выбрал бы себе самую захудалую лачужку и там бы поселился.» Приведу еще одну цитату Манаса : «А у Виссариона в сибири самый крутой терем во всей общине, джип и все почести царя батюшки. Принимает он их как должное.
Вспомним жевужего в лесу Сергия Радонежского.»
Видимо Манас совершенно забыл слова Учения , об отношении к собственности . Пусть тогда перечитает «Живую Этику» и вспомнит ответ Будды на попытки обвинить одного из его учеников в большой собственности . Ку Аль своими глазами видел , что в деревнях у последователей Виссариона есть дома более «крутые» . Дом Рерихов в Кулу тоже не похож на «захудалую лачужку». Вспомним и Сен-Жермена или Апполония Тианского . Вся собственность 5000 общинников не тянет и на малую долю того , что имели эти Великие .Может быть для вас джип и роскошь , а для зарубежных последователей Виссариона ,подаривших его Учителю – это всего лишь средство передвижения (в условиях плохих дорог таежного края) , благодаря которому они могут чаще видеться со своим любимым Наставником . Кстати до джипа Учителю еще надо добраться пешком (около 8 км по тайге ).Так что на нем не очень-то разъездишься . Отношение к медпомощи нормальное . В ОБЩИНЕ много профессиональных врачей , которые в сложных случаях направляют больных в государственные больницы .Запрета в этом нет ! Почестей превышающих те , что оказывались Н.К.Рериху при его жизни Ку Аль не обнаружил .

[Кайвасату]

Ку Аль писал : «17 ноября 1934 года – « Владыка , Платон ушел на другую планету – значит , он следует по линии Будды и Христа ? – Платон посылает Нам лучи , но миссия другая …Владыка , но почему Вы не уходили временно на другие планеты как Христос и Будда ? – Ибо принял Чашу и являл борьбу за равновесие планеты …М.К.Х. тоже не покидал Землю ? – Да , как Мой преемник .»
в ответ MANAS писал : «Вы можете сказать что-то конкретно В данной теме я привел свои размышления по поводу имен. У Вас есть, что по ним сказать? Пока, видимо, было нечего. Сейчас Вы тоже ничего нового не сказали.»
Нелепые домыслы Манаса ( о том , что Христос и Платон – один и тот же Учитель ) полностью разлетаются на мелкие осколки вышеприведенными цитатами Е.И.Рерих!
Возможно Вы и правы, признаю, хотя слово Христос оставляет место неясности. Тем ни менее, мои предположения по этому поводу, основанные на Учении Храма и дневниках Фоздик строились сугубо логично.

А ведь на их песочном фундаменте Манас соорудил великую ( в его собственных глазах ) башню доказательств против Виссариона!
Вы лжете. Свои предположения я базировал на цитатах из УХ (о грядущем Аватаре и его облике) и письмах Е.И.Рерих. Ваши доводы против них ничтожны и отражают лишь Ваши домыслы, в то время как все могут прочитать то, что писала сама Е.И. На основе логической цепочки с именами я вывел версию, не более, о чем я не раз сказал. Вам вообще свойственно (на примере общения со мной) утверждать ложность моих не основных аргументов, объявляя их основными (как с цитатами из желтых книг и Интернет сайтов).
По поводу сроков и событий, предсказанных Е.И., вам хорошо ответил manihara.

Из этих вопросов становится понятен тот туман , который пребывает в голове Манаса и тех , кто так и не смог ответить ему ничего путного
Ставлю Вам 2 бала по логике. Из этого лишь можно заключить, какой туман был у меня в голове на дату написания процитированного письма, не больше. С тех пор многое изменилось.
( или Манас может назвать хоть одно имя из участников обсуждения , кто не путается в этом вопросе ???)
Вы путаетесь в том числе. Я никогда не утверждал, что об этом всё знаю.

Кстати на форуме никто не ссылается в этом вопросе на книгу К. Антаровой «Две жизни» . Считаете , что Источник , давший эту книгу не может приниматься во внимание ???
Многие её элементарно не читали (как я например), потому и не пускаются в рассуждения о ней.

MANAS писал : «Итак, на основании приведенных цитат из Учения Храма, а главное - из писем Е.И.Рерих, можно сделать ясный вывод о том, что Иисус, как и кто-либо другой из Великих Учителей в физическом теле не прийдет.»
На основании приведенных цитат из Учения Храма, а главное - из писем Е.И.Рерих Ку Аль неопровержимо доказал возможность воплощения И.Хр. в плотном теле! Но почему-то Манасу не разобраться в том , что это так ???
Странно, Вы как-то настолько неопровержимо это доказали, что никто этой неопровержимости и не заметил.
Манас , хорошо ли вы учились в школе и в институте ? Думаю вряд ли ! (Для справки , в дипломе Ку Аля об окончании ленинградского политехнического института преобладают пятерки .)
;) Странно наблюдать трясение регалиями человека, который, на мой взгляд, нередко не дружит с элементарной аристотелевской логикой (в данной теме я это видел не раз).
Ну если уж Вы решили потрясти регалиями, то, вынужден Вас огорчить и высказать своё «фи» по поводу Вашей интуиции. Я закончил школу с золотой медалью и университет с дипломом с отличием.
Особенно нелепыми являются ожидания Манаса перехода всего человечеств в Тонкии мир в ближайшие несколько лет???
Знаете, уж лучше , глядя на реализацию Библейских предсказаний, предвещающих «конец света», зная предсказания индейцев Майа, Нострадамуса, современных провидцев, буду и дальше себе заблуждаться как Елена Ивановна Рерих. Думаю, что на карме это ничем плохим не отразится, только хорошим. Кроме того, я не утверждаю о переходе в астрал в ближайшие несколько лет. В ближайшие несколько лет я утверждаю лишь ряд катастроф, знаменующих конец 6 расы. Переход будут естественно позже.
Ку Аль привел цитату ЕИ , которая вносит ясность в тему о сроках перехода человечества в тонкие тела , но Манас ее конечно проигнорировал . Иначе пришлось бы признаться в своих заблуждениях : «Эволюция идет путем красоты. И будущие расы будут улучшаться и утончаться в формах по мере роста духовности, чтобы вернуться в конце шестой и к началу седьмой расы к состоянию уплотненного астрального тела. Этому улучшению форм и росту духовности очень помогут правильные сочетания или браки. Для этого сокровенного знания и действа и придет на помощь человечеству Великое Братство.»
Хорошо, оставим временную связь рас с состоянием материи. В любом случае и Илларион и Рерих ясно говорят о переходе человечества в астральное состояние к моменту появления мессии, коим провозгласил себя Виссарион уже сейчас.

MANAS писал : «, но есть и противоречащие взглядам АЙ моменты (отношение к медпомощи, принятие почестей)» . А чуть ранее MANAS писал : «Тогда зачем он живет в самом крутом тереме в общине, зачем ему постоянный писарь и прочие почести? Пусть откажется. Вот иисус бы обязательно отказался, выбрал бы себе самую захудалую лачужку и там бы поселился.» Приведу еще одну цитату Манаса : «А у Виссариона в сибири самый крутой терем во всей общине, джип и все почести царя батюшки. Принимает он их как должное.
Вспомним жевужего в лесу Сергия Радонежского.»
Видимо Манас совершенно забыл слова Учения , об отношении к собственности . Пусть тогда перечитает «Живую Этику» и вспомнит ответ Будды на попытки обвинить одного из его учеников в большой собственности . Ку Аль своими глазами видел , что в деревнях у последователей Виссариона есть дома более «крутые» . Дом Рерихов в Кулу тоже не похож на «захудалую лачужку». Вспомним и Сен-Жермена или Апполония Тианского . Вся собственность 5000 общинников не тянет и на малую долю того , что имели эти Великие .Может быть для вас джип и роскошь , а для зарубежных последователей Виссариона ,подаривших его Учителю – это всего лишь средство передвижения (в условиях плохих дорог таежного края) , благодаря которому они могут чаще видеться со своим любимым Наставником . Кстати до джипа Учителю еще надо добраться пешком (около 8 км по тайге ).Так что на нем не очень-то разъездишься . Отношение к медпомощи нормальное . В ОБЩИНЕ много профессиональных врачей , которые в сложных случаях направляют больных в государственные больницы .Запрета в этом нет ! Почестей превышающих те , что оказывались Н.К.Рериху при его жизни Ку Аль не обнаружил
В любом случае, эту информацию необходимо получить от реально независимого источника. Иначе это всё смахивает на спектакль.

[Ку Аль]

Поскольку Ку Аль разбил вдребизги ветхий домик предрассудков Манаса , а он этого не заметил – трудно поверить в золотую медаль и диплом с отличием . Ку Аль старается всегда доверять своим собеседникам , но в данном случае это дается струдом . Но все же раз речь идет о хорошо подготовленном ментально оппоненте , предлагаю легкий выход из запутанной ситуации . Манас приведет ТРИ САМЫХ УБЕДИТЕЛЬНЫХ ДОВОДА против Виссариона , а Ку Аль докажет их несостоятельность . Единственная просьба не задавливать наблюдающих за этими потугами читателей форума количеством , а сосредоточиться на качестве аргументов . Напомню , что доказательством служит не логичность ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ И ВЕРСИЙ , ( как в случае с именами Учителей ) , а неопровержимые факты .
И заодно подтвердите пожалуйста цитатой Первоисточников ваши сомнительные утверждения из следующей цитаты : « В любом случае и Илларион и Рерих ясно говорят о переходе человечества в астральное состояние к моменту появления мессии, коим провозгласил себя Виссарион уже сейчас.»

[Владимир Чернявский]

Манас приведет ТРИ САМЫХ УБЕДИТЕЛЬНЫХ ДОВОДА против Виссариона , а Ку Аль докажет их несостоятельность.

Может ли в свою очередь, господн Ку Аль привести ТРИ САМЫХ УБЕДИТЕЛЬНЫХ ДОВОДА в пользу Виссариона :?:

Помнится, "самыми убедительным" доводом Ку Аля было утверждение о "выдающихся" делах Виссариона - как-то создание многочисленного поселения близ Алтая. Однако сей довод был разбит фактами наличия многочисленных общин, поселений и городов у существующих и существовавших сект, руководители которых тоже провозглашали себя "Христами" и т.п.
А вот фактов о том, что община Виссариона реализовала принципы Живой Этики в практике, что им была создана заповеданная Новая Наука Ку Аль привести так и не смог, предпочтя личные выпады в адрес оппонента.

[Ку Аль]

В-первых , Ку Аль пока и не брался всерьез за рассказ о всем том замечательном , что узнал за многие годы наблюдения за развитием событий , связанных с миссией Виссариона . Ведь для этого нужны открытые уши , как уже было сказано однажды Владимиру Чернявскому . Об открытии ушей свидетельствует очень простая фраза : «Допустим Виссарион – Мессия» . Пока Ку Аль этих простых слов не услышал ! Зато наслушался «выше крыши» разных логично построенных гипотез Манаса , подобранных на помойках желтой прессы и из книжонок Кураева «фактов» , невежественно состряпанных коментариев , (со ссылками на Первоисточники ), про которые Е.И.Рерих писала : «Теперь об Агни Йоге. Как приступим к толкованию Агни Йоги,не расширив своего сознания? Все слова о ней и ее достижениях будут лишены творческого огня убедительности, если сами не возжем огней сердца. Кто-то пишет о терпимости к каждому толкованию. Подход
правилен, но при этом нужно уметь каждое индивидуальное толкование привести его же путем к истинному пониманию, а то можно насадить такой кустарник, в котором заблудится и сам руководитель. Часто ложное толкование вреднее отсутствия толкования. Каждый руководитель должен вполне осознать принятую им ответственность за правильное толкование основ и применить всю осторожность, чтобы из желания поддержать свой авторитет не давать необдуманных ответов на неясные ему самому положения в Учении. В затруднительных случаях лучше честно сказать: "Воздерживаюсь от толкования, ибо хочу продумать всесторонне". Со своей же стороны, я всегда готова с помощью Учителя пояснить все неясное.» (том 1 , 3.12.30.)
Во-вторых , принцип презумции невиновности не подразумевает необходимости доказательства отсуствия вины обвиняемым . Если кто-то считает , что Виссарион лжет , то тот и должен доказывать почему он так считает ! Мало ли собак лает , когда караван идет .

