лжеучитель Виссарион

[Kay Ziatz]

Согласен, делаю Н. Атаманенко замечание.
Хотя сам я и считаю общину Виссариона сектой, представляющей мало интереса, и мне самому поднадоело читать тут пропаганду её, но моё мнение таково, что пропаганды сект боятся главным образом те, кто сам борется за "паству" в своей собственной секте. Секты разные, но в них люди со сходным складом ума, и потому возможно переманить человека из одной в другую. (А свободомыслящему человеку это нисколько не угрожает). Однако перепробовав много сект, человек поймёт, что всё это фигня - если жив останется :)
Но ведь и оставаясь в одной и той же секте, он не менее подвергается опасности. Всё же, проходя даже через самую неправильную секту, человек эволюционирует быстрее, чем не практикуя и пребывая в самодовольстве. В следующей жизни зато он станет более самостоятельным человеком. Потому пусть будет больше сект, хороших и разных!
"Не бойся идти не туда, бойся никуда не идти!" (Таня Гроттер и посох волхвов)

[Эхо]

Прошу прощения, не хочу оскорбить чей-то слух, но у меня вот возник вопрос, а не плодят ли такие общины "серую массу". Приходилось общаться с молодой девушкой-виссарионкой когда-то давно. Какая у нее была перспектива в образовании, в реализации себя? Никакой. Я бы не хотела, например, своих детей ограничивать в возможностях, практически навязывая им свой образ жизни. Можно, конечно, сказать, что выросшие в общине дети могут далее построить свою жизнь самостоятельно. Но они не смогут адаптироваться в обычной среде , что будет причиной несчастливых судеб. Конечно, этого мы не узнаем, ведь там формируют мировозрение по определенным шаблонам, как и бывает в сектах. Скорее так. Так что это не совсем свободный выбор для каждого.

[АЮР]

Прошу прощения, если буду не прав в своем мнении.
Рериховцы помоему сильно увлеклись борьбой за чистоту учения, до такой степени, что сами оказались в списках сектантов( не надо только все списывать на реакционность РПЦ), есть и вина самих рериховских организаций и прежде всего в плохой способности идти на контакт с разными общественными и религиозными движениями(исключения может быть только некоторые ветви будизма). Хотя в АЙ прямо сказано, что должно быть стремление к синтезу всех религий. Форум вместо, того чтобы наладить контакт с общиной и подумать о возможном сотрудничестве( например на базе имеющейся инфраструктуры поселений организовать эко-санаторий где желающие могли бы себя проверить на способность жить в отрыве от цивилизации , или организовать полигон для проверки различных технологий выживания в условиях сибирской тайги) занял (мягко говоря) не дружелюбную позицию.
Еще раз прошу прощения., и не заносить меня в список ярых стороников Висариона. Просто не очень понравилась мне дружная реакция участников форума в отыскании только негатива в отношении пусть даже и сектанской общины. Спасибо.

[Владимир Чернявский]

...Аналогично ведет себя и Чернявский , но тот хоть изредка для приличия какие-то вопросы задает , делая вид , что его интересуют ответы , хотя явно видно , что просто он желает навязать всем свою точку зрения , как единственно правильную...

Это еще раз подтверждает, что Вам нечего ответить по существу заданных вопросов :)

[Владимир Чернявский]

...Форум вместо, того чтобы наладить контакт с общиной и подумать о возможном сотрудничестве( например на базе имеющейся инфраструктуры поселений организовать эко-санаторий где желающие могли бы себя проверить на способность жить в отрыве от цивилизации , или организовать полигон для проверки различных технологий выживания в условиях сибирской тайги) занял (мягко говоря) не дружелюбную позицию.
Еще раз прошу прощения., и не заносить меня в список ярых стороников Висариона. Просто не очень понравилась мне дружная реакция участников форума в отыскании только негатива в отношении пусть даже и сектанской общины. Спасибо.

Уважаемый, АЮР. Нужно ли рериховцам заводить сотрудничество с сектой "Аум Серникё", Свидетелями Иеговы, мунитами, мормрнами и т.д. :?: Если да, то в чем такое соруничество может состоять :?:
------------------------------------
P.S. Теософия говорит о синтезе религий, а не сектанских учений.

[Кайвасату]

Мне кажется, что эту тему пора закрывать.
Не слишком ли много внимания уделяется теме лже-учителя на нашем форуме?
Да еще с рекламой его сайтов?
А то мы тут скоро будем иметь весь комплект "лже-учителей". :-)


Полностью согласна,
Долой имя самозванца :!: :!: :!: с форума :x

Вам делается замечание в соответствии с п.7.16. Правил форума
Будем взаимовежливы.

[Аволикешвару]

Извиняюсь, если повторюсь, но у меня не хватило сил всё досконально прочитать (уж слишком много обвинений в адрес друг друга). А всё-таки задам вопрос (может кто уже задавал?): а не надо ли Виссариону встать в очередь, чтобы претендовать на повторное пришествие Христа? Вот Виссарион, Г.Грабовой, (остальных не помню) утверждают, что Христы. Ах да - ещё Бенджамин Креме про Него книжки пишет. То есть: Христос вроде как один может быть, а чего же их так много :?: Ведь все им не могут быть - значит, возможно, один говорит правду, а остальные врут! Но ведь все говорят, что не врут! кто ж тогда врёт внаглую, а говорит, что не врёт.

Вообще-то заявить, что ты Христос это хитрый ход. Многие перестают ополчаться против "Христа" - ведь как можно против "Него" говорить! И ждут - а что будет? Действительно Христос? О, но ведь я это знал хоть и громко не говорил об этом, но ведь и не утверждал, что нет, не Христос!
Нет, не Христос! О, но ведь я громко не говорил, что за него! А значит сразу понял, что не Христос! Вот как Грабовой и поступил - когда всё больше людей стало заявлять, что с воскрешением не получается, он заявил, что Христос. И люди опять присмирели - а вдруг точно это Он! А ведь его не интересует, что будет потом - он же время уже выиграл!

И ещё: как-то я прочитала про одну семью из Латвии, которая пожила 4 года в общине Виссариона. Результат был таков, что разладились отношения в семье между родителями и детьми (надо и сказать, что и в других семьях, которые не живут в общине Виссариона, такое бывает). Когда они туда уезжали, то всё здесь распродали, а там заново строили на свои деньги. При возвращении в Латвию, они всё потеряли - им ничего не вернули вложенное в общину (с трудом деньги наскребли на билет домой). Он рассказывал, что там очень строгие казарменные правила - за тобой всё время следят; слушать ты можешь, что тебе разрешают. Вывод он сделал такой, что в общине ты всё делаешь сам для себя, но при уходе тебе никогда даже часть не вернут.никто и не просит всё. но ведь можно же часть дать, чтобы люди на новом месте могли бы сразу обосноваться, а не ходить в единственной одежде.

[Редна Ли]

Я когда был на встрече с Виссарионом, туда пришли представители от Юсмалос - Белого Братства, конкурирующей фирмы, и начали обвинять его в том, что он лжепророк. А он их в свою очередь в том же обвинял. Наверное полезно было бы свести вместе всех претендентов на воплощение Христа, и посмотреть, как они бодаться будут. Типа конкурс объявить.

[Аволикешвару]

Наверное полезно было бы свести вместе всех претендентов на воплощение Христа, и посмотреть, как они бодаться будут. Типа конкурс объявить.

Точно! Одно дело, когда за спиной других обвиняют в лжесвидетельсве. А вот как они себя поведут, когда в глаза друг другу надо будет говорить, что именно он Христос, а остальные вруны!

[Редна Ли]

Я вообще думаю, что если Христос вдруг и воплотится, то он никогда не будет говорить об этом. Просто будет делать своё дело и посмеиваться над остальными претендентами.

[paritratar]

Ну знаете, такой конкурс - просто фарс. Эти люди (Виссарион, ГРобовой, Б. Крем, Саи Баба), что бы про них не говорили и как бы их не хаяли или возвышали, эти люди очень талантливые и кроме этого обладают очень большими способностями. А так как всё от Бога исходит (все таланты), то зависит от свободной воли людей, как лучше ипользовать свой дар. Вот они его и использует. Каждый делает свое дело так, как он считает нужным.
Лучше было бы в этой ситуации посмотреть на самого себя и спросить: а как я использую свой талант? помогаю ли я людям своими способностями или нет? вообще, есть ли от меня хоть какая-то польза окружающим?
Мы должны быть немного мудрее в своих суждениях. Не всегда правильно полагаться только на какие-то свои эмоции или смутные чувства. Надо всегда знать точно, а так как это почти невозможно, то надо использовать все средства, чтобы установить истинное положение вещей. До этого распространяется на всех презумпция невиновности. И это ко всем применимое правило. Все изначально обладают природой Будды и(ли) Христа. Но главный вопрос = насколько эти все развили в себе эту природу Будды или Христа.
Вот, что мы должны обсуждать. Качества и способности Личности, которые видны только по делам и в образе жизни. Я верю, но хочу знать точно, потому проверяю и исследую предмет. Я не хочу быть закосневшим книжником, дальше своего обжитого мирка явлений ничего не видящим. Это просто ограниченность.
Именно поэтому книги Саи Бабы изучал, как явление, как факт. Так же был знаком с литературой Рикла, свидетелей Иеговы, кришнаитами. Постепенно дойду и до других. Но я уже выстраиваю в своем сознании определенную картину этих феноменов и уже усматриваю определенную тенденцию.
Вообще, каждый должен сам для себя решить, что ему дает то или иное Учение, чтобы была полная ясность и прозрачность. В противном случае неизбежны многочисленные ошибки и шатания. Зачем такие траты энергии? Ведь умнее быть бережливым и экономным как в отдаче, так и в приобретении необходимых знаний. Последнее как-то мало понимается, а ведь постижение всего нового идет иногда очень быстро и наступает сильное пресыщение, а вот усвоение этого нового идет медленно и зачастую довольно мучительно. Не избежать и страданий. Знающий это не будет просить: дай еще больше. Он постарается хорошенько усвоить то, что уже дано.
Давайте всеми силами будем постигать Океан Агни Йоги, но не соблазняться чем-то новеньким и сладеньким (что чаще всего просто выдумка для зевак).

[Николай А.]

Согласен, делаю Н. Атаманенко замечание.
... Потому пусть будет больше сект, хороших и разных!

Это спорно - на мой взгляд, лучше чтобы сект не было вообще.
А вообще я задал вопросы, а не делал замечания кому-то с наездом.
Указал на нарушения - "незапрашиваемая реклама".
А где в каких темах мне вступать, а где буду желанным-нежеланным гостем, думаю мне не нужно указывать или в чем-то ограничивать.
Так что пока я не принимаю замечания в свой адрес.
Мне непонятно о чем оно ...
Кроме как попытки перейти на личность.

[АЮР]

Владимир Чернявский писал Уважаемый, АЮР. Нужно ли рериховцам заводить сотрудничество с сектой "Аум Серникё", Свидетелями Иеговы, мунитами, мормрнами и т.д. Если да, то в чем такое соруничество может состоять

Ничего не могу сказать об "Аум Серникё" информации мало и вся очень и в основном один негатив, хотя если подойти диалектически, наверняка ,изначально, там было и что-то интересное. А об остальных, возьму на себя грех, скажу , что- там в некоторых вопросах,есть чему поучиться(особенно у мормонов),прошу только, не зачислять меня к их последователям :)

[АЮР]

Извините за навязчивость, но хочу еще раз прояснить свою позицию в этом вопросе. Мне кажется, то как агни-йговцы активно дистанцируются от практически всех движений , наводит на на мысль , что это кратчайший путь к сектанству, и скоро мы там увязнем , если сами не изменим своего отношения. Дошло до того, что стоит только среди знакомых упомянуть, что нибудь об АЙ , сразу чувствуется, молчаливая отчужденность, сразу понимаешь : Заполучил ярлык "Рерихнутый" - это наблюдение, не только мое , подобное звучало неоднакратно и не только на этом форуме.

[Кайвасату]

Извините за навязчивость, но хочу еще раз прояснить свою позицию в этом вопросе. Мне кажется, то как агни-йговцы активно дистанцируются от практически всех движений , наводит на на мысль , что это кратчайший путь к сектанству, и скоро мы там увязнем , если сами не изменим своего отношения. Дошло до того, что стоит только среди знакомых упомянуть, что нибудь об АЙ , сразу чувствуется, молчаливая отчужденность, сразу понимаешь : Заполучил ярлык "Рерихнутый" - это наблюдение, не только мое , подобное звучало неоднакратно и не только на этом форуме.

Я лично не вижу такой тенденции, хотя в МРЦ и его отделених возможно это и есть. Но хочу обратить Ваше внимание на то, что при неприятии какого-то учения агни-йог имеет на это определенные основания. Самопровозглашение - один из важных признаков для суждения.

[paritratar]

Из Мира Огненного ч3. п 11
11.011. История отмечает всех лжепророков и самозванцев, но недостаточно отмечены все духовные самозванцы и лжеисточники. Если в основание Государства принять духовное начало, можно будет уследить все пагубные следствия лжеисточников. Под рекордами тьмы подразумеваются все лжеисточники и злонамерения самозванцев. Правильно сказали – зачем хулить Высшее Учение? Ответ один – самозванцы живут Майей. Но для того, чтобы получить крупицу для Общего Блага, нужно явление терпимости. Со скорбью являем тем самозванцам прощение, ибо живут они Майей и уйдут в Майю; то же и с искажением посланий.

[АЮР]

manihara писал:
Из Мира Огненного ч3. п 11
Цитата:
11.011. История отмечает всех лжепророков и самозванцев, но недостаточно отмечены все духовные самозванцы и лжеисточники. Если в основание Государства принять духовное начало, можно будет уследить все пагубные следствия лжеисточников. Под рекордами тьмы подразумеваются все лжеисточники и злонамерения самозванцев. Правильно сказали – зачем хулить Высшее Учение? Ответ один – самозванцы живут Майей. Но для того, чтобы получить крупицу для Общего Блага, нужно явление терпимости. Со скорбью являем тем самозванцам прощение, ибо живут они Майей и уйдут в Майю; то же и с искажением посланий.



Можно мне чуть в сторону от темы?
Давно хотел высказать на форуме эту мысль по поводу цитат из АЙ.
По моему основная цель АЙ - расширение сознания( необходимое условие эволюции человека). Расширение сознания( в моем понимании) это развитие способности вмещать ( соединять) противоположности таким образом, что-бы между двумя полюсами происходило взаимодействие не кофликта и взаимо уничтожения , а диалектическое, т. е. перетекание одного полюса в свою противоположность путем своего само-развития. Так зарождается осцилирующий и творящий диполь. Поэтому как мне кажется в АЙ любое изречение, как бы это сказать, бинарно, т.е. имемется изречение которое подвердит и противоположное.
Спасибо[/quote]

[АЮР]

Извините. нечаяно отправил не закрнчив предидущее сообщение.
Смысл такой: находя из учения ту или иную цитату, прежде чем её использовать в качестве довода, попытаться найти цитату подверждающую противоположное суждение, а потом попытаться и гармонично объеденить.
Кстати ни кому не приходило в голову, что не плохо бу создать такой поисковик по текстам учения , который бы отыскивал такие бинары?
Спасибо.

[paritratar]

АЮР писал или писала:
как мне кажется в АЙ любое изречение, как бы это сказать, бинарно, т.е. имемется изречение которое подвердит и противоположное.
Я согласен, что всегда существуют два полюса одного явления. Например, темные вместе с тем, что они делают зло, противоборствуя свету, вместе с тем, закаливают соблазнами сознательных Воинов, таким образом они делают объективное добро. Но правильное отношение всегда должно быть воспитано в сердце. Надо же выбрать к чему тяготение больше к холоду либо к Огню. Явления так и останутся "бинарными", двуполюсными, но от того, как мы относимся к этим различным полюсам зависит наше личное развитие и эволюция.
Например о расширении сознания можно привести такую цитату из Надземного:
14.860. Урусвати знает сущность расширения сознания. Около этого понятия особенно много недоумений и непонимания. Неопытные исследователи полагают, что такое расширение происходит извне, и счастливый получатель лишь с признательностью принимает высший дар. Такие испытатели забывают закон свободной воли. Они будут огорчены, если узнают, что расширение сознания происходит не извне, но изнутри.

Лишь огненный магнит сердца, воспламененный высоким мышлением и устремлением, привлечет высшие энергии. Мощь высших энергий преображает сознание и делает его восприимчивым к познанию законов бытия. Люди не оценивают магнит сердца и тем умаляют свое значение.

Невозможно предположить, что высшие Силы будут насиловать свободную волю. Наоборот, красота в том, что человек оказывается зачинателем своего восхождения, но сотрудничество проявится в зависимости от силы и чистоты мышления. Так, человек сам подготавливает свое положение в Надземном Мире.

Явление Учителя происходит соответственно уровню мышления путника. Сказано: «Как можем спасти утопающего, если покров одежды не позволяет удержать его тело?» Особенно важно явление расширения сознания, направляющее в будущее. Человек с расширенным сознанием понимает прошлое как переход к будущему.

Мыслитель говорил: «Устремитесь к будущему. Оно зовет».


В дополнение к уже приведенной мною цитате об "учителях" можно привести еще следующее:
4.205. «Проснись, спящий!» Этот клич любят повторять люди. Особенно поражает, когда его твердят спящие, продолжая спать. Спят всю жизнь, спят годами, иногда впадая во внезапный сон, и в дремоте повторяют чужие неосмысленные слова. Не будем говорить о случайных прохожих, но даже уже познающие подвержены припадкам животного сна. Тогда дело Учителя – их разбудить, хотя бы требовался удар молнии. Ведь сон легко переходит в одержание.

Благословенна Индия! Ибо ты одна сохранила понятие Учителя и ученика. Гуру может направить корабль духа ученика. Гуру может рассеять приступ сна. Гуру может возмутить дух поникший. Горе тому, кто дерзнул ложно признать кого-то Учителем своим, и кто легкомысленно произносит слово «Учитель», почитая себя! Истинно, процветает дух, который понял путь к восхождению, и болеет поникающий двоемыслием.

Можно спросить мальчика-индуса – хочет ли он иметь Гуру? И не нужно будет слов ответа, ибо глаза мальчика выразят желание, стремление и преданность. Огонь Ариаварты зажжется в глазах. Поток Риг-Веды потечет по склону гор.

Кто же может сказать словами всю цепь Учительства? Или она осознана подобно змию знания, или без нее мрак, сон, одержание. Устрашать не нужно, но необходимо сказать всем, прикоснувшимся к Йоге: «Ваша опора – Учитель; ваш щит – преданность Учителю; ваша гибель – безразличие и двоемыслие».

Кто одинаково улыбается друзьям и врагам Учителя, тот недостоин. Кто же не предает Учителя, хотя бы умалчиванием, тот может войти на ступень порога.

[Ку Аль]

Николай Атаманенко писал : «Мне кажется, что эту тему пора закрывать.
Не слишком ли много внимания уделяется теме лже-учителя на нашем форуме?
Да еще с рекламой его сайтов?»

-- На каком основании вы называете Светлого Учителя Виссариона , ( не совершившего за многие годы не одного постыдного поступка ) , лжеучителем ? У вас есть неопровержимые доказательства или вы пользуетесь слухами и сплетнями ? Если свои домыслы вы строите на клевете , то чем вы отличаетесь от Кураева , унижающего многих прекрасных людей , считающих себя рериховцами , унизительным клеймом СЕКТАНТ !

хххххххххххххх

Манас , почему вы удалили ссылки на сайт Виссариона ? Они впрямую были связаны с ответом на ваши вопросы ! А значит не могут считаться незапрашиваемой рекламой !

хххххххххххххх

Kay Ziatz , обмен мнениями по спорному вопросу не является пропагандой . Форум для того и создан , чтобы на нем можно было выслушать и высказать РАЗЛИЧНЫЕ ПОЗИЦИИ . Да Ку Аль находится в меньшинстве . Но он такой же ученик Вл. М. , как и все другие , а не агент Виссариона . Как раз Виссарион не поддержал бы мою активность по данной теме . Об этом мне прямо сказали питерские последователи , когда я упомянул о своей инициативе .
Кстати , большая часть страниц ( особенно первая половина страниц темы ) вообще не содержит даже 5 % ( от общего целого ) положительной информации о Виссарионе . Обсуждалось – может ли в наше время появиться Христос в плотном теле или нет .

хххххххххххххх

Владимир Чернявский , если вам не отвечают , а всем другим отвечают , то может быть причину надо поискать в собственном поведении на форуме . А кому захочется общаться с постоянно делающим всем замечания надсмотрщиком ? Вклинится в беседу , вставит свое «ценное указание» и опять в кусты . Точно также ведет себя и Атаманенко . Я бы на месте модераторов попристальнее понаблюдал за этой парочкой . Цитату вставить может любой ! А вот понимает ли этот любитель монологов правильно Учение или нет – это еще большой вопрос ?
Вопрос Чернявского к АЮРу («Уважаемый, АЮР. Нужно ли рериховцам заводить сотрудничество с сектой "Аум Серникё", Свидетелями Иеговы, мунитами, мормрнами и т.д. Если да, то в чем такое соруничество может состоять? P.S. Теософия говорит о синтезе религий, а не сектанских учений.) очень напомнил мне героиню Раневской из фильма «Подкидыш» . Та применила точно такой же нечистоплотный подвох , когда спросила потерявшуюся маленькую девочку – что она выбирает : поехать на дачу или попасть в руки к бандитам , которые разорвут эту девочку на куски .

[Wetlan]

Уважаемый КуАль, я так понимаю, что Вы ставите сектанство на одном уровне с религией? Разве можно такие вещи сравнивать?

Наблюдаю давно Вашу тактику ведения дискуссии про Виссариона начатую как бы с критики и продолжаемую противоположностью ей же. Поражает, честно говоря, что модераторы форума позволили так долго затянуться этой акции вербовки народа и так искренне и всерьёз к этому отнеслись. А так же то, что некоторые из сторонников Учения Живой Этики вместо того чтобы следовать его указаниям проявляют склонность к обсуждению положительных сторон самозванного спасителя и позволяют себе столько времени тратить на всё это.

[Свет]

Пересылаю из темы, Учение Доброй Воли!


Свет
Зарегистрирован: 23.02.2005
Сообщения: 31

Добавлено: 18 Мар 2005 03:18 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ку Аль спасибо за ссылку Вашего сайта. Привествую открытость, по истине, каждый может определиться сам, - желает ли он тратить в дальнейшем свою энергию на общение или нет И с кем именно

Дорогая Вэтлян!
Было признание Ку Аля о его двойственной, и более, натуре. Несколько ников для собственной же защиты. Пусть каждый выявит себя.
Приветствуя Ваше, Вэтлян, горячее сердце - отстаивать дела и имя Учителя. Действительно, нельзя промолчать на стрелу против Учителя А кто, если и не сравнивает свбя, или же, если и не выдвигается вперёд, то по крайней мере красуется. Пусть Ку Аль свои собственные побуждения пожнёт сам, и насколько они будут чисты рассудит Судьба. Суд- Божественный
Последняя битва будет за чистоту Учения. Разделение идёт по свето тени. Тёпленькие или же серенькие не останутся.


Ку Аль Вы наверное "медик" и "психолог" в одном лице, раз оцениваете ряд моих вопросов, ни на один из них Вы так и не ответили, как восполённое воображение.
По поводу приведённой Вами мысли о рогах и копытах, Вы не поверите, но это именно Ваши мысли, осмелюсь добавить, наверное, характеризующие Вас же

Ку Аль, как Вы относитесь к тому, что внешнее является отражением внутреннего
У каждого может быть субъективное мнение, по поводу того, что Вы представляете из себя физически, но что Вы скажете о Знаниях, которые раскрывают тайны, и Вас в том числе
Излучения,
Волосы,
Лоб,
Глаза,
Брови,
Нос,
Рот,
Плечи,
Фигура и т.д. и т.д.
Сокровенные Знания точно охарактеризуют и данную личность, выявляя миссию каждого воплощённого.

Всё тайное становится явным
_________________
Явите распознавание!




Спасибо Вэтлян!
Распознавание должен пройти каждый воплощённый, сели он стремится встать на Путь Света.
Многие участники, и в этой теме также, имеют почву, раз прорастает на ней всякое. Многими забывается закон магнита. Мы не только притянулись на форум, мы также связали себя на внутреннем плане со многими форумчанами. А своими не чистыми помыслами и выражениями, а также самоутверждениями и рекламой, в связи с этим в своё время, конкретные участники несомненно встретятся для разрешения. Не сомневаюсь, что мы встретимся со многими, и пусть наше стремление к чистоте создаст для нас лучшие условия. Если бы мы все договорились о встрече, или хотя бы через одного, то многих излеваний и ложных устремлений или напутствий небыло бы.
Так почему же нельзя явить мир прежде всего внутри себя :!:
Так почему же не ищем Христа, внутри себя путём знания :!:

"Твердыня Света есть Твердыня Знания :!: "

[Michael]

Извините за навязчивость, но хочу еще раз прояснить свою позицию в этом вопросе. Мне кажется, то как агни-йговцы активно дистанцируются от практически всех движений , наводит на на мысль , что это кратчайший путь к сектанству, и скоро мы там увязнем , если сами не изменим своего отношения.

В любом случае, надо быть разборчивым в связях :D Иначе можно впасть в крайность противоположную сектанству.

[Wetlan]

Извините за навязчивость, но хочу еще раз прояснить свою позицию в этом вопросе. Мне кажется, то как агни-йговцы активно дистанцируются от практически всех движений , наводит на на мысль , что это кратчайший путь к сектанству, и скоро мы там увязнем , если сами не изменим своего отношения.

В любом случае, надо быть разборчивым в связях :D Иначе можно впасть в крайность противоположную сектанству.

Михаил, а что такое противоположность сектанству не подскажете? Хотелось бы определиться :wink:

АЮР, вы говорите про Агнийоговцев или про Рериховцев? На сколько из всего ясно, обьединяются и дистанцируются именно Рериховцы, а не Агнийоговцы. Путь Агнийоговцев это путь одинокого познающего.
Путь Рериховцев - путь общего познания. Нельзя эти два пути познания сливать в одно. ОНи различны как небо и земля.
Так что, настоящему Агнийоговчу сектанство чуждо. Вот этим и определяйте кто есть кто.

[Кайвасату]

Манас , почему вы удалили ссылки на сайт Виссариона ? Они впрямую были связаны с ответом на ваши вопросы ! А значит не могут считаться незапрашиваемой рекламой!
Я спрашивал у Вас лично. Кроме того Вы далии ссылки не на конкретный урл с ответом на мои вопросы, а изначальный адрес сайта, плюс в самом начале темы Вы уже давали адрес, с которого можно найти эти ресурсы.

[Michael]

Михаил, а что такое противоположность сектанству не подскажете? Хотелось бы определиться :wink:


Это когда нет распознавания и близкое общение идет с кем попало :wink: в том числе с психически больными людьми (как потом выясняется).
Если говорить короче - когда страдает соизмеримость.
Иногда это бывает под предлогом единения ради единения.

У Е.И. в Письмах есть слова о том, что не надо всех объединять в одну кучу.

[АЮР]

Вэтлян писала:АЮР, вы говорите про Агнийоговцев или про Рериховцев? На сколько из всего ясно, обьединяются и дистанцируются именно Рериховцы, а не Агнийоговцы. Путь Агнийоговцев это путь одинокого познающего.
Путь Рериховцев - путь общего познания. Нельзя эти два пути познания сливать в одно. ОНи различны как небо и земля.
Так что, настоящему Агнийоговчу сектанство чуждо. Вот этим и определяйте кто есть кто.

Так! докатились! Уже агни-йоговцы открещиваются от рериховцев :shock: :!:

[Эхо]

Михаил, а что такое противоположность сектанству не подскажете? Хотелось бы определиться :wink:


Это когда нет распознавания и близкое общение идет с кем попало :wink: в том числе с психически больными людьми (как потом выясняется).
Если говорить короче - когда страдает соизмеримость.
Иногда это бывает под предлогом единения ради единения.

У Е.И. в Письмах есть слова о том, что не надо всех объединять в одну кучу.
ЧТО есть Жизнь жизни каждого человека?

[Kay Ziatz]

Только надо говорить не "агнийоговцы", а "агнийоги". А тут словообразование иное: "Рерих-овцы", "Виссарион-овцы". Да и в Евангелии, как известно, последователи сравниваются с овцами.

[Wetlan]

АЮР:
Так! докатились! Уже агни-йоговцы открещиваются от рериховцев

А по моему - докатились, потому что не отличают одних от других.

Быть Агнийоговцем и идти стопами Учения не значит быть Рериховцем. Или для вас это одно и тоже? Лично для меня нет!
Рериховцы, в моём понятии, это движение созданное из людей почитающих Рерихов, изучающих их труды, наследие, биографию.
Изучение трудов РЕрихов, не есть автоматически следование Учению Живой Этики, которое является чисто работой над своим сознанием. И очень прискорбно, что такие разные вещи не различаются многими.
В доказательство своего мнения использую, прямо кстати, выложеные Михаилом, слова Елены Ивановны:
У Е.И. в Письмах есть слова о том, что не надо всех объединять в одну кучу.

[Ку Аль]

Манас , почему вы удалили ссылки на сайт Виссариона ? Они впрямую были связаны с ответом на ваши вопросы ! А значит не могут считаться незапрашиваемой рекламой!
Я спрашивал у Вас лично. Кроме того Вы далии ссылки не на конкретный урл с ответом на мои вопросы, а изначальный адрес сайта, плюс в самом начале темы Вы уже давали адрес, с которого можно найти эти ресурсы.

Вашу позицию понял . Прошу извинить за предъявленную по недопониманию претензию .

[Ку Аль]

Помните сказку про Аладина , в которой его дверь была помечена крестиком , чтобы на другой день стража схватила Аладина по этой метке . А на утро крестики оказались поставлены и на других дверях , и метка потерялась среди множества аналогичных .
Иерархия Света для того чтобы уберечь своих Вестников от расправы , ( а крики невежественной толпы «распни!» преследовали Их во все времена ) , использует тот же прием . На начальном этапе своей миссии Великий Учитель подобен малому ростку будущего могучего дерева . И чтобы не концентрировать все внимание Сил Невежества на этом только что проклюнувшемся из земли росточке , Силы Света используют во благо активность тех многочисленных самозванцев , которые приписывают себе самые высокие имена , и не разоблачают сразу их иллюзорные построения . Таким образом вся мощь ловко создаваемого некими умельцами «общественного мнения» обрушивается не на ИСТИННОГО УЧИТЕЛЯ , а на этих самозванцев . А Он спокойно делает свое дело , не скрывая своих намерений . И «авиабомбы , артобстрел , пулеметный шквал» направляются на такие уродливые явления , как Асахара («Аум сенрике») , Мария Деви Христос («Юсмалос») и т.д. , а такие «секты» как рериховцы и виссарионовцы не принимаются всерьез и по ним ведется лишь «стрельба горохом» .
Наличие множества разных самозванцев необходимо и для того , чтобы к Вестнику не примазывались те холуи , которым сильный лидер нужен только для того , чтобы «ухватить кусок пирога» . И когда выбор не очевиден , а требует духовных накоплений в ЧАШЕ , множество случайных прохожих привлекается главным образом на фальшивый блеск лжеучителей , заманивающих к себе разными сладкими обещаниями и посулами быстрых достижений эгоистичных целей их слушателей и фанатичных поклонников . Так зерна отделяются от плевел , и сотрудниками Учителя становятся только избранные .

[Свет]

Приветствую горящих сердцем :!:

Не думаю, что обрадую Ку Аля своим отсутствием впредь на этой теме, хотя бы потому, что идёт забор энергии кем-то инициируемый и куда-то направляемый. А когда не получает, мучается, раскручивая снова и снова привлекая к себе внимание.
Тем не менне благодарю Ку Аля за опыт, который получил на этой теме. Чуть открою и на примере, поделюсь. Когда знакомлюсь с человеком по телефону, ведь в жизни такое бывает, то стремлюсь увидеть что за человек, какого возраста, внешности, социальной ориентации, ослабления деятельности работы его внутренних органов, в целом его жизни. Форум для меня не составляет исключения. Ваш сайт, с Вашими фото, Ку Аль, был подтверждением целесообразности моего присутствия на этих темах, Вами приподносимых.
КУ Аль Вам следует как и каждому расширять своё сознание, принимая во внимание, что Вам говорят другие, иначе, как же будем улучшать себя и других. Столько замечательных людей стремятся Вам помочь, пусть даже не очень приемлемо для Вас, выражая свои мысли. Услыште других.
Если буду появляться, то для внесения моего света защищающего дела Учителя, а также, чтобы видеть грани сознания людей, которые духовно созвучны.

Озарение 9.10. Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый – почитание Иерархии. Второй – сознание единения. Третий – сознание соизмеримости. Четвертый – применение канона "Господом твоим".
Каждый закладывает в основание своих действий камень - магнит, а кто-то сыпет песок :!:
Считаю, что в разных степенях здесь на темах КУ Аля нарушаюся основания дел.
Пусть каждый, также и в любой другой теме, определит себя на почитание Иерархии, на сознание Единения, на сознание соизмеримости, на применение канона "Господам Твоим".

Не думаю, что мои стремления, и сама жизнь, заключаются в общении с человеком с разными никами, - Ку Аля в том числе.

Для организаторов форума, было бы легче координировать процесс общего общения, если бы технически установленные программы показывали исходящие письма, выявляя "тайны мадритского двора", и истинные цели участвующих. Ведь ответственность велика, и не только нужно создать возможность для общения другим, но и помочь ищущим, разоблачая тех, кто сознательно стремится увести с Пути.

[Kay Ziatz]

> разоблачая тех, кто сознательно стремится увести с Пути.

Точно! А начнём борьбу с деятелей, присваивающих себе громкие имена типа "Свет". Это-то покруче "Елены Ивановой" будет!

[Кайвасату]

Помните сказку про Аладина , в которой его дверь была помечена крестиком , чтобы на другой день стража схватила Аладина по этой метке . А на утро крестики оказались поставлены и на других дверях , и метка потерялась среди множества аналогичных .
Иерархия Света для того чтобы уберечь своих Вестников от расправы , ( а крики невежественной толпы «распни!» преследовали Их во все времена ) , использует тот же прием . На начальном этапе своей миссии Великий Учитель подобен малому ростку будущего могучего дерева . И чтобы не концентрировать все внимание Сил Невежества на этом только что проклюнувшемся из земли росточке , Силы Света используют во благо активность тех многочисленных самозванцев , которые приписывают себе самые высокие имена , и не разоблачают сразу их иллюзорные построения . Таким образом вся мощь ловко создаваемого некими умельцами «общественного мнения» обрушивается не на ИСТИННОГО УЧИТЕЛЯ , а на этих самозванцев . А Он спокойно делает свое дело , не скрывая своих намерений . И «авиабомбы , артобстрел , пулеметный шквал» направляются на такие уродливые явления , как Асахара («Аум сенрике») , Мария Деви Христос («Юсмалос») и т.д. , а такие «секты» как рериховцы и виссарионовцы не принимаются всерьез и по ним ведется лишь «стрельба горохом» .
Наличие множества разных самозванцев необходимо и для того , чтобы к Вестнику не примазывались те холуи , которым сильный лидер нужен только для того , чтобы «ухватить кусок пирога» . И когда выбор не очевиден , а требует духовных накоплений в ЧАШЕ , множество случайных прохожих привлекается главным образом на фальшивый блеск лжеучителей , заманивающих к себе разными сладкими обещаниями и посулами быстрых достижений эгоистичных целей их слушателей и фанатичных поклонников . Так зерна отделяются от плевел , и сотрудниками Учителя становятся только избранные .
Вас послушать, так Великие Учителя манипулируют всеми существующими сектами. Причем намеренно кидают их под танки (при их-то человеколюбии).
По-моему Учителя так не поступают.
Вот, что вспомнилось в Учении о методах учителей:
3.133. Община-содружество прежде всего ставит условием для вступления два сознательных решения: труд без границ и принятие задач без отказа. Устранить слабоволие можно двухстепенной организацией. Как следствие труда безграничного может быть расширение сознания. Но многие недурные люди не мечтают о следствии, запуганные непрестанным трудом и непомерными заданиями. Между тем, они в основе восприняли идею общины. Было бы пагубно включить этих еще слабых людей в общину, но чтобы не погасить их, нельзя отвергнуть. Для этого нужно иметь другую организацию – друзей общины. Там, не покидая обычного уклада жизни, пришедшие могут углубить осознание общины.
Такая двухстепенная организация позволяет сохранить более искренности в работе. Если же допустить формальной прием в общину, то придется периодически исключать негодных. Иначе говоря, тогда община вообще не будет существовать. Просто будет заведение под фальшивой вывеской, перед которым синедрион фарисеев был бы высоконравственным учреждением.
Друзья общины позволяют иметь резервуар, не предавая основ Учения. Друзья общины не скрывают слабости, и это дает возможность успешно подкреплять их. Именно говорю, друзья, ибо для Запада это наименование понятнее. Между собою Мы называем их учениками известной степени, но Запад плохо вмещает наше понятие ученичества. Потому остаемся при наименовании более понятном.

[Кайвасату]

А по моему - докатились, потому что не отличают одних от других.
Быть Агнийоговцем и идти стопами Учения не значит быть Рериховцем. Или для вас это одно и тоже? Лично для меня нет!
Рериховцы, в моём понятии, это движение созданное из людей почитающих Рерихов, изучающих их труды, наследие, биографию.
Изучение трудов РЕрихов, не есть автоматически следование Учению Живой Этики, которое является чисто работой над своим сознанием. И очень прискорбно, что такие разные вещи не различаются многими.
К большому моему сожалению две эти формы действительно различаются. Это не значит, что нельзя их гармонично сочетать, но что-то мало встрчается примеров такого сочетания.

[Ку Аль]

Уважаемый КуАль, я так понимаю, что Вы ставите сектанство на одном уровне с религией? Разве можно такие вещи сравнивать?

Все великие религии начинались небольшими группами людей , которых современники называли СЕКТОЙ . Что же вы нам предлагаете -- подождать несколько столетий , чтобы узнать секта это была или не секта ???

[Wetlan]

Ку Аль:
Все великие религии начинались небольшими группами людей , которых современники называли СЕКТОЙ . Что же вы нам предлагаете -- подождать несколько столетий , чтобы узнать секта это была или не секта ???

Дорогой Ку Аль, что-то мне ещё не встречалось ни одной секты, не начавшейся именно с религии :wink: и не предлогающей себя как модель усовершенствования её или как модель нашедшая в ней "дырки" для своих трактовок и интерпретаций.

Можно было бы поверить в то, что верование одной группы людей перерастёт в религию, но для этого у неё должно быть своё новое направлени подтверждённое мессией готовым пройти путь Христа или Будды и внедрить его принесением великой жертвы.

Сектанству же свойственнра своевольная интерпретация уже существующей в течении веков веры и приписывание своему лидеру авторитета настоящего Мессии принёсшего эту веру народу.

Это равносильно тому, что во Франции обьявится второй Наполеон и начнёт продолжение целей первого, но лишь со своими поправками к несовершенству первого. Интересно было бы посмотреть на лица французов :lol:

Если вы, или ещё кто-либо, действительно желаете принести человечеству что-то новое в вере, то не делайте это под чюжими именами и заветами, а предложите то новое, что отзовётся в душах людей. Если это то что необходимо этому времени и обстоятельствам, то Всевышний благословит вас на это дело и даст нужные силы.
И не надо будет так старательно всех уговаривать и усердничать, как это делают многие секты.
Между прочим, именно мессионарам сект достаточно посмотреть в глаза во время их агитационных работ чтобы увидеть о чём они говорят. Ещё большее можно прочесть в их глазах, если начать не соглашаться с их мнением. О! Там тогда столькое выявляется......в кино не надо ходить #-o

[Ку Аль]

MANAS писал : «Вас послушать, так Великие Учителя манипулируют всеми существующими сектами. Причем намеренно кидают их под танки (при их-то человеколюбии).
По-моему Учителя так не поступают.»

Ку Аль не говорил , что Силы Света специально создают самозванцев , чтобы потом понаблюдать как тех «раздавят танки» . И слово манипулируют не подходит к тому о чем я говорил . Было сказано о том , что уже имеющаяся активность самозванцев , (вызванная как правило корыстными , эгоистическими побуждениями этих людей по собственной воле ) , обыгрывается , направляется на постройку Твердынь Света . «Джины строят храм !»
Кстати , среди «самозванцев» иногда встречаются прекрасные ( по своим накоплениям и мыслям ) люди . Вспомним пример Петра Донова , который запрещал своим ученикам читать «Живую Этику» , и тем не менее получил очень положительный отзыв от Вл. М. , когда ЕИ спросила про него . Таких учеников Силы Света заботливо опекают , ибо судят о них по внутренним мотивам , а не по внешним проявлениям .

[Свет]

> разоблачая тех, кто сознательно стремится увести с Пути.

Точно! А начнём борьбу с деятелей, присваивающих себе громкие имена типа "Свет". Это-то покруче "Елены Ивановой" будет!

Смею надеяться, что Ваше, точно, исходит действительно от стремления уЛУЧшения :?

Немножко проСВЕТлю Вас.
1. Со своими инициалами, чтобы быть открытым и прозрачным для других, ни как не мог зарегистрироваться на форуме. Неоднократно обращался к администратору.
2. Каждая буква, каждого языка имеет своё цифровое, волновое значение.
3. Слово Свет может быть расмотренно по буквам, и буквально каждая из них может являться начальной буквой целого образа. Имеется в рериховском движении, на мой взгляд, серьёзная организация с именем СВЕТ, где за основу взяты каждая из букв этого слова, несущие высокие качества и достижения жизни.

Замечательно, чтобы не быть подстрекателем или же провокатором явите Kay Ziatz свой личный пример Вашей борьбы. Протягиваю руку и готов встать плечём к плечу. Только явите, пожалуйста, план Вашего призыва и докажите его действием.



Kay Ziatz
Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 507
Откуда: Москва
Добавлено: 14 Мар 2005 11:22 Заголовок сообщения:

Хотя сам я и считаю общину Виссариона сектой, представляющей мало интереса, и мне самому поднадоело читать тут пропаганду её



Что поднадоело, - могу Вас понять, хотя это поднадоело по существу мало что отражает.
Вы сами участвовали в этой теме лишь пару раз. Где же основа Вашей борьбы :?: :!:

Мои мысли в Ваш адрес лишь к сотрудничеству, в едином потоке благих побуждений, надеюсь взаимных.
Резкость в Ваш адрес для осмысления:
1. Сами того не желая, Вы тем самым поддерживаете инициатора темы,
2. Если ваш призыв был бы действительно осмыслен и проработан в качестве своего плана, то Вы сначала бы поняли, что стоит за изложением мыслей других, а не акцентировали бы на внешнее, - ник.
3. Прошли ли Вы по вопросам этой темы, заданные мною Ку Алю :!:
4. И не есть ли это одна из форм борьбы :?: :!:
5. А может Вы сами ответите на эти вопросы :?: :!:
6. И чем Вам не понравился мой Свет :!:
7. И разве Вы сами не имеете Света внутри Вас и снаружи :?: :!:


Стремление к взаимопониманию увеличивает добро в мире :!:
Пусть каждый пожнёт то, что сеет :!:

[Ку Аль]

Вэтлян писал : «Дорогой Ку Аль, что-то мне ещё не встречалось ни одной секты, не начавшейся именно с религии и не предлогающей себя как модель усовершенствования её или как модель нашедшая в ней "дырки" для своих трактовок и интерпретаций.»

--В чем по вашему принципиальное отличие секты от религии ?

Вэтлян писал : «Сектанству же свойственнра своевольная интерпретация уже существующей в течении веков веры и приписывание своему лидеру авторитета настоящего Мессии принёсшего эту веру народу.»

--То есть Блаватская , Е.И.Рерих и Франчия Ла Дью были сектантками ???

Вэтлян писал : «Если вы, или ещё кто-либо, действительно желаете принести человечеству что-то новое в вере, то не делайте это под чюжими именами и заветами…»

--Это вы о чем ?

Вэтлян писал : «И не надо будет так старательно всех уговаривать и усердничать, как это делают многие секты.»

--Это вы о ком ?

[Wetlan]

Ку Аль:
..... Было сказано о том , что уже имеющаяся активность самозванцев , (вызванная как правило корыстными , эгоистическими побуждениями этих людей по собственной воле ) , обыгрывается , направляется на постройку Твердынь Света . «Джины строят храм !»
Кстати , среди «самозванцев» иногда встречаются прекрасные ( по своим накоплениям и мыслям ) люди . Вспомним пример Петра Донова , который запрещал своим ученикам читать «Живую Этику» , и тем не менее получил очень положительный отзыв от Вл. М. , когда ЕИ спросила про него . Таких учеников Силы Света заботливо опекают , ибо судят о них по внутренним мотивам , а не по внешним проявлениям .

Если посмотрет с другой стороны этой медали, в том смысле, что в секты обьединяются люди которые должны быть в данный момент удалены от общества и прогресса, то можно образование сект сравнить с "инкубационным банком". В этом можно найти оправдание их существованию.
Но неприемлемо именно то, что детям, рождённым в таких сообществах не предоставляется свободы выбора и на родителей кладётся бичь ответственногсть именно за будущий выбор ребёнка, который ему уже с рождения не предопределяется.
Как раз, вот, пару часов назад, беведовала с одной женщиной, которая рассказывала про то, акак в семьях бабтистов родители с малого пытаются у детей выбить волю решений (выбора другой веры или ухода из общины) из-за страха порицания своих же членов секты.

[Wetlan]

Ку Аль:
То есть Блаватская , Е.И.Рерих и Франчия Ла Дью были сектантками ???

Франчию Ла Дью, извините, не знаю.
Блаватская же и Рерихи дали людям свои труды, а не пытались собирать вокруг себя массы народа и указывать им как и куда и идти. Обратите пожалуйста внимание, на ненавязчивость их трудов и постоянное указание на свободу выбора личности.
Тем более, ни Блаватсяка ни Рерихи не приравнивали себя ни к каким ранее известным мессиям.
Не надо, действительно, валить всё в кучу.

В чем по вашему принципиальное отличие секты от религии ?

Для начала хотябы в том, кем оны водворены в жизнь.

Относительно остальных вопросов - очень жаль, что у вас не достало проницательности для того чтобы понять сказанное.

