Национальная Идея

[Mихаил M.]

«Пришло время указать главное о сияющем видении Владычицы. Неужели великое предуказанное видение было молчаливо? Неужели потрясение духа и седина волос не были следствием Провозвестия?
Владычица сказала: "Придет время Мое, когда небесное Светило Мое к земле устремится, и тогда придешь ты исполнить волю сроков. И ненавистные будут спасителями, и побежденный будет вести победивших. И три корня, разделенные проклятием, срастутся любовью, и вести их будет посланный не из их племени…» (1)
Этому пророчеству можно верить, можно не верить. Для нас оно истинно, мы видим в нем некую Цель движения, некую Идею, сокрытую в иносказании, но кто-то ничего не видит, и мы не в претензии, ибо речь сейчас не об этом, - в свете заявленной темы важнее осознать факт, что пророчество было дано Богородицей при Явлении Преподобному Сергию на нашей земле. Сам факт этого чуда облекет Россию глубокой мистической тайной, выводя из обычного трехмерного пространства. Не наше дело давать сему факту толкование, мы лишь еще раз отметим, что чудо произошло на русской земле. И оно не единственное. Царь Красно Солнышко, он же бог Солнца Яр, 20 тыс. лет назад уводил праславян-ариев в Семиречье от непривычного холода, внезапно накрывшего благодатные в те времена приполярные области, - через территорию России; Бус Белояр (IV век н.э.) - воплощение великой Индивидуальности, завершил цикл героических странствий славян и положил начало Руси – Русколани на святых северных землях; на этих же землях явлен подвиг Преподобного Сергия, Покровителя и Защитника России (XIV век н.э.), масштаб и смысл которого еще сокрыт, ибо не пришел срок исполнения пророчества, данного выше, - не пришел прежде всего потому, что мы пока не готовы принять и понять его…
Да, можно констатировать, - нынешнее состояние массового сознания делает неподъемным для нас труд прозреть истинные цели, историческую и духовную значимость этих Явлений, тем не менее, это не должно быть оправданием духовной и интеллектуальной лени. Более того, мы просто обязаны пытаться разглядеть сквозь пелену тайны суть Их героических усилий, иначе они так и останутся для нас загадочными нерасшифрованными сфинксами, грозящими однажды обернуться своей противоположностью, ибо неоткрытые к сроку тайны являются упущенными возможностями, последствия которых всегда имеют отрицательный знак.
Итак, есть прямая необходимость пристально вглядываться вглубь веков, даже в ту глубь, что отзывается в современности лишь эхом мифов и преданий, - вглядываться с тем, чтобы вычленить из всей совокупности исторических событий некую составляющую, некую невидимую линию, нанизывающую эти события наподобие ожерелья и называемую иногда связью времен, иногда исторической памятью, а иногда, очень редко, национальной Идеей. Редко, потому что в массовом сознании национальная идея есть нечто очень конкретное, сиюминутное, изменяющееся под воздействием внешних обстоятельств. Это, на наш взгляд, крайне поверхностное мнение, его носитель видит историю народов как цепь не предопределенных, а случайных событий. Оставим в стороне доказательства ошибочности такого подхода как к истории, так и к жизни вообще, скажем лишь, что мы являемся сторонниками тех, кто верит в неслучайность всего, что с нами происходит, более того, мы относимся к тем, кто верит в Творца нашей Земли, в План развития планеты от начала ее зарождения до физического финала. У нас нет сомнений в том, что Земля движется по своей спирали, будучи вдохновлена Словом Творца, и Слово это есть определяющая нота, которую можно назвать скрытой Идеей развития Земли. Мы убеждены также, что и народы Земли имеют свое собственное Слово, или, как мы говорили выше, первоначальную ноту, на этапе перехода из ноуменального состояния в собственно зарождение, - и это Слово также есть боговдохновленная Идея, неизменная, светоносная, соучавствующая в жизни каждого русского человека. Есть некое глубинное сходство этой Идеи с песнями древней невидимой богини-птицы Сва-Славы, призывавшей к подвигу русичей: «И Матерь Сва-Слава поет нам. И Она поет, чтобы мы шли в поход на врагов. И мы верили Ей, так как Слава – суть Птица Вышня, летящая из Сварги над Русью», - как сказано в «Книге Велеса». (2)
Понимание национальной идеи как боговдохновленной, присущей народу уже в его ноуменальном сотоянии, конечно, усложняет, если вообще не делает бессмысленными попытки облечь ее в окончательную материальную форму, но с другой стороны, такой подход оказывает неоценимую услугу тем, кто решится все же дать определение национальной, или «Русской Идее», как еще говорят. В последнем случае помощником исследователя выступает сама история, - не та история, что констатирует факты и описывает события с той или иной мерой пристрастности, а та, что ищет в цепи событий обобщающие начала или, проще говоря, ищет общие черты в устремлении народа на протяжении всей известной его истории. В самом деле, новейшие открытия ранее неизвестных источников, как и забытые или сознательно игнорировавшиеся письменные свидетельства невообразимой глубины истории славян-ариев дают возможность сделать несколько выводов, на основе которых можно было бы сказать нечто определенное о Русской Идее и ее значимости для судеб мира.
1. Исход пращуров славян-ариев из Гипербореи и прилегающих земель 20 тыс. лет назад как результат обледенения Приполярья, продвижение и заселение Семиречья, мощный поток второго Исхода из Семиречья на юг и запад Европы, потрясший основы живших там народов, возвращение на исконно русские земли, окормляющие Полюс, - есть цикл планетарного масштаба.
2. Многие тысячелетия назад славяно-ариями были освоены огромные пространства: от Белого моря и Ямала до юга Уральских гор, в Семиречье от Сибири и Южного Урала до Гималайских гор, и в Крае Иньском части Индии, Китая, Монголии, в те времена бывшие единой империей. Объединяло эти громадные пространства вера всех проживавших там народов в свод священных текстов – Веды, однозначно утверждавшие единобожие и веру во Всевышнего. Ныне эти земли олицетворяют собой Восток.
3. Великий Исход V-IV тысячелития до н. э. из Пянжа под предводительством Ария Оседня в направлении юго-западных земель был для славян-ариев духовным походом против дракона Ладона, нетерпимого и жестокого правителя югозападных приморских земель потомков атлантов, «почерневших от греха», как о них говорится в Книге Дзиан. В Библии он Змей Левиафан – «царь над всеми сынами гордости», в «Книге Велеса» Змей из Нави, приползший с юга, от греков (переродившиеся атланты, как и римляне). Арий Оседень победил в сражении дракона, но, тем не менее, многие столетия между славянами-ариями и греками шли ожесточенные войны, закончившиеся лишь с падением Рима, духовного правоприемника Греции. В терминах геополитики это была война Востока с Западом, получившим во времена Ария опасное усиление, или Моря и Суши, а в нашей интерпретации это было продолжение многотысячелетнего противостояния восточных потомков Царей Света с западными наследниками атлантической идеи.
4. Поражение дракона Ладона пришлось на завершение 2160-летней эпохи Тельца (зодакальная эпоха, двенадцатая часть большого зодиакального круга, равного приблизительно 26000 лет). Напомним, что спустя еще 2000 с небольшим лет - в начале 1 тысчелетия нашей эры, закончился еще один цикл, - Овна, и вновь произошло небывалое усиление атлантистских потомков, приверженцев Ладона - греко-римлян, и вновь история отмечает самые ожесточенные битвы между варварами (костяк славяне) и римлянами, кои закончились падением Рима и развалом Римской империи. Самое время теперь напомнить, что мы переживаем ныне аналогичный конец эпохи – на этот раз эпохи Рыб, и вполне осязаемо видим очередное мощнейшее усиление наследников идеи атлантов, только теперь импульс ее передан от римлян через англичан к США (мы зовем их атлантистами не случайно, как не случайно американская элита примеряет на себя римские тоги и доспехи). Таким образом, Атлантиды уже нет, но идея живет, потому что, во-первых, идеи не тонут, и во-вторых, закон подобия космических циклов неизменен. От эпохи к эпохе Ладон (отрицательный полюс планетарной дуальности) лелеет мечту поглотить ненавистный Восток, и с периодичностью приблизительно в 2000 лет он оказывается совсем близко у цели, набирая невиданную силу и мощь… но, к счастью для Востока, мощь эта всего лишь свидетельство близкого конца эфемерной империи.
5. Оружие, однако, у новоявленного Дракона вполне осязаемое, и кровь льется вполне человеческая. Кто в состоянии ему противостоять и, главное, у кого хватит духа на это? Кажется, ответ уже вырисовывается из сказанного выше. Для его усиления нам придется вернуться к началу великого Исхода славян-ариев из Индии и ответить еще на один вопрос: к какой касте в индийской жесткоструктурированной сословной иерархии принадлежали эти самые славяне-арии, если именно они отважились на поход к владениям кровожадного Ладона? Нет никаких сомнений, что они были из сословия кшатриев, то есть воинов, никто другой отправиться воевать с Драконом просто не мог в силу кастового деления общества в Индии. Если это положение взять за аксиому, то становится понятно, почему Россия (читай, - варвары и скифы, читай, - словяне-арии), словно связанная каким-то тайным обетом перед богами, так или иначе оказывается на переднем фронте борьбы с атлантистами, спасая Восток от непомерно усиливающегося в конце каждого 2000-летнего цикла Запада – Ладона.
6. Если взглянуть на современную карту, то мы увидим опять ту же картину: между атлантистским Западом и континентальным евразийским Востоком расположилась именно Россия – кость в горле Запада, которую хочется выдрать, расчленить, уничтожить, но это невозможно. Стойкость русских не легенда, а самая что ни на есть реальность, свидетельствующая о их тесной связи с Богом. Связь эта подтверждается тем, что даже территория, занятая русскими, есть окормление Полярной области, Обители Богов, всегда почитавшихся нашими пращурами. Провидцы могут рассказать и о невидимой горе Меру, населенной богами и ангелами, вершина которой достигает Полярной звезды. Таким образом, многотрудный двадцатитысячелетний путь заканчивается, мы у порога своего забытого дома, напоминающего нам о своей божественной сути всполохами волшебных огней. И дающего благословение на последний бой с силами тьмы.
7. Дуальная пара Восток – Запад на протяжении всей известной истории враждовали друг с другом, и иначе быть не могло хотя бы потому, что в дуальности залог продвижения эволюции. Однако стоит отметить, что во все другие времена противостояние это не было очевидно подавляющему числу людей, так как два Полюса человечества разделяло громадное пространство, гасившее линии напряжения. Ныне все не так, средства коммуникации сделали всех нас соучастниками явного и тайного противоборства атлантистов с Востоком, носящего характер перманентной «холодной войны». Увы, мы опять на переднем крае этого противостояния, и иначе быть не могло, ибо кармически Россия - единственная сила, способная удержать равновесие в мире. Она и только она способна сыграть роль объединителя Азии (Китай, Индия плюс Иран, - бывшая Западная Индия) в том случае, если Запад начнет угрожать ее существованию, но, с другой стороны, при противоположных тенденциях союз России с Западом в состоянии предотвратить безрассудство азитских гигантов (гипотетический, далекий от реальности вариант).
8. Очевидно, что в целях удержания равновесия, Востоку не избежать столкновения с Западом. Так записано в небесных скрижалях, и Россия неизбежно окажется в самой гуще этой борьбы. Являясь воином, она не сможет уклониться от предстоящей битвы, что вносит элемент трагизма в ее существование, так как каждому понятно, что в случае перерастания холодной войны между Западом и Востоком в горячую, победителем в ней могут оказаться лишь тараканы. Такова ответственность. Мы обязаны перенести битву в область духа и воли, что не так то просто, ибо Запад знает, - здесь России нет равных. Сочетание силы духа и силы воли, это наше неотъемлимое счастливое достояние, вдохнутое Творцом еще на пороге нашего явления в физический мир

Дерзнем сказать, что в этих 8 пунктах есть описательное приближение к Русской Идее. И один из возможных путей к ней. Мы по другому подойти к ней не можем, хотя в действительности она должна пробудиться в сердце и предстать перед духовным взором в виде светлого образа, какие в незапамятные времена всплывали в сознании людей и передавались друг другу духом, заменяя слова. Падение в материальность изменило нас, сделало невосприимчивым к тонким энергиям, но это не навсегда, придет время, - и оно стремительно приближается, - когда каждый из нас почувствует сердцем, увидит духом величественный образ, ради которого мы на протяжении нескончаемых веков страдали, мучались, вдохновлялись, шли на подвиги, гибли, но не умирали, а изменялись, включаясь в непрерывный и вечный живой поток.
Если всмотреться в этот неистощимый, цельный в своей сущности поток с высоты исторического настоящего, то кажется, что начинает проступать истинный смысл нашего движения во времени, выявляется некий ровный огонь, пылающий внутри устремленного народа, и вечно притягивающийся ясным сиянием Огня впереди. Огня Матери Сва-Славы? Она ведь в Индии ничто иное, как Агни. То есть крылатая Богиня притягивает к Себе и тем отрывает от материального в пользу вечного движения вперед по пути Прави, заповеданном нашими божественными пращурами. По пути Воина, добавим, несущего бремя хранителя равновесия мира и, вследствие этого, алчущего гармонии, родной сестры равновесия. Недаром же так тянемся мы к искусству, и это про нас пророчество: «Россия процветет искусством». И еще сказано: «Чистое искусство – прямое общение с Богом». Вдумаемся, это наше сущностное, неотъемлимое. И воинский дух, и любовь к искусству, и извечный вопрос: «Как жить, чтобы святым быть?». В связи с последними выводами не кажется ли вам, что мы и в самом деле прикоснулись в своих размышлениях к нашей вечно ускользающей национальной Идее? К одной из ее граней хотя бы?. И нет ли еще одной грани в следующих словах:
«История человечества учит тому, что внешние формы жизни народов постоянно меняются и возникают другие, улучшаясь или деградируя. Формы меняются, жизнь остается: как бы два потока - внешний и внутренний. Формы подлежат уничтожению во времени, жизнь продолжает существовать. Сознание, прикованное к форме, умирает вместе с нею. Сознание, связавшее себя с неумирающей жизнью, бессмертно. Сущность жизни не заключается в форме. Форма - это только ее внешнее выражение… Не следует сознание свое привязывать слишком крепко к своей личности. Лучше жить жизнью сверхличной, жизнью коллектива, общества, народа, планеты, всего человечества, приобщаясь тем к планетному потоку космической жизни. Личность умирает, но не умирает народ. Тайна бессмертия заключается в жизни сверхличной. Давно уже Сказано было: "Отвергнись от себя", то есть от своей личности малой, "и следуй за Мною". "Потерявший душу свою", то есть свое личное малое "я", "ее обретает", то есть находит свое высшее "Я", свою Бессмертную Индивидуальность. Это и будет бессмертием духа” (3)
И бессмертием народа, осмелимся продолжить, если иметь в виду национальную Идею. Ту самую национальную Идею, в коей сила нашего духа и сила нашей воли, освященные Покровителем земли русской. Ту самую национальную Идею, которая в сужденные сроки захватит наши умы и победно перевернет привычные представления о сильных и слабых, богатых и бедных, о первых и последних. Не будет ли это началом нового Золотого Века, и не идеальное ли госудасртво будет способствовать вместить то, что сейчас не вмещает наше сознание?

примечания

1. Ж.Сент-Илер. Криптограммы востока
Публикуется по изданию Русского книгоиздательства Я.Поволоцкого и К-о. Париж 1929
2. А.И.Асов Свято-русские Веды "Книга Велеса" Москва 2004 г.
3. Б. Абрамов “Грани Агни Йоги”. том VIII -180. (Апр. 4)

(подробнее по этой проблематике на сайте hierarchy.ru)

[Ivan]

М.М., Мрак,

Как-то одновременно проявились вы здесь за одним мотивом, потому и обращаюсь к каждому из вас одним махом.
Мрак явно обозначил свою симпатию:

Держава Света-СВЕТОРУСЬ
http://www.svetorusia.h12.ru/ ,

М.М. только намекнул (на hierarchy.ru технические проблемы)

"Национальная Идея" и государственное строительство на том основании - любимое лакомство для русских и не только, но особенно для для русских.

Кроме упомянутой выше концепции из новых, мне известны ещё несколько, наиболее заметными из них для меня являются:

Р У С С К И Й А Р М А Г Е Д Д О Н
http://www.rusarmageddon.narod.ru/
http://www.rusarmageddon.narod.ru/HTML/index2.htm

Город Солнце (автор - один из участников этого форума)
http://philo.iatp.by/

Концепция Общественной Безопасности
http://www.vodaspb.ru/russian/files/20040510-about_KOB.html

В чём-то эти концепции схожи, но в чём-то и разняться существенно. И это существенно делает невозможным их объединение вцелом, но только лишь по частным предметам.
А вот со "Светлым разумом" у всех писателей этих концепций, на мой взгляд, полный порядок.

Вы знакомы с ними?
Если да, то знакомы насколько?
И если знакомы настолько, чтобы дать комментарий - будьте добры. Очень интересно.

[Mихаил M.]

Ivan!

Боюсь, что разочарую Вас, я не знаком с указанными ресурсами, поэтому сравнить не могу, хотя обязательно их просмотрю, только останетесь ли Вы в форуме до тех пор, пока я это сделаю? По поводу моей концепции можно долго рассуждать, но если Вы не сочтете за труд просмотреть мои статьи на сайте hierarchy.ru (технические проблемы сняты), то, возможно, все для Вас прояснится, и Вам не придется так долго ждать.

[Ivan]

Ivan!

Боюсь, что разочарую Вас, я не знаком с указанными ресурсами, поэтому сравнить не могу, хотя обязательно их просмотрю, только останетесь ли Вы в форуме до тех пор, пока я это сделаю? По поводу моей концепции можно долго рассуждать, но если Вы не сочтете за труд просмотреть мои статьи на сайте hierarchy.ru (технические проблемы сняты), то, возможно, все для Вас прояснится, и Вам не придется так долго ждать.

Для разочарований у меня нет оснований, М.М.

Конечно же я дождусь, зная при этом, что два "ресурса" из трёх своим объёмом могут потягаться с Тайной Доктриной Елены Блаватской.

Ну а третий вполне может предстать здесь собственной персоной и помочь вам сэкономить массу времени.

[Olex]

Это многое объясняет :wink: .
http://philo.iatp.by/

[Mихаил M.]

Ivan,

Если это Ваше,

Доверие - чистые воды, спокойные, как тихий вдох,
В которых всё отражается, когда наш разум умолк.

В них Солнце можно увидеть, а значит, поверить вполне,
Что есть, всё-таки, Солнце, раз светит что-то во мне.

то я Вас поздравляю. Людей, пишущих стихи, музыку и вообще пишущих очень уважаю. Сам такой. Обязательно выберу время и просмотрю весь сайт. Удачи!

[Andrej]

По поводу моей концепции можно долго рассуждать, но если Вы не сочтете за труд просмотреть мои статьи на сайте hierarchy.ru

С Вашего позволения я выскажу свою точку зрения на Вашу очень полезную и нужную работу по поиску новых общественных отношений на базе идей Живой Этики. Для начала напомню одну цитату из "Общины" (269): Жизнь будет крепнуть не механикой, но идеями общежития.
Вся Ваше концепция русской национальной идеи просто кишит ненавистью к Западу. Это объяснимо генеалогической предрасположенностью русского духа. Но Ваша основная ошибка состоит в том, что под словом "Запад" Вы понимаете Евросоюз и Америку вместе взятых. Это глубокая ошибка. Это первое.
Второе. Пытаясь проследить корни древней руси Вы хотите установить связь Учителями человечества – это хорошо, но при этом весь тон изложения сбивается на националистические нотки. И вообще, весь Ваш проект просто пышет национализмом. Это беда не только Ваша, но всех тех, кто берется за построение Новый Страны.
Поймите, уважаемый М.М., для Учителей важно единение ВСЕГО человечества, а не некой его части. Во всех делах должно быть соблюдаем принцип Общего Блага. Если мы говорим о государственном строительстве, то значит нужно придерживаться блага всех государств и народов мира, а не только славных русичей. И в этом наднациональном видении и состоит корень Национальной Идеи русского народа. Когда Россия провозгласит на весь мир жертвенную любовь ко всем народам и государствам Земли, только тогда можно сказать, что она обрела Национальная Русскую Идею. И только в этом случае она оправдает название Святой Руси, ибо святость есть, прежде всего, отречение от себя, от эгоизма, т.е. от национализма.

[Ivan]

Ivan,

Если это Ваше,
...
то я Вас поздравляю.

Увы, не моё. Но автору понравившихся вам стихов ваши поздравление и пожелание непременно отзовутся.

с наилучшими

[Mихаил M.]

Вся Ваше концепция русской национальной идеи просто кишит ненавистью к Западу.
Не думаю, что это ненависть, это понимание реалий нашего бипеолярного мира, в котором Запад (в геополитическом смысле) являет собою отрицательный полюс, а Восток (так же без наименований стран) есть положительный полюсь и с этим ничего не поделать.
Это объяснимо генеалогической предрасположенностью русского духа. Но Ваша основная ошибка состоит в том, что под словом "Запад" Вы понимаете Евросоюз и Америку вместе взятых. Это глубокая ошибка.
Это объясняется высотою русского духа и ничем более. Деление на Запад и Восток происходит не по границам и народам, а по сердцам. Грубо говоря, Запад, это наследники атлантистской идеи (от атлантов, "почерневших от греха" "Т.Д."), их и в России процентов 5, но подавляющее большинство в З.Европе и Америке.

Пытаясь проследить корни древней руси Вы хотите установить связь Учителями человечества – это хорошо, но при этом весь тон изложения сбивается на националистические нотки. И вообще, весь Ваш проект просто пышет национализмом. Это беда не только Ваша, но всех тех, кто берется за построение Новый Страны.
Может, на патриотические нотки? Есть разница. Не буду цитировать Е. Рерих, тут хватает цитат, скажу лишь, что она была пламенной патриоткой России и завещала патриотизм к своей Родине и нам.
Национализм начинается там, где появляется ненависть к другим нациям. Если Вы это усмотрели у меня, то заверяю Вас, ничего подобного нет.

. Когда Россия провозгласит на весь мир жертвенную любовь ко всем народам и государствам Земли, только тогда можно сказать, что она обрела Национальная Русскую Идею.
Россия уже провозгласила жертвенную любовь ко всем народам, да этого не хочет пока видеть большинство, зато попользоваться ее жертвенностью не преминули. И Вы не увидели, а она очевидна.

Спасибо за отклик. С уважением М.М.

[Белый и пушистый]

М.М.
Буду смотреть hierarchy.ru.


Ivan
Из вами упомянутых знаком только с КОБой, в обьеме достаточном для составления собственного мнения. Почти со всем в ней согласен. Но остается чуство опасности от её прочтения. Обычно это означает ловушку. На этом знакомство прекратил, в том числе и из-за нехватки времени. Р У С С К И Й А Р М А Г Е Д Д О Н посмотрю.


Andrej
1."Вся Ваше концепция русской национальной идеи просто кишит ненавистью к Западу.Это объяснимо генеалогической предрасположенностью русского духа."
- Постоянный натиск Запада на Русь и оголтелая русофобия. Вот причина.
2."Но Ваша основная ошибка состоит в том, что под словом "Запад" Вы понимаете Евросоюз и Америку вместе взятых."
- Подробней пожалуйста.
3."Когда Россия провозгласит на весь мир жертвенную любовь ко всем народам и государствам Земли, только тогда можно сказать, что она обрела Национальная Русскую Идею. И только в этом случае она оправдает название Святой Руси, ибо святость есть, прежде всего, отречение от себя, от эгоизма, т.е. от национализма."
- Как это должно проявится? Прошу подробностей, не пожалейте времени.
Призываете ли Русь к распятию, в жертву?
4." Если мы говорим о государственном строительстве, то значит нужно придерживаться блага всех государств и народов мира, а не только славных русичей."
- Правильно. И русские с этим согласны, они нехотят только стать рабами и трупами ради блага других народов. А вот с другими народами будут проблемы.
5."И вообще, весь Ваш проект просто пышет национализмом. Это беда не только Ваша, но всех тех, кто берется за построение Новый Страны. "
- Это проявление самозащиты. И перегибы идут от слишком сильного вражьего натиска, мы уже на краю пропасти.

[Mихаил M.]

Мрак


М.М.
Буду смотреть hierarchy.ru.

Рад буду Вас видеть. Тем более, что мы, кажется, здесь пришлись не ко двору. Какая-то антироссийская тусовка. На Рериховском форуме!

[Анатолий]

Национализм в большинстве случаев - здоровое и естественное проявление самозащиты нации. Он проявляется и растет когда нация чувствует угрозу своему существованию.

[Mихаил M.]

Анатолий,

Национализм в большинстве случаев - здоровое и естественное проявление самозащиты нации. Он проявляется и растет когда нация чувствует угрозу своему существованию.

Поддерживаю Вас, но если заменить слово "национализм" на слово "патриатизм", будет, мне кажется, лучше.

[Айсабина]

Мрак


М.М.
Буду смотреть hierarchy.ru.

Рад буду Вас видеть. Тем более, что мы, кажется, здесь пришлись не ко двору. Какая-то антироссийская тусовка. На Рериховском форуме!

да, удобная позиция, понимаю Вас.
Выбрать провокационные ники и проводить не менее провокационную политику в адрес инакомыслящих по форме, но не по сути, участников форума, и печалится по поводу результатов, наверно, естественно в таких случаях. Хотя возможно ошибаюсь, в Вашей сути.

[Mихаил M.]

Feniks

да, удобная позиция, понимаю Вас.
Выбрать провокационные ники и проводить не менее провокационную политику в адрес инакомыслящих по форме, но не по сути, участников форума, и печалится по поводу результатов, наверно, естественно в таких случаях. Хотя возможно ошибаюсь, в Вашей сути.

Во-первых, "Мрак" не такой уж простой ник. Подумайте над таким выражением: Тьма есть Абсолютный Свет. Так же подумайте, что уравновешивает дуальность: тьма - свет, Так же подумайте, в чем роль тьмы в мире, если Всевышний ее допустил. Так же подумайте над формулой: тьма - это невежество, так же подумайте, где был Свет, когда Вселенная была в пралайе. Может, Вам будет понятней, что хотел сказать Мрак.
Инакомыслие - чисто политическое понятие, а на форумах подобного рода инакомыслящие есть противники Учения. Это вполне подтверждается жизнью, люди, желающие России зла есть противники Учения, так как подрывают дело Вл. Это не в Ваш адрес и ни в чей-либо еще, я просто уточняю терминологию. Вы неудачно для себя выбрали термин.
Есть хороший способ определить, в чем суть послания - чувствознание. Оно безошибочно указывает, против чего направлено острие слов, словесное прикрытие вряд ли здесь поможет.

[Айсабина]

Во-первых, "Мрак" не такой уж простой ник. Подумайте над таким выражением: Тьма есть Абсолютный Свет. Так же подумайте, что уравновешивает дуальность: тьма - свет, Так же подумайте, в чем роль тьмы в мире, если Всевышний ее допустил. Так же подумайте над формулой: тьма - это невежество, так же подумайте, где был Свет, когда Вселенная была в пралайе. Может, Вам будет понятней, что хотел сказать Мрак.

это не новые вопросы.
но если следовать вашей логике, давайте уже и форум назовём типа Миром Тьмы... я в прямом смысле.

Инакомыслие - чисто политическое понятие, а на форумах подобного рода инакомыслящие есть противники Учения. Это вполне подтверждается жизнью, люди, желающие России зла есть противники Учения, так как подрывают дело Вл. Это не в Ваш адрес и ни в чей-либо еще, я просто уточняю терминологию. Вы неудачно для себя выбрали термин.
Есть хороший способ определить, в чем суть послания - чувствознание. Оно безошибочно указывает, против чего направлено острие слов, словесное прикрытие вряд ли здесь поможет.