[Владимир Чернявский]

В-первых , Ку Аль пока и не брался всерьез за рассказ о всем том замечательном , что узнал за многие годы наблюдения за развитием событий , связанных с миссией Виссариона . Ведь для этого нужны открытые уши , как уже было сказано однажды Владимиру Чернявскому . Об открытии ушей свидетельствует очень простая фраза : «Допустим Виссарион – Мессия» . Пока Ку Аль этих простых слов не услышал !

По-моему, господин Ку Аль снова уходит от конкретики в дебри туманных рассуждений и личных выпадов. :wink:

Если кто-то считает , что Виссарион лжет , то тот и должен доказывать почему он так считает !

По-моему, почитателям Виссариона не мешало бы привести реальные доказательства истинности утверждений Виссариона. Пока же - туманные намеки и пустословие (как, впрочем, и поведение этих почитателей) подталкивает к выводам о том, что за этими утверждениями ничего нет. :)

[Свет]

Каждый может предполагать, что именно другие должны привести необходимые доказательства, но не в случае, когда один ставит себя выше других. Если Вы Ку Аль были бы дейсттвительно доброжелательны, то не смотря на "нападки" на Вас Вы приводили бы доказательства, которые просят другие. Ведь все мы должны стремиться к Высшему Примеру его явившему Назаретянином. Но из всех описанных Ваших мыслей видно, что Вы являетесь достойным примером Вашего кумира из Минусинска.

[quote="Ку Аль"]В-первых , Ку Аль пока и не брался всерьез за рассказ о всем том замечательном , что узнал за многие годы наблюдения за развитием событий , связанных с миссией Виссариона .

Постоянно звучит Ку Аль не делал того-то, не брался и т.д. и т.п. и всё в третьем лице. Такая позиция бывает в нескольких случаях:
или масштабная гордыня у автора, (что есть смертный грех, разнося эту инфекцию на других);
или автор избегает ответственности;
или это псевдоним, и он участвует в форуме под несколькими никами;
или же посыльный или посланец из Минусинска( с определёнными целями и задачами):
или это раздвоение личности :!:

А может композиция, букет :?: :!:

Пусть Ку Аль озвучит, что ему ближе

Какие цели преследует Ку Аль участвуя в форуме :?: :!:

Всё тайное становится явным :!:

[paritratar]

ХОЗЯИН И ГОСТИ

Учитель подобен хозяину дома. Те, кто пытаются изучать Путь - его гости. Эти люди никогда прежде не бывали в домах и плохо представляют себе, что это такое. Но, как бы то ни было, дом есть дом.
Когда гости входят в дом и видят место, предназначенное для сидения, они спрашивают, что это такое. Им отвечают: "Это место, где сидят". Гости усаживаются на стулья, не вполне, однако, понимая назначение стульев.
Хозяин развлекает гостей, а они продолжают задавать вопросы, подчас неуместные; но хозяин, как гостеприимный человек, не ставит им это в упрек. Например, гости хотят знать, где и когда они будут есть. Они никак не могут взять в толк, что никто не будет обделен вниманием, что кроме хозяина в доме есть и другие люди, которые в этот момент готовят еду, что есть другая комната, где их рассадят и подадут им угощение.
Не видя ни еды, ни того, как ее готовят, гости смущаются; возможно, даже, они испытывают сомнения, да и вообще они чувствуют себя неловко.
Добрый хозяин, понимающий состояние своих гостей, должен бы успокоить их, чтобы ничто не помешало им в назначенный час насладиться трапезой.
Среди гостей есть люди более сообразительные, которые скорее своих товарищей уловят связь вещей в доме. Они могут дать этим последним надлежащие объяснения. Между тем хозяин отвечает на вопросы гостей, в соответствии со способностями каждого воспринимать дом как функциональное единство.
Одного факта наличия дома еще недостаточно: дом должен быть приготавливаем к приему гостей, и присутствие хозяина в нем необходимо. Кто-то должен добросовестно выполнять роль хозяина для того, чтобы гостящие в доме чувствовали себя непринужденно - ведь хозяин несет за них ответственность. Сначала многие не понимают, что они гости - или, скорее, им неизвестно само понятие "гость" - то есть, им неясно, что от них в этой роли требуется и что это им может дать.
Опытный гость, который уже кое-что знает о домах и гостеприимстве, в конце концов раскрепощается и благодаря этому лучше начинает понимать, что такое дом и каковы многие стороны жизни в нем. Пока же гость только пытается постичь сущность дома и запомнить правила этикета, его внимание слишком поглощено этими факторами, чтобы он мог замечать, скажем, красоту, ценность или назначение мебели.

[Кайвасату]

Поскольку Ку Аль разбил вдребизги ветхий домик предрассудков Манаса
Если это заметили только Вы, то возможно это глюк :?:
А он этого не заметил – трудно поверить в золотую медаль и диплом с отличием . Ку Аль старается всегда доверять своим собеседникам , но в данном случае это дается струдом . Но все же раз речь идет о хорошо подготовленном ментально оппоненте , предлагаю легкий выход из запутанной ситуации . Манас приведет ТРИ САМЫХ УБЕДИТЕЛЬНЫХ ДОВОДА против Виссариона , а Ку Аль докажет их несостоятельность . Единственная просьба не задавливать наблюдающих за этими потугами читателей форума количеством , а сосредоточиться на качестве аргументов . Напомню , что доказательством служит не логичность ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ И ВЕРСИЙ , ( как в случае с именами Учителей ) , а неопровержимые факты .
И заодно подтвердите пожалуйста цитатой Первоисточников ваши сомнительные утверждения из следующей цитаты : « В любом случае и Илларион и Рерих ясно говорят о переходе человечества в астральное состояние к моменту появления мессии, коим провозгласил себя Виссарион уже сейчас.» Основной довод один и остается прежним - Виссарион не яляется инкарнацией Иисуса из назарета. Все доводы и цитаты уже приводились в теме в виде прямых цитат или ссылок, и повторяться у меня нет никакого желания, да и времени впрочем тоже нет, тем более, что Вы изначально считаете невозможным изменить свою точку зрения. Думаю, что для читающих тему приведено достаточно. Добавлю лишь, что многие общинники Виссариона, признавая его мыдрость, тем ни менее так же не признают его Иисусом.

[Кайвасату]

В-первых , Ку Аль пока и не брался всерьез за рассказ о всем том замечательном , что узнал за многие годы наблюдения за развитием событий , связанных с миссией Виссариона.
Странно, а чем же Вы всё время тут занимались? По-моему, именно этим. C этого начили, этим и разсешиваете почти все вои сообщения.
Во-вторых , принцип презумции невиновности не подразумевает необходимости доказательства отсуствия вины обвиняемым . Если кто-то считает , что Виссарион лжет , то тот и должен доказывать почему он так считает!
Опять у Вас проявляется нелогичность, хотя скорее это отсутствие должного образования. Во-первых, презумпция невиновности распространяется только на сферу уголовного права. Так уже при административных нарушениях существует презумпция виновности. Вы конечно могли этого и не знать, как и не знали как правильно пишется само слово презумпция, но, тогда и не надо было начинать говорить о том, чего не знаешь. Во-вторых, Ваше заявление элементарно непоследовательно. Вспомним первое Ваше письмо в теме. Именно Вы хотели доказать ложность убеждений Виссариона. Так в чем же проблема: взялись - доказывайте! Потом выяснилось, что Вы врете, возможно этому Вас научило общение с Виссарионом, т.к. Живая Этика учит не врать, но это уже другой момент. Так вот бремя доказывания должен брать на себя тот, кто берется что-то инициативно утверждать. Т.е. если именно Вы начали тему и решили с целью показать, какой хороший и правильный Виссарион, то именно на Вас ложится бремя доказывания Ваших утверждений. Если бы кто-то из нас открыл тему о том, как он заблуждаетсЯ, то тот бы и должен был это доказывать.

[Кайвасату]

Манас приведет ТРИ САМЫХ УБЕДИТЕЛЬНЫХ ДОВОДА против Виссариона , а Ку Аль докажет их несостоятельность.

Может ли в свою очередь, господн Ку Аль привести ТРИ САМЫХ УБЕДИТЕЛЬНЫХ ДОВОДА в пользу Виссариона :?:

Помнится, "самыми убедительным" доводом Ку Аля было утверждение о "выдающихся" делах Виссариона - как-то создание многочисленного поселения близ Алтая. Однако сей довод был разбит фактами наличия многочисленных общин, поселений и городов у существующих и существовавших сект, руководители которых тоже провозглашали себя "Христами" и т.п.
А вот фактов о том, что община Виссариона реализовала принципы Живой Этики в практике, что им была создана заповеданная Новая Наука Ку Аль привести так и не смог, предпочтя личные выпады в адрес оппонента.
Полностью согласен. можно ведь так придти, заявить, что кто-то (не важно кто) есть мессия и его учение не противоречит Агни-Йоге, а если кто против, то пусть докажет обратное. У каждого полно своих дел и забот и на подробное занятие этим лично у меня времени нет. А ведь появляется их всё больше и больше. Так что, каждого подробно изучать на предмет соответствия? Или мы будем доверять словам самого Иисуса, кторый говорил не верить, если скажут "Вот он", а так же словас Реирих о невозможности появления мессии в физическом теле?

[Ку Аль]

Поскольку Ку Аль уверен , что главным органом , способным узнать Мессию является сердце , а чтобы оно подало знак необходимо увидеть и услышать то явление , которому будет дана оценка – предлагаю следующее .Каждому желающему будет выслано бесплатно ( надо будет оплатить только стоимость почтовых услуг при получении бандероли ) по 2 компакт диска ( из 14-ти ) с фильмом Ку Аля об ОБЩИНЕ Виссариона ( просмотр возможен только на компьютере в MPEG-1 , каждый диск вмещает примерно 1 час видео ). Ставится всего 2 условия : 1 – Наличие служения в рериховском движении (описать в двух словах ) , 2 – Обязательство дать на форуме отзыв о результатах просмотра , ( независимо от того положительный он или отрицательный ).
Заявки присылайте на почтовый ящик (с пометкой в графе «о чем» -- фильм ) или в личном сообщении .

[Владимир Чернявский]

...Каждому желающему будет выслано бесплатно ... по 2 компакт диска ( из 14-ти ) с фильмом Ку Аля об ОБЩИНЕ Виссариона...

А так же другая РЕКЛАМНАЯ продукция :)
---------------------------------

P.S. Кстати, я был знаком с человеком, который прожил у Виссариона более года. Так он утверждает, что Живой Этикой там и не пахнет. :roll:

[Эхо]

Поскольку Ку Аль уверен , что главным органом , способным узнать Мессию является сердце , а чтобы оно подало знак необходимо увидеть и услышать то явление , которому будет дана оценка – предлагаю следующее .Каждому желающему будет выслано бесплатно ( надо будет оплатить только стоимость почтовых услуг при получении бандероли ) по 2 компакт диска ( из 14-ти ) с фильмом Ку Аля об ОБЩИНЕ Виссариона ( просмотр возможен только на компьютере в MPEG-1 , каждый диск вмещает примерно 1 час видео ). Ставится всего 2 условия : 1 – Наличие служения в рериховском движении (описать в двух словах ) , 2 – Обязательство дать на форуме отзыв о результатах просмотра , ( независимо от того положительный он или отрицательный ).
Заявки присылайте на почтовый ящик (с пометкой в графе «о чем» -- фильм ) или в личном сообщении .
Ну немного стоит такое сердце, которое действует по рекламе.

[Кайвасату]

Поскольку Ку Аль уверен , что главным органом , способным узнать Мессию является сердце , а чтобы оно подало знак необходимо увидеть и услышать то явление , которому будет дана оценка – предлагаю следующее .Каждому желающему будет выслано бесплатно ( надо будет оплатить только стоимость почтовых услуг при получении бандероли ) по 2 компакт диска ( из 14-ти ) с фильмом Ку Аля об ОБЩИНЕ Виссариона ( просмотр возможен только на компьютере в MPEG-1 , каждый диск вмещает примерно 1 час видео ). Ставится всего 2 условия : 1 – Наличие служения в рериховском движении (описать в двух словах ) , 2 – Обязательство дать на форуме отзыв о результатах просмотра , ( независимо от того положительный он или отрицательный ).
Заявки присылайте на почтовый ящик (с пометкой в графе «о чем» -- фильм ) или в личном сообщении .
Странно, как это "Свидетели Иеговы" не догадались ещё о таком способе распространения пропогандистских материалов.