[Свет]

Дорогая Вэтлян :!:

Не получается отослать Вам личное сообщение, потому пишу здесь.
Через Франчиа Ла Дью, в своё время, было передано знание Учителем Илларионом, членом Белого Братства. Мы знаем его как Учение Храма.

Ку Аль прикидывается не знающим, он Вас зацепил и пытается раскручивать. (Извините за терминологию, которая в русле происходящего)
Стоит ли поддаваться? Куда он уводит? Вы имеете не мало важных тем, будьте целесообразны. Получение опыта необходимо, но останавливаться не стоит :!:

[Kay Ziatz]

> Замечательно, чтобы не быть подстрекателем или же провокатором явите Kay Ziatz свой личный пример Вашей борьбы.

Я не собираюсь бороться, глупое это занятие. Но я за соблюдение правил. Кажется, вы выступали ещё под другим псевдонимом, "Луч", и если так, то это уже нарушение.
Я придираюсь только к формальной стороне, потому что считаю обе стороны глубоко неправыми. И я конечно не верю, что какая-то из сторон, или обе, стремятся "сознательно увести с пути". По-моему обе просто
искренне заблуждаются.

[Свет]

> Замечательно, чтобы не быть подстрекателем или же провокатором явите Kay Ziatz свой личный пример Вашей борьбы.

Я не собираюсь бороться, глупое это занятие. Но я за соблюдение правил. Кажется, вы выступали ещё под другим псевдонимом, "Луч", и если так, то это уже нарушение.
Я придираюсь только к формальной стороне, потому что считаю обе стороны глубоко неправыми. И я конечно не верю, что какая-то из сторон, или обе, стремятся "сознательно увести с пути". По-моему обе просто
искренне заблуждаются.

Борьба одно из качеств духа, другое дело какая борьба. Вы же сами подняли тему борьбы.
С позиции графологии, Вы, конечно же, увидели бы разницу между письмом Света и Луч, но современные технологии приподносят явить более утончённое распознавание, выраженное к пониманию по манере выстраивания печатных букв. Не скрою, Луч созвучал, или даже блестнул в нашем с ним согласии, но это же не повод для видения во всём заговоры.
Придираться не нужно, так как, чтобы выносить свои суждения той или иной стороны, Вам следует углубиться в знание этих сторон. В этом то и противоречие, Вы высказывыаете то, о чём не желаете разобраться. Задавайте вопросы Ку Алю, съездите в "общину" к Виссариону и т.д., а также вступайте в беседу со мной, но с целью выяснить на чём базируется моё мнение. И желательно не в этой рубрике.
Вашими словами проведена граница полярностей между мной и Ку Алем, поэтому не следует быть тёпленьким и сереньким, а высказать свою, возможно "золотую" середину :!:
Расширение сознания есть вмещение противоположностей, поэтому явите своё понимание в помощь другим :!:

[Ку Аль]

3.174. Общинник должен быть открыт всем новым возможностям. Если найден принцип явления, то размеры его зависят от техники. Так перенесение чувствительности может принять самые различные размеры. Скажем, на таком-то месте должна обосноваться новая община. Место имеет все нужные признаки, но окружающие условия временно могут составить грозную опасность. Тогда берем новое место и переносим на него возможности первого. В сознании мы не оторвались от возможностей первого места, и мы переживаем эффект первого решения, подводя устои будущего строения. Будет ли нечто на пятидесятой параллели или двадцатью параллелями южнее, но существенно сохранить озарение строительства.

(Скажем на Алтае должна обосноваться новая община. Место имеет все нужные признаки,но велика опасность,что к строительству будут привлечены нежелательные элементы.Тогда берем новое место близ озера Тиберкуль и переносим на него возможности связанные с проектом «Звенигорода»,но чуть изменив «одежду»,поменяв монгольский кафтан на славянский хитон…)

14.290. Урусвати знает, что Мы особенно ценим некоторые качества мудрости. Мудрость признает добро, откуда бы оно ни происходило. Мудрость порицает зло, откуда бы оно ни порождалось. Не думайте, что такие качества очень обычны, наоборот. Люди погибают оттого, что ограничили добро и зло своими личными соображениями. Они ждут добро лишь с одной стороны и опасаются зла только от призрака, ими выдуманного.
Между тем, вы знаете, как причудливы области добра и зла. Никто, мысля о земном, не может представить, как нарождается добро или зло. Мы видели разбойников, становившихся подвижниками, и столпов церкви, творивших злодеяния. Нельзя заслоняться от широкого мировоззрения.


Можно следить за поверхностью дел, но в глубине может нарастать совершенно иное движение. Можно почуять, насколько проявляется прежде сужденное, но под личиною неожиданною. Так нужно привыкать, что закон справедливости весьма многолик.

(Поверхность дел - это то,что нам показывают в новостях по телевизору. А в глубине – это то,
что зарождается в Общине на юге Сибири.)
(Прежде сужденное – это для рериховцев город «Звенигород» на Алтае.Под личиной неожиданной
для рериховцев - это город «Обитель Рассвета» в предгорьях Саян.)


14.487. Урусвати знает, что воспитание мысли должно происходить последовательно. Каждый может представить себе тот ужас, когда сила мысли достанется злонамеренному человеку. Потому нравственное образование должно предшествовать учению о мысли. Невозможно ограничиться внешними приемами познания силы мысли, иначе мы будет творить злых колдунов.

(Посмотрите сколько в рядах рериховцев конфликтов, как между крупными группировками, (даже
такими основополагающими,как Музей в Нью-Йорке и МЦР в Москве), так и внутри самых
небольших групп. А теперь дайте этим бойцам всю мощь психической энергии.Что они натворят
трудно даже вообразить).
14.876. Урусвати знает сущность самоутверждения. Некоторые не понимают различия между самомнением и самоутверждением, и удивляются, замечая признаки самоутверждения в речениях Великих Учителей. Такие люди не допускают, что самомнение происходит от низменной самости, тогда как самоутверждение наполнено самоотвержением.

(Вот уж чего в избытке у лидеров рериховских групп,особенно у не лояльных к МЦР,
так это самомнения.Сколько среди них считают себя Морией,Еленой Ивановной,Еленой
Петровной,и т.д. и т.п.?Если скажем десятки – не слишком ли занизим число?)

Истинно, великие Учителя допускали самоутверждение для утверждения Истины, приносимой ими Миру. Подвигом можно назвать такое самоотверженное утверждение. Оно доказывает, что Учитель принял на себя всю ответственность, и Он даже мог употребить «Я» вместо обычного «Мы».

(почему же не допустить ,что Виссарион – это тот,кто ранее приходил как Иисус? Посмотрите
на плоды этого Учителя, они за два семилетия выросли до таких размеров,что не заметить их
благоухания и сладости может только бесчуственный чурбан с льдышкой вместо сердца и с
плотными шорами на глазах.)

9.079. Могут спросить, в каком отношении находится Наше Учение к Нашему же, данному через Блаватскую? Скажите – каждое столетие дается, после явления подробного изложения, кульминация заключительная, которая фактически движет миром по линии человечности. Так Учение Наше заключает в себе “Тайную Доктрину” Блаватской. То же было, когда Христианство кульминировало мировую мудрость классического мира, и Заповеди Моисея кульминировали древний Египет и Вавилон. Только нужно понимать значение узловых Учений.


(Эти же слова можно сейчас применить к новым условиям чуть иначе:
Могут спросить, в каком отношении находится Последний Завет к Учению Живой Этики? Скажите – каждое столетие дается, после явления подробного изложения, кульминация заключительная, которая фактически движет миром по линии человечности. Так Последний Завет заключает в себе «ЖивуюЭтику» Рерихов. То же было, когда «Живая Этика» кульминировала «Тайную Доктрину» Блаватской, Христианство кульминировало мировую мудрость классического мира, и Заповеди Моисея кульминировали древний Египет и Вавилон. Только нужно понимать значение узловых Учений.)

11.573. Учение Добра должно быть другом всего Добра во всех его проявлениях. Казалось бы, эта истина проста, но злонамерение постоянно пытается ее извратить. Учитель Добра должен печалиться, видя, как искажаются и исключают друг друга работники Добра. Какое калечение Добра происходит – один несет груз Добра и не может вытерпеть, когда другой пытается поднять двойную ношу. Если же кто рискнет помыслить о грузе тройном, то уже не найдет многих помощников. Миллионы лет не научили человечество радоваться о Добре, полюбить его, как самое полезное. Учение должно найти на всех носителей Добра явление широкого сочувствия. Иначе это будет не Учение Добра, но учение самости.

(Когда же рериховцы сами научатся применять канон «Господом твоим»,а не ссылаться на ука-
зания, оставшиеся со времен Е.И.Рерих?)

[Свет]

Ку Аль сколько можно профонировать имена Велики Учителей. Тема Виссариона не выдерживает ни какой критики. Как можете приволить на ней мысли Учителей под лозунгом Виссариона :?: :!:

[adonis]

3.174. Общинник должен быть открыт всем новым возможностям. Если найден принцип явления, то размеры его зависят от техники. Так перенесение чувствительности может принять самые различные размеры. Скажем, на таком-то месте должна обосноваться новая община. Место имеет все нужные признаки, но окружающие условия временно могут составить грозную опасность. Тогда берем новое место и переносим на него возможности первого. В сознании мы не оторвались от возможностей первого места, и мы переживаем эффект первого решения, подводя устои будущего строения. Будет ли нечто на пятидесятой параллели или двадцатью параллелями южнее, но существенно сохранить озарение строительства.

(Скажем на Алтае должна обосноваться новая община. Место имеет все нужные признаки,но велика опасность,что к строительству будут привлечены нежелательные элементы.Тогда берем новое место близ озера Тиберкуль и переносим на него возможности связанные с проектом «Звенигорода»,но чуть изменив «одежду»,поменяв монгольский кафтан на славянский хитон…)
То есть, Вы сами признаёте, что возле озера Тиберкуль к строительству привлечены нежелательные элементы, дабы защитить Алтай.

[Редна Ли]

3.174. Общинник должен быть открыт всем новым возможностям. Если найден принцип явления, то размеры его зависят от техники. Так перенесение чувствительности может принять самые различные размеры. Скажем, на таком-то месте должна обосноваться новая община. Место имеет все нужные признаки, но окружающие условия временно могут составить грозную опасность. Тогда берем новое место и переносим на него возможности первого. В сознании мы не оторвались от возможностей первого места, и мы переживаем эффект первого решения, подводя устои будущего строения. Будет ли нечто на пятидесятой параллели или двадцатью параллелями южнее, но существенно сохранить озарение строительства.

(Скажем на Алтае должна обосноваться новая община. Место имеет все нужные признаки,но велика опасность,что к строительству будут привлечены нежелательные элементы.Тогда берем новое место близ озера Тиберкуль и переносим на него возможности связанные с проектом «Звенигорода»,но чуть изменив «одежду»,поменяв монгольский кафтан на славянский хитон…)
Рерихи вообще-то хотели там научный центр построить, а не религиозную общину, поэтому если уж рассматривать вариант пересмотра планов, то на это скорее претендует Новосибирсий Академ-городок, чем Виссарион. Да и какие там такие опасности особые в Уймонской долине?

[Ку Аль]

Свет писал : «Ку Аль сколько можно профонировать имена Велики Учителей. Тема Виссариона не выдерживает ни какой критики. Как можете приволить на ней мысли Учителей под лозунгом Виссариона»


-- Что вы называете критикой , свои беспомощные восклицательные знаки ? Приведите хоть одно доказательство того , что Виссарион – это не светлый Учитель ?

10.050. Помните, насколько нужно людям понятие Вождя. Они хотят иметь Поручителя перед Высшим. Они понимают, насколько не найти пути без связи, но они знают, что Вождь приходит. Ничто никогда не может помешать Вождю, если не удержан он земными проявлениями, решающими его отступление. Чистое устремление Вождя не может быть пресечено вне срока.

ххххххххххххххх

adonis , вы все поняли с точностью до наоборот . На берегу Тиберкуля строится светлая ОБЩИНА , а вот рериховцам это пока не потянуть . Слишком много посторонних затесалось в их ряды . С таким баластом в горы не подняться . Так и будут сидеть в городах и ругаться друг с другом . А НОВЫЕ тем временем вместо многих слов об ОБЩИНЕ давно уже перешли к делу .

ххххххххххххххх

A_Sofin писал : « Рерихи вообще-то хотели там научный центр построить, а не религиозную общину, поэтому если уж рассматривать вариант пересмотра планов, то на это скорее претендует Новосибирсий Академ-городок, чем Виссарион. Да и какие там такие опасности особые в Уймонской долине?»

14.939. Урусвати отличает истинно устремленных от лукавых притворщиков. Часто можно слышать требования чего-то нового. Первоначально можно порадоваться такому требованию, но затем оказывается, что именно такие ярые требования исходят от людей, не знающих Основ.
Они не желают устремиться к изучению и думают, что можно самовольно перескочить к чему-то новому. Они не понимают последовательности познавания. Не думайте, что такое невежество обнаруживается лишь в земной жизни; совершенно то же самое происходит в Надземном Мире. Некоторые жители полагают, что можно перескочить через несколько ступеней и овладеть чем-то неслыханно новым. Они даже не отдают себе отчета, к чему может привести их такой скачок.Последствия будут прискорбны. Ничего подобного не произойдет. Наоборот, получится промедление вредное в кармическом отношении. Печально обнаружить, насколько такие обитатели избегают изучать Основы. Даже если они когда-то бегло и посмотрели Писания, они не осознали смысла Учения.
Много маленьких лукавцев умеют представиться посвященными, лишь бы услышать только новое, неизвестное соседям. Не умеют они полюбить изучение!
Мыслитель часто предупреждал: «К чему вам новое, пока не осознаете Основ? Свежи листья, когда корни крепки».


-- Ни о каком научном центре по изучению психической энергии не может быть и речи до тех пор , пока нравственный уровень эксперементаторов напоминает скорее боксеров на ринге , чем учеников Света , пока эти эксперементаторы не смогли освоить простейшие заповеди Христа , которые могут уместиться на ладони младенца .

A_Sofin писал : « Да и какие там такие опасности особые в Уймонской долине?»

-- На священных землях в непосредственной близости от Белухи уже сейчас шатается масса разных сомнительных «гуру» , зараженных низшим психизмом . Если , в отсуствии Учителя Света , они начнут строить там сараи , заниматься «черной магией» под вывеской «лаборатория агни-йоги» и все это назовут рериховской общиной – то этим скомпроментируют Учение Живой Этики и его Основателей на многие годы .

[Kay Ziatz]

> На священных землях в непосредственной близости от Белухи уже сейчас шатается масса разных сомнительных «гуру» , зараженных низшим психизмом . Если , в отсуствии Учителя Света , они начнут строить там сараи , заниматься

Первоначальный вопрос был поставлен так: почему Виссарион строит свою общину не на "св. землях вблизи Белухи", а в др. месте. Теперь же вы отвечаете, что потому что там сомнительные гуру в отсутствие учителя света. То есть, выходит, что учитель (Виссарион) не пошёл туда, потому что там нет учителя света. Значит, сам он не в состоянии выполнять функцию учителя света. Тогда имеем сомнительных гуру в отсутствие учителя света и на Алтае, и в той местности, где община Виссариона, и догадайтесь, кто из них первый.

[Редна Ли]

-- На священных землях в непосредственной близости от Белухи уже сейчас шатается масса разных сомнительных «гуру» , зараженных низшим психизмом . Если , в отсуствии Учителя Света , они начнут строить там сараи , заниматься «черной магией» под вывеской «лаборатория агни-йоги» и все это назовут рериховской общиной – то этим скомпроментируют Учение Живой Этики и его Основателей на многие годы .
А... ну тогда хорошо, что Виссарион от Рерихов и Блаватской открещивается.

[Редна Ли]

-- Ни о каком научном центре по изучению психической энергии не может быть и речи до тех пор , пока нравственный уровень эксперементаторов напоминает скорее боксеров на ринге , чем учеников Света , пока эти эксперементаторы не смогли освоить простейшие заповеди Христа , которые могут уместиться на ладони младенца .
Ну так ведь предполагается, что члены общины Виссариона не такие, и они уже готовы к подобным экспериментам. Что же они этим не займутся, как завещали Рерихи?

[Ку Аль]

Kay Ziatz писал : «Первоначальный вопрос был поставлен так: почему Виссарион строит свою общину не на "св. землях вблизи Белухи", а в др. месте.»

-- Чего-то вы придумываете , никто таких вопросов не ставил ! Вы сами придумали этот вопрос , сами на него дали нелепый ответ . Но почему-то приписываете этот ответ мне ???
Решение Виссариона никак не связано с идеями Рерихов . Он и «Живую Этику» -то (насколько мне известно ) не читал .
Насчет сомнительных «гуру» Ку Аль написал , имея ввиду исключительно тех , кто примазывается к рериховским идеям . Поэтому Иерархия Света , ( а вовсе не Виссарион ) , выбрала место для первой ИСТИННОЙ ОБЩИНЫ -- на берегу Тиберкуля . Хотя Виссарион конечно считает , что выбор сделал Он сам , вдохновляясь волей Отца Небесного , который по утверждению Виссариона к описанной Рерихами Иерархии Света не имеет никакого отношения .

ххххххххххххххх

A_Sofin писал : « Ну так ведь предполагается, что члены общины Виссариона не такие, и они уже готовы к подобным экспериментам. Что же они этим не займутся, как завещали Рерихи?»

Вы что-то путаете , Ку Аль нигде не писал , что последователи Виссариона готовы к подобным эксперементам . И завещания Рерихов для них мало что значат . Их там никто не читает .

[Wap]

Сообщение удалено модератором Манасом из-за употребления нецензурны выражений. Автор может переформулировать свою мысль в более понятной и культурной форме.

[Wap]

Иногда явления, кажущиеся красивыми, имеют очень грубую суть. И стеснятся некоторых вещей не стоит. Тем более мата в моем сообщении не было.

[Ку Аль]

Многие рериховцы уверены , что Приход Мессии состоится исключително в тонком теле .Вот цитаты из ГАЙ , которые выражают данную позицию :

13.10.1960 -- (Окт. 13). Великий Приход. Пока бушует буря и длится битва, идет всепланетная подготовка сознаний к явлению Прихода Великой Жертвы. И когда готовность будет утверждена, Она пронесется над миром. Будет очувствована и принята сердцем и узрена сердца глазами. Невидимо видимой будет Она. Но сердце, принявшее Ее, преобразится. По линии сердца шло разделение, по линии сердца пойдет и преображение. За преображением сердца последует и преображение мира, и вся планета, насыщенная Лучами Света Владыки, будет очищенной Светом. И тогда свершится то, чего домогаются ныне лучшие люди земли. И тогда перекуют мечи на орала, и тьма, изгнанная с планеты, уже не в состоянии будет мешать преображению всей жизни. Много хороших начинаний закладывается и сейчас, но мешает тьма, яро вторгаясь во все, и все отемняя, и хорошее превращая в плохое, и капли яда внося во все, даже самое лучшее. Но уйдет тьма и соподвижники тьмы — и свободно люди вздохнут, сбросив тысячелетнее рабство. Какое ярое противодействие идет утверждению мира. Казалось бы, мир нужен всем, но темная иерархия и приспешники ее и все сторонники тьмы — все восстали против мира. Но дни их сочтены. И ярость уходящих не остановит колесо эволюции. Поражу всех вредящих и против идущих. Будет мир на земле утвержден. И не те, лицемерно твердящие всуе “Господи, Господи”, войдут желанными в царство Нового Мира, но те, кто ныне, как бы они себя ни называли, борются за утверждение его на земле и отстаивают дело всепланетного мира. Исполнителями Космической Воли их можно назвать, ибо, подчиняясь явлению сроков, пробивают новые пути для народов. Старому миру не быть. Кончается время войн, спекуляций, биржи, ограбления малых и сирых; в борьбе и буре входит в жизнь Новый Мир. Кто за него, те с Нами, и Мы с ними. Новый Мир победит. Неминуема эта победа. Окончательная победа его над старым миром крови, убийств и насилий обозначит и время прихода Жертвы Великой на землю. Полем явлений Ее будут сердца человеков.

9.02.1962 -- 93. (Фев. 9). Возрастание интенсивности (Космического Огня) волн пойдет стремительно. Кто устоит? Все слабое перегорит. Тысячекратно Лучей Владыки возрастет сила и покроет всю Землю от края до края. И Лик Его в этих Лучах будет явлен многим (для многих). Матерь Мира зальет Лучами Своими планету, сливая их с Лучами Владыки Майтрейи. Готовьтесь оставить земные дела. Духовный доспех воинов Света преобразится и засияет мощью Лучей и Огней, от Матери Мира и Владыки Майтрейи исшедших. Усторится их мощь. По сердцу приемлемость Света-Огня. В готовности будьте. Урочен момент и молниеносен своей быстротой. Предупреждаем, дабы равновесия не потеряли. Смятения будут. Света столбам или башням будут подобны Мои и прибежищем множеств. Кто сможет помочь мятущимся толпам и объяснить космичность момента? Ринутся к тем за спасеньем, кто, Света утесам подобно, среди бурунов (и прибоя) космических волн будет стоять, возвышаясь над общим смятением множеств. Утесы Мои, башни духа, Света столбы примут мощь устремленных Лучей, становясь как бы распределителями пространственного напряжения огненных волн и принимая их первый прибой или напор. Трудное время, грозное время, великое время, чудное время, сияющее время для зрячих и ждущих Прихода. И счастье и радость для близких Моих. Им Указую пребыть в напряжении полной готовности. Момент всепланетный, значимости необычайной. Возможно обращение ко множествам, чтобы успокоить смятение и объяснить. Кто же другой сможет выполнить это? Условие первое: равновесие полное и спокойствие духа. Мы тоже в Твердыне готовы, и равновесие Наше непоколебимо. Готовность на всех планах. Великое Ожидание в готовности напряжения духа. Время суда и решений. Но судья — каждый сам над собой, и сам же решающий и приговор выносящий. Примет Меня или отвергнет — тем и решит жребий свой. Тьма не имеет во Мне ничего, и потому тьме подойти будет не с чем. Но имеющий подойдет. Им, хотя бы искры имеющим, помогите ко Мне подойти. Заступник ваш, Друг и Отец Преобразится и Станет Владыкой Майтрейей, но столь же Останется близким для вас и доступным, как Был (как прежде), ибо Знает любовь и преданность вашу и вашу готовность помочь. Указую сплотиться вокруг Знамени Владыки Майтрейи.

19.03.1962 -- 147. (Март 19). Спешно Заканчиваю страницу истории, чтобы отделить прошлое от будущего. Исключается из будущего основа старого мира — невежество. Знание станет основанием Нового Мира. Семь Космических Лучей, принятые и ассимилированные Мною, через фокус Сознания Моего, будут устремлены в мир, оплодотворяя сознание всех энергиями новой ступени эволюции жизни. Их отвергнуть нельзя. Пронизывая все оболочки, они или воскресят, или сожгут, вызывая реакцию или сил созидания, или разрушения по качеству приемника. Распяли потому, что Свет в одних вызвал Свет и возрождение духа, в других — ярость тьмы и падение в бездну. Так было, так будет и ныне, в эти последние дни старого, уходящего мира, когда совершится Приход и каждого суд над собою, путем воздействия Космических Энергий на сердце. Сердце — их претворитель в энергии тьмы или Света, жизни и смерти. Одних они воскресят, других же сожгут. Как и тогда, когда распинали: в одних вспыхнет Свет, в других ярость тьмы. Но не распнут, ибо Невидимо Видим. Ныне разница в том, что тогда (даже отвергнувшим) еще можно было спастись, ныне же Космическая Мощь Огненных Новых Энергий творить будет последний свой суд в человеческом сердце, которое их или примет, во благо и жизнь, то есть в воскресение духа, или отвергнет, тем утвердив полюс воздействия противоположный, то есть полюс тьмы, разрушения и смерти. Алатырь-Камень, который или воскресит, или сожжет. Судьей будет сердце — трансформатор Энергий Космической Огненной Мощи в энергии тьмы или Света. Одних они воскресят, обновят, дадут жизнь, других же сожгут или явят ряд следствий противоположных. Тьма во тьму отойдет, свет — к Свету. Смешения больше не будет, и зависимости больше не будет тех, кто от Света, от тех, кто от тьмы, дабы тьма пожрала бы себя. Уйдут негодные и с ними вся тьма.

-- Прекрасные огненные строки ! Все верно . И все же задумывался ли кто-нибудь из тех кто ожидает в ближайшие годы ПРИХОД именно таким образом – ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ ? Исчезнут ли автоматически все наши язвы духа , если попадем в число тех счастливцев , которые останутся на планете ? Перестанут ли ссориться рериховцы между собой ? Останутся ли представители иных религий , а если да – то признают ли самым истинным Учением «Живую Этику» ? Ответьте пожалуйста , кто что думает ?

[Кайвасату]

Иногда явления, кажущиеся красивыми, имеют очень грубую суть. И стеснятся некоторых вещей не стоит. Тем более мата в моем сообщении не было.
Речь о чистоте речи. На форуме запрещен не только мат, но и любые нецензурные выражения. Читайте правила.

[Редна Ли]

Вы что-то путаете , Ку Аль нигде не писал , что последователи Виссариона готовы к подобным эксперементам . И завещания Рерихов для них мало что значат . Их там никто не читает .
Ну так вот и я о том же. Планы Рерихов и Иерархии тут совсем не при чём. Совсем другая фирма.

[Кайвасату]

Многие рериховцы уверены , что Приход Мессии состоится исключително в тонком теле.
А Вы всё еще не уверены?
Прекрасные огненные строки! Все верно . И все же задумывался ли кто-нибудь из тех кто ожидает в ближайшие годы ПРИХОД именно таким образом – ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ?
Конечно
Исчезнут ли автоматически все наши язвы духа
У Духа нет язв, они все оболочках, его окружающих. Если Вы о них, то они не исчезнут полностью, но станут видны.
если попадем в число тех счастливцев , которые останутся на планете?
А Вы куда-то собрались с планеты? Нам тут ещё 2 коренные расы прожить! И полторы из нихв тонких телах.
Перестанут ли ссориться рериховцы между собой?
Да. (см. ниже)
Останутся ли представители иных религий , а если да – то признают ли самым истинным Учением «Живую Этику» ? Ответьте пожалуйста , кто что думает ?
Преображение решит многие вопросы. Многое скрытое раньше станет очевидным для всех. Религий как таковых не будет, как было это во 2 и 3 Коренных Расах. Ре-лигия - это "восстановление связи" с высшим. Если высшее рядом и связь налажена, то необходимость в религиях отпадает. По излучению ауры станет видна окраска мыслей каждого. Что положительно, и что отрицательно перестанет быть секретом. Живую Этику будут вспоминать с благодарностью, как и многие другие учения, но необходимость в них скоро отпадет.

[Kay Ziatz]

А зачем вообще нужно строить общины где-то - на Алтае или в любом другом месте? Если люди действительно готовы для общины, разве не могут они жить в своих квартирах, в городах, и работать на своих прежних работах, но между ними будут братские отношения, а может быть и собственность будет общая, если учение это предполагает.
А удаление от остального общества и создание искусственных трудностей наводит на мысль, что это делается для установления контроля за членами общины, воспитания в них духа избранности, сепаратизма, затруднения ухода из этой общины.

[adonis]

А зачем вообще нужно строить общины где-то - на Алтае или в любом другом месте? Если люди действительно готовы для общины, разве не могут они жить в своих квартирах, в городах, и работать на своих прежних работах, но между ними будут братские отношения, а может быть и собственность будет общая, если учение это предполагает.
А удаление от остального общества и создание искусственных трудностей наводит на мысль, что это делается для установления контроля за членами общины, воспитания в них духа избранности, сепаратизма, затруднения ухода из этой общины.
Предлагаю продолжить в другом месте: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1563&highlight=

[Sagittari]

Хотя Виссарион конечно считает , что выбор сделал Он сам , вдохновляясь волей Отца Небесного , который по утверждению Виссариона к описанной Рерихами Иерархии Света не имеет никакого отношения .


Прекрасно!
Ку Аль раскажите-ка нам, о его Отце Небесном. Кто он в Иерархии Света?

[paritratar]

13.10.1960 -- (Окт. 13).... По линии сердца шло разделение, по линии сердца пойдет и преображение. За преображением сердца последует и преображение мира, и вся планета, насыщенная Лучами Света Владыки, будет очищенной Светом...
Та же самая мысль: каждое сердце должно само решить чему следовать больше. Или направлению Иерархии Света или зазывной рекламе темных служителей.
9.02.1962 -- 93. (Фев. 9)....время для зрячих и ждущих Прихода. И счастье и радость для близких Моих. Им Указую пребыть в напряжении полной готовности. Момент всепланетный, значимости необычайной. Возможно обращение ко множествам, чтобы успокоить смятение и объяснить. Кто же другой сможет выполнить это? Условие первое: равновесие полное и спокойствие духа. Мы тоже в Твердыне готовы, и равновесие Наше непоколебимо. Готовность на всех планах. Великое Ожидание в готовности напряжения духа. Время суда и решений. Но судья — каждый сам над собой, и сам же решающий и приговор выносящий...
Равновесие полное и спокойствие духа - вот главное условие ждущих Прихода, но отнюдь не метания между земными учителями и какие-то искания чего-то вне себя.
19.03.1962 -- 147. (Март 19)....Как и тогда, когда распинали: в одних вспыхнет Свет, в других ярость тьмы. Но не распнут, ибо Невидимо Видим. Ныне разница в том, что тогда (даже отвергнувшим) еще можно было спастись, ныне же Космическая Мощь Огненных Новых Энергий творить будет последний свой суд в человеческом сердце, которое их или примет, во благо и жизнь, то есть в воскресение духа, или отвергнет, тем утвердив полюс воздействия противоположный, то есть полюс тьмы, разрушения и смерти....
Как ясно дано направление в обе стороны: как к свету, так и во тьму. Выбора можно подумать нет, но на самом деле он есть. Мы свободны всегда следовать любым указаниям, любым учениям и религиям как полезным, так и вредным. Однако закон кармы неумолим: за каждое действие придется ответить причинно-следственной связью событий. Как мудра природа в своей справедливости.
А что же будет дальше? Дальше будет изживание тех последствий, которые породили земляне. Хорошие или плохие земляне их породили, не важно, потому что понимание того, что мы одна семья, сплотит людей и сделает очищение Земли легковозможным. Уйдут сильно мешающие, останутся преданные ОБщему Благу. Сколько же крови попили из Земли люди :!: Сколько страданий они принесли Планете :!:
Все это надо исправлять. Это задача ближайших дней. Посмотрите, что в мире делается :?

[Ку Аль]

Sagittari (ЛУЧ) писал : «Ку Аль , раскажите-ка нам, о его Отце Небесном. Кто он в Иерархии Света?»

-- Если ЛУЧ будет вести себя чуть поприличней и вместо развязанного и нахального «раскажите-ка» попросит вежливо и уважительно «расскажите пожалуйста» , тогда Ку Аль ответит ему .

ххххххххххххх

A_Sofin писал : « Ну так вот и я о том же. Планы Рерихов и Иерархии тут совсем не при чём. Совсем другая фирма.»

-- В «Живой Этике» есть такие слова : «9.079. Могут спросить, в каком отношении находится Наше Учение к Нашему же, данному через Блаватскую? Скажите – каждое столетие дается, после явления подробного изложения, кульминация заключительная, которая фактически движет миром по линии человечности. Так Учение Наше заключает в себе “Тайную Доктрину” Блаватской. То же было, когда Христианство кульминировало мировую мудрость классического мира, и Заповеди Моисея кульминировали древний Египет и Вавилон. Только нужно понимать значение узловых Учений.» Следуя логике A_Sofinа , можно договориться до того , что все ВЕЛИКИЕ УЧЕНИЯ – это разные фирмы , не имеющие к Иерархии никакого отношения . Он бы стал придираться и к Моисею со своими умничаниями о том , что тот почему-то ничего не говорит о тайных знаниях египетских и вавилонских жрецов ? Видимо потому , что Моисей лжеучитель ?

ххххххххххххх

MANAS писал : «А Вы всё еще не уверены?»

-- А почему Ку Аль должен быть уверен в том , о чем никому на Земле знать не дано ??? MANAS придерживается гипотезы о том , что ПРИХОД Мессии состоится исключително в тонком теле.Что ж , для этой гипотезы есть некоторые основания . Хотя на мой взгляд крайне сомнительные , висящие на тонюсенькой ниточке слепой веры в цитату ЕИ , относящуюся к совершенно другой обстановке на планете (к разгару битвы с предводителем темных сил Земли) . Фактом является то , что в самом Учении ( ни в одной из многих книг) ничего не написано о невозможности прихода Учителя в плотном теле ! А , в отличии от писем ЕИ , это тот ИСТОЧНИК про который сказано – «Не надо ценить слово разъясняющее. Бери утверждение Первоучителя. Я сказал.» (12.06.1922) Первоучителем , будем объективны , является Вл. М.
Рериховцы обычно приравнивают по значимости Письма Е.И.Рерих к самому Учению Живой Этики . Они считают , что если Учение и коментарии на это Учение даны одним человеком , то и опираться можно на то и на другое с одинаковой уверенностью . Но это ОШИБОЧНОЕ ПОНИМАНИЕ ! В письмах Елена Ивановна пыталась приладить все формулы Учения к конкретному историческому моменту , к конкретным именам , к конкретному уровню своего сознания , довольно несовершенному и постоянно развивающемуся , изменяющемуся ! Так было всегда ! Во все времена КОМЕНТАТОРЫ УЧЕНИЯ пытались подстроить свои понимания под свои ожидания и надежды дожить до Эпохи Света . И Учителя никогда не разрушали эти иллюзии , ибо НАДЕЖДА – мощнейший двигатель ученика . Нужна была она и таким гигантам , как Рерихи.
А теперь представьте на минутку , что Вл. М. рассказал бы им и их последователям , что в 40-е годы латвийское рериховское общество будет разгромлено , напечатанные книги будут на десятки лет под запретом , сами Рерихи умрут на чужбине так и не осуществив своих планов по строительству Звенигорода на Алтае . И т.д. и т.п. Представили ? И как , нужно было сказать правду ?
Мне скажут , но ведь в письмах ЕИ опиралась на ответы Учителя ? Сейчас , когда стали доступны многие архивные материалы , мы узнали , как настойчиво порой ЕИ пыталась добиться этих ответов . Часто она спрашивала «а в таком-то воплощении я тоже была твоей любимой женой ?» , «а правильно ли я поняла , что М.М. самый-самый-самый Великий из Великих» , и т.д. Учителю приходилось уступать этому натиску и говорить формальное «да» , ибо иначе пришлось бы говорить такую правду , которая была бы не по сознанию Его ученице .
Собственно почему рериховцам можно считать , что их Учитель – САМЫЙ ВЕЛИКИЙ ИЗ ВЕЛИКИХ , а ученикам Виссариона нельзя ?

[Эхо]

...В письмах Елена Ивановна пыталась приладить все формулы Учения к конкретному историческому моменту , к конкретным именам , к конкретному уровню своего сознания , довольно несовершенному и постоянно развивающемуся , изменяющемуся ! Так было всегда ! Во все времена КОМЕНТАТОРЫ УЧЕНИЯ пытались подстроить свои понимания под свои ожидания и надежды дожить до Эпохи Света . И Учителя никогда не разрушали эти иллюзии , ибо НАДЕЖДА – мощнейший двигатель ученика . Нужна была она и таким гигантам , как Рерихи.
...
Вот один этот небольшой фрагмент говорит о том, что нет понимания, что такое Учитель, что такое Ученик ,и не просто Ученик, а представитель Учителя на Земле. И не просто Учителя, а Владыки такого масштаба. Нет понимания, что такое Учение вообще и в частности, что такое Учение Агни Йоги. Пыталась приладить!!! Впрочем, каждый "шагает" от своего опыта.

[Кайвасату]

MANAS писал : «А Вы всё еще не уверены?»
-- А почему Ку Аль должен быть уверен в том , о чем никому на Земле знать не дано ???
Никому не дано знать времени пришествия. А о форме явления намеки разбросаны повсюду. сама же Библия говоря о том, что никто не знает когда, говрит о форме пришествия в словах про облака.

MANAS придерживается гипотезы о том , что ПРИХОД Мессии состоитс я исключително в тонком теле.
Это не гипотиза, это вера утверждению, сделанному Е.И.Рерих., в сочеатнии с анализом описаний того же в Библии и Учении Храма. Знание некоторых циклов эволюции само говорт о нелогичности появления Майтрейи в физическом теле.

Что ж , для этой гипотезы есть некоторые основания . Хотя на мой взгляд крайне сомнительные , висящие на тонюсенькой ниточке слепой веры в цитату ЕИ , относящуюся к совершенно другой обстановке на планете (к разгару битвы с предводителем темных сил Земли)
Слова о форме пришествия давались без привязки к конкретным срокам и событиям. Вам уже была приведена цитата о нежалательности упоминать конкретные сроки,т.к. в тонком мире срок некоторых событий может быть воспринят неверно, но это не меняет правильнго понимания самого грядущего события.
Фактом является то , что в самом Учении ( ни в одной из многих книг) ничего не написано о невозможности прихода Учителя в плотном теле!
А в книгах много чего не говорится, дабы не травмировать неокрепшее сознание. Тем ни менее Вы сами приводили цитаты из Граней Агни-Йоги. Так же вспомните цитату из Библии, а так же цитаты из Учения Храма о нелогичности (хоят и допустимости, опять же как я считаю, дабы не травмировать сознание ждущих имено физического прихода) прихода в плотном теле.
Я знаю человека, которых считает себчях ристианином и занимается самостоятельным изучением библии. Он ничего не знал об Агни-Йоге, но тем ни менее он без тени сомнения сказал мне о том, что пришествие Христа должно осуществиться в какой-то иной форме - не в физическом теле.

А, в отличии от писем ЕИ , это тот ИСТОЧНИК про который сказано – «Не надо ценить слово разъясняющее. Бери утверждение Первоучителя. Я сказал.» (12.06.1922) Первоучителем , будем объективны , является Вл. М.
по- моему Вам нао раз и навсегда разобраться с авторитетом Е.И. Рерих. Вы или признаетет его или нет! Да будет Вам известно, что Е.И.Рерих не делала никаких серьезных утверждений, не посоветовавшись предарительно и не получив на то разрешение М.М. Это касается и писем Е.И!

Рериховцы обычно приравнивают по значимости Письма Е.И.Рерих к самому Учению Живой Этики.
Давайте констатируем, что в Учении так же нет ничего, чтобы противоречило утверждению о невозможности прихода в физическом теле. Учение, как уже говорилось, давалось для всех, для самых различных уровней сознания. Письма же изучают те, кто хочет глубже проникнуть в те вопросы, которые в Учении лишь обозначены.
Что Вы скажете о дневниках Е.И., им тоже не стоит доверять по сравнению с текстом Учениея? А ведь они гораздо более откровенны, потому, что не расчитаны на широкую публику.

В письмах Елена Ивановна пыталась приладить все формулы Учения к конкретному историческому моменту , к конкретным именам , к конкретному уровню своего сознания , довольно несовершенному и постоянно развивающемуся , изменяющемуся ! Так было всегда !
Само Учение учит применять его именно к конкретному моменту и иименно в такой реализации и есть суть Учения!
Во все времена КОМЕНТАТОРЫ УЧЕНИЯ пытались подстроить свои понимания под свои ожидания и надежды дожить до Эпохи Света . И Учителя никогда не разрушали эти иллюзии , ибо НАДЕЖДА – мощнейший двигатель ученика . Нужна была она и таким гигантам , как Рерихи.
Вы якобы признаетет авторитет Рерихв, но в своих рассуждениях явно его отрицаете и подвергаете сомнению! Е.И.Рерих не была коментатором Учения :!: Она была тем, через кого давалось это учение. Более того, она сама являла в жизни пример того, как надо реализовывать Учение, даваемое через неё. И опыт этой реализации проходил под непосредственным кнтролем самого М.М. :!:
А теперь представьте на минутку , что Вл. М. рассказал бы им и их последователям , что в 40-е годы латвийское рериховское общество будет разгромлено , напечатанные книги будут на десятки лет под запретом , сами Рерихи умрут на чужбине так и не осуществив своих планов по строительству Звенигорода на Алтае . И т.д. и т.п. Представили ? И как , нужно было сказать правду ?
Знаете к чему приводят такие мысли? Я Вам скажу. Например, сейчас есть некое учение, поддерживаемое темной ложей, которое основываясь на тех же мыслях утверждает, что Махатмы обманывали Е.И. относительно А.Бейли, с которой на самом деле сами сотрудничали, а просто к учению Бейли тогда ещё не были готовы люди.
Мне скажут , но ведь в письмах ЕИ опиралась на ответы Учителя ? Сейчас , когда стали доступны многие архивные материалы , мы узнали , как настойчиво порой ЕИ пыталась добиться этих ответов . Часто она спрашивала «а в таком-то воплощении я тоже была твоей любимой женой ?» , «а правильно ли я поняла , что М.М. самый-самый-самый Великий из Великих» , и т.д. Учителю приходилось уступать этому натиску и говорить формальное «да» , ибо иначе пришлось бы говорить такую правду , которая была бы не по сознанию Его ученице .
Теперь, прошу заметить, Вы ставите под сомнение слова самого М.М! Это не сомение в готовности сознания Е.И., чье сознание было развито достаточно, чтобы вместить всю правду, это обвинение Махатм во лжи, которая вообще чужда их сути и методам. "Формальный" ответ - это результат вашего личного представления, не имеющего ни для кого более силу.
Кстати, если Вы внимательнее просмотрите истчники, то поймете, что М.М. сам первый заговорил о близости к нему Е.И. в одном из воплощений.

Собственно почему рериховцам можно считать , что их Учитель – САМЫЙ ВЕЛИКИЙ ИЗ ВЕЛИКИХ , а ученикам Виссариона нельзя ?
Потому, что Самый Великий может быть только один! У каждого есть потенциальное право считать им кого угодно. Но только тогда не надо пытаться объединять этих людей, т.к. они тут столкнуться с явным противоречием. Вы способны явить путь его преодоления?
Вы не ответили на вопрос (не мой), заданный на форуме про место Виссариона в Иерархии Света. По-моему мы пришли к нему же. Имеет ли отношение Виссарион к Белому Братству Шамбалы :?: Если имеет, то, как нам известно Владыкой Шамбалы является М.М., и стало быть вопрос о том, кто самый-самый решен. Если не имеет, то тогда он противоречит себе, утверждая, что он является воплощением Иисуса из назарета.

[paritratar]

Так что же с Виссарионом, Ку Аль :?: Он все же лжеучитель или учитель истины лично для вас :?: Вы считаете правильным шагом объявление Виссарионом самого себя Христом :?: Почему десятки людей утверждает то же самое: де, и они Христы :?: Как это соотносится одно с другим? В каком направлении идет Виссарион :?: Куда он зовет своих последователей :?:
Ответьте, пожалуйста, кратко, чтобы все было ясно и понятно

[Ку Аль]

Эхо писал(а) : «Вот один этот небольшой фрагмент говорит о том, что нет понимания, что такое Учитель, что такое Ученик ,и не просто Ученик, а представитель Учителя на Земле. И не просто Учителя, а Владыки такого масштаба. Нет понимания, что такое Учение вообще и в частности, что такое Учение Агни Йоги.»

-- У Ку Аля есть понимание , что такое Учитель , что такое Ученик , что такое Учение Агни Йоги . Оно несколько отличается от вашего , но почему вы уверены , что из нас двоих ваше понимание более достойное ? Это не скромно считать себя мерилом истины . Приведите аргументы -- в чем Ку Аль не прав ? А то на форуме как-то очень распространено давление (на высказывающего непопулярную точку зрения) с помощью эмоций и восклицательных знаков . Но это ведь признак слабости и беспомощности .

хххххххххххххх

MANAS писал : «Библия говоря о том, что никто не знает когда, говрит о форме пришествия в словах про облака.»

-- Ну знаете , не от рериховцев слышать такие слова . Нам дана формула о подвижности ПЛАНОВ :

«2.2.6.17. О непреложности и о подвижности плана. Условия эти особо трудны для совмещения, хотя граница их обозначается ясно пониманием луча солнечного сознания. Для проведения плана в жизнь нужно каждый час быть готовым к подвижности.
Сколько раз Мы, направляясь в Египет, оказывались в Монголии. Сколько раз, находя рукопись, Мы запирали ее обратно. Сколько раз, начав складывать стены, Мы обращали их в кучи. Сколько раз, повернув коня к дому, Мы опять устремляли его в темноту ночи, ибо, переночевав дома, Мы бы лишили план непреложности. Кажущаяся изменчивость – не более как вибрация жизни. Пути к вехам непреложности дышат и волнуются, подобно волнам.
Утверждая план, Наше существо уже готово к кратчайшему пути. Только что надев европейское платье, Мы готовы достать монгольский кафтан. Только что определив местожительство, Мы готовы отплыть. Такая подвижность может рождаться лишь из сознания непреложности плана.»


Приход Мессии непреложен , но форму Прихода нельзя ожидать неприменно какую-то строго определенную .Тем более что в Библии многие высказывания написаны символическим языком . А еще вспомним , что у одного и того же высказывания может быть несколько разных смыслов .Вспомним слова Е.П.Блаватской о необходимости КЛЮЧА к пониманию эзотерического смысла символов и о необходимости повернуть этот ключ 7 раз.

MANAS писал : «Это не гипотиза, это вера утверждению, сделанному Е.И.Рерих»

-- В чем по вашему разница между верой и гипотезой . Разве Учение учит слепо верить ?

MANAS писал : «Знание некоторых циклов эволюции само говорт о нелогичности появления Майтрейи в физическом теле.»

-- Знание циклов никогда не выдавалось в открытом , не замаскированном разными нулями , противоречивыми несовпадениями , и т.д. виде . То , что знают массы о циклах – это всегда НЕПРАВДА . Точнее такая часть правды , которая на данном этапе считается достаточной с точки зрения Учителей .Так что ваше знание циклов , базирующееся на книгах , а следовательно на ЭКЗОтерических источниках , шаткая опора для точных формулировок .
Да и в чем нелогичность ? Как раз наоборот логично , что Учителя пошлют в столь эпохальный момент Мессию в плотном теле . Ибо на примере рериховского движения видно , что без ЯВНОГО ЛИДЕРА , БОЛЕЕ ВЕЛИКОГО ЧЕМ Л.В.Шапошникова на несколько порядков , ни ОБЩИНЫ , ни ЗЕНИГОРОДА не построить !