да, но из-за разности потэнциалов и опыта (а чувствознание, это также и опыт от прошлых накоплений), не будем же устраивать бои и личностные нападки?

[Mихаил M.]

Feniks

это не новые вопросы.
но если следовать вашей логике, давайте уже и форум назовём типа Миром Тьмы... я в прямом смысле.

Мир Тьмы за Занавесом, мы можем познать только Свет проявленный, а живем вообще в царстве свето-тени. Какой смысл тянуться туда, что нельзя познать?

да, но из-за разности потэнциалов и опыта (а чувствознание, это также и опыт от прошлых накоплений), не будем же устраивать бои и личностные нападки?

Вы перепутали, я реагирую на выпады против России, так как это выпады против дела Вл.. Личности здесь вообще не при чем. Можно по разному говорить о предмете, все дело в том, что на сердце. Злоба и предательство или боль за страну. Вы нападаете на Мрак, а у него искреннее желание помочь стране. Он друг России, потому я с ним.

[Айсабина]

Feniks

это не новые вопросы.
но если следовать вашей логике, давайте уже и форум назовём типа Миром Тьмы... я в прямом смысле.

Мир Тьмы за Занавесом, мы можем познать только Свет проявленный, а живем вообще в царстве свето-тени. Какой смысл тянуться туда, что нельзя познать?

спросите это Мрака.

да, но из-за разности потэнциалов и опыта (а чувствознание, это также и опыт от прошлых накоплений), не будем же устраивать бои и личностные нападки?

Вы перепутали, я реагирую на выпады против России, так как это выпады против дела Вл.. Личности здесь вообще не при чем. Можно по разному говорить о предмете, все дело в том, что на сердце. Злоба и предательство или боль за страну. Вы нападаете на Мрак, а у него искреннее желание помочь стране. Он друг России, потому я с ним.

если бы я перепутала, Ваши сообщения не удалялись бы, как минимум.
У Вл. много дел.
И покажите мне, где я нападаю на Мрака?

[Mихаил M.]

Feniks

если бы я перепутала, Ваши сообщения не удалялись бы, как минимум.

Там не личность была, а модератор. )) Он превышал свои полномочия, пытаясь направить обсуждение в нужную ему сторону. Но критика модераторов нигде не приветствуется, я не в претензии.

Мне кажется, Вы что-то выдумали по поводу моего отношения к Вам и пытаетесь теперь что-то выяснить, но что, я не пойму. И по поводу Мрака я не говорил, что именно Вы на него нападали, тоже фантазии. Сказать по правде, это и неинтересно, кто на кого нападал. Я в общем говорю, нападки были, я с ним, а кто, извините, разве это имеет значение?

[Andrej]

Грубо говоря, Запад, это наследники атлантистской идеи (от атлантов, "почерневших от греха" "Т.Д."), их и в России процентов 5, но подавляющее большинство в З.Европе и Америке.

Пока Вы будете вычислять процентный состав "почерневших от греха" в Вашей душе не наступит необходимого мира и добротолюбия, необходимого для разработки идеи Новой Страны. А делать это кому-то нужно, и притом в ближайшие годы.

Может, на патриотические нотки? Есть разница. Не буду цитировать Е. Рерих, тут хватает цитат, скажу лишь, что она была пламенной патриоткой России и завещала патриотизм к своей Родине и нам.

Ну и что, что она была патриоткой России! Каждый Брат Белого Братства имеет преимущественные симпатии к своей последней родине. Но каждый Брат заботится, прежде всего о планетарном благополучии, а не своей родине. Если бы было иначе, то не было бы Мирового Невидимого Правительства, а была разрозненные группки Архатов.

Национализм начинается там, где появляется ненависть к другим нациям. Если Вы это усмотрели у меня, то заверяю Вас, ничего подобного нет.

Я лишь сужу по Вашим делам. А Ваши дела таковы, что Ваш сайт hierarchy.ru полон антизападных высказываний. Тем самым Вы препятствуете делам Мирового Невидимого Правительство, которое работает в направлении объединения человечеств в единое Братство. И теперь можете сколько угодно увещевать Feniks, что Вы и Мрак делаете дело Владыки, но факты говорят об обратном.

Россия уже провозгласила жертвенную любовь ко всем народам, да этого не хочет пока видеть большинство, зато попользоваться ее жертвенностью не преминули. И Вы не увидели, а она очевидна.

Если Вы имеете в виду настроения некоторой небольшой части русских людей, то это не в счёт, т.к. Национальная Идея становится национальной, если она поддержана всем народом, и выражена её лидером, т.е. президентом.

По поводу "жертвенности" В.В.Путина могу сделать для себя сравнение его предновогодней речи к русскому народу с такой же речью канцлера ФРГ Г.Шрёдера. Последний посвятил ВСЁ (!) своё выступление призыву к состраданию и милосердию к жертвам азиатского цунами, а первый только и говорил что о собственных успехах по усилению своей власти. И где Вы здесь видели "русскую жертвенность"?

_________________________________

Andrej 1."Вся Ваше концепция русской национальной идеи просто кишит ненавистью к Западу.Это объяснимо генеалогической предрасположенностью русского духа."
- Постоянный натиск Запада на Русь и оголтелая русофобия. Вот причина.

Поймите Вы и Вам подобные, что все "тлетворные западные" влияния пришли к русским лишь по родству. "Новый русский" дикарь взял с Запада всю грязь и мерзость самовольно, и выдаёт это за последнии достижения Запада. Живя на этом самом Западе я могу привести Вам массу примером на этот счёт. Так что ищите, как говорит Учитель, причину своей русофибии немного поближе, т.е. в своих русских душах, которые ещё полны имперского чванства СССР.

2."Но Ваша основная ошибка состоит в том, что под словом "Запад" Вы понимаете Евросоюз и Америку вместе взятых."
- Подробней пожалуйста.

В ЕС есть такие же антиамериканские настроения как и в России. Поэтому равнять ЕС с США не разумно.

3."Когда Россия провозгласит на весь мир жертвенную любовь ко всем народам и государствам Земли, только тогда можно сказать, что она обрела Национальная Русскую Идею. И только в этом случае она оправдает название Святой Руси, ибо святость есть, прежде всего, отречение от себя, от эгоизма, т.е. от национализма."
- Как это должно проявится? Прошу подробностей, не пожалейте времени.

Время не жалко на нужное дело. Жаль лишь собеседника, который готов на скорые фразы про кашу :-)
Как должна Россия обрести Национальную Идею? Я уже писал про это очень вкратце (см. http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=39532#39532 ). Вы назвали это "кашей". Я не обижаюсь, а цитирую снова из названного поста:

"Задача России в будущем мироустройстве заключается в духовном росте народа, который должен привести к добровольному соединению с Учителями человечества. Подчёркиваю – ДОБРОВОЛЬНОМ!!! Когда русский народ осуществит необходимые подготовительные реформы, направленные на Общее Благо всей планеты, то он получит ВОЖДЯ, посланного из Мирового Невидимого Правительства, который закрепит начатые реформы, и который придаст на примере России новый духовный импульс всему человечеству. Примеру России – добровольное принятие руководства Белого Братства - последует Евроазийский Союз, а затем и весь мир."

Призываете ли Русь к распятию, в жертву?

Подвиг выбирает каждый добровольно. Никто не может "принудить" к распятию. Но указать лучшие пути можно – читайте АЙ.

4." Если мы говорим о государственном строительстве, то значит нужно придерживаться блага всех государств и народов мира, а не только славных русичей."
- Правильно. И русские с этим согласны, они нехотят только стать рабами и трупами ради блага других народов.

Уважаемый Мрак, Вы читали когда-нибудь конституцию ЕС? Наверное, она не переведена ещё на русский. Поэтому скажу, что в ЕС есть малые и большие народы, но никто из них не собирается делать из кого-то "рабов или трупов".
(Бедные русские люди! Вы просто не знаете, сколько лапши Вам вешают ваши ИДЕОлоги).

5."И вообще, весь Ваш проект просто пышет национализмом. Это беда не только Ваша, но всех тех, кто берется за построение Новый Страны. "
- Это проявление самозащиты. И перегибы идут от слишком сильного вражьего натиска, мы уже на краю пропасти.

Вот эта фраза мне нравится. Значит Русь ещё жива :-) Ибо только на краю пропасти рождается связь с Высшим! Слава Сергию! Водителю Руси!

[Mихаил M.]

Андрей, я уверен, что Вы все это говорите, искренне желая добра России, но Вы оторвались от корней (для русского крайне важно иметь непосредственную связь с землей, которую высокие Духи не зря назвали святой), поэтому Вам сложно адекватно оценить ситуацию внутри России.

Пока Вы будете вычислять процентный состав "почерневших от греха" в Вашей душе не наступит необходимого мира и добротолюбия, необходимого для разработки идеи Новой Страны. А делать это кому-то нужно, и притом в ближайшие годы.
Сами того не желая, наверное, Вы передернули. Я ясно сказал, что Запад и Восток разделяются по сердцам, поэтому и привел эти 5%. Это лишь констатация факта, что их подавляющее меньшинство. Столько они получили на выборах, все, вместе взятые. И они откровенные атлантисты, ибо материальное у них поверх всего.

Ну и что, что она была патриоткой России! Каждый Брат Белого Братства имеет преимущественные симпатии к своей последней родине. Но каждый Брат заботится, прежде всего о планетарном благополучии, а не своей родине. Если бы было иначе, то не было бы Мирового Невидимого Правительства, а была разрозненные группки Архатов.
Если для Вас не имеет значения, что Е.Р. была и (остается!) патриоткой России, то это не значит, что и для других должно быть так. Я разве претендовал на архатство или принадлежности к Белому Братству, почемы такой высокий спрос с меня, а также и с России? Мы должны то, мы должны сё, а другие ничего не должны?

Я лишь сужу по Вашим делам. А Ваши дела таковы, что Ваш сайт hierarchy.ru полон антизападных высказываний. Тем самым Вы препятствуете делам Мирового Невидимого Правительство, которое работает в направлении объединения человечеств в единое Братство. И теперь можете сколько угодно увещевать Feniks, что Вы и Мрак делаете дело Владыки, но факты говорят об обратном.
Не раз уже говорил, что Запад и Восток я употребляю в геополитическом значении и иногда в духовном, как полюса в нашем биполярном мире. Конечно, если Вы прижились на Западе, то для Вас Восток отрицательный полюс, но это не так, Вы плохо изучали Учение. Свет с Востока!
Жаль, что Вас не могу судить по делам, они наверное все светлые и пушистые. А может все-таки простое: чужую беду руками разведу?
За Мрак отвечать не буду, он сам это сделает, надеюсь.

[Mихаил M.]

Андрей, упустил:

(Бедные русские люди! Вы просто не знаете, сколько лапши Вам вешают ваши ИДЕОлоги).

Теперь перечтите и устыдитесь. Это ж надо, сколько в Вас "эуропейского". Был я и в Америке, и в Европе. Везде одно и то же, оттопыренная губа, а как начинается дело, так полными идиотами выглядят, репу начинают чесать, с вот такими высказываниями попритихают. Промыты Ваши мозги, Андрей, если Вы о своем народе как о придурках отзываетесь.

[Wetlan]

Вот знаете, что в голову пришло? Только прошу выслушать суть сказанного, а не искать исторические неточности, ибо не пытаюсь запоминать исторические даты и подробности.

Вот мы говорим про то, что Запад (и Европа и Америка) постоянно пытаются уничтожить потенциальную мощ России (во что конечно поверить невозможно, т.к. эта сила заложена глубоко в корнях и ментальности русского народа). Вобщем, всегда говорится толи о сегодняшнем дне, толи о конкретном событии истории. Но ведь у стран свои кармические сроки. Если у человека опр. событие длится неделями или годами, то у страны это сотни лет если не более.
Мне вот, вся эта "непонятность" напоминает подсиживание человека на работе, длящееся месяцами и более. Сначала плетутся мелкие интриги с сотрудниками, потом настраивается часть коллектива против работника, начинается высмеивание, косые взгляды, "подножки" и пр. Да чё тут рассказывать, когда все мы прекрасно знаем эти методы выживания того, кто кому-то перешёл дорогу или оказался более находчивым, талантливым и пр. Все мы знаем какая это тонкая и подкашивающая тактика.
Если сравнить позиции стран с этим "мобингом", то Россия находится в положении выживаемого, а не выживателя. Вообще-то этот процесс можно проследить в сравнении. Думаю, надо копать на многие столетия назад чтобы прояснилось всё событие в целом.
Вспомните времена Петра, ведь уже тогда иностранцы хитроумно подрывали как экономику, так же и мощь России. Уже в те времена были сотканы паутины вредителей, пионов и предателей. Один только образ воеводы продающего свою совесть за пару золотых, известен всем. А именно этим они пользовались. А ведь это же действующий метод - страну в разруху и народу взятку в руку или ещё чё. Так и воровство можно плодить и криминальность. А при таких больших масштабах страны поди да догляди всё.
Само смешение царских родов близлежащих стран уже было началом завязки этой паутины.
Думаю, что сегодняшнее положение России это лишь продолжение сценария развернутого много веков назад и искуссно плетомое по сегодняшний день. Тоько вот раньше плели соседи, а теперь плетут все дружно.
Хотя, Европа то плетёт, да иногда и оглядывается и начинает размышдять - а что же станет с нами если их (России) не станет (стественно не в прямом смысле слова). Но это только в последнее время да и то не все, а лишь пара стран. Да вот только поздновато уже и остановить так давно запущенное колесо тяжело, ибо оно ещё по инерции крутится, да и подкручивают его некоторые со старанием.

[Айсабина]

Мне кажется, Вы что-то выдумали по поводу моего отношения к Вам и пытаетесь теперь что-то выяснить, но что, я не пойму.

Уважаемый, Вам именно кажется, причём ошибочно :).

И по поводу Мрака я не говорил, что именно Вы на него нападали, тоже фантазии. Сказать по правде, это и неинтересно, кто на кого нападал. Я в общем говорю, нападки были, я с ним, а кто, извините, разве это имеет значение?

Странно, говорили "Вы", оказывается, не я. Отвечали мне, оказалось не мне. Ну да это не важно, но некоторые фантазии с Вашей подачи и с Вашей же стороны.

[Andrej]

Я ясно сказал, что Запад и Восток разделяются по сердцам

Я с Вами согласен. Я так же считаю. Ну так и пишите так на своём сайте, а не кивайте на "атлантический" Запад – вот они, мол, наши беды. Уже говорил Мраку, чтобы искали ближе, что беды у каждого человека внутри его собственной души, а не на Западе или на Востоке, или где-то ещё.

разве претендовал на архатство или принадлежности к Белому Братству, почемы такой высокий спрос с меня, а также и с России? Мы должны то, мы должны сё, а другие ничего не должны?

Я начал писать в эту Вашу ветку только для Вас, уважаемый М.М., т.к. Вы открыли Ваш новый сайт с таким "не слабым" названием "иерархия.ру", и пытаетесь разобраться в путях построения Новой Страны на базе идей ЖЭ. При том размахиваете утверждениями, что Вы делаете дело Владыки - это похвально, Учителю нужны смелые сотрудники. И вот теперь, когда Вам пытаются помочь понять тот уровень, на который должен стать сотрудник Владыки, Вы прыгаете в кусты со словами "почему такой спрос с меня". Не долго же Вы держались :-(

Не раз уже говорил, что Запад и Восток я употребляю в геополитическом значении и иногда в духовном, как полюса в нашем биполярном мире.

Попробуйте донести это до читателей Вашего сайта. Попробуйте убедить читателей Вашего сайта, что делить мир нужно не по азимуту, а по сердцу. Тогда, по-моему, толку будет больше.

Конечно, если Вы прижились на Западе, то для Вас Восток отрицательный полюс

Покажите мне хоть одно слово из моих 1433 постов, в которых я говорю что-то против Востока! – Вы не найдёте ни одного, т.к. я не защищаю Запад, на который Вы так набросились, ряди того чтобы напасть на Восток. Я защищаю весь мир – все четыре стороны Света. И к тому же и Вас призываю. Мир не делится, мир един. Только узость наших представлений о мире делит его на части.

Жаль, что Вас не могу судить по делам, они наверное все светлые и пушистые.

Только вот не хотелось бы скатываться на личности. Мы говорим о Национальной Русской Идее, или о личных делах?

Промыты Ваши мозги, Андрей, если Вы о своем народе как о придурках отзываетесь.

Разве я сказал, что кто-то здесь "придурок"? Я лишь сказал, что на Руси не видят правды из-за господствующей путинской идеологии. И самое страшное, дружно поддерживают её. Ясно, что много проблем с тёмными сторонами жизни – преступностью, коррупцией, нищетой. Но русские власть имущие не знают, как решать эти проблемы – они слепы и лживы. Неужели этого в России не видит? Неужели в России не видят, что страной правит туповатый царёк-КГБист, устраивающий перед телекамерами регулярные показушные трепания бояр-чиновников за бороды? Неужели не видно, что главный прокурор России есть главный лжец? Неужели не видно, что министр культуры бескультурен и т.д. и т.п. Даже мои "промытые" мозги это замечают.
Кстати, у меня нет народа – я не русский, и не немец, не казак, и не татар – я гражданин мира. И Вам советую стать таким же космополитом. Это поможет Вам правильно разрабатывать Русскую Национальную Идею, которая заключается, не устану это повторять, в Общем Благе всех народов планеты! Поэтому советую Вам, М.М., немного поработать над проблемой Общего Блага. Надеюсь, что Вы не воспримите мой дружеский совет за наставления :-)

На этом, наверное, я с Вашего позволения и откланяюсь…

[Эхо]

...
Разве я сказал, что кто-то здесь "придурок"? Я лишь сказал, что на Руси не видят правды из-за господствующей путинской идеологии. И самое страшное, дружно поддерживают её. Ясно, что много проблем с тёмными сторонами жизни – преступностью, коррупцией, нищетой. Но русские власть имущие не знают, как решать эти проблемы – они слепы и лживы. Неужели этого в России не видит? Неужели в России не видят, что страной правит туповатый царёк-КГБист, устраивающий перед телекамерами регулярные показушные трепания бояр-чиновников за бороды? Неужели не видно, что главный прокурор России есть главный лжец? Неужели не видно, что министр культуры бескультурен и т.д. и т.п. Даже мои "промытые" мозги это замечают.
Кстати, у меня нет народа – я не русский, и не немец, не казак, и не татар – я гражданин мира. И Вам советую стать таким же космополитом. Это поможет Вам правильно разрабатывать Русскую Национальную Идею, которая заключается, не устану это повторять, в Общем Благе всех народов планеты! Поэтому советую Вам, М.М., немного поработать над проблемой Общего Блага. Надеюсь, что Вы не воспримите мой дружеский совет за наставления :-)

На этом, наверное, я с Вашего позволения и откланяюсь…
Своеобразная трактовка Общего Блага. Я не буду спорить о "правде", поскольку Учение Агни Йоги говорит о том, что у каждого своя правда, по его сознанию. Мне вот интересно, а Идея Общего Блага включает какие-то отдельные регионы этой отдельной планеты периода этого отдельного воплощения поколения в отрыве от всех Космических Законов или имеет более глубокую суть? И я не устаю удивлятся, почему этот форум позволяет оскорблять президента России !

[Mихаил M.]

Андрей,

Я человек России, не более того, на космополита не тяну и меня не тянет становиться рядом с Немцовым, например. Не буду разбирать Ваш текст, мы, по моему, друг друга поняли. Всего хорошего.

Вэтлян

Это трезвый взгляд на вещи. Можно быть идеалистом и даже нужно, и даже очень хорошо быть идеалистом, но при этом под своим носом тоже надо все видеть. Самое лучшее, это применять свои знания для правильной оценки ситуации. Если мы условились, что Россиия в потенциале может взять на себя роль ведущего, то и Учение, и логика обычная нам говорят, что вокруг соберется тьма и будет мешать, соблазнять, вводить в грех, разрушать сделанное, плести интриги, клеветать, и от тьмы этой следует защищаться, если мы стремимся выполнить завещанное. Нам же доброхоты-космополиты советуют духовно разоружиться, принести миру еще большие жертвы и так далее. Эти доброхоты, возможно, не понимают, что они советуют нам добровольно прыгнуть в пропасть и утащить за собой человечество, так как разрушение России принесет такое неуравновесие, что нынешнее цунами покажется детской шалостью. Хорошо, что Вы это понимаете.

Эхо

Атаки (с января прошлого года) на Путина есть злонамеренное стремление ослабить Россию, те, кто подключаются к ним, становятся волными или невольными помощниками антироссийских сил. Рано илши поздно истина все равно воссторжествует.

[Андрей С.]

...
Разве я сказал, что кто-то здесь "придурок"? Я лишь сказал, что на Руси не видят правды из-за господствующей путинской идеологии. И самое страшное, дружно поддерживают её. Ясно, что много проблем с тёмными сторонами жизни – преступностью, коррупцией, нищетой. Но русские власть имущие не знают, как решать эти проблемы – они слепы и лживы. Неужели этого в России не видит? Неужели в России не видят, что страной правит туповатый царёк-КГБист, устраивающий перед телекамерами регулярные показушные трепания бояр-чиновников за бороды? Неужели не видно, что главный прокурор России есть главный лжец? Неужели не видно, что министр культуры бескультурен и т.д. и т.п. Даже мои "промытые" мозги это замечают.
Кстати, у меня нет народа – я не русский, и не немец, не казак, и не татар – я гражданин мира. И Вам советую стать таким же космополитом. Это поможет Вам правильно разрабатывать Русскую Национальную Идею, которая заключается, не устану это повторять, в Общем Благе всех народов планеты! Поэтому советую Вам, М.М., немного поработать над проблемой Общего Блага. Надеюсь, что Вы не воспримите мой дружеский совет за наставления :-)

На этом, наверное, я с Вашего позволения и откланяюсь…
Своеобразная трактовка Общего Блага. <...> И я не устаю удивлятся, почему этот форум позволяет оскорблять президента России !

Очень своеобразная трактовка! Для осуществления Общего Блага в России надо начать именно с оскорбления ЧЕЛОВЕКА ("туповатый царек-КГБист"), нескольких человек.

По-моему, это явное проявление безответственности, а не какое "общее" благо.

[Андрей С.]

Очень своеобразная трактовка! Для осуществления Общего Блага в России надо начать именно с оскорбления ЧЕЛОВЕКА ("туповатый царек-КГБист"), нескольких человек.

По-моему, это явное проявление безответственности, а не какое "общее" благо.

Уверен, что и в другой жизненной ситуации этот "космополит" не остановится перед оскорблением человеческого достоинства.

[adonis]

[

Уважаемый Мрак, Вы читали когда-нибудь конституцию ЕС? Наверное, она не переведена ещё на русский. Поэтому скажу, что в ЕС есть малые и большие народы, но никто из них не собирается делать из кого-то "рабов или трупов".
(Бедные русские люди! Вы просто не знаете, сколько лапши Вам вешают ваши ИДЕОлоги).

!
Andrej Вы либо не владеете информацией, либо намерено лжёте.Я тоже уже живу в ЕС. В ЕС проводится политика двойных стандартов. По решению Ес в Македонии 20 процентов албанцев пропорционально представлены во властных структурах. В Латвии 45 процентов русских не имеют права даже муниципальных выборов в местах проживания. За любое русское слово на магазине можно получить штраф. Идёт уничтожение преподавания предметов в школах на русском языке. И всё по закону их конституции, с молчаливого согласия ЕС. И это всё потому, что они прекрасно знают где находится "универсальный растворитель".

[Mихаил M.]

Андрей,

Вы мне что-то пытались советовать, но тут же скатились на такой уровень, что, стало очевидно - Вы сами нуждаетесь в неотложных советах. При всем моем неуважении к Ющенко, я ни разу не упомянул его ни прямо, ни косвенно, потому что знаю, этим могу задеть чувства тех, кто за него голосовал. Вы же считаете возможным так грязно отзываться о человеке, за которого проголосовали 72% русских людей.

[Mихаил M.]

Андрей,

Вы мне что-то пытались советовать, но тут же скатились на такой уровень, что, стало очевидно - Вы сами нуждаетесь в неотложных советах. При всем моем неуважении к Ющенко, я ни разу не упомянул его ни прямо, ни косвенно, потому что знаю, этим могу задеть чувства тех, кто за него голосовал. Вы же считаете возможным так грязно отзываться о человеке, за которого проголосовали 72% русских людей.

[нв]

"... разрушение России принесет такое неуравновесие, что нынешнее цунами покажется детской шалостью. Хорошо, что Вы это понимаете."

Думаю, что как раз именно ЭТО и не понимает. Не понимает значение каждого государства, как центра планеты, как определенного фокуса, определенного цвето-качества. Не понимает значение расфукосировки любого центра, а тем более тех из них, на которые опирается равновесие планеты, не понимает, что расфокусировка центра может привести к глобальным сбоям, когда, действительно,
"нынешнее цунами покажется детской шалостью"

С такими взглядами он никогда не поймет, почему Рерихи были патриотами России, какой бы она не была, потому что именно они-то прежде всего и были гражданими Мира без этих громких заявлений и режущей правды о нашей жизни и наших правителях "справедливым" взглядом того, кто ею не живет.

Не имеет никакого смысла убеждать подобных "граждан мира" понятиями, чуждыми для них, а на их языке все разговоры превращаютися в склоки.

Присоединяюсь к вопросу ЭХО:

"И я не устаю удивлятся, почему этот форум позволяет оскорблять президента России !"

[Wetlan]

Вы знаете М.М., чувствую и понимаю положение России и отношение других стран к ней. Вот только не могу пока себе обьяснить. что именно может стать спасением России - рост её военной мощи (что мне ближе всего к сердцу) или что-то другое. Ведь в Учении говорится о вооружении как о неприемлемой мере.
Логически напрашиваются вот такие варианты:
1. накопление более мощного военного потенциала;
2. накопление психического потенциала за счёт страдания.

первое наверное приведёт только к гоподству над более слабым и будет требовать дальнейших разработок нового оружия для поддержания власти.

второе сработает по закону кармы, только надо запастись терпением. А анализируя древние предсказания осталось ждать не долго. Думаю, мы ещё будем свидетелями этих законов.

Как человек, я за впервое, но ведь мы то не можем обьять план Владык на будущее. Но могу себе представить, полностью доверяя Учению, что накопление страной психической энергии куда мощнее всех атомных бомб когда либо произведённых, и кармическое их действие, возможно, необходимо для перестроя самой поверхности планеты, потому так всё и катится по наклонной. Бомбами можно только разрушить, а энергией перестроить.
Вот, именно из таких соображений, и раздирают сомнения что важнее и необходимее.

Вот, Вы знаете что только что в голову пришло?
Наблюдая события на Украине нам показали как массовое волнение (совместная настроенность) может вызывать сдвиги тектонических плат земли на других кантинентах. Возможно это намёк на то, что тоже самое, но более в крупных размерах произойдёт, если такая волна народной сонастроенности будет запущена из России. Но до этого должно сначала дойти. Даже как-то внутренне уверена в этом. Думаю время покажет, надо только запастись терпением.
Конечно тяжело людям как в Россие и на Украине, так же и вругих бывших странах снг. Конечно, легко рассуждать сидя в Германии. Но у каждого свои задания по их возможностям.
Сказать не тая? - горжусь нашими Народами так героически и терпеливо несущими Знамя Построения Нового Мира! Восхищаюсь их терпению и вере!
В надежде, день истины уже у порога.

[Айсабина]

НВ сказал о странах, как энерго центрах земли. Я вспомнила, что говорится, Индия является сердцем планеты, каким тогда центром будет Россия, Украина?
Почему-то подумалась, что У. является частью солнечного сплетения, но и Россия также видится. А ведь, это одно!
Но было бы интересно рассмотреть всю планету в этом понимании. Кто-то может дополнить?

[Mихаил M.]

Вэтлян
Оружия в России более чем достаточно, чтобы у любого отбить охоту нападать в открытую Басни, которые распространяются об нашем оружии - злонамеренные, чтобы подавить нашу волю. Оружие надо совершенствовать и только, заменять на новейшее, с этим у нас все в порядке. И надо восттановить военный комплекс, в первую очередь НИОКР, и это делается, слава Б.