[Владимир Чернявский]

А я предлагаю не использовать форум в качестве рекламной площадки для господина Виссариона и его почитателей.

[Свет]

Не странно ли, что игнорируются высказывания Ку Алем:?: :!:
Не только как рекламную площадку использует Ку Ал форум.
Открытая им тема, о Учении Доброй Воли, какие подразумевает побуждения :?: В ней действительно есть достойный взгляд, с тонко проводимой своей идеей. Не посеять ли сомнение в Учении пришёл Ку Аль :?: :!: [-X
Ведь Учение Агни Йоги дано не на одно тысячелетие. И если ушли Рерихи, передавшие его нам, то это не значит, что оно не продолжает Жить :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!:

Ку Аль на вашу рекламму мало кто поддастся, не тратьте энергию. Конечно Вы выросли больше чем яговисты, так как у них не хватает ни соображения, ни средств входить в дом людей с ихними словами на устах. С новыми технологиями - через интернет доступнее. Форумчане вдумайтесь кого Вы впускаете :!: :!: :!:
А вот Вашу фотографию на сайте с удовольствием посмотрели бы другие. Пересыл не потребует многих затрат :D И Ваш лик станет для меня более убедительным, чем все слова из Ваших уст :!: :D
Жду фото :!: Очередное проигнорирование Ваше, не исключит, той ответственности, которую Вы всё равно будете держать в последствии :!:

В самое ближайшее время я освобожу себя от участия в темах Ку Аль, спасибо ему что помогает совершенствоваться, и не спать среди холодных и тёпленьких.
Пусть каждый выбирает, куда направлять свою энергию, и кто в ней нуждается больше :?: :!: На форуме столько замечательных Духов :!: :!: :!:

[Ку Аль]

В-первых , Ку Аль пока и не брался всерьез за рассказ о всем том замечательном , что узнал за многие годы наблюдения за развитием событий , связанных с миссией Виссариона.
Странно, а чем же Вы всё время тут занимались? По-моему, именно этим. C этого начили, этим и разсешиваете почти все вои сообщения.


И все же это очередная ваша иллюзия . В большинстве из сообщений Ку Аля ничего не рассказывается о том многом замечательном , о чем можно было бы рассказать , если бы меня не запугивали угрозой закрыть тему в виду ПРОПАГАНДЫ УЧЕНИЯ ВИССАРИОНА .

Во-вторых , принцип презумции невиновности не подразумевает необходимости доказательства отсуствия вины обвиняемым . Если кто-то считает , что Виссарион лжет , то тот и должен доказывать почему он так считает!
Опять у Вас проявляется нелогичность, хотя скорее это отсутствие должного образования. Во-первых, презумпция невиновности распространяется только на сферу уголовного права. Так уже при административных нарушениях существует презумпция виновности. Вы конечно могли этого и не знать, как и не знали как правильно пишется само слово презумпция, но, тогда и не надо было начинать говорить о том, чего не знаешь. Во-вторых, Ваше заявление элементарно непоследовательно. Вспомним первое Ваше письмо в теме. Именно Вы хотели доказать ложность убеждений Виссариона. Так в чем же проблема: взялись - доказывайте! Потом выяснилось, что Вы врете, возможно этому Вас научило общение с Виссарионом, т.к. Живая Этика учит не врать, но это уже другой момент. Так вот бремя доказывания должен брать на себя тот, кто берется что-то инициативно утверждать. Т.е. если именно Вы начали тему и решили с целью показать, какой хороший и правильный Виссарион, то именно на Вас ложится бремя доказывания Ваших утверждений. Если бы кто-то из нас открыл тему о том, как он заблуждаетсЯ, то тот бы и должен был это доказывать.

Правильно ли я понял , что если бы Мессия все же появился среди людей в плотном теле , то Он первым делом пошел бы к рериховцам и начал бы им доказывать , что Он тот кого они ждут ??? Если не секрет – что для вас явлилось бы убедительным доказательством ?

[Кайвасату]

Правильно ли я понял , что если бы Мессия все же появился среди людей в плотном теле , то Он первым делом пошел бы к рериховцам и начал бы им доказывать , что Он тот кого они ждут ???
Нет неправильно. Но для последователя Рерихов пришедший должен соответствовать осавленным её признакам.
Если не секрет – что для вас явлилось бы убедительным доказательством?
Совпадение ряда указаний, в первую очередь библейских и данных через Рерих, Франчиа де Ладью плюс собственное воспритие, интуиция или чувствознание, если угодно.

[Ку Аль]

...Каждому желающему будет выслано бесплатно ... по 2 компакт диска ( из 14-ти ) с фильмом Ку Аля об ОБЩИНЕ Виссариона...

А так же другая РЕКЛАМНАЯ продукция :)
---------------------------------

P.S. Кстати, я был знаком с человеком, который прожил у Виссариона более года. Так он утверждает, что Живой Этикой там и не пахнет. :roll:

Почему вы во всем пытаетесь увидеть дурное ? Почему торопитесь приписать дурные мотивы ? Не собираюсь я ничего рекламировать ! Попросили доказательств – я готов их предоставить , оплатив затраты на запись фильмов из своего собственного кармана . Никаких дивидентов мне ни от кого не надо . Я достаточно обеспеченный человек , хотя зарабатывать приходится физическим трудом , а не сидя в мягком кресле .
А насчет вашего знакомого , так на данном форуме тоже у многих «Живой Этикой» не пахнет . Ну сбежал он от трудностей , начал оправдывать это тем , что там все плохо . А кто говорил , что будет легко ? Виссарион никому этого не обещает ! Наоборот предупреждает , что многие привезут туда из городов ворох своих недостатков , и даже те кто выглядел в городе не плохим человеком в ОБЩИНЕ начнет проявлять различные , дремавшие в тепличных условиях язвы духа .

[Владимир Чернявский]

Почему торопитесь приписать дурные мотивы ?

Потому, что Вы уже так поступали. Потому что Вы пришли на форум с обманом, с махинациями.
Потому, что для Вас форум, по Вашем же словам - это не место общения, а место борьбы за влияние.
Потому, что Вы не отвечаете на прямые вопросы, а предпочитаете личные выпады и словестный туман.

Не достаточно :?: :wink: Список можно продолжить.

[Ку Аль]

В-первых , Ку Аль пока и не брался всерьез за рассказ о всем том замечательном , что узнал за многие годы наблюдения за развитием событий , связанных с миссией Виссариона . Ведь для этого нужны открытые уши , как уже было сказано однажды Владимиру Чернявскому . Об открытии ушей свидетельствует очень простая фраза : «Допустим Виссарион – Мессия» . Пока Ку Аль этих простых слов не услышал !

По-моему, господин Ку Аль снова уходит от конкретики в дебри туманных рассуждений и личных выпадов. :wink:

Если кто-то считает , что Виссарион лжет , то тот и должен доказывать почему он так считает !

По-моему, почитателям Виссариона не мешало бы привести реальные доказательства истинности утверждений Виссариона. Пока же - туманные намеки и пустословие (как, впрочем, и поведение этих почитателей) подталкивает к выводам о том, что за этими утверждениями ничего нет. :)

55. Почему не удается победить зло и возможно ли это?
Большая победа диавола состояла в том, что ему удалось доказать многим, что он якобы не существует. За долгое время, целенаправленно воздействуя на разум человека, сатана значительно ослепил маловерных чад Божиих.
Он искусно повел и ведет вас по пути, когда вы стремитесь бороться за справедливость, пытаясь наказать зло, тем самым принося огромное удовлетворение сатане.
По сему пути слепое человечество движется уже тысячи лет и теперь подходит к пропасти.
Как же высоко поднял себя человек, возгордившись успехами вывода груд железа на околоземную орбиту! Но чтобы взглянуть более трезво на сего человека, представьте образ, когда люди выходят во тьму и пытаются разогнать ее, яростно размахивая палками. Вот таким горько несчастным выглядит современный человек, почитающий свой удивительный ум и блестящие предметы на своей груди.
Тьмой тьму не разгоняют! Посему постигните, что зло наказать невозможно. Это великая слепость!
Ответным холодом никогда не уничтожишь пришедший, но пополнишь его. Холода станет еще больше.
Холод должно согреть, а тьму — осветить.
И помните! Вам, однажды породившим диавола, ныне предстоит явить и погибель его, ибо ныне князь тьмы повергнут будет.
Помните также, что ключ от ларца, в коем таится погибель сатаны, находится в ваших руках.
Диавол растет на основе питания тяжелыми выбросами вашей души. Так прекратите ж его питать, и он будет обречен!
Внемлите последнему Зову Отца вашего Небесного, обращенному к каждому человеку на Земле-Матушке, ибо все вы — дети одного Родителя:
Отныне вы должны стать не- способными нести холод — никогда, ни при каких условиях и ни под чьим знаменем вы не имеете права даже подумать о ком-то плохо!
Но пока будет существовать хоть один человек, излучающий холод, диавол не погибнет.
Помните сие! Ибо это — Судное Слово!


57. Почему Бог не может Сам уничтожить диавола?
Разумно ли осушать озеро, не перекрыв впадающие в него реки?! Отец Небесный жаждет, чтобы вы постигли истину сию, ибо в противном случае горе ожидает только вас.
Велика ли польза незаметно подбирать мусор за тем, кто беспечно разбрасывает его, не осознавая пагубности сего?
Развитие человека зависит не от благоденствия окружающего мира, а от деяний самого человека.


(Встречи)

ххххххххххххххххххххх

V. О КОНЦЕ СВЕТА
60. Как будет происходить переход из царства силы в Царство Души? Есть ли это переход в более тонкие миры?
Развитие души человеческой возможно исключительно на основе тех таинств и законов, кои присущи плоти, которой человек наделен в течение всего времени жития на Земле-Матушке.
Посему переход в более тонкие миры вам совершенно ни к чему. А вот способность пользоваться тонким миром дана будет.
Само таинство перехода в уровень Царства Души заключается в значительном изменении за короткое время вашего мышления, восприятия и творений плоти вашей. Сей великий труд возлагается ныне на каждого из вас. Сотворить его сможет только тот, кто достойно примет данное ему Отцом Небесным.
У каждого восходящего твердой поступью по открытому ныне Богом для вас Пути будут открываться могучие возможности, коими обладаете все вы, но кои были сокрыты, ибо вы еще весьма вредоносны.
Некоторые из сих возможностей противостояние открывает вам раньше времени, и сие уже несет горе. Но об этом скажу больше, говоря о Внеземном Мире.
Значительно изменить за короткое время свой внутренний мир поможет вам Земля в своем грозном состоянии. Тот Великий Суд, который был обещан вам Богом и к коему вы упорно шли, нарушая Слово Его.
Время Суда пришло.