MANAS писал : «Давайте констатируем, что в Учении так же нет ничего, чтобы противоречило утверждению о невозможности прихода в физическом теле. Учение, как уже говорилось, давалось для всех, для самых различных уровней сознания. Письма же изучают те, кто хочет глубже проникнуть в те вопросы, которые в Учении лишь обозначены.»

-- Уверен , что вы заблуждаетесь .Задачей ученика всегда является не углубление , а упрощение идей , которые он получил от Учителя . Для этого он и рождается на Землю . В этом главная задача любого посланца Иерархии Света . Лет 30 они впитывают то , что представляют из себя окружающие люди . А затем переводят ИДЕИ Учителей на этот примитивный уровень сознаний . Причем под примитивным я подразумеваю не сознание масс , а сознание элиты человечества . Про массы вообще речь сейчас не идет . Ибо массы получают идеи уже через испорченный телефон , через вторые , а чаще третьи и четвертые руки ИНТЕРПРИТАТОРОВ ИНТЕРПРИТИРОВАННОГО .
Уверен , что письма ЕИ являются все же КОМЕНТАРИЕМ , а не Учением . Учение дается на тысячелетия , а коментарий через несколько веков устареет .Как устарели все коментарии на Новый Завет .Даже Ориген сегодня для рериховцев не актуален . А слова Христа будут цитироваться еще тысячи лет !

MANAS писал : «Теперь, прошу заметить, Вы ставите под сомнение слова самого М.М! Это не сомение в готовности сознания Е.И., чье сознание было развито достаточно, чтобы вместить всю правду, это обвинение Махатм во лжи, которая вообще чужда их сути и методам.»

-- Метод Махатм не позволяет нарушать естественный рост сознания ученика . Поэтому Учитель периодически открывает ученику , когда тот становится готов к этому , такую информацию , после осознания которой про преждние знания можно сказать , что они были ложными ! И все же единственно возможными для той ступени развития ученика .

MANAS писал : «Потому, что Самый Великий может быть только один!»

-- И все же Тот кто казался САМЫМ-САМЫМ может на самом деле оказаться одним из трех , а может даже одним из семи !

[Эхо]

Эхо писал(а) : «Вот один этот небольшой фрагмент говорит о том, что нет понимания, что такое Учитель, что такое Ученик ,и не просто Ученик, а представитель Учителя на Земле. И не просто Учителя, а Владыки такого масштаба. Нет понимания, что такое Учение вообще и в частности, что такое Учение Агни Йоги.»

-- У Ку Аля есть понимание , что такое Учитель , что такое Ученик , что такое Учение Агни Йоги . Оно несколько отличается от вашего , но почему вы уверены , что из нас двоих ваше понимание более достойное ? Это не скромно считать себя мерилом истины . Приведите аргументы -- в чем Ку Аль не прав ? А то на форуме как-то очень распространено давление (на высказывающего непопулярную точку зрения) с помощью эмоций и восклицательных знаков . Но это ведь признак слабости и беспомощности .

Отвечу на Ваш восклицательный знак. Мы с Вами не сошлись в главном по поводу понимания, что же означает само Учение. Учение можно только явить собой, ибо знать , значит этим стать. Будда, Иисус Христос явили собой свои Учения. Так же и Рерихи явили собой Учение Живой Этики. Этот Огненный Опыт был пройден не уходя от обычной жизни. Ученик такого уровня достигает объединения своего сознания с сознанием Учителя. Каждый Ученик-это лицо, руки и ноги Учителя на земле, в плотном плане.А Учение-это Канал, по которому проистекает Суть Учения, Дух Учителя. Некоторые заявляют, что они имеют учителя. Но по тому, как они себя ведут и что выражают, можно сделать вывод и об уровне учителя и чистоте канала. Несомненно, каждый может иметь учителя. Каждый может творчески подходить к своей жизни и выдавать своего рода учения, считая что он вышел на какой-то канал. Но это не означает, что учение принято с Огненного плана от Иерархии Света, из того же источника, что и Основополагающие Учения Циклов Эволюции. Надо только осознать, насколько велики эти Учения, ибо течение Эволюции касается не только нашего "огорода", не только планеты Земля , не только нашей Солнечной Системы, не только нашей Галактики, не только нашей МетоГалактики, не только…!!! И передается Оно по Иерархии из Беспредельности. Сознание такой широты и глубины на Земле не так просто обнаружить и воплотить. На то есть Космическое Право и Сроки , Космические Законы и Ритм Правды, причем "Сроки" совсем не означают наших временных понятия плотного плана.А интерпритаторов и компиляторов сколько угодно. Те же , которые начинают осознавать всю(!!!) глубину ответственности, скажут: Да минует меня чаша сия…

[Wetlan]

Эхо:
.....Те же , которые начинают осознавать всю(!!!) глубину ответственности, скажут: Да минует меня чаша сия…

Помоему, именно те кто осознал всю глубину ответственности, имеено её и возложат на себя, ибо это и есть подвиг и служение. А именно не осознавшие чувствуя эту ответственность, пытаются её отстранить.
В том и заключался подвиг Христа, что он показал всем возложение на себя ответственности. Но для полного вмещения в человеке должна быть непоколебимая вера, если можно так сказать - на все 101% и без капли сомнения. Именно она и позволит совершать такие чудеса как хождение по воде, что и является подтверждением установившейся связи с Высшим. Об этом в АЙ не плохо сказано.
Именно потому и спрашивала как-то Ку Аля, может ли он подтвердить свою связь с Высшими Силами чем либо подобным.
Если не ошибаюсь, Блаватская тоже иногда демонстрировала такие чудеса как выпустить зимой бабачек из окна.
Естественно, не все ВЕликие Посланники прибегали к таким убеждениям своей Связи с Высшим, но видно и обстоятельства этого не требовали.
А вот Ку Алю, видно, этого не избежать.......прийдётся убеждать народ своими способностями :wink:

[Кайвасату]

MANAS писал : «Библия говоря о том, что никто не знает когда, говрит о форме пришествия в словах про облака.»

-- Ну знаете , не от рериховцев слышать такие слова . Нам дана формула о подвижности ПЛАНОВ :

«2.2.6.17. О непреложности и о подвижности плана. Условия эти особо трудны для совмещения, хотя граница их обозначается ясно пониманием луча солнечного сознания. Для проведения плана в жизнь нужно каждый час быть готовым к подвижности.
Сколько раз Мы, направляясь в Египет, оказывались в Монголии. Сколько раз, находя рукопись, Мы запирали ее обратно. Сколько раз, начав складывать стены, Мы обращали их в кучи. Сколько раз, повернув коня к дому, Мы опять устремляли его в темноту ночи, ибо, переночевав дома, Мы бы лишили план непреложности. Кажущаяся изменчивость – не более как вибрация жизни. Пути к вехам непреложности дышат и волнуются, подобно волнам.
Утверждая план, Наше существо уже готово к кратчайшему пути. Только что надев европейское платье, Мы готовы достать монгольский кафтан. Только что определив местожительство, Мы готовы отплыть. Такая подвижность может рождаться лишь из сознания непреложности плана.»
Не понимаю, почему Вам странно это слышать. Справедливость этих слов подтверждала сама Елена Ивановна.
"Помните, как сказано в Евангелии от Матфея, гл. 24, стих 2742: Ибо как молния исходит от Востока и видна бывает до Запада, так будет Пришествие Сына Человеческого... (внимательно перечтите Откровение Иоанна)" (Письмо Рерих Клизовскому от 22.03.1935)
Умейте сочетать подвижность и неприложность!
С Вашим подходом можно ввообще всё на корню поменять и сказать, что так и должно быть.

MANAS писал : «Это не гипотиза, это вера утверждению, сделанному Е.И.Рерих»
-- В чем по вашему разница между верой и гипотезой . Разве Учение учит слепо верить ?
Гипотеза - научное предположение, выдвигаемое для объяснения каких-н. явлений; вообще - предположение, требующее подтверждения.
Вера - убежденность, глубокая уверенность в ком-чем-либо (Толковый словаьр Ожегова)
Т.е. гипотеза - это предаоложение, требующее подтврждения., а вера - глубокая убежденность, не требующая подтверждения

MANAS писал : «Знание некоторых циклов эволюции само говорт о нелогичности появления Майтрейи в физическом теле.»

-- Знание циклов никогда не выдавалось в открытом , не замаскированном разными нулями , противоречивыми несовпадениями , и т.д. виде . То , что знают массы о циклах – это всегда НЕПРАВДА . Точнее такая часть правды , которая на данном этапе считается достаточной с точки зрения Учителей .Так что ваше знание циклов , базирующееся на книгах , а следовательно на ЭКЗОтерических источниках , шаткая опора для точных формулировок.
А я и не говорю о конкретных сроках.
Да и в чем нелогичность ? Как раз наоборот логично , что Учителя пошлют в столь эпохальный момент Мессию в плотном теле . Ибо на примере рериховского движения видно , что без ЯВНОГО ЛИДЕРА , БОЛЕЕ ВЕЛИКОГО ЧЕМ Л.В.Шапошникова на несколько порядков , ни ОБЩИНЫ , ни ЗЕНИГОРОДА не построить !
Примените закон аналогии к коренным расам. Сравните шестую с противоположной ей...

-- Уверен , что вы заблуждаетесь .Задачей ученика всегда является не углубление , а упрощение идей , которые он получил от Учителя.
Упрощение для себя - лишь начальный этап познания. Далее идет углубение, а уж потом упрощения для других, которое без углубление невозможно.


MANAS писал : «Теперь, прошу заметить, Вы ставите под сомнение слова самого М.М! Это не сомение в готовности сознания Е.И., чье сознание было развито достаточно, чтобы вместить всю правду, это обвинение Махатм во лжи, которая вообще чужда их сути и методам.»

-- Метод Махатм не позволяет нарушать естественный рост сознания ученика . Поэтому Учитель периодически открывает ученику , когда тот становится готов к этому , такую информацию , после осознания которой про преждние знания можно сказать , что они были ложными ! И все же единственно возможными для той ступени развития ученика.
Не могу согласиться. Прежние знания не оказываются ложными - вот вся фишка. Они оказываются неполными.

MANAS писал : «Потому, что Самый Великий может быть только один!»
-- И все же Тот кто казался САМЫМ-САМЫМ может на самом деле оказаться одним из трех , а может даже одним из семи !
Читайте Е.И.Рерих, если конечно она для Вас имеет авторитет, в чём я всё больше сомеваюсь, у неё вё сказано и про 3 и про 7.

[Эхо]

... Но для полного вмещения в человеке должна быть непоколебимая вера, если можно так сказать - на все 101% и без капли сомнения. Именно она и позволит совершать такие чудеса как хождение по воде, что и является подтверждением установившейся связи с Высшим. Об этом в АЙ не плохо сказано.
Именно потому и спрашивала как-то Ку Аля, может ли он подтвердить свою связь с Высшими Силами чем либо подобным.
...:
Ну не знаю, Йоги могут, наверное, ходить по воде, по крайней мере-сидеть на воде точно могут, но это не доказательство связи с Иерархией Света, тем более "полного вмещения". Феномены имеют внешнее свойство. Мне так думается, что даже Иисус уже призывал отходить от "зрелищ феноменов", а АЙ тем более. АЙ говорит , что Ритм Правды действует убедительно. В этом проявляется связь с Иерархией, если она есть. В теме "Ритм Правды" были мнения, что даже сами слова подбираются оптимальным образом, как бы сами собой, по Вдохновению. И Огонь соответствующий будет в них заключен. Апостолы на незнакомых языках говорили. Однако , это было после снисхождения на них Святого Духа. Поэтому они и убеждали. Собственно, и при чтении книг АЙ чувствуется огонь. Вообще, надо сказать, что огонь составляет основу всего, даже льда. И внешний огонь не нагревает, скажем, предмет, а вызывает (магнитит) огонь, заключенный в предмете. Именно поэтому так действуют и книги АЙ. Тот огонь, который вложен теми, кто донес до нас Учение, вызывает в нас ответный огонь. Это и есть показатель качества огня любой информации или учений. Так что можно наворачивать свитки слов, а если огня нет, то его и нет, готовь сознание-не готовь. Так пока думаю.

[Michael]

Эхо:
.....Те же , которые начинают осознавать всю(!!!) глубину ответственности, скажут: Да минует меня чаша сия…

Помоему, именно те кто осознал всю глубину ответственности, имеено её и возложат на себя, ибо это и есть подвиг и служение. А именно не осознавшие чувствуя эту ответственность, пытаются её отстранить.
В том и заключался подвиг Христа, что он показал всем возложение на себя ответственности.

В той фразе были еще слова ~но не как я хочу, а как Ты~ т.е. Христос не отверг эту чашу.

[Michael]

-- Метод Махатм не позволяет нарушать естественный рост сознания ученика . Поэтому Учитель периодически открывает ученику , когда тот становится готов к этому , такую информацию , после осознания которой про преждние знания можно сказать , что они были ложными ! И все же единственно возможными для той ступени развития ученика.


Не могу согласиться. Прежние знания не оказываются ложными - вот вся фишка. Они оказываются неполными.


Да, происходит именно углубление знания, а не переворот. В этом отличие Высшего Знания от обычного человеческого. Высшее Знание опирается на Основы=Космические Законы, которые неизменны и человек лишь углубляет познание.
Правда, понимание конкретного человека, конечно, может быть неправильным, но это зависит от ученика, а не от Учителя.

[Кайвасату]

Эхо:
.....Те же , которые начинают осознавать всю(!!!) глубину ответственности, скажут: Да минует меня чаша сия…

Помоему, именно те кто осознал всю глубину ответственности, имеено её и возложат на себя, ибо это и есть подвиг и служение. А именно не осознавшие чувствуя эту ответственность, пытаются её отстранить.
В том и заключался подвиг Христа, что он показал всем возложение на себя ответственности.

В той фразе были еще слова ~но не как я хочу, а как Ты~ т.е. Христос не отверг эту чашу.

Хотелось бы сказать по поводу этой фразы Христа. В диалоге с одним человеком я утверждал, что Христос достиг такого уровня, что сомнение было ему чуждо. В ответ меня спросили про эту фразу из молитвы Иисуса. Пришлось долго думать. Ответ пришел. И теперь я снова утверждаю, что Хистос не сомневался в воих силах!
Кому интересно, могут почитать следующую работу:
http://www.agni-yoga.net/BASE/teosof/molen_ch.rar

[paritratar]

Хотелось бы понять и разобраться в теме, но вижу, что это практически невозможно сделать. Никто не в состоянии ответить просто и немногословно. Игнорируются прямые вопросы и всячески приветствуются разнообразные домыслы. Что это за дискуссия? Для чего ее вести таким странным образом?
Я читаю и вижу чьи-то мнения о чем-то, но это все общие фразы. Меня отсылают к каким-то сайтам и предлагают постигать их. Но, что это так сложно, кратко и емко сказать, что именно утверждается или опровергается? Зачем так засорять пространство :?:

[Wetlan]

Хотелось бы понять и разобраться в теме, но вижу, что это практически невозможно сделать. Никто не в состоянии ответить просто и немногословно. Игнорируются прямые вопросы и всячески приветствуются разнообразные домыслы. Что это за дискуссия? Для чего ее вести таким странным образом?
Я читаю и вижу чьи-то мнения о чем-то, но это все общие фразы. Меня отсылают к каким-то сайтам и предлагают постигать их. Но, что это так сложно, кратко и емко сказать, что именно утверждается или опровергается? Зачем так засорять пространство :?:

Дорогой manihara, мужайтесь....потренируйтесь в терпении и выдержке \:D/
----------------------------------
Понять значит победить!!!

[Ку Аль]

Эхо писал(а) : «Отвечу на Ваш восклицательный знак…»

-- В этом ответе много патетики и прописных истин , с которыми никто не спорит . Только вот к чему писать о том , что 2 х 2 = 4 ?

ххххххххххх

Вэтлян писала : «Но для полного вмещения в человеке должна быть непоколебимая вера, если можно так сказать - на все 101% и без капли сомнения. Именно она и позволит совершать такие чудеса как хождение по воде, что и является подтверждением установившейся связи с Высшим. Об этом в АЙ не плохо сказано.
Именно потому и спрашивала как-то Ку Аля, может ли он подтвердить свою связь с Высшими Силами чем либо подобным.
Если не ошибаюсь, Блаватская тоже иногда демонстрировала такие чудеса как выпустить зимой бабачек из окна.
Естественно, не все ВЕликие Посланники прибегали к таким убеждениям своей Связи с Высшим, но видно и обстоятельства этого не требовали.
А вот Ку Алю, видно, этого не избежать.......прийдётся убеждать народ своими способностями».

-- Кого вы называете народом , себя одну ? Рериховцам таких убеждений с помощью чуда не нужно .

ххххххххххх

В ответ на цитату из ЖИВОЙ ЭТИКИ Манас писал :

«2.2.6.17. О непреложности и о подвижности плана. Условия эти особо трудны для совмещения, хотя граница их обозначается ясно пониманием луча солнечного сознания. Для проведения плана в жизнь нужно каждый час быть готовым к подвижности.
Сколько раз Мы, направляясь в Египет, оказывались в Монголии. Сколько раз, находя рукопись, Мы запирали ее обратно. Сколько раз, начав складывать стены, Мы обращали их в кучи. Сколько раз, повернув коня к дому, Мы опять устремляли его в темноту ночи, ибо, переночевав дома, Мы бы лишили план непреложности. Кажущаяся изменчивость – не более как вибрация жизни. Пути к вехам непреложности дышат и волнуются, подобно волнам.
Утверждая план, Наше существо уже готово к кратчайшему пути. Только что надев европейское платье, Мы готовы достать монгольский кафтан. Только что определив местожительство, Мы готовы отплыть. Такая подвижность может рождаться лишь из сознания непреложности плана.»

«Не понимаю, почему Вам странно это слышать. Справедливость этих слов подтверждала сама Елена Ивановна.»
Цитата:
"Помните, как сказано в Евангелии от Матфея, гл. 24, стих 2742: Ибо как молния исходит от Востока и видна бывает до Запада, так будет Пришествие Сына Человеческого... (внимательно перечтите Откровение Иоанна)" (Письмо Рерих Клизовскому от 22.03.1935)

«Умейте сочетать подвижность и неприложность!
С Вашим подходом можно ввообще всё на корню поменять и сказать, что так и должно быть.»

-- Что вы все твердите как попугай «Елена Ивановна , Елена Ивановна , Елена Ивановна …» ? Сама она постоянно делала ошибки в своих прогнозах – ожиданиях ! Потому ей Учитель и дал вышеприведенную ФОРМУЛУ . В книге З.Г.Фосдик «МОИ УЧИТЕЛЯ» на стр.405 приводятся слова ЕИ о том , что «если будут говорить , что в прошлом было Указано и записано другое , а теперь меняется , сказать , что Учение -- это жизнь и каждый раз поворачивает нам свой лик другим , И МЫ ДОЛЖНЫ ПОВЕРНУТЬСЯ СООТВЕТСТВЕННО».
Пришел в мир Великий Учитель Виссарион в плотном теле , значит надо учиться у него строительству ОБЩИНЫ , а не твердить вот уже 22 страницы подряд о том , что этого не может быть потому, что не может быть никогда . Заметьте , все держится на слепой вере в несколько строчек ЕИ , которая не раз и не два ошибалась в своих прогнозах ! И нам Указано как относиться к таким ошибкам ! Что за упорное нежелание выполнить УКАЗ Мории !

хххххххх

MANAS писал : «Это не гипотиза, это вера утверждению, сделанному Е.И.Рерих»
-- В чем по вашему разница между верой и гипотезой . Разве Учение учит слепо верить ?

Цитата:
Гипотеза - научное предположение, выдвигаемое для объяснения каких-н. явлений; вообще - предположение, требующее подтверждения.
Вера - убежденность, глубокая уверенность в ком-чем-либо (Толковый словаьр Ожегова)

«Т.е. гипотеза - это предаоложение, требующее подтврждения., а вера - глубокая убежденность, не требующая подтверждения»

-- Теперь понятно , что Манасу совершенно безразлично , что это различие имеет значение только для него одного . Получается , если Манас верит во что-то , то это становится доказанным научным фактом , а не гипотезой . Манас , вы считаете себя мерилом ИСТИНЫ ?

ххххххххххх

MANAS писал : «Знание некоторых циклов эволюции само говорт о нелогичности появления Майтрейи в физическом теле.»

-- Знание циклов никогда не выдавалось в открытом , не замаскированном разными нулями , противоречивыми несовпадениями , и т.д. виде . То , что знают массы о циклах – это всегда НЕПРАВДА . Точнее такая часть правды , которая на данном этапе считается достаточной с точки зрения Учителей .Так что ваше знание циклов , базирующееся на книгах , а следовательно на ЭКЗОтерических источниках , шаткая опора для точных формулировок.

«А я и не говорю о конкретных сроках»

-- Зачем тогда ссылаться на циклы в своих доказательствах , если вы ничего в них не понимаете ?

хххххххххх

MANAS писал : «Теперь, прошу заметить, Вы ставите под сомнение слова самого М.М! Это не сомение в готовности сознания Е.И., чье сознание было развито достаточно, чтобы вместить всю правду, это обвинение Махатм во лжи, которая вообще чужда их сути и методам.»

-- Метод Махатм не позволяет нарушать естественный рост сознания ученика . Поэтому Учитель периодически открывает ученику , когда тот становится готов к этому , такую информацию , после осознания которой про преждние знания можно сказать , что они были ложными ! И все же единственно возможными для той ступени развития ученика
.
«Не могу согласиться. Прежние знания не оказываются ложными - вот вся фишка. Они оказываются неполными.»

-- Уточните пожалуйста смысл слов «вот вся фишка» .
Теперь по поводу «неполными» -- так о том и речь , что будет и явление Мессии в тонком теле (для очень небольшой по числу группы продвинутых учеников , ибо остальные слишком неразвиты для того , чтобы выдержать всю мощь вибраций этого огненного ЯВЛЕНИЯ) , и явление мессии в плотном теле , каковым является Учитель Виссарион . Одно не противоречит другому !

ххххххххххх

MANAS писал : «Потому, что Самый Великий может быть только один!»
-- И все же Тот кто казался САМЫМ-САМЫМ может на самом деле оказаться одним из трех , а может даже одним из семи !

«Читайте Е.И.Рерих, если конечно она для Вас имеет авторитет, в чём я всё больше сомеваюсь, у неё вё сказано и про 3 и про 7».

-- Опять Манас свои искажающие смысл Учителя понимания пытается представить всем как мерило ИСТИНЫ ??? Откуда столько самомнения ? Уж не проводник ли темных проник в ряды модераторов форума ?

[Wetlan]

Ку Аль:
-- Кого вы называете народом , себя одну ? Рериховцам таких убеждений с помощью чуда не нужно

Ку Аль, если можно, ответьте пожалуйста на два вопроса:

- Ваше Учение только для Рериховцев?
- Вы знаете с помощью чего можно убедить Рериховцев?

[Ку Аль]

Ку Аль:
-- Кого вы называете народом , себя одну ? Рериховцам таких убеждений с помощью чуда не нужно

Ку Аль, если можно, ответьте пожалуйста на два вопроса:

- Ваше Учение только для Рериховцев?
- Вы знаете с помощью чего можно убедить Рериховцев?

Ветлян видимо перепутала соседние темы . Здесь речь идет о Виссарионе , а не об Учении Доброй Воли .

[paritratar]

Дорогой manihara, мужайтесь....потренируйтесь в терпении и выдержке
Ой ли, Ой ли :P Я думаю, дело не совсем в этом. Дело в самом КУ Але. Он довольно странный человек. Хотя все мы немного со странностями, прикоснувшееся к Агни Йоге или ушедшие дальше этого.

[Wetlan]

Ку Аль:
-- Кого вы называете народом , себя одну ? Рериховцам таких убеждений с помощью чуда не нужно

Ку Аль, если можно, ответьте пожалуйста на два вопроса:

- Ваше Учение только для Рериховцев?
- Вы знаете с помощью чего можно убедить Рериховцев?

Ветлян видимо перепутала соседние темы . Здесь речь идет о Виссарионе , а не об Учении Доброй Воли .

Так значит мы зднсь общаемся не с Ку Алем, а Виссарионом и эта фраза
- Кого вы называете народом , себя одну ? Рериховцам таких убеждений с помощью чуда не нужно
была написана им?

[Wetlan]

Ой Ку Аль, действительно запуталась с Вами. Уж слишком эти обе темы (Ку Аль и Виссарион) мало различимы.
Не придирайтесь пожалуйста, можно же и в этой ответить про понимание Ку Алем методов убеждения Рериховцев. Тем более, что обе темы ведутся именно им.
Честно говоря, пока не увидела разницы между Вами и Виссарионом и между вашими "Учениями".
Единственное не могу понять, кого из них "Учение" проедназначено для Рериховцев. Ведь у Виссариона уже последователи есть (вроде 3 000?), а вот, как поняла, у Ку Аля пока с этим туго.
И вообще странно, что человек пытающийся подарить Миру своё "Учение доброй воли", в одной теме раскрывает его "прелести", а в другой теме во всю пытается показать "прелести" уже существующего и действующего "Виссарионово Учения".
Зачем же тогда два параллельных направления.
Не лучше ли тогда просто Ку Алю "слится" с Виссарионом и идти дружно в ногу?

[Wetlan]

Дорогой manihara, мужайтесь....потренируйтесь в терпении и выдержке
Ой ли, Ой ли :P Я думаю, дело не совсем в этом. Дело в самом КУ Але. Он довольно странный человек. Хотя все мы немного со странностями, прикоснувшееся к Агни Йоге или ушедшие дальше этого.

Согласана! Странностей хоть отбавляй. А как же иначе, если АЙ нас учит во всём видеть необычное :wink:

[Ку Аль]

Хочу признаться , что у Ку Аля довольно тяжелый характер . Например он может , нарушая все светские правила этикета , напрямую сказать Вэтлян , что очень устал от ее пустой болтовни и не хотел бы продолжать с ней общение . А вот на теме «6 РАСА» ей похоже всегда рады . Так не лучше ли общаться по созвучию, а не с теми кого никак не можешь понять ?

[Аволикешвару]

Хочу признаться , что у Ку Аля довольно тяжелый характер . Например он может , нарушая все светские правила этикета , напрямую сказать Вэтлян , что очень устал от ее пустой болтовни и не хотел бы продолжать с ней общение . А вот на теме «6 РАСА» ей похоже всегда рады . Так не лучше ли общаться по созвучию, а не с теми кого никак не можешь понять ?
Если бы вы потрудились прочитать мою тему "6 расу" всю (а не только выдержки, как скорее всего сделали), то увидели бы, что я с ней не только полюбовно говорила, но мы и ругались, когда наши мнения не сходились.

А когда мне не хочется с кем-то говорить, то я просто не говорю, а не заявляю об этом в слух.

Что значит "созвучие"? Слепое поддакивание? Вот почитайте переписку Рерихов с людьми и вы увидите, что не всегда их ответы понимали (я тоже многое до сих пор не понимаю). Ну и что мне надо сказать - Рерихи бяки, так как я их не могу до конца понять? Люди бяки, так как не понимают Махатм?

А кто хочет поддакивания, так пусть говорит сам с собой.

Нет в мире двух абсолютно одинаковых по сознанию людей. Когда-то я этого не понимала и я хотела найти таких людей. Но потом подумала, а о чём мне с ними говорить, если мы как близнецы? Я хочу обмена знаниями, а не слепого поддакивания - тогда уж со столбом можно говорить: тот всегда со вниманием выслушает и ни слова не скажет против.

Вы поменяйте своё отношение к переписке - Вы в ответах ищите не противостояния, а обмена мнениями (которые, естественно, и совпадают временами и не совпадают) и тогда не будет злобы (недопонимания) на людей, а ПОНИМАНИЕ.

[Кайвасату]

Манас писал :
«Не понимаю, почему Вам странно это слышать. Справедливость этих слов подтверждала сама Елена Ивановна.»
Цитата:
"Помните, как сказано в Евангелии от Матфея, гл. 24, стих 2742: Ибо как молния исходит от Востока и видна бывает до Запада, так будет Пришествие Сына Человеческого... (внимательно перечтите Откровение Иоанна)" (Письмо Рерих Клизовскому от 22.03.1935)
«Умейте сочетать подвижность и неприложность!
С Вашим подходом можно ввообще всё на корню поменять и сказать, что так и должно быть.»
-- Что вы все твердите как попугай «Елена Ивановна , Елена Ивановна , Елена Ивановна …» ? Сама она постоянно делала ошибки в своих прогнозах – ожиданиях ! Потому ей Учитель и дал вышеприведенную ФОРМУЛУ . В книге З.Г.Фосдик «МОИ УЧИТЕЛЯ» на стр.405 приводятся слова ЕИ о том , что «если будут говорить , что в прошлом было Указано и записано другое , а теперь меняется , сказать , что Учение -- это жизнь и каждый раз поворачивает нам свой лик другим , И МЫ ДОЛЖНЫ ПОВЕРНУТЬСЯ СООТВЕТСТВЕННО».
Так признайтесь же наконец честно и откровенно, что Елена Ивановна не является для Вас авторитетом. Этот вывод напрашивался уже неоднократно.
И не надо говорить о постоянных ошибках. Постоянных не было. Кроме того, Вам уже приводили цитату по поводу предсказаний и сроков. Е.И. не ошибалась по поводу самого факта совершения события, но она ошибалась в сроках его наступления, причиной чему являются особенности астральнго и ментального восприятия времени.
Библия по-Вашему тоже ошибается и всё её не верно понимают.

Я говорю о непреложности и о подвижности плана. Вы поняли подвижность, это хорошо. Но надо вместить и неприложность. Я не буду говорить размыто, я говорил о неприлоности циклов развития человечества и земли. Или Вы станете утверждать, что эти циклы тоже уже устарели?

Пришел в мир Великий Учитель Виссарион в плотном теле , значит надо учиться у него строительству ОБЩИНЫ , а не твердить вот уже 22 страницы подряд о том , что этого не может быть потому, что не может быть никогда.
А я думаю, что пора прекратить утверждать, что это может быть просто потому, что есть доля вероятности, что это будет. То, что этого не будет, как я уже неоднократно говорил и логично и утверждается людьмИ, причастными к истине.

Заметьте , все держится на слепой вере в несколько строчек ЕИ , которая не раз и не два ошибалась в своих прогнозах ! И нам Указано как относиться к таким ошибкам ! Что за упорное нежелание выполнить УКАЗ Мории!
Вижу только упорное упорное хуление имени Труженицы Света.
Разве Рерих ошиблась в том, что прихода не следует ждать в плотном теле :?: Разве уже настало время прверить это :?: Или Вам не выгодно верить в это, т.к. это не свовсем вяжется с утверждениями иссариона :?:

MANAS писал : «Это не гипотиза, это вера утверждению, сделанному Е.И.Рерих»
-- В чем по вашему разница между верой и гипотезой . Разве Учение учит слепо верить ?

Цитата:
Гипотеза - научное предположение, выдвигаемое для объяснения каких-н. явлений; вообще - предположение, требующее подтверждения.
Вера - убежденность, глубокая уверенность в ком-чем-либо (Толковый словаьр Ожегова)

«Т.е. гипотеза - это предаоложение, требующее подтврждения., а вера - глубокая убежденность, не требующая подтверждения»

-- Теперь понятно , что Манасу совершенно безразлично , что это различие имеет значение только для него одного .
Я не виноват, что Вы его не видите. Оно есть. вы спросили, в чем разница, я ответил.
Получается, если Манас верит во что-то , то это становится доказанным научным фактом, а не гипотезой.
Нет, в даном случае это является доказательством Вашего неверия словам Е.И.Рерих, вот и всё.
Манас , вы считаете себя мерилом ИСТИНЫ?
А вот возьму и отвечу положительно на провокационный вопрос. Сознанием меряем истину. Я такое же мерило, как и Вы.

MANAS писал : «Знание некоторых циклов эволюции само говорт о нелогичности появления Майтрейи в физическом теле.»
-- Знание циклов никогда не выдавалось в открытом , не замаскированном разными нулями , противоречивыми несовпадениями , и т.д. виде . То , что знают массы о циклах – это всегда НЕПРАВДА. Точнее такая часть правды , которая на данном этапе считается достаточной с точки зрения Учителей.Так что ваше знание циклов , базирующееся на книгах , а следовательно на ЭКЗОтерических источниках , шаткая опора для точных формулировок.
«А я и не говорю о конкретных сроках»
-- Зачем тогда ссылаться на циклы в своих доказательствах , если вы ничего в них не понимаете ?
В Ваших вопросах порой логика отсутствует совершенно. Я не говорил, что ничего не понимаю в циклах. Как раз я понимаю, на том уровне, на котором это знание было выдано махатмами и на котором я смог его осознать. я говорил о знании циклов и их особенностей, но не о конкетных сроках их наступления. Но приблизительные предположения можно делать даже по срокам.

«Не могу согласиться. Прежние знания не оказываются ложными - вот вся фишка. Они оказываются неполными.»
-- Уточните пожалуйста смысл слов «вот вся фишка».
Попытайтесь вывести его логически.
Теперь по поводу «неполными» -- так о том и речь , что будет и явление Мессии в тонком теле (для очень небольшой по числу группы продвинутых учеников , ибо остальные слишком неразвиты для того , чтобы выдержать всю мощь вибраций этого огненного ЯВЛЕНИЯ) , и явление мессии в плотном теле , каковым является Учитель Виссарион . Одно не противоречит другому !
ПРОШУ ВСЕХ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ, только что у нас появилась новая версия развертывания событий. Я бы сказал, что это компромисный вариант. :wink:
Нет, Ку Аль, это противоречит одно другому. Нет всех тех признков ссудного дня, о которых сказано на момент прихода. Да и приход должен быть одновременный, а не по очереди. Иил у ас появится новая версия, что Учитель в тонком теле уже пришел, но его не заметили :?:

«Читайте Е.И.Рерих, если конечно она для Вас имеет авторитет, в чём я всё больше сомеваюсь, у неё вё сказано и про 3 и про 7».
-- Опять Манас свои искажающие смысл Учителя понимания пытается представить всем как мерило ИСТИНЫ???
Это очередной уход от сути разговора и от признания того, что Рерих для Вас не авторитет :?:

Откуда столько самомнения? Уж не проводник ли темных проник в ряды модераторов форума?
Сомнение лежит в трофейном мешке, отсюда смелость!

[Wetlan]

Хочу признаться , что у Ку Аля довольно тяжелый характер . Например он может , нарушая все светские правила этикета , напрямую сказать Вэтлян , что очень устал от ее пустой болтовни и не хотел бы продолжать с ней общение . А вот на теме «6 РАСА» ей похоже всегда рады . Так не лучше ли общаться по созвучию, а не с теми кого никак не можешь понять ?

Дорогой Ку Аль, похоже Ваше Учение не выдержало первого порыва ветерка :wink:

P.S. В следующий раз, перед тем как начать тему, составьте список участников имеющих право на участие в беседе, или наоборот - не имеющих права. Этим Вы застрахуетесь от вопросов, на которые не желаете или не можете ответить.

Успеха Вам и Света на пути!

[Анайка]

Ку Аль, Вы вот на своём сайте везде стоите рядом с изображениями Уч. Мории, у меня вот созрел такой вопрос: Не примеряете ли Вы случайно "Его сапоги на свои ноги?". Смотрите , - неимоверен груз, того и гляди потянет ко дну.

[Анайка]

о лжеучителе:

"Сила его велика и цель этого учителя, как можно больше заманить в свои кадры неплохих и полезных людей… И эти несчастные, не обладая истинным распознаванием огней сердца, как мотыльки летят на испепеляющий их черный огонь. Невежество, отсутствие чувствознания, толкает их в объятия тьмы и лишает надолго, если не навсегда, благотворного воздействия и притяжения Великой Твердыни Света. Грозен Армагеддон, ведь силы тьмы борются за самое существование свое, отчаяние делает их столь сплоченными и упорными в достижении своей цели… Невежественные массы их лучшее оружие".

"Темные всегда действуют по сознанию своих жертв, и надо отдать им справедливость, действуют они часто очень тонко и изобретательно, играя на самолюбии и слабых струнах своих жертв. Обычно жертвы эти наблюдаются из лиц, поглощенных самостью и самомнением…"

[Ку Аль]

Хочу признаться , что у Ку Аля довольно тяжелый характер . Например он может , нарушая все светские правила этикета , напрямую сказать Вэтлян , что очень устал от ее пустой болтовни и не хотел бы продолжать с ней общение . А вот на теме «6 РАСА» ей похоже всегда рады . Так не лучше ли общаться по созвучию, а не с теми кого никак не можешь понять ?
Если бы вы потрудились прочитать мою тему "6 расу" всю (а не только выдержки, как скорее всего сделали), то увидели бы, что я с ней не только полюбовно говорила, но мы и ругались, когда наши мнения не сходились.

А когда мне не хочется с кем-то говорить, то я просто не говорю, а не заявляю об этом в слух.

Что значит "созвучие"? Слепое поддакивание? Вот почитайте переписку Рерихов с людьми и вы увидите, что не всегда их ответы понимали (я тоже многое до сих пор не понимаю). Ну и что мне надо сказать - Рерихи бяки, так как я их не могу до конца понять? Люди бяки, так как не понимают Махатм?

А кто хочет поддакивания, так пусть говорит сам с собой.

Нет в мире двух абсолютно одинаковых по сознанию людей. Когда-то я этого не понимала и я хотела найти таких людей. Но потом подумала, а о чём мне с ними говорить, если мы как близнецы? Я хочу обмена знаниями, а не слепого поддакивания - тогда уж со столбом можно говорить: тот всегда со вниманием выслушает и ни слова не скажет против.

Вы поменяйте своё отношение к переписке - Вы в ответах ищите не противостояния, а обмена мнениями (которые, естественно, и совпадают временами и не совпадают) и тогда не будет злобы (недопонимания) на людей, а ПОНИМАНИЕ.

Спасибо Ольга , что своим вопросом создали возможность уточнить , что Ку Аль не против иметь дело с самыми сильными противниками и выслушивать самые неприятные оценки своих мыслей . Таков например Манас . Но Ветлян просто пустомеля засоряющая эфир .

[Wetlan]

Спасибо Ольга , что своим вопросом создали возможность уточнить , что Ку Аль не против иметь дело с самыми сильными противниками и выслушивать самые неприятные оценки своих мыслей . Таков например Манас . Но Ветлян просто пустомеля засоряющая эфир .

Словарь Даля:

Балаболка - молоть вздор, пустословить, пустомельничать, болтун, у кого язык ходит балаболкой, мелет балаболу, пустяки.

Пусто - о человеке, шалить, дурить, баловаться, заниматься бездельем, пустяками, болтун, неосновательный, опрометчивый на язык, на речи, ненадежный. Пустословие, пустословный разговор, пустой, ничтожный и вздорный. Во многословии не без пустословия. Думка чадна, недоумка бедна, а всеха (всего) тошней пустослов! Пустобаять, пустовракать или пустомелить, пустословить, или -плетить, -плетничать, -язычить и пр. говорить вздор.

Вы искали: пустомеля

Результаты поиска:
Количество найденных записей: 31

БАРАБОШИТЬ
ВАРАКАТЬ
БАРАНДАЙ
БАЛАБОЛКА
БАЙБОРИТЬ
БАИТЬ
БАЛЫ
БРЯКАТЬ
БОЛТАТЬ
АХИНЕЯ
БУТУРЛА
БЕЛЕБЕНИТЬ
ВЕТРЯНИЦА
ЗГАЛЬНИЧАТЬ
КАЛЫБАЛЫ
КРИВОЙ
ЛОПАТЬ
ОБМОЛАЧИВАТЬ
МОЛОТ
МОЛОТЬ
ПУСТО
МЕЛЬНИЦА
СЛОВНО
СКОРОГОВОРНЫЙ
ТАРАКАТЬ
ХЛУСИТЬ
ТОЛКАТЬ
ТОЛОЧЬ
ДРОК
ЧАНЖАТЬ
ШАБАЛА

Ку Аль, Вы не считаете, что для подтверждения выданной ВАми характеристики в адресс кого-либо, надо привести доказательства и подтверждения чтобы самому не оказаться этим же пустомелей :wink:

[Wetlan]

И всётаки, дорогой КУ Аль, пока вы мне ещё не запретили писать в этой теме, хотелось бы поиметь возможность сравнить учение Виссариона (извините, но не знаю как оно называется) и учение ДОброй ВОли.
Или хотябы получить возможность их прочесть, а сравнить сможет каждый сам.
Надеюсь, что в одном из учений будет написано как надо обходиться с людьми подобными Вэтлян. Очень хотелось бы узнать свою учесть.
Надеюсь Ваша добрая воля откликнется на мою просьбу :wink:

[Ку Аль]

MANAS писал : «Так признайтесь же наконец честно и откровенно, что Елена Ивановна не является для Вас авторитетом. Этот вывод напрашивался уже неоднократно.»

-- Елена Ивановна является для меня высочайшим авторитетом и любимейшим женским образом всех времен и народов .

хххххххх

MANAS писал : «Библия по-Вашему тоже ошибается и всё её не верно понимают.»

-- Блаватская писала , что Библия написана на языке символов .И чтобы понять ее , надо повернуть «КЛЮЧ» семь раз . Манас , а сколько раз вы повернули «КЛЮЧ» ? Или вы умеете лишь только повторять как попугай сам текст , а что на самом деле за ним скрывается не задумываетесь ?

ххххххххх

MANAS писал : «Вы поняли подвижность, это хорошо. Но надо вместить и неприложность.»

-- Неприложность не в том , в какой форме будет ПРИХОД , а в том , что он неизбежен !

ххххххххххххх

MANAS писал : «Я не буду говорить размыто, я говорил о неприлоности циклов развития человечества и земли. Или Вы станете утверждать, что эти циклы тоже уже устарели?»

-- Устарела та интерпритация , на которую вы пытаетесь опираться .

ххххххххххх

MANAS писал : «А я думаю, что пора прекратить утверждать, что это может быть просто потому, что есть доля вероятности, что это будет.»

-- Помимо вероятности есть еще и опора на ГЛАВНОЕ МЕРИЛО Мессии , данное Морией , но настойчиво игнорируемое Манасом . « Судите по плодам ! Я сказал !» Ку Аль эти плоды видел , а Манас нет ! Отсюда различные точки зрения . Но Ку Аль выполнил УКАЗ Мории , а Манас НАРУШИЛ , и продолжает упорствовать ! Если бы он хотя бы посмотрел фильм Ку Аля или фотографии , выложенные на моем сайте , о поездке в ОБЩИНУ Виссариона , то тотчас же бросил бы читать все «так называемые срочные» книги и углубился бы в чтение «Последнего Завета» , который кстати есть на лазерных дисках с моим фильмом «Паломничество в ОБЩИНУ Мастеров» .

ххххххххххх

MANAS писал : «Вижу только упорное упорное хуление имени Труженицы Света.
Разве Рерих ошиблась в том, что прихода не следует ждать в плотном теле ? Разве уже настало время проверить это ?»

-- Конечно ошиблась ! Конечно настало !

ххххххххх

Цитата:
-- Получается, если Манас верит во что-то , то это становится доказанным научным фактом, а не гипотезой.

«Нет, в даном случае это является доказательством Вашего неверия словам Е.И.Рерих, вот и всё.»

-- Ну а почему я должен верить в ошибку ? Да и не имеет вера никакого веса при доказательствах правоты . Вера это ГИПОТЕЗА ! НЕДОКАЗАННАЯ ГИПОТЕЗА ! Кто-то верил , что Земля плоская и расположена на трех китах . А для объективного исследователя это была лишь гипотеза .

ххххххххх

MANAS писал : «ПРОШУ ВСЕХ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ, только что у нас появилась новая версия развертывания событий. Я бы сказал, что это компромисный вариант.
Нет, Ку Аль, это противоречит одно другому. Нет всех тех признков ссудного дня, о которых сказано на момент прихода. Да и приход должен быть одновременный, а не по очереди.»

-- Вполне основательная версия , к тому же частично уже осуществившаяся . А противоречий нет никаких . Признаков ссудного дня предостаточно .
Насчет одновременности – это ваша личная версия . А поскольку вы новичок в эзотеризме , то конечно ничего не смыслите в этих вопросах . ПРИХОД в плотном теле ПОДГОТАВЛИВАЕТ ПРИХОД в огненном теле . Людям всегда дается шанс , чтобы не говорили потом , что ничего не знали .

[Анайка]

-- Елена Ивановна является для меня высочайшим авторитетом и любимейшим женским образом всех времен и народов . хххххххх

Да уж, такой любимейшей что даже Вы решили поцыркачить и создать ещё два ника(Елена Иванова и Николай Константинов) искажая имена Учителей:?: :?: Ребячество какое-то.
Не удивлюсь если Оля и Ольга тоже является Вашей работой.

А Вы, Манас, Вам что тоже стало скучно или Вы нашли достойного собеседника в лице или лицах, как хотите так и назовите, по сути число множественное?

Да уж Вэтлян болтуха, а Манас - нижней половины Манас(на личности переходить можно, значит), а Вы Ку Аль слочайно не душевно больной шизофреник сбежавший из психиатрической лечебницы?(не сугестия, простой вопрос).

Одно хочу сказать о Виссарионе , его прошлой жизне:
Священик в Сталинском кампе, закапывая тела товарищей, проклинает имя Христа.

[Анайка]

Служитель ДОБРОЙ ВОЛИ Ку Аль начитался книг Алисы Бейли :twisted: назвал себя Рериховцем :shock: и решил состряпать Учение ДОБРОЙ ВОЛИ с рекламой на сайте roerich.com

Уважаемые модераторы,
В связи с повторным нарушением пункта 7.2 настоящего форума, прошу отстранить меня на вами определённый срок от участия в форуме.

Соболезнование принимаются по адресу:
forum.agni-yoga.net

[Кайвасату]

Уважаемые модераторы,
В связи с повторным нарушением пункта 7.2 настоящего форума, прошу отстранить меня на вами определённый срок от участия в форуме.
Вопрос о временном отключении вынесен на совет модераторов.

[Аволикешвару]

Не удивлюсь если ... Ольга тоже является Вашей работой.
Эй! У меня ничего общего с Ку Алем нету!

[Wetlan]

Не удивлюсь если ... Ольга тоже является Вашей работой.
Эй! У меня ничего общего с Ку Алем нету!

А мне вот Ку Аль очень Д.В.А.(а) напоминает. У них вибрации одинаковые :D

[Аволикешвару]

Не удивлюсь если ... Ольга тоже является Вашей работой.
Эй! У меня ничего общего с Ку Алем нету!