первое наверное приведёт только к гоподству над более слабым и будет требовать дальнейших разработок нового оружия для поддержания власти.

В современном мире расчитывать расширить влияние даже над слабейшими с помощью оружия - занятие бессмысленное, Ирак это показал очень хорошо. Битва в современном мире переместится в область воли и духа, суррогатом которой можно назвать новый холодный мир. Настоящая битва наступит с приходом сроков, столкновение Запад-Восток неизбежно, как неизбежна весна после зимы, закон цикла, в окнчании которого (эра Рыб меняется на эру Водолея, и, кроме того, заканчивается так наз. год Сварога, продолжительностью 26000 лет) всегда происходят катаклизмы и столкновения Востока с западным Драконом Ладоном (приверженцами атлантистской идеи), но столкновение это будет в области воли и духа, так как после горячей войны властвовать на Земле будут тараканы.

Как человек, я за впервое, но ведь мы то не можем обьять план Владык на будущее. Но могу себе представить, полностью доверяя Учению, что накопление страной психической энергии куда мощнее всех атомных бомб когда либо произведённых, и кармическое их действие, возможно, необходимо для перестроя самой поверхности планеты, потому так всё и катится по наклонной. Бомбами можно только разрушить, а энергией перестроить.
Вот, именно из таких соображений, и раздирают сомнения что важнее и необходимее.

Именно об этом я сказал выше.

Вот, Вы знаете что только что в голову пришло?
Наблюдая события на Украине нам показали как массовое волнение (совместная настроенность) может вызывать сдвиги тектонических плат земли на других кантинентах. Возможно это намёк на то, что тоже самое, но более в крупных размерах произойдёт, если такая волна народной сонастроенности будет запущена из России.

На Украине произошло событие, значение которого глобально. Впервые была произведена попытка Черной ложи расчленить духовное тело России и тем самым приблизить конец Земли. Цунами показало, насколько все напряглось. Однако Вл. с нами, победы темным не видить.


Конечно тяжело людям как в Россие и на Украине, так же и вругих бывших странах снг. Конечно, легко рассуждать сидя в Германии. Но у каждого свои задания по их возможностям.
Сказать не тая? - горжусь нашими Народами так героически и терпеливо несущими Знамя Построения Нового Мира! Восхищаюсь их терпению и вере!
В надежде, день истины уже у порога.

Присоединяюсь

[Mихаил M.]

Feniks


НВ сказал о странах, как энерго центрах земли. Я вспомнила, что говорится, Индия является сердцем планеты, каким тогда центром будет Россия, Украина?
Почему-то подумалась, что У. является частью солнечного сплетения, но и Россия также видится. А ведь, это одно!
Но было бы интересно рассмотреть всю планету в этом понимании. Кто-то может дополнить?

В моем представлении Индия есть душа Земли, Россия - сердце (солнеячное сплетение, это месторасположение духовного сердца), Украина неотделимая часть духовного тела России и, значит, есть само это сердце, ибо в духовном плане деление на два не равняется двум, а равняется одному, Запад - мозг, остальные части тела не так однозначны и охватывают регионы скорее, чем страны. Это только мои представления. [/quote]

[Wetlan]

Сердце и солнесное сплетение расположены рядом. Иногда даже не отличить ктоиз них говорит. Россия и Украина тоже так же рядом и так же сонастроенны.
Возможно это так.

У меня есть книга Д. Лавелука, но там много про это не говорится. Давно искала такую информацию про конкретное разделение тела земли. Ведь тогда можно было бы и сиптомы по рефлексотерапии сопоставить и курс лечения определить.

[Айсабина]

В моем представлении Индия есть душа Земли,

возможно, но душа это ведь не центр.

остальные части тела не так однозначны и охватывают регионы скорее, чем страны.

возможно тоже так, но центров намного больше чем 7, и даже 49...

[Айсабина]

Давно искала такую информацию про конкретное разделение тела земли. Ведь тогда можно было бы и сиптомы по рефлексотерапии сопоставить и курс лечения определить.

да, хочется иметь точные представления.

[Mихаил M.]

Feniks

возможно, но душа это ведь не центр.

Душа, часть астрального тела, которое вполне материально и имеет свои привязки к физическому телу. Душа, в частности, соотносится с гипоталамусом, частью головного мозга и в этом смысле центр.


возможно тоже так, но центров намного больше чем 7, и даже 49...

Мы вели речь центрах, соотносимых с жизненными органами человека, вы же говорите об огненных центрах, или чакрах, они не всегда совпадают с тем, о чем говорилось выше.

[Айсабина]

Душа, часть астрального тела, которое вполне материально и имеет свои привязки к физическому телу. Душа, в частности, соотносится с гипоталамусом, частью головного мозга и в этом смысле центр.

спасибо, теперь понятней.


Мы вели речь центрах, соотносимых с жизненными органами человека, вы же говорите об огненных центрах, или чакрах, они не всегда совпадают с тем, о чем говорилось выше.

нет, мне интересно в целом. но не владея предметом полностью. трудно выразить свою мысль.

[Wetlan]

А вот если на наш глобус посмотреть в целом, то он напоминает голову (материки выглядят как скелет головы). Может быть относительно других планет земля это Мозг - Душа?

Интересно! Опять этот пост был занесён в другую тему, а писала для этой.

[Айсабина]

А вот если на наш глобус посмотреть в целом, то он напоминает голову (материки выглядят как скелет головы). Может быть относительно других планет земля это Мозг - Душа?

глобус - он же шар. он же круг, колесо...
в солнечной системе - земля будет определённым каким-то центром, наверно.
в галлактической, другим.
а вот в мозге, есть аналоги центров физ. тела, тоже верно.

...

физ. тело, астр. тело, ...,это принципы ведь..., но всё соотносится какими-то узловыми моментами...
сложно что-то...

[Mихаил M.]

Вэтлян

А вот если на наш глобус посмотреть в целом, то он напоминает голову (материки выглядят как скелет головы). Может быть относительно других планет земля это Мозг - Душа?

Если смотреть на наш глобус в целом, то это воплощение некоего Планетарного Духа, то есть Земля вместе с магмой, корой, растительностью, человечеством, зверями и рыбами есть его физическое тело, а метерики с их живностью, соответственно, его "членами". Это тело также семирично, как и все в мире, то есть существуют еще 6 невидимых глобусов (Тайная Доктрина), которых мы не видим, все вместе они есть единое тело Духа. То же и с другими планетами. Вместе они составляют единое тело, но уже в более высокой сфере - эфире, это эфирное тело все объединяет в единое целое, и Земля не самое высшее по духу, ближайшей ступенью вверх является Венера, но она сейчас там, где мы будем в следущем Большом Круге после прохождения 7-ой Коренной Расы. Поэтому для Земли надо что-нибудь поскромнее поискать, хотя по этому вопросу у меня нет мнения.

[Mихаил M.]

Feniks

физ. тело, астр. тело, ...,это принципы ведь..., но всё соотносится какими-то узловыми моментами...
сложно что-то...

Физическое, астральное, ментальное, казуальное тела - конечно, принципы с одной стороны, но с другой вполне физические тела. После смерти физ. тело покидает астральное (вместе с другими более тонкими телами) и начинает самостоятельное существование в Тонком Мире Если человек прожил хорошо, не был подвержен несчастному случаю и тому пододному, то вскоре отмирает астральное тело, превращается в астральную шелуху, остаются более тонкие тела, которые впоследствии тоже отомрут, и только огненное тело не подвергается смерти и разложению. То есть тела в физическом теле синтетически связаны воедино, но только до смерти физического тела, и так далее, до огненного тела. Потому их можно различать, как отдельные тела с одной стороны, и как принципы, с другой. [/quote]

[Mихаил M.]

Feniks


физ. тело, астр. тело, ...,это принципы ведь..., но всё соотносится какими-то узловыми моментами...
сложно что-то...

Я Вам подробно ответил, но куда-то пост делся, хотя я его здесь видел. Теперь как-нибудь в другой раз, прямо сейчас повторяться не хочется.

[Mихаил M.]

Во, пост снова появился! Чудны дела Твои, Господи!

[Айсабина]

М.М., спасибо, эт известно. не хватает других каких-то частей... :roll:

[Айсабина]

Во, пост снова появился! Чудны дела Твои, Господи!

это чуднЫе дела техники :)

[Андрей С.]

Я лишь сказал, что на Руси не видят правды из-за господствующей путинской идеологии. И самое страшное, дружно поддерживают её. Ясно, что много проблем с тёмными сторонами жизни – преступностью, коррупцией, нищетой. Но русские власть имущие не знают, как решать эти проблемы – они слепы и лживы. Неужели этого в России не видит? Неужели в России не видят, что страной правит туповатый царёк-КГБист, устраивающий перед телекамерами регулярные показушные трепания бояр-чиновников за бороды?


Пятница, 7 января 2005 г. 11:44:45
http://vladimir.vladimirovich.ru/2005-1-7/#an1057

Однажды на Рожество Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете и разговаривал с Богом.
- Слышь, брателло, - сказал Владимир Владимирович™, подняв глава вверх, - Все говорят – плохой я. Говорят, свободу зажимаю, Ходорковского в тюрьме гною, ЮКОС разрушаю… говорят – авторитарен я. Что хуже Пиночета. Саддамом Хусейном обзывают. А некоторые даже Муссолини и Гитлером. Говорят, что я Юшенкова убил и дома в Москве взорвал. Говорят, что в России при мне стало плохо, и что никаких надежд на мое исправление нет. Говорят, что я грубо вмешиваюсь в дела сопредельных государств и игнорирую общественное мнение. Говорят, что я заложников газом потравил и детей Беслана расстрелял. Говорят, что я все время обманываю и пересматриваю итоги приватизации. И что НТВ тоже я развалил. И что Парфенова уволил. И что Ющенко диоксинами накормил.
Владимир Владимирович™ сложил руки в молитвенном движении, вздохнул и продолжил.
- Говорят, что я затащил Россию в яму сырьевой зависимости. Пишут, что при мне выросла коррупция. Что милиция перестала работать, а граждане опасаются ходить по улицам. Говорят, что до меня в России не было терактов. И что я даже ВВП не могу в два раза поднять. И что посягаю на Конституцию. И что вертикаль моя не устоит. И что льготы я у пенсионеров поотнимал. И свободу прессы я ограничиваю, и инакомыслящих запугиваю, даже злоупотребляю системой правосудия в собственных политических интересах.
Владимир Владимирович™ сжал руки в кулаки, потряс ими в воздухе и возвысил свой президентский голос.
- Пишут, что я устроил циничный аукцион и бесстыдно наступаю на частную собственность! Что у меня тонут лодки, горят телебашни и разваливаются аквапарки! Говорят, что это я устроил войну в Чечне, что это я Зелимхана убил, а в честь Ахмада хочу улицу в Москве назвать! Пишут, что Россия стоит на пороге фашизма, и одновременно с этим – что я жестоко нацболов в тюрьму сажаю! Пишут, что я везде расставил питерских чекистов, и что бюрократия при мне разрослась как никогда!!
Владимир Владимирович™ с грохотом обрушил кулаки на стол.
- Пишут, что я даже траур из-за цунами не объявил!!! Что же это я за изверг получаюсь такой, а?!? Скажи, ответь мне, брателло: Причем тут я, коли на все воля твоя?!?! А?!?!?

То, что в западной прессе сейчас (точнее с 2003 года) идет полномасштабная компания по дискредитации политики Путина говорят хотя бы одни только заголовки газет:

http://www.inosmi.ru/
Поражение Путина, надежда для России ("Le Monde", Франция)

Царь Владимир все крепче сжимает большого медведя ("The Independent", Великобритания)

Никогда не доверяй бывшему агенту КГБ ("The Times", Великобритания)

Кремлевский доктор Джекил ("The Guardian", Великобритания)

Сказать 'нет' фашизму и Владимиру Путину ("The Wall Street Journal", США)

Россия: разворовано все ("The Guardian", Великобритания)

Россия: Преступная логика берет свое ("Philadelphia Inquirer", США)

Путин и приливная волна паранойи ("The Globalist", США)

Власть Путина слишком авторитарна - даже для него самого ("The Financial Times", Великобритания)

Путин ведет Россию к фашизму ("The New York Times", США)

Путин никак не избавится от старых привычек ("Arab News", Арабская пресса)

Пересмотр отношений с Россией ("Los Angeles Times", США)

Владимир Путин хочет померяться силами с демократией, Западом и всеми желающими ("The Economist", Великобритания)

Главное для путинского Кремля - контроль ("The Washington Post", США)

Бешеная езда президента Путина ("The Wall Street Journal", США)

Президент России Владимир Третий? ("The Economist", Великобритания)



Путин - всадник без головы ("The New York Times", США)
Николас Д. Кристоф (Nicholas D. Kristof), 15 декабря 2004
http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/215615.html

РИГА, Латвия. В эти долгие зимние ночи по странам, называемым в России 'ближним зарубежьем', слышен стук копыт. Это едет Всадник без головы - угроза новой 'холодной войны' и независимости суверенных государств. Черной тенью в ночи скачет в поисках своей головы Владимир Путин. Будем надеяться, что он найдет ее как можно скорее.

В последнее время я много езжу по Восточной Европе и постоянно слышу от разных людей, какой угрозой для них становится Владимир Путин. Они совершенно правы.
<...>
Все и так знают, что Россия не останавливается перед убийствами. В феврале в Катаре, что в Персидском заливе, двое российских секретных агентов убили бывшего президента Чечни (которого в Москве считали террористом), взорвав его машину, когда он выходил из мечети. Рассмотрев улики и осудив этих двоих, катарский судья заявил: 'Убить бывшего чеченского лидера приказало российское руководство'.

Главное, что сейчас необходимо понять - Владимир Путин все это время притворялся перед Западом. Путин - это не трезвый Ельцин. Путин - это русский Пиночет или Франко. Он ведет Россию не к свободному рынку, а к фашизму.
<...>
Видеть, что Колин Пауэлл не дал Путину обвести нас вокруг пальца на Украине, было радостно. Мы не должны давать ему возможность давить на нас и в других вопросах - и мы должны помочь ему снова найти голову. Если против Путина могут выступать маленький балтийский народ и эти мужественные украинцы, значит, это и в наших силах.

Так сейчас формируется образ врага на Западе... Как известно, Запад просто так деньги в информационную войну деньги не вкладывает...

[Анатолий]

в западной прессе сейчас (точнее с 2003 года) идет полномасштабная компания по дискредитации политики Путина говорят хотя бы одни только заголовки газет:
...
Так сейчас формируется образ врага на Западе... Как известно, Запад просто так деньги в информационную войну деньги не вкладывает...
Готовят общественное мнение. Надо полагать, скоро нас будут освобождать от тоталитаризма. Наша очередь подошла...

[Wetlan]

Андрей С.
Готовят общественное мнение. Надо полагать, скоро нас будут освобождать от тоталитаризма. Наша очередь подошла...

Плачевно всё это слышать. Ребята, да и не только ваша, да и ИХ тоже.
Время всё расставит на свои места. Надо верить в Священные Предсказания. Рано или поздно этого не миновать. Надо пытаться держать связь с Иерархией. Надо помогать благими мыслями Братству. Ведь говорят же они, что одна мысль о прекрасном уже сила и помощь. Время то какое благоприятное для работы чистых мыслей и их применения. Просто мы этого не можем взглядом человеческим увидеть в масштабе планеты и самого пространства. Идут бои тяжёлые, и всем тяжело, у всех сердца напряжены. На то он и Армагеддон. Через это частилище необходимо пройти с мыслями о прекрасном будущем, ведь именно эти мысли уже направляются на построение нового. А страдания лишь усилитель и ускоритель этого.
Мы с вами живём в такое значительное и Великое время. Пусть каждый себя спросит - почему именно я? почему именно сейчас? значит есть в этом резон, значит именно на нас возложена ответственная задача этого времени, значит надо это доверие оправдать и гордо идти своим путём и Торжественно!

[Андрей С.]

Надо верить в Священные Предсказания.

А я верю!

Вот здесь вот уже писал об этом:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=38561#38561

Провозвестие Владычицы
<...>
Когда же твои кости будут преданы уничтожению, трем проклятиям исполнится срок. И невидимо видимый станет у престола, облеченный Венцами и Перстнем. И где приложишь Перстень, там будет Рука Моя и Владыки.

Как известно, из жития Преподобного Сергия Богоматерь сказала Ему: "... при жизни твоей и по смерти твоей неотступна буду Я от Обители твоей." Было это ~ 1387 году.
В устной церковной традиции существует предание о том, что Богоматерь указала Сергию и срок (500 лет), на который Она берет под покровительство Землю Русскую. После чего Россия вновь будет подвергнута испытаниям.

Сейчас уже из современных источников, из "Криптограмм Востока" мы узнаем признаки этого времени, в числе которых названо: "...когда же твои кости будут преданы уничтожению...". И после этого исполнится срок и "невидимо видимый станет у престола...". Так предсказывала Богоматерь Сергию в 1387 году.

А в 1934 году Е.И.Рерих в своей работе "Знамя Преподобного Сергия" как бы подтверждая слова устного предания пишет:
"В 1892 году Троице-Сергиева Лавра торжественно праздновала 500-летие со дня смерти своего великого Основателя, а через 25 лет вновь пришли для всей Русской Земли тяжкие времена скорби и гонения."
И далее: "Богоборческий развал, повергнувший Россию, разрушительно коснулся и святой Троицкой Обители. Она закрыта, и кощунственные руки посягнули на ее заветную Святыню. Святые мощи Преподобного Сергия в 1919 году распоряжением властей переданы в музей." В другом месте Е.И. называет этот факт "надругательством" над Святыней.
Это не буквальное совпадение с предсказанием Богоматери об "уничтожении", и тем не менее это не мешает Е.И. сказать о фактическом ИСПОЛНЕНИИ пророчества, т.к. в конце вышеупомянутой книги есть такие слова:

Осиянный Светом Несказуемым, стоит Он, невидимо Видимый, на ступеньках великой Лестницы Иерархии Света, готовый в указанный час устремить легионы Светлых Сил, готовый благословить народ свой и Вождя его земного на новый подвиг.
Свет и тьма! Свирепствует предуказанная битва! Грозен Армагеддон! Но час решительный наступает, и Свет побеждает тьму!

Обратите внимание, что в пророчестве глагол стоит в будущем времени - "невидимо видимый станет у престола...", а у Е.И. в 1934 г. - в настоящем: "...стоит Он, невидимо Видимый...".

Отче Сергие, Дивный, с Тобою идем, с Тобою ПОБЕДИМ!



Но мы должны ЗНАТЬ и тех, кто работает на ослабление России. И все их уловки. Чтобы, когда придет Срок, нас не могли застать врасплох.

Так что Вы не плачьте, а мудро знайте.

[Андрей С.]

Здесь вот тоже подборка о России:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=38423#38423

Провозвестие Владычицы
И ненавистные будут спасителями, и побежденный будет вести победивших.

А ведь это о России!

Почему-то ВСЕГДА мысль о грядущем расцвете России приносят волну света, уверенности твердости, несмотря на наблюдаемые сейчас слабость и неустроенность, несмотря на предательство и удары в спину.

Предвидя всё это Е.И.Рерих повторяет как-будто заклинание слова:

Наша страна будет охранена, будет победной страной: так заповедано и начертано в звездных рунах. Все, кто с нею, разделят её победу.(26.08.50)

Страх перед Новым навеян недругами, боящимися расцвета нашей мощной страны. Но ярая справится со всеми врагами, ибо стремится к общему благу.(07.12.54)

В стихе эту мысль мощно выразила Н.Д.Спирина:

РОССИЯ
Страна Твоя стоит как факел Света;
Вокруг неё бушует море мглы,
Но дни её грядущие светлы
И предначертана её победа.

Страна Твоя...
Твоей Рукой она
От полчищ вражеских была охранена,
И рок ей уготован небывалый.
Чертог воздвигнут.
Умысел лукавый
Десницей мощной будет сокрушён.
Она восстанет в ореоле славы
Оплотом мира,
духа маяком.

1 Мая 1994 г.
( http://www.sibro.ru/poetry/spirina_voshod5.htm#087 )


А Рерих назвал Россию - Неотпитая Чаша:

"Припадая к земле мы слышим. Земля говорит: всё пройдет, потом хорощо будет. И там, где природа крепка, где недра нетронуты, там и сущность народа тверда, без смятения. Новугородцы бодры.
<...>
Точно неотпитая чаша стоит Русь.
Неотпитая чаша - полный, целебный источник. Среди обычного луга притаилась сказка. Самоцветами горит подземная сила.
Русь верит и ждёт."
1916

[Wetlan]

Я тоже верю! И счастлива этим!

[Mихаил M.]

Вот, раздаются голоса настоящих патриотов России, тех патриотов, о которых на Западе иначе как с иронией не говорят, но не думают при этом, что русский патриот и есть гражданин мира, так как охраняя Россию от деградации и разрушения, он опять жертвует собой, перенося издевательства и унижения темных ради спасения Земли, держащейся сейчас исключительно на воле русских к жизни. Прогнемся, и разлетится Россия, рухнет План, о котором нам ли не знать, рухнет План и рухнет вся конструкция, на чем держится равновесие. Схлестнутся Восток и Запад непримеримо без посредничества России, чем и закончится история Земли. Еще раз внимательно подумаем о значении цунами.

[Михаил M.]

Тема, поднятая мной в ветке "временное приземление" более подробно освещена в статье "национальная идея". Еще более подробно на аналитическом портале Иерархия (hierarchy.ru)/

[Migrant]

Пожалуй, с начала Перестройки, то есть с конца 80-х годов ХХ века, когда стала разрушаться социалистическая идеология (общественная собственность на средства производства), Россия так и не может определиться со своей Национальной идеей. Демократы выдвинули задачу построения рыночного общества, основной идеей которой всегда было и есть - Деньги (частная собственность на средства производства). Исторический и современный мир знает же и другие формы общественного уклада, например, Тибет, Ватикан.

Мы, последователи Рериховского Учения, не столь сильно зацикливаемся на общественно-политическом устройстве государства, нам важнее нравственно-этические отношения в обществе, развитие культуры, искусств, а также духовное развитие человека, следовательно, и у нас, при всей широте взглядов, должны быть какие-то свои представления о государственном устройстве и хорошо структурированной национальной идее.

Предлагаю немного поразмышлять на эту тему, сделать какие-то свои предложения, раскрыть свой взгляд на тему государственного устройства. Словом, сказать о простом - как мы должны бы жить? Не в смысле "хорошо!", "плохо!", "богато!", "бедно!", а какой должна быть школа, здравоохранение, рабочий день и условия работы (профсоюзы), культура и искусство, транспорт и связь...

[MATRIX]

...какой должна быть школа...Явно не такой, какой она существуетсейчас. Цель школы должна быть - привить человеку любовь к знанием, а не наоборот. Из школьной программы надо удалить все лишнее. Следует отменить дурацкие тесты и экзамены. Каждый ученик должен идти по индивидуальной программе.
И еще стоит отметить что уже давно в нашем мире необходимо было бы ввести единый Мировой язык, это бы облегчило не только обучение, но и общение.

[Migrant]

Цель школы должна быть - привить человеку любовь к знанием, а не наоборот.

Я слыхал про опыт школы Щетинина, что в Красноярском крае. Последняя информация у меня была из фильмов Натальи Бондарчук.

[Migrant]

В своё время, когда в Эстонии было принято решение переводить систему здравоохранения на частную и её организации по принципу семейного врача, мы (русскоязычные политические партии) вели дискуссию о её порочности, а специалист по "организации здравоохранения" говорил нам, что ещё в советское время англичане открыто нам (СССР) завидовали, говорили, что им выстроить такую же систему будет не так просто. Но вот приватизировали здравоохранение и выяснилось, что это огромный и сложный механизм чиновников от медицины по продаже лекарств. С учётом российских особенностей, коктейль здесь получился поувесистей чем в Прибалтике, этакая сивуха с Минсоцздравом РФ во главе.

Мне кажется, что современная медицина очень серьёзно отстает от общего развития общества. Она просто-напросто становится бизнесом. Лечение же - это другая сфера? Может быть поэтому появилось так много "магов", целителей, экстрасенсов, что официальная медицина ушла в другую плоскость?

[Аволикешвару]

Во все времена целью школы являлось приспособить ученика к жизни :arrow: то есть, дать те знания, которые ученику пригодяться в самостоятельной взрослой жизни. Раньше это были в основном науки, чему и пытались учить в школе. Сейчас подходит эра использования психической энергии, значит сейчас главная цель школы это научить ученика использовать психическую энергию, опираясь на эволюционные законы :arrow: вот потому в АЙ и сказано, что придёт время, когда АЙ в школе будет настольной книгой.

[MATRIX]

Кстати, о школе. Я считаю, что обучение боевым искуствам, должно преподаваться с первого класса!

[Migrant]

Сейчас подходит эра использования психической энергии, значит сейчас главная цель школы это научить ученика использовать психическую энергию, опираясь на эволюционные законы :arrow: вот потому в АЙ и сказано, что придёт время, когда АЙ в школе будет настольной книгой.

Мне кажется, что важнее было бы не передавать знания, хоть это и важно, а создать среду для созревания из ребёнка человека новой эпохи. В этом, пожалуй, и проявится его психическая энергия. Я к тому, что психическая энергия может быть проиводной в воспитании.

[Djuley]

....... 24. Обучение в низшей и средней школе должно быть одинаковым для обоих полов. Нельзя навязывать ребенку специальность, когда он не может еще найти свои способности. Достаточно высшей школы, чтобы разделить программу по дарованию. Так можно объединить образование тех, кто не может сразу обнаружить свои задатки. Очень важно, чтобы программа не различалась для полов. Уже это одно условие сотрет очень вредное отношение к полу.

25. Необходимо проверить программы школ и усилить линию достоверного познания. Идеализм суеверия загоняет людей в щели ужаса. Необходимо это выправление школьного мышления провести немедленно, иначе еще одно поколение недоумок будет позорить планету. Нужно усилить естествознание, поняв значение этого слова. Биология, астрофизика, химия привлекают внимание самого раннего детского мозга. Дайте детям возможность мыслить. Также углубите курс начальных школ. Это совет для немедленного применения.

26. Необходимо удалить все устарелые предметы. Древние языки сделать выбранными. Конечно, программа меняется по народонаселению. Зато следует ввести изучение общего языковедения. Особо развить наглядное обучение, естественные науки, географию, прикладные знания и ремесла. Вводятся духовные беседы, в духе религий, в зависимости от состава учеников. Различие между деревенской, городской гимназией уничтожается. Единая для всех начальная школа, единая для всех средняя и единый для всех Университет.
Особо обратите внимание на начальную школу. В начальной школе учение совместное до десяти лет. Средняя от 10 до 16 лет, но, конечно, зависит от способностей. Средняя школа не имеет совместного обучения. Экзамены отменяются, но каждый должен представить самостоятельную работу. Пусть даже семилетний малыш проявит себя. Так легче судить о способностях. Школы должны быть самыми красивыми зданиями.
Духовные беседы, происходят в особом помещении, где висят изображения всех Основателей религий.
О школах следует добавить, пусть не убивают индивидуальность духа. Конечно, всякая политика исключается. Считаю – летние лагеря очень полезны. Военные школы упраздняются, но военная дисциплина вводится в школах. Для желающих посвятить себя военному делу учреждается Военная Академия, учреждение, равносильное Университету. Поступающие в Академию освобождаются от воинской повинности, ибо числятся на службе, остальные идут служить.
Участие женщин в городском хозяйстве.