(Встречи)

ххххххххххххххххххххх

Отец Небесный ведал о той грани, за которой Его детей ожидает пропасть. И Он терпеливо, несмотря на хулу и недовольство, стал выращивать у детей крылья, уготавливая к великому полету. Ибо человечество невозможно насильно отвернуть от избранного пути, так как душа человеческая способна развиваться только на основе закона Свободы Выбора.
Отец Небесный может только лишь безмерно давать пить поток живительной Истины Своей, но не навязывать его. И тот, кто воистину жаждет, испьет сию Истину. Крылья не только удержат его над пропастью, но и помогут обресть удивительный полет над Вечностью.
И вот роковая грань все ближе.
Приходит время наиболее полно осветить Единый Путь, только чрез который все народы смогут восходить к Истинному Совершенству. Ибо закон бытия души человеческой у всех един.
И однажды прозвучали слова: “Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня...”(Иоан.14:6).
Единый Путь был дан. Но необходимо было время, за которое Данное Богом обойдет Землю, уготавливая сознание человеков к восприятию полного Свершения от Отца Небесного. На сие ушло две тысячи лет.
Теперь же вы вплотную подходите к роковой грани, за коей зияет бездна. То горе и та боль, что в обилии ожидает каждого из вас, не есть наказание Божие, но есть сбор урожая, семена коего вы в обилии разбрасывали ранее.
Истинно скажу вам: Отец Небесный никогда никого не наказывает. Говорящий отныне противное есть несчастный, принижающий великую Славу Господа. Постигайте безмерную Славу Его!
Суть скорбного времени и падения слепых заключается в том, что Земля-Матушка не выдерживает страданий, кои приносите вы Ей, и начнет защищаться по Своим суровым законам Материального Бытия, где нет понятий добра и зла. Будет защищаться, наказывая вас страшными болезнями и разрушая ваши строения. Ибо Она живая! Помните это!
И вот ныне, пред часом сим, который растянется на несколько лет, Отец Небесный вновь дает возможность обресть Истинный Путь Восхождения. Но теперь Он дает возможность каждому из рода человеческого, проживающему ныне на Земле-Матушке, уреть и постичь Путь Истины, открываемый пред вами.
Посему по Воле Отца моего Я вновь пришел к вам, как и обещал. И ныне более полно возвещу вам Истину Отца Моего.
Сие будет происходить в тех же условиях, что и много лет ранее, не нарушая закона Свободы Выбора, который должен пребывать над вами.
Это последняя возможность обресть удивительный полет над страной Вечности, уготованной вам Богом.
64. В конце каждого века, особенно в конце первого тысячелетия, говорилось о Конце Света, но его так и не произошло. Сейчас также многие говорят о Конце Света, называют точную дату... Что Вы об этом думаете?
Это результат великого невежества в постижении Слова Божиего. Ибо было открыто сказано: “О дне же том или часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец” (Мар.13:32).
Пока Слово Божие во плоти и крови пребывает меж людей, то Оно возвестит только то, что Пославший Его Отец Небесный возжелал донести до чад Своих. И если Мысль Отца не выльется в Слово, то сего не узнает никто.
Но возвестить Мысль может только Слово. И тогда, когда наступает сему время, Слово вновь приходит во плоти и крови. Дабы наиболее доходчиво донести новую Истину Отца Небесного до сознания и души человеческой.
Посему до тех пор, пока Слово не придет на Землю во плоти и крови, говорить о сроках Суда Великого может только слепой.
Ныне много несчастных пытаются говорить о сроках нового Пришествия Слова Божиего и даже рассчитывать астрологическими и прочими методами.
Об этом возможно узнать, только когда Слово придет и возвестит о начале Суда.

(Встречи)

66. Можете ли Вы ответить, скольким людям суждено пережить страшный рубеж 2000 года?
Подразумевать сей рубеж как критический не истинно. Ибо Я уже сказал вам, что времена Скорби будут длиться более пятнадцати лет. Время жатвы начнет отсчет свой со времени, когда Слово Судное услышат и увидят все.
“...и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их; а пшеницу уберите в житницу мою” (Мат.13:30).
Двухтысячный год — это период значительных всплесков суровых проявлений Земли и неразумных деяний слепых.
Что же касается количества достойных чад Божиих, кои перейдут через рубеж смерти и составят основу будущего человечества, то о сем говорить пока невозможно. Ибо вы — не шахматные фигуры, коими играют и кои имеют определенные неизменные направления движения. Вы — чада Божии, созданные по образу и подобию Божию.
Надежда в достойном сотворении возлагается Отцом Небесным на каждого из вас. За вами остается выбор и способность приложить силы свои.
Не все, на кого возлагались большие надежды, оправдают их, и не все, на кого возлагалось меньше, пребудут внизу.
“И вот, есть последние, которые будут первыми, и есть первые, которые будут последними” (Лук.13:30).


68. Каким образом Земля чувствует то, что исходит от людей?
Тяжелая энергия, которую человек способен постоянно умножать, имеет во сути своей природную основу и является материальной.
За долгие века, не очищаясь духовным потоком, человек в обилии умножал сор, который скапливался у поверхности Земной, образуя плотный покров. Он подобен стеклянной сфере, внутри которой находится задыхающаяся Земля-Матушка. Ибо Она живая, а каждый живой организм нуждается в открытой взаимосвязи с окружающей средой.
Раны, постоянно наносимые плоти Ее слепым несчастным человечеством, приносят Ей меньше страданий, чем сей тяжелый грязный покров.
И вот Земля подошла к тому состоянию, когда Она уже чутко реагирует на любые болезненные проявления, приступая к Своей защите.
Там, где будет происходить перенасыщение эмоциональной грязью, Земля попытается избавиться от приносящих Ей страдания.
Вы уже начинаете видеть это. А в дальнейшем не только узрите еще большее, но и почувствуете на себе, как тяжела десница Земли.
69. Но ведь при стихийных бедствиях будут гибнуть и люди, имеющие светлые души. Почему они должны погибнуть?
Истинно. Как ни печально, но сие будет. Ибо Земля не способна сортировать вас на добрых и злых. Проявления Ее суровы, грубы и будут охватывать обширные участки поверхности Ее.
Но знайте! Для каждого, кто способен принять Истину и, тем более, кто Ее уже принял, будут создаваться наибольшие возможности, дабы вывести их из опасной зоны.
Все будет зависеть от того, как полно они слышат глас души и как внимательно взирают на внешние знаки Высшего Мира.
Ну а ежели душа светлая все же покинет плоть, то она уже не вкусит смерти. Ибо вернется на Землю, когда диавол уже повергнут будет.
Путь Вечности откроет просторы свои.




75. Но как же тогда отличить лжепророка от Истины?
Это основной вопрос, который предстоит разрешить каждому из вас. Хотя леность души уже во множестве уготовила ямы, где человек поспешил предначертать, что будущее Свершение от Бога произойдет, не вызывая сомнения ни у кого.
О род маловерный, так и не постигший великой ценности Веры!
Ибо закон Веры зиждется только на основе Свободы Выбора, которую дал вам ваш великий Отец.
Свобода Выбора присуща во Вселенной только вам. Не имея ее, Внеземной Разум движется только по закону Знаний. Вера и Знания не есть одно и то же.
Отец Небесный создает законы не для того, чтобы их нарушать.
Душа ваша способна развиваться только по закону Веры, а значит, нарушать Свободу Выбора не смеет никто.
Взгляните вновь на деяния прошлого и вновь постарайтесь постигнуть их.
Две тысячи лет назад на земле Израильской люди боялись слушать глас души своей и для принятия Истины постоянно искали грубых доказательств. И Господь во исполнение предначертанного допустил несчастных судить Истину, дабы покинула Она невежественный мир до своего дня.
Но ныне, истинно говорю вам, Истина пришла судить вас.
Так будьте же внимательны к гласу души своей, и да будет достоин выбор ваш! Ибо от выбора сего уже не будет предопределяться бытие Истины, но предопределится ваша способность продолжить житие свое.
“Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные:
По плодам их узнаете их” (Мат.7:15,16).
Вот одна из подсказок для вашего сознания и сердца. Ибо воистину, не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Да и как бы волк ни надевал на себя овечью одежду, сердце ваше всегда будет ощущать тяжесть и опасность, невзирая на внешне светлый глас его.
Больше доверяйте гласу души своей, а не разумной оценке, казалось бы, верных слов его.
Но не менее важным является то, чтобы вы достойно осознали равенство меж собой, ибо души ваши — дети одного Родителя.
Посему каждый из вас способен и должен ныне сам определить Зов Отца Небесного, не опираясь на придуманные вами авторитеты, “...ибо, что высоко у людей, то мерзость пред Богом” (Лук.16:15).
Именно на пути духа должно помнить заповедь: “Больший из вас да будет вам слуга; все же вы — братья” (Мат.23:8-11).
Как же трудно Отцу Небесному вести детей Своих, если вы невзирая на Зов Его, обращенный именно к вам, стремитесь переложить каждое ответственное решение на такого же слепого и способного делать ошибки!
Какой толк вынуждать нести Истину того, кто не видит ценности Ее? Ведь он может невзначай наступить на Нее и даже сесть на Нее.
А вот тот, кто узрел великую ценность Истины, — тот возьмет Ее в ладони и бережно понесет, не позволяя даже ветру на Нее дунуть. В доказательствах он не нуждается.
Посему и сказано было, что “восстанут лжехристы и лжепророки и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных” (Мат.24:24).
Помните! Отныне не дастся чудес от Бога, но дастся последняя возможность спасти свою душу.
Ибо Истина не догоняет уходящего, не светит в окна слепцов и не стучится во врата глухих. Она пребывает.
Испить же Ее сможет только зрячий.
Но, конечно же, Славу Божию невозможно удержать сокрытою. Она уже на Земле, и вы узрите Ее. Но не сразу. Сначала — выбор.
Кто пойдет по Пути Истины — у того и очи отверзнуты будут. Хотя многие дети уже видят и без сего.
Ныне много будет и тех несчастных, кто станет к вам обращаться с “Истиной Спасения” от лица Внеземного Разума.
Я уже показал вам, что Внеземной Разум не имеет взаимосвязи с Отцом Небесным, ибо не обладает духовной тканью. Ну а ежели души нет, то нет и Любви. А значит, Путь Духовного Восхождения во Вселенной не знает никто.
Посему каждый, кто возвестит вам о “Пути Спасения”, который открывает пред вами Внеземной Разум, несет ложь.
Что же касается лжехристов, то помните, что назваться Мессией смогут либо люди со значительно нарушенным сознанием и внутренним состоянием, либо Сама Истина. А исполнить сможет только Один...
Посему участь лжехристов — только потаенные комнаты (Мат.24:26), ибо принять их сможет лишь крайне ограниченное количество не менее несчастных людей. Но многие так и останутся в одиночестве.
А Истина — Она как молния (Мат. 24:27) обойдет род человеческий. За короткое время Слово Божие увидят и услышат все на Земле-Матушке.
Только вот один вопрос остается нетронутым: “Кто же поверит?”


79. Заповедь “Любите врагов своих...” А как же антихрист? Его тоже любить?
Истинно. Ибо он — не диавол, а такое же чадо Божие, как и каждый из вас. Лишь несчастье его более глубоко.
Учитесь любить не маску, которая покрывает слепого, но суть сего человека, подобную малой драгоценной песчинке, сокрытой под толстым слоем глины.
Сия драгоценная песчинка есть чадо Божие, родное каждому из вас. Ибо вы — дети одного Родителя.
От потока тепла и любви толща глины будет таять.
Прозрение не за горами.




84. Как Вы относитесь к Агни-Йоге? От кого ниспослано это учение?
Агни-Йога — одна из последних попыток Вселенной помочь человечеству.
Ибо человечество, все более уходя от Истины, ниспосланной однажды Отцом Небесным, упорно движется к пропасти. А роковой рубеж уже близок.
И те из миров, кто ждет вашего расцвета, ниспосылают Учения наиболее благоприятные, по их разумению, для вашего развития. Но ниспослание происходит на сознательную основу.
Так происходило и происходит до сего времени.


89. Как относиться к медиумам?
Как к несчастным, находящимся в большой опасности.
Духи, с коими вы пытаетесь общаться, — это ваши братья и сестры, оставленные у Земли в ожидании новой плоти. Сознание их ненамного отличается от вашего, кроме того, что им открывается о бытии душ в подобном состоянии.
Они не только вспоминают свои предыдущие жизни, ежели они были, но и легко видят накопленное в других душах. Посему они знают друг о друге всё.
То, что вы вызываете для общения ту или иную душу, совершенно не означает, что именно она будет рядом, хотя и представится желаемым для вас именем.
Невозможно будет вызвать лишь те души, кои обрели новую плоть и которые попали в миры ада и рая.
Во время общения вам могут сказать не только определенную правду, но и, в зависимости от степени своей порочности, посмеяться над вами.
Но самое опасное есть то, что открывается простейшая возможность воздействовать на ваше сознание враждебно настроенному Внеземному миру. Это происходит на основе развития тяжелейшего порока — неуравновешенного любопытства.


90. Как Вы относитесь к открытию ясновидения, которое практикуется в парапсихологических центрах?
Две с половиной тысячи лет назад в древнем Китае прозвучала фраза: “Древние учились для того, чтобы совершенствовать себя. Ныне учатся для того, чтобы удивить других”.
Истинно говорю вам: в подобных центрах под влиянием Внеземного Мира вам преждевременно открывают сокрытые могучие возможности, значительно опережающие ваше духовное развитие.
Самость, и без того разросшаяся у человека, ныне даст еще более буйную поросль.
Воистину скажу: ясновидящих, в полном смысле, на Земле не существует. Есть те, кто передает искусственно созданную в их сознании живую картинку.
Главное — кто берет контроль за сим человеком?