А мне вот Ку Аль очень Д.В.А.(а) напоминает. У них вибрации одинаковые :D
Ну славтегосподи, что вы не считаете, что у меня с Ку Алем общие вибрации! Я это считаю как комплимент. Спасибо за добрые мысли обо мне!

И чего все повадились меня с кем-то путать?! Я единственная и неповторимая!

[Wetlan]

Olga:
Ну славтегосподи, что вы не считаете, что у меня с Ку Алем общие вибрации! Я это считаю как комплимент. Спасибо за добрые мысли обо мне!

И чего все повадились меня с кем-то путать?! Я единственная и неповторимая!

Открыть Вам один секрет? Только т-с-с-с.. :wink: и никому об этом больше не говорить.......
......вообще перестала ломать себе голову кто под какими наками себя презентирует :wink: ....какая разница :) .....главное, что за ником человек скрывается, вернее его Дух. А если Духу захотелось размножиться, так это ведь для Духа естественно и необходимо - деление Духа называется. Главное чтобы он не оставался равнодушным и работал. А если ему хочется поработать за двоих или троих, так ведь это же прекрасно!!!

[Анайка]

Не удивлюсь если ... Ольга тоже является Вашей работой.
Эй! У меня ничего общего с Ку Алем нету!

Есть и даже очень - регистрация под двумя никами, вы же не будите отрицать что Оля и Ольга одно лицо, так как Вы сами признались что Вам было скучно и одиноко и Вы решили таким образом развить тему 6 раса

Мы, Ольга, снова повторим
О том, что Зло не бесконечно.
Так знайте, Оля, Мы хотим,
Чтоб вы сражались не беспечно

[Аволикешвару]

Есть и даже очень - регистрация под двумя никами, вы же не будите отрицать что Оля и Ольга одно лицо, так как Вы сами признались что Вам было скучно и одиноко и Вы решили таким образом развить тему 6 раса

Мы, Ольга, снова повторим
О том, что Зло не бесконечно.
Так знайте, Оля, Мы хотим,
Чтоб вы сражались не беспечно
Нет. Оля и Olga это разные люди. Ну у нас просто совпали имена. А ещё в форуме появилась Olya. Это, что же, опять я?!

А стих откуда? Я такого не писала - я пишу на латышском, а не на русском стихи.

И насчёт скучно... Я просто "ляпнула", что я с Сашей один человек после того, как Ветляна нас приписала в одну команду. Я думала это пропустят мимо, а тут Саша подхватил мою шутку.

Так что, я в форуме одна. Я вот думаю может поменять Olga на Аволикешвару. Но когда это сделаю, заранее скажу. Да и все, по-моему тут уже знают, что это я и есть Ава.

[Владимир Чернявский]

...Так что, я в форуме одна. Я вот думаю может поменять Olga на Аволикешвару.

Не рекомендуется брать ники имен святых и т.д. По-моему, Вы не так давно критиковали участника за ник Майтрея?

[Анайка]

Так что, я в форуме одна. Я вот думаю может поменять Olga на Аволикешвару. Но когда это сделаю, заранее скажу. Да и все, по-моему тут уже знают, что это я и есть Ава.


Нет не все знают видимо, просветите недоучку.
Аволикешвара - а что это такое если не секрет? Не имеете ли Вы в виду Авалокитешвару?

Я знаю только одно, что Вы занимаетесь пропогандой Чёрной магии на форуме - типа механический способ открытия чакр -прилаживанием камней к ним (до 30 лет, не так ли?) и уже нашли несколько жертв готовых последовать за Вами.

[Редна Ли]

Началось поветрие обвинять всех в чёрной магии :?

[Аволикешвару]

[Нет не все знают видимо, просветите недоучку.
Аволикешвара - а что это такое если не секрет? Не имеете ли Вы в виду Авалокитешвару?
Аволикешвару. А не Авалокитешвара.
Я знаю только одно, что Вы занимаетесь пропогандой Чёрной магии на форуме - типа механический способ открытия чакр -прилаживанием камней к ним (до 30 лет, не так ли?) и уже нашли несколько жертв готовых последовать за Вами.
А это для меня новость.

Анайка!

Я не хочу с вами ругаться - у меня нет злости ни на вас, ни на других.

Кто без греха, пусть первый бросит камень...

[Аволикешвару]

...Так что, я в форуме одна. Я вот думаю может поменять Olga на Аволикешвару.

Не рекомендуется брать ники имен святых и т.д. По-моему, Вы не так давно критиковали участника за ник Майтрея?
Владимир!

Вы делаете типичную ошибку - я же уже Анайке сказала: Аволикешвару (прочитайте буквы). И это имя я ношу с детства. Я хорошо знаю, кто такой/ая Авалокитешвара (но это не я).

Во те на! Сейчас получается, что я не смогу в этом форуме использовать своё имя?

[Владимир Чернявский]

Во те на! Сейчас получается, что я не смогу в этом форуме использовать своё имя?

Выходит, что так. В правилах написано "до степени смешения". Просто, следуя этой рекомендации правил, Вы облегчите жизнь окружающим.

[Редна Ли]

Выходит, что так. В правилах написано "до степени смешения". Просто, следуя этой рекомендации правил, Вы облегчите жизнь окружающим.
Владимир, а это ничего, что я Софьин? Ведь типа тоже, София - Премудрость Божия :roll:

[Анайка]

[Нет не все знают видимо, просветите недоучку.
Аволикешвара - а что это такое если не секрет? Не имеете ли Вы в виду Авалокитешвару?
Аволикешвару. А не Авалокитешвара.
Я знаю только одно, что Вы занимаетесь пропогандой Чёрной магии на форуме - типа механический способ открытия чакр -прилаживанием камней к ним (до 30 лет, не так ли?) и уже нашли несколько жертв готовых последовать за Вами.
Анайка!

Я не хочу с вами ругаться - у меня нет злости ни на вас, ни на других.

Кто без греха, пусть первый бросит камень...

Аволикешвару. А не Авалокитешвара

Этим вы не прояснили мне что означает Аволикешвара? Для меня это звучит так же как и Елена Иванова - искажение имя Собственного значит.

А это для меня новость.

Вы же сами писали в одном из своих постов о том как Ваш младший братик принёс камень с улицы и Вы поняли что это Он и приложили к центру(ам), которые начали вращаться? Или Вам изменяет память?

Кто без греха, пусть первый бросит камень
Мы все грешны или это опять намёк на Ава???


Я не хочу с вами ругаться - у меня нет злости ни на вас, ни на других.

Дело совсем не в этом, дело в выявлении истинности.
Мне Вас очень и очень жаль, тем более Вы не девочка, а мужчина в летах.
Пусть меня обвинят в беспочвенности моих заявлений, к сожалению, у меня нет других доказательств кроме как духовное зрение.

Adios.

[Владимир Чернявский]

Выходит, что так. В правилах написано "до степени смешения". Просто, следуя этой рекомендации правил, Вы облегчите жизнь окружающим.
Владимир, а это ничего, что я Софьин? Ведь типа тоже, София - Премудрость Божия :roll:

Так, а в чем проблема-то :?:

[Редна Ли]

Так, а в чем проблема-то :?:
Ну вдруг у меня тоже дошло до "до степени смешения". Придётся фамилию менять :(

[Редна Ли]

Мне Вас очень и очень жаль, тем более Вы не девочка, а мужчина в летах.
Оль, ты что, действительно мужчина в летах? :shock: Вот жареное тесто, а я тебя замуж собирался выдавать :oops:

[Аволикешвару]

Мне Вас очень и очень жаль, тем более Вы не девочка, а мужчина в летах.
Оль, ты что, действительно мужчина в летах? :shock: Вот жареное тесто, а я тебя замуж собирался выдавать :oops:
Ну вот так я и все секреты сразу выдам :shock: ?! Вот ещё!

А замуж меня не надо выдавать - сама пойду!

[Аволикешвару]

Так, а в чем проблема-то :?:
Ну вдруг у меня тоже дошло до "до степени смешения". Придётся фамилию менять :(
У меня есть друг - зовут Хесус (Jesus). Хотел в форуме под своим именем писать, но видать не получиться, а то ещё В.Ч. его примет за Иисуса!

[Владимир Чернявский]

...У меня есть друг - зовут Хесус (Jesus). Хотел в форуме под своим именем писать, но видать не получиться, а то ещё В.Ч. его примет за Иисуса!

Эх, такой уж я зловредный :twisted:

[Владимир Чернявский]

Так, а в чем проблема-то :?:
Ну вдруг у меня тоже дошло до "до степени смешения". Придётся фамилию менять :(

А, "вдруг" завтра война, и все наши проблемки окажутся детскими играми :?:

[Редна Ли]

А, "вдруг" завтра война, и все наши проблемки окажутся детскими играми :?:
А... ну тогда пока не буду менять, может и так обойдётся :?

[Аволикешвару]

...У меня есть друг - зовут Хесус (Jesus). Хотел в форуме под своим именем писать, но видать не получиться, а то ещё В.Ч. его примет за Иисуса!

Эх, такой уж я зловредный :twisted:
Правда-матка глаза колет!

[Кайвасату]

Анайка отключена на две недели - до 19.04.2005

[Аволикешвару]

А, "вдруг" завтра война, и все наши проблемки окажутся детскими играми :?:
Если мы будем смотреть на всё с такой точки зрения, так и жить не зачем - а вдруг завтра умрём?

Я думаю нам надо перестать думать о таких вещах и принимать жизнь такой какой она есть.

[Кайвасату]

Елена Ивановна является для меня высочайшим авторитетом и любимейшим женским образом всех времен и народов.
А как может авторитетность тогда сочетаться с отрицанием авторитетности? Декларативные утверждения развеиваются в диалогах.

MANAS писал : «Я не буду говорить размыто, я говорил о неприлоности циклов развития человечества и земли. Или Вы станете утверждать, что эти циклы тоже уже устарели?»
-- Устарела та интерпритация , на которую вы пытаетесь опираться.
:wink: Интересно будет послушать Вашу.

MANAS писал : «А я думаю, что пора прекратить утверждать, что это может быть просто потому, что есть доля вероятности, что это будет.»
-- Помимо вероятности есть еще и опора на ГЛАВНОЕ МЕРИЛО Мессии , данное Морией , но настойчиво игнорируемое Манасом . « Судите по плодам ! Я сказал !» Ку Аль эти плоды видел , а Манас нет ! Отсюда различные точки зрения . Но Ку Аль выполнил УКАЗ Мории , а Манас НАРУШИЛ , и продолжает упорствовать!
Не вижу дел его. Много говорил уже о невозможности судить по словам последователей. Вижу дела последователя - Вас, выступающего на форуме под двумя никами.

MANAS писал : «Вижу только упорное упорное хуление имени Труженицы Света. Разве Рерих ошиблась в том, что прихода не следует ждать в плотном теле ? Разве уже настало время проверить это ?»
-- Конечно ошиблась ! Конечно настало !
Доказательства в студию. И не говорите больше об авторитете для Вас Елены Ивановны, т.к. это будет грубой ложью.

-- Ну а почему я должен верить в ошибку ? Да и не имеет вера никакого веса при доказательствах правоты. Вера это ГИПОТЕЗА ! НЕДОКАЗАННАЯ ГИПОТЕЗА ! Кто-то верил , что Земля плоская и расположена на трех китах . А для объективного исследователя это была лишь гипотеза.
А Вы примените ключи символизма к 3 китам

MANAS писал : «ПРОШУ ВСЕХ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ, только что у нас появилась новая версия развертывания событий. Я бы сказал, что это компромисный вариант.
Нет, Ку Аль, это противоречит одно другому. Нет всех тех признков ссудного дня, о которых сказано на момент прихода. Да и приход должен быть одновременный, а не по очереди.»

-- Вполне основательная версия , к тому же частично уже осуществившаяся . А противоречий нет никаких.
:wink:
А поскольку вы новичок в эзотеризме , то конечно ничего не смыслите в этих вопросах.
:wink: Это Ваши личные домыслы
ПРИХОД в плотном теле ПОДГОТАВЛИВАЕТ ПРИХОД в огненном теле . Людям всегда дается шанс , чтобы не говорили потом , что ничего не знали.
И как это назвать, пользуясь Вашими же словами "вашей личной версией"?

[Владимир Чернявский]

А, "вдруг" завтра война, и все наши проблемки окажутся детскими играми :?:
Если мы будем смотреть на всё с такой точки зрения, так и жить не зачем - а вдруг завтра умрём?

Очень полезно думать о смерти, вспоминая, что жизнь может пройти, а ничего существенного для других не сделано. Тогда многие проблемки и обидки будут выглядеть в истинном свете - как шелуха, горделивого эго.

[paritratar]

Народ :o Что за дела? Я недавно на этом форуме, но как-то понял, кто есть кто. Для этого надо было, конечно, потратить время и посмотреть, что было уже написано и сказано, но общая картина уже вырисовывается. Вот только не буду никому давать оценок. Дело это неблагодарное и очень некрасивое. Ведь, как сказано, каким судом судите, таким и вас судить будут.
Мне лично очень ясно видно, что Оля, Ольга и Софьин - три разных человека. Да если люди не могут это увидеть, то как же они учение читают, в котором столько скрытого и глубокого смысла? Вот вопрос вопросов.
И еще меня удивляет почему так много "воды" в темах? Так положено или эта привычка такая устоявшаяся? В двух словах и довольно кратко можно выразить то, что нужно. А засорять форум мусором и делать из него еще одно отхожее место просто недостойно. По моему мнению это наша общая ошибка, к сожалению и мне присущая так же, как и всем здесь форумачанам. Может давайте подумаем, как нам улучшить ситуацию и сделать наше общение более плодотворным и красивым. Может для удобоства правила, какие-нибудь придумаем (для нашей собственной пользы) или договор о ненападении заключим что ли :?: :roll: Как ведь дорого платим за свою болтливость и легкомыслие. Правда Ведь :?

[Эхо]

... Может давайте подумаем, как нам улучшить ситуацию и сделать наше общение более плодотворным и красивым. Может для удобоства правила, какие-нибудь придумаем (для нашей собственной пользы) или договор о ненападении заключим что ли :?: :roll: Как ведь дорого платим за свою болтливость и легкомыслие. Правда Ведь :?
Правила есть. И довольно неплохие. Похоже, надо возможность ответа в тему пропускать через чтение правил. Решил написать-ознакомься сначала. А как иначе приучить к строгой дисциплине свободы.

[Редна Ли]

Мне лично очень ясно видно, что Оля, Ольга и Софьин - три разных человека.
Ну вот, а то мы с Ольгой уже сами сомневаться стали, не одно ли у нас лицо :D

[Аволикешвару]

Выходит, что так. В правилах написано "до степени смешения". Просто, следуя этой рекомендации правил, Вы облегчите жизнь окружающим.
Владимир, а это ничего, что я Софьин? Ведь типа тоже, София - Премудрость Божия :roll:
А я сегодня утром, идя на поезд, стала хохотать вовсю - до меня дошло под кого сам В.Ч. косит! Вишь, под Владимира Мономаха и моего друга Черного. Да ещё и противопоставил себя Солнечному (это такой дядька, который мир спасает, поднимая вибрации Земли). И коллегу моего по работе Володькой зовут! Ух-ты, сколько то лиц у самого В.Ч.!

[Аволикешвару]

Мне лично очень ясно видно, что Оля, Ольга и Софьин - три разных человека.
Ну вот, а я было вчера уже обрадовалась, что мы с Сашей достигли уже такой степени архатства, что ходим одновременно в разных оболочках.

[Редна Ли]

Вообще, большинство европейских имён, это имена каких либо Святых. Поэтому не совсем понятно, почему христианскими святыми можно обзываться, а восточными, типа Авалокитешвара, нельзя. Мы же тут в основном европейцы? :roll: Вот придёт кто нибудь с именем Мария, и что? Почему такая дискриминация христианских имён по сравнению с буддийскими???

[Редна Ли]

Ну вот, а я было вчера уже обрадовалась, что мы с Сашей достигли уже такой степени архатства, что ходим одновременно в разных оболочках.
Да ты не расстраивайся раньше времени, может ещё выбьемся в архаты как нибудь :wink:

[Аволикешвару]

Вообще, большинство европейских имён, это имена каких либо Святых. Поэтому не совсем понятно, почему христианскими святыми можно обзываться, а восточными, типа Авалокитешвара, нельзя. Мы же тут в основном европейцы? :roll: Вот придёт кто нибудь с именем Мария, и что? Почему такая дискриминация христианских имён по сравнению с буддийскими???
А знаешь, я ещё вспомнила, что сам Чернявский косит под Арджуну, потому что Арджуна в переводе значит чёрный!

[Редна Ли]

А знаешь, я ещё вспомнила, что сам Чернявский косит под Арджуну, потому что Арджуна в переводе значит чёрный!
Аааа... :shock: Вот где собака зарыта :!: Арджуна значит :idea:

[Аволикешвару]

И у латышей-буддистов пошла мода на буддийские имена. Знаю, что есть Арджуна, Манихара (а этот форумский случайно не из Латвии?), "Тот, кторый родился в лотосе" итд.

[Редна Ли]

Щас нас с тобой отсюда выгонют за захламление темы :evil: Тут надо Виссариона обсуждать, а не Владимира и его скрытые имена :wink:

[Аволикешвару]

Щас нас с тобой отсюда выгонют за захламление темы :evil: Тут надо Виссариона обсуждать, а не Владимира и его скрытые имена :wink:
Виновата :oops: . Я исправлюсь.

[Аволикешвару]

А вообще-то я согласна с названием темы - лжеучитель Виссарион.

[Wetlan]

Вообще, большинство европейских имён, это имена каких либо Святых. Поэтому не совсем понятно, почему христианскими святыми можно обзываться, а восточными, типа Авалокитешвара, нельзя. Мы же тут в основном европейцы? :roll: Вот придёт кто нибудь с именем Мария, и что? Почему такая дискриминация христианских имён по сравнению с буддийскими???

Может быть это и есть строгая дисциплина свободы?!

[Кайвасату]

Товарищи, прекратите переписку не по теме и нарушение других норм правил :!: Я взвел курок на стерке сообщений, предупреждаю!

[Ку Аль]

Спасибо , Манас .А то я уже думал , что эта болтовня не по теме (Чернявского и компании) будет длиться так же бесконечно , как на теме «РАСА» .
Зато теперь знаю с кем еще кроме Вэтлян лучше не иметь дело .

[Ку Аль]

Хорошо зная менталитет рериховцев , Ку Аль пошел временно ( из тактических соображений ) на участие в «петушинных боях» с Манасом и некоторыми другими , подходящими для поставленной задачи , участниками форума . Этим были достигнуты запланированные результаты и получены необходимые следствия . Продолжение подобной линии поведения лишь нарушит стратегические планы , связанные с оповещением о Приходе Мессии и строительстве Им на юге Красноярского края ОБЩИНЫ , являющейся очагом совершенно новой цивилизации .
Вижу , что внимание к теме обостряется только , когда накал этих «петушинных боев» увеличивается или когда тему начинают засорять посторонним мусором ( подобно тому как это было на последних нескольких страницах ) легкомысленные болтуны , про которых в народе говорят – у них «язык без костей» .
Все это , с точки зрения Ку Аля , умаляет и дискредитирует величественный образ Светлого Учителя Виссариона и также неуместно , как например распивание спиртных напитков , сопровождаемое сквернословием , в алтаре храма . И чтобы прекратить всю эту лишенную красоты и доброты словесную активность , задаю вопрос – ЕСТЬ ЛИ ТЕ , КТО ЖЕЛАЕТ УЗНАТЬ О ТОМ ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ , С ЧЕМ ПОЗНАКОМИЛСЯ КУ АЛЬ ЗА МНОГИЕ ГОДЫ ЗНАКОМСТВА С УЧЕНИЕМ ВИССАРИОНА И ПРИ ПОСЕЩЕНИИ ОБЩИНЫ ?
Если таковых нет , ( а кроме АЮРа никто не проявил в этом серьезной заинтересованности , да и он ограничился краткими репликами ) или они , подобно Никодиму , боятся запятнать такими вопросами свою кристально чистую репутацию , то Ку Аль приостанавливает свое участие в данной теме .
На попытки втянуть меня в споры и доказательства больше отвечать не буду !

[АЮР]

Здравствуйте.
Ку-Аль писал:, ( а кроме АЮРа никто не проявил в этом серьезной заинтересованности , да и он ограничился краткими репликами ) или они , подобно Никодиму , боятся запятнать такими вопросами свою кристально чистую репутацию , то Ку Аль приостанавливает свое участие в данной теме .

Прошу прощения, за свое поведение, но скупость моих реплик связана с чисто, техническими проблемами(не имею постоянного доступа к интернету). Я попрежнему считаю опыт общины Виссариона очень ценным накоплением для человечества, не зависимо от теперешнего отношения к ниму современников. Спасибо.

[Свет]

Подбное притягивает подобное, или же противоположное.

[Ку Аль]

В ответ на утверждение Ку Аля на теме «Учение Доброй Воли» :
-- Ку АЛЬ уверен , что НАЧАТЬ ПРОРАЩИВАНИЕ ФОРМЫ ЗВЕНИГОРОДА можно ТОЛЬКО ПРИ ПРИЗНАНИИ Великого Учителя Виссариона Мессией и серьезнейшего изучения Последнего Завета ДО РИСУНКА В МОЗГУ !

Feniks писала : «ну вот, приехали!
что есть такое в учении Виссарион, чего нет в ЖИВОЙ ЭТИКЕ???»

-- Не смотря на то , что ОБЩИНЕ в «Живой Этике» посвящена целая отдельная книга , Ку Аль утверждает : вся эта книга – лишь лозунг на транспоранте ПО СРАВНЕНИЮ с ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ проработкой этой темы Учителем Виссарионом . Основное достоинство Последнего Завета (делающего его не сопоставимо более значимым на данный момент) в том , что ОБЩИНА УЖЕ СТРОИТСЯ НА ПРАКТИКЕ ! Причем строится УБЕДИТЕЛЬНО и КРАСИВО ! В «Последнем Завете» , который Ку Аль читает вот уже много лет с НЕМЕНЬШИМ НАСЛАЖДЕНИЕМ , ЧЕМ ЛЮБИМЕЙШУЮ «Живую Этику» , всесторонне расмотрены многие вопросы , которые ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ ЗАТРАГИВАЛИСЬ НИ ОДНИМ ВЕЛИКИМ УЧЕНИЕМ ! И главным образом потому , что их могли задать ТОЛЬКО ПРАКТИКИ , (а не кабинетные теоретики) , РУКАМИ И НОГАМИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ начавшие строить ОБЩИНУ .
Мне искренне не понять тех , кто просит расказать Ку Аля , чего там хорошего ? Ну как можно напеть «Божественную симфонию» Скрябина ? Как передать в словах запах и красоту розы ?
Как-то на мой вопрос – почему теософы (Каменская , Безант , …) не приняли «Агни Йогу» , в ответ прозвучало – Блаватская это теория , а Рерихи это практика ! Нет мои дорогие , практика это Н.К.Рерих (ВОЖДЬ КУЛЬТУРЫ в городах) , вот по его следам и шагают последователи , а Е.И. – чистой воды ТЕОРИЯ ! (Сама она что-то там попрактиковала , повосторгалась тем , что , судя по уверениям ее нынешних учеников , остальному человечеству и не испытать , и не понять еще десятки , а то и сотни лет , да и наказала спрятать в толстый сейф). Но это ее личный опыт ! ОБЩИНА же – это СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО ! Это не тепличные условия Ашрама в Кулу в окружении ГЕНИЕВ , (каковыми были ее муж и сыновья) . Речь не о том , что Матери А.Й. было легко . Речь о том , что никакой ОБЩИНЫ на практике в то время не было ! А строить ее ПРАКТИЧЕСКИ гораздо труднее , чем писать об этом ТЕОРИТИЧЕСКИ . Кампанелла и Томас Мор тоже написали теорию . ОБЩИНА на Тиберкуле – это практика !

Olga писала : «Функция Звенигорода это и освоение невидимых энергий. Тут я не пойму, при чём тут сближение Миров и бывший миллиционер Виссарион? Если я не признаю Виссариона мессией (впрочем тут большая часть рериховцев не признаёт мессией Виссариона), то не могу принять участие в постройке Звенигорода?»

-- Да при том дорогая Ольга , что этот бывший милиционец – ВРАТА к Звенигороду ! Много есть на свете и других врат , но к Звенигороду ведут ТОЛЬКО ОДНИ ! Можно ли принять участие в постройке ОБЩИНЫ , не признавая Виссариона Мессией ? ТОЛЬКО В ГОЛУБЫХ МЕЧТАХ И РОЗОВЫХ СНАХ ! Хочется и дальше занимать позицию Манилова из «Мертвых душ» ? Никто не запрещает . Да только так можно и самому превратиться в «МЕРТВУЮ ДУШУ» .
А то , что большая часть рериховцев ПОКА не признает – так они теоретики . Пускай себе наполняют пространство полезными мыслями . Руками и ногами человеческими – это не про них !

Olga писала : «Не забывайте Ку Аль, что попытка постройки Звенигорода была в 30-годах, когда Виссариона и в помине не было. А значит Рерихи и Махатмы вовсе не выдвигали требование признания ещё нерождённого мессии.»

-- Теория всегда предшествует практике . Никакого Звенигорода в 30-е годы построить было НЕВОЗМОЖНО ! Это прекрасно знали Махатмы . А Рерихам внушали надежду , чтобы не ОСТАНОВИЛИСЬ В УНЫНИИ . Не попытки это были , а ИСПЫТАНИЕ ПОД ЗНАКОМ . Впрочем об этом Ку Аль уже писал .

хххххххххххххххххххххххххххх

Хотелось бы сделать объявление . На днях получил письмо от одного из ближайших СПОДВИЖНИКОВ Учителя Виссариона , в ответ на мои неоднократные предложения присоединиться к данной теме форума . Ученики Виссариона не любят заниматься миссионерством . А самые ближайшие из них ПЕРЕГРУЖЕНЫ РАБОТОЙ по сторительсву ОБЩИНЫ что называется «выше крыши».
Вот текст этого письма :
«Hello kual
Немного разгреб свои дела, посмотрел твои материалы по форуму и
поговорил с Учителем. Понял его так, что мне желательно вступить в
работу по теме, которую ты затронул, причем открыто, объясняя только особенности нашего Учения и нашей жизни. Если интерес к форуму не пропал, то я готов.
Теперь давай подумаем, как это сделать. Можешь ли ты задать вопрос на форуме: хотят ли участники видеть на форуме ученика Виссариона с 1994 года Стаса Казакова, кандидата наук, члена Церковного Совета, руководителя информационно-аналитического центра Общины. Или ты будешь задавать мне вопросы и затем сам выставлять их на форуме со ссылкой на меня.
Думаю, что начать мое участие надо не с того, как и в каком теле
должен прийти Спаситель, одно ли и то же лицо Спасителя у христиан и у Сил Света, а с более житейских проблем и разницы в их понимании.
Может быть начать с отношений к женщине? Что об этом сказано в Ваших источниках? Я тогда могу проанализировать этот вопрос и рассказать о мнении Учителя. Или ты предлагаешь иное?
Обнимаю, Стас.»

-- Желают ли читатели темы задать вопросы , (которые в случае необходимости Стас Казаков имеет возможность передать Учителю , ибо живет неподалеку и имеет к Нему каждодневный доступ) ?

[Wetlan]

Ку Аль:
Не смотря на то , что ОБЩИНЕ в «Живой Этике» посвящена целая отдельная книга , Ку Аль утверждает : вся эта книга – лишь лозунг на транспоранте ПО СРАВНЕНИЮ с ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ проработкой этой темы Учителем Виссарионом

а Е.И. – чистой воды ТЕОРИЯ ! (Сама она что-то там попрактиковала , повосторгалась тем , что , судя по уверениям ее нынешних учеников , остальному человечеству и не испытать , и не понять еще десятки , а то и сотни лет , да и наказала спрятать в толстый сейф). Но это ее личный опыт !

1. Дорогой Ку Аль, так что же это всётаки, ТЕОРИЯ или ОПЫТ Елены Ивановны?
2. Не пытаетесь ли Вы сказать, что уже пробовали приложить Учение ЖЭ к повседневной жизни, но тщетно :?: Поделились бы со всеми, что именно в её теории не совместимо с практикой.
Думаю, многие были бы Вам благодарны за это.

[Владимир Чернявский]

В «Последнем Завете» , который Ку Аль читает вот уже много лет с НЕМЕНЬШИМ НАСЛАЖДЕНИЕМ , ЧЕМ ЛЮБИМЕЙШУЮ «Живую Этику» , всесторонне расмотрены многие вопросы , которые ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ ЗАТРАГИВАЛИСЬ НИ ОДНИМ ВЕЛИКИМ УЧЕНИЕМ ! И главным образом потому , что их могли задать ТОЛЬКО ПРАКТИКИ , (а не кабинетные теоретики) , РУКАМИ И НОГАМИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ начавшие строить ОБЩИНУ .

Вы хотите сказать, что Махатмы, давая Агни Йогу, мало, что смыслили в Общине :?:

[Аволикешвару]

Я вообще не пониманию, зачем надо смешивать в одну кучу разные вещи: общину Виссариона и Звенигород?

Никто не говорит, что надо ликвидировать общину Виссариона. Но почему Виссарион навязывает свои идеи Живой Этике (так я это поняла по вашим последним сообщениям)? Тем более, что Живая Этика была дана до Виссариона, а значит он вообще никаким боком не подходит к Живой Этике - это всё равно, что кто-то накладывает свою руку на изобретение, которое сделали до него.

А насчёт опыта Елены Рерих: она его не наказывала спрятать от людей, а наоборот, потому и оставила записи, в том числе и в АЙ, чтобы другие тоже пошли по её стопам.

Я вот пыталась несколько лет назад осилить Последний Завет Виссариона, но прочитать было уж очень трудно - уж такой тяжёлый язык! Отдала я его знакомому Роберту, который хотел ехать жить в общину Виссариона. Но потом Роберт отзвонил и сказал, что книга оставила плохое впечатление и он передумал ехать в общину по этой причине.

[Аволикешвару]

-- Желают ли читатели темы задать вопросы , (которые в случае необходимости Стас Казаков имеет возможность передать Учителю , ибо живет неподалеку и имеет к Нему каждодневный доступ) ?
У меня есть вопрос (который, нверняка, многие задают).

Вот Виссарион считает себя пришествием Христа, но ведь как известно Христов много (а не он один себя провозглосил Христом). Как нам, смертным, разобраться, кто из них есть новое пришествие Христа? Почему Виссарион считает себя самым правдимым Христом, ведь и другие Христы также думают о себе.

[Кайвасату]

Вот интересно, участники форума хотели пообщаться с Виссарионом, а им предлагают очередного его помошника-агитатора, чтобы вдвоем продолжить агитацию.
Еще интересней, что предлагается не затрагивать самый основной вопрос, выставленный в качестве претензии к Виссариону - форму пришествия и истинность его инкарнации как Иисуса из Назарета...

[Kay Ziatz]

> участники форума хотели пообщаться с Виссарионом, а им предлагают очередного его помошника-агитатора

Сам Хэнк ни с кем не разговаривает!

[Николай А.]

В ответ на утверждение Ку Аля на теме «Учение Доброй Воли» :
-- Ку АЛЬ уверен , что НАЧАТЬ ПРОРАЩИВАНИЕ ФОРМЫ ЗВЕНИГОРОДА можно ТОЛЬКО ПРИ ПРИЗНАНИИ Великого Учителя Виссариона Мессией и серьезнейшего изучения Последнего Завета ДО РИСУНКА В МОЗГУ !

Читая сообщения Ку АЛЯ можно предположить, что до рисунка на мозгу у всех останется только его имя, которое он часто упоминает везде по поводу и без и него. :-)


Хотелось бы сделать объявление . На днях получил письмо от одного из ближайших СПОДВИЖНИКОВ Учителя Виссариона , в ответ на мои неоднократные предложения присоединиться к данной теме форума . Ученики Виссариона не любят заниматься миссионерством . А самые ближайшие из них ПЕРЕГРУЖЕНЫ РАБОТОЙ по сторительсву ОБЩИНЫ что называется «выше крыши».
Вот текст этого письма :
«Hello kual
Немного разгреб свои дела, посмотрел твои материалы по форуму и
поговорил с Учителем. Понял его так, что мне желательно вступить в
работу по теме, которую ты затронул, причем открыто, объясняя только особенности нашего Учения и нашей жизни .

Форум посвящен другой теме, другим Именам.


«Если интерес к форуму не пропал, то я готов.
Теперь давай подумаем, как это сделать. Можешь ли ты задать вопрос на форуме: хотят ли участники видеть на форуме ученика Виссариона с 1994 года Стаса Казакова, кандидата наук, члена Церковного Совета, руководителя информационно-аналитического центра Общины».

Отвечаю лично за себя - не испытываю никакого желания.
Тем более он так занят. :-)


«Или ты будешь задавать мне вопросы и затем сам выставлять их на форуме со ссылкой на меня».

Зачем вам это надо вообще?


«Думаю, что начать мое участие надо не с того, как и в каком теле
должен прийти Спаситель, одно ли и то же лицо Спасителя у христиан и у Сил Света, а с более житейских проблем и разницы в их понимании.
Может быть начать с отношений к женщине? Что об этом сказано в Ваших источниках? Я тогда могу проанализировать этот вопрос и рассказать о мнении Учителя. Или ты предлагаешь иное? Обнимаю, Стас.»

Ну вот вы и познакомьтесь сначала сами, что об этом сказано в книгах Живой Этики.

[Wetta]

Кто считает себя истинным последователем Учения Агни Йоги никогда не пришла бы в голову мысль читать про Вассариона, писать подобное или вообще прикасаться к его книгам. У нас на это времени нет.

[Георгий Радуга]

:cry: Первый раз зашёл на эту ветку, чтоб поддержать друга,
и чтож такие темы собирают множества, слетаются как на мёд или ...
А до дел и важных проектов и работы - так всем далёко,
не уйти ли мне в отпуск, да не дадут - сразу появляются те кто - и уже нагло кричат, да у вас ничего не получится, а мы всё равно делаем Дело - хоть и в меньшем составе. А лже учителей много и они ловят многих?Так как спасти братьев и сестёр, только линией Бирбала или тактикой адверза.... или чем? Агни Йогу забыли, письма не читают... :oops: :cry:

[Ку Аль]

Вэтлян спрашивала : «1. Дорогой Ку Аль, так что же это всётаки, ТЕОРИЯ или ОПЫТ Елены Ивановны?»

-- Любой честный рериховец признает , что никакого практического опыта строительства ОБЩИНЫ у Матери Агни Йоги не было . Если бы при жизни Рерихам удалось построить хотя бы мини макет ОБЩИНЫ численностью человек в 50 , то сегодня в России было бы уже не меньше 50 крепких устойчивых ОБЩИН , как на Алтае , так и во многих других МЕСТАХ СИЛЫ , численностью в 500 человек и более ! Пока же мы видим лишь копирование того , что успели осуществить на практике Н.К. (культурно просветительское движение в городах) , и Е.И. (запись Небесных Диктантов различными духовно устремленными медиаторами) . Есть еще те , кто якобы раскрывает и трансмутирует свои энергитические центры . Но все это как правило очень не убедительно , (в смысле довольно низкого ЭТИЧЕСКОГО уровня таких экспериментаторов) .

Вэтлян спрашивала : «2. Не пытаетесь ли Вы сказать, что уже пробовали приложить Учение ЖЭ к повседневной жизни, но тщетно Поделились бы со всеми, что именно в её теории не совместимо с практикой. Думаю, многие были бы Вам благодарны за это.»

-- Конечно прикладываю , насколько могу . Не скажу , что тщетно . За 14 лет жизнь Ку Аля полностью преобразилась и расцвела . Огорчает лишь отсуствие собственного ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО опыта в строительстве ОБЩИНЫ . Это пока единственная не реализованная МЕЧТА моей жизни . Хотя и она обязательно будет реализована , ибо ВСЕ МОИ ПЛАНЫ ВЫПОЛНЯЮТСЯ ! Это главный результат приложения Живой Этики к повседневной жизни .

хххххххххххххххх

Владимир Чернявский писал : «Вы хотите сказать, что Махатмы, давая Агни Йогу, мало, что смыслили в Общине?»

-- Очень грубая попытка вложить в уста Ку Аля нелепейшее утверждение . Ничего подобного конечно Ку Аль не говорил (и удивляет как это Чернявский додумался задать такой умаляющий любого ученика Великих Учителей вопрос , на основании чего ? ) . Зачем тогда приводить цитату Ку Аля , если затем следуют совершенно не связанные с ней фантазии ? Между тем в помещенной рядом цитате содержится очень простая и понятная мысль о том , что поскольку не было практического опыта создания рериховской ОБЩИНЫ , то Махатмы не имели возможность и ответить на те вопросы , которые бы возникли при попытке применения ТЕОРИТИЧЕСКИХ заний . Речь идет не о том , что Махатмы не знают , а о том что ЧИТАТАТЕЛИ Учения НЕ ЗНАЮТ ! Ибо самые НАСУЩНЫЕ вопросы можно задать ТОЛЬКО НАЧАВ СТРОИТЬ ОБЩИНУ РУКАМИ И НОГАМИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ! А не читая о ней , сидя в кресле городской квартиры со всеми удобствами .

ххххххххххххххххх

Olga писала : «Никто не говорит, что надо ликвидировать общину Виссариона. Но почему Виссарион навязывает свои идеи Живой Этике (так я это поняла по вашим последним сообщениям)?»

-- Это ЛОЖЬ ! Виссарион за многие годы своей Миссии НИ РАЗУ никому ничего не навязывал ! Это легко проверить . Но пока рериховцы не желают ОБЪЕКТИВНЫХ доказательств . Им милее зараза КЛЕВЕТЫ , которую распространяют недоброжелатели , которые ЕСТЬ У ЛЮБОГО СВЕТЛОГО УЧЕНИЯ .

Olga писала : «А насчёт опыта Елены Рерих: она его не наказывала спрятать от людей, а наоборот, потому и оставила записи, в том числе и в АЙ, чтобы другие тоже пошли по её стопам.»

-- Вы видимо не в курсе , что зачительная часть наследия Е.И. еще не опубликована и есть ее указание КОГДА можно будет опубликовать . Эти указания четко выполняются Л.В.Шапошниковой . И это очень достойный пример поведения настоящего Ученика .

Olga писала : «Я вот пыталась несколько лет назад осилить Последний Завет Виссариона, но прочитать было уж очень трудно - уж такой тяжёлый язык! Отдала я его знакомому Роберту, который хотел ехать жить в общину Виссариона. Но потом Роберт отзвонил и сказал, что книга оставила плохое впечатление и он передумал ехать в общину по этой причине.»

-- Это крайне не серьезный подход . Точно также можно сказать и про рериховцев . И есть не мало примеров того как «Живую Этику» могим трудно читать по той же самой причине – уж очень трудный язык (якобы) . Кстати Учение на первой же странице дает совет как поступить в этом случае – ПЕРЕЧТИ , ПЕРЕЖДАВ ! И совсем рядом не менее уместный на данной теме завет : ОСТАВЬТЕ ПРЕДРАССУДКИ – МЫСЛИТЕ СВОБОДНО !
Еще больше примеров того , как даже люди уже проявившие интерес к идеям Рерихов , с ужасом отшатнулись от них , встретившись с «рерихнутыми» фанатами , среди которых есть как инвалиды НИЗШЕГО ПСИХИЗМА , так и лишенные этой болезни , но все же отталкивающие людей , чутко реагирующих на отсутствие СЕРДЕЧНОСТИ , своей агрессией и нетерпимостью к другим духовным Учениям .

хххххххххххххххх

Николай Атаманенко писал : «Форум посвящен другой теме, другим Именам.»

-- Это лозунг СЕКТАНТА ! К тому же раздел форума называется «На всех Путях ко Мне встречу тебя» . Заметьте на ВСЕХ ! В пояснении указано также «Обсуждения других древних и современных эзотерических Учений.» Именно здесь УМЕСТНО вести диалог со всеми ДРУЖЕСТВЕННЫМИ УЧЕНИЯМИ , а не отказываться в высокомерии от того ОПЫТА , который там имеется . Особенно в ПРАКТИЧЕСКОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ СВЕТЛОЙ ДУХОВНОЙ ОБЩИНЫ . Учение явно дружеское , ибо уважает все человеколюбивые Учения , несущие СВЕТЛОЕ И ДОБРОЕ . К.т. признается теория перевоплощения . Рекомендуется вегетарианское питание , здоровый образ жизни , экологически ЧИСТОЕ отношение к Матушке ПРИРОДЕ . Трудно вообще найти что-то , что в повседневной жизни общинников не понравится рериховцам ! Ку Аль , объездив несколько деревень , не обнаружил таких проявлений .

Николай Атаманенко писал : «Отвечаю лично за себя - не испытываю никакого желания.»

-- А разве вопрос был «Поднимите руку кто НЕ ЖЕЛАЕТ задать вопросы Виссариону и его ближайшему ученику ? Такого вопроса никто не задавал . Так что проявляйте интерес там , куда вас больше тянет . Не интересно , чего же теряете время ? Тем более на ОТРИЦАНИЕ ! А Живая Этика учит СОЗИДАНИЮ , а не разрушению . Да и канон «ГОСПОДОМ ТВОИМ» это не мертвая буква ! Где же его ПРИМЕНЕНИЕ ?

хххххххххххххх

Wetta писала : «Кто считает себя истинным последователем Учения Агни Йоги никогда не пришла бы в голову мысль читать про Вассариона, писать подобное или вообще прикасаться к его книгам. У нас на это времени нет.»

-- Это верно для начинающего новичка . Но те кто выучили Живую Этику НАИЗУСТЬ за многие годы ее изучения и практического применения могут познакомиться с опытом своих БРАТЬЕВ , ОПЕРЕДИВШИХ рериховцев в области ПРАКТИЧЕСКОГО СТРОИТЕЛЬСТВА ОБЩИНЫ .

хххххххххххххх

Подведем некоторый итог реакции на ПРОТЯНУТУЮ РУКУ ДРУЖБЫ . Он поразил Ку Аля своей РАЗРУШИТЕЛЬНОСТЬЮ ! Крайне уместным считаю привести отрывок из «Учения Храма» , ярко высвечивающий недопустимость подобного поведения :

«История повторяется не только в материальном проявлении , но и во всех сопутствующих движениях , духовных и психических . И всякий раз , когда какой-нибудь великий труд , подразумевающий использование инженерной мысли , материальное производство или иное созидание , ДОСТИГАЕТ КРИТИЧЕСКОЙ ПРОМЕЖУТОЧНОЙ СТАДИИ , когда каждая толика энергии , разума и действия имеет огромное , решающее значение , В ДЕЛО НЕПРЕМЕННО ВМЕШИВАЕТСЯ ВКРАДЧИВАЯ И СВОЕКОРЫСТНАЯ РУКА ВЕЛИКОГО РАЗРУШИТЕЛЯ , того , кто либо неспособен организовать и направить работу соответствующей важности , либо не желает способствовать реализации великого замысла , находясь в каком бы то ни было подчиненном положении .
Будучи озлобленным и ожесточенным своей некомпетентностью , или же завистливым и мстительным по причине крушения своих амбиций , или же просто охваченным жаждой стяжания , ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК НАЧИНАЕТ ОБРАЩАТЬ ЧУЖОЕ ВНИМАНИЕ НА ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ ИЛИ ВЫМЫШЛЕННЫЕ СЛАБОСТИ ВСЕГО РАБОЧЕГО ПРОЦЕССА В ЦЕЛОМ И ПРИВЛЕКАТЬ ВНИМАНИЕ К ЭТОМУ . ОН АККУРАТНО СОБИРАЕТ ВСЕ РЕАЛЬНЫЕ ИЛИ СФАБРИКОВАННЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА , ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ ЕГО ПРАВОТУ , СОВЕРШЕННО ИГНОРИРУЯ ПРИ ЭТОМ В ДЕСЯТЬ РАЗ БОЛЕЕ МНОГОЧИСЛЕННЫЕ И ОЧЕВИДНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ОСУЩЕСТВИМОСТИ , ВОЗМОЖНОСТИ И РЕАЛИСТИЧНОСТИ ВСЕГО ЗАМЫСЛА , А ТАКЖЕ ДОБРОСОВЕСТНОСТИ И КОМПЕТЕНТНОСТИ НАПРАВЛЯЮЩИХ ЕГО ГЕНИЕВ .»

Далее приводится совет как реагировать на подобные ТЕМНЫЕ ПРОЯВЛЕНИЯ :

«Коль скоро мы убеждены в истинности великого идеала , направим все свои энергии на его достижение , закроем своими телами бреши в стене , пробитые нашими неудачами , возьмем за руки тех , кто верен . И если нам не удается убедить или заставить слабого стать сильнее , то лучше будет спокойно оставить его в стороне , не обращая внимания на его гнев и раздражение .
… Но если нами движет бескорыстное и праведное стремление и если у нас есть хоть немного терпения и стойкости , мы заметим , что путь для нас ОТКРЫТ и ничто не мешает нам СТРОИТЬ И ОЧИЩАТЬ , смотря по обстоятельствам , ибо мы решились наконец стать столпами силы и красоты в Храме великих трудов Человечества .» (том 4 , стр. 113)

[Владимир Чернявский]

Владимир Чернявский писал : «Вы хотите сказать, что Махатмы, давая Агни Йогу, мало, что смыслили в Общине?»