27. Направить сознание в будущее есть задача истинной школы. Никто не хочет понять, что перенесение сознания в будущее есть образование несущего магнита. Но дело в том, что сознание должно быть в полноте устремлено в будущее. Многие полагают, что можно иногда подумать о будущем, а затем снова купаться в прошлом. Нужно не отдельные мысли уделять будущему, а существо сознания настроить в ключе будущего. Нельзя принуждать себя к такой трансформации, можно достичь, лишь полюбив будущее. Страна трудовой радости, совершенствуя качество труда, может быть естественно увлечена в будущее. Обязанность Вождя устремлять народ в будущее.

28. Эволюционные мировые процессы должны быть очень увлекательно изложены в школах. Родина выливается из мировых процессов и должна занимать вполне обусловленное место и значение. Каждый должен знать истинную ценность своего отечества, но оно не должно быть растущим древом в пустыне, оно имеет свои сотрудничества со множеством народов. Также и верование о Высшей Справедливости придет от знания действительности. Пусть процессы мира найдут живых толкователей. Сам Вождь должен следить, чтобы эти великие пути народов не искажались в угоду невежеству.

29. Каждое объединение может состояться только на кооперативных началах. Стоит только допустить элемент завоевания, подавления и унижения, чтобы рано или поздно эти отвратительные тени превратились в разрушительных чудовищ. Потому каждое насилие не может входить в построение твердыни. Можно найти мощь радости в сотрудничестве, но такое сотрудничество требует искусства мышления.
Кто распределяет силы для производительного труда? Лишь тот, кто умеет представить полезное сотрудничество. Он должен уметь вообразить такую общую работу, но, как знаете, воображение нужно образовывать. Задача каждой школы открыть обоснованное воображение.

30. Каждое забастовочное движение недопустимо, как разрушение производства. Лишь при очень грубых формах Государства могут происходить такие безумства. Человечество находится на достаточной ступени разума, чтобы понимать устранение спорных вопросов путем разумных совещаний. Каждое разрушительное условие должно быть спешно раскрыто. При состоянии вражды не может быть речи о кооперации. Разумные силы должны объединиться, чтобы избежать опасности катастрофы. Если бы к механическим открытиям добавить понимание духовное, то равновесие могло бы быть достигнуто.

31. Кроме Кооперативов существуют Братства для Культурного Общения. Не многие поймут, где граница делового Кооператива и Братства Культуры. Но каждая школа, каждое учреждение может объединить круг людей, способных стремиться к духовному совершенствованию. Нужно всячески способствовать единению. Целые кадры подвижных наставников должны посещать такие Братства и приносить радость познания. Правительство поощряет образование наставников. Они могут быть различными специалистами, но когда приходит время отпуска, они уделяют часть времени посещению Братств. Очень важно, чтобы наставники были различных специальностей, только тогда они могут разнообразно толковать о привлекательных открытиях и достижениях в различных отраслях.
Особенно нужно поощрять детей в их стремлениях к усовершенствованию жизни. Можно дать призы молодым изобретателям, при этом не следует ограничивать лишь механическою частью жизни. Такие же усовершенствования могут быть везде, даже в очень возвышенных областях, – так ум народа выйдет из сна. Но каждое усовершенствование позитивно в сущности своей. Только непрестанным, увлекательным движением можно достичь народного расцвета.
...................................

<Напутствие Вождю>

[Dar]

меня ужасает положение дел на сегодняшний день...
я бы сказал даже пугает местами...

а именно состояние творчества...
переписываются старые книги...
переписываются старые песни...
там где нечего переписывать делают ремиксы...
снимают по новому старые фильмы...
и т.д.
А где новое?!!! Оно есть конечно, но очень мало
и завалено мусором...

Мне кажется национальную идею надо искать где-то поблизости...
Это должно быть то, что поднимет дух, творчество...
Когда люди начнуть творить... точнее большинство людей начнут творить...

Конечно делают то за что платят...
а почему платят за бездуховные вещи?...
потому что их покупают...
покупают потому что сознание такое...

нет ли тут какого-то глобального влияния в масштабах страны, мира...
какое-то внушение которое заставляет людей интересоваться мммм...
не всегда хорошими вещами....

наверное есть...

думаю национальная идея должна включать в себя какое-то противостояние этой деградации... и дать (указать) путь...
хотя про путь конечно все знают...
это примерно то же самое как люди знают про вред курения, но все равно курят...

так что получается все таки противостояние... накопление светлого...
до тех пор пока оно не перевесит сознание большинства...
устремляя всех ...

[Андрей Пузиков]

Национальная идея, это в первую очередь идея - основные принципы и ориентиры жизни нации. От них уже строится все остальное, включая и школу.
У русских людей всегда была двигающая мечта - построение царства божьего. Эта мечта на определенном историческом этапе трансформировалась в строительство коммунизма. Главной задачей идеологов перестройки было лишить русский и советский народ исконной духовной идеи, подменив ее суррогатом из смеси отбросов западной цивилизации. Временно им это удалось. На данный момент Россия (да и все бывшие республики СССР) - страна со съехавшей крышей. Те, кто пытается вернуть народную духовную идею в русло православной церкви, делают большую ошибку. Эволюция идет только в одном направлении. Только трансформация идей коммунизма в новые, более совершенные формы, сможет вернуть России ее духовное сознание.
К сожалению, рериховцы, вопреки прямым указаниям Учения Живой Этики, в своем большинстве гребут в прямо-противоположном направлении.

[Djuley]

Migrant, вы в том числе упомянули транспорт и связь, вот раньше кое-что нафантазировал:
Вообще-то автор просил представить облик 6 рассы.
Попробую посмотреть с высоты птичьего полёта. В эпоху 6 рассы не будет огромных городов, мегаполисов. В огромном городе среднестатистический человек теряется, его "моё" ограничивается стенами квартиры, за всё остальное он не отвечает и это остальное не редко бывает к нему враждебно ну а он к нему сответственно..... Конечно у людей 6 рассы будут небольшие города - производственные, административные и университетские центры но, основная масса будет жить в небольших посёлках и "деревнях" и эти поселения возможно будут равномерно расспределены по всей поверхности планеты что обеспечит образованию гармоничной, глобальной сети психических излучений человечества что благотворно скажеться на сгармонизировании стихий. Но чтобы такие поселения не стали "кротовой норой" и поселенцы могли развиваться как полноценные личности, необходимы три технических, экономических условия, это принципиально другие:
- транспорт;
- энергетика;
- связь;
Транспорт в идеале я представляю надземным( летающим ) т.е. не надо будет строить вредящих экологии дорог , для такого транспорта будет доступна в короткое время любая точка планеты. Возможно такой транспорт будет работать, что-то на принципах антигравитции.
Энергия, думаю, будет производится прямо на месте каждого поселения а может и в кождом доме или например в каждом транспортном средстве. Из каких источников она будет браться Может это будет какой-то новый способ извлечения ядерной энергии а может и лучистой как у Циолковского.
Связь конечно обеспечит равноменое культурное и интелектуальное развитие личности в не зависимости от удалённости от крупных центров. Я уверен что это будет не радиосвязь, радиоволны как утверждает учение, вредны, ну может что-то там - микролептонное.
Кто-то скажет - зачем 6 рассе эти "железки". Как я погляжу некоторые представляют 6 рассу уже как суперкудесников. Даже Братья прибегают к посредству аппаратов. Я думаю что мною перечисленные тех.средства не так уж и скоро появятся и много перед этим всякого произойдёт
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1805&postdays=0&postorder=asc&start=45

[Migrant]

Эволюция идет только в одном направлении. Только трансформация идей коммунизма в новые, более совершенные формы, сможет вернуть России ее духовное сознание.
К сожалению, рериховцы, вопреки прямым указаниям Учения Живой Этики, в своем большинстве гребут в прямо-противоположном направлении.

Согласен с Вами, Андрей. Только не хочу ругать рериховцев. Они такие, какие есть. Но Ваш поворот мысли в том, что эволюционно будет перестраивать социализм, коммунизм - меня удивили, но в то же время я поймал себя на мысли, что именно об этом и пишут Учителя. Но как? Олигархический социализм? Это всем олигархам на нары, как Ходорковский? Или всем дерипаскам по токарному станку? Извините за утрирование, но очень хотелось бы Вас послушать?

[Migrant]

Транспорт в идеале я представляю надземным( летающим ) т.е. не надо будет строить вредящих экологии дорог , для такого транспорта будет доступна в короткое время любая точка планеты. Возможно такой транспорт будет работать, что-то на принципах антигравитции.

Честно говоря, я так мечтаю порой об этом, что за рулём автомашины чувствую порой себя как за штурвалом такого летательного аппарата. Но меня остановила высказанная кем-то мысль, что современная природа с трудом, но выживает сегодня только потому, что люди не разбрелись по шарику, а живут в компактных городах. Так что пока мы, по всей видимости, не получим крылья. Нас слишком много.

[Migrant]

А где новое?!!!.

Новое есть. Я был поражён песнями бардов, особенно творчеством Алексея Карпова. Он из Егорьевска, Московской области. Это такие песни, такие слова...
Он как-то рассказал: Иду я по Москве, а в переходе парень играет. А я до этого всё размышлял: смогу ли спеть на людях не со сцены, а вот так, в переходе.
- Дай сыграть, парень, - попросил я его.
- Шёл бы ты подальше, не мешай.
- Да чё тебе жалко? - не унимался я.
Дал он мне гитару, а я, видать, разволновался, как заорал эту песню свою, где слова: "Дай мне, Господи, любить и врага и друга, не сидеть на паперти, не ходить по кругу..." Народ собрался, денег навалили. Я-то гитару отдал и пошёл, а он меня догоняет и говорит: давай, паря, спой ещё и денег мне суёт. Не взял я денег.

[Djuley]

Дар правильно включил в эту ветку тему о творчестве, искустве. Все эти ком. и кап. измы, демо. и тео. кратии, всё это от земли, так сказать, жесткие, социально-экономические каркасы. А Учителя сказали, что для них важнее не форма а содержание. Вот искуство, художественное и научное творчество и есть то самое содержание. Каркасы ветшают, даже хозяев некоторых в живых не осталось(эллины, египтяне ...), а вот содержание разошлось по миру и украшает, вдыхает жизнь в новые дома.
Как это покажется не странным, но я думаю, что бы увидеть признаки новой национальной(и более) идеи, стоит заглянуть лет на сорок назад, в советские 60е. Например в кино и фантастике 60х, для меня просвечивает свет того самого Нового Мира. Светлая романтика, устремлённость к звёздам, бессеребреничество. "Туманность Андромеды" И.Ефремова, чем не прообраз ........? Ну а то, что это было 40л. назад, так если это доброе и вечное ......... если вечное то, причём здесь время :wink:

[Dar]

Транспорт в идеале я представляю надземным( летающим ) т.е. не надо будет строить вредящих экологии дорог , для такого транспорта будет доступна в короткое время любая точка планеты. Возможно такой транспорт будет работать, что-то на принципах антигравитции.
Честно говоря, я так мечтаю порой об этом, что за рулём автомашины чувствую порой себя как за штурвалом такого летательного аппарата. Но меня остановила высказанная кем-то мысль, что современная природа с трудом, но выживает сегодня только потому, что люди не разбрелись по шарику, а живут в компактных городах. Так что пока мы, по всей видимости, не получим крылья. Нас слишком много.

не получим крылья?
работа в этом направление уже идет полным ходом... :D
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2956&start=0

[Dar]

Например в кино и фантастике 60х, для меня просвечивает свет того самого Нового Мира.
и ведь это несло всех... устремляло...
горы свернули!
сколько сделано прекрасных вещей!
снято фильмов, написано песен, нарисовано картин...

[Dar]

Например в кино и фантастике 60х, для меня просвечивает свет того самого Нового Мира.
и ведь это несло всех... устремляло...
горы свернули!
сколько сделано прекрасных вещей!
снято фильмов, написано песен, нарисовано картин...

[Migrant]

А Учителя сказали, что для них важнее не форма а содержание. Вот искуство, художественное и научное творчество и есть то самое содержание. Каркасы ветшают, даже хозяев некоторых в живых не осталось(эллины, египтяне ...), а вот содержание разошлось по миру и украшает, вдыхает жизнь в новые дома.
Как это покажется не странным, но я думаю, что бы увидеть признаки новой национальной(и более) идеи, стоит заглянуть лет на сорок назад, в советские 60е.

Вот ради этого-то и создана эта ветка "НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ", чтобы наполнить содержанием нашу будущую жизнь. "Идеи приходят в этот мир как парадоксы и уходят как банальность", - сказано великими. "Утопический социализм" Томаса Мора (без оценки самого социализма) пришли в этот мир как своеобразная фантазия философа, но "Капитал" Маркса смог под это дело подвести немецкую классическую философию и английскую политэкономию. В результате, то что считалось невозможным, просуществовало, развилось... Во всяком случае, мы имеем замечательный опыт, от которого шарахнулось почти всё человечество. То был период дикого социализма, как существовал и период дикого капитализма. Просвещенное человечество ждёт следующего шага философов. По всей видимости, синтеза науки (осознавшей духовность основой Природы) с общественной, т.е. кооперативной собственностью на средства производства. Есть мнение, что наступающий период развития общества будет называться "духовно-экологическим", взамен уходящего индуствриального общества.

Вот потому-то важны любые мысли о будущем, всякие добрые мысли о будущем. Для того и стал говорить о простых вещах: школе, медицине, транспорте, связи, культуре.

Поймите, если не мы, рериховцы, то кто же станет предлагать простые идеи для Нового Мира?

[Андрей Пузиков]

Согласен с Вами, Андрей. Только не хочу ругать рериховцев. Они такие, какие есть. Но Ваш поворот мысли в том, что эволюционно будет перестраивать социализм, коммунизм - меня удивили, но в то же время я поймал себя на мысли, что именно об этом и пишут Учителя. Но как? Олигархический социализм? Это всем олигархам на нары, как Ходорковский? Или всем дерипаскам по токарному станку? Извините за утрирование, но очень хотелось бы Вас послушать?

Социализм, это общественный строй, в основе которого лежит принцип постоянного развития и совершенствования социальных отношений, стремление к общему благу, в отличие от капитализма, в основе которого лежит принцип постоянного прироста капитала, и стремление к наживе.
То, что было в Советском Союзе, лишь один из возможных вариантов, первая попытка.
По поводу олигархов. Люди своей глупостью и нежеланием смотреть в будущее часто загоняют себя в такие ситуации, из которых, кроме как с разрушительными революциями и жертвами, не выбраться. Однако вполне может быть относительно мягкий возврат социальных процессов в России в эволюционное русло. Энергетика, связь, естественные монополии, военно-промышленный комплекс и самая крупная промышленность должны быть обязательно в государственном управлении. Остальной частный бизнес должен быть поставлен в четко прописанные рамки и обязанности по отношению к работникам. Государство должно вкладывать нефтедоллары в развитие государственного сектора экономики, который по мере развития должен вытеснять частный сектор в честной конкуренции. Но прежде должен быть принят объемный пакет регулирующих социальных законов, чему должно предшествовать общенациональное принятие новых духовно-этических принципов построения государства – новой конституции, основанной на нравственных духовно-культурных корнях русской культуры.

[ллр]

Вот сколько живешь, столько удивляешься этой самой жизни. Не прививается у нас вкус к жизни. Хороший вкус. Полагаю, что, прежде всего, надо «образовывать» душу. А она сама потом поведет сознание в нужном направлении. Немного ранее альтернативные школы росли как грибы. Но дальше дети выходили в примитивную среду. А вот запала изменить что-то в ней у них не хватает. Побеждает бизнес и коммерция. Так уж ли она сильна , эта коммерция ? Или и не надо всех преобразовывать под одну гребенку?

[Dar]

Немного ранее альтернативные школы росли как грибы. Но дальше дети выходили в примитивную среду
это примерно так же отшельники достигшие каких то высот в своих пещерах спускались к людям в город...
и быстро теряли накопленное...

надо объеденяться...
(согласованные мысли увеличивают свою силу)
и для этого есть методы попроще и эффективнее...
(о чем я уже писал)

[Migrant]

надо объеденяться...
(согласованные мысли увеличивают свою силу)

Согласен, что увеличивают, согласен, что надо объединяться, но на какой социальной платформе? То есть: вокруг чего?

Вот сказали о 60-х, что звали они, окрыляли, поднимали и вдохновляли. В 1969 году я уже в армию пошёл. Мне то время не по книгам знакомо. Как мы пели песни В.Высоцкого, читали стихи Р. Рождественского и Е. Евтушенко. Н. Рубцова и Б. Ахмадулиной... А на танцах была музыка Битлов и Роллингстонс. Астрологически - это означало, что Нептун в Скорпионе, а социально - культурная революция. Я уже говорил, что каждая эпоха ценна культурой. Не заводскими трубами и марками автомашин ценна эпоха, а культурой. Культура и искусство времени - это тонкий, почти микроскопический слой энергии планеты.

Вот и теперь надо о чём-то мечтать, кроме евроремонта и нового компа. Надо чем-то жить, к чему-то стремится, на что-то надеятся. На что? Где наши горизонты и наши вершины? Какая идея НАША? Каким должно быть наше государство? Какими хотелось бы видить детский сад, школу, институт, ПТУ? Как нас должны лечить? Как мы должны жить в наших домах и в нашей природе? Давайте выложим наши мечты и пусть приходят такие же мечтатели и скажут нам: мы лучше выидим и представляем наше будущее!!! И мы заслушаемся, объединим энергии, а потом в серых или цветных буднях будем знать что нам строить. Мы станем говорить всем, что больница - это там, где дарят нам здоровье, что там должно быть лучше, чем в СПА-салоне или фитнес центре. А школа - это Храм, где готовится наше будущее, где формируется наша старость...

[ллр]

надо объеденяться...
(согласованные мысли увеличивают свою силу)

Согласен, что увеличивают, согласен, что надо объединяться, но на какой социальной платформе? То есть: вокруг чего?

Вот сказали о 60-х, что звали они, окрыляли, поднимали и вдохновляли. В 1969 году я уже в армию пошёл. Мне то время не по книгам знакомо. Как мы пели песни В.Высоцкого, читали стихи Р. Рождественского и Е. Евтушенко. Н. Рубцова и Б. Ахмадулиной... А на танцах была музыка Битлов и Роллингстонс. Астрологически - это означало, что Нептун в Скорпионе, а социально - культурная революция. Я уже говорил, что каждая эпоха ценна культурой. Не заводскими трубами и марками автомашин ценна эпоха, а культурой. Культура и искусство времени - это тонкий, почти микроскопический слой энергии планеты.

...
Так и я о том же. Это время было массовой культуры, уровень которой до сих пор аукается. А люди потянулись во всякие секты за духовностью. В то время, как настоящая Культура оказалась забыта. А сейчас такой конгломерат из всего! Надо вспоминать свои Духовные Корни. Они давно уже стучаться в души.

[Владимир Чернявский]

...Вот и теперь надо о чём-то мечтать, кроме евроремонта и нового компа. Надо чем-то жить, к чему-то стремится, на что-то надеятся. На что? Где наши горизонты и наши вершины? Какая идея НАША?...

Мигрант, очень хороший Вы вопрос задаете. Я, вот, думаю, может уже время каждому жить своей головой? Что б не просто кто-то дал нам всем идею, а самим рождать и бороться за свои идеалы.

[Dar]

Что б не просто кто-то дал нам всем идею, а самим рождать и бороться за свои идеалы.
для этого нужна почва...
я не имею в виду ту обстановку которую мы видим вокруг...
а более тонкое состояние..
состояние энергетики... ауры...

[Migrant]

для этого нужна почва...
я не имею в виду ту обстановку которую мы видим вокруг...
а более тонкое состояние..
состояние энергетики... ауры...

Сегодня пошёл в метро, а там снесли какой-то ларёк. Помещение стразу стало шире, воздушнее и вернулось то ощущение метро, котрое было в детстве - храм. И подумалось: вот хожу я каждый день здесь, спотыкаюсь о киоски, сварливо бурчу... А надо-то было: представить всю красоту Санкт-Петербурга, т.е. Града Святого Петра! Надо мне не о негативе думать, а каждым днём слагать красоту вокруг, добавлять в воображении и дорисовывать своей энергетикой окружающий мир. Это и будет мой вклад в нашу действительность. Зачем мне ждать каких-то более Высоких условий. Ведь мир слагается сначала в мечтах и воображении. Зачем же собственное Творение Мира откладывать?

[Dar]

для этого нужна почва...
я не имею в виду ту обстановку которую мы видим вокруг...
а более тонкое состояние..
состояние энергетики... ауры...
Надо мне не о негативе думать, а каждым днём слагать красоту вокруг, добавлять в воображении и дорисовывать своей энергетикой окружающий мир
совершенно верно...
а разве такие мысли не меняют ауру и энергетику человека?
а если несколько человек будет так думать?...
и если среди них окажется поэт или художник
возможно они ничего и не почувствуют...
но сложат красивые стихи и песни, нарисуют шедевры...

[Djuley]

Так и я о том же. Это время было массовой культуры, уровень которой до сих пор аукается. А люди потянулись во всякие секты за духовностью. В то время, как настоящая Культура оказалась забыта. А сейчас такой конгломерат из всего! Надо вспоминать свои Духовные Корни. Они давно уже стучаться в души.
Вот именно, что корни, а не опавшие листья, всякие там ремейки, ремиксы, "старые писни о ....", да ещё при отсутствии голоса. Что бы благие плоды ушедших эпох, работали на будущее, надо проникнуться именно духом, глубинной сущностью эпохи, то, что от вечного, а не пытаться ляпать муляжи внешних форм.
Ну и ещё раз затрону 60е. Ведь именно на этот период выпало первое приобщение страны к наследию Семьи, прибытие Ю.Н. и выставки С.Н. Рерихов. Мне например так видится, что картины Н.К.Р. это разговор о вечном, выраженном в образах из прошлого. В образах С.Н.Р. я вижу предупреждение и обращение к настоящему (http://www.roerichs.com/Paintings/Nabat/HTML/We_Build_Our_Prisons_Ourselves.htm)и штрихи желаемого будущего. Вот например, это (http://www.roerichs.com/Paintings/Nabat/HTML/Nearer_to_You_Mother_Earth.htm). Очень необычная картина, ведь это не из нашего дня, думаю, это те самые Новое и Новые.

[ллр]

...Ну и ещё раз затрону 60е. Ведь именно на этот период выпало первое приобщение страны к наследию Семьи, прибытие Ю.Н. и выставки С.Н. Рерихов. Мне например так видится, что картины Н.К.Р. это разговор о вечном, выраженном в образах из прошлого. В образах С.Н.Р. я вижу предупреждение и обращение к настоящему (http://www.roerichs.com/Paintings/Nabat/HTML/We_Build_Our_Prisons_Ourselves.htm)и штрихи желаемого будущего. Вот например, это (http://www.roerichs.com/Paintings/Nabat/HTML/Nearer_to_You_Mother_Earth.htm). Очень необычная картина, ведь это не из нашего дня, думаю, это те самые Новое и Новые.
Да, это верно. Но это творчество, оно выводит из узких национальных рамок. На уровень Планеты. На уровень Космоса и космического мировоззрения. Но вот только попробуй задуматься, что есть Человек, тебя тут же прихлопнут за спесивость своим "героическим кругозором". А ведь на самом деле грандиозно! Недавно вспоминала картину НКР «Три Радости». Вот о чем она? Что там за Национальная Идея ? Она тоже о Вечном? А о Новом ?

[Djay]

[quote="Владимир Чернявский Я, вот, думаю, может уже время каждому жить своей головой? Что б не просто кто-то дал нам всем идею, а самим рождать и бороться за свои идеалы.[/quote]
Владимир, а ведь прежде чем "рожать" что бы то ни было, особенно идеи, их нужно сперва зачать и выносить. А для этого нужны достаточно правильно подобранные, в духовном отношении, партнеры.
Иначе рожаться будут идеи-монстры, коих наплодили сейчас уже выше крыши. Вы, разве, не замечаете качества рожденных в мире в настоящее время идей?

[Владимир Чернявский]

Владимир, а ведь прежде чем "рожать" что бы то ни было, особенно идеи, их нужно сперва зачать и выносить. А для этого нужны достаточно правильно подобранные, в духовном отношении, партнеры...

Я согласен - для любых идей нужна почва. Вопрос лишь в том, что кто-то нам начнет эти идеи вдалбливать (пусть даже прекрасные идеи), либо же мы сами будем думать о них.

[Djuley]

Три радости (http://grani.roerich.com/gallery/velint/trirad.htm)

[Dar]

Владимир, а ведь прежде чем "рожать" что бы то ни было, особенно идеи, их нужно сперва зачать и выносить. А для этого нужны достаточно правильно подобранные, в духовном отношении, партнеры...

Я согласен - для любых идей нужна почва. Вопрос лишь в том, что кто-то нам начнет эти идеи вдалбливать (пусть даже прекрасные идеи), либо же мы сами будем думать о них.
в идею можно вложить один смысл, а истолковать по другому...
сколько людей столько и мнений...
потом начнутся споры и кривотолки...
я имею в виду идею оформленную в виде лозунгов, девизов и пр.
предлагаю двигаться в сторону состояния... (настроения)
допустим состояние возвышенности, торжественности...

как отправной пункт можно взять какую-нибудь определенную картину Рериха или цитату с Агни-Йоги...

Самое важное на мой взгляд это согласованность мыслей, состояния...

должно же это все изменится?...

[Андрей Пузиков]

предлагаю двигаться в сторону состояния... (настроения)
допустим состояние возвышенности, торжественности...

Состояния могут быть эмоциональные (третий животный принцип или астрал) и духовные (шестой высший принцип, сердце или Будхи).
Люди еще плохо научились их различать.

как отправной пункт можно взять какую-нибудь определенную картину Рериха или цитату с Агни-Йоги...

Вполне разумно, но не факт, что объединение произойдет.

должно же это все изменится?...

Оно уже меняется, но трудно увидеть весь процесс, когда находишься внутри него.

[paritratar]

8.016. Вот говорим о прямом устремлении к Нам. Говорим о пользе и удаче, истекающих из такого обращения. Казалось бы, заманчиво испытать это средство, но многие ли пытаются идти этим путем? Между тем каждый, испытавший Нашу панацею, скажет, что совет Наш добропорядочен. Подтвердит везде и всегда: когда мысли его пребывали с Нами, он был успешен. Каждая неудача происходила вследствие замарания серебряной нити. Как могло быть прекрасно, если бы, оканчивая день, каждый спросил себя о качестве мышления своего за эти часы. Как мощен стал бы он сознанием, что мысли его укрепили нить связующую. Появление мыслей недостойных могло бы немедленно искорениться. Но дело с людьми стоит так, что слушают не слыша и читают не дальше глаз.

Так Советую еще раз обратить Учение в потребность каждого дня. Советую наблюдать, насколько успешно будет окружающее. При тесных группировках нужно особенно следить за взаимными помыслами, чтобы не отяжелить и не прерывать ток. Многие Учения советуют эту простую дисциплину, но каждая книга должна напоминать, ибо не применяется в жизни самое насущное, самое необходимое.

И для Нас большое счастье, когда можем иметь о ком полнейшую уверенность, как за себя. Так крепка твердыня открытого сердца!

[Dar]

поделюсь своим опытом...
логика простая...
при таком количестве людей на Земле
наверняка кто-то думает так же как я...
такая же логика и выводы...
я пытаюсь войти в состояние возвышенности...
мысленно прочувствовать связь со всем светлым...
Шамбалой... с незнакомыми агни-йогами...
разбросанными по всей Земле...
прочувствовать единение, связь, поддержку, дружбу...
и пр. словами трудно объяснить... но наступает легкое
светлое чувство растворенности в пространстве...
и нарастающий огонь в груди...

а может это только мое воображение...
самовнушение, игра разума... эмоций и чувств...
ведь у меня не открыт третий глаз чтобы вочию
увидеть потоки энергии и убедиться что мои усилия
влияют на мою энергетику, а не остаются в фантазиях...
в голове... в воображении...