91. Считаете ли Вы грехом использование биоэнергии в целях лечения человека?
Биоэнергетические возможности — это сила, которой обладаете все вы.
Сии возможности будут раскрываться в вас, дабы исполнить предначертанное ныне: отныне плоть должна сама себя излечивать. Так говорит Господь. Но прежде вернитесь в Лоно Отца своего Небесного. Или же стремление исцелить плоть будет бессмысленным.
Те из людей, кто ныне возобладал наибольшими способностями в сей области, призваны помочь остальным излечивать самих себя, делая лишь первый толчок, но не исцеляя полностью.
И только лишь малость души позволила многим поставить свои способности на путь приобретения средств к существованию плоти.
Вознаграждение за исцеление не смеет брать никто!
Да будет сие законом над вами!
Но помните, что профессии целителя в Природе нет. Вы не должны всё время посвящать исцелению желающих. Ибо у вас есть особое предначертание — творить во благо окружающего мира, которое будет кормить вас и одевать; но в свободное от сего время оказывайте помощь в исцелении.
И помните всегда, что вы обязаны развиваться духовно, дабы не стать великими носителями зла, даже и не подозревая об этом.
Ежели ваше духовное развитие слабее, чем сие необходимо, то через вас от мира враждебного будет происходить кодирование сознания того, кого вы лечите.
И хотя в его состоянии произойдет внешнее улучшение, человек сей станет носителем разрушительного сигнала и пойдет к погибели.
То же происходит и при массовых целительных сеансах.


92. Как защитить себя от кодирования?
Только лишь развиваясь духовно, крепко взявшись за Руку Отца Небесного, простертую к вам ныне. И на пути самоисцеления.


93. Как следует относиться к Белой магии?
Магия и колдовство, кои проявлялись и проявляются в обществе человеческом, во сути своей есть умение использовать сокрытые возможности человека и материальную жизненную силу Природы.
Все сие подобно увесистому инструменту, коим можно забить гвоздь, но можно и ударить по голове.
Избирая то или иное направление, магия становится либо Белой, либо Черной.
Наука эта есть первый, примитивный шаг человека в неумелом движении по Пути Веры. И за долгое время, не развиваясь достойно душою своею, человек настолько извратил ее, что она понесла великий вред.
Единственное благо — она устанавливает более глубокую взаимосвязь между человеком и живой Землей-Матушкой.


98. Можно ли ходить к гадалкам? Не является ли грехом предсказание будущего, в частности, судьбы отдельного человека?
Конечно же, это является великим грехом, ибо как только вы узнаёте свое будущее, у вас происходит нарушение развития духовной ткани. И чем подробнее узнаёте, тем значительнее будет нарушение.
Стремление узнать подобное есть невежество на Пути Веры, ибо разум развивается на Знаниях, а душа — только на Вере.
Душа есть суть ваша. Посему основной закон расцвета каждого из вас зиждется на тверди истины Веры и на основе Свободы Выбора, что невозможно в развитии разума.
Вера и Знания не есть одно и то же.
Постигайте Истину Расцвета своего!


99. Расскажите об одержании. Кто может изгонять бесов? Каковы последствия этого занятия?
Одержание — очень тяжелое и опасное поражение человека, сознанием и природной сутью которого овладевает постороннее начало, кое имеет основу животного мира.
Одержатель есть чадо диавола, созданное на основе природного энергетического тела, кое сохраняется в течение некоторого времени после гибели определенного животного.
Одержанием может быть поражен каждый, кто духовно более слаб и не постигает достойно Путь Веры священной.
В первые времена после поражения одержатель не проявляется явно. Его можно определить лишь по внутреннему самочувствию. Но с течением времени он будет набирать силу и увеличивать контроль над несчастным. И наступит час, когда при любом соприкосновении со Святым Духом он будет резко проявлять себя.
Несчастный будет издавать звуки какого-либо животного или же говорить человеческой речью, которую не может контролировать, что впоследствии приводит его к изумлению и к еще большему страху.
Изгонять бесов способны многие, но чем выше духовное развитие, тем более тяжелые поражения можно исцелять. Но ежели человек недостаточно силен духовно, то одержатель, которого он изгонит, может поразить его самого.
Так же произойдет, если вблизи исцеляемого будет находиться человек с благоприятными для поражения качествами или любое животное, но в последнем случае одержатель может спросить разрешения на подобную смену места своего обитания.
После освобождения от сего вируса человеку надлежит достойно осознать истину своего бытия и приступить к восхождению, иначе он вновь способен будет обресть злокачественное начало. Но поражение будет во много раз сильнее.


100. Скажите, пожалуйста, как защитить себя от порчи или сглаза?
Сие пагубное явление будет обильно проявляться именно сейчас, во времена быстрого падения духовности человека.
Оберечь от сего может только духовное развитие. Когда вы крепко и достойно возьметесь за Руку Отца Небесного, простертую к вам ныне во Спасение ваше.
Постигайте величие Славы Господней! И никто не способен будет похитить вас из Руки Божией.


101. Можно ли помочь исцелиться неверующему человеку?
Невозможно. Отныне сие благоприятно только лишь для тех, кто вернется в Лоно Отца Небесного.
У тех, кто упорно стремится лишь к личному благоденствию, уходя от постижения истины бытия своего, болезнь будет перетекать из одной формы в другую, но плоть не покинет.




102. Вы говорите, что неизлечимых болезней нет. Как можно излечиться самому?
Прежде всего, приступив к Духовному Восхождению, взявшись за Руку, простертую ныне к вам Отцом Небесным. Ибо оскудевший приток Благодати, коей Господь питает духовную ткань вашу, делает вас неспособными противостоять воздействию отрицательных природных токов, что значительно нарушает движение токов материальной жизненной силы на клеточном уровне вашей плоти.
Сие нарушение всегда влечет болезнь.
Посему человечество, особенно в последнее время, не двигаясь достойно по Пути Духовного Расцвета, пребывает во множестве всевозможных недугов.
Но также постигните Истину, что Земля есть живая Матушка плоти вашей.
Помните!
При Духовном Расцвете изменяется даже состав крови.


116. Иисус Христос сказал: “Я победил мир”. Что это значит?
Это означает ступень выхода из-под влияния соблазнов, присущих миру рода человеческого.


128. Вы слышите голос сверху?
Ни в коем случае.
Постигните достойно то, что Я поведал вам перед этим вопросом.
Слышать глас и передавать услышанное есть удел пророков и лжепророков. Где разница в том, что одни слышат Глас Отца Небесного, а другие есть несчастные, прельщенные голосами других источников.


129. Почему же евангелисты допустили искажения? Ведь им помогал Дух Святой?
Незнание великого Таинства Святого Духа повлекло множество грубых ошибок у многочисленных толкователей Слова Божиего. И особенно эти ошибки достигнут дикой черты в последние времена.
Необходимо постичь разницу между помощью Святого Духа и тем, чем увлекаются ныне многие несчастные: взяв авторучку, кладут руку на бумагу, и рука самопроизвольно начинает писать под воздействием чьей-то воли.
Влияние Святого Духа не есть нашептывание в ухо того, что необходимо написать. Иначе потребовалось бы только одно Евангелие, кое имело бы суть всех четырех. И никаких искажений бы не возникло.
Но вы — не роботы. Вам дана великая свобода творчества.
Сие есть великая Слава Отца вашего Небесного.
Чада Божии, кои призваны были описать Свершение, изначально не имели намерения сотворить сего. Но они впитали увиденное и услышанное и сохранили сие наиболее полно в сознании своем.
И только лишь однажды, когда наступило благоприятное время для исполнения сего, Святой Дух возбудил душу и сознание чад сих. Он лишь поддерживал в них неиссякаемый порыв творить сей труд, помогая воскрешать в памяти запечатляемое.
Но со времени Вознесения прошло уже много лет, и в памяти учеников сохранилось крайне мало.
Ну и, конечно же, чисто человеческие качества горячо верующего пробуждали в учениках стремление возвысить и без того недосягаемое в описываемом Свершении. Где ошибки неизменно просачивались.
Наиболее близким к Истине было Евангелие от Иоанна. Но произошло так, что Иоанн написал три свитка, а за долгое время его жития два из них истлели. После ухода Иоанна из жития плоти восстанавливал утраченное его ученик — молодой мальчик Ираклий, воскрешая в памяти то, что ему рассказывал его учитель.
Посему многие истины утратились.
И именно по этой причине ваши исследователи считают, что четвертое Евангелие написано слишком поздно и не могло принадлежать перу ученика.


133. Каково Ваше отношение к Православной Церкви? Признают ли они Вас? Многие убежденные православные не желают даже прийти на Вашу проповедь. Почему?
Мое отношение к Православной Церкви равновелико, как и ко всем благим вероучениям, кои возникли к сему времени на Земле-Матушке. Каждое из них несет определенное количество искр Истины, но и от недостатков они не убереглись. И пытаться ныне определять, кто из них ближе к Богу, — великое невежество.
Все они прекрасны во сути своей, ежели воззрить на них глазами человека.
Но воистину скажу, что те, кто является ревнителями своего направления, значительно извратили сии пути до крайне низкого уровня. И отныне, истинно говорю вам, ни одно из существующих направлений не возымеет дальнейшего расцвета. Ибо пришло время постичь великую Славу Отца Небесного, жаждущего единения любимых чад Своих в Единую Семью.
Все духовные пути, кои существуют ныне на Земле-Матушке, за долгое время бытия своего незримо переродились во всё более внешние проявления. И пребывание Духа Святого значительно оскудело, а то и вовсе утратилось во всех церквах и домах молитв.
Разумно ли заботиться о благолепии Чаши снаружи, не очистив ее предварительно от праха и мерзостей изнутри?
Во втором послании Павла к Коринфянам верно запечатлена истина, которую недостойно постигли и которая гласит:
“Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа; потому что буква убивает, а дух животворит” (2Коp.3:6).
Дух есть первооснова любого восхождения. И до тех пор, пока дух благодатный не начнет достаточно лучиться из души твоей, не смей с крыши говорить о букве Писания. Ибо нечестивый способен сделать ложью любую истину.
Духовный уровень должен соответствовать тому, о чем говоришь ты.
Но как велика духовная скудость, и как много говорящих о Божественном!
Великое лицемерие холодными волнами все более захлестывает бытие рода человеческого.
Но что есть стремление официально присвоить наивысшую ступень в духовности? Мнение сего несчастного об Истине будет выглядеть авторитетным, тем самым порождая безмерную путаницу.
Должен ли грешник стремиться определять степень чистоты другого грешника? О том ли заботитесь, чада Божии?
К сему официально признанному несчастному авторитету потянутся страждущие от гласа сознания.
Но может ли слепой вести слепого? Не упадут ли оба в яму?
Чтобы найти достойного помощника в постижении Пути Господнего, необходимо оставить дерево расти тихо и смиренно там, где оно растет по Воле Божией. И ежели плод сего дерева будет сладок и животворен, то в какой бы чаще оно ни произрастало, к нему проляжет тропа страждущих от гласа сердца.
Истинно говорю: пришедшие насытятся.
Ну а что касается того, признаёт ли Церковь явленное ныне Слово Божие, — конечно же, нет. И корень сего уходит в глубокое прошлое. Ибо человек утратил черту, где заканчивается желание человека и начинается Воля Божия. Безмерно отметая всё, что не совпадает с его понятием о предстоящем Свершении, кое каждый по-своему узрел в букве Писания.
Но воистину говорю: никто из вас еще не уразумел Слово Божие.
Посему разумно ли отвергать Происходящее, даже не соприкоснувшись с Ним?
Отвергать неизвестное — удел невежды.
Как всё до боли знакомо в происходящем ныне! Ибо Волею Божией вам дана возможность на себе испытать Суть, которая пребывала в Свершении двухтысячелетней давности. Хотя многие из вас во второй раз коснутся сего.
Проявляющееся ныне несчастье легко можно выразить отрывками из Писания, ибо этим так же болели в те далекие годы:
“И много толков было о Нем в народе: одни говорили, что Он добр, а другие говорили: нет, но обольщает народ” (Иоан.7:12).
“Впрочем и из начальников многие уверовали в Него, но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги;
Ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию” (Иоан.12:42,43).
Однажды Свет покинул мир, и тьма объяла Землю.
Ночь длилась две тысячи лет.
Но ныне Свет вновь пришел к вам, но теперь уже открыто разделить вас на праведных и неправедных.
Рассвет наступает, и восхождение возобновляется. И теперь уже, истинно говорю вам, не человек будет судить Истину, но Истина пришла судить человека.
“Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы.
Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы” (Иоан.3:19,20).
Неизменный закон заключается в том, что, соприкоснувшись с Истиной, каждый из вас открыто изольет суть свою. Посему ныне вы открыто разделитесь на пшеницу и на плевелы. И далее начнется жатва, и началась уже.
Те, кто больше раб сатаны, будут дико противостоять Свершению, удивляя даже близких своих.
Ну а в большей мере рабы Божии более активно проявят благие стороны свои.
И это Истина.