-- Очень грубая попытка вложить в уста Ку Аля нелепейшее утверждение . Ничего подобного конечно Ку Аль не говорил (и удивляет как это Чернявский додумался задать такой умаляющий любого ученика Великих Учителей вопрос , на основании чего ? ) . Зачем тогда приводить цитату Ку Аля , если затем следуют совершенно не связанные с ней фантазии ? Между тем в помещенной рядом цитате содержится очень простая и понятная мысль о том , что поскольку не было практического опыта создания рериховской ОБЩИНЫ , то Махатмы не имели возможность и ответить на те вопросы , которые бы возникли при попытке применения ТЕОРИТИЧЕСКИХ заний . Речь идет не о том , что Махатмы не знают , а о том что ЧИТАТАТЕЛИ Учения НЕ ЗНАЮТ ! Ибо самые НАСУЩНЫЕ вопросы можно задать ТОЛЬКО НАЧАВ СТРОИТЬ ОБЩИНУ РУКАМИ И НОГАМИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ! А не читая о ней , сидя в кресле городской квартиры со всеми удобствами .
Господин Ку Аль, Ваши очередные переходы "на личности" очередной раз говорят мне о шаткости Ваших убеждений :) Использовать умаление собеседника в качестве аргумента дискуссии по крайней мере не достойно. Вы не находите :?:
Между тем, Вы писали:
В «Последнем Завете» , который Ку Аль читает вот уже много лет с НЕМЕНЬШИМ НАСЛАЖДЕНИЕМ , ЧЕМ ЛЮБИМЕЙШУЮ «Живую Этику» , всесторонне расмотрены многие вопросы , которые ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ ЗАТРАГИВАЛИСЬ НИ ОДНИМ ВЕЛИКИМ УЧЕНИЕМ ! И главным образом потому , что их могли задать ТОЛЬКО ПРАКТИКИ , (а не кабинетные теоретики) , РУКАМИ И НОГАМИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ начавшие строить ОБЩИНУ .Из чего вполне следует, что Махатмы, писавшие Агни Йогу (а это фактически так) написали чисто теоретический труд, не связанный с жизнью. Что книги "Община", "Братство" и т.д. - чисто теоретические книги и не могут служить полным руководством к построению общины.
Замечу, что практически все "продолжатели" Агни Йоги начинают с умаления Учения. Прямо или коственно утверждая, что в нем чего-то не хватает и, что именно они несут "то самое необходимое".

[Кайвасату]

«Коль скоро мы убеждены в истинности великого идеала , направим все свои энергии на его достижение..."
Умеете Вы цитировать в тему и без. :wink:
Читайте сами внимательно, что цитируете. Если бы мы были бы убеждены в истинности идеала, то не было бы вопросов. Но факт в том, что мы НЕ УБЕЖДЕНЫ В ИСТИННОСТИ ВАШЕГО ИДЕАЛА, ПРОПОВЕДУЕМОГО ТУТ. Поэтому удивляться подобной реакции просто глупо.

[EKH]

Интересуюсь достоверной информацией из общины Виссариона. Повторяю - ИНФОРМАЦИЕЙ, а не домыслами и интерпретацией. Буду благодарен за предоставление таковой...

НУжна свежая инфа

[Николай А.]

Николай Атаманенко писал : «Форум посвящен другой теме, другим Именам.»

-- Это лозунг СЕКТАНТА !

Это был не лозунг, а предупреждение одного из модераторов форума.
Не торопитесь вешать ярлыки.
Я и другие формляне достаточно долго давали вам возможность высказываься.
Но не думайте, что это будет процесс бесконечный.
После всех ваших высказываний теперь видно, что ваша цель лишь проповедование Учения Виссариона.


К тому же раздел форума называется «На всех Путях ко Мне встречу тебя» . Заметьте на ВСЕХ !

На «ВСЕХ», это не значит, что Вас там встретят так как Вы хотите.
Могут встретить и с мечом.
А могут и дружескую руку протянуть.
Все зависит от ваших намерений.
"Я принёс вам меч", - эти слова вам знакомы?


В пояснении указано также «Обсуждения других древних и современных эзотерических Учений.» Именно здесь УМЕСТНО вести диалог со всеми ДРУЖЕСТВЕННЫМИ УЧЕНИЯМИ , а не отказываться в высокомерии от того ОПЫТА , который там имеется . Особенно в ПРАКТИЧЕСКОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ СВЕТЛОЙ ДУХОВНОЙ ОБЩИНЫ . Учение явно дружеское , ибо уважает все человеколюбивые Учения , несущие СВЕТЛОЕ И ДОБРОЕ . К.т. признается теория перевоплощения . Рекомендуется вегетарианское питание , здоровый образ жизни , экологически ЧИСТОЕ отношение к Матушке ПРИРОДЕ . Трудно вообще найти что-то , что в повседневной жизни общинников не понравится рериховцам ! Ку Аль , объездив несколько деревень , не обнаружил таких проявлений .

Идеология и Практика общины Живой Этики не имеет ничего общего с той общиной что строит Виссарион.
Пусть он себе строит что хочет, но не зачем умалять Рерихов, не поняв смысла и масштаба их ОБЩИНЫ.
По Учению «Доброй Воли» выскажусь отдельно чуть позже, сейчас очень загружен.
Если кратко, то оно тоже далеко отстоит от Светлого Учения.
Воля должна быть добрая и свободная.
Это минимум. А его как раз и нет.

И еще, пример из жизни.
У меня недавно состоялся разговор о людях, которые побыли в общине Виссариона.
Они съездили как-то туда, им внешне понравилось, они продали свое жилье, уехали туда, а потом еле вырвались оттуда, бросив все, и оставшись без крова над головой.
Они рассказали об этом просто делясь горем …
Вот вам и община.
Так что общины бывают разные.
Бывают общины ученых, а бывают сектантов.


Николай Атаманенко писал : «Отвечаю лично за себя - не испытываю никакого желания.»

-- А разве вопрос был «Поднимите руку кто НЕ ЖЕЛАЕТ задать вопросы Виссариону и его ближайшему ученику ? Такого вопроса никто не задавал . Так что проявляйте интерес там , куда вас больше тянет . Не интересно , чего же теряете время ? Тем более на ОТРИЦАНИЕ ! А Живая Этика учит СОЗИДАНИЮ , а не разрушению . Да и канон «ГОСПОДОМ ТВОИМ» это не мертвая буква ! Где же его ПРИМЕНЕНИЕ ?

Я имею право отвечать там, где и когда считаю нужным.
Чтобы не было иллюзии, что «молчание это знак согласия»…
А применять каноны ЖЭ вы меня не пытайтесь учить.
Во всем нужна соизмеримость, и для этого канона тоже.


«Итак, в добрый час, начинайте собирать, широко применяя канон «Господом твоим», но сурово ограждайтесь от предателей, зараза от них велика, и мы обязаны уберечь от них всех, доверчиво пришедших под свод храма Культуры!
Слабость и непротивление злу не для нас».
/Письма Елены Рерих, 24.11.32/


И созидание-разрушение каждый понимает по-своему.


«Канон «Господом твоим» возможен для приложения там, где есть наличность добра, хотя бы и узко осознанного, но применение этого канона в отношении зла, как непротивление злу, явится не только попустительством, но и сотрудничеством во зле. Непротивление злу есть допущение вторжения хаоса …»
/Письма Елены Рерих, 26.01.39/


Не нахожу пока ту крупицу в ваших намерениях, куда можно было бы приложить данный канон.
Если вы предаете Учение Живой Этики, то почему думаете, что другие не видят наколько «дружеское» Учение вы проталкиваете?

[EKH]

Дружище а как можно получить об этом более подробную информацию, про таких пострадавших людей. Очень нужно оценить масштаб гуманитарной катастрофы происходящей в Красноярском крае и в стране в целом...

С уважением Евгений

[Николай А.]

Дружище а как можно получить об этом более подробную информацию, про таких пострадавших людей. Очень нужно оценить масштаб гуманитарной катастрофы происходящей в Красноярском крае и в стране в целом...

С уважением Евгений

Напишите мне по e-mail.

А масштаб можно оценить здесь:
http://www.religio.ru/dosje/22/119_print.html
"По данным руководства Церкви Последнего Завета. она насчитывает около 50 тысяч человек, являющихся последователями Виссариона и проживающих в 83 населенных пунктах России и зарубежья".

[Ку Аль]

Статья , написанная для Учения Доброй Воли , но помещенная в тему о Виссарионе , поскольку Манас запретил упоминать имя и Учение последнего под страхом ЗАКРЫТИЯ ТЕМЫ .

Продолжим рассмотрение МУЖСКОГО и ЖЕНСКОГО НАЧАЛ . В этой теме , как ни в какой другой , царит ХАОС борьбы ПРОТИВОРЕЧИВЫХ и ОДНОБОКИХ утверждений , предельно затуманивающих СВЕТ ИСТИНЫ . Лишь рассмотрев все крайности и уравновесив их взглядом СВЕРХУ , накрыв куполом ЕДИНСТВА БОЛЬШЕГО ЦЕЛОГО , можно привести к ГАРМОНИИ и осознанию своих СИЛЬНЫХ СТОРОН два лагеря мужчин и женщин .
Самое главное , что необходимо уяснить В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ – это НЕОБХОДИМОСТЬ ОБОИХ НАЧАЛ ДЛЯ ЛЮБОГО ПЛОДА , (тонкого или плотного) . Без любого из них уже не будет ни Вселенной , ни Солнечной системы , ни Иерархии Света , ни людей , ни ПРИРОДЫ .
Совершенно недопустимо вести споры – кто ВЫШЕ или НИЖЕ , кто НУЖНЕЕ , где ПРЕСТИЖНЕЕ и т.д. Все это шум недоразвитых двуногих , не достойный ученика Света . Обиды одного пола на другой – свидетельство НЕВЕЖЕСТВА и ЭГОИЗМА тех , кто больше всего думает о себе одном , а не о ЦЕЛОМ , частью которого является . Например , что для вас важнее СЕМЬЯ , (ЦЕЛОЕ , без которого РЕБЕНОК вырастет УЩЕРБНЫМ) , или собственный эгоизм ? Для духовного человека ЗАКОНОМ является , что он никогда семью не разрушит ! От него могут уйти , и он смиренно примет этот выбор своей второй половины . Но сам никогда не сделает первым такого шага .
Всегда важно помнить , что ЖЕНСКОЕ НАЧАЛО можно рассматривать под разными углами , каждый из которых в отдельности не даст целостной картины . В «Учении Храма» , например , Отец-Матерь рассматриваются как НЕЗРИМАЯ ПРИЧИНА любого проявления . А ПЛОТНАЯ ФОРМА , рожденная в результате их ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ , есть СЫН , способный по достижении ЗРЕЛОСТИ сам стать НЕЗРИМОЙ ПРИЧИНОЙ , т.е. РОДИТЕЛЕМ . Таким образом Матерь является для Сына БОЖЕСТВОМ , давшим Ему жизнь . Этот акцент закреплен в «Агни Йоге» в образе Матери Мира , Сыновьями которой являются Великие Учителя , (в том числе и Махатма М. , давший Учение) .
Но в теософской литературе присутствует и взгляд под другим углом , когда ДУХ рассматривается , как ОТЦОВСКИЙ , а МАТЕРИЯ – как МАТЕРИНСКИЙ аспекты ЕДИНОГО .(МАТЕРИЯ -- вплоть до самых грубых ее слоев , закристаллизованных в формах минерального царства физического плана) . Этот акцент закреплен в «Последнем Завете» , указывающем на близость женщин к ПРИРОДЕ МАТУШКЕ , а мужчин – к роли ТВОРЦА . Учение Доброй Воли утверждает , что оба акцента ОДНОБОКИ . Но именно такая однобокость и требуется ВРЕМЕННО для того , что бы закрепить в общественном сознании БОЛЕЕ ВЫПУКЛО каждый из них .
Полезно отметить и то , для каких типов сознания предназначены эти Учения . «Живая Этика» имеет дело с ментально развитой частью авангарда человечества , способной разобраться в довольно сложных для понимания народными массами знаниях , данных через Е.П.Блаватскую . Если женщина достигла в своем развитии данного уровня сознания , то здесь уже начинают теряться различия полов , (ХОТЯ ОНИ ВСЕ ЖЕ ЕСТЬ) . Такая женщина МЫСЛИТЕЛЬ может гораздо лучше РУКОВОДИТЬ и ТВОРИТЬ , чем многие сотни окружающих ее мужчин . И все же в МУЖЬЯ и в УЧИТЕЛЯ ей правильней было бы выбрать такого мужчину , который был бы ДУХОВНО ЕЩЕ ВЫШЕ НЕЕ . Тогда это будет ИДЕАЛЬНЫЙ НУКЛЕУС ! Но поскольку в наше несовершенное время таких мужчин очень мало , (и ГОРАЗДО МЕНЬШЕ , ЧЕМ ЖЕНЩИН) , то ВРЕМЕННО , (в ближайшие столетия) , ДОПУСТИМО и ДАЖЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО иметь женщин на самых высоких государственных постах , В СЛУЧАЕ КОГДА ОНИ ДОСТОЙНЫ ЭТОГО ПО СВОИМ НЕЗАУРЯДНЫМ СПОСОБНОСТЯМ .
«Последний Завет» расчитан на самые широкие народные массы . И в первую очередь НА ТРУЖЕННИКОВ , а не на руководителей . Даже мужчины здесь соображают довольно туго . Женщины же и вовсе не хотят размышлять . Они готовы довериться во всем разуму своих мужей . А сами с удовольствием занимаются бытовыми женскими обязанностями и воспитанием детишек . Они хотят , чтобы мужчины любовались красотой их тела и чистотой души , а не развитостью интеллекта . Такова пока ступенька до которой они доросли в своем медленном эволюционном восхождении . Они сами ни за что не променяют радость уюта в семье на карьерные амбиции в социуме . РАЗВЕ ВЫ НЕ ВСТРЕЧАЛИ ТАКИХ ЖЕНЩИН ? На планете , особенно в странах ВОСТОКА , их большинство ! На ЗАПАДЕ , наоборот набирают силу движения за предоставление женщинам все больших и больших прав . Россия – СИНТЕЗ ЗАПАДА И ВОСТОКА . Ей нужны и «Живая Этика» и «Последний Завет» !

[Николай А.]

Статья , написанная для Учения Доброй Воли , но помещенная в тему о Виссарионе , поскольку Манас запретил упоминать имя и Учение последнего под страхом ЗАКРЫТИЯ ТЕМЫ .
…

И все же опять пропаганда Учение Висарриона продолжается на форуме.
Опять вернулись к «Последнему Завету» Висарриона.


«Последний Завет» расчитан на самые широкие народные массы . И в первую очередь НА ТРУЖЕННИКОВ , а не на руководителей .


«узкие» - «широкие массы»…
ЖЭ для одних, «Последний Завет» для других?

А Живая Этика, кстати, расчитана на обе категории.
У руководителей же лентяев может есть и свое Учение.


Даже мужчины здесь соображают довольно туго .
Где это здесь??



«Женщины же и вовсе не хотят размышлять . Они готовы довериться во всем разуму своих мужей . А сами с удовольствием занимаются бытовыми женскими обязанностями и воспитанием детишек . Они хотят , чтобы мужчины любовались красотой их тела и чистотой души , а не развитостью интеллекта . Такова пока ступенька до которой они доросли в своем медленном эволюционном восхождении . Они сами ни за что не променяют радость уюта в семье на карьерные амбиции в социуме . РАЗВЕ ВЫ НЕ ВСТРЕЧАЛИ ТАКИХ ЖЕНЩИН ? На планете , особенно в странах ВОСТОКА , их большинство ! На ЗАПАДЕ , наоборот набирают силу движения за предоставление женщинам все больших и больших прав . Россия – СИНТЕЗ ЗАПАДА И ВОСТОКА . Ей нужны и «Живая Этика» и «Последний Завет» !

Конечно, таким «бытовым-недумающим» женщинам и «ленивым-тугодумным» мужчинам России нужен только «Последний Завет» … :-)

Зачем думать? «Последний Завет» поможет выстроить уютно-гармоничный образ жизни, где это вовсе необязательно?

[Аволикешвару]

Если женщина достигла в своем развитии данного уровня сознания , то здесь уже начинают теряться различия полов , (ХОТЯ ОНИ ВСЕ ЖЕ ЕСТЬ) . Такая женщина МЫСЛИТЕЛЬ может гораздо лучше РУКОВОДИТЬ и ТВОРИТЬ , чем многие сотни окружающих ее мужчин . И все же в МУЖЬЯ и в УЧИТЕЛЯ ей правильней было бы выбрать такого мужчину , который был бы ДУХОВНО ЕЩЕ ВЫШЕ НЕЕ . Тогда это будет ИДЕАЛЬНЫЙ НУКЛЕУС ! Но поскольку в наше несовершенное время таких мужчин очень мало , (и ГОРАЗДО МЕНЬШЕ , ЧЕМ ЖЕНЩИН) , то ВРЕМЕННО , (в ближайшие столетия) , ДОПУСТИМО и ДАЖЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО иметь женщин на самых высоких государственных постах , В СЛУЧАЕ КОГДА ОНИ ДОСТОЙНЫ ЭТОГО ПО СВОИМ НЕЗАУРЯДНЫМ СПОСОБНОСТЯМ .
Ку Аль! Поправьте меня, если я вас неправильно понимаю, но не хотите ли вы сказать, что то, что в наше время много женщин занимает высокие посты, это ошибка, которая допустима только в наше противоречивое время? И что со временем, когда человечество избавится от многих недопустимых с точки зрения эволюции негативных вещей, то высокие посты смогут занимать только мужчины?! Получается, что половина человечества - женщины - это какие-то ущербные создания, которым уготована "честь" прислуживать мужчинам?!

Ку Аль, а как вы относитесь к идее реинкарнации, которая даёт возможность проживая жизнь за жизнью идти Вверх? А вы не боитесь, что в следующей жизни будете принадлежать к менее развитой части человечества и родитесь женщиной? То есть, сейчас вы мужчина, что по вашим словам значит, что вы выше меня - женщины. А если вы выше, значит в следующей жизни не можете опуститься ниже (тут я опускаю такую вещь как сознательный выбор человека идти против эволюции) и я только могу "догнать" вас и родиться мужчиной. Получается, что эволюция идёт от менее развитых женщих к более развитым мужчинам - сначала души воплощаются женщинами, а по мере духовного роста уже и мужчинами могут родиться? значит эволюция закончиться на мужчинах как более развитых? А со временем не получится, что будет недостаток женщин, так как всё больше будут рождаться более развитые души мужчины?

[Wetlan]

Ольга:
А вы не боитесь, что в следующей жизни будете принадлежать к "менее развитой" части человечества и родитесь женщиной? То есть, сейчас вы мужчина, что по вашим словам значит, что вы выше меня - женщины.

Ольга, с чего ВЫ взяли, что он мужчина ? Я бы не торопилась этому верить :wink:
Знаете такую поговорку - "Чем человек не шутит"? И фотография тоже не доказательство.

И вообще.....не кажется ли всем, что "Ку Алева шутка" слишком затянулась?! В саду растят полезные растения, а не создающие тень.

[Кайвасату]

По решению совета модераторов форума тема перенесена в раздел "свободный разговор", т.к. был сделан вывод о недопустимости заполнения основных разделов форума, посвященного Агни-Йоге и теософии, темами? а тем более пропагандой учений, умаляющих Учение Живой Этики.

[Аволикешвару]

Ку Алю!

Aum.12.428. Почему при опытах над психической энергией участие женщины так нужно? Почему женский уход за цветами так благотворен? Почему при болезнях прикосновения женщины так целительны?
Можно назвать множество явлений, когда именно женщина может дать особое напряжение психической энергии. Но не обращено должного внимания на такие особенности женщин. Среди врачей редко понято, почему участие женщины при операциях может быть особенно полезным. Вечно женственное начало не нашло еще справедливого толкования.
Ученые не допускают, что одно присутствие некоторых людей равняется сильнейшему аппарату. Не происходит опытов, которые могли бы графически отмечать различные людские воздействия. Несказанно полезен каждый опыт с психической энергией.

Сердце.8.106. (...) Также, отчего женщины часто пробуждаются для Тонкого Мира? Потому что работа сердца гораздо тоньше, и тем трансцендентальность является облегченной. Истинно, Эпоха Матери Мира основана на осознании сердца. Именно только женщина может решить проблему двух миров. Так можно призывать женщину к пониманию сердцем. Это будет прежде всего полезно еще тем, что качество сердца вечно. Уже много разных подвигов среди женщин, но теперь вместо костра женщине дано пламя сердца. Не забудем, что при каждом важном достижении необходимо женское начало как основа и сущность. Сердце не может открываться для Тонкого Мира, если не будет понято особым подвигом.

[Анайка]

Даже мужчины здесь соображают довольно туго .

Ну возьмите и создайте свой собственный форум для мягкомыслящих.
И ходите туда в гордом одиночестве.

Женщины же и вовсе не хотят размышлять .

Время уходить в мужской монастырь и становиться твёрдым :^o

Они готовы довериться во всем разуму своих мужей

А сколько у вас, их, если по секрету?

А сами с удовольствием занимаются бытовыми женскими обязанностями и воспитанием детишек

Что уже и детишки есть и много?

Они хотят , чтобы мужчины любовались красотой их тела и чистотой души , а не развитостью интеллекта .

У вас что там гарем что ли где все любуются друг другом в обнажённом виде?или как?

Такова пока ступенька до которой они доросли в своем медленном эволюционном восхождении

Ну конечно какое тут восхождение если голыми ходить целыми днями.

Они сами ни за что не променяют радость уюта в семье на карьерные амбиции в социуме .

Ну кто же согласиться - не жизнь а одни утехи.

РАЗВЕ ВЫ НЕ ВСТРЕЧАЛИ ТАКИХ ЖЕНЩИН ?

Раздетых мужчин и женщин в большом количестве наблюдаю только ежегодно первого января на курортах Scheveningen в Zuid Holland - так они окунаются в ледяную воду - чтобы смыть грехи года прошедшего и закалиться к испытаниям наступающего, по старой руской традиции матушки Екатерины.

На планете , особенно в странах ВОСТОКА , их большинство !

Ну вот и появился рабочий-востоковед, самоучка?

На ЗАПАДЕ , наоборот набирают силу движения за предоставление женщинам все больших и больших прав

Ну с вашей специальностью как раз там и ждут - мостить тротуары по заниженным ценам.

Россия – СИНТЕЗ ЗАПАДА И ВОСТОКА . Ей нужны и «Живая Этика» и «Последний Завет» !


Теперь Я скажу - будущее не в Росии, не на западе и не на востоке -

и не в синтезе,

Будущее в сердцах миллиона шестой расы не взирая на нацианальность, цвет кожи, пола и вераисповедования

и их горении, растопляющих снега полюсов!

[Andriy]

Я тут пробежался по теме и не могу понять чего-то.
Один человек (преображаясь немножко...) втягивает довольно большое количество людей в пустую по смылу дискуссию цель которой проповедовать свои убеждения называясь Христом (я кажется немного забежал вперед - Ку Аль еще не переродился в Виссариона, но это дело времени).
Уважаемый, лично я не считаю Вас лжеучителем. Вы как и каждый имеете право на свободу убеждений, действий и никто кроме Вас не будет отвечать за Ваши поступки. Можете быть учителем, если невмоготу уж совсем. Флаг в руки - если есть последователи. Но зачем проявлять неуважение к убеждениям других людей, попытками одурачить. По отношению к Вам такие действия Вам почему-то не нравятся.
Затевается обычная драка, друзья, разве этого не видно? Даже модераторы из себя выходят. По моему кто-то решил подкрепиться...

[ninniku]

Об ИСТИННОЙ ОБЩИНЕ.

Тут мне строчка бросилась в глаза об отсутствия у ЕИР практического опыта построения Общины. Такое суждение отдает невежеством. Хочется возразить.
Пожалуй не было такой Общины как в Риге в 30-е годы давно на земле. Я когда читал Дневники Рихарда Рудзитиса поражался проделанной работе. Этот маленький коллектив очень сплоченных людей смог сделать КОСМИЧЕСКОЕ дело. Вдумайтесь, если бы не они мы бы не имели Живой Этики изданной. Не имели бы и Писем ЕИР.
Это было строение Истинной общины. Причем с огромного расстояния, силой мысли, слова и дружеским участием.
Из Писем мы можем судить о том грузе ответственности и любви, который несла ЕИР и НКР тоже. Хотя, на мой взгляд, это было детище прежде всего ЕИР. Но это только на мой взгляд. Тут явно действовал мощный нуклеус.
А о том, как строилась Община, какие проблемы пришлось им решать, об этом можно судить из Дневников Р.Р. и из Писем.
Кстати, по моим наблюдениям точно такие же проблемы проецировались потом и на те маленькие общины, в которых я принимал участие. Знаете, как некий общий сценарий. Теми же методами их разваливали, те же противоречия и трения, те же победы и их внутреннее занчение. Но Рижане добились гораздо большего и завершили начатое дело.
Когда я думаю о Рижском обществе у меня сильное ощущение трепета и благодраности к этим людям. Кто бы смог такое сделать?
Ведь никто кроме них! Пытались и в Харбине, и в Америке, и в Шанхае, и в Париже. Ничего не получилось. Только в Риге. Опыт у ЕИР по построению Общин колоссальный и ни у кого такого опыта нет.

[Аволикешвару]

Ку Алю!

Братсво 2.14.772. (...)Спросят – «почему век называется Веком Матери Мира?» Истинно так должен он именоваться. Женщина принесет великую помощь, не только внося просвещение, но и утверждая равновесие. Среди смятения магнит равновесия нарушается, и нужна свободная воля, чтобы соединить распадающиеся части. Майтрейя – Сострадание нуждается в сотрудничестве. Кто жертвует собою в честь великого Века, тот пожнет обильную жатву.
Мыслитель говорил: «Умейте трудиться для всего человечества».

[Д.И.В.]

Ну чего все на одного накинулись? Ведь человек искренне принес. Хоть и немного навязчиво, как мне кажется. Форум ведь действительно посвящен прежде всего Учению Агни Йоги и Теософии. И, тем не менее, если отбросить эту небольшую навязчивость - видна работа живой мысли. Человека, настолько убежденного в истинности своего Учения, что он утверждает его даже и в "чужом монастыре", как я понял.

Но, возможно я просто ошибаюсь. Скажите Ку Аль, как соотносится Учение Живой Этики и Учение Доброй Воли? Что лично для Вас является более приоритетным?

[Ку Аль]

Владимир Чернявский писал : «Из чего вполне следует, что Махатмы, писавшие Агни Йогу (а это фактически так) написали чисто теоретический труд, не связанный с жизнью. Что книги "Община", "Братство" и т.д. - чисто теоретические книги и не могут служить полным руководством к построению общины.
Замечу, что практически все "продолжатели" Агни Йоги начинают с умаления Учения. Прямо или коственно утверждая, что в нем чего-то не хватает и, что именно они несут "то самое необходимое".

-- Махатмы не писали Агни Йогу ! Ее писала Е.И.Рерих (и поначалу Н.К., причем как выясняется он это делал методом автоматического письма , которое осуждается Учением) . Значительная часть «Живой Этики» явилась СЛЕДСТВИЕМ ПРАКТИЧЕСКОГО ОПЫТА Е.И. , (т.е. коментировались огненные процессы происходившие с ней , отвечалось на ее вопросы и вопросы учеников из США , Риги и т.д.) Было дано ТОЛЬКО ТО , ЧТО СМОГЛА ПОНЯТЬ Е.И. СВОИМ ИНТЕЛЛЕКТОМ , а он был развит на довольно примитивных знаниях , присущих началу прошлого века .
В отношении ОБЩИНЫ получился действительно ЧИСТО ТЕОРИТИЧЕСКИЙ ТРУД , ибо САМИ Рерихи не имели ни малейшего представления о том , какие наиболее насущные вопросы могут возникнуть при ПРАКТИЧЕСКОМ НАЧАЛЕ ЕЕ СРОИТЕЛЬСТВА . Они получили от Учителей общие ПРИНЦИПЫ , ПРОЕКТ , но не более ! Да Махатмы МОГУТ ОТВЕТИТЬ НА ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ ПО ПРАКТИЧЕСКОМУ СТРОИТЕЛЬСТВУ ОБЩИНЫ . Но только ПРИ КОНКРЕТНЫХ ВОПРОСАХ ОТ УЧЕНИКОВ ! ОТВЕТЫ БОЛЕЕ ЗНАЮЩЕГО ВСЕГДА ПОДСТРАИВАЮТСЯ ПОД УРОВЕНЬ СПРАШИВАЮЩЕГО ! Это и есть говорить по сознанию ! То есть отвечать в пределах вопроса , а не выливать учебник высшей математики первокласснику .
Да , книги «Община» и «Братство» -- чисто теоритические знания ДЛЯ ЛЮДЕЙ ! А на стройке нужен не учебник для рабочих , а ПРОРАБ , ИМЕЮЩИЙ ЗА ПЛЕЧАМИ ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ !

Владимир Чернявский писал : «Замечу, что практически все "продолжатели" Агни Йоги начинают с умаления Учения. Прямо или коственно утверждая, что в нем чего-то не хватает и, что именно они несут "то самое необходимое".»

-- Ку Аль не продолжатель Агни Йоги . Он всего лишь выполняет ЗАВЕТ Учения – «МЕНЬШЕ ЧИТАЙ , НО РАЗМЫШЛЯЙ !» То есть рекомендуется не слепо заучивать наизусть Учение , а размышлять над его положениями . Вот я и размышляю . И делюсь своими размышлениями , пытаясь обнаружить в них слабые места .
Продолжателем Агни Йоги может быть только тот , кто имеет прямую связь с Морией . У меня такого канала яснослышания нет . Значит это такие же неавторитетные мнения и понимания , как и у вас .
Где вы обнаружили умаление Учения ? Возможно у нас с вами разошлись точки зрения по каким-то вопросам . Но почему вы свое понимание считаете МЕРИЛОМ ПРАВИЛЬНОГО УСВОЕНИЯ ? Вас что уполномочил Махатма М. , подтвердив это право своим АВТОРИТЕТОМ ? Или вы просто сами решили , что имеете право быть ИСТИНОЙ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ ?

ххххххххххх

Николай Атаманенко писал : «После всех ваших высказываний теперь видно, что ваша цель лишь проповедование Учения Виссариона.»

-- Это неправда . Ку Аль и «Живую Этику» никогда не проповедовал , помня завет Учения не миссионерствовать . А уж быть испорченным телефоном Виссариона и подавно не входит в мои планы . Да , я считаю необходимым принести ВЕСТЬ о том , что увидел своими глазами ХОРОШЕГО и ОЧЕНЬ НУЖНОГО для строителей ОБЩИНЫ . Вы заменяете слово ВЕСТЬ на ПРОПАГАНДА и ПРОПОВЕДНИЧЕСТВО . Но это лишь ПРЕДВЗЯТОЕ ОТНОШЕНИЕ К ВЕСТНИКУ ! Одного и того же человека во время войны наши называли разведчиком , а немцы шпионом . Для того , чтобы назвать меня шпионом надо доказать , что Виссарион НЕ НАШ , то есть ВРАГ ! А этого никто не смог сделать ! Попробовали подобрать непроверенную дезинформацию КЛЕВЕТНИКОВ , враждебных и к другим светлым Учениям , (например к рериховцам) . Но это ведь НЕЧЕСТНО судить основываясь на недоказанной , односторонне поданной сомнительными источниками лжи .

Николай Атаманенко писал : «Все зависит от ваших намерений.»

-- Представьте на секундочку , что вы ошиблись в моих намерениях . (Такое бывает с каждым) . Для рериховца обвинить в темных намерениях светлого вестника такое же чудовищное преступление , как соучастие в распятии Христа на Голгофе . Или для вас махать мечом , не будучи уверенным наверняка , и зарубить невиновного – пустяшное дело ? Одним больше , одним меньше – кто ж считает , когда идет БИТВА С КОВАРНЫМ ВРАГОМ ! А если Ку Аль не враг ?

Николай Атаманенко писал : «Идеология и Практика общины Живой Этики не имеет ничего общего с той общиной что строит Виссарион.»

-- А вы там были , своими глазами видели ? Откуда у вас эта уверенность ?

Николай Атаманенко писал : «Пусть он себе строит что хочет, но не зачем умалять Рерихов, не поняв смысла и масштаба их ОБЩИНЫ.»

-- Это вы умаляете Виссариона ! А Он никого не умаляет . Он СТРОИТЕЛЬ , а не РАЗРУШИТЕЛЬ !

Николай Атаманенко писал : «По Учению «Доброй Воли» выскажусь отдельно чуть позже, сейчас очень загружен. Если кратко, то оно тоже далеко отстоит от Светлого Учения. Воля должна быть добрая и свободная. Это минимум. А его как раз и нет.»

-- Приведите хоть какие-нибудь факты . Иначе это называется словом КЛЕВЕТА .

Николай Атаманенко писал : «И еще, пример из жизни.
У меня недавно состоялся разговор о людях, которые побыли в общине Виссариона.
Они съездили как-то туда, им внешне понравилось, они продали свое жилье, уехали туда, а потом еле вырвались оттуда, бросив все, и оставшись без крова над головой.
Они рассказали об этом просто делясь горем …
Вот вам и община.»

-- Это могло произойти и с псевдорериховцем , сбежавшим из рериховской ОБЩИНЫ ! Да что там из ОБЩИНЫ , из МЦР не раз уходили ближайшие сподвижники Л.В.Шапошниковой и начинали поливать ее грязью , не гнушаясь клеветать на ту , которую еще недавно наделяли самыми высокими эпитетами . Ку Аль сам был знаком с такими ОБИЖЕННЫМИ .

Николай Атаманенко писал : «Не нахожу пока ту крупицу в ваших намерениях, куда можно было бы приложить данный канон. Если вы предаете Учение Живой Этики, то почему думаете, что другие не видят наколько «дружеское» Учение вы проталкиваете?»

-- Сколько же можно лгать ? И ведь держит Земля таких , не проваливаются в ее недра после такого чудовищного ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ !
Что же это за правила форума , которые дозволяют оскорблять без всяких на то оснований невинного человека и Учение ?

[Wetlan]

Ку Аль:

Да , книги «Община» и «Братство» -- чисто теоритические знания ДЛЯ ЛЮДЕЙ ! А на стройке нужен не учебник для рабочих , а ПРОРАБ , ИМЕЮЩИЙ ЗА ПЛЕЧАМИ ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ !

Если правильно поняла этим ПРОРАБОМ Вы считаете себя?
И опыт по созданию общины есть опыт уже существующей общины Виссариона или Вы уже являетесь создателем своей действующей общины?
Обьяснили бы народу на опыт какой общины опираетесь :!:

Ку Аль, Вас жена не потому ли покинула, что не пожелала стать членом "общины свободной воли" или по каким другим соображениям?

[Николай А.]

… я считаю необходимым принести ВЕСТЬ о том , что увидел своими глазами ХОРОШЕГО и ОЧЕНЬ НУЖНОГО для строителей ОБЩИНЫ.

Как-то вы её навязчиво доводите … :-)


… Для того , чтобы назвать меня шпионом надо доказать , что Виссарион НЕ НАШ , то есть ВРАГ ! А этого никто не смог сделать !
Вас шпионом никто не называет, успокойтесь.
И не нужно самому на себя ярлык вешать.
Насчет доказательств. Кому они нужны? Вам?
Вы все равно останетесь при своем мнении.
В конце сообщения кое-что приведу, думаю многим будет интересно.
Пусть сами рещают: стоит ли испытывать судьбу.


Попробовали подобрать непроверенную дезинформацию КЛЕВЕТНИКОВ , враждебных и к другим светлым Учениям , (например к рериховцам) . Но это ведь НЕЧЕСТНО судить основываясь на недоказанной , односторонне поданной сомнительными источниками лжи.
Я сделал свои выводы на основе материалов, выложенных на сайте Виссариона, на основе его ответов на заданные ему вопросы.


Николай Атаманенко писал : «Идеология и Практика общины Живой Этики не имеет ничего общего с той общиной что строит Виссарион.»

-- А вы там были , своими глазами видели ? Откуда у вас эта уверенность ?

То есть вы утверждаете обратное? Что идеология и практика общины Виссариона базируется на Живой Этике? :-)
Мне лично хватило нескольких его заявлений, чтобы сделать свои выводы.
Ездить же по стране и разбираться по поводу каждого лже-Учителя для меня это непозволительное расточительство и времени, и ресурсов.


Николай Атаманенко писал : «Пусть он себе строит что хочет, но не зачем умалять Рерихов, не поняв смысла и масштаба их ОБЩИНЫ.»

-- Это вы умаляете Виссариона ! А Он никого не умаляет . Он СТРОИТЕЛЬ , а не РАЗРУШИТЕЛЬ !
В чем же я его умалил? В том, что пишу его имя без слов «Великий Учитель»? :-)
И не переводите стрелки. В этой ветке вы умаляете Рерихов. Это выражается в ваших утверждениях о том, что они якобы дали только теорию.
А вот мол опыта построения общины у них никакого не было.
Практику же принес только Виссарион.
Это откровенное лукавство.
Рерихи дали нам пример создания нескольких видов Общин.
Каких?
Вспомните (если вы читали) с чего начинается книга «Община»:
«Семья, род, страна, союз народов – каждое объединение стремится к миру, к улучшению жизни. Каждое сотрудничество и сожительство нуждаются в совершенствовании. Никто не может показать предела эволюции. ….»
И для меня лично самым ярким примером общины служит их семья.
На форуме ninniku уже упоминали опыт строительство общины в Риге.
И потом. Виссарион строит материальную общину-секту.
Рерихи же построили Общину Духа.
«Община Духа возможна, где существует живой Магнит; тогда можно присоединять к каждому Содружеству и общение через все границы земные.»
/12.168/
Не зря говорится о Державе Рериха.
Это ли не та самая Община Духа?

Николай Атаманенко писал : «По Учению «Доброй Воли» выскажусь отдельно чуть позже, сейчас очень загружен. Если кратко, то оно тоже далеко отстоит от Светлого Учения. Воля должна быть добрая и свободная. Это минимум. А его как раз и нет.»

-- Приведите хоть какие-нибудь факты . Иначе это называется словом КЛЕВЕТА .

Потерпите немного, дойдут и до вас руки. :-)


Николай Атаманенко писал : «И еще, пример из жизни.
У меня недавно состоялся разговор о людях, которые побыли в общине Виссариона.
Они съездили как-то туда, им внешне понравилось, они продали свое жилье, уехали туда, а потом еле вырвались оттуда, бросив все, и оставшись без крова над головой.
Они рассказали об этом просто делясь горем …
Вот вам и община.»

-- Это могло произойти и с псевдорериховцем , сбежавшим из рериховской ОБЩИНЫ ! Да что там из ОБЩИНЫ , из МЦР не раз уходили ближайшие сподвижники Л.В.Шапошниковой и начинали поливать ее грязью , не гнушаясь клеветать на ту , которую еще недавно наделяли самыми высокими эпитетами . Ку Аль сам был знаком с такими ОБИЖЕННЫМИ .
Вы стрелки не переводите. Каждый несет свою ответственность.
Вы лучше ответьте на следующий вопрос.
Как много людей подобных тем, что я описал, вынуждены покидать общины Виссариона тем или иным образом?
Делитесь свой «вестью»…


И в заключении привожу сведения из справочника "Культы и секты России".
Интересно как вы их прокомментируете.