[Андрей Пузиков]

Если внутреннее состояние меняется к лучшему, если усиливается энергия, то разве это не реальность? Ведь мы часть мира, и если в нас что-то изменилось, то значит изменился мир. На сколько изменилось что-то вне нас от наших мысленных усилий можно определить только по обратной связи, трезво оценивая внешнюю реальность. Во всем нужна соизмеримость. Знавал людей, которые приписывали своим мысленным усилиям работу, выполненную руками и усилиями других людей.

[Migrant]

Владимир, а ведь прежде чем "рожать" что бы то ни было, особенно идеи, их нужно сперва зачать и выносить.

Идеями напитан наш мир. Но они приходят к нам в сотстоянии радости или в состоянии... оно бывает в лесу, на озере, в горах, когда думки идут плавно и несут в себе тихий свет - назвать его как-то определенно, пожалуй, трудно.

[Dron.ru]

Если внимателтно посмотреть на развитие событий в мире, то становится очевидным, что неосознанно (?) реализуемая нами национальная идея заключается в Сотрудничестве.

Примеры:

1. Сотрудничество свободных: списывая долги бедным странам и устраивая досрочные выплаты своих долгов, тем самым освобождаем себя и других. Где меньше зависимости там легче утвердить свободное сотрудничество.

2. Решение территориальных споров: с большинством соседних стран были приняты взаимовыгодные соглашения по утверждению границ. Остались только некоторые споры с Японией и Латвией. Как показывает история только взаимовыгодные решения территориальных споров приводили к окончателдьному согласию. Где нет камней преткновения там легче утвердить взаимовыгодное и длительное сотрудничество.

3. Реализация совместных проектов: практически во всех областях реализуются совместные проекты, целью которых ставится развитие взаимовыгодного сотрудничества и двусторонних связей. Очень показателен в этом отношении пример сотрудничества России с Китаем, Бразилией, Индонезией и т.д. в космической сфере.

Казалось бы какая выгода России, имея полное превосходство в области космических технологий, помогать в их развитии другим странам? А выгода очевидна. Китай разработает эти технологии в любом случае, с нами или без нас, но в первом случае нас будут объединять множество совместных проектов и взаимодополняющих разработок, а во втором случае не будет ничего кроме взаимоослабляющей конкуренции и дублирующих друг-друга разработок. В этом отношении США поступают крайне глупо. Сегодня они на пике, а завтра будут в хвосте и у них не будет ничего за что можно было бы ухватиться, ничего в чём бы нуждались другие. В мире где больше двух стран, выигрывают те, кто более активно сотрудничает.

Как ни странно, но больше всего в таком сотрудничестве нам помогают именно США... :)
Примеры:

1. На какой-то конференции по исследованиям космоса официальные представители США заявили что не считают Китай космической державой! Девушка, которая представляла Китай на этой конференции покинула её вся в слезах. Вскоре были подписаны соглашения о совместном освоении космического пространства и т.д. между Россией и Китаем. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

2. Очень удачно поссорившись с некоторыми латиноамериканскими, среднеазиатскими и т.д. странами и периодически пытаясь устроить там государственный переворот США фактически вынуждают их на сотрудничество с нами.

3. Устроив успешный переворот в некоторых странах США фактически вызвали волну, которая вскоре пойдёт обратно приведя к противоположным следствиям. Так было с их финансированием Бин Ладена, Саддама и так же будет на постсоветском пространстве.

4. Развязав в западных СМИ кампанию по дискредитации России кто-то опять переусердствовал и вызвал противоположный эффект. В зарубежных СМИ всё чаще стали появляться статьи, в которых раздаются мнения западных журналистов, с удивлением замечающих о необоснованности, лицемерии и массовости такой критики.


Если внимательно присмотреться к тому, как формируются в некоторых странах атаки на Россию, то можно заметить, что это как правило не является политикой на государственном уровне или стремлением народа, а является какой-то одержимостью некоторых деятелей и организаций, коих больше всего среди политиков и журналистов. Даже русофобия некоторых соседей по сути является следствием пиар кампании узкого круга политиков. Но народ невозможно обманывать вечно, скоро такое отношение сменится на противоположное. Уже меняется!

[AndR]

Идеями напитан наш мир. Но они приходят к нам в сотстоянии радости или в состоянии... оно бывает в лесу, на озере, в горах, когда думки идут плавно и несут в себе тихий свет - назвать его как-то определенно, пожалуй, трудно.

«Русскую Идею... не надо выдумывать. Она всегда есть, всегда пребывает в Русских сердцах = в Народной Душе. Её, наконец, надо чётко выразить, для чего необходим Союз Любви и Разума, т.е. Дух» (Русская идея (http://obschina.narod.ru/Man3.htm) )

[Djuley]

...Ну и ещё раз затрону 60е. Ведь именно на этот период выпало первое приобщение страны к наследию Семьи, прибытие Ю.Н. и выставки С.Н. Рерихов. Мне например так видится, что картины Н.К.Р. это разговор о вечном, выраженном в образах из прошлого. В образах С.Н.Р. я вижу предупреждение и обращение к настоящему (http://www.roerichs.com/Paintings/Nabat/HTML/We_Build_Our_Prisons_Ourselves.htm)и штрихи желаемого будущего. Вот например, это (http://www.roerichs.com/Paintings/Nabat/HTML/Nearer_to_You_Mother_Earth.htm). Очень необычная картина, ведь это не из нашего дня, думаю, это те самые Новое и Новые.
Да, это верно. Но это творчество, оно выводит из узких национальных рамок. На уровень Планеты. На уровень Космоса и космического мировоззрения. Но вот только попробуй задуматься, что есть Человек, тебя тут же прихлопнут за спесивость своим "героическим кругозором". А ведь на самом деле грандиозно! Недавно вспоминала картину НКР «Три Радости» (http://grani.roerich.com/gallery/velint/trirad.htm). Вот о чем она? Что там за Национальная Идея ? Она тоже о Вечном? А о Новом ?
Небесные покровители народов. Внешне, их прсутствие проявляляется в патриархальных и церковных традициях. Почитание подвижников, святых, бодхисатв и других представителей небесных иерархий. Жизнь патриархального общества регламентировалась церковным календарём, даты связанные с именем того или иного покровителя, заступника тех или иных народов, ремёсел, территорий. Нередко церковные традиции переплетались с языческими культами стихий, что выражалось также и в реглментации сельскохозяйственных циклов, посадка и уборка урожая и прочее.
Но ведь патриархальная стадия развития, это детство народа. А современное общество, оно какое, взрослое? Вроде бы да, исчез такой признак детскости как непосредственность, доверчивость, способность радоваться просто новому дню. Вот наверное патриархальности было свойственно, просто и искренне верить в своих святых-покровителей, что они принесут дождь на поля, спасут от ураганов и врагов. Лично я представляю небесных покровителей как творцов и архитекторов души народной. Хотя, впрочем, они сами и являются сообществом, которое называется Соборной Душой народа.
Для большинства современных людей эти Имена не присутствуют в ихнем внутреннем, рационалистки настроенном мире. Наверное мы находимся где то в центральной точки ценностной координаты взрослости, - ум как бы в наличии а вот мудрость как бы только на стадии проектировки.
Интересно, как будут проявлять эти самые Покровители в жизни народа, и нужны ли они будут народу, а если нет то, останется ли народ настоящим, полноценным народом?

Вот что писал о небесной России, Даниил Андреев:

Небесная Россия.
Эмблематический образ: многохрамный розово-белый город на
высоком берегу над синей речной излучиной.
Как и остальные затомисы, Небесная Россия, или Святая
Россия, связана с географией трехмерного слоя, приблизительно
совпадая с очертаниями нашей страны. Некоторым нашим городам
соответствуют ее великие средоточия; между ними - области
просветленно прекрасной природы. Крупнейшее из средоточий -
Небесный Кремль, надстоящий над Москвою. Нездешним золотом и
нездешней белизной блещут его святилища. А над
мета-Петербургом, высоко в облаках того мира, высится
грандиозное белое изваяние мчащегося всадника: это - не
чье-либо личное изображение, а эмблема, выражающая
направленность метаисторического пути. Меньшие средоточия
рассеяны по всему затомису; среди них - и метакультурные
вершины других наций, составляющих вместе с русской единый
сверхнарод. Здесь пребывают синклиты Украины, Грузии, Армении;
теперь к этому затомису начинает примыкать и синклит народа болгарского вместе со своими небесными городами. Общая
численность обитателей Небесной России мне неизвестна, но я
знаю, что около полумиллиона просветленных находится теперь в
Небесном Кремле.
Демиург Яросвет проявляется в небе и воздухе этого мира
так, как если бы прозрачный океан могущества проходил от одного
небосклона до другого и заливал бы сердца. Это могущество
сосредоточивается в храмах демиурга, образ его очерчивается,
голос его становится внятным, и возникает общение между ним и
просветленными - общение, придающее им силу и высшую мудрость.
Так же проявляет себя другая, схожая с демиургом иерархия
- великие духи-народоводители отдельных нации, входящих в
состав нашей метакультуры. Среди них есть и более древние, чем
Яросвет,есть и юный народоводитель Украины. ..........

<Роза Мира> Книга 3; гл.2
..... Правда, нет сверхнарода (именно сверхнарода, а не нации),
над которыми не надстоял бы его демиург, ибо тогда это был бы
не сверхнарод, а случайное соседствование нескольких, никакой
общностью не связанных между собой народностей. И нет нации,
которая не обладала бы Идеальной Соборной Душой (ибо тогда это
была бы арифметическая сумма личностей, минутно и случайно
сблизившихся между собой). Но, прежде всего, Идеальная Соборная
Душа отнюдь не есть совокупность каких-либо психологических или
иных, очевидных для нас, свойств данного народа, определяющих
его историческую, от всех отличную физиономию. Идеальная
Соборная Душа есть существо, обладающее единой великой монадой,
которая таит в себе прообразы высших возможностей нации и
облечена в материальную ткань многомерных пространств. По мере
исторического становления нации и личной зрелости человеческих
индивидуумов все большая и большая тонкоматериальная часть
каждого из них приближается к ней и объемлется ею, сообщая ей
характер соборности. ....

<Роза Мира> Книга 6; гл.1

[Migrant]

«Русскую Идею... не надо выдумывать. Она всегда есть, всегда пребывает в Русских сердцах = в Народной Душе. Её, наконец, надо чётко выразить, для чего необходим Союз Любви и Разума, т.е. Духа

Вообще-то почти все правильно сказано, но не хочется верить в национализм. Он, как всегда, примитивен. И не важно какой нации он принадлежит.

[Migrant]

Интересно, как будут проявлять эти самые Покровители в жизни народа, и нужны ли они будут народу, а если нет то, останется ли народ настоящим, полноценным народом? ...


Даже атеист внутренне верит во что-то. Пусть это не будет оформлено в какую-то религию, но мы же знаем, что у Единого много имён. Это и Правда, Свет, Природа, Воля, Мудрость, Любовь. Многоаспектность - не значит растворенность до отсутствия, а присутствие во множестве. Поэтому народу всегда нужны Покровители, или Строители, или Ангелы, или Дэвы...

Но понятно, что в идею России за её пределами мало верят. И тому есть причины, которые присущи этим народам, а также неадекватность нашей страны в их понимании. Но вот Приехал П. Коэльо и он потрясён нами, её просторами и нашей духовностью. Приезжает Бзежинский и он видит в нас "заблудших", "врагов" и пр. По всей видимости каждый ищет в нас своё отражение или отражение своих чувств. Но мы остаемся бурно меняющимся миром, за которым внешний взгляд не успевает уследить и видит в нас либо царизм, либо ГУЛАГ, либо Перестройку, либо фашиствующих хулиганов. А мы уже другие, мы уже в Шанхайской Организации Сотрудничества, мы уже во главе G-8, мы инициируем свои шаги по разумному использованию энергетики, борьбе с инфекционными и вирусными заболеваниями... Мы уже ушли, а нас ещё не узнали... И это многих раздражает, особенно если амбиций слишком много.

[Migrant]

Если внимателтно посмотреть на развитие событий в мире, то становится очевидным, что неосознанно (?) реализуемая нами национальная идея заключается в Сотрудничестве.

Ты (для всех: мы с Дроном перешли на "ты") очень и очень правильно сказал, Дрон. Сотрудничество и Единение дают особую энергию, которая умножается и даёт величайшие всходы. Мы, народ России, до сих пор тоскуем о временах Советского Союза ещё и потому, что мы были искренне дружны. Нас только внутри страны было 15 республик и много, очень много автономий. И мы знаем, что будущее даст ещё более широкое объединение. Россия всегда будет выступать за КООПЕРАЦИЮ народов, а не преславутый однополярный мир, глобализацию.

[ллр]

...Если внимателтно посмотреть на Мы, народ России, до сих пор тоскуем о временах Советского Союза ещё и потому, что мы были искренне дружны. Нас только внутри страны было 15 республик и много, очень много автономий. И мы знаем, что будущее даст ещё более широкое объединение. Россия всегда будет выступать за КООПЕРАЦИЮ народов, а не преславутый однополярный мир, глобализацию.
Когда возник разговор, я посмотрела на глобус. Вот шесть материков, а где же седьмой? Да весь земной шар, ведь у океанов есть дно. И Россия, как и положено-сердце. Что положено выполнять сердцу в организме ? Даже энергетический проект укладывается в эту функцию на плотном географическом плане... И в плане души и в плане духа-разве не рассредотачивались всяким революциями наши гении и провидцы-философы, насыщая своей душой другие нации ? Продолжать традиции в сторону Духовного Водительства ? Вот на форуме говорили про волю, что она может вступать в химические реакции. Но тогда бы ученые уже обнаружили орган воли и научились бы управлять ситуацией с наркоманией и прочими аналогичными проблемами. Не было бы тогда и несогласия с церковниками. А как же тогда быть? Только в себе, только собой ? Очень согласна с Владимиром Чернявским. Научиться отстаивать свои Идеалы. Джулей, очень благодарна за подборку:"И нет нации,
которая не обладала бы Идеальной Соборной Душой (ибо тогда это
была бы арифметическая сумма личностей, минутно и случайно
сблизившихся между собой). Но, прежде всего, Идеальная Соборная Душа отнюдь не есть совокупность каких-либо психологических или
иных, очевидных для нас, свойств данного народа, определяющих
его историческую, от всех отличную физиономию. Идеальная
Соборная Душа есть существо, обладающее единой великой монадой,
которая таит в себе прообразы высших возможностей нации и
облечена в материальную ткань многомерных пространств. По мере
исторического становления нации и личной зрелости человеческих
индивидуумов все большая и большая тонкоматериальная часть
каждого из них приближается к ней и объемлется ею, сообщая ей
характер соборности. .... ". Можно ли достичь Соборной Души находясь в воплощении в физической жизни, здесь на Земле?

[Migrant]

Наш Владыка, Учитель Будда Майтрейя сказал, что избрал Россию не только потому, что был Водителем её в воплощении Сергия, но и потому, что этой стране суждено завершит Круг, начатый когда-то здесь.

[AndR]

не хочется верить в национализм. Он, как всегда, примитивен.

Не надо верить в национализм, верьте в Супернационализм - http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1760

[Djay]

А как же тогда быть? Только в себе, только собой ? Очень согласна с Владимиром Чернявским. Научиться отстаивать свои Идеалы.
Отстаивать свои идеалы можно совершенно по разному. Даже и выметая ежедневно мусор из собственной души. Не вижу большой разницы от выступления с высоких трибун или создания различных обществ, с работой над собой. Кому что больше подходит, или же определено по жизни.
Прошу еще раз обратить внимание на цитату из Розы Мира:"По мере
исторического становления нации и личной зрелости человеческих
индивидуумов все большая и большая тонкоматериальная часть
каждого из них приближается к ней и объемлется ею"
Как видите, личная зрелось (духовная) значит много. Да и не может духовно развитый человек быть "сам в себе" и "только с собой". Это исключено самим определением Духа, который един. Высокое духовное развитие объединит людей гораздо больше и сильнее, чем всевозможные митинги, собрания и организации вместе взятые. Это не к тому, что организаций не должно быть, но если в основании последних не окажутся духовно развитые основатели, то ничего из все этих шумных и людных сборищ не выйдет.
А если так хочется отстаивать свои идеалы, то это можно делать где угодно. При любом общении с людьми можно отстаивать свои идеалы,
даже не упоминая имен Учителей и АЙ и не цитируя изречений. Способов есть много, и все это делают, возможно даже неосознанно.
Погасить ссору, удавить в зародыше сплетню, сказать кому-то доброе сллово (или удержаться от злого)..., да мало ли? Ну, а если надо, то и подраться за свои идеалы (не без того же). :D

[ллр]

А как же тогда быть? Только в себе, только собой ? Очень согласна с Владимиром Чернявским. Научиться отстаивать свои Идеалы.
Отстаивать свои идеалы можно совершенно по разному. Даже и выметая ежедневно мусор из собственной души. ...
Совершенно с Вами согласна: ВЫМЕТАЯ ЕЖЕДНЕВНО МУСОР ИЗ СОБСТВЕННОЙ ДУШИ.

[ллр]

Наш Владыка, Учитель Будда Майтрейя сказал, что избрал Россию не только потому, что был Водителем её в воплощении Сергия, но и потому, что этой стране суждено завершит Круг, начатый когда-то здесь.
А что означает начало круга, как не центр его, ядро ? И что означает : Приход Майтрейи? Это как-то связано с Женским Началом, с Беспредельностью, с Сердцем? Какое у Вас представление , поделитесь с нами коротко, если сочтете нужным для этой темы.

[Migrant]

А что означает начало круга, как не центр его, ядро ? И что означает : Приход Майтрейи? Это как-то связано с Женским Началом, с Беспредельностью, с Сердцем? Какое у Вас представление , поделитесь с нами коротко, если сочтете нужным для этой темы.

1. Движение по кругу графически можно изобразить синусоидой. Начало будет в верхней точке координат. Всего на Земле будет Семь Рас. Мы в своём развитии находимся приблизительно в конце пятой, начале шестой Расы. Об этом достаточно подробно сказано в книге "Письма Махатм" и "Чаша Востока".

2. С женским началом это связано в том смысле, что в каждом процессе существуют полярные циклы (это хорошо видно при составлении графика с синусоидой, когда верхняя часть характеристики положительна, а нижняя - отрицательна), так при погружении в материю и при выходе из материи (всё, что ниже оси "Х") необходимо активное, т.е. мужское начало. В самом начале эволюционного Пути (первая четверть цикла), а также в конце (четвёртая четверть цикла) необходимость в активном начале отпадает, более важным становится необходимость аккумулировать энергии, важнее становится пассивная воля, то есть женское начало.

3. С Беспредельность этосвязано в том смысле, что таких циклов внутри других циклов огромное количество. Есть теория циклов, к которой относится понимание как огромных по времени периодов, так и коротких.

Честно говоря, чувствую себя немного идиотом, когда пересказываю основы Учения. Вроде бы и ответить надо, но в то же время не считаю, что мои краткие изложения могут заменить книги Е.П. Блаватской, и, тем более, откровения Махатм.

[Miona]

Мда.

[Migrant]

Вообще-то эта ветка задумывалась мною не как разговор о Идее и Идеалах, а о нашем каждом дне. О том, где спотыкается наша нога и мы считаем, что этого не должно быть в нормальном обществе. Только мне видилось, что мы не столько станем критиковать нашу действительность, сколько предлагать лучшие варианты. Ибо наша задача СТРОИТЬ МИР, или как говорит Библия ТВОРИТЬ МИР, а не охаивать существующее положение вещей. Мы прекрасно знаем, что так, как мы живём - жить нельзя. Но КАК НАДО жить?

То есть менять, к примеру, ситему образования или нет? Когда нашим детям не прививают культуру, а напичкивают знаниями в перемежку с отвращением к такой жизни. Пьянство понемногу перебирается в школу, наркомания раскручивается тоже там - в подростковой среде. А высокие знания, наши идеалы, культура, таланты - всё это подвергается поруганию.

Но есть в Тикосе школа профессора Щетинина, есть другие подходы в системе образования, когда за год проходят, к примеру, всю 11-летнюю школьную программу по математике. Почему этот опыт подвергаются забвению? Почему этот опыт нельзя применять в нашей школе? Почему наша школа, ученики которой выпрыгивают из окон, ложатся на рельсы, травятся, подвергаются изнасилованию считается хорошей?

И так во многом. И это наше время, наша Эпоха. Мы в ответе за наше время. Давай же вопить в возмущении, а что-то предлагать, выдвигать идеи, некоторые из которых могли бы стать национальными. Вы же видите, какие идут предложения по нашей дебилизации: вплоть до фашизма?

[Migrant]

Вообще-то эта ветка задумывалась мною не как разговор о Идее и Идеалах, а о нашем каждом дне. О том, где спотыкается наша нога и мы считаем, что этого не должно быть в нормальном обществе. Только мне видилось, что мы не столько станем критиковать нашу действительность, сколько предлагать лучшие варианты. Ибо наша задача СТРОИТЬ МИР, или как говорит Библия ТВОРИТЬ МИР, а не охаивать существующее положение вещей. Мы прекрасно знаем, что так, как мы живём - жить нельзя. Но КАК НАДО жить?

То есть менять, к примеру, ситему образования или нет? Когда нашим детям не прививают культуру, а напичкивают знаниями в перемежку с отвращением к такой жизни. Пьянство понемногу перебирается в школу, наркомания раскручивается тоже там - в подростковой среде. А высокие знания, наши идеалы, культура, таланты - всё это подвергается поруганию.

Но есть в Тикосе (Краснодарский край) школа профессора Щетинина, есть другие подходы в системе образования, когда за год проходят, к примеру, всю 11-летнюю школьную программу по математике. Почему этот опыт подвергаются забвению? Почему этот опыт нельзя применять в нашей школе? Почему наша школа, ученики которой выпрыгивают из окон, ложатся на рельсы, травятся, подвергаются изнасилованию считается хорошей?

И так во многом. И это наше время, наша Эпоха. Мы в ответе за наше время. Давайте же не вопить в возмущении, а что-то предлагать, выдвигать идеи, некоторые из которых могли бы стать национальными. Вы же видите, какие идут предложения по нашей дебилизации: вплоть до фашизма? А позитив? ...

[Dar]

а что-то предлагать, выдвигать идеи
а то что я предложил как то обошли стороной...
значит она неправильна?...
или важнее накидать как можно больше идей?
или смотреть на практическую сторону...
трезво оценивая реализуемость идеи...

если идея хороша, она должна быть проста...
и соответсвенно состоять из двух-трех предложений...

[Migrant]

я пытаюсь войти в состояние возвышенности...
мысленно прочувствовать связь со всем светлым...
Шамбалой... с незнакомыми агни-йогами...
разбросанными по всей Земле...
прочувствовать единение, связь, поддержку, дружбу...
и пр. словами трудно объяснить... но наступает легкое
светлое чувство растворенности в пространстве...
и нарастающий огонь в груди...

Простите, Дар, но Ваша мысль правильная и она работает. Может быть я слишком упертый, но, кроме создания состояния, хочу, чтобы Агни-Йоги, форумчане, включались в обсуждение сегодняшнего дня конкретными предложениями конкретных действий, конкретных образов. Допустим конструкор машины постоянно думает над совершенствованием разных узлов и деталей, так и мы могли бы предлагать решения по всем аспектам современности.

Вот сегодня возвращался из-за границы, ехал в прекрасном автобусе, на окнах шторы, в салоне кондиционер, туалет, телевизор... Но временами скорость падала до 10 км/час. Таковы наши дороги. Но въехали в Санкт-Петербург и дорога, как отчерченная, стала ровной, ухоженной. Почему такие нормы нашей жизни?

Мы всё о Космосе, о чакрах, о Высоком, но ко всему этому надо пройти через будни. А будни-то наши надо менять. И все согласятся со мной, что менять надо, но очень хочу, чтобы все задумались как менять эти наши серые дни на яркие. Не с вилами и топором через мужицкий бунт, а через раздумья о гражданском нашем обществе. Или их изменит дядя со стороны? Но дяди-то нет! Есть мы и наша реальность, в которой мы привыкли жить!

[AndR]

Вы же видите, какие идут предложения по нашей дебилизации: вплоть до фашизма?

Так Вы потому не зашли в тему Русский Супернационализм (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1760), что испугались "подвергнуться дебилизации"? Накрыться одеялом с головой - это не спасёт от вил "мужицкого бунта".

Возникают вопросы:
- почему тема названа Национальная ИДЕЯ, если задумывался разговор "о нашем каждом дне".
- почему тема названа НАЦИОНАЛЬНАЯ идея и какая нация при этом подразумевалась?;
- считаете ли Вы актом "фашистской дебилизации" призывы В.Сидорова "Русские всех стран - объединяйтесь!"?
- относите ли Вы к фашистам Е.И. и Н.К. Рерихов, и, если нет, то - почему?

[Dar]

Но дяди-то нет! Есть мы и наша реальность, в которой мы привыкли жить!
согласен...
у меня и рядом нет единомышленников...
варюсь в собственном соку...
соответсвенно и логика...
для одиночки...
здесь форум, инет...
а за окном жизнь...
и мне туда идти... :D

[Migrant]

у меня и рядом нет единомышленников...
варюсь в собственном соку...
соответсвенно и логика...
для одиночки...
здесь форум, инет...
а за окном жизнь...
и мне туда идти... :D

Найти единомышленников очень трудно. Даже среди людей, объединенных с тобой в одну общину, или одно общество, - трудно найти человека, который был бы тебе Братом. Но к этому надо стремится.

Вроде бы тупо звучит, но... Есть у меня друзья по Живой Этике, единомышленники, но как порой трудно друг друга понять!!! Особенно поначалу. Порой приходилось терпеливо выслушивать задавать вопросы, спорить, опять вслушиваться и вдумываться в его представления о мире, о нас, бедолагах. И ощущались огромные пространства времени, проведенные порознь, опыт, познанный на разных полюсах. Но шли дни и мы сходились, расходились во взглядах, опять сходились и не расстовались. Сказать, что все разногласия позади? Нет, нельзя. Пожалуй, многое ещё надо будет пройти вместе, но уже есть тепло любви, признательности и есть радости общения.

Но есть люди, ещё не познавшие Учения, но близкие и дорогие, на дыхание которых сердце бурлит и откликается эхом. Всяко бывает. Но всегда в основе отношений то тепло, которое подарено и получено - это единственный магнит, притягивающий сердца...

Будем же щедрее дарить тепло своих сердец.

[ллр]

...Честно говоря, чувствую себя немного идиотом, когда пересказываю основы Учения. Вроде бы и ответить надо, но в то же время не считаю, что мои краткие изложения могут заменить книги Е.П. Блаватской, и, тем более, откровения Махатм...
...
Вообще-то эта ветка задумывалась мною не как разговор о Идее и Идеалах, а о нашем каждом дне. О том, где спотыкается наша нога и мы считаем, что этого не должно быть в нормальном обществе. Только мне видилось, что мы не столько станем критиковать нашу действительность, сколько предлагать лучшие варианты. Ибо наша задача СТРОИТЬ МИР, или как говорит Библия ТВОРИТЬ МИР, а не охаивать существующее положение вещей. Мы прекрасно знаем, что так, как мы живём - жить нельзя. Но КАК НАДО жить?

...
Вопрос по сути был простой. Спасет Мир Красота. Но только тогда, когда мы поменяем свой взгляд на Вселенную и обратим внимание к Женскому Началу. На женщину и ее положение. Никуда мы не придем, если не придет та, которая скажет: «Пусть люди считают тебя пахарем, но я знаю, сынок, что ты царь !». Может быть эта идея и могла бы стать национальной ?

[Migrant]

«Пусть люди считают тебя пахарем, но я знаю, сынок, что ты царь !». Может быть эта идея и могла бы стать национальной ?