[Ку Аль]

Правильно ли я понял , что если бы Мессия все же появился среди людей в плотном теле , то Он первым делом пошел бы к рериховцам и начал бы им доказывать , что Он тот кого они ждут ???
Нет неправильно. Но для последователя Рерихов пришедший должен соответствовать осавленным её признакам.
Если не секрет – что для вас явлилось бы убедительным доказательством?
Совпадение ряда указаний, в первую очередь библейских и данных через Рерих, Франчиа де Ладью плюс собственное воспритие, интуиция или чувствознание, если угодно.

58. В один из дней марта месяца к Виссариону пришла группа людей, самостоятельно постигающих Писание, собравшаяся вокруг человека, у которого это постижение занимало основную часть жизни.
59. И молвил к ним Учитель: “Вы долгое время ожидаете Истину, но ожидание жаждущего человека неизбежно сопряжено с рождением идеала, через который человек по-своему видит Истину.
60. Но вы так долго ждёте Истину, что, постоянно взирая на сотворённые вами идеалы, стали ждать только того, кто будет соответствовать этим идеалам.
61. Этому же ещё более стало способствовать ваше преклонение перед страхом ошибиться в поиске Истины.
62. Рождённые вами идеалы постепенно стали идеалами в житии вашем, за кои вы цепляетесь судорожно.
63. Теперь же вы во многом уже не способны открыто ожидать ниспосланное вам Богом в таком виде, в коем возжелает ниспослать именно Он.
64. Вы начинаете неизбежно требовать, чтобы Истина соответствовала вашим идеалам.
65. О, сколь же велико невежество! Ибо в этом случае приравняли себя к совершенным.
66. Может ли репейник рождать плоды персика, а терновник — кисти виноградные?
67. Так же и вами рождённые идеалы происходили от слепости и невежества вашего.
Что же тогда они могут понести в себе?
68. Посему, когда вы ищете Истину через форму идеала собственного, вы возвышаете себя до высот Истины самой. Ибо посчитали, что способны рождать совершенное.
69. Помните! Любые ваши идеалы об Истине только унижают Её.
70. Ибо возвысить Истину невозможно, так как Она и есть Высота.
71. Подчеркнуть Истину возможно, только лишь достигнув Её.
72. Но любое иное говорение о Ней всегда унизит Её”.

(глава 4 , часть 5)

[Владимир Чернявский]

Так, пошел спам :)

[Кайвасату]

58. В один из дней марта месяца к Виссариону пришла группа людей, самостоятельно постигающих Писание, собравшаяся вокруг человека, у которого это постижение занимало основную часть жизни.
59. И молвил к ним Учитель: “Вы долгое время ожидаете Истину, но ожидание жаждущего человека неизбежно сопряжено с рождением идеала, через который человек по-своему видит Истину.
60. Но вы так долго ждёте Истину, что, постоянно взирая на сотворённые вами идеалы, стали ждать только того, кто будет соответствовать этим идеалам.
61. Этому же ещё более стало способствовать ваше преклонение перед страхом ошибиться в поиске Истины.
62. Рождённые вами идеалы постепенно стали идеалами в житии вашем, за кои вы цепляетесь судорожно.
63. Теперь же вы во многом уже не способны открыто ожидать ниспосланное вам Богом в таком виде, в коем возжелает ниспослать именно Он.
64. Вы начинаете неизбежно требовать, чтобы Истина соответствовала вашим идеалам.
65. О, сколь же велико невежество! Ибо в этом случае приравняли себя к совершенным.
66. Может ли репейник рождать плоды персика, а терновник — кисти виноградные?
67. Так же и вами рождённые идеалы происходили от слепости и невежества вашего.
Что же тогда они могут понести в себе?
68. Посему, когда вы ищете Истину через форму идеала собственного, вы возвышаете себя до высот Истины самой. Ибо посчитали, что способны рождать совершенное.
69. Помните! Любые ваши идеалы об Истине только унижают Её.
70. Ибо возвысить Истину невозможно, так как Она и есть Высота.
71. Подчеркнуть Истину возможно, только лишь достигнув Её.
72. Но любое иное говорение о Ней всегда унизит Её”.
(глава 4 , часть 5)
Это слова умного человека. Но я не считаю, что Вы к месту их привели. Ведь в таком случае Вы обвиняете в создании ложных идеалов библейских пророков (если же не самого Иисуса), и Рерих.

[Ку Аль]

Почему торопитесь приписать дурные мотивы ?

Потому, что Вы уже так поступали. Потому что Вы пришли на форум с обманом, с махинациями.
Потому, что для Вас форум, по Вашем же словам - это не место общения, а место борьбы за влияние.
Потому, что Вы не отвечаете на прямые вопросы, а предпочитаете личные выпады и словестный туман.

Не достаточно :?: :wink: Список можно продолжить.

Ку Аль уже отвечал , что игра с никами была попыткой использовать тактику Н.К.Рериха . Кто-то на форуме уже справедливо напоминал , что произведения Платона тоже были даны таким же способом – ему нужны были воображаемые собеседники Сократа , для выражения СВОИХ ИДЕЙ . И кроме того , я специально зарегистрировал эти ники в один деь , чтобы была прозрачна их связь . Специально употребил мужской род для высказывания Елены Ивановой в первом ее выступлении , сделал так , что оба они знают Ку Аля .Подсказок , что эти трое – один человек была масса . Подумайте , если бы я захотел хитрить – не вел бы я игру более утонченно ???
Я не говорил , что форум это борьба за влияние (так сказали вы , проговорившись о своих ранее скрываемых намерениях ) . Мною же было сказано противоположное , а именно что надо предоставить право читалелям форума выбирать самим , право самим думать , сталкивая разные позиции и выбирая наиболее убедительную , а не так как в эпоху застоя , когда приходили голосовать за одного кандидата .

[Владимир Чернявский]

...Ку Аль уже отвечал , что игра с никами была попыткой использовать тактику Н.К.Рериха .

Не стоит свои дурные поступки прикрывать именем Рериха. :wink: Лучше похвалитесь своими достойными делами равными делам этого человека.

Подумайте , если бы я захотел хитрить – не вел бы я игру более утонченно ???

Я думаю, что просто участники форума не попались на "простачка". Уж слишком много здесь перебывало хитрецов и махинаторов.

[Ку Аль]

MANAS писал : «Это слова умного человека. Но я не считаю, что Вы к месту их привели. Ведь в таком случае Вы обвиняете в создании ложных идеалов библейских пророков (если же не самого Иисуса), и Рерих»
Ку Аль никого ни в чем не обвиняет . Учителя не раз утверждали , что существует большая разница между ЭКЗОтерическими посланиями и ЭЗОтерическими знаниями .Все , что когда-либо было напечатано и выданно массам – это ВСЕГДА ЭКЗОтерические послания ! Они всегда маскируют истину , содержат противоречия , которые можно трактовать И ТАК , И НАОБОРОТ ! Фанатизм и изуверство всегда порождались именно из-за неправильных толкований ЭКЗОтерических посланий ! Их никогда нельзя считать истиной в последней инстанции .
Если вас не убеждают примеры прошлого в том , что новая ЭКЗОтерические послания всегда отторгалась традиционными религиями ( как это было с фарисеями не принявшими Христа , как это было с христианами не принявшими Магомеда – одно из воплощений М.М. , как это было с теософами не принявшими Агни Йогу ) , то вы просто слепы .

[Ку Аль]

...Ку Аль уже отвечал , что игра с никами была попыткой использовать тактику Н.К.Рериха .

Не стоит свои дурные поступки прикрывать именем Рериха. :wink: Лучше похвалитесь своими достойными делами равными делам этого человека.

Подумайте , если бы я захотел хитрить – не вел бы я игру более утонченно ???

Я думаю, что просто участники форума не попались на "простачка". Уж слишком много здесь перебывало хитрецов и махинаторов.

Откуда у вас такое желание видеть в людях самое худшее , что только можно придумать . У вас что -- такая тяжелая карма и на встречу вам попадались только мерзавцы ???

[Владимир Чернявский]

...Откуда у вас такое желание видеть в людях самое худшее , что только можно придумать .

Не стоит обобщать :) Среди участников форума масса достойных людей, уважающих окружающих и соблюдающих Правила Форума.
Что касается Вас, то мое оиношение к Вас следует из Ваших же поступков.

У вас что -- такая тяжелая карма и на встречу вам попадались только мерзавцы ???

Давайте каждый будет следить за собственной кармой :wink: И первое, что каждый может сделать - это вести себя честно и перед другими и перед собой.

[Кайвасату]

Если вас не убеждают примеры прошлого в том , что новая ЭКЗОтерические послания всегда отторгалась традиционными религиями
Признание этой мысли не мешает оставаться мне при своем мнении о Виссарионе, осованном на вышеприведенных критериях.
(как это было с фарисеями не принявшими Христа , как это было с христианами не принявшими Магомеда – одно из воплощений М.М. , как это было с теософами не принявшими Агни Йогу ) , то вы просто слепы.
Это офтопик, но не подскажите, где Вы прочли о том, что Магомед - инкарнация М.М.

[Свет]

Сатья Саи Баба называет себя, кроме все остального, а перечень не малый, Восьмым Аватаром Вишну. Векроятно конкурент Виссариону :D
У каждого Высокого Учителя на его земном пути есть помощники, являющие духовное родство.
У Тиранов же свои прихвостни :twisted:
Если в "действительности" Виссарион реинкарнация Христа, то кто же тот - кто скрывается под Ку Аль :?:
Если Виссарион Лжеучитель, то кто же тот - кто скрывается под Ку Аль
И какой поток Света или же инфекцию несёт скрывающийся за Ку Аль
Что принесёт миру Ку Аль своими действиями, и не распнёт ли Страж Входа Ку Аля на кресте его самомнения.

Может кто из участников форума открыто поделится пониманием

[Зарянка]

Сатья Саи Баба называет себя, кроме все остального, а перечень не малый, Восьмым Аватаром Вишну. Векроятно конкурент Виссариону :D
Думаю, что не стоит сравнивать Виссариона с Саи Бабой. [-X Сай Баба живет в Индии и нужно знать верования и традиции индусов, чтобы понять почему его называют Аватаром...
Касательно некоторых выдержек из трудов Виссариона: а что, он считает, что князь мира сего живет на змеле? :shock: т.е. еще находится здесь? Так об этом писала Е.И. в 49-м (по моему) году - его нет в солнечной системе... :wink:
А вообще-то, почитав кое-что из этих трудов, приходишь к выводу, что ничего нового он не говорит... :? Все уже сказано до него... Учителя Братства никогда не говорят о себе в таком тоне, как говорит Тороп...:!:
Доказывать кому-то, что черное это черное, если он этого не видит, пустая трата времени. Чтобы понять, почему Виссарион не тот, за кого себя выдает, видимо нужно чувствовать сердцем определенные ритмы Братства, заложенные в книгах Учения и в Тех, кто несет эти ритмы в своих сердцах. А поскольку и Ку Аль, и остальные участники спора чувствуют это диаметрально противоположно, то, следовательно, этого доказать невозможно. Логически доказать можно даже то, что мужчина, это женщина... Просто это будет магия логики, интелекта, который у нас как дышло, как повернешь - так и вышло. Лишь сердце может дать ответ (а при такой ярой убежденности Ку Аля, оно дать ответ не может). :(
(Извините за слова которые можете воспринять как резкие. Поверте - это не так. Мне грустно за тех, кто удлинняетс свой путь... :-s :-s :( ).

[Свет]

[Думаю, что не стоит сравнивать Виссариона с Саи Бабой. [-X Сай Баба живет в Индии и нужно знать верования и традиции индусов, чтобы понять почему его называют Аватаром...