« Церковь Последнего Завета Другие названия: "Община Единой Веры", секта Виссариона. Руководство. Основатель, Глава Церкви Последнего Завета и ее высшее духовное лицо - Сергей Анатольевич Тороп, бывший сотрудник милиции города Минусинска Красноярского края, больше известный под культовым именем Виссарион. Месторасположение центров. Основной центр - в Минусинске Красноярского края. Центр - Красноярский край, Курагинский р-н, п.Черемшанка, (Устроитель Церкви Последнего Завета - Казаков Станислав Михайлович, староста Черемшанских земель - Чевалков Сергей Борисович). Последователи Виссариона распространены далеко за пределы Красноярского края. Их общины есть и в ближнем зарубежье, например, в Белоруссии (Брест и др.). Хотя на 1 января 1996 г., в стране было зарегистрировано всего 2 религиозных объединения "Церкви Последнего Завета" [2], в России существует множество центров ("Источник") и общин этой организации, расположенных в следующих городах: Астрахань, Белгород, Вологда, Воронеж, Екатеринбург, Ижевск, Краснодар и Краснодарский край (Геленджик), Красноярский край (Минусинск, некоторые населенные пункты Минусинского, Курагинского и Каратузского районов), Курск, Липецк, Москва, Нижний Новгород, Новосибирск, Пермь и Пермская область, Санкт-Петербург, Саратов, Хабаровск, Челябинск и др. Численность адептов. По данным руководства "Церкви Последнего Завета", у них - около 50 тысяч последователей в 83 населенных пунктах Российской Федерации и зарубежья [2]. Реальное же количество адептов Виссариона значительно меньше - около 10 тысяч человек, половина из которых проживает в Красноярском крае, а другая занимается прозелитизмом во многих городах Российской Федерации [3,6]. Примерная численность активно действующих последователей Виссариона в Екатеринбурге - 50 человек (1 зарегистрированная община), в Челябинской области - 60, в Красноярском крае - около 3 тысяч, в Воронеже - 70 человек (помимо 16 семей, переселившихся из Воронежа в коммуну Виссариона в г.Минусинск), в Перми и Пермской области - около 200, Астрахани - 10. Доктрина. С.Тороп утверждает, что в январе 1991 г. принял крещение от небесного Отца, получив новое имя - Виссарион: "Май месяц 1990 года. город Минусинск. Повязка покинула глаза и память. Прекрасен и скорбен миг Пробуждения. Начало возгорелось" [7]. Якобы имея благословение на создание Единой объединяющей веры, представляющей собой воплощение всех существующих религий, Виссарион составил "Последний завет", данный ему якобы Богом, состоящий из 61 заповеди [7]. Виссарион утверждает, что развитие человечества протекает на пяти основах: Земля, Единый Дух жизни, Бог всех и Святой Дух (под пятой основой он подразумевает, по-видимому, себя). Без объединения всех религий и до появления Виссариона воссоединение с Богом невозможно [3]. Главная молитва проповеди Виссариона: "Будьте, как дети, живите сердцем, а не разумом. Всякий искренний, идущий от сердца поступок - благо. Ошибетесь - не беда, ошибку можно исправить". У Виссариона на все есть универсальный ответ: "Прислушайтесь к голосу своего сердца". Своим последователям он объясняет, что восточные религии не дают подлинного духовного роста, а экстрасенсы и маги - скорее всего слуги диавола. Посещать любые церкви Виссарион не запрещает, но говорит, что подлинное Откровение - только у него, Виссариона [2]. Виссарион выдвигает пять основных постулатов [7]. Творец вселенной (Абсолют) материален, в нем нет ни добра, ни зла. Творец человеческой души - Отец Небесный - создатель добра, источник Духа Жизни, который, слившись с энергией Сердца Земли-Матушки, породил Сына Божия. Существуют и ад, и рай. Существует переселение душ. Души, выполнившие свое предназначение, развившиеся духовно, пребывают в раю. Неспособные к духовному росту оказываются в аду. Человек воплощается на Земле до десяти раз и каждый раз получает возможность для духовного роста. Есть вирус зла, который обитает только на Земле и только среди людей. Он и есть диавол. Диавола породили люди, точнее, их греховные помыслы. Мысль человека материальна, она никуда не пропадает, и злые мысли породили злых духов [2]. Виссарион говорит, что в ближайшем будущем нас не ждет ничего хорошего. Земля покроется песком. Минусинск уйдет под воду, а Москва вообще провалится в тартарары. И за этот короткий срок он призван объединить многие духовные ручейки в единую реку общей веры, сформировать человека новой эпохи, заложить основу духовного и культурного единения всего человечества. Что он пришел дать последний завет Бога с человеком [9]. Считается, что Виссарион явил собой Последний завет, чтобы совершить великое Священное Воссоединение всех существующих религий. Виссарион утверждает, что мысли людей творят новую реальность: "Если два человека или тем более большее число людей сосредоточат мысли свои на одном и том же образе и будут верить в него, - учит Виссарион, - токи, идущие от каждого человека, благодаря однородности своей, сольются в одной точке. Эта точка становится источником бытия нового этапа, которое будет обладать суммой тех сил, которые были направлены к нему каждым человеком" [2]. Религиозная доктрина Виссариона соединила в себе евангельские притчи с теософией Блаватской, философией Рерихов, космизмом Циолковского, аскетизмом йоги и фантазиями Даниила Андреева [9]. Христианству Виссарион отводит центральную роль, при этом фактически извращая его. Из индуизма взято учение о переходе души, причем Виссарион в отличие от индуистов, признает лишь переход души от человека к человеку, но не от человека к животному [3]. По словам священника О.Олега Стеняева, "религиозные воззрения Виссариона - весьма странные. Мало того, что он не знает библейских заповедей, он вообще считает, что автор Ветхого Завета - злой дух, и только Новый Завет был составлен "правильным духом. Но и Новый Завет он не весь признает. Это очень удобная позиция - объявить свою систему. Только никакого отношения к Богу, к религии она не имеет. Виссарион вообще считает, что Бог изменяется во времени и в пространстве... Это примитивное языческое представление о Боге" [12]. Адепты редко читают газеты и слушают радио, из происходящих на земле событий их особенно интересуют землетрясения и прочие катаклизмы, так как это "подтверждает близкий конец света". У адептов есть специальные ритуалы единства - "священные круги", вместо "Отче наш" они читают "Молитву единой веры", а вместо 10 древних заповедей у них есть более 60 своих. Характеристика. "Церковь Последнего Завета" (последователи Виссариона) была классифицирована как деструктивная религиозная организация (тоталитарная секта, деструктивный культ) в: "Итоговом заявлении участников российской научно-практической конференции "Тоталитарные секты (деструктивные культы) и права человека", прошедшей в Санкт-Петербурге 11-12 января 1996 г. [4], а также в официальных "Обращении к россиянам..." и "Обращении к средствам массовой информации..." участников этой конференции [5]; Аналитическом вестнике Государственной Думы Российской Федерации "О национальной угрозе России со стороны деструктивных религиозных организаций", 1996 г. [6]; Инициативном письме - депутатском запросе депутата Государственной Думы Российской Федерации Н.В.Кривельской Министру внутренних дел Российской Федерации генералу армии А.С.Куликову (январь 1997г.); Информационном материале Министерства здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации "К докладу о социально-медицинских последствиях воздействия некоторых религиозных организаций на здоровье личности, семьи, общества и мерах обеспечения помощи пострадавшим", 1996 г. [11]; выступлениях в Государственной Думе Российской Федерации депутата В.Савицкого; книге А.И.Хвыли-Олинтера "Опасные тоталитарные формы религиозных сект" (1996 г.) [10]. Сергей Тороп родился 14 января 1961 г. в семье строителей в пригороде г.Краснодара. В семилетнем возрасте вместе с семьей переезжает на постоянное место жительства в г.Минусинск на юге Красноярского края. Школу в Минусинске будущий "бог" закончил с трудом. Затем - стройбат в армии, профессия слесаря-электрика, по некоторым данным - алкоголизм, бесцельные занятия то одним, то другим: от живописи до восточных единоборств. Конфликты с сослуживцами привели к тому, что Сергея уволили из милиции. От нечего делать он занялся уфологией. Тогда-то и появился Владимир Плесин, заводской электрик, который ссылался на прямой контакт с космосом и утверждал, что недавно получил свыше указание объявить себя Сыном Божиим. Однако, когда Владимир встретил Сергея, "космос изменил решение и честь стать Виссарионом была дарована" Сергею Торопу. В 29 лет, по словам адептов, в мае 1990 г., Виссарион якобы прозрел. Первую проповедь с выездом за пределы города совершил 18 августа 1991 г. [1,2]. Началось шествие по России Виссариона-спасителя". Первые свои проповеди Виссарион читал робко. Но уже тогда появились первые последователи, которые и развернули агитационную деятельность, тиражировали проповеди Виссариона. Красноярский край был объявлен "землей обетованной". Стремясь к "истине и сказочному будущему" в Сибирь стали съезжаться первые ученики. На собранные с последователей деньги Виссарион начал путешествовать по России, но размаха еще не было. Лишь когда Виссарион завел себе апостола - шоу-бизнесмена, бывшего эстрадного певца Вадима Редькина, миссионерская деятельность закипела с удвоенной силой. Виссарион объездил почти все СНГ, общины его последователей регистрировались во многих городах. "Мессия" уже мог говорить часами, не останавливаясь, его жесты стали энергичными, а тембр голоса обрел уверенность и немалую убедительную силу. Шоу-навыки апостола сделали свое дело. В Москве и Санкт-Петербурге помощники Виссариона развернули сеть квартир, на которых шли собрания и проводились ритуальные "круги". Пик деятельности Виссариона наступил, когда появилась Мария Карпинская, ставшая в окружении Виссариона Марией Магдалиной. Журналистка, известная во многих странах мира, член Европарламента, она в числе первых поселенцев приехала в Сибирь, профинансировав деньгами от продажи своей квартиры первое заграничное турне Виссариона. Пользуясь своими связями, Карпинская впервые вывезла за рубеж неразлучную троицу. Впоследствии выход Марии Карпинской из секты Виссариона произвел очень большое впечатление на его последователей. Община продолжала расти. По призыву Виссариона, уверовав в его учение, несколько тысяч людей разных профессий (музыканты, художники, философы, эстрадная певица, отставные военные и др.) продали свои квартиры в Москве, Санкт-Петербурге и других городах и переселились в Красноярский край. В негласную службу безопасности Виссариона вошли специалисты - бывшие офицеры правоохранительных органов. С радостными песнями общинники выстроили на свои средства Дом Учителя в поселке Малая Минуса, куда переехала семья Виссариона и еще несколько семей. Параллельно стал строиться еще один дом для Виссариона - в селе Петропавловка. В июне 1994 г. верующие, проживающие в г.Минусинске и Курагинском районе Красноярского края, объединились для совместного вероисповедания в религиозное объединение "Община единой веры", которое было зарегистрировано Управлением юстиции Красноярского края под №105. В октябре 1995 г. религиозное объединение последователей Виссариона официально перерегистрировалось в "Церковь Последнего Завета", которая объединила представителей различных вероисповеданий, не нашедших себя в традиционных религиях [2]. В телерепортаже о деятельности общины последователей Виссариона, показанном в передаче "Чрезвычайный канал" (РТР) летом 1996 года, говорилось: "Постоянно напоминая о грядущем конце света, Виссарион говорил, что организм человека должен перестроиться, чтобы выжить, теперь ему уже больше не нужна белковая пища. Стремясь заслужить будущее райское существование, люди самоотверженно отказались не только от мяса, но и от соли, сахара, чая, кофе. Поначалу были запрещены даже вода и пшеничный хлеб. Хозяйкам, выпекающим лепешки из отрубей, учение Виссариона рекомендовало мысленно добавлять в тесто яйца, сметану, лепестки роз и космический свет. Вскоре постоянное недоедание и тяжелые условия жизни стали сказываться на членах общины. Подступала нищета. Особенно в безвыходном положении оказались те, кто продали свои квартиры и сдал в общину все свои средства. Так или иначе, но с 1994 года в общине возникли первые очаги неповиновения. В местные органы власти посыпались жалобы от родителей. Тогда Виссарион смягчил режим питания, разрешив детям кисломолочное, а беременным женщинам - рыбу, был снят ранее существовавший запрет на чтение книг, не относящихся к учению общины. Но дисциплина среди адептов пошатнулась, некоторые вслух выражали свою разочарованность, другие стали требовать возвращения вложенных денег. Положение дел требовало присутствия лидера - продолжать прежнюю деятельность в духе шумных манифестаций и загранпоездок было небезопасно. Виссарион вернулся в Сибирь, надеясь поправить положение дел. Тогда-то и родился проект строительства города- Солнца на горе Сухой, что близ озера Тиберкуль, где прекратятся все несчастья". Во второй половине 1994 г. инициативная группа последователей Виссариона, переехавших в Красноярский край и объединенных единой духовной идеей, выступила с предложением создать в Курагинском районе Красноярского края вблизи озера Тиберкуль так называемое экспериментальное экологическое поселение, которое было принято администрацией Курагинского района и Красноярского края. Для построения поселения выделено из лесного фонда 250 га земли в районе горы Сухая и озера Тиберкуль. Указанные земли переданы для проектирования экологического поселения закрытому акционерному обществу "ТАБРАТ", созданному поселенцами специально для решения практических задач организации и обеспечения строительства поселения, а затем хозяйственной деятельности в этом поселении. Проектируемое в настоящее время поселение рассчитано на 120 семей и состоит из нижнего поселения радиально- кольцевого типа площадью 21 га, расположенного в седловине на отметке 560 м, и верхнего поселения хуторского типа площадью 3 га, расположенного на хребте горы Сухая на отметке 927 м. Нижнее поселение размещено непосредственно за километровой водоохранной зоной юго-восточной оконечности озера Тиберкуль. Остальная территория площадью 226 га играет роль адаптационной зоны. В ней расположены лесопарк, планируется расположить питомник редких деревьев и плодово-ягодных культур, пастбища и сенокосы и другие аналогичные объекты [2]. Дом Виссариона из села Петропавловка по частям перевезли на гору Сухую по специально проложенной колее на лошадях. Некоторые и рады были бы бежать от "земли обетованной", но "мосты сожжены": квартиры проданы, имущество - в общине, ехать некуда. Для такой категории недовольных Виссарион предусматривает особый ход - он заявляет, что у проекта нет религиозной и дает квазинаучное обоснование, говоря, что речь идет о выживании человека в экологически чистых условиях, об очищении души и тела. По словам руководителя Центра реабилитации жертв нетрадиционных религий (Москва, Б.Ордынка, 20), священника О.Олега Стеняева, Виссарион - не более чем российское воплощение киноверсии итальянского кинорежиссера Дзефирелли "Иисус из Назарета". Отец Олег при личном общении с Виссарионом обратил внимание, что Сергей Тороп не только похож на актера, который играет роль Христа, но и явно ему подражает [ 12]. Каждый последователь Виссариона хоть один раз должен побывать в "земле обетованной", в Минусинске. Здесь происходят крещения, вновь обращенным вручаются пояс и специальная лента, освящаются Виссарионом крестики - при этом неважно какие: православные, католические или выструганные из дерева собственными руками и по своему проекту. Главным же ритуалом является так называемый магический круг, когда верующие, взявшись за руки, под специально подобранную музыку совершают определенные движения. Сила воздействия такого ритуала на психику адептов настолько велика, что иные падают без чувств и их относят в сторону [9]. По словам последователей Виссариона, в их общине придерживаются, исходя из этических и мировоззренческих принципов, строгого вегетарианства, а рацион питания составляют продукты растительного происхождения [2]. В реальности же, по данным [6], в общине Виссариона практикуется "агрессивная" диета по примеру нацистских концентрационных лагерей, при которой даже кормящим матерям запрещается кормить детей грудным молоком. По показаниям врачей районной больницы п.Курагино Красноярского края, имеется несколько смертельных случаев от истощения фанатичных последователей Виссариона, детям в секте не оказывается медицинская помощь. Основатель секты Сергей Тороп подтвердил факты самоубийств среди своих последователей [6]. По словам депутата Виталия Савицкого, ездившего в Минусинск и Курагинский район, во время интервью газете "Труд", в общине Виссариона собрались люди, ищущие для себя "духовных опор" в оккультных направлениях, имеющие слабый тип нервной системы. В общине практикуется рожать в воде, в обыкновенной бочке с водой. В общине не разрешается делать детям медицинские прививки, прибегать к медикаментам и медицинской помощи в случае болезни. В.Савицкий выразил тогда серьезные опасения, что на юге Красноярского края вероятен трагический финал, вплоть до коллективного самоубийства [8]. Трагический финал вплоть до массового суицида возможен, по мнению лиц, изучавших деятельность общины "Единая вера", в связи с несостоятельностью проекта Виссариона построить город избранных и невозможностью возвращения жертв секты к прежним местам жительства. К таким тревожным выводам приводят и "заповеди" Виссариона, по существу оправдывающие самоубийство [6]. В общине открыто проповедуется принцип неосуждения самоубийства: "Не осуждай уходящего". Постановление администрации Курагинского района Красноярского края № 696-п от б октября 1995 г., подписанное первым заместителем главы администрации Н.А.Ковалевым, запретило предоставление Общине Единой Веры зданий и имущества, принадлежащих муниципальной собственности: "Учитывая, что участившиеся случаи отказа по религиозным убеждениям граждан Общины Единой Веры от современной медицинской помощи и проведения среди них профилактических мероприятий, диспансерного наблюдения за беременными женщинами и роженицами, переход их без медицинского наблюдения на особый режим питания и его пропаганда среди жителей района ведет к невозможности выполнения ст.8 Основ законодательства Российской Федерации в части обеспечения санитарно-эпидемиологического надзора на территории района ПОСТАНОВЛЯЮ: 1 . Запретить руководителям структурных подразделений администрации района предоставлять для нужд Общины Единой Веры зданий и имущества, принадлежащих муниципальной собственности. 2 . Рекомендовать руководителям предприятий всех форм собственности не предоставлять для нужд Общины Единой Веры принадлежащие им здания и имущество...". В том же телерепортаже "Чрезвычайного канала" (РТР) летом 1996 года, было высказано предположение, что с деятельностью последователей Виссариона как-то связана гибель депутата Государственной Думы России Виталия Савицкого, ездившего в 1995 году на территорию общины в составе очередной проверочной комиссии. Было сказано, что, по словам его помощников, там Савицким был собран некий пакет документов для передачи в Генеральную прокуратуру России, однако, вскоре по возвращении из общины Савицкий погиб в автокатастрофе, а документы пропали. По данным [1], в настоящее время идет процесс смыкания последователей Виссариона с адептами "Белого Братства". В свое время к Виссариону ушло много адептов других сект, в том числе последователей Бабаджи. Одним из важнейших направлений деятельности в культе считается издание и распространение видео- и аудиокассет с проповедями Виссариона, культовой литературы.»

[Андрей Пузиков]

Уважаемые участники дискуссии. Пробежался по теме. Первое, что хочется воскликнуть, - «кончай балаган!». Видимо модераторы меня услышали, и тут же удалили два последних «перла». Полностью солидарен. Попустительство к добру не приводит.
Уважаемая Ольга, не вступайте в дискуссии о приоритете мужского и женского начала, а то так и комплекс выработать можно. Кто скажет, что женщина в развитии уступает мужчине, пусть первый бросит в меня камень! Только недоразвитый, мужчина, не преодолевший комплекса зависимости от матери, может утверждать такое. Этим он пытается подавить влияние матери в себе. Не уважайте таких «мужчин».
----
Зацепило обсуждение вопроса, о том, что, дескать, Живая Этика – чисто теоретическая вещь и далее – «Рерихи не имели опыта строительства общины». Так может утверждать только тот, кто использует Учение только в качестве теории и соответственно получает свое отражение. Только после того, как я прошел через практическое строительство общины: великолепное начало (о нас даже писали в советско-индийском журнале «Диалог» под заголовком «Ашрам в Калининграде»), трехлетний энтузиазм, кризис, пятилетние разборки, доходящие до мордобоя, и окончательный крах, я смог, уже на основе имеющегося опыта, понять насколько практична книга община! Если бы мы внимательнее прочитали ее раньше и следовали точнее ее советам, все могло бы быть совсем иначе!

[Wetlan]

Поддерживаю Андрея!

Не надо отвечать на постинги и продолжать диалог, создавая этим же рекламу Виссарионовцам и возбуждая к ним интерес приходящих.
Больше не стану поддаваться на провокации.

[Ку Аль]

ninniku писал : «Тут мне строчка бросилась в глаза об отсутствия у ЕИР практического опыта построения Общины. Такое суждение отдает невежеством. Хочется возразить.
Пожалуй не было такой Общины как в Риге в 30-е годы давно на земле. Я когда читал Дневники Рихарда Рудзитиса поражался проделанной работе. Этот маленький коллектив очень сплоченных людей смог сделать КОСМИЧЕСКОЕ дело. Вдумайтесь, если бы не они мы бы не имели Живой Этики изданной. Не имели бы и Писем ЕИР.»
«…Когда я думаю о Рижском обществе у меня сильное ощущение трепета и благодраности к этим людям. Кто бы смог такое сделать?
Ведь никто кроме них! Пытались и в Харбине, и в Америке, и в Шанхае, и в Париже. Ничего не получилось. Только в Риге. Опыт у ЕИР по построению Общин колоссальный и ни у кого такого опыта нет.»

-- Ку Аль полностью согласен со словами огромной признательности и восхищения в адрес Рижского общества . Готов согласится и с тем , что отдельные элементы общинной жизни они сумели воплотить в жизнь . Но все же ОБЩИНЫ , каковой ее рисует «Живая Этика» там не было . Это не была единая семья , объединившая все финансы и взявшая все бытовые проблемы каждого под свою ответственность . Были хорошие товарищи , встречающиеся несколько раз в неделю и организующие на летнее время выезд загород . Аналогом такой группы сейчас является МЦР . Но это не ОБЩИНА . Хотя одим словом часто называют и ученика первого класса и ученика , принятого на обучение Махатмой . Так и общиной можно назвать даже малую семью , где муж и жена – духовные единомышленники . Например семью Рерихов .
Согласитесь , что если начать сейчас строить ОБЩИНУ на Алтае , то опыт горожан мало пригодится во подавляющем числе вопросов , которые тут же навалятся на восторженных теоретиков . И их первоначальный энтузиазм быстро пройдет у половины как минимум первопроходцев . Они перессорятся из-за простейших бытовых конфликтов . И помирить их будет некому .
Е.И.Рерих даже близко не представляла , что началось бы при приезде на Алтай ! Пришлось бы задавать тысяти вопросов Учителю . А кто их задаст Учителю СЕГОДНЯ , когда ее с нами уже нет ?

ххххххххххх

Д.И.В. писал : «Скажите Ку Аль, как соотносится Учение Живой Этики и Учение Доброй Воли? Что лично для Вас является более приоритетным?»

-- Уже не раз отвечал , что приоритетом считаю «Живую Этику» . Это фундамент , на котором построен ветхий домик моих размышлений .

[Ку Аль]

Ку Аль писал(а):
… я считаю необходимым принести ВЕСТЬ о том , что увидел своими глазами ХОРОШЕГО и ОЧЕНЬ НУЖНОГО для строителей ОБЩИНЫ.

Николай Атаманенко ответил : « Как-то вы её навязчиво доводите …»

-- Не навязчиво , а УБЕДИТЕЛЬНО ! Иначе бы тему давно никто не посещал .
А вот про вас можно сказать – НАВЯЗЧИВО пытается «навести тень на плетень» . Никаких фактов не приводит и НАГЛО заявляет , что имеет право клеветать И БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ! Потом ссылается на то , что ему чего-то там не понравилось на сайте Виссариона , не уточняя конкретно что . И далее приводит огромную простыню про-православной , извращенно поданной «информации» , в которой тем не менее , (если сделать поправку на ЗАКАЗ УМАЛЯТЬ ВСЕ НОВЫЕ УЧЕНИЯ И НАЗЫВАТЬ ИХ СЕКТАМИ , в том числе и «ЖИВУЮ ЭТИКУ» -- привели бы уж тогда для сравнения и про секту агни-йогов из этого же сборника ) , присутствует масса РОДСТВЕННЫХ рериховцам ОСНОВ . Именно про таких как Николай Атаманенко в «Учении Храма» сказано :

«История повторяется не только в материальном проявлении , но и во всех сопутствующих движениях , духовных и психических . И всякий раз , когда какой-нибудь великий труд , подразумевающий использование инженерной мысли , материальное производство или иное созидание , ДОСТИГАЕТ КРИТИЧЕСКОЙ ПРОМЕЖУТОЧНОЙ СТАДИИ , когда каждая толика энергии , разума и действия имеет огромное , решающее значение , В ДЕЛО НЕПРЕМЕННО ВМЕШИВАЕТСЯ ВКРАДЧИВАЯ И СВОЕКОРЫСТНАЯ РУКА ВЕЛИКОГО РАЗРУШИТЕЛЯ , того , кто либо неспособен организовать и направить работу соответствующей важности , либо не желает способствовать реализации великого замысла , находясь в каком бы то ни было подчиненном положении .
Будучи озлобленным и ожесточенным своей некомпетентностью , или же завистливым и мстительным по причине крушения своих амбиций , или же просто охваченным жаждой стяжания , ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК НАЧИНАЕТ ОБРАЩАТЬ ЧУЖОЕ ВНИМАНИЕ НА ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ ИЛИ ВЫМЫШЛЕННЫЕ СЛАБОСТИ ВСЕГО РАБОЧЕГО ПРОЦЕССА В ЦЕЛОМ И ПРИВЛЕКАТЬ ВНИМАНИЕ К ЭТОМУ . ОН АККУРАТНО СОБИРАЕТ ВСЕ РЕАЛЬНЫЕ ИЛИ СФАБРИКОВАННЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА , ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ ЕГО ПРАВОТУ , СОВЕРШЕННО ИГНОРИРУЯ ПРИ ЭТОМ В ДЕСЯТЬ РАЗ БОЛЕЕ МНОГОЧИСЛЕННЫЕ И ОЧЕВИДНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ОСУЩЕСТВИМОСТИ , ВОЗМОЖНОСТИ И РЕАЛИСТИЧНОСТИ ВСЕГО ЗАМЫСЛА , А ТАКЖЕ ДОБРОСОВЕСТНОСТИ И КОМПЕТЕНТНОСТИ НАПРАВЛЯЮЩИХ ЕГО ГЕНИЕВ .»

Николай Атаманенко писал : «В чем же я его умалил? В том, что пишу его имя без слов «Великий Учитель»?
И не переводите стрелки. В этой ветке вы умаляете Рерихов. Это выражается в ваших утверждениях о том, что они якобы дали только теорию.
А вот мол опыта построения общины у них никакого не было.»

-- Умаляете тем , что разносите чужую клевету и дезинформацию про Виссариона . И нагло заявляете , что это можно делать и без доказательств ! Они никому мол не нужны ! Нет уж , если прилюдно разносите ложные слухи – ДОКАЖИТЕ , что вы не клевещите ! И не забудьте примерить к себе слова Н.К.Рериха :

«Сколько опаснейших болезней порождены невежеством и его исчадьями: страхом, завистью, корыстью и злобою. От них происходит и ползучая ехидна — клевета.
Клевета есть передача лжи. Все равно, будет ли ложь передаваема по легкомыслию, или по злобности, или по невежественности — семя ее будет одинаково вредоносно. Опять вспоминаю замечательный ответ Куинджи, который сам так не терпел всякую ложь. Куинджи находился в плохих отношениях с Дягилевым. Один художник, зная это и, вероятно, предполагая, что Куинджи понравится дурное сведение о Дягилеве, рассказал какую-то мерзкую сплетню. Куинджи слушал, слушал и затем прервал рассказчика громовым восклицанием: “Вы клеветник!” Передатчик сплетен, потерпев такое неожиданное для него поражение, пытался оправдаться тем, что не он сочинил эту сплетню, но он лишь передал ее, даже “без умысла, только для сведения”. Но Куинджи был неумолим, он продолжал сурово смотреть на злосчастного передатчика и повторял: “Вы принесли эту гадость мне, значит, вы и есть клеветник”.
Сколько таких самооправдывающихся клеветников нарушают строительную атмосферу. Они разбрасывают самые ядовитые зерна и пытаются прикрывать какой-то своей непричастностью. Они-де и не думали о каких-либо последствиях. Они-де сообщали лишь для сведения, точно бы каждая клевета или ложь не сообщается именно “для сведения”.»

(Из книги Н.К.Рериха «Врата в Будущее»,статья «Болезнь клеветы»)

-- А то , что ОБЩИНА Рерихами так и не была построена , хотя и надеялись до последнего , так это ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ , а не умаление . Так , что это вы не переводите стрелки !

Николай Атаманенко писал : «Вы лучше ответьте на следующий вопрос.
Как много людей подобных тем, что я описал, вынуждены покидать общины Виссариона тем или иным образом? Делитесь свой «вестью»…»

-- Никто и не утверждает , что на ЗОВ Учителя приезжают лишь самые лучшие . К любому ПОЛОЖИТЕЛЬНОМУ ЭГРЕГОРУ пытаются прилепиться ФАНАТИКИ , ЛЕНТЯИ , КАБИНЕТНЫЕ ТЕОРЕТИКИ , БОЛТУНЫ и масса других типов людей . Никогда не одному Великому Учителю не удавалось окружить себя сотнями надежных сподвижников . Их было во все времена ЕДИНИЦЫ . А уж найти среди 5000 несколько СБЕЖАВШИХ ОТ ТРУДНОСТЕЙ конечно не составит труда . Но ведь Виссарион их честно предупреждал , что ОБЩИНА это не посиделки на завалинке , с философствованием до третьих петухов . Там каждого ожидает большой труд . И не только физический , хотя и только от этого некоторые МЕЧТАТЕЛИ способны пуститься наутек (плюс комары и мошкара , отсуствие городских удобств , сибирские морозы , …) Но еще большим является ТРУД ПО ИСКОРЕНЕНИЮ СВОИХ НЕДОСТАТКОВ ! Это будет потяжелее , чем переколоть целую поленницу дров .
Есть СБЕЖАВШИЕ . Но не они СОЛЬ ЗЕМЛИ !

[ninniku]

. Но все же ОБЩИНЫ , каковой ее рисует «Живая Этика» там не было . Это не была единая семья , объединившая все финансы и взявшая все бытовые проблемы каждого под свою ответственность .
Что-то я не помню, чтобы Живая Этика рисовала именно такую Общину. С объединенными финансами и решением общих бытовых проблем. Это на монастырь похоже, а АЙ, если вы помните, отвергла такую форму общежития для современности. Из жизни дойти надо.
Мне кажется, вы заблуждаетесь насчет Общины очень фундаментально. Тот вариант Общины, который явился в Риге - он по потенциалу более мощен. Каждый нес свой груз жизни, а в общину нес лишь свой Опыт и Труд. Мне такая Община милее. Жизненнее, чем тесное общежитие с общими финасами и общим бытом.

[you]

. Но все же ОБЩИНЫ , каковой ее рисует «Живая Этика» там не было . Это не была единая семья , объединившая все финансы и взявшая все бытовые проблемы каждого под свою ответственность .
Что-то я не помню, чтобы Живая Этика рисовала именно такую Общину. С объединенными финансами и решением общих бытовых проблем. Это на монастырь похоже, а АЙ, если вы помните, отвергла такую форму общежития для современности. Из жизни дойти надо.
Мне кажется, вы заблуждаетесь насчет Общины очень фундаментально. Тот вариант Общины, который явился в Риге - он по потенциалу более мощен. Каждый нес свой груз жизни, а в общину нес лишь свой Опыт и Труд. Мне такая Община милее. Жизненнее, чем тесное общежитие с общими финасами и общим бытом.
Мне думается, есть разный уровень общин. Стоит ли спорить о том, как рисовала ее Живая Этика, если каждый видит это по-разному. Многие последователи АЙ пробуют строить физические общины, разделяя между собой все проблемы. Кто может сказать, что они не правы, хотя я сама склоняюсь к мысли, что АЙ говорит об Общине в Духе. Но ведь и семьи создают по разным принципам, а что это как не община в самом высоком смысле? Более того, ведь если не опробуешь на опыте, не познаешь. Это верно. Теоретически можно со всем соглашаться, а практически не вынести этой проверки. Все нужно сочетать с опытом. Я знаю некоторых людей, которые и в кружках состоят и на Белухе уже не единожды побывали и теоретически подкованы, а всюду "несут" только себя в первую очередь. Да и где гарантия, что я и сама не такая. Не проверив, не узнаешь. Поэтому, я спокойно отношусь ко всякому опыту. Ведь человек обладает свободой выбора. И путь каждого индивидуален. Жизнь сама покажет прав он или ошибся в своем поступке и "своевеменно подкорректирует". И вынесет опыт человек только самостоятельно, а не по чьему-то предостережению. Информация несет вспомогательную роль. А выбор делает сердце. Мне думается, что все мы ищем "врага" не там, где он есть. Но, может, и ошибаюсь. Грустно как-то.

[Selen]

Община о которой говорит Ку Аль и образцом которой видит у Виссариона, есть община имеющая целью САМОЕ СЕБЯ и не более того. Все общины имеющие целью самое себя стоят на одних и тех же принципах - от всех евангельских церквей и церквушек до общин пигмеев и папуасов – «мы должны быть вместе чтобы нам было хорошо здесь ибо если нам будет хорошо здесь мы будем вместе ТАМ и нам также хорошо будет и ТАМ»

Община, заповеданная ЖЭ есть община СРЕДСТВО где достигаются ЦЕЛИ имеющие в первую очередь цели ОБЩЕГО БЛАГА, результаты которых распространяются на ВЕСЬ социум государства, а не только и лишь на социум общины.

Отсюда и вывод – нужны КОНКРЕТНЫЕ цели в русле задач поднимаемых именно ЖЭ. Примером подобных задач, которые решались общинными методами в свете АЙ, были молодежные стройки в лучшие годы СССР, поднятие целины, освоение севера и многое многое другое. Так что примеры есть и НЕ НАДО косить под то, будто община ЖЭ это нечто запредельное и неземное. Лучше признайтесь прямо и откровенно, что всё вы, псевдопоследователи АЙ, обурели, покрылись мохом и заплыли жиром и община вам нужна как собаке пятая нога.

[you]

...

Отсюда и вывод – нужны КОНКРЕТНЫЕ цели в русле задач поднимаемых именно ЖЭ. Примером подобных задач, которые решались общинными методами в свете АЙ, были молодежные стройки в лучшие годы СССР, поднятие целины, освоение севера и многое многое другое. Так что примеры есть и НЕ НАДО косить под то, будто община ЖЭ это нечто запредельное и неземное. Лучше признайтесь прямо и откровенно, что всё вы, псевдопоследователи АЙ, обурели, покрылись мохом и заплыли жиром и община вам нужна как собаке пятая нога.
Надо полагать, Вы лично уже не одну Общину ЖЭ построили и от всех кардинально отличаетесь. Что ж, этому можно только порадоваться. Не все так плохо. Тем более, что прозвучало, что СССР строило их на государственном уровне.

[Selen]

уважаемая you,
мне есть дело до ваших общин постольку-поскольку мне есть дело до Государства Российского и как на беду процветание Государства Российского увязано с вашими пресловутыми общинами и звенигородами. Так что нравится вам это или нет но вам придется их строить либо придется нести ответственность. А как вы думали? Если ученик Христа называет себя христианином, то на него распространяется ответственность по его статусу, а это значит если Христос сказал подставь другую щеку под удар, то будь добр подставить, если ты его ученик, а если нет, то кто ты, как не предатель, кощунник и профанатор. То же самое касается всех остальных истинных последователей других Учителей.
Вы же находитесь в самой удобной для себя позиции. Награды впереди, мир огненный и тд, вас особо-то ведь не вдохновляют, поскольку знаете о беспредельности. Страх вы тоже потеряли поскольку знаете что девачан вам обеспечен, хоть чуть-чуть. Вот и нет у вас стимулов – ни пряника, ни кнута, а до бескорыстного долга и самоотверженности вам далеко как мне до Китая.

Во-вторых. Моё право теребить вас это право ТРЕТЕЙСКОЕ.
И в-третьих. Вы you, иже с Вами конечно же НЕ не будете УЧАСТВОВАТЬ ни в одной общине, даже если оная и начнет где-то наклевываться. Вы будете бесконечно чесать язык и это при том, что ВСЁ УЖЕ БЫЛО СКАЗАНО И ОБСУЖДЕНО ЗДЕСЬ НА ЭТОМ ФОРУМЕ ТРИ-ДВА ГОДА НАЗАД.
Да, выгуливать собак и параллельно обдумывать проблемы РО или же по каждой весне садить картошку для семьи и в перерывах в борозде просматривать тезисы из АЙ – вот истинный портрет истинного рериховца.

Кстати. Если надумаете огрызаться, не забудьте в конце приписать Ваше коронное «так думаю, возможно и ошибаюсь»

[Николай А.]

…И далее приводит огромную простыню про-православной , извращенно поданной «информации» …» .
Прежде всего, спасибо за «характеристику клеветника». Теперь видно как вы применяете учение доброй воли на практике. Обычно мы видим в других себя.
По «простыни». Это вы так прокомментировали факты из справочника? Не убедительно.
Ведь эта информация широко распространена (не я её автор), но люди разбирались и сделали свои выводы:
«"Церковь Последнего Завета" (последователи Виссариона) была классифицирована как деструктивная религиозная организация (тоталитарная секта, деструктивный культ) в:
• "Итоговом заявлении участников российской научно-практической конференции "Тоталитарные секты (деструктивные культы) и права человека", прошедшей в Санкт-Петербурге 11-12 января 1996 г. [4], а также в официальных "Обращении к россиянам..." и "Обращении к средствам массовой информации..." участников этой конференции [5];
• Аналитическом вестнике Государственной Думы Российской Федерации "О национальной угрозе России со стороны деструктивных религиозных организаций", 1996 г. [6];
• Инициативном письме - депутатском запросе депутата Государственной Думы Российской Федерации Н.В.Кривельской Министру внутренних дел Российской Федерации генералу армии А.С.Куликову (январь 1997г.);
• Информационном материале Министерства здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации "К докладу о социально-медицинских последствиях воздействия некоторых религиозных организаций на здоровье личности, семьи, общества и мерах обеспечения помощи пострадавшим", 1996 г. [11];
• выступлениях в Государственной Думе Российской Федерации депутата В.Савицкого;
• книге А.И.Хвыли-Олинтера "Опасные тоталитарные формы религиозных сект" (1996 г.) [10].»
http://www.geocities.com/Athens/Cyprus/6460/handbook/h219.html
Вы же просто хотите голословно убедить нас (на языке оскорблений), что они есть «клевета»? И все кто её распространяют или пытаются с ней разобраться есть клеветники?
Удобная позиция.
Если же у вас нет больше ничего сказать по приведенным фактам, то позвольте мне считать эти официальные документы как вызывающие доверие. Мне казалось, что вы, как человек отслеживающий деятельность Виссариона с 1993 года могли бы как то более поподробнее их прокомментировать. Вот это было бы интересно. А так информация получается односторонняя. Я не пытаюсь с вами спорить на тему «наша вера лучшая потому что она лучшая». Я только попытался с вашей помощью прояснить ситуацию. У вас же ответ получается: «этого не может быть потому что этого не может быть».

Николай Атаманенко писал : «Вы лучше ответьте на следующий вопрос.
Как много людей подобных тем, что я описал, вынуждены покидать общины Виссариона тем или иным образом? Делитесь свой «вестью»…»
… Есть СБЕЖАВШИЕ . Но не они СОЛЬ ЗЕМЛИ !
Вы ответили не о том. Я спрашивал не о том, почему приезжают или сбегают люди. А сколько их примерно (можно в процентном соотношении, сколько из 100 человек приехавших было «сбежавших»). О том что сбежавшие есть известно и так, и я привел эти факты. Вы их подтвердили, спасибо. Но все же ответьте на вопрос поточнее.

[Николай А.]

. Но все же ОБЩИНЫ , каковой ее рисует «Живая Этика» там не было . Это не была единая семья , объединившая все финансы и взявшая все бытовые проблемы каждого под свою ответственность .
Что-то я не помню, чтобы Живая Этика рисовала именно такую Общину. С объединенными финансами и решением общих бытовых проблем. Это на монастырь похоже, а АЙ, если вы помните, отвергла такую форму общежития для современности. Из жизни дойти надо.
Мне кажется, вы заблуждаетесь насчет Общины очень фундаментально. ...
Очень фундаментально, согласен с этим выводом.

[Д.И.В.]

Д.И.В. писал : «Скажите Ку Аль, как соотносится Учение Живой Этики и Учение Доброй Воли? Что лично для Вас является более приоритетным?»

-- Уже не раз отвечал , что приоритетом считаю «Живую Этику» . Это фундамент , на котором построен ветхий домик моих размышлений .

В таком случае, если для Вас приоритетом является "Живая Этика", то почему Вы несете Учение Доброй Воли сюда, а не наоборот, Учение Живой Этики туда? В смысле, в ту сторону, откуда пришло Учение Доброй Воли.

Или, Вы хотите стать связующим звеном того и этого? Ведь совершенно очевидно, что то и это не одно и то же.

[Д.И.В.]

-- Махатмы не писали Агни Йогу ! Ее писала Е.И.Рерих(и поначалу Н.К., причем как выясняется он это делал методом автоматического письма , которое осуждается Учением)"

Следовательно, Вы хотите этим сказать, что между Махатмами и нами нет совершенно никаких соединительных звеньев? Кроме вас, конечно. Это одна из самых распространенных ошибок. И именно эта ошибка стала причиной одержания Хоршей и Эстер Лихтман. Они не отрицали величие Махатм. Они отрицали то, что Рерихи были Их Проводниками. Исполнителями Их Воли.

Ку Аль пишет: "Значительная часть «Живой Этики» явилась СЛЕДСТВИЕМ ПРАКТИЧЕСКОГО ОПЫТА Е.И."

И это именно так!

Ку Аль пишет: "... (т.е. коментировались огненные процессы происходившие с ней , отвечалось на ее вопросы и вопросы учеников из США , Риги и т.д.)"

И не только комментировались эти процессы, но и фактически создавались. Махатмами. И потом комментировались. Причем некоторые формы изначально были показаны Махатмами. Так, например, Е.И. пишет, что ей было показано ядро Духа в виде как бы ядра с синей эманацией.

Это вот мы вынуждены до всего доходить как бы самостоятельно. Искать те формы и представления, в которых можно проявить действительность. Которая окружает нас. Которая непроявлена. В книгах ищем, спрашиваем друг у друга.

Ку Аль пишет: "Было дано ТОЛЬКО ТО , ЧТО СМОГЛА ПОНЯТЬ Е.И. СВОИМ ИНТЕЛЛЕКТОМ , а он был развит на довольно примитивных знаниях , присущих началу прошлого века" .

Это далеко не так. Е.И. Рерих была очень образованной женщиной для того времени. А для нынешнего - и подавно. И это именно Е.И. по свидетельству С.Н.Рериха и З.Г.Фоздик привлекала внимание Н.К. к проблемам философии. Просто, в силу того, что к женщинам тогда относились не слишком серьезно (что возможно и правильно в большинстве случаев), мнение Е.И. было не так весомо как мнение Н.К. Официальное мнение, я имею в виду.

Ку Аль пишет: "В отношении ОБЩИНЫ получился действительно ЧИСТО ТЕОРИТИЧЕСКИЙ ТРУД , ибо САМИ Рерихи не имели ни малейшего представления о том , какие наиболее насущные вопросы могут возникнуть при ПРАКТИЧЕСКОМ НАЧАЛЕ ЕЕ СРОИТЕЛЬСТВА . Они получили от Учителей общие ПРИНЦИПЫ , ПРОЕКТ , но не более !"

Но вот, например, Леонардо да Винчи много что создал. Конкретно. Практически. И далай-лама Агван Лобсан Джамцо построил совершенно конкретное здание - единственное в то время в Тибете (а возможно, что и теперь) многоэтажное здание - одиннадцатиэтажную Поталу. Рерихи, во время их экспедиции останавливались там. И Искандер Ханум, будучи царицей Индии, тоже наверное много что сделала практически.

Но ведь и во времена Рерихов был же построен и Музей Рериха в Нью-Йорке? Конкретно. Не виртуально. Здание в 27 этажей, построенное только с целью несения искусства, образования и культуры. И в России тоже могло быть многое построено. Но те, от кого это зависело тогда - не откликнулись на призыв к такому строительству.

Может быть, вы спросите, ну и что? Как всё это относится к нам конкретно. Ведь обещали же ОБЩИНУ? - Обещали. Помочь. Давайте строить. Вот для нас был заложен МЦР. Святославом Рерихом. И это, вне всякого сомнения, максимальное из того, что было возможно сделать.

Как можно это продолжить?

[Аволикешвару]

"Было дано ТОЛЬКО ТО , ЧТО СМОГЛА ПОНЯТЬ Е.И. СВОИМ ИНТЕЛЛЕКТОМ , а он был развит на довольно примитивных знаниях , присущих началу прошлого века" .
Вы хотите сказать, что по сравнению с вами и Виссарионом Елена Рерих глупее только потому, что родилась раньше вас обоих?

Знаете, я откровенно скажу, что очень-очень много людей, которые родились на сотни, тысячи лет раньше меня намного превосходят меня по знаниям. Я вот сейчас мучаюсь с Коши решением в интегральных исчеслениях - ну никак не могу его понять, а мне экзамен по нему сдавать, так дядечка Коши жил за сотни лет до меня, но всё ж я его не понимаю.

И что значит "примитивные знания"? - даже учёные уже соглашаются, что то, что они открывают сейчас, было давно известно в разных эзотерических практиках, а значит раньше люди умнее были.

[Michael]

Ку Аль пишет: "Было дано ТОЛЬКО ТО , ЧТО СМОГЛА ПОНЯТЬ Е.И. СВОИМ ИНТЕЛЛЕКТОМ , а он был развит на довольно примитивных знаниях , присущих началу прошлого века" .

Интеллект это не совокупность знаний, а умение ими оперировать. Знания могут быть "примитивными", а интеллект высоким.

[you]

уважаемая you,
мне есть дело до ваших общин постольку-поскольку мне есть дело до Государства Российского и как на беду процветание Государства Российского увязано с вашими пресловутыми общинами и звенигородами. Так что нравится вам это или нет но вам придется их строить либо придется нести ответственность. А как вы думали? Если ученик Христа называет себя христианином, то на него распространяется ответственность по его статусу, а это значит если Христос сказал подставь другую щеку под удар, то будь добр подставить, если ты его ученик, а если нет, то кто ты, как не предатель, кощунник и профанатор. То же самое касается всех остальных истинных последователей других Учителей.
Вы же находитесь в самой удобной для себя позиции. Награды впереди, мир огненный и тд, вас особо-то ведь не вдохновляют, поскольку знаете о беспредельности. Страх вы тоже потеряли поскольку знаете что девачан вам обеспечен, хоть чуть-чуть. Вот и нет у вас стимулов – ни пряника, ни кнута, а до бескорыстного долга и самоотверженности вам далеко как мне до Китая.

Во-вторых. Моё право теребить вас это право ТРЕТЕЙСКОЕ.
И в-третьих. Вы you, иже с Вами конечно же НЕ не будете УЧАСТВОВАТЬ ни в одной общине, даже если оная и начнет где-то наклевываться. Вы будете бесконечно чесать язык и это при том, что ВСЁ УЖЕ БЫЛО СКАЗАНО И ОБСУЖДЕНО ЗДЕСЬ НА ЭТОМ ФОРУМЕ ТРИ-ДВА ГОДА НАЗАД.
Да, выгуливать собак и параллельно обдумывать проблемы РО или же по каждой весне садить картошку для семьи и в перерывах в борозде просматривать тезисы из АЙ – вот истинный портрет истинного рериховца.

Кстати. Если надумаете огрызаться, не забудьте в конце приписать Ваше коронное «так думаю, возможно и ошибаюсь»
Хорошее право Вы себе определили, неизвестно кто неизвестно откуда. И голос у Вас командный. Но мимо... А припишу свое коронное:я улыбаюсь. Извиняюсь перед автором темы за оффтоп.

[Николай А.]

…
Кстати. Если надумаете огрызаться, не забудьте в конце приписать Ваше коронное «так думаю, возможно и ошибаюсь»
Хорошее право Вы себе определили, неизвестно кто неизвестно откуда. И голос у Вас командный. Но мимо... А припишу свое коронное:я улыбаюсь. Извиняюсь перед автором темы за оффтоп.
А этот неизвестный вам никого не напоминает? :-)

Или стиль?
АААААААААААААА ииииииииииииии ААААААААААААААА тттттттттттттт ММММММММ

[Selen]

Молодцы. Чьей реакции я ожидал, те и подали голос, значит попал правильно.

Для you – дай Бог, чтобы Вы в самом деле улыбались, а не являли тот звериный оскал, который из Вас же и вышел в Вашем сне, а насчет права … я Вас просвещу немного…
Обязанность и Право - понятия не разделимы,
Одно через другое они определимы.
Если кто-то где-то правом наделяется
Обязанностью ПРЕЖДЕ всегда обременяется.
Из этого Закона есть следствие простое,
Вместить его способно сознание любое.
Если вдруг Ответственность ваша возрастает,
Всё большие пространства в себя она вмещает,
Если вы Обязанность от этого уж чувствуете,
И если слабым всем не просто вы сочувствуете,
То это неизбежно, пусть даже сам не рад,
Но Правом наделяет ПРЕВОСХОДЯЩИМ над:
Над всеми словоблудными, хитрыми и "умными",
Над всеми теми важными, чванливыми, продажными,
Кто предаст всяку Родину и превратит в уродину.
Кто каждый день жиреет, когда народ худеет.
Над всеми, кто восстанет, назад во тьму потянет.
Над прочими и всякими гробами мерзкояркими.
Где будет ваше право, когда заявим Мы!
Своё вам Право?
PS
Человек имеет Право, это есть, конечно, факт,
Но когда ПЕРВИЧНОСТЬ права поднимает он на флаг…
Право монстра, право зверя делать то, что хочет зверь,
Это всё ПЕРВИЧНОСТЬ права, этим правом дышит Зверь.


Для Николая – мне нет дела до Вашего спора с Ку Алем, но всё-таки он был прав, когда указал на то, что тот справочник откуда Вы взяли пасквиль на Виссариона содержит аналогичное о Вашей «партии». Примитивно мой друг, я был о Вас лучшего мнения.

Для Ку Аля.
Уважаемый Ку Аль,
Посмотрите на название темы, а ведь Вы явно являетесь последователем или сторонником Виссариона. Территория этой темы - НЕ Ваша территория – это территория врагов, критиков, недоброжелателей Виссариона. Чтобы Вы здесь не размещали это смотрится через призму ОПРАВДАНИЯ перед ними. Мало того, ПЕРВЫЙ след для вновь приходящих будет – ЛЖЕучитель.

Откройте тему «Учитель Виссарион» и тогда любой Ваш пост будет звучать УТВЕРЖДЕНИЕМ.

[Владимир Чернявский]

...Посмотрите на название темы, а ведь Вы явно являетесь последователем или сторонником Виссариона. Территория этой темы - НЕ Ваша территория – это территория врагов, критиков, недоброжелателей Виссариона. Чтобы Вы здесь не размещали это смотрится через призму ОПРАВДАНИЯ перед ними. Мало того, ПЕРВЫЙ след для вновь приходящих будет – ЛЖЕучитель.

Так название теме дал сам... Ку-Аль.

[Николай А.]

Молодцы. Чьей реакции я ожидал, те и подали голос, значит попал правильно.

Для you – дай Бог, чтобы Вы в самом деле улыбались…


Для Николая – мне нет дела до Вашего спора с Ку Алем, но всё-таки он был прав, когда указал на то, что тот справочник откуда Вы взяли пасквиль на Виссариона содержит аналогичное о Вашей «партии». Примитивно мой друг, я был о Вас лучшего мнения.



Ну, Selen, спасибо, что хоть друг… :-)
И все же, будьте милосердны и более доброжелательны к женщине.

А я как Союз развалился уже давно не состою ни в каких «партиях».
Правда для вас может, что содружество - что партия, все одинаково …
Второе, я прекрасно осведомлен об других разделах этого справочника, и в свое время для меня именно он открыл глаза почему так негативно относятся к организациям следующим идеям Рерихов. или носящих их имя. Каждая новоиспеченная секта брала это имя, или имя ЕПБ как прикрытие своей идеологии. И в этом справочнике их масса.
Но как и в любой книге, если её внимательно читать, сняв шелуху, то можно извлечь много интересных фактов и наблюдений, данных другими людьми по тому или иному вопросу.

В том числе и в этой статье об Виссарионе дано много фактов (может и перегибов).
Например, вот для меня лично интересно следующее. Имеет ли место в действительности в общинах Виссариона ритуал «магического круга».
Что здесь ложь, а что правда?

«Каждый последователь Виссариона хоть один раз должен побывать в "земле обетованной", в Минусинске. Здесь происходят крещения, вновь обращенным вручаются пояс и специальная лента, освящаются Виссарионом крестики - при этом неважно какие: православные, католические или выструганные из дерева собственными руками и по своему проекту. Главным же ритуалом является так называемый магический круг, когда верующие, взявшись за руки, под специально подобранную музыку совершают определенные движения. Сила воздействия такого ритуала на психику адептов настолько велика, что иные падают без чувств и их относят в сторону …»
Уж больно смахивает на реальную магию приводящую к одержанию. :(

[you]

Молодцы. Чьей реакции я ожидал, те и подали голос, значит попал правильно.

Для you – дай Бог, чтобы Вы в самом деле улыбались, а не являли тот звериный оскал, который из Вас же и вышел в Вашем сне, а насчет права … я Вас просвещу немного…
...
Ну вышел, так и Слава Богу! Я смотрю, Вы очень внимательны у моим сообщениям, причем за все время моего прибывания на этом форуме. Это своеобразная дань уважения и это радует. Однажды мне сказали, "обижают, значит опасны, предают, значит, опасны вдвойне..." Так что можете обижать и дальше, это опять же радует. Ибо, думаю, те кто объявляет себя великими сердцами и сторонниками света вряд ли будут такое практиковать. А я друзей и врагов не считаю. Может и ошибаюсь.