Прекрасно сказано. Я бы стал значительно крепче и сильнее, а также добрее и чище, если бы мне сказали лишь малую часть из этой фразы. И не потому, что люблю похвалы, а потому, что жду от мира: так ли иду?, то ли делаю?, нужен ли мой труд?! Если мои действия востребованы, слова услышаны и они желанны, - крылья вырастают у меня за спиной. И так со всеми МУЖЧИНАМИ. Ибо они сильны, а силы страшно тратить на разрушение, хочется созидать. Вот и ветка-то - просьба: что делать? Не для меня просьба, а просьба сильной половины человечества: скажите "Что делать?" и мы построим ЭТОТ НОВЫЙ МИР. Потому и лозунг форума: "Дайти Нам дугу Свода..."

[Игорь В.]

Что делать, что делать? Не надоело это саможаленческое нытьё? Повторю для непонятливых. Любите Архатов – ответы на все вопросы постепенно раскроются. Трудитесь в созвучии с делами Архатов – встретитесь в труде. Преданность, непреклонность, осознанность – основы труда для ОБЩЕГО БЛАГА.

[Dar]

Спасет Мир Красота. Но только тогда, когда мы поменяем свой взгляд на Вселенную и обратим внимание к Женскому Началу
А восхода солнца есть женское начало?...

[Истин]

Спасет Мир Красота. Но только тогда, когда мы поменяем свой взгляд на Вселенную и обратим внимание к Женскому Началу
А восхода солнца есть женское начало?...

Думаю, что когда человек говорит: "О, какой красивый восход!"
Tо это человек говорит о Женском Начале. :D

[Dar]

Спасет Мир Красота. Но только тогда, когда мы поменяем свой взгляд на Вселенную и обратим внимание к Женскому Началу
А восхода солнца есть женское начало?...
Думаю, что когда человек говорит: "О, какой красивый восход!"
Tо это человек говорит о Женском Начале. :D
ох уж эти женщины...
Эмансипация... 8)

[Migrant]

Древние греки говорили о восходе солнца так: "С перстами пурпурными Эос..."
А мы: "О, какой красивый Восход". Почти про мотоцикл.

Богиня утренней Зори - Аврора. ЖЕНЩИНА!

[Migrant]

Повторю для непонятливых. Любите Архатов – ответы на все вопросы постепенно раскроются.

И вот Вы, Игорь, полюбили Архатов... Вы нашли все ответы на вопросы, которые Вас мучили... И вот Вы стали трудиться в созвучии с делами Архатов... Но когда Вы поняли и осознали Пути ОБЩЕГО БЛАГА, пришло время личного творчества. Архаты умолкли и дали Вам поле Общего Блага для личного посева, ибо в каждом из нас есть крупицы Творца.

Что кинете в почву, взрыхленную тысячилетними трудами Архатов?

У Бога нет других рук кроме наших...

[Игорь В.]

Самая серьёзная ошибка – это принятие тушителей огней за подобных себе. Быстро вопьются в мозги, а потом доберутся до сердца. Вот тогда иллюзия безысходности встаёт в полный рост. Страшное состояние. Любовь к Высшим даёт защиту и силу распознавания. Ослабла любовь, тушители тут как тут... Потушить легко. Потом возжечь почти невозможно.

[Migrant]

Самая серьёзная ошибка ...Быстро вопьются в мозги, а потом доберутся до сердца... иллюзия безысходности встаёт в полный рост... страшное состояние... тушители тут как тут... Потушить легко. Потом возжечь почти невозможно.

Вы себя, чувствуется, давно и сильно напугали. Привёл Вам Ваш парафраз в Вашем исполнении с Вашими страхами...

А вопрос-то от меня был прост и безхитростен: что Мы можем сами сделать, чтобы "руками человека, ногами человека" построит Храм Будущего. Это, кстати, относится к "делам Архатов", на которых Вы настаивали.

Радости Вам, Игорь, и Бодрости! Энергии созидания и БЕССТРАШИЯ НА ПУТИ!

[Игорь В.]

Спасибо, конечно, за пожелания. Но на мой счёт Вы заблуждаетесь. Не собираюсь, что-то доказывать. Непонятки, значит непонятки.

[Migrant]

Ну и Слава Богу!!!

Хорошо бы продолжить разговор уже с пониманием.

Господом Твоим Радости Тебе и Бодрости!

[ninniku]

А вот я все думаю, а что было бы лучше, когда Женщина отдает себя воспитанию детей или службе и карьере?
Моя мама вынуждена была работать всю жизнь, но не очень этого хотела. Все мечтала сидеть дома и мною заниматься.
Бывшая жена, напротив, она как раз 9 лет отсидела дома с детьми. Но мечтала самовыразиться в общественно полезном труде. Когда такая возможность появилась, она вновь стала тосковать по домохозяйству.
Но уже какбы было незя! Процесс, карьера затягивают. Сознание сильно раздваивалось.
Но вот тогда она осознала сидение дома с детьми как счастье.
Я бы дал такую возможность в новой стране выбора Женщине - рожать и воспитывать детей или работать.
И я считаю, что даже сейчас государство в состоянии это сделать. Деньги вон девать некуда.
Добрая Мать делает для страны больше, чем задерганная между домой и работой женщина.
Женщина может посвятить себя воспитанию Нового человека, получая при этом от государства полное содержание. Она при этом могла бы найти себя в общественной деятельности. Когда моя бывшая супруга сидела дома, то она обязательно входила во все родительские комитеты в разных классах, где учились наши дети. И делала много полезного и ей было интересно.
Но её давило то, что подруги, родив по одному ребенку сосредоточились на карьере и достигали успеха. Правда она потом их всех переплюнула года за 2. Но может быть лучше, если бы она этого не делала.
Кстати, кое-кто из подруг, сосредоточившись на карьере в итоге оказались без работы вообще и без детей. И потом ей сильно завидовали.
МАТЬ - должна быть самой престижной "профессией" что ли. О святом материнстве нужно много снимать фильмов, писать такие книги, чтобы готовить девочек к этой высокой роли.
Не модель или шлюшка пусть будут символом современности, а МАТЬ.
Тогда все постепенно сдвинется с места.
Будут институты и университеты, где будут с молодости готовить к материнству. Женщины смогут усвоить большие объемы знаний и навыков и быть домашними учителями на первых порах. Тогда и школы сильно разгрузятся.
Школы тогда станут местом коллективного воспитания, где будет больше игр, общественного труда, а не простого усвоения часто ненужных знаний.

[Нарада]

Поддерживаю, Ники!

[Migrant]

МАТЬ - должна быть самой престижной "профессией" что ли. О святом материнстве нужно много снимать фильмов, писать такие книги, чтобы готовить девочек к этой высокой роли.
Не модель или шлюшка пусть будут символом современности, а МАТЬ.
Тогда все постепенно сдвинется с места.
Будут институты и университеты, где будут с молодости готовить к материнству. Женщины смогут усвоить большие объемы знаний и навыков и быть домашними учителями на первых порах. Тогда и школы сильно разгрузятся.
Школы тогда станут местом коллективного воспитания, где будет больше игр, общественного труда, а не простого усвоения часто ненужных знаний.

Думаю, что Вы ДОЛЖНЫ выйти с этой темой даже на отдельную ветку. Вы сейчас коснулись такой важной темы, от которой дух захватывает. Это ж основа нашей жизни - тема наших матерей. Тема матери. Тема воспитания.

Моя жена тоже какое-то время сидела с сыном дома, стала жаловаться, что так ничего и не сможет добиться в своей жизни в отличии от меня. На что я ей ответил, что Мать Иисуса Христа тоже, казалось бы, ничего особенного не сделала... Она "лишь" воспитала Христа!

[Djay]

МАТЬ - должна быть самой престижной "профессией" что ли. О святом материнстве нужно много снимать фильмов, писать такие книги, чтобы готовить девочек к этой высокой роли.
Моя жена тоже какое-то время сидела с сыном дома, стала жаловаться, что так ничего и не сможет добиться в своей жизни в отличии от меня. На что я ей ответил, что Мать Иисуса Христа тоже, казалось бы, ничего особенного не сделала... Она "лишь" воспитала Христа!
Товарищи мужчины, не увлекайтесь такими аналогиями. До Матери Иисуса Христа любой женщине всяко далеко. Попытайтесь себе представить только, какой высочайший Дух воплотился в этой женщине! Это был Великий Подвиг, который принимается только добровольно и сознательно. Не стоит лишний раз такие примеры приводить для "тыкания носом" собственных жен, это некорректно.
Разве сказавший это способен на Деяния Иисуса? Или другого Аватара? ... А вот жене Высокие примеры приводить - не слабо. :evil:
Скажу Вам свое женское мнение по поднятой теме. Без патетики и красивых фраз о женщине-матери. Это понятно и не стоит обсуждать.
Предупреждаю сразу, что ничего против материнства, обеспечения его государством и пр. и пр. не имею и не высказываю. Но, но, но ...
Назначение женского начала - давать жизнь, в любом аспекте, не только в физическом. Женщина может быть матерью великого художественного произведения, подвига, созидания... А не только хорошей мамой своим деткам. Что, кстати, долг любой женщины, которая решила родить ребенка. Равно как и мужчины, ставшего отцом.
Мое мнение, что нужно воспитывать детей обоего пола в понимании обязанностей будущих родителей. А уж дальше, как мальчики, так и девочки должны будут самостоятельно выбирать род ранятий.
Воспитание девочек только как универсальных "наседок" ни к чему хорошему не приведет. Роль женщины в обществе слишком велика, чтобы возможно было ограничивать ее только таким образом.
Перед вами есть пример Е.П. Блаватской. Что, ей следовало сидеть дома, с мужем, нарожать детишек и заниматься их воспитанием? Вероятно обыватели так и рассуждали на ее счет. :wink:
Судьбы женщин так же различаются, как и судьбы мужчин. Можно быть хорошей матерью и ходя на работу, а плохой - сидя дома. Богатые дамы, как правило, не работают. И что, их дети - пример для подражания? Увы. А другие умудряются работать, содержать в порядке дом, заботиться о семье, и вырастить хороших детей.
Посмотрите вокруг себя, мужчины. И не делайте опрометчивых выводов. Все должно быть в меру и целесообразно. :)

[Migrant]

Посмотрите вокруг себя, мужчины. И не делайте опрометчивых выводов. Все должно быть в меру и целесообразно. :)

Честно говоря, не ожидал, что Вы меня не поймёте. Во всяком случае жена, славо Богу, поняла. Она и работает, и воспимтывает сына.

Был период, когда сын болел и надо было его учить, воспитывать, оформлять в нем нравственный каркас, а на это нужно было тратить время, причем время и молодость уходили в песок без заметного результата. И ей хотелось самореализции в обществе. Ей тоже хотелось сделать что-то такое, что и после неё останется. Мы же все мечтаем о КРАСИВОМ ВЕЧНОМ И ДОБРОМ. Но она почему-то искала цель самореализции не в воспитании, а в профессии, обществе..., ей казалось, что время в её жизни остановилось, а воспитание детей - это простое сидение дома, ничегонеделание. Тогда я и привёл ей Высокий Пример, пройденный ногами человека, сотворенный руками человека.

Я не хочу расхваливать своего сына, он не идеал человека, но он, к моему счастью, порядочный человек, он хороший человек. Вряд ли он был лучше, вряд ли смог он обойтьи искушения и капканы, будь он отдан самому себе.

[Migrant]

... А вот жене Высокие примеры приводить - не слабо.

Именно Высокими Примерами и стараемся жить. Но не в укор, а с верой в идеалы!

Мне мои земные наставники говорили, что даже мытьё полов с Высокими мыслями становится вкладом Живой Этики в жизнь. То есть любые деяния, сохраняющие высокие вибрации - БЛАГО!

Добавлю, что моя земная наставница была лично знакома с сыновьями ЕИР.

[ninniku]

Джей, ну зачем вы упрощаете и приземляете все?
Речь ведь идет не только о социальной роли, о соответствии этой роли ВЫСОКОМУ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЮ МАТЕРИ.
Женщины не все желают материнства и не все могут. Но те, кто искренне желает должны быть не только всесторонне подготовлены к этой роли, но они ещё и должны иметь самый ВЫСОКИЙ социальный статус.
Я представляю это так, что ПРИЗВАНИЕ материнства должно быть раскрыто в женщине с детства. Как могут быть раскрыты и другие таланты. Будущая мать может не только раскрыть свои таланты, любые, но и реализовать их в материнстве.
Одно не мешает другому. Вот моя бывшая жена 9 лет была в декрете, но за 2 года сделала себе карьеру. Ни в чем не отстала от подруг.
Но мне бы хотелось видеть другое. Высокий статус материнства. Не на бумагах, а в общественном сознании.
МАТЬ должна получить не только специальное образование, но и получать достойное денежное содержание.
Конечно, я бы не всем навязывал эту роль. Не всем это нужно. Но те кто решился, должен иметь возможность получить и подготовку и признание в их выборе.
В идеале, а я думаю, что в Новой Стране так и будет, будет осуществляться тактичный отбор тех женщин и мужчин, которые склонны и кармически предназначены к роли материнства и отцовства. Не уверен, что население должно множиться бесконтрольно.
В конце концов - это выбор духа быть Матерью.
Но МАТЬ - понятие шире, чем просто женщина, родившая ребенка.

В последнее время в Приморье получило распространение такое явление - как семейные детские дома. Краевые власти даже приняли программу по их поддержке. Это не просто опекунство.
Это многодетные семьи, родители в которых берут на воспитание сирот, оформляя не опекунство, а усыновление.
Под Уссурийском одна семья воспитывает 18 детей разных возрастов. Своих у них кажется пятеро. Они взяли в аренду землю, там большой дом, они его расширили, понастроили пристроек, завели хозяйство. Потом к ним присоединились ещё две таких же семьи.
Сейчас там больше 30 детей. Это малые семейные общины, которые держатся на Матери и Отце.
В последнее время появились репортажи и из других городов о таких семьях. Это стало уже явлением, а не исключением.

Мне кажется в известной степени это уродство, когда мы спихиваем своих детей в государственные садики, чтобы иметь возможность прокормить их.

Конечно, есть путь Платона. Именно общественное воспитание детей с малых лет. До трех лет они с родителями, а после отдаются в руки специально подготовленных педагогов до повзрасления. Но по размышлении это можно сочетать.
Мне кажется МАТЬ - это ПРИЗВАНИЕ, ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ и оно должно быть охранено государством и обществом. Оно должно быть утверждено, развито и иметь высокий общественный статус.
Совет Матерей ничем не хуже Общественной палаты. В этом могло бы сочетаться и семейное и общественное.
Пока такие советы созданы для защиты военнослужащих срочной службы. Но с переходом на контрактную армию значение их будет слабеть. Но они могу переключиться на другие проблемы. И авторитет их должен быть закреплен в ЗАКОНЕ.
В идеальном виде такие Советы - самая серьезная часть системы управления государством.
Для участия в таком Совете нужна подготовка, образование, специальные знания. И матери будут их получать с детства.
Это неизбежный этап и эелемент Становления Новой Страны.

[Djay]

Вот наехали, как всегда, когда эта тема поднимается. Не в первый раз и не на первом форуме. И всегда виноватой остается та женщина, которая посмеет что-то сказать в защиту своего пола. :roll:
Уважаемые мужчины, я еще раз перечитала свой пост и думаю, что вы оба (ниннику и мигрант) не удосужились быть внимательными. В своих ответах вы только повторяете мои же слова, но уже от себя.
Если я не поняла вас двоих, то хорошо понимаю многих других мужчин, которые истово ратуют за материнство, как основное призвание любой женщины. Именно в том смысле, чтобы рожала и воспитывала. Я очень рада, что на этом форуме мужчины мыслят шире. :) А эта фраза, которую мигрант привел в пример своей жене, видимо стала расхожей. Потому что мужчины приводят ее в пример и своим и чужим женам (на форумах) не так уж редко. И мне ее говорили (не мой муж, правда), тоже в качестве назидания. Потому так и отреагировала. 8)
Приведу цитату из УХ, которая возможно хоть как-то объяснит, что я имею в виду. То, что воспитывать в женщинах надо не только будущую мать своих детей, а Мать в Духе, что и глубже по смыслу и гораздо, гораздо сложнее.
В течение упомянутых Мною столетий женщина господствовала во всех областях жизни и управления. Отдельные женщины прекрасно осознавали свою способность определять пол ребенка по своей воле, или регулировать проявление того или иного пола, и при этом их интуиция действовала как служанка кармического закона. Тогда еще не было войн, косивших мужчин, а потому не было и избытка женщин, и дети мужского и женского пола зарождались попеременно. Но, опьяненные своей мощью, большинство женщин впали в гордыню, эгоизм и жестокость и в конце концов так себя ослабили, что были больше не в состоянии контролировать действие семенных клеток. Опасаясь накопления силы мужским полом, они начали его истреблять, подобно тому как женская половина пчелиного роя истребляет мужскую (трутней), как только их труд по оплодотворению закончен.
Условия жизни мужского пола в то время были очень похожи на те, в которых ныне живут женщины свободного, привилегированного класса. Они содержались в роскоши, были прекрасно обихожены, плодовиты и красивы и использовались женщинами точно так же, как теперь женщины используются мужчинами, которые их содержат.
Но грядет эра, когда все это, вплоть до мельчайших форм жизни, изменится. Вышеописанные условия никогда бы не могли быть установлены, если бы не широкое разделение между мужскими и женскими душами, которые пришли к существованию как одно, но разъединились в Третьей и Четвертой коренных расах. В результате великого греха, вызвавшего разделение душ, были приведены к манифестации орды чувственных элементалов, осуществивших разделение между органами и функциями зачатия и рождения в низших формах жизни.
С воссоединением этих разделенных душ в грядущем Новом веке вернется способность определения пола согласно воле. Но обладать ею будут и мужчины и женщины вкупе, исполняя это на внутреннем плане. Дифференциация формы все еще будет соблюдаться даже тогда, когда осуществится воссоединение душ, но уже больше никогда не будет превосходства какого-либо пола.
Природа мстит за каждое нарушение равновесия. В те ранние века, когда мужчины были орудием и игрушкою женщины, утробный плод ребенка мужского пола подвергался воздействию всех магических сил цвета и звука – более утонченных духовных сил, с тем чтобы повлиять на развивающиеся клетки в отношении роста, силы и красоты будущего ребенка. Такое эгоистичное использование сил породило черную магию и вследствие этого утрату силы; и вполне естественно, что когда сила женщины уменьшилась, сила мужского пола возросла. И так как способность влияния на фигуру и черты ребенка передавалась по мужской линии, то возникшая таким образом наследственность в результате породила расу гигантов. Длительное подчинение мужского пола женщине вызвало в нем безудержное желание мстить ей, а также решение установить власть своего пола.
Самовольное отнятие женщинами столь многих жизней, совершенное в пору их силы, неизбежно должно было вызвать воздающее действие кармического закона, и несть числа женщинам, убитым или порабощенным мужским полом, как только он достиг достаточной силы и мощи. Сделать это было сравнительно легко, ибо, не осознав утраты своей власти, огромное число женщин было вовлечено в войну, вызванную нездоровым желанием расширить свою территорию и влияние, а кроме того, завистью и ненавистью друг к другу. В конце концов все втянутые в это женщины настолько ослабели и обессилели, что сделались легкой добычей мужчин. Так началось владычество мужского пола над женским, которое продолжается до настоящего времени. Но, как было упомянуто ранее, циклический оборот колеса жизни принес наконец женщине возвращение благоприятных обстоятельств, а с ними и возможность овладеть давно утерянной способностью – определением пола ее детей. Но та же способность со временем распространится и на мужчину, так же как силы и способности, которыми обладал один мужской пол, распространятся и на женщину.
Согласно их обоюдному желанию и действию, под руководством воссоединенных душ, начнется зарождение новой расы, более утонченной, прекрасной и могущественной, нежели какая-либо из предшествующих. И если женщина сможет осознать всю важность способности и естественной функции определения пола, то она начнет готовиться к возвращению этой способности чистотой тела, чистотой своих желаний, поступков и помыслов и бескорыстной преданностью высшим целям жизни. Но прежде всего – мудрым воспитанием детей настоящего века, которые будут отцами и матерями новой расы.Но если женщина будет продолжать деградировать – развращенностью, распущенностью, эгоистичным самовозвеличиванием, то на нее падет проклятие последующих веков, как это когда-то произошло с женщинами той далекой эпохи, эго которых воплощено сейчас в современных земных расах.

И еще раз прошу - не приписывайте мне того, о чем я не говорила. :(

[ninniku]

Вот наехали, как всегда, когда эта тема поднимается. Не в первый раз и не на первом форуме. И всегда виноватой остается та женщина, которая посмеет что-то сказать в защиту своего пола. :roll:
Уважаемые мужчины, я еще раз перечитала свой пост и думаю, что вы оба (ниннику и мигрант) не удосужились быть внимательными. В своих ответах вы только повторяете мои же слова, но уже от себя.
Если я не поняла вас двоих, то хорошо понимаю многих других мужчин, которые истово ратуют за материнство, как основное призвание любой женщины.
И еще раз прошу - не приписывайте мне того, о чем я не говорила. :(
Ой-ой! Конечно, женщина всегда и во всем виновата! Это же аксиома! :lol:
И это не мы из ваших слов что-то такое сделали, а вы из наших. Мы и имели ввиду то, что вы потом подробно описали в виде возражения на наши слова. :lol: Кто не внимательно читает? :P
Это вы не с нами спорили, а с другими мужиками. Хотя... Где-то они все-таки правы. :lol:

[Андрей С.]

Предупреждаю сразу, что ничего против материнства, обеспечения его государством и пр. и пр. не имею и не высказываю. Но, но, но ...
Назначение женского начала - давать жизнь, в любом аспекте, не только в физическом. Женщина может быть матерью великого художественного произведения, подвига, созидания... А не только хорошей мамой своим деткам. Что, кстати, долг любой женщины, которая решила родить ребенка. Равно как и мужчины, ставшего отцом.
Мое мнение, что нужно воспитывать детей обоего пола в понимании обязанностей будущих родителей.

А другие умудряются работать, содержать в порядке дом, заботиться о семье, и вырастить хороших детей.
Посмотрите вокруг себя, мужчины. И не делайте опрометчивых выводов. Все должно быть в меру и целесообразно. :)

Во всяком случае жена... Она и работает, и воспитывает сына.

Я представляю это так, что ПРИЗВАНИЕ материнства должно быть раскрыто в женщине с детства. Как могут быть раскрыты и другие таланты. Будущая мать может не только раскрыть свои таланты, любые, но и реализовать их в материнстве.
Одно не мешает другому. Вот моя бывшая жена 9 лет была в декрете, но за 2 года сделала себе карьеру. Ни в чем не отстала от подруг.

Но МАТЬ - понятие шире, чем просто женщина, родившая ребенка.


Уважаемые мужчины, я еще раз перечитала свой пост и думаю, что вы оба (ниннику и мигрант) не удосужились быть внимательными. В своих ответах вы только повторяете мои же слова, но уже от себя.

[ninniku]

Но!Но! Мы с Мигрантом сказали/подумали об этом гораздо раньше, чем Джей. А она нас раскритиковала чисто по-женски!
:lol: Кто первый начал?

Если шутки в сторону, то я уточнюсь. МАТЬ понятие более широкое. Но для женщины это самое священное предназначение, данное ей Природой. Почему не дать женщине такую возможность?
Ведь современный крен в социосферу заметен. Это было понятно в послевоенные годы, когда мужиков было мало. Сейчас вроде все нормально. Пусть их будет меньше матерей, но лучше защищенных и подготовленных.
Я кстати, не вижу проблем, почему бы не реализовать все творческие задатки и таланты именно в МАТЕРИНСТВЕ?
Я то об этом. Зачем учиться на врача, юриста, журналиста и прочих, зачем нужно работать без профессии ради заработка, если она МАТЬ? Пусть получит возможность сидеть дома с детьми и заниматься ими. пусть учится этому. Женщина должна иметь возможность сама выбирать, чем ей в жизни заниматься. Но при этом её выбор должен быть защищне Государством.
кстати, я ведь написал про свою бывшую супругу, вторгнувшись в социосферу она потом очень часто об этом жалела и сейчас сильно жалеет, но уже назад не может. Она бы с удовольствием посвятила бы себя полностью занятию с детьми, если бы не финансовые проблемы, потребность в стаже для пенсии и не девические амбиции.
большинство девочек, умных и амбициозных в детстве заражаются потребностью в самореализации в социосфере, а потом, когда становятся матерями часто разрываются между тем и тем.
Юные девушки просто не понимают и не могут понять Материнства. Лишь на премере, но не в области переживаний. А когда рожают, то кто-то мучается от материнства и рвется на работу, а кто-то мучается от работы и рвется к детям.
Эти разрывы и создают напряженность в личности и в семейной жизни.

[Migrant]

Считаю, что всё же мать воспитывает детей больше, чем отец. Я не о влиянии, а о элементарной возне, которая содержится в ухаживании, подготовке к школе, урокам... Вот живу я, к примеру в Питере, а сходить в музей, театр, консерваторию - нет времени, а порой и возможности. Но сын с матерью ходят, читают книги, спорят, меня заводят...

Понимаю, что его же надо не только накормить, но и дать такое образование, которое в школе не дадут.... А как они спорят по поводу современной музыки, по искусству. Он волей-неволей заводится и начинает интересоваться не только имперессионистами, но и современной, и не только совремнной, литературой. А потом уходит в поход, занимается фотографией... Его друзья были, к примеру, в шоке, когда мать при них позвала его полусерьёзным тоном по имени-отчеству. То есть тут есть уважение и отношение как к ответственному человеку.

Так что я бы давал ей не то, что молоко за вредность, но какие-то оплачиваемые выходные, то есть что-то, что способствовало воспитанию.

[ллр]

А почему зациклились только на физическом плане? Женщина-Мать, Женское Начало, Мать Мира, Матрейя разве вы не видите в этом никакой связи? И разве эта связь проявляется или может проявиться каким-то особым образом не в он-лайне, то есть здесь и сейчас ?
Сущность бытия определяет Бытие Сущности ?

[Migrant]

Элл (можно я Вас так назову, ведь не "Элэлпе", правда, можно ещё сказать и так "Эллпа"), будьте добры поподробнее свою мысль. Просто тема материнства так широка. Она и в прошлое и в будущее уходит, она и о Любви, и о...

Мне так вообще всё интересно, что могло бы сделать нас чуть-чуть лучше. Приходится вспоминать об ОСНОВАХ! Ninniku меня понял и подхватил, за что я ему благодарен очень.

Вы посмотрите как прекрасен наш мир... И внешний и внутренний. Но приходишь в ЖЕК и осознаешь себя на переферии цивилизации, трущобах вселенной. А слушаешь музыку и видишь, чуть ли не физически ощущаешь верёвочку, которая подтягивает нас Выше, Очищает нас и Возвышает. И так во всем, контрасты - определяют нашу реальность до того резко, что порой остаются только два цвета: чёрный и белый. И тогда надо максимально концентрироваться на белом, чтобы увидет цвета и радугу.
Вот моя-то цель и была - сконцентрировать белый цвет всеми нашими общими усилиями. И потому Ninniku особый поклон за выбранный им белый цвет (Свет).

Недавно одна моя знакомая сказала, что после меня многое останется, а вот после неё не будет ничего. Она живёт одна. Понимаю, что она написала под настроение, но значит было такое состояние безнадёги. Я написал, что она не одна, она Едина (так, кажется, поёт "Окиан Эльзы". Такова, если не ошибаюсь, их транскрипция на афишах). Я не ясновидящий, но предполагаю, что были и наши общие воплощения, в которых мы были и вместе, и порознь. И споры, в сочетании с гордыней, вылились в судьбу, а противостояния в одиночество. Карма, как скажете Вы!... И будете правы. Но и восприятие Кармы таково, что всё воспринимается как в первый раз и окончательно... Но будет продолжение в ЕДИНСТВЕ, и спор окажется опять внове. И главный вывод мой - нужны прощения и нужна терпимость, нужно допущение и другого варианта событий. Ибо мы их и складываем.

Запутанно сказал, но кому надо поймёт.