(Извините за слова которые можете воспринять как резкие. Поверте - это не так. Мне грустно за тех, кто удлинняетс свой путь... :-s :-s :( ).[/quote]


Солидарен с Вами :!:
Чуть следует дополнить, что моё сравнение Виссариона с Сатьёй Бабой было в том, что не последователи, живущие как в России так и в Индии, и по всей вероятности имеющие право на своё возрение и присуждение титулов своим кумирам, но сами выше указанные персоны причисляют себя к Духам Величайшим. Где же скромность, кротость и бесконечный перечень Высоких качеств в проявленной жизни :?: :roll: Как РамаКришна и Сергий, так и множество Высоких Духов воплощаясь являли собой достойный Пример.


Совершенно не хочется продолжать эту тему ни Виссариона, не Ку Аля, но последний, цели и задачи его участия, кому не ясны, станут понятны потом. Умелая координация никами сделает своё действие, выступая как автором и как апонентом.
Желая удачи в распознавании :!:
При необходимости организаторы форума могут знать откуда исходят сообщения, и соответственно понимать что происходит в организме самого форума.

Открытость есть условие Света :!:
Света всем нам на Пути :!:

[Кайвасату]

У меня несколько практиеских вопросов Ку Алю, касающихся общины Виссариона.
Вот, скажем я приезжаю в Сибирь к Виссариону и хочу там обитать.
1) Где мне можно там жить? Т.е. изначально куда я там попадаю? Надо видимо идти в главному - Виссариону и говорить "вот я приехал, типа, жить хочу тут. Дай жилье" или как?
2) Чем там питаются? Т.е. что там принципиально нельзя, а что распространено? Как ким образом происходит питание? Т.е. все дружно содятся за один стол или каждый дома. Собственно за что получается еда? Деньги там ходят в обороте или натуральный обмен полный? Еду за что приобретают или её раздают всем порционно бесплатно/за труд?
3) Какие возможности для труда там имеются? В основном чисто физический? Ну медик найдет чем заняться, столяр, плотник тоже. А что скажем делать историку, или юристу или тому, чья профессия не может быть там применена? У него выбор - только физический труд? И какие его разновидности там есть?
4) По поводу натуробмена. Вот скажем надо сходить в парикмахеру, чем ты ему заплатишь. Ну один наколол дрова, другой наколол. А третьий только колоть дрова и умеет, но парикмахеру же не надо дрова колоть - все покололи.
5) Какие религиозные обряды должны выполнять общинники? И должны ли они их выполнять, в смысе можно ли от этого воздержаться и не ждать, что все будут косо смотреть?
6) Как там с коммуникациями и условиями обитания. Есть ли, и у всех ли есть горячая вода, сан узел, газ и электричество? Не под запретом ли там телевидение?
7) Можно ли жить в общине, не являясь приверженцием Виллариона? Т.е. не мешать никому, но и не верить Виссариону и соответственно не участвовать во всякихх обрядах, уаствуя при этом в трудовой жизни общины?

[Ку Аль]

MANAS писал : «У меня несколько практиеских вопросов Ку Алю, касающихся общины Виссариона. Вот, скажем я приезжаю в Сибирь к Виссариону и хочу там обитать. 1) Где мне можно там жить? Т.е. изначально куда я там попадаю? Надо видимо идти в главному - Виссариону и говорить "вот я приехал, типа, жить хочу тут. Дай жилье" или как?»

Учитель Виссарион не рекомендует сломя голову продавать свои квартиры в городах , грузить вещи в контейнер и вслепую ехать в ОБЩИНУ(хотя такие случаи бывали).Желательно для начала побывать там и увидеть все своими глазами. Неплохо бы также связаться с последователями Виссариона в ближайшем крупном городе и навести справки у них. Очень желательно посетить сайт названия сайтов удалены модератором MANAS-ом как незапрашиваемая реклама (там на многие ваши вопросы уже есть ответы).
Есть несколько деревень (ближайших к Ашраму на озере Тиберкуль ) , в которые раньше требовалось получить разрешение у Виссариона (он смотрел фотографию , читал письмо и давал тот или иной ответ) . Но сейчас этот вопрос решается Его ближайшими учениками. Во все остальные деревни (несколько десятков деревень) разрешения не требуется… Предполагается , что дом приезжающий подыщет и купит сам .Можно также построить с нуля , если есть деньги . К.т. в деревнях немало незамужних женщин , нуждающихся в мужских руках , которые могут разрешить жить у себя в доме .В особо сложных случаях могут предоставить временное жилье бесплатно , но бытовые условия будут минимальны.Учитель рекомендует последователям постараться предоставить угол даже тем , кто приехал без единой копейки в кармане ,с малыми детьми и без крепкого физического здоровья , которое очень желательно иметь для труда в сельских условиях .

Вопрос 2 : «Чем там питаются? Т.е. что там принципиально нельзя, а что распространено? Как ким образом происходит питание? Т.е. все дружно содятся за один стол или каждый дома. Собственно за что получается еда? Деньги там ходят в обороте или натуральный обмен полный? Еду за что приобретают или её раздают всем порционно бесплатно/за труд?»

Запрета на питание в соответствии со своими привычками нет !!! Но есть большие неудобства для тех , кто питается мясом например .Ведь подавляющее число последователей – вегетарианцы . Был вопрос Учителю – как быть если у верующей в семье муж просит готовить мясо .В ответ было рекомендовано предложить мужу покупать и готовить мясо самому , но ни в коем случае НЕ ТРЕБОВАТЬ ,чтобы тот отказался от своей привычки . Вообще один из основных заветов для последователей – ни от кого ничего не требовать . Конечно это для тех последователей которые не живут Единой Семьей , где все финансы объединяются «в один общий карман» . Туда мясоеда скорее всего не примут . Единая семья конкретной деревни питается тем , что удается вырастить на земле . Деньги пока еще в ходу , но Учитель настоятельно рекомендует сделать все , чтобы двигаться в направлении отказа от денег . Пока деньги зарабатываются (продажей изделий ремесла , работой вне ОБЩИНЫ, …) и запрета на это нет . То есть последователи стремятся жить натуральным обменом -- как статегическая цель . Но есть пока и заработки на стороне.
Для Единой Семьи имеющийся урожай и финансы распределяются точно также как в любой городской семье .Только зарабатывают не муж с женой , а ВСЕ взрослые. И иждевенцами являются не только родные дети и престарелые родители , а все дети и все старики Единой Семьи .
Общих столовых почти нет.Питаются каждый в своем доме .

Вопрос 3 : «Какие возможности для труда там имеются? В основном чисто физический? Ну медик найдет чем заняться, столяр, плотник тоже. А что скажем делать историку, или юристу или тому, чья профессия не может быть там применена? У него выбор - только физический труд? И какие его разновидности там есть?»

Да есть профессии , от которых придется отказаться .А так ли уж велика потеря ? Человек воплощается , чтобы набраться разного опыта . В «Живой Этике» сказано , что не приветствуется узкая специализация .И очень приветствуется рукотворчество , ручное ремесло . Точно также относятся к этому вопросу и у последователей Виссариона . В фильме Ку Аля есть интервью с людьми , которые по 20 - 30 лет отработали в науке , в конструкторских бюро .И ничего , только рады , что в новых условиях проявились другие грани их таланта… Но есть и востребованность в интеллектуальном труде .Это прежде всего сфера образования , а кроме того кто-то создает газету , кто-то снимает професиональные фильмы , кто-то записывает музыкальные компакт диски , …

Вопрос 4 : «По поводу натуробмена. Вот скажем надо сходить в парикмахеру, чем ты ему заплатишь. Ну один наколол дрова, другой наколол. А третьий только колоть дрова и умеет, но парикмахеру же не надо дрова колоть - все покололи.»

Частично по 2 вопросу эта тема уже затрагивалась .Многое делается бесплатно.Кто-то приносит продукты , кто-то изделия ремесел , кто-то деньги ,кто-то помогает трудом на огороде, по хозяйству и т.д.

Вопрос 5 : «Какие религиозные обряды должны выполнять общинники? И должны ли они их выполнять, в смысе можно ли от этого воздержаться и не ждать, что все будут косо смотреть?»

Еще раз напомню , что никто ничего НЕ ТРЕБУЕТ !!! Иногда в ответах даже самым близким ученикам Виссарион , видя что тот не готов исполнить благоприятное для него , предлагает поступить так как решит сам спрашивающий .Про обряды Учитель говорит как о второстепенном проявлении верующего. Совместное объединение в молитве может наполнить временно дополнительной духовной энергией , НО К ДУХОВНОМУ РОСТУ НЕ ВЕДЕТ. Духовно человек начинает расти только когда из него начинает вылезать отрицательное проявление , а он его в этот самый момент не допускает к проявлению, преодолевает .Только вот в этот момент победы над своей низшей составляющей возможен духовный рост. Все остальное является лишьПОДГОТОВКОЙ к росту , т.е. второстепенно ! Надо заметить , что Ку Аль всегда очень не любил обряды . Именно обряды оттолкнули его от православия на первых шагах духовных поисков . Обряды у меня всегда ассоциировались с чем-то формальным , унылым , безжизненным . Но здесь впервые я получил удовольствие от участия в ритуалах , хотя и в качестве пассивного наблюдателя .

Вопрос 6 : «Как там с коммуникациями и условиями обитания. Есть ли, и у всех ли есть горячая вода, сан узел, газ и электричество? Не под запретом ли там телевидение?»

По-разному… Ку Аль снял сюжет , где в избе последователей присутствует полный набор городских удобств (импортная сантехника – унитаз,раковина,смесители ,душ , горячая вода , водогрей , холодильник ,газовая плита ,телевизор, …)и такой дом –вовсе не исключение , почти в каждой деревне есть несколько компьютеров , видеомагнитофонов , телевизоры почти у всех . Запретов и здесь нет для взрослых . А вот детей стараются ограничивать в просмотре и прослушивании того , что разрушает психику (фильмы ужасов , боевики с агрессией , металлическую музыку и т.д. ) Запретов нет , но есть советы Учителя к которым стараются прислушиваться . В частности помню положительный отзыв Виссариона о фильме Станислава Говорухина «Благословите женщину» и об американском фильме «Трасса 60» , другие – просто сейчас не помню.
Но есть деревня ,несколько хуторов и сам город «Обитель Рассвета» , куда не протянуты пока электрические провода . Там используются солнечные батареи и дизель-генератор , ибо в Ашраме есть пилорама , стоматологический кабинет , интернет , записываются профессиональные музыкальные диски , и т.д. Рядом с домом Виссариона установлен кроме того ветряк.

Вопрос 7 : « Можно ли жить в общине, не являясь приверженцем Виссариона? Т.е. не мешать никому, но и не верить Виссариону и соответственно не участвовать во всяких обрядах, участвуя при этом в трудовой жизни общины?»