[Selen]

Уважаемая you,
Я действительно очень внимателен к Вашим сообщениям, причем за все время Вашего пребывания на этом форуме. Вы много о себе думаете в смысле высокого мнения о себе. Я тоже много о себе думаю и тоже имею мнение. Но разница между мной и Вами … Вы знаете в чём? Об этом после.

Вы интерпретировали свой сон по-своему. Я интерпретировал Ваш сон тоже, но по-своему и оборот о зверином оскале я оттуда выцепил. Итак.
В наших снах не может быть ничего такого, чего нет в нас, за редким исключением, которым Вы не являетесь, да и я также. Звериный оскал на человеческом лице это серьезно и Вы вряд ли знаете о чем говорите и вряд ли имели с этим дело и дай Бог, чтобы не имели. То, что Вы увидели в своем сне есть слишком уж банальное предвзятое отношение к не вписывающимся в Ваше представление о героях АЙ. Обычные склоки и разборки от нестыковок характерами и мнениями, которые обычны и нормальны среди обычных несовершенных двуногих (что их и оправдывает, но никак не осуждает) Вы своей милосердностью и терпимостью возводите в степень, которая достигает якобы аж адского противостояния. Нет такого, уважаемая you. Вы слишком драматизируете.

Чтобы поставить все точки над и, давайте отмотаем назад.
Вот Ваши слова
«Мне думается, есть разный уровень общин. Стоит ли спорить о том, как рисовала ее Живая Этика, если каждый видит это по-разному. Многие последователи АЙ пробуют строить физические общины, разделяя между собой все проблемы. Кто может сказать, что они не правы, хотя я сама склоняюсь к мысли, что АЙ говорит об Общине в Духе. Но ведь и семьи создают по разным принципам, а что это как не община в самом высоком смысле? Более того, ведь если не опробуешь на опыте, не познаешь. Это верно. Теоретически можно со всем соглашаться, а практически не вынести этой проверки. Все нужно сочетать с опытом. Я знаю некоторых людей, которые и в кружках состоят и на Белухе уже не единожды побывали и теоретически подкованы, а всюду "несут" только себя в первую очередь. Да и где гарантия, что я и сама не такая. Не проверив, не узнаешь. Поэтому, я спокойно отношусь ко всякому опыту. Ведь человек обладает свободой выбора. И путь каждого индивидуален. Жизнь сама покажет прав он или ошибся в своем поступке и "своевеменно подкорректирует". И вынесет опыт человек только самостоятельно, а не по чьему-то предостережению. Информация несет вспомогательную роль. А выбор делает сердце. Мне думается, что все мы ищем "врага" не там, где он есть. Но, может, и ошибаюсь. Грустно как-то.»

пост, который после этих Ваших слов поставил я, был написан ранее, но … не хотелось встревать. Ваша же грусть меня вывела из себя – когда я вспомнил сплоченный труд полярников, живущих одним коллективом, одной целью, вспомнились подвиги на которых я был воспитан и надо же это всё ничто, это не пример, вам этого мало. Приписав в конце эмоцию я отправил. Да, грубо, но вы этого заслуживаете. Вы уважаемая you, были призмой через которую я в тот момент смотрел на всех рериховцев и естественно мои слова адресовались и Вам, но тем не менее НЕ явно. Покажите прямое указание на Вас лично?

Мои слова
«Община о которой говорит Ку Аль и образцом которой видит у Виссариона, есть община имеющая целью САМОЕ СЕБЯ и не более того. Все общины имеющие целью самое себя стоят на одних и тех же принципах - от всех евангельских церквей и церквушек до общин пигмеев и папуасов – «мы должны быть вместе чтобы нам было хорошо здесь ибо если нам будет хорошо здесь мы будем вместе ТАМ и нам также хорошо будет и ТАМ»

Община, заповеданная ЖЭ есть община СРЕДСТВО где достигаются ЦЕЛИ имеющие в первую очередь цели ОБЩЕГО БЛАГА, результаты которых распространяются на ВЕСЬ социум государства, а не только и лишь на социум общины.

Отсюда и вывод – нужны КОНКРЕТНЫЕ цели в русле задач поднимаемых именно ЖЭ. Примером подобных задач, которые решались общинными методами в свете АЙ, были молодежные стройки в лучшие годы СССР, поднятие целины, освоение севера и многое многое другое. Так что примеры есть и НЕ НАДО косить под то, будто община ЖЭ это нечто запредельное и неземное. Лучше признайтесь прямо и откровенно, что все вы, псевдопоследователи АЙ, обурели, покрылись мохом и заплыли жиром и община вам нужна как собаке пятая нога.»

Ваши слова
«Надо полагать, Вы лично уже не одну Общину ЖЭ построили и от всех кардинально отличаетесь. Что ж, этому можно только порадоваться. Не все так плохо. Тем более, что прозвучало, что СССР строило их на государственном уровне.»

в этом ответе Вы зацепили языком лично меня. Ну что тут скажешь? Имеете право. Но ведь и я имею право воспринимать это как лай шавки, а я шавок не очень жалую.

Я преклоняюсь перед двумя типами женщин – теми кто на грубое и несправедливое слово реагирует не лаем, но слезами от невыносимой муки обиды и теми, кто подобен ЕИР.

[you]

Уважаемая you,
Я действительно очень внимателен к Вашим сообщениям, причем за все время Вашего пребывания на этом форуме...Ну что тут скажешь? Имеете право. Но ведь и я имею право воспринимать это как лай шавки, а я шавок не очень жалую.

Я преклоняюсь перед двумя типами женщин – теми кто на грубое и несправедливое слово реагирует не лаем, но слезами от невыносимой муки обиды и теми, кто подобен ЕИР.
Selen, я в курсе, как Вы относитесь к женщинам. ...за все время пребывания на форуме. Вы, видимо, всех женщин так испытываете на соответствие Елене Ивановне, бывает и Елене Петровне. Ну что тут скажешь? Возможно, после высказанного Вам станет полегче. Зачем носить в себе вот такое. Тем более, что Вы искренне пытаетесь помочь мне избавиться от моих недостатков. Вы знаете, мне однажды сказали: спокойный редко ошибается. Поэтому я лучше останусь спокойной. Спасибо и за этот опыт.

[Ку Аль]

...Посмотрите на название темы, а ведь Вы явно являетесь последователем или сторонником Виссариона. Территория этой темы - НЕ Ваша территория – это территория врагов, критиков, недоброжелателей Виссариона. Чтобы Вы здесь не размещали это смотрится через призму ОПРАВДАНИЯ перед ними. Мало того, ПЕРВЫЙ след для вновь приходящих будет – ЛЖЕучитель.

Так название теме дал сам... Ку-Аль.

Название теме дал не Ку Аль , а Николай Константинов ! Это псевдоним того человека , которым был Ку Аль много лет назад . С тех пор сознание его расширилось и научилось видеть друзей там , где раньше мерещились враги Света . Николай Константинов очень хорошо знаком Ку Алю , поэтому не составило труда задавать вопросы от его имени . То , что по правилам форума нельзя иметь 2 ника я тогда еще не знал . Когда прочитал правила – исправил это нарушение местных порядков .
Несколько ников мне понадобилось для того , чтобы подобно Великому Мыслителю Платону выразить свои мысли более многогранно , представляя позиции (хорошо известные мне) разных типов сознания . Платон ведь ни один свой великий трактат не подписал своим именем или псевдонимом , а вложил в уста Сократа и его собеседников .
Тему назвал «Лжеучитель Виссарион» для того , чтобы привлечь к ней большее внимание . Это очень хорошо известная рериховцам ТАКТИКА АДВЕРЗА . Выяснилось , что я был прав . ВЕСТЬ действительно получила большую огласку на форуме . Ведь до сих пор критика и умаления милее его посетителям , чем рассказ о чем-то СВЕТЛОМ И КРАСИВОМ . 30 страниц ворошили СПЛЕТНИ и КЛЕВЕТУ. А о том , что КРАСИВОГО увидел Ку Аль в ОБЩИНЕ Виссариона никому было не интересно . Всем подавай ЧЕРНУХУ и КОМПРОМАТ ! Тогда можно ОПРАВДАТЬ СВОЕ НЕУМЕНИЕ ПОСТРОИТЬ ОБЩИНУ ТЕМ , ЧТО ВРЕМЯ ЕЩЕ НЕ ПРИШЛО . (А на вопрос – почему же у Виссариона полчается ? На этот вопрос легче всего ответить – Потому , что он не от Светлых сил) .Тогда вместо борьбы со своими пороками можно выискивать компромат на других .
Обратите пожалуйста внимание -- все ссылки на явно враждебные рериховцам сайты (с клеветой на «Живую Этику» и на Виссариона) и справочники такого же рода (а именно такими источниками доказательств широко пользуется в своей клевете Николай Атаманенко , плюс подбирает компромат от совершенно некомпетентных в духовной области людей) свободно выставлялись на страницах темы . Но как только Ку Аль дал ссылку на сайт с позитивной информацией – ее тут же вырезали ! То есть отсылать читателей форума можно только туда , где КРИТИКУЮТ ! Это примерно , как новости по ТВ , одна чернуха . Будто ничего СВЕТЛОГО в жизни нет .
Пока на форуме нет свободы слова о ПОЗИТИВНЫХ ДЕЛАХ (их здесь почему-то называют РЕКЛАМОЙ , как будто ссылки на чернушную клевету не рекламируют место , где ее подбирают) -- здесь будет ЗАСТОЙ , как при Брежневе !
В таких условиях ВЕСТЬ можно принести только с помощью тактики АДВЕРЗА .

[Аволикешвару]

Ку Аль!

У вас что ли размножение (раздвоение) личностей? Сидите дома и сам с собой через несколько личностей разговариваете? Я это спрашиваю, так как меня очень интересует психология.

[Владимир Чернявский]

...Название теме дал не Ку Аль , а Николай Константинов ! Это псевдоним того человека , которым был Ку Аль много лет назад...

То, что Вы лицедействовали на форуме - сути не меняет. Такое название теме дали имено Вы, а ни кто другой.

[Владимир Чернявский]

То , что по правилам форума нельзя иметь 2 ника я тогда еще не знал .
Это не правда. Лично я Вам писал письмо о недопустимости такого поведения. Однако оно осталось без ответа, а Вы продолжили в том же духе, заведя еще себе пару ников. И более того - устраивая "диалоги" между ними.

[Юрий Ш.]

Уважаемая you,
Я действительно очень внимателен к Вашим сообщениям, причем за все время Вашего пребывания на этом форуме...Ну что тут скажешь? Имеете право. Но ведь и я имею право воспринимать это как лай шавки, а я шавок не очень жалую.

Я преклоняюсь перед двумя типами женщин – теми кто на грубое и несправедливое слово реагирует не лаем, но слезами от невыносимой муки обиды и теми, кто подобен ЕИР.
Selen, я в курсе, как Вы относитесь к женщинам. ...за все время пребывания на форуме. Вы, видимо, всех женщин так испытываете на соответствие Елене Ивановне, бывает и Елене Петровне. Ну что тут скажешь? Возможно, после высказанного Вам станет полегче. Зачем носить в себе вот такое. Тем более, что Вы искренне пытаетесь помочь мне избавиться от моих недостатков. Вы знаете, мне однажды сказали: спокойный редко ошибается. Поэтому я лучше останусь спокойной. Спасибо и за этот опыт.

Селен, иногда и лай, как вы выражаетесь, нужен. Все по ситуации.

То, что Вы говорите о женщине, как о шавке, то это вызывает только сочувствие к Вам. Кто Вас так обидел в жизни?...

[Selen]

Товарищ Юра,
Отвечаю Вам постольку-поскольку имею что сказать касательно природы женщины. Но, для начала признаюсь что мне до Вашего сочувствия … дальше сами знаете, к тому же поберегите его для себя – сострадание штука ценная и не стоит разбрасываться этим, ибо мне оно ОТ ВАС ну никак не надо.

Да, так вот о шавках и женщинах.

Как Вы поняли я далеко не Басков, который будет петь им дифирамбы и в миллионе роз топить. Для Вас женщина это … что-то … ну в общем излишне надутое и раздутое … сладкая иллюзия комического масштаба. А всё почему? – а всё потому что Вы сами иже с Вами есть такое же пустое иллюзорное место, но мнящее о себе нечто в силу раздутого самомнения. Если короче – два сапога пара.

Для меня мужчина и женщина это НЕЧТО о чем можно сказать – НЕАНДРОГИН.
Андрогин становится неандрогином за счет дисбаланса определенных качеств ради дела размножения и распространения вовне. Вначале как всегда и везде прежде всего решается задача роста и становления. Именно на этом этапе в расе должны преобладать центростремительные тенденции, а это значит верховенство должны иметь неандрогины-инь (женщины). Когда раса выросла количественно и окрепла качественно, понимай - имеет устоявшуюся структуру и идеологию, приходит время экспансии вовне и здесь уже главенство будет за неандрогинами-янь (мужчины).

Чем отличается Государство от любого человеческого сообщества, т.е. от того, что называют – социум? Социум может иметь место в любом месте где собрано вместе некое количество людей. Государство помимо этого имеет еще НЕЧТО, чего не имеет ни один социум.

То что называют ЭГРЕГОР, есть искусственное образование, а точнее образование являющееся СЛЕДСТВИЕМ от бытия социума.
Государство в истинном понимании этого слова изначально является сложной структурой-системой, чья информационная составляющая, являющаяся одновременно направляющей и организующей силой пребывает далеко-далече в высших сферах.
Именно в этих сферах обретается дух-андрогин государства. Он стоит за бытием неандрогинов образующих социумы.
Эгрегор призван собирать на себя излишек центробежных энергий в пору становления расы, чтобы уберечь её от преждевременной экспансии, т.е. его задача на данном этапе быть тормозом.. Когда же приходит время экспансии он напротив работает как источник внешней энергии, вдохновения и массового психоза. Разрядившись во время экспансии эгрегор перестает существовать, а раса входит в период стабильного существования зрелости. По такой технологии развивались все империи. По такой технологии развивается США – самая молодая империя на планете. Они уже достаточно долго для современных критериев занимаются экспансией и следовательно скоро выдохнутся и обретут более умеренное и благоразумное бытие.

Вот так вот. Будь здоров, не кашляй.

[Юрий Ш.]

Товарищ Юра,
Отвечаю Вам постольку-поскольку имею что сказать касательно природы женщины. Но, для начала признаюсь что мне до Вашего сочувствия … дальше сами знаете, к тому же поберегите его для себя – сострадание штука ценная и не стоит разбрасываться этим, ибо мне оно ОТ ВАС ну никак не надо.

Да, так вот о шавках и женщинах.

Как Вы поняли я далеко не Басков, который будет петь им дифирамбы и в миллионе роз топить. Для Вас женщина это … что-то … ну в общем излишне надутое и раздутое … сладкая иллюзия комического масштаба. А всё почему? – а всё потому что Вы сами иже с Вами есть такое же пустое иллюзорное место, но мнящее о себе нечто в силу раздутого самомнения. Если короче – два сапога пара.

Для меня мужчина и женщина это НЕЧТО о чем можно сказать – НЕАНДРОГИН.
Андрогин становится неандрогином за счет дисбаланса определенных качеств ради дела размножения и распространения вовне. Вначале как всегда и везде прежде всего решается задача роста и становления. Именно на этом этапе в расе должны преобладать центростремительные тенденции, а это значит верховенство должны иметь неандрогины-инь (женщины). Когда раса выросла количественно и окрепла качественно, понимай - имеет устоявшуюся структуру и идеологию, приходит время экспансии вовне и здесь уже главенство будет за неандрогинами-янь (мужчины).

Чем отличается Государство от любого человеческого сообщества, т.е. от того, что называют – социум? Социум может иметь место в любом месте где собрано вместе некое количество людей. Государство помимо этого имеет еще НЕЧТО, чего не имеет ни один социум.

То что называют ЭГРЕГОР, есть искусственное образование, а точнее образование являющееся СЛЕДСТВИЕМ от бытия социума.
Государство в истинном понимании этого слова изначально является сложной структурой-системой, чья информационная составляющая, являющаяся одновременно направляющей и организующей силой пребывает далеко-далече в высших сферах.
Именно в этих сферах обретается дух-андрогин государства. Он стоит за бытием неандрогинов образующих социумы.
Эгрегор призван собирать на себя излишек центробежных энергий в пору становления расы, чтобы уберечь её от преждевременной экспансии, т.е. его задача на данном этапе быть тормозом.. Когда же приходит время экспансии он напротив работает как источник внешней энергии, вдохновения и массового психоза. Разрядившись во время экспансии эгрегор перестает существовать, а раса входит в период стабильного существования зрелости. По такой технологии развивались все империи. По такой технологии развивается США – самая молодая империя на планете. Они уже достаточно долго для современных критериев занимаются экспансией и следовательно скоро выдохнутся и обретут более умеренное и благоразумное бытие.

Вот так вот. Будь здоров, не кашляй.

Ну-ну ...

Не кашляй и ты

[Selen]

спасибо Юра, ты сама доброта.

[Андрей Пузиков]

Пробегал мимо, решил заглянуть.
Ребята, а чем Вы тут занимаетесь? По моему, ни община ни Рерихи ни Виссарион тут ни при чем. А Selen похоже женщина. Характер чисто женский.

[Ку Аль]

На слова Ку Аля «Но все же ОБЩИНЫ , каковой ее рисует «Живая Этика» там не было . Это не была единая семья , объединившая все финансы и взявшая все бытовые проблемы каждого под свою ответственность» .

ninniku писал : «Что-то я не помню, чтобы Живая Этика рисовала именно такую Общину. С объединенными финансами и решением общих бытовых проблем. Это на монастырь похоже, а АЙ, если вы помните, отвергла такую форму общежития для современности. Из жизни дойти надо.
Мне кажется, вы заблуждаетесь насчет Общины очень фундаментально. Тот вариант Общины, который явился в Риге - он по потенциалу более мощен. Каждый нес свой груз жизни, а в общину нес лишь свой Опыт и Труд. Мне такая Община милее. Жизненнее, чем тесное общежитие с общими финасами и общим бытом.»


-- Учение Живой Этики говорит о необходимости строительства ОБЩИН вне города ! А там не получится жить , подобно дачникам . Приехал на лето , побеседовал о духовности и обратно в город , в теплую квартиру со всеми удобствами .

хххххххххххххххх

you писала : «Мне думается, есть разный уровень общин. Стоит ли спорить о том, как рисовала ее Живая Этика, если каждый видит это по-разному. Многие последователи АЙ пробуют строить физические общины, разделяя между собой все проблемы. Кто может сказать, что они не правы, хотя я сама склоняюсь к мысли, что АЙ говорит об Общине в Духе. Но ведь и семьи создают по разным принципам, а что это как не община в самом высоком смысле? Более того, ведь если не опробуешь на опыте, не познаешь. Это верно. Теоретически можно со всем соглашаться, а практически не вынести этой проверки. Все нужно сочетать с опытом. Я знаю некоторых людей, которые и в кружках состоят и на Белухе уже не единожды побывали и теоретически подкованы, а всюду "несут" только себя в первую очередь. Да и где гарантия, что я и сама не такая. Не проверив, не узнаешь.»

-- Вот в этом-то все и дело ! Встречаться несколько раз в неделю – это ничего не узнать про то КАКОВ ТЫ ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ ! (Или ПОЧТИ ничего) . Все глубинные НЕДОСТАТКИ мирно спят глубоким сном , пока их обладатель строит ОБЩИНУ не РУКАМИ И НОГАМИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ , (как в ОБЩИНЕ Виссариона) , а ЯЗЫКОМ !
Настаиваю , что ЖИВАЯ ЭТИКА поставила задачу ИСХОДА ИЗ ГОРОДОВ ! И это никакой не уход от жизни , ибо рядом будет протекать жизнь обычных сельских труженников не рериховцев .

хххххххххххххххххх

Selen писала : «Община о которой говорит Ку Аль и образцом которой видит у Виссариона, есть община имеющая целью САМОЕ СЕБЯ и не более того. Все общины имеющие целью самое себя стоят на одних и тех же принципах - от всех евангельских церквей и церквушек до общин пигмеев и папуасов – «мы должны быть вместе чтобы нам было хорошо здесь ибо если нам будет хорошо здесь мы будем вместе ТАМ и нам также хорошо будет и ТАМ»
«Община, заповеданная ЖЭ есть община СРЕДСТВО где достигаются ЦЕЛИ имеющие в первую очередь цели ОБЩЕГО БЛАГА, результаты которых распространяются на ВЕСЬ социум государства, а не только и лишь на социум общины.»


-- У вас ошибочное представление об ОБЩИНЕ Виссариона . Она ставит своей целью спасти все человечество , а не самих себя . И совершенно очевидно , что если сегодня в мегаполисе выключить на пару недель ЭЛЕКТРИЧЕСТВО , (а такое отключение возможно при катаклизмах , о которых говорила Е.И.Рерих ) , то выживут только такие ОБЩИНЫ , как у Виссариона ! Остальные будут спасены благодаря закону перевоплощения , ибо останутся плотные оболочки духовно развитых людей , которые станут семенами НОВОГО человечества .
Кроме того ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ , как живут современные «гомосапиенс» . Весь социум должен поменять свой образ жизни . И Виссарион показывает ПРАКТИЧЕСКИЙ ПРИМЕР , как можно жить по другому ВСЕМ , а не только 5000 Его сторонников .

P.S. Этот ответ был написан 25 мая . Но из-за техногенной аварии в Москве , когда пол столицы и окружающие области остались на много часов без электричества , пропала связь с интернетом и в С.-Петербурге . А в следующие дни у Ку Аля просто не было доступа к компьютеру .

хххххххххххххххх

Николай Атаманенко писал : «Прежде всего, спасибо за «характеристику клеветника». Теперь видно как вы применяете учение доброй воли на практике. Обычно мы видим в других себя.»

-- Учение Доброй Воли дается Ку Алем , но это не значит , что сам он достиг всего того , что считает правильным ! Во мне масса несовершенств . Что же размышлять о ДОБРЕ может только МАХАТМА ?
Но в данном случае не понятно – чем выявление КЛЕВЕТНИКА противоречит ДОБРУ ? Когда Куинжи сделал то же самое , разве Рерих оценил его поступок , как НЕДОСТОЙНЫЙ ? Так , что приведенные мною слова НК – именно про вас !
«Сколько таких самооправдывающихся клеветников нарушают строительную атмосферу. Они разбрасывают самые ядовитые зерна и пытаются прикрывать какой-то своей непричастностью. Они-де и не думали о каких-либо последствиях. Они-де сообщали лишь для сведения, точно бы каждая клевета или ложь не сообщается именно “для сведения”.»

Вы пишите «Обычно мы видим в других себя» . Значит раз вы, разносчик клеветы , везде ищите и находите ТЬМУ , то получается кто же вы сами ? ТЬМА ?

Николай Атаманенко писал : «Я спрашивал не о том, почему приезжают или сбегают люди. А сколько их примерно (можно в процентном соотношении, сколько из 100 человек приехавших было «сбежавших»). О том что сбежавшие есть известно и так, и я привел эти факты. Вы их подтвердили, спасибо. Но все же ответьте на вопрос поточнее.»

-- Виссарион недавно ответил , что уезжают единицы . У вас есть основания Ему не верить ? Вам больше нравится разносить непроверенную клевету ? И вы как те наивные обыватели считаете , что если по ТВ или в газете о ком-то сказали плохо , то это ПРАВДА ? Ото всюду льются целые потоки лжи . Разве можно в таких условиях верить компромату ? «Живая Этика» по крайней мере советует во всем искать ХОРОШЕЕ и его увеличивать в 10 раз . А плохое , наоборот занижать . Тогда оценка будет более достоверной !
И потом , а если бы было иначе и уезжали сотни – о чем бы это по вашему говорило ? От Будды , (как сказано в Агни Йоге) , например , разбежалось больше половины учеников . И Он не стал от этого менее великим .

Николай Атаманенко писал : «А так информация получается односторонняя».

-- Пока она действительно получается односторонней . Ибо таким как вы клеветникам все можно . А сказать что-то положительное про Виссариона Ку Алю НЕЛЬЗЯ , ибо это модераторами воспринимается , как запрещенная на форуме АГИТАЦИЯ И РЕКЛАМА !
Итак на форуме разрешено ссылаться только на КЛЕВЕТУ и явно поощряется ее распространение ! ??? А все хорошее – это якобы или ложь , или пропаганда и реклама НЕНАШИХ ! А хорошее якобы можно искать только у НАШИХ !
…Ну и порядочки !!!???


хххххххххххххххххххххххххх

Olga писала : «У вас что ли размножение (раздвоение) личностей? Сидите дома и сам с собой через несколько личностей разговариваете? Я это спрашиваю, так как меня очень интересует психология.»

-- Очень жаль Оля , что вы не внимательно читаете «Живую Этику» . Иначе бы вы знали о том , что такое ГОВОРИТЬ ПО СОЗНАНИЮ . Когда человек приезжает в Англию и хочет , чтобы его понимали , он переходит на английский язык . При этом не происходит никакого раздвоения личностей , так что психология тут ни причем .
Общаться с людьми из разных ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ЭГРЕГОРОВ – это то же самое , что знать несколько иностранных языков . Можно прекрасно ПОНИМАТЬ ДРУГ ДРУГА , если пользоваться терминологией собеседника .
Можно воспринимать (таким же образом) и своих единомышленников по рериховскому движению , находящихся на различных ступенях понимания Учения . С новичком говорить на одном уровне , с тем , кто уже продвинулся вперед – на другом уровне . Это будет почти то же самое , что применять разные иностранные языки .
Николай Константинов и Елена Иванова – это люди , стоящие на разных ступенях развития . Они представляли ИДЕИ в том виде , до которого доросли . Ку Алю понадобилось использование этих вымышленных персонажей для того , чтобы получше представить распространенные взгляды на поставленный вопрос и дать возможность ВКЛЮЧИТЬСЯ В ОБСУЖДЕНИЕ РЕАЛЬНЫМ ПОСЕТИТЕЛЯМ ФОРУМА . То есть это была лишь затравка разговора . Целью такой тактики вовсе не было желание говорить самому с собой !
Не вижу ничего полохого и НЕ ЭТИЧНОГО в том , что писатели придумывают различных персонажей и ставят благодаря им перед обществом ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ БЫТИЯ . Таковы например романы Толстого и Достоевского . Да авторы имели симпатии к кому-то из своих героев , но вовсе не отождествляли себя с ними .

хххххххххх

Владимир Чернявский писал : «То, что Вы лицедействовали на форуме - сути не меняет. Такое название теме дали имено Вы, а ни кто другой.»

-- Разве Толстой или Достоевский ЛИЦЕДЕИ ? Разве Раскольников , убивший старуху-процентщицу этим поступком возложил ответственность и грех на Достоевского ? Если придерживаться логики ЧЕРНЯВСКОГО , то получается так .

на слова Ку Аля «То , что по правилам форума нельзя иметь 2 ника я тогда еще не знал.»
Владимир Чернявский писал : «Это не правда. Лично я Вам писал письмо о недопустимости такого поведения. Однако оно осталось без ответа, а Вы продолжили в том же духе, заведя еще себе пару ников.»

-- Это ЛОЖЬ !!! Требую публичного опровержения !

[Ку Аль]

Николай Атаманенко писал : «Но как и в любой книге, если её внимательно читать, сняв шелуху, то можно извлечь много интересных фактов и наблюдений, данных другими людьми по тому или иному вопросу.
В том числе и в этой статье об Виссарионе дано много фактов (может и перегибов).
Например, вот для меня лично интересно следующее. Имеет ли место в действительности в общинах Виссариона ритуал «магического круга».
Что здесь ложь, а что правда?

-- Атаманенко , никто и не говорит , что капаясь на помойке в мусорных бачках нельзя найти чего-нибудь полезное . Но скажу вам свое мнение – если человек занят служением Свету , он не будет окружать себя вещами с помойки . Иначе от него начнет попахивать также как от нежелающих трудиться бомжей .
Никакой магией в ОБЩИНЕ Учителя Виссариона не занимаются , (что сильно ВЫДЕЛЯЕТ виссарионовцев среди множества мелких , существующих 2 – 3 года темных сект , руководители которых наживают на низшем психизме большие барыши) . То , что невежественные КЛЕВЕТНИКИ упоминают под названием «магический круг» , (а вы разносите эту КЛЕВЕТУ дальше) , есть СОВМЕСТНАЯ МОЛИТВА . Сила такой молитвы действительно ВЕЛИКА . Но называть ее магией могут только ТЕМНЫЕ или их несознательные слуги .

[Selen]

««Живая Этика» по крайней мере советует во всем искать ХОРОШЕЕ и его увеличивать в 10 раз . А плохое , наоборот занижать . Тогда оценка будет более достоверной !»

золотые слова. Им бы красоваться на самом видном месте.

Уважаемый Ку Аль,
Община, имеющая бытие вне городов, может очень замечательно обходится без всякой идеологии и уж тем более религиозной доктрины. Чтобы жить в гармонии с природой, лелеять её, приумножать и охранять НЕ НУЖНЫ НИКАКИЕ ИДЕОЛОГИИ.

Как замечательно начиналась правда Анастасии и как уродливо её исковерковал Мегре когда в последних книгах начал вводить религиозную идеологию, да еще основанную на трупе истории. Да, гомосампенс, это уже не обезьяна и ему нужен некий ментальный наполнитель для лишней извилины, что объясняет необходимость мифологий и преданий даже для самых примитивных социумов, но современный человек имеет перед собой звездное небо о котором он уже кое-что ЗНАЕТ и это уже есть тот объективно существующий беспредельный фронт деятельности для пытливого и любознательного ума.

Если бы государственная власть наделяла таких общинников реальными полномочиями для борьбы с браконьерами, поджигателями и прочими вредителями, достойными кнута закона, то вам не пришлось бы скучать от ожидания конца света, напротив, вы бы все силы направили на его отвращение. А если бы вы выращивали сельхозпродукцию и не только для себя, то вам цены не было б.
Подобные общины никоим образом не противоречат общинам заповеданным ЖЭ. Каждый желающий притянулся бы туда где он более всего соответствует либо по сознательности (общины ЖЭ), либо по чувствительности (общины экологические). Пока же, увы, нет ни того ни другого, а если есть то такие как у Виссариона где во главу угла ставят религиозный ритуал и неважно какой он этот ритуал, толи с молебном в круге, толи с руками к небу, толи задним местом к небу – это всё община СТРЕССА и СТРАХА, но никак не чистой РАДОСТИ ОТ ЕДИНЕНИЯ С ПРИРОДОЙ.

Именно поэтому ВСЕ такие общины, подобные Виссарионовой, разрушались, разрурашаются и будут разрушаться со смертью лидера их вдохновляющего. Ваш эгрегор будет служить только тормозом в этом процессе обеспечивая растянутую во времени агонию.

Кстати. Если бы экологические общины и общины ЖЭ имели место в теле государства значительный вес, то это еще не факт что вам позволили б просто так дурить народ. Вашим общинам позволено было бы существовать, но не позволено было бы принимать в свои ряды желающих ПРЕЖДЕ чем они не побывали бы в экологических общинах и в общинах ЖЭ. Надеюсь понятно почему. Затем чтобы человек имел возможность выбора. И если его конституция такова, что ничего более достойного и возвышенного для себя он не видит кроме как уйти в общину суеверия, то ради Бога – лучше так чем погибать в пороках города.

[Ку Аль]

Selen писал : «Община, имеющая бытие вне городов, может очень замечательно обходится без всякой идеологии и уж тем более религиозной доктрины. Чтобы жить в гармонии с природой, лелеять её, приумножать и охранять НЕ НУЖНЫ НИКАКИЕ ИДЕОЛОГИИ.»

-- Это не по теме . Здесь , напомню , форум не экологов и не садоводов-огородников ! Тема посвящена РЕАЛЬНО ДЕЙСТВУЮЩЕЙ ОБЩИНЕ , воплотившей в жизнь БОЛЬШИНСТВО ИДЕЙ , которые посылаются на Землю Великими Учителями Иерархии Света ДЛЯ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА в направлении ПРИОРИТЕТА ДУХОВНЫХ ЦЕННОСТЕЙ !

Selen писал : «Как замечательно начиналась правда Анастасии и как уродливо её исковерковал Мегре когда в последних книгах начал вводить религиозную идеологию, да еще основанную на трупе истории» .

-- И это не по теме . (А с оценкой миссии Мегре Ку Аль совершенно не согласен !)

Selen писал : «Если бы государственная власть наделяла таких общинников реальными полномочиями для борьбы с браконьерами, поджигателями и прочими вредителями, достойными кнута закона, то вам не пришлось бы скучать от ожидания конца света, напротив, вы бы все силы направили на его отвращение.»

-- Уточните , кто это скучает от ожидания конца света ? Разве такие на данном форуме есть ? Ку Аль был уверен , что не только виссарионовцы , но и рериховцы во всю трудятся для того , чтобы приблизить Новую Эпоху . А здесь оказывается кто-то скучает от безделья ?

Selen писал : «Каждый желающий притянулся бы туда где он более всего соответствует либо по сознательности (общины ЖЭ), либо по чувствительности (общины экологические). Пока же, увы, нет ни того ни другого, а если есть то такие как у Виссариона где во главу угла ставят религиозный ритуал и неважно какой он этот ритуал, толи с молебном в круге, толи с руками к небу, толи задним местом к небу – это всё община СТРЕССА и СТРАХА, но никак не чистой РАДОСТИ ОТ ЕДИНЕНИЯ С ПРИРОДОЙ.»

-- Видимо вы начитались разносчика КЛЕВЕТЫ Атаманенко ? Откуда у вас такое совершенно ИСКАЖЕННОЕ представление о СВЕТЛОЙ ВЫСОКОДУХОВНОЙ ОБЩИНЕ Виссариона ? Никто там не ставит во главу угла религиозный ритуал ! Более того , Учитель Виссарион неоднократно пояснял , что ритуал вообще не является чем-то ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ . Духовные силы , по Его словам , растут только в трудовых буднях в момент , когда из верующего выходят наружу дремавшие ранее (в тепличных условиях) орицательные проявления , но им не позволяется перейти в разрушительные действия . По сути , хотя и немного другими словами , говорится о ТРАНСМУТАЦИИ пороков в ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ КАЧЕСТВА ДУХА . Только здесь этот процесс называется ПРОХОЖДЕНИЕМ ОГНЕННЫХ РУБЕЖЕЙ . Очень близкая агни йогам терминология !
Что касается совместной молитвы , то рериховцы сами знают ее десятикратную мощь и применяют перед началом еженедельных семинаров по изучению «Живой Этики». Кроме того важнейшему значению молитвы посвящена целая отдельная книга Учения «АУМ» .
За время знакомства с общинниками разных деревень Ку Аль нигде не наблюдал СТРЕССА и СТРАХА . У верующего человека их просто не может быть . А вот таких чистых , теплых улыбок и звонкого искреннего смеха ранее мне не приходилось встречать . Особенно люблю утверждение Виссариона о том , что унылое выражение лица – это признак бездуховности и эгоизма ! Тот же кто живет с желанием помогать своим ближним – всегда найдет куда приложить свои руки . И при этом испытает ни с чем несравнимую РАДОСТЬ от этого бескорыстного служения своим братьям .
Наконец , чистая РАДОСТЬ ОТ ЕДИНЕНИЯ С ПРИРОДОЙ – это то , о чем в «Последнем Завете» сказано больше , чем в каком-либо другом СВЕТЛОМ Учении ! К МАТУШКЕ ПРИРОДЕ нигде не относятся столь трепетно и бережно ! ЭТО Я ГАРАНТИРУЮ !

Selen писал : «Именно поэтому ВСЕ такие общины, подобные Виссарионовой, разрушались, разрурашаются и будут разрушаться со смертью лидера их вдохновляющего. Ваш эгрегор будет служить только тормозом в этом процессе обеспечивая растянутую во времени агонию.»

-- Подобных ОБЩИН еще не было в обозримой истории человечества ! Их просто не могло быть , также , как не могло быть социализма в средние века . Монастыри были . Но это совсем другое ! Монастырь – это уход от жизни . А виссарионовцы живут бок о бок с простыми сельскими жителями . И за 10 лет заслужили очень хорошую репутацию своими светлыми , позитивными делами .

[Selen]

Уважаемый Ку Аль,
Я не имею цели вас разубедить и уж тем более разрушать ваше представление об общинах вообще и Виссарионовой в частности. Я прекрасно знаю о той радости, которая имеет место быть среди верующих. Радость она и в Африке радость. Вам ваше нам наше. Я конечно, понимаю что мои слова могут задевать ваше самолюбие. Приятно всегда мнить себя самым-самым и сидящим выше высокого, но правда жизни бесцеремонная правда. К тому же вот эту истину пока еще никто не отменял – ПОСЛЕДНИЕ ДА БУДУТ ПЕРВЫМИ.

Да, можно признать и согласиться что вы являетесь первопроходцами в делах общинного строительства, но стоит государственной власти реально повернуться к общинному строительству через обеспечение материальными и финансовыми ресурсами, через охрану и ограждение от произвола со стороны чиновников и бюрократов, экологические общины начнут расти как грибы после дождя, а следом и общины ЖЭ. И вот когда последние покажут что они имеют НЕЧТО, что может быть выявлено только в их общинах и что является наиважнейшим на весах Общего Блага, вот тогда резко и вдруг выявится иерархия общин, а следом и право на право решающего голоса. Дай Бог, чтобы потом ваши общины с религиозным фундаментом не превратились в сознательных реакционеров, но это вряд ли конечно, вымирание мамонтов процесс объективный и неизбежный.

Ну а пока - вы есть молодцы, трудитесь и не падайте духом. Оптимизм высочайшей пробы – быть оптимистом здесь и сейчас, даже когда знаешь что всё худшее еще впереди.

[Selen]

Уважаемый Ку Аль,
Я не имею цели вас разубедить и уж тем более разрушать ваше представление об общинах вообще и Виссарионовой в частности. Я прекрасно знаю о той радости, которая имеет место быть среди верующих. Радость она и в Африке радость. Вам ваше нам наше. Я конечно, понимаю что мои слова могут задевать ваше самолюбие. Приятно всегда мнить себя самым-самым и сидящим выше высокого, но правда жизни бесцеремонная правда. К тому же вот эту истину пока еще никто не отменял – ПОСЛЕДНИЕ ДА БУДУТ ПЕРВЫМИ.

Да, можно признать и согласиться что вы являетесь первопроходцами в делах общинного строительства, но стоит государственной власти реально повернуться к общинному строительству через обеспечение материальными и финансовыми ресурсами, через охрану и ограждение от произвола со стороны чиновников и бюрократов, экологические общины начнут расти как грибы после дождя, а следом и общины ЖЭ. И вот когда последние покажут что они имеют НЕЧТО, что может быть выявлено только в их общинах и что является наиважнейшим на весах Общего Блага, вот тогда резко и вдруг выявится иерархия общин, а следом и право на право решающего голоса. Дай Бог, чтобы потом ваши общины с религиозным фундаментом не превратились в сознательных реакционеров, но это вряд ли конечно, вымирание мамонтов процесс объективный и неизбежный.

Ну а пока - вы есть молодцы, трудитесь и не падайте духом. Оптимизм высочайшей пробы – быть оптимистом здесь и сейчас, даже когда знаешь что всё худшее еще впереди.

[Wetta]

Простите, Куль Аль, но Вы с этой темой по форуму носитесь, как чёрт с письмом. И ещё модераторов терзаете. Ну куда ещё эту тему?
НЕ удивлюсь, что он ( Вассарион на форуме в каком-то нике) вчера вечером читала Агни Йогу и подумала об этом, в это мгновение на столе так треснуло, что ООО!!!
Немцы часто Сибирь показывают, они от неё в восторге, а вот ,когда передача про Вассариона была.Ко мне коллеги-немцы с трех этажей на работе ходили с большими глазами и спрашивали:" Это правда, что показывают? На-я, невероятно." Для них дикость видеть что он там делает.Нищета детей, люди, как крестьяне 17 века, а у него в комнате люксус , леп топ на столе(если один только) , а самое смешное НА ДИВАНЕ СИДЯТ ДВЕ ЖЕНЫ. И репортер с ними беседует как они так две уживаются, но одна молоденькая девчушка и вторая старше. Ошеломляюще.Смеяться и то грех.Тут скоро просто Международный Красный Крест за это возьмется.Про Русь языческую и веру все знают, но не в 21 веке, друзья мои. Я делала однажды перевод для русского телевиденияоб одном огромном предприятии. Руководитель предприятия шотландский миллионер. Я его спросила был ли он в России. Он мне так ответил: " Нет и не хочу". Конечно, обидно.Как развивать культурные и экономические отношения?

Не удивлюсь, что кто-то подпитывается раздражением форумчан.. Вообще на форуме такой беспредел с разговорами, такое впечатление, что, кто Агни Йогу читает стараются не терять энергию и не вступать в беседы.

[Николай А.]

Николай Атаманенко писал : «Я спрашивал не о том, почему приезжают или сбегают люди. А сколько их примерно (можно в процентном соотношении, сколько из 100 человек приехавших было «сбежавших»). О том что сбежавшие есть известно и так, и я привел эти факты. Вы их подтвердили, спасибо. Но все же ответьте на вопрос поточнее.»


-- Виссарион недавно ответил , что уезжают единицы .



Николай Атаманенко писал : «Имеет ли место в действительности в общинах Виссариона ритуал «магического круга».
Что здесь ложь, а что правда?»

То , что невежественные КЛЕВЕТНИКИ упоминают под названием «магический круг» ... есть СОВМЕСТНАЯ МОЛИТВА .


За ответы спасибо, в остальном можете не тратить свою энергию. Меня эти ваши переходы на личность и ярлыки не задевают.

[vitamen]

209 .«А если человек требует объяснения с доказательством?» 210 .«А у тебя оно есть? Скажи: «Доказательства нет, я верю». Можешь даже не говорить: «Ты поверь». Ты можешь просто сказать: „Я верю. Да, доказательств у меня нет, но этого мне и не нужно…“» 211 .«Он говорит: „А я не верю“». 212 .«Ну и ладно. Скажи: «Действуй согласно тому, во что ты веришь, учись жить. Но если я верю, нет смысла тебе пробовать меня в чем-то другом убедить. А ты мне сможешь доказать, что это не так? Нет? Но тогда зачем мы эту тему трогаем? Давай делать так, как каждый умеет. 213 .Если что-то смущает, ты переспрашиваешь. В меру сил я объясняю. Я не смогу, может быть, так широко объяснить, как тебе хотелось бы, но как могу. Дальше опирайся на то, что я смогу тебе дать. 214 .Не получается что-то мне тебе донести, оставайся с тем, что у тебя есть, продолжай это использовать. И действуй, учись делать добро так, как ты понимаешь».

[vitamen]

209 .«А если человек требует объяснения с доказательством?» 210 .«А у тебя оно есть? Скажи: «Доказательства нет, я верю». Можешь даже не говорить: «Ты поверь». Ты можешь просто сказать: „Я верю. Да, доказательств у меня нет, но этого мне и не нужно…“» 211 .«Он говорит: „А я не верю“». 212 .«Ну и ладно. Скажи: «Действуй согласно тому, во что ты веришь, учись жить. Но если я верю, нет смысла тебе пробовать меня в чем-то другом убедить. А ты мне сможешь доказать, что это не так? Нет? Но тогда зачем мы эту тему трогаем? Давай делать так, как каждый умеет. 213 .Если что-то смущает, ты переспрашиваешь. В меру сил я объясняю. Я не смогу, может быть, так широко объяснить, как тебе хотелось бы, но как могу. Дальше опирайся на то, что я смогу тебе дать. 214 .Не получается что-то мне тебе донести, оставайся с тем, что у тебя есть, продолжай это использовать. И действуй, учись делать добро так, как ты понимаешь».

[Ку Аль]

Поскольку многих читателей заинтересовала личность Учителя Виссариона , но для многих не понятно – почему он себя называет Христом , имеет смысл выслушать то , что Он сам говорит по этому поводу :

«1 В конце марта Учитель ответил на вопросы хорошо известного в научных, философских и эзотерических кругах журнала «What Is Enlightenment?» («Что есть просвещение?»), издающегося в Америке на английском языке. В марте месяце было несколько телефонных звонков и интернет-сообщений в Обитель Рассвета от редактора журнала с просьбой к Учителю дать интервью для специального выпуска журнала.
2 В конце месяца Учитель нашел время и дал на предлагаемые вопросы ответы, которые были отправлены в Америку по электронной почте.
3 Вопрос: «Как Вы осознали, что Вы Второе Пришествие Христа? Это было откровение, или какое-то переживание, или духовное пробуждение? Можете ли Вы описать, что произошло?»
4 Ответ Учителя: «Из тех образов, которые приводятся в вопросе, точнее всего подходит образ «духовное пробуждение». Описать процесс переживания в этот период времени словами не просто.
5 К моему духовному пробуждению никакой таинственный голос, никакие откровения, приходящие откуда-то извне, ничто другое аналогичное не имеют никакого отношения.
6 Сам момент упомянутого пробуждения не подразумевает мгновенного осознания того, Кто Ты на самом деле и каково твое имя в Истине.
7 Требовалось некоторое время для более благоприятного самосознания, так как в силу естественных особо важных причин тебе об этом никто не имеет возможности прямо сказать.
8 Момент пробуждения характеризуется ощущением, что изнутри наконец-то начинает вырываться наружу то, что до этого времени Кто-то заботливо удерживал.
9 Время от времени по жизни уже ощущалась готовность вырваться наружу истинному моему Существу, но при этом каждый раз Кто-то успокаивал это состояние.
10 Чем ближе к моменту пробуждения, тем больше разнообразные знаковые обстоятельства возбуждали внутри своеобразную особую обеспокоенность происходящим в жизни человека на Земле.
11 И вот наконец-то необходимое вырвалось наружу. Мгновенно пришло ясное осознание: все, касающееся Спасения и развития человека, это как раз то, что я и должен решить, так как заключаю в себе все необходимые благоприятные возможности для этого. Вопросы, связанные с человеком, с тем, кто человек, для чего он рожден, что есть Путь его развития — это та тема, о которой я знаю все.
12 В этих вопросах мне не требуется какого-либо откровения, так как я и есть само Знание и имею постоянную готовность всегда отвечать на все вопросы в этой области в любом объеме и на любом уровне разумения человека.
13 Когда произошло пробуждение, меня не волновал вопрос, кто я. И только постепенное все большее самораскрытие естественно привело к необходимому полному осознанию своего Существа.
14 Хотя однажды, спустя несколько месяцев после начала моих открытых встреч с людьми, внутри меня на краткое время проявилось нечто, похожее на воспоминание. В это мгновение вспомнилось, что я как будто бы сижу на каменном ложе в каком-то очень темном помещении и меня ослепляет свет, идущий от входа в это помещение, яркий дневной свет. А в голове неприятное ощущение, как после тяжелой болезни. Это ассоциировалось в моем сознании с моментом Воскрешения.
15 Это явление вызвало краткое сильное переживание и необычное сильное сердцебиение.
16 Но данное обстоятельство не явилось чем-то решающим в вопросе самосознания.
17 Решающим является лишь то, что я делаю. Ибо я знаю, что я должен сделать.
18 Я имею возможность дать все необходимое, чтобы человек пришел к Спасению и построил в своей жизни все, для чего он рожден».