[Dar]

посмотрел сегодня количество пользователей... 1268...
из них только порядка 150 написали больше 50 постов...
и это за все прошедшие годы...
если смотреть на результаты различных голосований
то нас на сегодня порядка 10-15 человек на форуме...
(включая модераторов для которых это почти работа)
общаются... нуу... человек 5-6...
и то не можем не найти общий язык, понять друг друга!
Что уж тут говорить о больших масштабах?
Я не имею в виду споры. Это полезно когда обмениваются мнениями,
отстаивают свою точку зрения или соглашаются
перед какими-то убедительными доводами ...
Это нормально.... мы люди...
Мне непонятна агрессия. Агрессия как первая(!) реакция...

Я как то работал в магазине. Там один из директоров
открыто говорил что к человеку нужно изначально относится плохо!
Пусть докажет что он хороший, тогда и можно относится к нему хорошо.
Но он бизнесмен и возможно у него опыт такой...
Если честно, я был неприятно шокирован заметив тоже самое и здесь...(у большинства)
Я пришел сюда как к себе домой... к родственникам, единомышленникам... а форум временами

напоминает мрачную церковь, где все шикают друг на друга, нельзя громко разговаривать и смеяться...

больше напоминает чьи-то поминки... или какой- обряд...
Конечно это не относится ко всем, но полагаю к большинству...
Где корни такого отношения?
Почему люди приходят, общаются и уходят?...
я имею в виду тех кто читал агни-йогу... принял его в сердце...
пришел на этот форум и не смог прижится здесь...
Не потому ли что здесь есть какое-то особое традиционное отношение к новимчкам?...
У меня такое впечатление что это как традиция передается здесь от старичков к новичкам...
Откуда этот снобизм и чванство? "Обращайтесь ко мне на Вы...потому то что написано в правилах..."
Я не имею в виду такое отношение в свою сторону...(это было бы единичным случаем)
я полистал другие страницы форума, другие споры и выяснения отношений. И это выражение очень

часто встречается "Обращайтесь ко мне на Вы"...
Я понимаю что это выражение вежливости... но здесь это произносится с желанием поставить человека

на место...
Хамство прикрывающееся правилами форума...
И это нормально?! Для людей читающих агни-йогу?...
(или считающих себя знатоками АЙ)
Вы можете представить себе
как Мория или Кут-Хуми говорит кому то "Обращайтесь ко мне на Вы..."

Возможно человека жизнь сильно била по башке и потому он
относится ко всем настороженно, с опаской, и при первой же возможности показывая зубы...
реакция хищников...
Сразу переход на личности...
Хотя личные отношения можно выяснять через ЛС,
для того это и сделано...
но для некоторых важнее покрасоваться...

может национальную идею искать здесь?
На нашем форуме?
Пусть здесь и проходит испытания?
Если это сплотит нас, научит доброжелательному
отношению ко всем независимо от пола и возраста...
знаком или не знаком...
обидели или что-то не так сказали...
то эта идея имеет право на жизнь...
Иначе мы скатимся в маниловщину...

Предлагаю национальную идею оформлять как правила поведения на форуме... Пусть что-то будет

неправильным, исправим, переделаем...
только не стоять на месте...
Начнем подправлять правила поведения на форуме по частям, пунктам, словам, запятым и т.д.
Они должны быть настолько практичными, чтобы можно было их
применять на улице, дома, на работе, в быту, а не только на форуме...
И чтобы они не смотрелись догматами ограничивающим жизнь человека...
А наоброт, быть насыщенными теплом жизни, побуждающими к творчеству... к радости, зажигающими...
Прочитав правила (национальную идею), человек должен воодушевиться.... почувстворвать
оптимизм, твердость и спокойствие...
не бояться смеха и шуток...

Может человек ждет поддержки, хотя бы одно подбодривающее слово...
но никто не напишет потому что это будет считаться флудом...
хотя возможно все согласны...
думаю доля общения в общении на форуме должно быть больше...

[Migrant]

Инициатива наказуема!!! - Говорю это с улыбкой и предлагаю: Дар, раз уж вышел с предложениями, то и рули! Воплощай своё предложение!

Мы поможем. Думаешь, большинство против? Нет! Но! Правила правилами, а в любом деле надо не только частокол законов, правил, заповедей вводить, но и создавать условия для применения. В данном случае нам надо: идею доброжелательности ввести за правило, ибо это необходимо для ...? Вот и выставь на финишной ленточке какой-то пряник!

Нужна осознанная необходимость... На первых порах пусть это будет простой мотивацией, но какой?

[ллр]

Элл (можно я Вас так назову, ведь не "Элэлпе", правда, можно ещё сказать и так "Эллпа"), будьте добры поподробнее свою мысль. Просто тема материнства так широка. Она и в прошлое и в будущее уходит, она и о Любви, и о...

Мне так вообще всё интересно, что могло бы сделать нас чуть-чуть лучше. Приходится вспоминать об ОСНОВАХ! Ninniku меня понял и подхватил, за что я ему благодарен очень.

Вы посмотрите как прекрасен наш мир... И внешний и внутренний. Но приходишь в ЖЕК и осознаешь себя на переферии цивилизации, трущобах вселенной. А слушаешь музыку и видишь, чуть ли не физически ощущаешь верёвочку, которая подтягивает нас Выше, Очищает нас и Возвышает. И так во всем, контрасты - определяют нашу реальность до того резко, что порой остаются только два цвета: чёрный и белый. И тогда надо максимально концентрироваться на белом, чтобы увидет цвета и радугу.
Вот моя-то цель и была - сконцентрировать белый цвет всеми нашими общими усилиями. И потому Ninniku особый поклон за выбранный им белый цвет (Свет).

Недавно одна моя знакомая сказала, что после меня многое останется, а вот после неё не будет ничего. Она живёт одна. Понимаю, что она написала под настроение, но значит было такое состояние безнадёги. Я написал, что она не одна, она Едина (так, кажется, поёт "Окиан Эльзы". Такова, если не ошибаюсь, их транскрипция на афишах). Я не ясновидящий, но предполагаю, что были и наши общие воплощения, в которых мы были и вместе, и порознь. И споры, в сочетании с гордыней, вылились в судьбу, а противостояния в одиночество. Карма, как скажете Вы!... И будете правы. Но и восприятие Кармы таково, что всё воспринимается как в первый раз и окончательно... Но будет продолжение в ЕДИНСТВЕ, и спор окажется опять внове. И главный вывод мой - нужны прощения и нужна терпимость, нужно допущение и другого варианта событий. Ибо мы их и складываем.

Запутанно сказал, но кому надо поймёт.
Мне понравилось Элл. Пожалуй, я сменю ник, спасибо. Что касается моих вопросов, я сознаю, что пытаюсь забраться слишком далеко, что может быть пока недоступно моему сознанию, но ведь надо знать ради чего весь этот мир затеян! Нам ведь не возбраняется быть разными? Да и не люблю я сектанства. Вот только о частной жизни…Мне думается неспроста есть законы, защищающие частную жизнь и только нравственные уроды будут бесконечно лезть в чью-то частную жизнь со своими мерками и тем более выставлять ее на общее обозрение, говоря при этом, что это святое. Вот так и везде, говорится одно, а на деле видишь иное. Лично для меня нет более дорого подарка, как услышать это на форуме: СЕМЬЯ-ЭТО СВЯТОЕ. Думается, что у нас и нет более драгоценного, и мой личный семейный опыт это подтверждает. Недавно я подумала: а что есть я? Вот мое сердце образовано слиянием двух клеточек: папы и мамы. А их сердца также слиянием …и далее и далее… и так во мне, в моем сердце растет целое дерево! Вы видели когда-нибудь, как продолжается дерево своими корнями? Там, под землей тоже не меньшее дерево! И эти два дерева пересекаются в моем сердце! А что же тогда во мне от меня!? А наша дочь? Она уже продолжение нас, и эта жизнь непрерывна нами. А если продлить это во все времена и пространства? Насколько это грандиозно тем, что даже сердце одного человека объединяет все планы сознания и может достигать внутренних миров! И это все в нас и мы во всем этом! Мы, такие разные в семье, составляем одно целое. Странно, что мама представляет строгость и закон, а папа –милосердие, а вместе мы создаем атмосферу любви, в которой растет наше продолжение, наша дочь, сердце которой навсегда внутри себя уже даже физически и химически объединила наши с папой сердца. Как упрочат атмосферу пространства семьи наши дети, кого они призовут в воплощение, какую создадут «почву» для этого…? Впрочем, я уже потерялась, где в какой теме мы говорим о семье, где о материнстве. Но и то и другое достойны быть национальной идеей. Вот только как мы можем помочь говорильней на форуме? А подумать в этом плане, о том, что нужно сделать для женщины, было бы здорово.

[Migrant]

Вот только как мы можем помочь говорильней на форуме? А подумать в этом плане, о том, что нужно сделать для женщины, было бы здорово.

Вот среди наших поверхностных постов (такова ситуация, таковы её законы) проскакивает такой перл, как ваш пост. Он прекрасен. Прекрасен своей внутренней сутью. В нём есть пульсация жизни и перекрестье миров. Может быть ради такого и пишем, ради этого и живём, чтобы в одночасье выразить то, что готовилось и созревало... в простоте каждого дня.

Этот пост о важности каждого нашего дня. Все наши Знания - сокровенные, полученные от высших Учителей, а также знания от печки и шлёпанцев хмурого утра - это и есть мы! Мы, которые бредём в полусне и мы, которые выступаем перед огромной аудиторией, вдохновенные и озаренные Духом. Всё воплощается в простоте каждого дня. Мы вырастаем как гигантские деревья ради одного - ради простых наших дней. И в них мы уже двигаем то, что и есть наша Жизнь. Мы и Величайшие Откровения получаем с небес, как вишни с высокого дерева только для жизни в каждом и простом дне.

Раньше я всё ждал: когда придёт время и настанет моя миссия? Она уже пришла - она в том, чтобы жить в этом простом и Величайшем из Миров! И как простой плотник, как простой сварщик, простой художник, поэт и слесарь я должен бросать в этот мир зёрна. Трудом, потом, улыбкой, вдохновением, радостью и бодростью, надеждой и любым другим глаголом...

[Djay]

Это нормально.... мы люди...
Мне непонятна агрессия. Агрессия как первая(!) реакция...

Я пришел сюда как к себе домой... к родственникам, единомышленникам... а форум временами

напоминает мрачную церковь, где все шикают друг на друга, нельзя громко разговаривать и смеяться...

Не потому ли что здесь есть какое-то особое традиционное отношение к новимчкам?...

Откуда этот снобизм и чванство? "Обращайтесь ко мне на Вы...потому то что написано в правилах..."
Дар, я здесь всего пол года (старый новичок, скажем так), но у меня совсем другие впечатления от форума. Это я к тому, что Вы пришли с каким-то своим настроем, но почему-то не оправдался, вот Вам стало грустно... Давайте сверим показатели, просто ради интереса, по тем вопросам, что Вы затронули. :wink:
- Агрессия есть, но чисто в нормальных человеческих рамках. Зато есть естественность отношений, а не "салон мадам Шерер". :wink:
- Дар, родственниками по духу можно стать только со временем, так просто пока еще не получится. Никто не виноват, но притирка существует и это не плохо и не хорошо - просто так есть. Сюда же "отношение к новичкам". Оно есть в любом обществе, где многие знакомы друг с другом и появляются новые лица. Конечно отношение другое. Через это нужно пройти. :)
- Ну а "мрачная церковь" это совсем не то. Мне так не кажется. Как раз многие люди с юмором, что как-то освежает. Большинство настроены доброжелательно. Да и агрессию проявляют только в спорах, а не просто так.
- Обращение на "Вы" - думаю, что на "ты" возможно при более близком и знакомстве, тем более, что кому-то это может не понравится.
Разве это такое уж страшное требование? Не все люди могут вот так сразу стать братьями и сестрами. И торопить в таком деле никого не нужно. Тогда будет всем хорошо. И Вам, Дар. :)

[Dar]

Обращение на "Вы" - думаю, что на "ты" возможно при более близком и знакомстве, тем более, что кому-то это может не понравится.
Разве это такое уж страшное требование? Не все люди могут вот так сразу стать братьями и сестрами. И торопить в таком деле никого не нужно. Тогда будет всем хорошо. И Вам, Дар. :)
Согласен... (махая рукой)
это так... эмоции нахлынули...
не сдержался...
я предпочитаю чтобы все ко мне обращались на ты...
(если не сложно)
так больше ответсвенности за свои слова... :D

[Владимир Чернявский]

посмотрел сегодня количество пользователей... 1268...
из них только порядка 150 написали больше 50 постов...
и это за все прошедшие годы...

Возможно, эта ссылка Вам прояснит ситуацию:
http://forum.roerich.com/stats/

Предлагаю национальную идею оформлять как правила поведения на форуме... Пусть что-то будет

неправильным, исправим, переделаем...
только не стоять на месте...
Начнем подправлять правила поведения на форуме по частям, пунктам, словам, запятым и т.д.
Они должны быть настолько практичными, чтобы можно было их
применять на улице, дома, на работе, в быту, а не только на форуме...
И чтобы они не смотрелись догматами ограничивающим жизнь человека...
А наоброт, быть насыщенными теплом жизни, побуждающими к творчеству... к радости, зажигающими...
Прочитав правила (национальную идею), человек должен воодушевиться.... почувстворвать
оптимизм, твердость и спокойствие...
не бояться смеха и шуток...

Я думаю, все будут только - "за".

При этом - я так же - за дисциплину и против флуда в форумных темах.

[Migrant]

И всё же давайте вернёмся. Главный вопрос ветки - НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ. То есть хотелось бы поговрить о самых важных делах в нашей жизни. Кто-то считает важнейшим делом - строительство домов, выплату учителям и медикам хорошей зарплаты, а кто-то отношение к женщине, матери.
В своё время обратил внимание, что каждый общественный строй в разных странах, а не только в России, начинается с проблем. Революцию 1917 года мы продолжили Гражданской войной, Перестройку развили экономическим развалом... Но потом как-то всё образовывается. Вот и Китай, при той же самой совковости смог выйти на лидирующие позиции в экономике. Так может дело не в -измах? Капитализм, социализм, рынок, плановое хозяйство...... Всё дело в порядке, в системе отношений? Есть порядок - есть и благосостояние человека. Хоть в Китае, хоть в России, хоть в Европе. Стоит только правителю увлечься своими страстями, забросить своё хозяйство - страну, так начинаются стуки каски по брущатке на Горбатом мосту.

Может быть нам просто надо навести порядок по нисходящей: в стране, в области, в городе, в районе, на улице, в доме, в квартире. И будет благоденствие!?

[Тыдыщ]

Может быть нам просто надо навести порядок по нисходящей: в стране, в области, в городе, в районе, на улице, в доме, в квартире. И будет благоденствие!?

1.Ну чтож вы так скромно замахнулись - страна/область/район....

Давай уж прямо таки - Вселенная / Галактика / Солнечная Система / Земля / Страна / Область / Район...

2. " Главный вопрос ветки - НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ."

Да вы по видимому не первый...
и не последний.

Вот: салат:D

http://ufa.ns-wp.org/
http://www.nss.fastbb.ru/
http://www.ng.ns-portal.com/index2.html
http://www.warpropaganda.org/


И теперь горячее блюдо:
http://averh.narod.ru/extr.html

Так, что велосипед изобретать и предлагать не надо.

[Migrant]

Что ж Вы, уважаемый, меня в фашисты записываете? Или в Вашем понимании порядок может быть только фашистским?

Считаю, что порядок - это когда уступают место женщинам в метро, когда вовремя выдают зарплату, когда в школах хорошо преподают и воспитывают культурных людей, когда в медучреждениях лечат и заботятся о больных, когда пенсия позволяет жить безбедно.

Фашизм же, это когда бьют по почкам только за то, что вы: чернокожий, краснокожий, красномордый, таджик, русский, еврей, татарин... Список можно продолжить. Фашизм имеет национальную почву, но бывает почти у всех национальностей.

Я же, говоря о национальной идее, имею в виду мультинациональный проект развития общества. Гражданского общества, если угодно.

Кстати, что за паранджа у Вас такая странная...?

[Тыдыщ]

Кстати, что за паранджа у Вас такая странная...?
А эт не паранжа, уважаемый, это - цвет кожи такой - зеленый! :D

Я же, говоря о национальной идее, имею в виду...

Дальше собсвенно и не цитирую, что вы имеете в виду - ибо вот по чему:

У меня есть некоторые знакомые, которые при слове в котором есть корень "нац", вне завимости от конекста, исытыают судорожное, непреодолимое желание, в страсном, патриотическом порыве, стукнуть себя ладонью по груди, и с криком "Зип файл!", встать в позу "истинного арийца" :D

Короче к чему я?

1. Да к тому, что ваши "пресные" тезисы, будут многим не по вкусу. Тем кто распробывал "остренькой".

2. Это же маятник - вы его толкаете - он начинает раскачиваться - и при чем не важно с какой стороны - левоанархистической, правонацистской, либерально-позанавательной, альтруистическосозидательной...



3. И все потуги создать супермега нац. идею - тудаже.

4. Единственный способ сделать мир - ДЕЛАТЬ МИР.
И начинать с СЕБЯ. (к вопросу о нисходящем уровне порядка)

[Migrant]

Единственный способ сделать мир - ДЕЛАТЬ МИР.
И начинать с СЕБЯ.

И вы правильно меня поняли, когда сказали про самоначало. Только в одиночку - скучно. Вот и форум для того - обсуждать.

И ещё у меня есть правило - стараться не критиковать кого-либо, а предлагать. Вот и в пику нацизму всегда предлагаю интернационализм. Ясен пень, что единение - это сила. Даже коммунситы говорили об объединении пролетариев всех стран. Кто хотел бы краха для России, тот поддерживает фашизм. Кстати, и критика его (фашизма) не плодотворна. Только аргументы "за что-то" продуктивны.

Сегодня из политических, экономических и других всяких соображений - надо с кем-то дружить. Вот американцы выпендрились и пжалста - весь мир их ненавидит, антиглабалисты зу всих стран гопнули до кучи. Надо дружить со всеми. Другими словами: ПЛОДИТЕ ДРУЗЕЙ, А НЕ ВРАГОВ!

[ллр]

И всё же давайте вернёмся. Главный вопрос ветки - НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ. То есть хотелось бы поговрить о самых важных делах в нашей жизни. Кто-то считает важнейшим делом - строительство домов, выплату учителям и медикам хорошей зарплаты, а кто-то отношение к женщине, матери.
В своё время обратил внимание, что каждый общественный строй в разных странах, а не только в России, начинается с проблем. ...
...
Может быть нам просто надо навести порядок по нисходящей: в стране, в области, в городе, в районе, на улице, в доме, в квартире. И будет благоденствие!?
На Востоке считают: Человек счастлив настолько, насколько настроен его разум. Наш национальный разум настроен на какой порог счастья? Что для нас счастье

[Migrant]

На Востоке считают: Человек счастлив настолько, насколько настроен его разум. Наш национальный разум настроен на какой порог счастья? Что для нас счастье

Хороший вопрос. Давайте скажем об этом в сравнении... Эстонцы, например, как и финны, люди замкнутые, они отрабатывают порядок на своём определенном участке. Русским нужен размах. Их не пугает сегодня строить плотину на Ангаре, а завтра Нурек оседлать. В этом мы с американцами схожи. Но если восточный человек поёт про чёрные глаза, а на остальное эмоциональное переживание, а тем более поиск рационального ему дела нет, то, скажем, еврей рациональное найдёт даже в эмоциональном. Русский и эмоционален, и рационален. А ещё - он мечтатель.

Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что характер русского, а также многих национальностей, входящих в понятие Рассея, синтетичен. Мы думаем о себе, как об общности народов, но в дружеском ключе. Если и есть наше влияние, то не агрессивное, а рекомендательное. Это, естественно, в идеале. И что ж тогда для нас СЧАСТЬЕ?!

Семья. Уверенность в будущем. Работа, приносящая радость. Достаток. Дружба народов и интернационализм. Любовь к природе и экологическая безопасность. Культура и искусство.

Писал не систематизируя, а просто по наитию, потому возможна более строгая и более разумная классификация. Но у каждого, возможно, будет своя рецептура. Что ж давайте заваривать такие бульоны.

Кто следующий?
Предлагайте свой ряд.

[Dar]

И что ж тогда для нас СЧАСТЬЕ?!
...
будет своя рецептура. Что ж давайте заваривать такие бульоны.

у меня такой бульон...
счастье это когда человек получает желаемое...
а что желать... человеку показывается... учат с детства или диктуют...
а кроме этого есть желания изнутри...
вот две половинки которые у разных людей разного размера...
это мое мнение...

[Djay]

Русским нужен размах. Их не пугает сегодня строить плотину на Ангаре, а завтра Нурек оседлать. Русский и эмоционален, и рационален. А ещё - он мечтатель.

Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что характер русского, а также многих национальностей, входящих в понятие Рассея, синтетичен. Мы думаем о себе, как об общности народов, но в дружеском ключе. Если и есть наше влияние, то не агрессивное, а рекомендательное. Это, естественно, в идеале. И что ж тогда для нас СЧАСТЬЕ?!

Семья. Уверенность в будущем. Работа, приносящая радость. Достаток. Дружба народов и интернационализм. Любовь к природе и экологическая безопасность. Культура и искусство.
Мигрант, Вы очень хорошо описали русский характер (синтетический, имею в виду). Похоже. :D
Но Вы описали только положительный полюс характера, а другой?
Он же есть, куда ни кинь. Надо учитывать. :(
Русский характер может все разломать, даже то, что сам с любовью постороил, а уж то, что ему не глянулось... Гораздо легче, чем другой народ. То ли мечтательность в соединении с размахом дейстует. Да и герои сказок легко разрушали. Вот в западных сказках - людоеда замордовали, а в его замке стали жить. Можете себе представить, чтобы Иван-царевич вызволив Василису остался с ней жить во дворце Кощея? Все развалить, чтобы даже следа не осталось. :twisted:
Характер-то огненный, не находите? :)

[Djuley]

На Востоке считают: Человек счастлив настолько, насколько настроен его разум. Наш национальный разум настроен на какой порог счастья? Что для нас счастье

.......Cемья. Уверенность в будущем. Работа, приносящая радость. Достаток. Дружба народов и интернационализм. Любовь к природе и экологическая безопасность. Культура и искусство.

Писал не систематизируя, а просто по наитию, потому возможна более строгая и более разумная классификация. Но у каждого, возможно, будет своя рецептура. Что ж давайте заваривать такие бульоны.

Кто следующий?
Предлагайте свой ряд.
Ну, ряд зачит? Или из ряда вон .....вон оне, сказки.
Вот к примеру, Иван Царевич или там, с позволения сказать, Иван Дурак отправился, пымашь, в дорогу. А на кой ляд его понесло :?: Ну, там к примеру, царски щи в глотку не лезут или на границах кто шалит, просо в полях топчет, шумит, свистит и не цензурно выражается .....от чего у царских коров недодой и соответственно перебои сметаны к державному столу, вот щи и не хлебаются.
Ну едет значит, ни кого не трогает, а лесной брат и пуще того, всячески способствует и помогает. Даже Баба Яга и та, растаяла, бизнес план и пирожки в дорогу, в сидор. А дальше конечно, сами знаете, одолел он значит, супостата волшебным способом - смерть его на конце иглы, игла в яйце и тд., или к примеру, злодей в котле с теми же щами обварилси.
И вот возвращается он счастливый и гордый. А почему он счастливый :?: Да потому что у него в седле .......нет, не золото Макены. Да не что, а кто. Да она самая, лебёдушка - царевна Несмеяна(бывшая), Марья Искусница, Варвара Краса длинная коса - червлёна губами, союзна бровями и т.д. Вызволил он боярыню из лап злодея плешивого.
И стали они поживать да деток наживать, да щи хлебать( со сметаною). Терем их стоял на опушке леса, а от терема шли дорога во чисто поле. Вот оно счастье :P
Ну как :?:

[Dar]

вот две половинки которые у разных людей разного размера...
подробнее...
первая половина (часть) это желаемое привитое снаружи... деньги, квартира и пр. джентельменский набор.
вторая половина (часть) это желаемое идущее от сердца...
при получении любой части человек счастлив...
только счастье конечно разное...

национальная идея (на мой взгляд) должна быть такой, чтобы вторая часть стала больше первой части...

(кажется теперь внятнее написал... :D )

[Djuley]

Djay, ну чесслово, увидел ваш пост только после размещения сваво. :D

[Dar]

посмотрел сегодня количество пользователей... 1268...
из них только порядка 150 написали больше 50 постов...
и это за все прошедшие годы...

Возможно, эта ссылка Вам прояснит ситуацию:
http://forum.roerich.com/stats/
проясняет очень смутно...
вот наберу я здесь
"чемпионат мира по футболу германия счет португалия аргентина италия франция финал полуфинал допинг пенальти"
и количество посещений подскочит...
и через два три дня достигнет максимума
на ближайшие месяцы популярность этой страницы обеспечена...
( :D )

[Migrant]

Ну, коль просили показать отрицательный характер русского человека…

Построил Ванятка колхоз. Долго строил. Сначала его, как заклятого кулака, на Север отправили, потом Беломор капать. Но он вернулся и построил колхоз. Понравился этот колхоз тем мужикам, которые его сначала на Север отправляли, потом приглядывали как он Беломор откопал, и назвали они его, колхоз-то, в честь своей мечты «Путь к коммунизму». А мужик-то, когда достроил, решил в город уехать, хоть и умел-то всего лишь копать, топором махать, да землю ковырять. Ну а тем мужикам, которым он колхоз построил, не понравилось сыр-масло самим разводить, вот они его опять посадили сначала БАМ по тайге проложить, а уж затем опять колхоз расстраивать. Железку ту сибирскую Ванятка сделал, колхозу размах придал, а тут ему и говорят: неправильно ты, Иван, живёшь! Вот когда ты каналом занимался – это был в твоей жизни культ личности. Железную дорогу, дурак, по лесам укладывал – это застоем стал. А ещё когда целину-то пахал – то волюнтаризм, понимаешь, был. А потому теперь ты, Иван, перестроиться должен. Всю наличность сюда неси – пирамида называется, а все твои колхозы мы теперь под фермерские хозяйства переделаем. Фермеры – это мы, а ты, теперь вообще совсем отдыхать будешь. Наработался, поди, устал. Ну и отдохни. Мы тут без тебя порулим, нефть качнем, газ пустим, лес за бугор толкнем…

Перестроился Ванятка, отдыхает. Пить почти перестал, разве что иногда жидкость для стёкол, так это не спиртное. На работу тоже ходить перестал. А и некуда. Соседи от него разбежались: кто в Европу, кто в штаты, а иные просто умерли. И стали тогда Ванятке говорить какой он никудышный: «Алкаш, ты Ваня! Демократии в тебе нету! Да и нищий. Поди флот и армию пропил? И вообще ты не рыночный какой-то. Вот, к примеру, есть у тебя газ и нефть. Ну, лес есть, а в морях рыбка всякая. Так ты, дурак неотёсанный, всё равно всё загубишь: ни себе, ни людям, а потому нам это всё отдай, прояви толерантность с мягкотелостью!»
Задумался мужик. Пошёл к друзьям и говорит: «Одна голова – хорошо, а две – пара, так что вы подскажите мне, неразумному, ЧТО ДЕЛАТЬ? Каналы я копать умею, железки по сибирям прокладывал, грамоте обучен, стреляю по фашистам – хоть кино снимай, а дома у меня и газ, и нефть… Всё есть, всё умею, а демократии нету, толерантности никакой, в рынке – ну ни ухом, ни рылом… Вот слыхал я, что у всех других есть национальная идея, а у меня нету. Давайте, мужики, прикинем себе национальную идею, чтоб как у людей!!!»
-Дурак ты, Иван! - отвечают ему друганы. Ты вот всё кичишься, что, мол, то да сё умеешь, другое могёшь, а не понимаешь, что поганового в тебе столько, что… Ты поганое-то раскопай, ручками пошире всё это, да поглубже, да туда свои денежки закопай, а на утро тебе дерево вырастит, на каждой ветке по рублю будет с тарелку величиной…

[Тыдыщ]

Любая "общая" идея, нужна для тех у кого до свой докопаться не получилось.