Да , такое возможно . Есть немало семей , в которых только один из супругов является верующим в то , что Виссарион -- Мессия .Есть местные жители , с которыми установлены очень теплые взаимоотношения.Есть старообрядцы .За многие годы совместного проживания рядом с ними виссарионовцы заслужили положительное к себе отношение .
Кроме того недавно Виссарион обратился с инициативой создания Полюса Мира на близлежащих землях .Вот текст обращения , составленный с благословения Учителя Его доверенным учеником :

"Обращение по строительству Полюса Мира.
Последователям Рерихов и Блаватской, Талгата Акбашева, Порфирия Иванова, Анастасии и всем остальным представителям иных эзотерических и духовных движений России. Дорогие друзья! Наше искреннее сердечное обращение к вам, стремящимся построить другой мир - Мир Добра и Любви, к вам, неравнодушным к судьбе нашей родной планеты, к ее растительному и животному миру, к вам, осознающим всю ответственность людей перед Мирозданием. Мы предлагаем вам еще раз внимательно посмотреть на происходящие события, трезво оценить обстановку вокруг, посмотреть, действительно ли у вас есть реальная возможность там, где вы находитесь, делать успешно те практические шаги, которые подсказывает ваша душа, ваша совесть. Мы обращаемся к тем, кто уже сейчас хотел бы начать строить новую жизнь на Земле, осваивать практические ремесла, пытаться в реальной жизни применять новый подход в отношениях между людьми и с природой, но которым для этого не хватает некоторой практической помощи, как психологической, так и физической. На встрече с учеными в Институте философии в Киеве Виссарион предложил приступить к строительству Полюса Мира на той территории, где сейчас расположена Община, строить этот Полюс вместе с нами, где прежде можно соединять усилия в ремесле, в творчестве, не углубляясь в разногласия по отдельным духовным вопросам. Учитель в одном из ответов ученым о спасении человечества подчеркнул, что при создании микрообщества, которое способно будет выжить в любых условиях, важным аспектом является умение правильно соединяться друг с другом в разрешении всех нужд, которые пока еще сопутствуют человеку. Виссарион сказал также: * "...здесь очень важным аспектом является приход к земле. В городе экологическая среда желает лучшего, и надеяться в этой среде на здоровье детей, чтобы они были хорошими и здоровыми, просто уже не умно. Нужны другие условия, чтобы говорить о нормальном развитии человеческого общества. * Нужен хороший контакт с землей, чтобы был здоровый организм, и чтобы болезни просто отошли на задний план как что-то не серьезное. * Поэтому очень важно рассмотреть это соединение именно на земле, когда все нужды люди решают вместе и учатся на равных договариваться в нахождении единого решения в творчестве: как вспахать, как создать, как построить. Они должны уметь равно договариваться. Ибо на самом деле это величайшая проблема, которая существует у человека". После возвращения домой Учитель поручил нам написать это открытое обращение - приглашение ко всем, кто готов к конкретным действиям на земле. Учитель сказал: "Вот теперь пора!" Мы поняли это так, что время уже не ждет, надо спешить делать конкретные и решительные шаги. В этом цель нашего настоящего обращения. Мы прошли долгий и трудный путь адаптации в новых условиях. Теперь уже нами установлены доброжелательные деловые контакты и с коренным населением и с администрацией районного и краевого масштаба. Мы создали хозяйственную инфраструктуру, позволяющую новоселам успешно осваивать новые земельные участки, строить дома и выращивать необходимые продукты питания. Решены юридические основы для внедрения новых методов в детском воспитании и образовании, в медицинском обеспечении новоселов. Среди нас уже не только родились, но и практически действуют мастера, которые помогут вам в освоении народных ремесел. Наша культурная среда (изобразительное искусство, музыка, хореография) обеспечивает новоселам возможность творчески самовыражаться. Мы всегда рады новым идеям, новым авторам и новым исполнителям. Предлагаем вам воспользоваться всем, чего мы уже достигли. Многие из вас слышали разнообразные предсказания о грозных событиях в мире. Многие пребывают в полном доверии к своим учениям и видящим, которые также прорицают о возможных трудностях на нашей планете. Так не лучше ли съехаться всем, выбирающим прежде всего духовный путь развития, в одно место и вместе строить новое общество? Ибо, чем больше единомышленников собирается в одном месте для совместного приложения усилий в одном направлении, тем больше и ярче будут плоды их деяний, взращивая которые становится гораздо легче доносить Истину, в которую веруешь, до остальных своих собратьев. Вот мы и предлагаем для этого свою территорию, обширную, огромную, исторически сохранившуюся практически в первозданном виде. Предлагаем вам и свою инфраструктуру. Вам не придется начинать с нуля, как это делали мы. Мы предлагаем просто вот так, взять и начать конкретно, без долгих обсуждений и споров, строить этот обширный огромный мир, который сможет противостоять любым догматическим, консервативным направлениям в обществе, который сможет обеспечивать свои жизненно необходимые потребности самостоятельно и поэтому будет мало зависеть от экономических бурь в обществе, в котором люди будут способны принимать дружно совместные решения и реализовывать их, что даст основу выживания этого общества в любых катаклизмах. Давайте вместе посмотрим такой вариант. Еще раз отметим, что нет необходимости говорить и спорить о разном понимании духовного. Сама совместная жизнь обязательно приведет нас к единому пониманию. Предлагаем соединить усилия в ремесле, в творчестве, в воспитании детей. Тем более, что трудно оценить истинность Учителя, находясь на большом расстоянии. Тем, кто рядом, лучше видны плоды Его деяний. У них есть единственная возможность, изучая и пробуя, определить, действительно ли Он тот, кого мы все ждем. Давайте строить Полюс Мира вместе! Устроитель Церкви Последнего Завета Станислав Казаков Красноярский край, Курагинский район, экопоселение "Обитель Рассвета" незапрашиваемая реклама удалена модератором MANAS-ом"

[АЮР]

Здравствуйте. Очень рад, что тема перешла наконец в нормальное русло, а не в бесконечные обличения и оправдания.
Поэтому сразу хочу задать вопрос к КУ-АЛЮ. Как Виссарион относится к государству и не запрещено ли общинникам работать в гос.учреждениях. В частности отношения к выборам в различные органы власти, служба в арми (проходят ли наборы в ВС юношей призывного возраста ) взаимоотношения с правоохранительными органами ,например в розыске преступников ( ведь удаленность и замкнутость общины хорошые условия для их укрытия). Также, если можно, подробнее о инвалидах и пенсионерах есть ли возможность у них получать государственные пособия и пенсии. Извните если вопрсами когото смог обидеть. Спасибо.

[Ку Аль]

Дорогой АЮР , очень рад новой встрече с вами !

К государству Виссарион (и Его последователи) относится лояльно , стараясь , находить общий язык с местной администрацией . Это не просто , ибо из Москы неоднократно нажимали на местных чиновников , с тем чтобы они провели подробные проверки в «секте» , нашли компромат и объявили ее вне закона .Такие проверки неоднократно , (вот уже в течении многих лет), проводятся -- внезапно приезжают различные комиссии , проводят широкие исследования … и уезжают не обнаружив ничего незаконного .
Надо заметить , что в ОБЩИНЕ придерживаются формулы – «НАМ НЕЧЕГО СКРЫВАТЬ !» , поэтому туда может приехать любой желающий и свободно перемещаться по всем деревням , в том числе и посетить территорию Ашрама .

Вы правы , в этом глухом таежном крае могли бы спрятаться преступники , находящиеся в розыске . Но это у них никак не получится . В ответ на настойчивые требования местной милиции , во всех деревнях , где живут виссарионовцы установлено строгое правило обязательной регистрации у старосты данного населенного пункта (с предъявлением паспорта) любого приезжего , нуждающегося хотя бы в одной временной ночевке .Ку Аль убедился в неукоснительном соблюдении этого правила на собственном опыте .Для сплава на байдарке по реке Казыр в глухую таежную деревеньку Таяты ему и его новым друзьям понадобилось переночевать с сельском клубе Тюхтят.Был уже очень поздний вечер , но все же мне пришлось идти в потемках через всю деревню (около километра) к старосте и зарегестрировать свою остановку в этой деревне .

Работать в государственных учреждениях не запрещено . Продолжу твердить , как дятел , хотя уже начинает это надоедать , что ЗАПРЕТОВ нет ни в чем . Учителем проводится четкая линия – если кто-то прочитав «Последний Завет» все же в чем-то не желает довериться мудрости Учителя и желает поступить по-своему , то его никто не должен насильно убеждать действовать по-другому !!! Ибо раз проявляется слепота в данном вопросе , значит этому человеку надо добрать жизненного опыта , набить шишку ( или шишки , если потребуется несколько раз наступить на одни и те же грабли ) и понять правоту Учителя таким вот кружным путем .

Насчет выборов . В последние годы , насколько мне известно , виссарионовцы предложили своих депутатов в местные органы и одержали убедительную победу во многих местах . В этом проявилось доверие местного населения к своим (теперь уже не новым , а хорошо знакомым) соседям , к которым по-началу относились очень настороженно (это если мягко выражаться).
От армии подростков не укрывают . Но по рекомендации Учителя просят о прохождении альтернативной службы . Впочем последнее слово (как и во всем) остается за тем , кому пришла повестка .

Инвалиды и пенсионеры получают пенсию и пособия точно также как и по всей России . Виссарион объясняет , что построение нового общества не может состояться по мановению волшебной палочки в одно мгновение . Требуется ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД , когда старое и новое общества временно сосуществуют и развиваются параллельно . (Хотя к старому обществу скорее подходит слово деградация , а не развитие). Естественно многие пожилые люди , приехавшие в ОБЩИНУ – родом из прошлого . Там они набрались своих болячек и хвороб , там отработали большую часть своей жизни , там у многих остались друзья , родственники и внуки . Отрезать эти связи не от кого не требуется .В будущем никаких пенсий в ОБЩИНЕ конечно не будет , но пока полностью от денег еще не отказались … В фильме Ку Аля снят сюжет , посвященный песионерке из С.-Петербурга , в бывшем занимавшей высокую долность чиновника городского масштаба . Она уже более 10 лет живет в Сибири и ничуть не жалеет о крутом повороте в своей жизни. Конечно , здоровье ей не позволяет полноценно принимать участие в физических работах наравне с молодежью . Но всегда находится работа каждому по силам . А самое главное , как она сама сказала в интервью , что пожилой человек в ОБЩИНЕ не чувствует себя никому не нужной обузой .Он востребован , в его опыте и умениях нуждаются .И это то чего в городе порой очень не хватает .

[Николай А.]

Мне кажется, что эту тему пора закрывать.
Не слишком ли много внимания уделяется теме лже-учителя на нашем форуме?
Да еще с рекламой его сайтов?
А то мы тут скоро будем иметь весь комплект "лже-учителей". :-)

[paritratar]

Уверен, что тема безусловно полезная, если расставит все на свои места. Воспринимать Виссариона, как чье-то воплощение, - вот камень преткновения для каждго. Это надо прояснить, но как возможно что-то доказать или опровегрнуть, когда взгляды людей однобоки и как всегда ограничены. Мы все ограничены своими предрассудками. Нет никого, кто бы хоть чуточки был бы настоящим сотрудником
Иерархии, потому что быть сотрудником, во-первых, это высокая ступень человеческого развития, а, во-вторых, быть сотрудником надо во всей полноте, но не частично. Мы пока ученики, каждый на своей ступени. Есть проводники воли Иерархии. Они прикровенны, их Свет хранит от тьмы. Так было всегда.
Виссарион делает свое дело. Построение Общины - это его миссия жизни. Мне было бы интересно познакомиться с ним, как с человеком, узнать его образ жизни, пообщаться с его последователями. Ведь действительно, если вдуматься, то его Община - это феномен и чудо в России. Я пока не вспоминаю, что он Христос (все как-то не вериться, что сам Виссарион сам о себе так говорит), мне интересен его живой пример и опыт, как личности, победивший (если это на самом деле так) в себе страсти и своею волей изменяющий свою жизнь.
Но мое мнение - это мое мнение. Я всегда на себя стараюсь полагаться и не ищу каких-то для себя учителей. Но это не от неуважения к понятию учителя, но напротив от того, что учитель для меня - это святое. Каждый должен быть рассудительным в выботе ЗЕМНЫХ УЧИТЕЛЕЙ, чтобы не попасться в сети дьявола.
Надо явлению Виссариона отвести должное место в духовной жизни России, чтобы не было отклонений и недоразумений. Но уверен, не стоит так превозносить или уж очень принижать это явление, потому что это хуже всего. Время все расставит на свои места. А сердце уже давно это сделало.

[Анайка]

Мне кажется, что эту тему пора закрывать.
Не слишком ли много внимания уделяется теме лже-учителя на нашем форуме?
Да еще с рекламой его сайтов?
А то мы тут скоро будем иметь весь комплект "лже-учителей". :-)


Полностью согласна,
Долой имя самозванца :!: :!: :!: с форума :x

[Ку Аль]

Уважаемые модераторы темы «Лжеучитель Виссарион» , проясните мне пожалуйста – не входит ли в вашу обязанность сделать замечание Николаю Атаманеко ? Человек этот почти не появлялся на 17 ти страницах данной темы , видимо потому что ему она совершенно не интересна . То есть он на этой теме незванный гость , который пришел и говорит – расходитесь побыстрей , все о чем вы тут говорите мне не нравится , а значит тему надо закрыть ! Он что ХОЗЯИН ФОРУМА , КОТОРОМУ ВСЕ МОЖНО ? Или он не доверяет вашей способности самим разобраться в том что можно , а что нельзя ? Аналогично ведет себя и Чернявский , но тот хоть изредка для приличия какие-то вопросы задает , делая вид , что его интересуют ответы , хотя явно видно , что просто он желает навязать всем свою точку зрения , как единственно правильную . Смайлики с улыбкой в такой ситуации выглядят с моей точки зрения в высшей степени лицемерно .