19 Вопрос: «Когда Вы говорите, что Вы пришли сюда, чтобы «закончить то, что начал», что это означает? Какую миссию сейчас Вы выполняете на Земле?»
20 Ответ Учителя: «В первый раз была оставлена только Благая Весть о существовании Истины, о которой не было знаний раньше, и о существовании законов, которых не было в Ветхом Завете.
21 Благая Весть (Новый Завет) — это не Учение. Поэтому она и не смогла объединить людей. Христиане, изучая один и тот же Завет, оказались в конечном итоге разделены между собой, построили дом, который сам в себе разделился, создали царство, которое само в себе разделилось. Это по естественным в этом случае причинам неизбежно должно было произойти.
22 В то время нельзя было дать Учение, не было благоприятных обстоятельств. Ибо полноту необходимого Учения можно давать только в условиях, когда к нему могут прикоснуться не только одинаково все народы, но и когда сформируются для этого благоприятные качества внутреннего мира и сознания человека.
23 И вот теперь пришло время развернуть Учение Истины, на основе которого люди уже смогут построить правильные взаимоотношения друг с другом, сформировать истинное жизнеустройство своего единого общества на всей Земле.
24 На основе Учения Истины люди обязательно придут к полному объединению между собой и не смогут больше разделяться.
25 Более того, чтобы исполнить Учение, обязательно нужно присутствие живого Учителя, потому что многие, казалось бы, простые истины неизбежно надо будет многократно объяснять с разных сторон.
26 Нужно присутствие живого Учителя, который Духом Своим будет помогать соединяться вместе, решать все необходимые, быстро возникающие разнообразные жизненные задачи, подпитывать дополнительной силой тех, кто особо будет в этом нуждаться. Это очень важное обстоятельство, без которого поставленную перед человечеством задачу верующим решить невозможно.
27 Именно в этот период времени крайне необходимо заложить основу формирования будущего истинного человеческого общества, которое способно будет даже в своем небольшом объеме, всего несколько тысяч человек, пройти любые экстремальные условия, которые могут возникнуть ныне на Земле, и послужить благоприятному распространению этого общества по всей Земле. Вот тогда уже и можно будет говорить о Спасении человечества.
28 На самом деле спасти человечество — это не означает спасти всю теперешнюю цивилизацию, все несколько миллиардов человек.
29 Нельзя насильно спасать людей, если они к этому не устремляются. Подразумевать чудесное явление, которое якобы сразу заставит всех верить в Святую Истину, мягко говоря, будет просто неумно.
30 Психологические установки и привязанности, естественным образом сформированные и формирующиеся у человека в условиях жизни, которые были и есть пока на Земле, не позволят огромной части людей сделать правильный выбор. Многие даже не имеют способности сделать необходимый правильный выбор. Это означает, что в таком случае необходимо рассматривать обстоятельство, которое гарантированно сможет создать спасительные условия для человечества в судьбоносный период.
31 Это гарантированным может быть только тогда, когда параллельно существующей цивилизации будет создано новое микрообщество, которое способно будет стать в дальнейшем основой большого общества, новой цивилизации.
32 Поскольку человек на самом деле не имеет возможности умирать и действительно способен не раз вернуться на Землю, Спасение человечества прежде должно определяться закладыванием нового Мира на Земле, который должен параллельно, как пример, существовать для всех остальных, но войти в который могут люди только по собственной воле, не нарушая основной закон свободы выбора человека.
33 Что бы ни произошло со всем остальным большинством, через такое микрообщество человек в Мироздании обязательно сохранится.
34 И если где-то этот Мир, это новое общество со своим уникальным жизнеустройством, не формируется, а идет только лишь разговор о Страшном Суде, то там нет смысла усматривать что-то истинное.
35 Истинное Учение — это Учение о Вечности. Оно говорит о вечном развитии и распространении истинного человеческого общества в пределах всего Мироздания. Эту перспективу истинное Учение и должно прорисовать. И Последний Завет это прорисовывает».

58 Вопрос: «Могут ли старые религиозные традиции шагать в ногу с нынешним быстро меняющимся временем, или же нам необходима совершенно новая традиция в духовности для сегодняшнего мирового сообщества?»
59 Ответ Учителя: «Конечно же, нужна совершенно новая традиция. Древние религиозные традиции сыграли свою положительную роль, для этого отведенную на свой период времени, но теперь уже дальше они повести не смогут.
60 Сейчас люди поднялись со всеми существующими религиозными учениями к уровню, выше которого их должно повести только одно Учение, способное в полной мере дать ответы на все необходимые жизненные задачи, ставшие перед всем человечеством, а не перед отдельной группой людей того или иного общества.
61 Если уж мы говорим о дальнейшем развитии, то здесь должна подразумеваться только одна Семья единоверующих людей на Земле, когда люди не будут иметь никаких противоречий и разногласий между собой в сердце своем.
62 Такое положение будет характеризоваться созданием благоприятных условий для появления единого поля сознания у всего человеческого общества на Земле. Это является важным условием для полноценного развития.
63 А это естественно означает, что задача ныне должна быть развернута в полной мере новым Учением для всех людей сразу.
64 Поэтому выбор, ставший перед всем человечеством, и характеризует само время, своеобразно обозначенное как Страшный Суд, как некий переходный момент, как Последние Времена.
65 На самом деле это время, когда должна быть решена судьба человечества. Так как с качествами, которыми ныне обладают люди, и с техническим уровнем, которого они достигли, человечество ныне начинает активно утрачивать право на дальнейшее существование.
66 Такое существование несет большую опасность для Вселенной. Дальше, и теперь уже по Пути Вечности, должно пойти только человечество с принципиально изменившимся отношением к окружающей реальности и с принципиально новым жизнеустройством своего общества.
67 Так, как люди жили до этого, дальше жить ни в коем случае нельзя.
68 На основе качеств, которыми ныне обладает так называемый цивилизованный человек, в мире сейчас активно разворачивается опасность сильнейшего кризиса.
69 Собственный человеческий ум не в состоянии разрешить эту задачу, каким бы уважением он ни почитался. За этой красноречивой беспомощностью может ныне наблюдать каждый.
70 И это все результаты той направленности, которую в развитии своего общества способны были самостоятельно выбрать люди до сих пор.
71 Но ведь до сих пор уже веками существовал ислам, веками существовало христианство, веками существовал буддизм, веками существовали прочие другие учения, говорящие о добре и любви. А в результате — кризис, который начинает угрожать всему человечеству.
72 Простое логическое умозаключение из этого приводит только к одному выводу — дальше так жить, как жили даже на основе своеобразного отношения к окружающей реальности, сформированного уважаемыми религиозными учениями, теперь уже никак нельзя.
73 А значит, любая попытка отстаивать то, что уже имело место в истории, теряет смысл. Это уже будет несерьезно.
74 Поэтому, чтобы дальше говорить о новом развитии, нужен принципиально другой подход. Вот именно эту задачу и должно решить новое Учение».

75 Вопрос: «Сегодня многие люди объявляют себя новым проявлением Христа. Например, Бенждамин Крим говорил об Иисусе Майтрейа, который проживает в настоящий момент в Лондоне; одна женщина-китаянка объявила себя вторым пришествием Христа и, как сообщают, написала дополнение к Библии; и многие другие объявляют себя предсказанными спасителями человечества. Эти люди просто обманывают или может быть более одного Сына Божьего?»
76 Ответ Учителя: «Этих людей обманщиками называть нельзя, потому что это происходит по определенным законам, которые контролировать сам человек не имеет возможности.
77 Хотя в принципе, конечно же, они несут неправду, но обманщиками более правильно было бы называть тех, кто делает это с корыстными побуждениями, специально. В данном случае это не делается специально.
78 Поэтому не хотелось бы их сразу определять как что-то негативное, хотя среди этих людей есть и те, кто начинают использовать то, что они имеют сказать, для обогащения и достижения уже каких-то своих ненормальных целей. Но эти люди встречаются редко. В основном это те, кто не понимают, что с ними происходит, и обманываются очень искренне.
79 Но в этом случае легко посмотреть на то, что приходится делать этим людям, каковы результаты того, что они делают, каков плод их деятельности. Мудрые прекрасно понимают, что дерево познается по плодам его.
80 И вот в этом случае в большей мере за всеми, кого вы сейчас можете обозначить назвавшимися пришедшими учителями или пришедшими Иисусами, на самом деле почти ничего нет.
81 И если кто-то написал дополнение к Библии, то на этом вся его деятельность и останавливается, за ним не идут люди. А если где-то и идут, то это очень узкий круг людей.
82 То есть в силу своих своеобразных особенностей эти люди неизбежно попадут в категорию людей, о которых заранее и давалось предупреждение во времена Первого Свершения. Они смогут быть только в условно обозначенных потаенных комнатах.
83 Они не смогут выходить к людям открыто, они не смогут иметь возможности открыто проезжать по миру и открыто в течение длительного времени успешно встречаться со всеми желающими задать им любые вопросы.
84 Это один из важных аспектов проявления Учителя. Он приносит Учение для всех, поэтому Он должен быть готов встречаться со всеми желающими и пользоваться любой возможностью, чтобы появиться там, где есть желающие Его послушать, и ответить на все волнующие людей вопросы.
85 Ведь Он Тот, Кто должен утешить! Он Тот, Кто должен показать Путь Истины! Этим, прежде всего, и должно характеризоваться естество Учителя Истины.
86 Учителем может быть только один. В этом тоже заключена определенная истина, касающаяся характерной особенности психики человека. Всех нужно собрать в единое лоно, и это должен сделать только один голос живого Слова Божиего.
87 Именно в этой связи ранее и было подсказано людям, что в свою очередь достаточно правильно запечатлелось в Новом Завете:
88 «Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь» (Иоан.10:16).
89 «Доселе Я говорил вам притчами; но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце» (Иоан.16:25)».

[Wetlan]

Наконец-то Виссарион взял достойный курс.....на Америку!!!

Может быть он туда вообще переберётся?
Если что, сообщите. Охотно скинемся на перекочёвку его общины. Честное слово, для хорошего дела ничего не жалко :)

[Аволикешвару]

Фантаст Рон Хаббард сказал, что легче всего стать богатым, создав новую религию. :arrow: Что он и сделал, создав сайентологию с дианетикой :wink: .

[Ку Аль]

-- Многие читатели данной темы ожидают явление Мессии на облаке . Они почему-то спокойно воспринимают СИМВОЛИЗМ , когда встречают упоминание в БИБЛИИ о том , что Христос накормил сотни людей ПЯТЬЮ РЫБАМИ . Но о пришествии на облаках УПОРНО продолжают думать в буквальном смысле . Считаю будет полезным познакомить таких верующих буквально в ковры самолеты , скатерти самобранки , шапки невидимки и т.д. с ответом Учителя Виссариона на эту тему :

«169 «Вопрос следующий. Было сказано, что Вы Слово живое, Христос, Сын Бога живого, — в эти мгновения над Киевом разлился колокольный звон православного храма. — В Новом Завете вопрос задавали апостолы и другие первые ученики Христу: «Скажи знак или время Твоего Пришествия».
170 И там однозначно было сказано, что Пришествие Сына Человеческого будет мгновенным, как молния с востока на запад. Как этот момент трактовать?»
171 «Я думаю, если вы разумно к этому подходите, вы легко можете согласиться: запечатлеть слова, которые говорил Учитель ученикам, было невозможно. Невозможно!
172 И предполагать, что однажды под воздействием Святого Духа они исключительно точно могли запечатлеть каждую букву, несерьезно. Тогда не потребовалось бы вообще писать несколько Евангелий. Было бы достаточно одного ученика, который очень точно бы описал все события, одно за другим.
173 Но вы увидели некоторые особенности в Евангелиях. Более того, остались только те Евангелия, которые посчитали нужным оставить. Но ведь еще были и те, которые не оставили, не канонизировали. Они были написаны учениками, которые тоже слышали.
174 Сразу тогда написать было невозможно. И только когда увиделось это необходимым по прошествии нескольких десятков лет, с помощью определенного толчка Духа Отца была возбуждена потребность у некоторых учеников, которые наиболее благоприятно еще сохраняли в памяти некоторые события, была создана творческая расположенность к тому, чтобы запечатлеть то, что их волновало и чем они дорожили.
175 Они стали это записывать, но, конечно, многое точно они запечатлеть не могли. Поэтому на самом деле многие слова неточно запечатлены. Там хорошие есть образы, достаточно хорошо запечатленные, но все-таки есть некоторые неточности.
176 И когда говорилось о молнии, на самом деле так слова точно не звучали в то время. Когда говорилось о молнии, прежде всего затрагивался принцип, что появление Учителя не может быть чисто локальным, когда туда будут всех посылать, говорить: «Вы знаете, вон там есть Учитель. Вот туда сходите, Он там вас научит».
177 Учитель будет иметь способности и возможность общаться со всеми, где кто как пожелает. Пожалуйста, хотят там — мы встретимся там, будем разговаривать там. Но Учитель будет ездить везде и будет раскрывать истины всем желающим, кто хочет с Ним соприкоснуться.
178 И если вы назовете еще кого-то, кто так себя назвал и много лет ездит по миру, встречается со всеми желающими, попробуйте — нет никого.
179 Такое быстрое перемещение в пространстве для древнего сознания было трудно объяснить. Какой образ привести, показать, что это быстро, мгновенно? Единственное, что наиболее четко могло сформироваться в сознании человека как образ быстроты, это молния.
180 Ибо самым быстрым тогда для человека был полет стрелы. Но полет стрелы — это уже слишком маленькая скорость для сегодняшней возможности вот так общаться друг с другом. Быстрее — только образ молнии.
181 В средствах связи на эмблемке молния изображена тоже в какой-то мере не случайно. Это тоже признак того, что Учение будет распространяться вот так открыто, когда можно взять любую информацию в любой момент, в любое время, в любом месте Земли. По-другому здесь трактовать нельзя.
182 Но если вы хотите по-другому, тогда Я рекомендую просто взять и представить себе реально, буквально, как это может произойти мгновенно.
183 Если как молния, потребуется много времени, чтобы эту молнию увидели все на Земле. Но мгновенно ее никто не увидит, только очень узкий круг людей. Даже если она сверкнет от начала до самого своего конца вокруг всей Земли, ее увидит очень узкий круг людей. И надо очень долго ей сверкать, чтобы все ее увидели.
184 Но действительно ли так видится появление Учителя? Это очень странное будет явление. Он больше напугает людей, но вряд ли Он их научит тогда чему-то. Поэтому вы уж пробуйте рассуждать…
185 Это естественно, что сейчас возникло очень много явлений, когда многие могли назвать себя учителями, но это опять же чисто психологический момент.
186 Так как было сказано, что Я приду вновь, то это должно было проявиться во многих человеках, ревностно желающих проявить себя во благо своего общества по-своему. И конечно, эти люди в какой-то мере были использованы. Они так себя назвали.
187 Но если бы было сказано, что во Второе Пришествие придет слон, будет вас учить, будьте уверены, сейчас бы много появилось тех, кто назвал бы себя слоном. То есть это исключительно только психологический фактор».

[vitamen]

Ку Аль, я не знаю, верующий вы или нет, но если бы вы были верующим, я бы вам даль такую подсказку:

"Учитель, является ли требованием моё настаивание на том, чтобы брат выслушал то, что я хочу ему рассказать, или только если он сам захочет услышать? Например, когда я перевожу с кассеты, у меня возникает желание сразу ему рассказать".

62 "Смотри по обстоятельствам. Желание поделиться с ним истиной, которая тебе стала доступна, -- это нормальное желание. Но дальше смотри, естественно, по ситуации, чтобы истину не навязывать. 63 Каждая попытка твоя дать ту или иную истину - это попытка возложить очередную, ещё большую ответственность, и, конечно же, сам человек должен быть готов эту ответственность нести. 64 Если он не готов, он будет сопротивляться, он будет говорить, что он устал, он сейчас не хочет слушать или что-то ему пока не надо рассказывать; он будет каким-то образом уходить от того, чтобы ты ему это дала. 65 И вот здесь не надо его догонять. Если он пробует уйти, а ты догоняешь и говоришь ему: "Нет, постой, послушай. Ты не уходи, садись слушай", - чтобы так не было, а то его придавит, и непросто ему будет". (Вадим. Часть 9 Глава 64:60-65)

[Айсабина]

14.564. Урусвати знает, что особенно жестока религиозная распря. Нужно не вмешиваться в споры о религиях. Нужно творить добро, и пусть люди не пожирают друг друга во имя Милосердного Бога.

Учение хорошо, когда оно находится в достойных руках. Можно это же применить ко всем человеческим установлениям. Давно замечено, что форма жизни зависит от добропорядочности Правителей. Нужно направить всю терпимость, чтобы не вмешиваться в соседние верования.

Можно осторожно внести в образование ознакомление со всеми верованиями, но мудро должен быть преподан этот предмет. Мы говорили о вреде, который получается от насилия. Запомните, что насилие есть отравление сознания. Каждый волен произносить свои основы. Пусть он выражает их за себя и ради себя, чтобы не было подозрения о желании совратить кого-то.

Трудно признавать и не насиловать. Только утонченное сознание подскажет, где находится прекрасная граница, которая устремит к свободному служению. Люди боятся этого слова, ибо в нем заключается обязательство. Надо мужественно принять все, что связано с долгом, ради Общего Блага.

Мыслитель поучал: «Слышите, как шумят на площади? Они опять свергают старых богов, чтобы населить Олимп новыми».

[Ку Аль]

Ку Аль, я не знаю, верующий вы или нет, но если бы вы были верующим, я бы вам даль такую подсказку:

"Учитель, является ли требованием моё настаивание на том, чтобы брат выслушал то, что я хочу ему рассказать, или только если он сам захочет услышать? Например, когда я перевожу с кассеты, у меня возникает желание сразу ему рассказать".

62 "Смотри по обстоятельствам. Желание поделиться с ним истиной, которая тебе стала доступна, -- это нормальное желание. Но дальше смотри, естественно, по ситуации, чтобы истину не навязывать. 63 Каждая попытка твоя дать ту или иную истину - это попытка возложить очередную, ещё большую ответственность, и, конечно же, сам человек должен быть готов эту ответственность нести. 64 Если он не готов, он будет сопротивляться, он будет говорить, что он устал, он сейчас не хочет слушать или что-то ему пока не надо рассказывать; он будет каким-то образом уходить от того, чтобы ты ему это дала. 65 И вот здесь не надо его догонять. Если он пробует уйти, а ты догоняешь и говоришь ему: "Нет, постой, послушай. Ты не уходи, садись слушай", - чтобы так не было, а то его придавит, и непросто ему будет". (Вадим. Часть 9 Глава 64:60-65)

Приветствую вас , vitamen . Каким ветром занесло на рериховский форум ? Вроде никому кроме Стаса Казакова не сообщал об этой своей активности ? В любом случае рад встрече .
Спасибо за подсказку . Понимаю , что вам не хотелось бы , чтобы кто-то , пусть и из лучших побуждений , навязывал Учение Виссариона . Но в данном случае НЕ СЧИТАЮ , что приведенные вами слова Учителя соответствуют сложившейся в этой теме ситуации . Ведь Ку Аль НАСИЛЬНО НИКОГО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ЧИТАТЬ ! У каждого есть ВЫБОР – тратить свое время на регулярное посещение темы , ( а мне трудно представить , что вот уже несколько месяцев 100 человек в день читают то , что им не нужно ) , или не тратить . ЭТО ИХ ВЫБОР ! НА НИХ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ! Свою часть ответственности , (за то , чтобы передать АДЕКВАТНО Слово Учителя) , готов нести по полной программе .
Уверен , что , (вопреки высказываниям нескольких недоброжелателей) , Ку Аль за полгода зарекомендовал себя на форуме с самой лучшей стороны . Отсюда интерес ко всем его темам и ПОНИМАНИЕ – О ЧЕМ-ТО НЕСУЩЕСТВЕННОМ КУ АЛЬ ГОВОРИТЬ НЕ СТАНЕТ ! ЕСЛИ УЖ ОН НА ЧЕМ-ТО АКЦЕНТИРУЕТ ВНИМАНИЕ , ТО ЗНАЧИТ ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО !

[vitamen]

Я не увидел, чтобы вас об этом кто-то просил, может, потому что прочитал несколько листов, а не все, может потому что плохо смотрел. Я так не считаю. Вы сообщаете "в среду" информацию, которую у вас не запрашивают. Вы не видите, кто вас читает. Вы полагаете, что это ищущие. А если среди них не готовые принять ответсвенность, которую накладывает на них эта информация?

"Моё Слово надо стремиться увидеть. Иначе от соприкосновения с этим лезвием можно пораниться." (Вадим. Часть 6 Глава 19:72)

Вы точно знаете, что ваши предполагаемые читатели стремяться увидеть Слово Учителя? На мой взгляд, это самый важный вопрос, он всё решает. Я бы на вашем месте не имел такой уверенности.
Также, вы считаете, что те, кто созрел для восприятия Истины, не смогут найти Её иначе, нежели через вас, одиноко передающего Слово в пространство темного зала? 100 человек в месяц, судя по билетам, а кто там ходит, кто там сидит, и сидят ли, слушают ли, как реагируют, что делают вообще - вы видите? Неужели вы считаете, что Отец не найдёт как привести созревшего к Истине? Да, безусловно, и через вас в том числе. Но через вашу ошибку, учитывая вашу ошибку (ошибку на мой взгляд). А об остальных - тех, кто не готов? Один придёт, а сколько отвратят, скривят пути свои?

"Вы пока можете лишь увести тех людей, которые могли бы принять Истину, и путь их к Истине удлинится”. (Вадим. Часть 6 Глава 19:74)

Как же правильно? Я вспоминаю встречу Учителя с Ю:

15 “Как точно представить Вас, Ваше Учение в информации для мира?” — спросил Ю. 16 “Об Учении говорить не надо. Если пробовать передать понимание, будет искажение. 17 Единственное, возможное для передачи: В Сибири пришёл Тот, Кто обещал прийти. 18 Те, кто созрел, чтобы принять великую ответственность, пешком придут туда”. (Вадим. Часть 8 Глава 37:14-18)

Всё, коротко и ясно: Ку Аль считает, что В Сибири пришёл Тот, Кто обещал прийти. Всё! Вся миссия на форуме. Если кто-то задаёт какую-то тему, стремясь получить недостающую себе информацию, чтобы сориентироваться какой иметь взгляд на ту или иную вещь, то, я думаю, можно коротко процитировать Слово точно по теме, но не более. Как одно из мнений на этот счёт. В остальном достаточно, если вас будут знать как верующего в Виссариона, и немного о Нём Самом, как Он сам Себя представил: "В Сибири пришёл Тот, Кто обещал прийти." Всё, единственное возможное для передачи. Я так делаю.

"И те, кто созрел, чтобы принять великую ответственность, пешком придут туда."

А что свыше, то от лукавого - но я так считаю :)

Лучше спросить у Стаса про эту ситуацию. Наши мнения разделились: Ку Аль считает, что "в темный зал", без положительной обратной связи, массированной бомбандировкой можно приводить Слово, исходя из предположения, что кому-то именно это надо услышать именно сейчас именно здесь,

а я считаю, что так, вслепую, давать Истину ошибочно. Я тоже так делал в своё время, но сейчас так не делаю. Я познал этот шаг по плодам. Я пожал плоды, и больше Словом не разбрасываюсь.

Если вы уверены в правильности своих шагов, то продолжаёте, если хоть чуточку засомневались - лучше переспросите у Стаса, а он сможет спросить у Учителя.

ПС. О форуме я узнал "случайно", просматривая новости по пооиску "виссарион"

[vitamen]

Я не увидел, чтобы вас об этом кто-то просил, может, потому что прочитал несколько листов, а не все, может потому что плохо смотрел. Я так не считаю. Вы сообщаете "в среду" информацию, которую у вас не запрашивают. Вы не видите, кто вас читает. Вы полагаете, что это ищущие. А если среди них не готовые принять ответсвенность, которую накладывает на них эта информация?

"Моё Слово надо стремиться увидеть. Иначе от соприкосновения с этим лезвием можно пораниться." (Вадим. Часть 6 Глава 19:72)

Вы точно знаете, что ваши предполагаемые читатели стремяться увидеть Слово Учителя? На мой взгляд, это самый важный вопрос, он всё решает. Я бы на вашем месте не имел такой уверенности.
Также, вы считаете, что те, кто созрел для восприятия Истины, не смогут найти Её иначе, нежели через вас, одиноко передающего Слово в пространство темного зала? 100 человек в месяц, судя по билетам, а кто там ходит, кто там сидит, и сидят ли, слушают ли, как реагируют, что делают вообще - вы видите? Неужели вы считаете, что Отец не найдёт как привести созревшего к Истине? Да, безусловно, и через вас в том числе. Но через вашу ошибку, учитывая вашу ошибку (ошибку на мой взгляд). А об остальных - тех, кто не готов? Один придёт, а сколько отвратят, скривят пути свои?

"Вы пока можете лишь увести тех людей, которые могли бы принять Истину, и путь их к Истине удлинится”. (Вадим. Часть 6 Глава 19:74)

Как же правильно? Я вспоминаю встречу Учителя с Ю:

15 “Как точно представить Вас, Ваше Учение в информации для мира?” — спросил Ю. 16 “Об Учении говорить не надо. Если пробовать передать понимание, будет искажение. 17 Единственное, возможное для передачи: В Сибири пришёл Тот, Кто обещал прийти. 18 Те, кто созрел, чтобы принять великую ответственность, пешком придут туда”. (Вадим. Часть 8 Глава 37:14-18)

Всё, коротко и ясно: Ку Аль считает, что В Сибири пришёл Тот, Кто обещал прийти. Всё! Вся миссия на форуме. Если кто-то задаёт какую-то тему, стремясь получить недостающую себе информацию, чтобы сориентироваться какой иметь взгляд на ту или иную вещь, то, я думаю, можно коротко процитировать Слово точно по теме, но не более. Как одно из мнений на этот счёт. В остальном достаточно, если вас будут знать как верующего в Виссариона, и немного о Нём Самом, как Он сам Себя представил: "В Сибири пришёл Тот, Кто обещал прийти." Всё, единственное возможное для передачи. Я так делаю.

"И те, кто созрел, чтобы принять великую ответственность, пешком придут туда."

А что свыше, то от лукавого - но я так считаю :)

Лучше спросить у Стаса про эту ситуацию. Наши мнения разделились: Ку Аль считает, что "в темный зал", без положительной обратной связи, массированной бомбандировкой можно приводить Слово, исходя из предположения, что кому-то именно это надо услышать именно сейчас именно здесь,

а я считаю, что так, вслепую, давать Истину ошибочно. Я тоже так делал в своё время, но сейчас так не делаю. Я познал этот шаг по плодам. Я пожал плоды, и больше Словом не разбрасываюсь.

Если вы уверены в правильности своих шагов, то продолжаёте, если хоть чуточку засомневались - лучше переспросите у Стаса, а он сможет спросить у Учителя.

ПС. О форуме я узнал "случайно", просматривая новости по пооиску "виссарион"

[Ку Аль]

vitamen писал(а):

209 .«А если человек требует объяснения с доказательством?» 210 .«А у тебя оно есть? Скажи: «Доказательства нет, я верю». Можешь даже не говорить: «Ты поверь». Ты можешь просто сказать: „Я верю. Да, доказательств у меня нет, но этого мне и не нужно…“» 211 .«Он говорит: „А я не верю“». 212 .«Ну и ладно. Скажи: «Действуй согласно тому, во что ты веришь, учись жить. Но если я верю, нет смысла тебе пробовать меня в чем-то другом убедить. А ты мне сможешь доказать, что это не так? Нет? Но тогда зачем мы эту тему трогаем? Давай делать так, как каждый умеет. 213 .Если что-то смущает, ты переспрашиваешь. В меру сил я объясняю. Я не смогу, может быть, так широко объяснить, как тебе хотелось бы, но как могу. Дальше опирайся на то, что я смогу тебе дать. 214 .Не получается что-то мне тебе донести, оставайся с тем, что у тебя есть, продолжай это использовать. И действуй, учись делать добро так, как ты понимаешь».

-- Прекрасные слова Учителя Виссариона ! Но не про меня . Видимо они про вас ?
Ку Аль не верит ! Ку Аль ЗНАЕТ и ИМЕЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ! Значит МОЖЕТ затронуть эту тему , в отличии от того кто только верит .

Вы процитировали -- Он говорит : «А я не верю» . Ку Аль бы сказал – И ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЕТ ! Если он не разглядел , что перед ним Великий Учитель , если он боится попасть в сети очередного сектанта – ПУСТЬ ОТОЙДЕТ В СТОРОНУ ! Сужденный ученик – обязательно захочет РАЗОБРАТЬСЯ : А ВДРУГ ЭТО ТО , ЧТО Я ТАК ДАВНО ЖДАЛ ?

[Wetlan]

Скажу лишь за себя:

прочитываю эту темя (не всю) лишь ради того чтобы знать в общих чертах происходящее на форуме, а так же не дать просто уговорами завлечь и привлечь людей в определённом направлении. Можно это назвать противостоянием настойчивому навязыванию (форумчанам) Ку Алем своих взглядов и убеждений. Вернее сказать, попытке порабощения чужой свободной воли.

[Wetlan]

Скажу лишь за себя:

прочитываю эту темя (не всю) лишь ради того чтобы знать в общих чертах происходящее на форуме, а так же не дать просто уговорами завлечь и привлечь людей в определённом направлении. Можно это назвать противостоянием настойчивому навязыванию (форумчанам) Ку Алем своих взглядов и убеждений. Вернее сказать, попытке порабощения чужой свободной воли.

Так что, Ку Аль, можете без ущемления своей совести от ста просмотров в месяц, отнять штук так 10-15 моих.

[Ку Аль]

vitamen писал : «Лучше спросить у Стаса про эту ситуацию» .

ЧАСТЬ 5 , Г8, 19. “Вопрос надо задавать тогда, когда не видишь, как дальше идти. Если видишь, так иди”.

ЧАСТЬ 6 , Г12, 24. Здесь надо научиться понимать простую истину: если вы искренно стараетесь сделать правильный шаг, то вы не сможете сделать неправильный шаг, вы сделаете только правильный шаг, присущий вам в данное мгновение времени.
И каким бы результат вашего шага в этом случае ни был, этот ваш шаг — самый правильный”.

[Ку Аль]

Скажу лишь за себя:

прочитываю эту темя (не всю) лишь ради того чтобы знать в общих чертах происходящее на форуме, а так же не дать просто уговорами завлечь и привлечь людей в определённом направлении. Можно это назвать противостоянием настойчивому навязыванию (форумчанам) Ку Алем своих взглядов и убеждений. Вернее сказать, попытке порабощения чужой свободной воли.

Так что, Ку Аль, можете без ущемления своей совести от ста просмотров в месяц, отнять штук так 10-15 моих.

Да не 100 в месяц , а 100 в день ! 14 500 посещений менее , чем за полгода .А посещения Ветлян погоды не делают . И не думаю , что кроме нее на форуме найдется еще хоть один чудак , который посещает несколько раз в неделю тему явно неинтересную .

[vitamen]

Мой вам совет - переспросите всё-таки. Или вы боитесь, что Учитель запретит? Вот тут-то вы и проверитесь. Вот она, ваша задачка!

Тут есть одно обстоятельство. НИКТО не просит вас говорить об Истине. Вы говорите против воли слушающих, навязываете Слово, лишая слушателя Свободы Выбора. Речь не о том, что вы знаете и имеете доказательства - я тоже знаю и имею доказательства, но тем не менее поступаю иначе. Так кто из нас прав?

208.А вам кажется, что вы верите. И как только Я вас начну испытывать в чем-то, Я мгновенно могу показать вам, что вы не только не доверяете, вы легко можете стать предателем совершенно элементарно. 209.Здесь не обязательно вам даже понимать, что вы предатель, вы делаете предательский шаг. Это даже помимо вашего понимания будет. Вы сделаете действие, которое абсолютно точно соответствует характеристике предателя, но оно в смягченном варианте проявлено. И вам будет казаться, что вы делаете справедливо. Нет, вы сделаете совершенно неправильное усилие в этом случае. (Вадим. Часть 13 Глава 15:207-209)

210 .Поэтому Я и сказал вам: будьте внимательны. Вы либо будете предателями, либо пойдете правильно. И в этом вопросе точно так же. Вы не подозреваете, насколько тонко этот вопрос стоит почти везде в вашей жизни. 211 .Это касается почти всего: либо то, либо другое. Вы либо служите Богу, либо идете против Него. Поэтому будьте внимательны!

[Wetlan]

А ещё иногда открываю тему по несколько раз в день чтобы написать, потом передумываю и закрываю. Вот и сегодня открывала раза 3-4 :D
А часто просто открываю, брошу взгляд.....ничего нового.....опять старая песня......и закрываю.
Возможно так делают многие иначе здесь бы при такой статистике просмотра уже давно кишило много людей.
Вспомните всех кто высказывался против Ваших постов, ведь они тоже кто переодически, кто постоянно заглядывают сюда ради осведомления о происходящем.

Также, не исключено, что статистика подгоняется самим автором темы. В жизни всё бывает :D

Так что батенька.....нельзя одной статистикой утверждаться и оправдываться.

А подход к делу как vitamen приемлем для диалога и общения.

[Ку Аль]

Иногда задаю себе вопрос – почему среди рериховцев столько инквизиторов , озабоченных в первую очередь попытаться увидеть в НОВОМ именно происки темных сил ? Вот как отвечает на это Учитель Виссарион :

1009. Помните, что в зависимости от преобладания тех или иных качеств внутреннего мира, у человека есть либо наиболее переполненные стремлением не пропустить нужный Час встречи с Истиной, либо, прежде всего, боящиеся вовремя не распознать врага.
1010. Эти опасения составляют основу двух видов разнородных исканий, где одни ищут Свет, а другие, несмотря на их порою громкие лозунги о возвышенном, на самом деле ищут тьму.
1011. В условиях глобального эгоизма, составившего суть жизнеустройства всего человеческого общества на Земле-Матушке, где человек в глубине своей постоянно проявляет восприятие ближнего в качестве вероятного соперника, а значит и условного врага, в психике человека, прежде всего, преобладает страх второй упомянутой характерной особенности.
1012. Стремление определять врагов возможно исключительно на основе внутреннего опасения пред вероятностью их появления.
1013. И тогда внешние проявления такого боящегося характеризуются повышенной скрытностью, подозрительностью и склонностью доверять, прежде всего, только негативной информации о ком-либо.
1014. Боящийся таким образом имеет серьёзную психологическую сложность, значительно препятствующую ему увидеть вовремя идущее от Бога Великого.
1015. Распознать Пришедшее Спасение с помощью того, что имеете, для многих сейчас составит большую трудность, ибо велик недостаток положительного в чувственном мире человека.
1016. И нет смысла вам пугать друг друга якобы вероятным приходом некоего могущественного служителя тьмы, ибо из царства тьмы вы ещё и не выходили никогда, послушно исполняя законы её постоянно.
1017. Заинтересованность находить негативное во всём, что на самом деле малознакомо и даже неизвестно, составляет суть опасной слепоты и немалую вероятность легко пройти мимо реально Пришедшего Спасения.
1018. Ибо что как не сама Истина для человека пока ещё остаётся малознакомой, а во многом и неизвестной.
1019. Тогда как всею историей своей блуждающий род человеческий проявил всю полноту искушённости пока только в нечистых проявлениях.
1020. Озабоченный прежде страхом перед вероятным появлением врага, что исключительно всегда связано с ожиданием, а значит, прежде всего и с поиском его, не склонен собирать цветы, но более жаждет собирать камни.
1021. Ибо в камнях видит средство защиты своей.
1022. А руки того, кто более озабочен поиском Истины, всегда стремятся к цветам чудесным. И улыбкой прежде озарено лице его.
1023. Ибо велика жажда с цветами встретить всем сердцем и жизнью своей трепетно Ожидаемое.
1024. Поэтому чаще и внимательней присматривайтесь к тому, что в руках ваших.
1025. Чем переполнены руки ваши, тем и определяется прежде характер поисков и ожидания вашего.
1026. А я Пришёл не для того, чтобы повести вас в хорошо известное вам прошлое,
1027. Но туда, где вы никогда не были.
1028. Туда, где только лишь и быть вам надлежит вечно!
(«Время Поворота» , гл.12)

[vitamen]

Поправляюсь: так как я заложил в закладки эту тему на 32-ой странице, я не увидел ответов на 33-ей и последнее сообщение отправил без их учёта. Если учитывать, то претензий нет:) Учитывая подсказку Вад.Ч10.21:220-228 . Век живи, век учись!:)

Вэтлян, так бывает, когда человек "закрыт". Трудно говорить, слова подобрать так, чтобы обойти сопротивление. А когда открыт, говорить легко, слова текут рекой.

[Ку Аль]

Дорогой vitamen , спасибо за заботу и желание сделать добро . Но я искренне уверен в необходимости сделать то , что делаю . И не считаю свои действия нарушением заповедей . (Чтобы читателям было понятно о чем идет речь , приведу указанную вами цитату) .

220. «А если ближний нарушение делает?»
221. «Нестрашно. Если он делает его, то прежде всего потому, что по-другому он не может. То есть его уровень сознания пока ещё толкает на такое действие. И с него, значит, меньше спрашивается, чем за это же самое было бы спрошено с тебя. Ведь ты же увидела эту ошибку в нём, значит, ты уже должна и обязана показать правильное со своей стороны в отношении данного обстоятельства.
222. Сейчас вам надо будет учиться воспринимать друг друга, иначе, наложив друг на друга требование, вы только лишь погорите и заболеете очень сильно, потому что так нельзя воспринимать ближних.
223. Вы не должны устремляться сделать мудрым ближнего, вы должны устремиться к тому, чтобы стать мудрее самому.
224. Не надо торопиться переделать ближнего. Ибо если вам дать возможность переделывать его, то как вы думаете, под кого вы его переделаете? Ведь вы же его переделаете только под самого себя, вы не сможете его переделать под то, что вам недоступно, только под качество, которое вам известно.
225. Но вам хорошо известны качества только личные, качества ближнего вам не известны, вы можете о них как-то догадываться. Если долго с ним живёте, можете что-то ещё действительно правильно о нём узнать, но на самом деле в полной мере вы знать его никогда не будете, это невозможно. Для этого надо стать точной копией этого человека и с его позиций взглянуть на окружающую реальность. Только тогда его можно полностью узнать, а так нельзя его узнать.
226. Поэтому учитесь понимать ближних и ищите пути, как им помочь. Но оказание помощи тоже относится к понятию «искусство», потому что тут надо уметь ещё помочь ближнему.
227. Сейчас вам предстоит долго-долго ещё знакомиться пока друг с другом, поэтому торопиться что-то потребовать от ближнего не надо. Это у вас ничем благополучным не закончится, только вы сами от этого больше пострадаете. Не надо, присматривайтесь дальше. Не получается что-то изменить — ничего, дайте ему возможность проявляться так, как пока он может проявляться» .

-- Кроме того , вы пока наверное не в курсе , что Ку Аль считает себя учеником Махатмы Мории , которого Учитель Виссарион относит к внеземному разуму , пытающемуся по своему помогать землянам , но не имеющему (якобы) никакого отношения к Отцу Небесному . Поэтому Ку Аль (получается) скорее друг , чем последователь и участник СВЕРШЕНИЯ . Как видите у нас с вами разные задачи . Но надеюсь , что мы можем быть при этом сотрудниками !

[vitamen]

Хорошо. Это многое обьясняет:) А почему вы не вывешиваете слово своего учителя?

[Ку Аль]

Не могли бы вы чуть расширить свой вопрос ? Куда и для какой цели ?

[olga love]

Здравствуйте друзья!
Прочитала первую и последнюю страницу этой темы форума, и все стало ясно.
Не знаю Виссариона, ни разу не видела его последователей и учеников, но слышала много всякого про него. Но главное, я слышала что он строит Общину уже много лет, и вокруг него преданные ученики. Да только за это ему честь и хвала!
А люди устроены так, - прежде чем разобраться - истопчут. А если смотреть на рериховское движение - то здесь сплошь и рядом! Кого-то осудить, заклеймить - всегда пожалуйста! Причем все делается настолько изощренно, что умиляются даже самим себе.
Вот допустим, ученики - рериховцы открыли тему на форуме о наследии семьи Рерихов, которое сейчас разгробляется и продается. Я будучи юрист, проживая на Дальнем Востоке России предложила свою помощь, и нужно было то - выяснить и ответить на некоторые вопросы. И что вы думаете - тема сразу же завернулась. И так всегда - как только предложишь что-то конкретное сделать, сразу же разбегаются кто куда. Я думаю ученики Виссариона никогда бы не допустили такое!
И господа рериховцы, прежде чем клеймить Виссариона, хотя бы половину сделайте того, что сделал он, а потом и посмотрите - судить вам его или нет. У любого светлого начинания всегда росла тень, об этом и в Учении А.Й. написано. желающие оклеймить стараются изо всех сил, картотеки собирают, публикуют, стараются. Лучше бы чем-то полезным занялись. При жизни Рерихи тоже не мало такого же повидали, почему то рериховцы уже об этом забыли!!?
Согласна с тем, что по большей части рериховцы сегодня берут на себя роль инквизиторов. С пеной у рта кричат о лжепророках, лжеучениях и лжеучителях, как буд-то сами как минимум Владыки.
В одном из форумов кем-то была приведена фраза Владыки, где он говорил, что даже он не судья нам!
Когда же наконец усвоена будет простая истина - не судите друг друга????! :?:

[vitamen]

Ну, если он ваш учитель, то значит, он для вас большее, чем Виссарион. Но тем не менее, вы проповедуете Виссариона, но не проповедуете Морию. Почему?

[Wetlan]

Ну, если он ваш учитель, то значит, он для вас большее, чем Виссарион. Но тем не менее, вы проповедуете Виссариона, но не проповедуете Морию. Почему?

О, vitamen, наверное из посвящённых в их дела :wink:....или посредников?

[Аволикешвару]

Ну, если он ваш учитель, то значит, он для вас большее, чем Виссарион. Но тем не менее, вы проповедуете Виссариона, но не проповедуете Морию. Почему?

О, vitamen, наверное из посвящённых в их дела :wink:....или посредников?
А мошь vitamen и Ку Аль один и тот же человек? :arrow: Как появился vitamen , так Ку Аль стал закидывать темы цитатами Виссариона.

[Ку Аль]

Ну, если он ваш учитель, то значит, он для вас большее, чем Виссарион. Но тем не менее, вы проповедуете Виссариона, но не проповедуете Морию. Почему?

-- Да , Он для меня Учитель более ПРИОРИТЕТНЫЙ . Но сравнивать кто из них большее не считаю уместным . Когда вы учились в начальной школе , разве задавались вопросом -- не поискать ли более продвинутого учителя ?
Виссариона Ку Аль не проповедует ! Ибо не ставится задача сделать из рериховцев виссарионовцев , (чего добиваются обычно все миссионеры) . Задача – сделать их ДРУЗЬЯМИ И СОТРУДНИКАМИ ! А Учение Мории на данном форуме каждый знает почти наизусть . Зачем говорить о том , о чем все знают ?

[Слович]

А Учение Мории на данном форуме каждый знает почти наизусть . Зачем говорить о том , о чем все знают ?

Отсюда возможен следующий вывод: Или Ку Аль человек очень хитрый или откровенно глупый.

[Аволикешвару]

Виссариона Ку Аль не проповедует ! Ибо не ставится задача сделать из рериховцев виссарионовцев , (чего добиваются обычно все миссионеры) . Задача – сделать их ДРУЗЬЯМИ И СОТРУДНИКАМИ ! А Учение Мории на данном форуме каждый знает почти наизусть . Зачем говорить о том , о чем все знают ?
Ну ежели так, то можно познакомиться и с другими сектами, а не только виссарионовской, с целью сделать и их сотрудниками: сайентологами, мунистами, иегововцами и т.д.

А я не знаю наизусть Учение Мории :arrow: вот не выучила ещё Живую Этику (да и как выучись тысячи страниц) и ещё очень-очень многого не читала. Да и я думаю, что никто из людей не в состоянии заявить, что знает почти наизусь Учение М. :arrow: если бы знали, то мы уже давно бы жили в Золотом Веке.

[Wetlan]

Знать наизусть не значит применять в жизни.

На примере школы мы все знаем чему равны знания заучивания наизусть и какие на сколько они поверхностны и недолговременны.

[Wetlan]

А Учение Мории на данном форуме каждый знает почти наизусть . Зачем говорить о том , о чем все знают ?

Отсюда возможен следующий вывод: Или Ку Аль человек очень хитрый или откровенно глупый.

Очень хитрым он окажется если ему все поверят :D

[Wetlan]

Аволикешвару:
А мошь vitamen и Ку Аль один и тот же человек?

А это скоро само собой проявится :wink: ....а нам останется только похлопать....или ушами, вот так :roll: ....или ладошками, вот так [-X

[Аволикешвару]

Аволикешвару:
А мошь vitamen и Ку Аль один и тот же человек?

А это скоро само собой проявится :wink: ....а нам останется только похлопать....или ушами, вот так :roll: ....или ладошками, вот так [-X
Ну я сегодня утром написал В.Ч. об этом в лс, чтоб проверил :arrow: реакции пока никакой (так я и не поняла один это или разные люди).
У меня создалось впечатление, что vitamen и Ку Аль это один и тот же человек :arrow: уж слишком они подпевают друг другу :arrow: как только появился vitamen, так Ку Аль стал грузить на форум цитаты Виссариона :arrow: уже все темы засорил этими цитаты :arrow: получается как было с Ник.Константиновым и Еленой Ивановой: они вроде спорили между собой, но подпевали на самом деле.

Если это действительно один и тот же человек, то я думаю его надо строже наказать, чем хлопаньем ушами. А, если это разные люди, то извиняюсь.