Может быть в процессе достижения "общей" идеи человек и дойдет до своей...
А может и нет.

[Migrant]

Любая "общая" идея, нужна для тех у кого до свой докопаться не получилось.

Может быть в процессе достижения "общей" идеи человек и дойдет до своей...
А может и нет.

Странно, а почему Вы не подумали, что любая "общая" идея нужна для тех, кто понял свою?

Ибо только своя идея - это всего лишь мыслишка. Ну вот есть идея и она обрывается сразу же, как только она дальше меня, то есть идея локального характера. Так не бывает. Все идеи, какими бы заумными они не были, становятся общими, если они имеют многополярность, если они выходят за пределы собственных интересов. А вот фашизм - это как раз однополярная идея, обо она ограничивается... национальными интересами, людей определенного круга.

Вы ж против фашизма? Или только против русского фашизма?

[ллр]

вот две половинки которые у разных людей разного размера...
подробнее...
первая половина (часть) это желаемое привитое снаружи... деньги, квартира и пр. джентельменский набор.
вторая половина (часть) это желаемое идущее от сердца...
при получении любой части человек счастлив...
только счастье конечно разное...

национальная идея (на мой взгляд) должна быть такой, чтобы вторая часть стала больше первой части...

(кажется теперь внятнее написал... :D )
:) Здорово! Уж чего-чего, а пофилософствовать русский мужик любил всегда! И до таких высот дофилософствовался! Что возьми наших гениев-философов, что сказочников. И те и другие об ОСНОВАХ! Только вот у Салтыкова-Щедрина есть сказка про коня.. Разные они бывают, кони-то...Да и как говорить о национальной идее на интернациональном форуме, где мы пока можем быть по разные стороны баррикад. Я вот взяла сегодня Шевченко почитать. Жуть ведь! Как с украинцами договариваться? А форум-то украинский...Может взяться за интернациональную идею? Может,сформулировать, скажем, так направить разум к Познанию. Для меня это точно счастье... Только вот к какому и как? Само Познание может быть Идеей ? Или правильно сказать: направить разум к Познанию такой-то Идеи ? Хотя это и есть сама природа Разума- познавать. А он чем сейчас занят. Познанием чего ? быта ? Страстей ? Какая Высокая Идея сейчас может быть актуальна? Мне кажется- выход на уровень Космического сознания. Но наука давно этим занимается. Можем ли мы помочь науке в этом направлении ?

[ninniku]

Когда я сдавал недавно экзамен по философии мне преподаватель поставила такой вопрос - о национальной идее. Я ответил просто.
Я - часть целого, часть общности под названием русский народ (российский народ, кому не нравится). Национальная идея есть осознание этой общности. Все.
Ответ понравился и был принят.
Будучи гражданином СССР я не отделял себя от новой общности - "советский народ", куда входили и украинцы и прибалты и грузины. Я не видел сущностной разницы между ними и мной, разве что во внешности и в некоторых привычках и обычаях, которые, к слову сказать меня жутко интересовали. У меня было ощущение этой общности с ними.
Сейчас у меня нет этого ощущения. Они другие и у них своя судьба. Они уже не являются частью моей общности. Разве что русские там.
Идей развития и пути у таких общностей может быть очень много. Вон Мигрант в своей притче про Ванятку хорошо это показал.
Но национальная идея будет отражать понимание того, что Ванятка был частью целого и тогда и потом и в будущем им останется. И не он один, а все мы будем нести на себе груз прежних причин и будущих следствий. Но пока мы будем осознавать себя как часть целого, нам нечего жаловаться на отстуствие национальной идеи. Она есть как данность - мы - РУССКИЕ! Евреи, буряты, чеченцы, дагестанцы, аланы, татары и прочие - мы РУССКИЕ, пока живем в России. Пока она есть. Наше дело сделать так, чтобы она была и потом, когда нас не будет. Чтобы дети наши наследовали эту землю целой, как есть и даже лучше.
Вот и вся национальная идея. Простая донельзя.
Остальное - нюансы.

[Тыдыщ]

Интересно...
Какая у души национальность?

[Migrant]

Зря Вы передёргиваете. У Души национальности нет. И воплощения проходят через много национальностей. Случилось так, что я по своей природе растворился в трёх национальностях. И все они мои.

Но национальная идея американца - какой национальности? А она есть, американцы говорят о своих национальных интересах. А национальная идея Евросоюза? Она не провозглашается, но она есть. Так и Россия обязана иметь национальные интересы. То есть Россия для совего развития должна иметь некую объединяющую идею. Она не националистическая, а национальная, то есть общая, всех российских народов.

А как эту идею назвать по другому. Мною был принят за основу устоявшийся термин: "науциональный проект", "национальный банк" и пр. Предложите другой, если вас коробит слово "национальный".

[ninniku]

Мигрант, национальная Идея - это понимание общности. У Евросоюза не может быть национальной идеи, если нет понимания общности. Но если такое понимание есть - МЫ ЕВРОПЕЙЦЫ - то вот вам и национальная идея. У американцев это - МЫ АМЕРИКАНЦЫ.
А национальные интересы - это уже вторичное. В Европе масса национальных интересов. В США и в России они также понимаются разными группами по-разному. Национальные интересы - это не идея. Вот мне например, по барабану вступление ВТО России, а кому-то это национальная идея.
Вон Украине пытаются навязать в качестве национальной идеи - Мы ЕВРОПЕЙЦЫ, но с учетом того, что украинцы разбросаны по всему миру и одни из главных освоителей Евразии, это мертворожденная идея. А вот идея МЫ УКРАНИЦЫ - она жизненная и реальная.

[Migrant]

Так, Ninniku, я о том и баю. Нужна некая общность, чтобы выработать свои принципиальные интересы. Это основа построения общества. А я хочу, чтобы наше общество быстрее переболело социалистической общностью и выработало некую иную форму. Есть предложение сформировать "Гражданское общество". Идея хороша, но как наполнить её? Только широким творчеством масс!!!

Можно, конечно, сидючи в кабинете, отковырять идею. Но такую идею придётся кому-то привить.

Кстати, когда говорю, что жду окончания процесса перерождения социалистическими идеями, то не отвергаю всё то хорошее, что было нами, творчеством масс, выработано в предыдущую эпоху. Я вообще против каких-то жёстких контрастов, я за гармонию.

Оно понятно, что буду подвергаться атаке слева и справа. Но срединный путь уже имеет опыт... Вон, даже Грызлов называет себя центристом. Впрочем, такова особенность политики в России, что Жириновский, к примеру, себя либералом считает.

Вообще-то ветка задумывалась как поиск образов. Как, к примеру, лечить людей? Как обучать? Каким должен быть транспорт, наше жилище. Вот и семье поговорили. Насыщение современности идеалами, прекрасными образами - не напрасный труд. Он самый важный труд. Мы ж идём вслед мечте.

Давно понял, что Вы, Ninniku, единомышленник. Да и форум в целом - добрый, чуткий. Дар, правда, было дело, расстраивался, ибо искал и не мог найти встречной волны тепла, но и это прошло. Так что община есть и сюда заглядывают многие. Некоторые греются. Некоторые свирепеют. А другие уходят в задумчивости. Жизнь, словом. Значит надо бросать зерна, поливать и взращивать...

[Тыдыщ]

Да Вы, увжаемый, всё никак от стадных технологий управления отойти не можете?

[Migrant]

Стадо - это когда много баранов и козлов, но один пастух (он же олигарх). Мои же призывы к созданию своих образов, к созданию идеалов и есть построение ДЕМОКРАТИИ (для неграмотных: это слово переводится как "власть народа").

[Тыдыщ]

Придется воторится видимо...:

Стандые понятия:
В первую очередь "НАРОД".

...
По всей видимости нет сйчас полит. системы, не основанной на обобщениях до среднестатистического представителя народа, имеющего свой средний вес, возраст, среднюю зарплату, и количество выпитого в день алкоголя...

"на душу населения..."

[Migrant]

Стандые понятия:
В первую очередь "НАРОД".

Да понимаю я Вас, Тыдыщ!!! По вашему: всё, что от социализма - то от лукавого, то есть стадные понятия и стадные инстинкты...

Вы апологет рыночных отношений. Это нормально, чаще всего не болезнь, просто заидеологизированность. Вы просто пытаетесь из России сделать семью Гайдаров: один был Тимуром и у него была команда из чип-и-дейлов, а другой стал экономистом и опустил на бабки всю страну...

Ширее надо думать. Об этом и толкую. Всё полезное в корзину. Хорошее старое - чаще всего добротное. Но, опять-таки, ХОРОШЕЕ!!!!!!!!

[Equinox]

ллр!

>Может, сформулировать, скажем, так направить разум к Познанию. Для меня это точно счастье...

Не могу с Вами не согласиться. Полагаю, что счастье и жизненные цели человека тесно связаны, так как счастье, на мой взгляд, заключается в удовлетворенности человеком своими целями, своими действиями и условиями существования. На эту тему еще хорошо было сказано у Стругацких:

"Они работали в институте, который занимался прежде всего проблемами человеческого счастья и смысла человеческой жизни, но даже среди них никто точно не знал, что такое счастье и в чем именно смысл жизни. И они приняли рабочую гипотезу, что счастье в непрерывном познании неизвестного и смысл жизни в том же. И, наверное, их рабочая гипотеза была недалека от истины." Стругацкий А., Стругацкий Б. "Понедельник начинается в субботу"


>Хотя это и есть сама природа Разума- познавать.

Разум - это способность к познанию. А человек - это, прежде всего, носитель разума. Так что иной цели у человека, соответствующей его сути, на мой взгляд, быть просто не может. Все остальное - материальные блага, я имею ввиду, лишь средства существования разума, лишь условия, обеспечивающие выполнение им своей естественной цели.

[Equinox]

Думаю, прежде чем предлагать участникам форума сформулировать какую бы то ни было "национальную идею", нужно определиться, что следует понимать под этим термином. А то, как мне удалось заметить, среди участников наблюдаются некоторые разногласия в его трактовке. Ninniku, например, полагает, что национальная идея представляет собой осознание индивидуумом своей принадлежности к определенной общности людей (нации). migrant, если я правильно понимаю, под национальной идеей подразумевает некую общую для нации цель.
Что касается целей, то человеку они действительно необходимы, поскольку на них основывается любая разумная деятельность, а деятельность людей является по большей части разумной (правда, не у всех :)) Так что вопрос об индивидуальных и общественных целях считаю актуальным. Со своей стороны предлагаю такую цель, как развитие в масштабах цивилизации и по отношению к отдельному человеку. А так как человек характеризуется, прежде всего, наличием разума как способности к познанию, то цели его должны этой особенности соответствовать. Поэтому целью человечества считаю развитие цивилизации, заключающееся в увеличении объема накопленных знаний и наличии способности применения этих знаний на практике. Для отдельного же человека целью выступает его личностное развитие, представляющее собой увеличение накопленных знаний в определенной области, а также создание новой информации и передача ее остальным участникам социума. Ощущение принадлежности к некой общности у человека в таком случае будет формироваться осознанием своего вклада в развитие мировой цивилизации. Вот основная цель.
Теперь обсудим все остальное, типа " Как, к примеру, лечить людей? Как обучать? Каким должен быть транспорт, наше жилище." Естественно, условия жизни людей должны полностью обеспечивать возможность их личностного роста. То есть, медицина должна быть государственной, но хорошо финансируемой, контролируемой и, следовательно, качественной. Люди должны быть обеспечены жильем, транспорт должен быть удобным и доступным. Все элементарно. А как этого добиться - это уже серьезные вопросы, решать которые необходимо на уровне государств. То же самое могу сказать о системе образования. Необходимо не только повышать качество обучения, но и отслеживать его динамику с целью предотвращения его падения. Кроме того, хорошо было бы ввести в школах дисциплину, которая объясняла бы детям главное отличие человека от животных, объясняла, что такое разум, а также давала бы представление о способах познания действительности, в общем, формировала бы научный склад ума.

[Migrant]

То есть, медицина должна быть государственной, но хорошо финансируемой, контролируемой и, следовательно, качественной. Люди должны быть обеспечены жильем, транспорт должен быть удобным и доступным. Все элементарно.

На самом деле не всё так элементарно, как Вам кажется. Для начала мы долго приходили к общему пониманию "Национальной идеи", а теперь вы утверждаете, что медицина должна быть хорошей, жильём мы должны быть обеспечены...

Попробую объяснить, что дать какому-то понятие прилагательное - это значит ничего не сделать. Вы придаёте качественную характеристику, а я предлагаю создавать образы, что, мягко говоря, не одно и то же.

Например:
Мой друг сломал ногу... Приехала скорая помощь, которая сняла боль, причём без всяких уколов. Она увезла его в центр реабилитации, где с ногой провели какие-то манипуляции, но гипса не накладывали. Была использована конструкция из лёгкой стали, которая позволяла человеку ходить и выполнять обычные дела без особого дискомфорта. В центре были бассейны, всяческие ванны, снаряды самых замысловатых конструкций, которые не только лечили человека, но и корректировали вес, помогали развивать разные группы мышц для гармоничного развития... Через три дня его выписали, но рабочий день у него был сокращен до 4 часов, а занятия в центре были предоставлены на целый месяц вперед. При желании он мог там жить в гостиничном комплексе, получать дополнительное образование....

[Migrant]

Вот у нас есть теперь такой образ новой больницы - реабилитационный комплекс, который впитал в себя спа-салоны, фитнес-центры, профилактории, а также НИИ скорой помощи. Но можно исправлять, дополнять, привносить... Так какой же должна быть медицина?

[Migrant]

На форум заходят врачи, люди, интересующиеся современной медицной, аюрведой, тибетскими практиками. Что Вы скажете?

[Djay]

Опять я забрела в эту тему. :) Интересный поворот наблюдается - как все должно быть хорошо. Это-то понятно и доступно. Но. К Идее, тем более, Национальной, не имеет никакого отношения. Идея ни в коем случае не должна быть сугубо материалистичной, если это не идея чисто практического применения. Типа - новый сарайчик или новый способ выведения пятен. Национальная идея должна быть захватывающнй, сверкающей, прекрасной и труднодостижимой. Как звезда. Иначе будут просто перебежки от одной идейки до следующей.
Как для меня, так лучше чем идеи коммунистического общества, пока человечество ничего не придумало. Фантастично, как на сей момент, ну и что? А идея рытья каналов через болото лучше? :wink:
Если начать с воспитания детишек, то главное - учить их взаимопомощи, братским отношениям с самого детства. И ответ-ственности за свои поступки, тоже с детства. И примеры есть - замечательная книга Макаренко "Педагогическая поэма". Чем не пример общины? Зачем далеко ходить, когда есть все у себя, дома. Только поискать, вспомнить, оценить. :)

[Migrant]

Вы меня простите, но я уже начинаю сомневаться в здравости своих рассуждений. Типа: а не дурак ли я?

Национальная идея в МОЁМ ПРЕДСТАВЛЕНИИ - это то, с чем хотела бы жить нация, в данном случае русский народ, который можно и должно называть российский народ. А по возможности не только российский, но и любой народ, живущий в нашей стране и за её рубежами. Я не хочу это дело называть государственной идеей, ибо это не дело государства - мечтать, строить мечты, идти к мечте, надеятся на мечту, это задача НАРОДА, НО НЕ НАРОДА АБСТРАКТНОГО, А НАЦИИ, которая, конечно же не национальна, а наднациональна.

И национальная идея мне видится не в логическом изложении, а в объемном представлении, В ОБРАЗЕ. В МЕЧТЕ!!!! Я предложил помечтать, предложил выложить ПРЕДСТАВЛЕНИЯ!!!!!!!!!!!!

Когда мы ЗНАЕМ то, что мы хотим, когда мы увидим ту больницу, школу, автомашину, своё жильё в нашем ИДЕАЛЬНОМ ПРЕДСТАВЛЕНИИ, то это и будет нашей идеей, но не в -измах и политикогосударственном плане, а в ОБРАЗЕ. Множество образов - это и есть план построения Нового мира. И мне совершенно плевать какая партия и какой политический строй построят наше будущее. Для этого, может быть, надо будет менять даже саму цивилизацию. Но мы будем, наконец, знать: что мы хотим!!!! Чтобы знать ЧТО ДЕЛАТЬ? - Надо знать ЧТО МЫ ХОТИМ! Как можно что-то делать, если никто не знает чего же мы хотим? Мы этот образ сами создадим без помощи политруков, без помощи имиджмейкеров. По сути, мы создадим будущее.

[Владимир Чернявский]

...И национальная идея мне видится не в логическом изложении, а в объемном представлении, В ОБРАЗЕ. В МЕЧТЕ!!!! Я предложил помечтать, предложил выложить ПРЕДСТАВЛЕНИЯ!!!!!!!!!!!!

Вы не думаете, что такая идея должна сочетаться, а может и составлять смысл жизни отдельного человека?

[Migrant]

Вы не думаете, что такая идея должна сочетаться, а может и составлять смысл жизни отдельного человека?

ДА! согласен с Вами.

Все мы ищем свой смысл в жизни, стараемся сверится: а как думают рядом со мной? Но в доме, где каждый из нас живёт, почему-то не принято мыть полы, поддерживать порядок в парадной. Каждый из нас с этим не согласен, но и не предлагает ничего нового!!!! Вот в чём беда! Видел однажды человека, который вышел из такого тёмного и загаженного, провонявшего подъезда, с побелевшим лицом:
- Ненавижу!!! - Процедил он сквозь зубы. И потом много раз ещё повторял.
И это норма сегодняшнего поведения - все ненавидят существующий порядок: ментов, которые ждут взяток, школу, которая тоже стала жить на подношениях, Жеки, которые ежегодно, а теперь уже и ежедневно ремонтируют трубы 40-150-летней давности, трамваи, которые собраны из пионерского металлолома... Зачем продоложать список негативного. Давайте думать о позитиве и тем создавать тот позитив. Мы порой начинаем говорить о Германии, о других странах Европы, где подобные вопросы уже решены. Мы начинаем потом строить то же, что построено уже в этих странах, а надо-то создавать более новое, вместо повторения чьих-то достижений. Только тогда мы сможем уйти вперед, обогнать в прогрессе, обогнать в обустройстве. Мы ж создали лучшее в мире метро? А теперь повторяем негатив Америки, которая превратила метро в мусорный бачок. Мы ж создали космические технологии, которые теперь занимаются туризмом. И так во многом, когда мы создаем что-то оригинальное, лучшее в мире, то что-то нам всегда мешает сохранить этот приоритет. А в настоящее время мы о приоритетах и не думаем! Мы опять копируем, причем не самое лучшее.

Вот я и попробовал избежать все прмежуточные звенья логической цепочки, матюги и проклятья по поводу наших грустных реалий, и приступит сразу же к поиску лучших образов. Другими словами перенаправить мысли на создание ментальных конструкций более прогрессивного. Мы ж умеем мечтать? Или нет? Или мы так и будем материться по поводу своей совковости, немытости и пребывать в загаженных парадных?

[Equinox]

migrant!

>На самом деле не всё так элементарно, как Вам кажется. Для начала мы долго приходили к общему пониманию "Национальной идеи", а теперь вы утверждаете, что медицина должна быть хорошей, жильём мы должны быть обеспечены...

А где связь между "национальной идеей" и медициной? Или Вы под "национальной идеей" медицину понимаете? Идея мной была предложена. Что касается медицины, то элементарным, на мой взгляд, является понимание того, что она (медицина) должна быть качественной. А решение задач по формированию качественной системы здравоохранения - это дело, требующее изучения имеющихся на данный момент условий как в сфере медицины, так и в стране и в мире в целом; и разработки конкретной программы ее реформирования с учетом имеющихся ресурсов, их динамики и прочих факторов. В целом, же повторю, что медицина должна быть государственной, использующей современные технологии, получающей достаточное финансирование для технического оснащения, качественного ухода за больными и хорошей зарплаты персоналу, имеющей возможность проведения научных исследований.

>Попробую объяснить, что дать какому-то понятие прилагательное - это значит ничего не сделать.

Кроме прилагательных мной упоминались некоторые существительные и даже глаголы :). Да и вообще, мысли выражаются словами, в составе которых имеются и прилагательные.

>Вы придаёте качественную характеристику, а я предлагаю создавать образы, что, мягко говоря, не одно и то же.

Хорошо. Образы, так образы. Стоит больница. Большое здание, красивое и чистое и внутри и снаружи, в котором больные могут быть быстро и качественно излечены от всевозможных болезней с использованием самых передовых технологий.

>Например:
Мой друг сломал ногу... Приехала скорая помощь, которая сняла боль, причём без всяких уколов. Она увезла его в центр реабилитации, где с ногой провели какие-то манипуляции, но гипса не накладывали. Была использована конструкция из лёгкой стали, которая позволяла человеку ходить и выполнять обычные дела без особого дискомфорта. В центре были бассейны, всяческие ванны, снаряды самых замысловатых конструкций, которые не только лечили человека, но и корректировали вес, помогали развивать разные группы мышц для гармоничного развития... Через три дня его выписали, но рабочий день у него был сокращен до 4 часов, а занятия в центре были предоставлены на целый месяц вперед. При желании он мог там жить в гостиничном комплексе, получать дополнительное образование....

Что ж. Тоже неплохо.

>На форум заходят врачи, люди, интересующиеся современной медицной, аюрведой, тибетскими практиками. Что Вы скажете?

Скажу, что все средства лечения должны быть проверенными, прежде чем стоит применять их для лечения людей. Для этого и проводятся исследования новых препаратов, революционных операций и т.д., о чем больных, участвующих в такого рода экспериментах, предупреждают и спрашивают их согласия на участие.

>Когда мы ЗНАЕМ то, что мы хотим, когда мы увидим ту больницу, школу, автомашину, своё жильё в нашем ИДЕАЛЬНОМ ПРЕДСТАВЛЕНИИ, то это и будет нашей идеей, но не в -измах и политикогосударственном плане, а в ОБРАЗЕ.

Насчет "-измов" это Вы по Djay с идеями коммунизма? Да, соглашусь, довольно нечеткая идея, но я думаю, она ее конкретизирует. А что касается идеальных образов автомобилей, например, то неплохо было бы производить летающие автомобили, что позволило бы несколько разгрузить интенсивность транспортного потока на дорогах.

>Или мы так и будем материться по поводу своей совковости, немытости и пребывать в загаженных парадных?

А никто и не матерится. Наоборот, люди предлагают идеи. Кстати, может, и Вы какую-нибудь идею предложите?

[Equinox]

Djay!

>Как для меня, так лучше чем идеи коммунистического общества, пока человечество ничего не придумало.

А какие именно идеи коммунистического общества Вам нравятся? Коллективизм? Или еще что?

[Владимир Чернявский]

Вы не думаете, что такая идея должна сочетаться, а может и составлять смысл жизни отдельного человека?

Вот я и попробовал избежать все прмежуточные звенья логической цепочки, матюги и проклятья по поводу наших грустных реалий, и приступит сразу же к поиску лучших образов...

Вот смотрите. Простая идея помощи ближнему, жизни не ради своего, а ради ближнего. Вот такая идея может быть транспорентна и на уровне отдельного человека и на уровне целой нации.

[Migrant]

Вот смотрите. Простая идея помощи ближнему, жизни не ради своего, а ради ближнего. Вот такая идея может быть транспорентна и на уровне отдельного человека и на уровне целой нации.

Прекрасна идея помощи ближнему, но она уже выражено во время французской революции: "Свобода, Равенство, Братство!"

Теперь от общей Идеи, давайте перейдём к конкретным образам этой Идеи. То есть, как Вы видите не в идеале, а в реалии. Проще говоря, если Вам понятна рецептура, гарнир - то опишите её... Может быть даже видали такое в жизни, на чьих-то примерах...

[Migrant]

(1)А никто и не матерится.
(2)Наоборот, люди предлагают идеи.
(3)Кстати, может, и Вы какую-нибудь идею предложите?

1. Матерился мой приятель из приведенного примера.
2. Пока что не увидел никакой предложенной идеи. Потому что предложение типа: а давайте будем жить правильно, хорошо, красиво... Не есть предложение.
3. Обязательно предложу. Уже схематично предложил по медицине. Думал, что теперь меня начнут подправлять, корректировать. Вместо этого услышал от Вас: "А решение задач по формированию качественной системы здравоохранения - это дело, требующее изучения имеющихся на данный момент условий как в сфере медицины, так и в стране и в мире в целом". Это Вам надо изучать, потому что Вы не специалист в вопросах организации системы здравоохранения. Но Вы хотели бы другую медицину, которая бы не обслуживала фармацевтические компании, а охраняла наше с Вами здоровье. Как это делается сейчас - многим понятно, но как надо, как Вы хотели бы? Лечиться в зданиях, которые выглядят хуже общаги или хуже бомжатников? Нет, Вам хотелось бы, как в отеле на Канарах, а медсестра и санитарки, а обход врача и питание? Креветок и корейского салата из морепродуктов. Но ведь и Аюрведа лечит уже давно не так, как современная медицина. Наши люди в белых халатах порой хуже ментов в подземном переходе. Но какими они должны быть? Нравственными, красивыми, глубоко знающими не только про аспирин, но и вникающими в знахарство бабушек, траво и -иглотерапию. Почему без этого знания? Только потому, что традиции такие в современной медицине? Авторите врача, который теперь уже далек от чеховского образа надо поднимать. Каким должен быть врач.

Но это только в медицине. Есть же у нас и другие прекрасные мечты о трезвом сантехнике, администрации, которая не только поменяла трубы в доме, но и о соседях, которые украшают свой подъезд цветами, картинами, вазами.

Мы можем помечтать и о аэроавтомобиле, который летает, плавает, а, главное, не дорог. Неужели же нам не хочется сказать о той железной дороге, которую можно было бы создать? О просторных купе, вежливых проводниках. О скоростном поезде за 2 часа из Питера в Москву.

[Dar]

2. Пока что не увидел никакой предложенной идеи.
а за исходный пункт нельзя взять это?

счастье это когда человек получает желаемое...
а что желать... человеку показывается... учат с детства или диктуют...
а кроме этого есть желания изнутри...
вот две половинки которые у разных людей разного размера...
это мое мнение...
вот две половинки которые у разных людей разного размера...
подробнее...
первая половина (часть) это желаемое привитое снаружи... деньги, квартира и пр. джентельменский набор.
вторая половина (часть) это желаемое идущее от сердца...
при получении любой части человек счастлив...
только счастье конечно разное...

национальная идея (на мой взгляд) должна быть такой, чтобы вторая часть стала больше первой части...

(кажется теперь внятнее написал... :D )

на мой взгляд очень просто и логично...
лично я жутко доволен своей находкой... :D
(такое маленькое озарение :D )

[Migrant]

Дар, да и я доволен. Более того, прекрасно чувствую себя в Вашей компании, но вот хочу... Чтобы Вы все помечтали здесь конкретиыми образами. Вот и всё.

Картинками, так сказать.

[Андрей С.]

Переустройство мира идёт, но как мало людей отдаёт себе отчёт, в чём заключается оно, и думают найти решение в утверждении всяких старых и новых и подновлённых «измах», но все эти надстройки на гнилых основах. Всё космически решится, и сердце человеческое возопиет об одном всем понятном принципе сотрудничества, оявленном на «человечности», о которой все совершенно забыли. Но попранная человечность возродится с новой силой в душах несчастных двуногих, загнанных в тупик невежеством и злобой! Человечность, сотрудничество, Любовь и радость красоте Высшей, облачённой в Мудрость и Знания надземные, сойдут в лучах нового, приближающегося к нашей земле, Светила, и светило это – звезда Матери Мира. Появление её возглавит новую эпоху. Не пропустим её появления на нашем горизонте.

В приводимом отрывке Е.И.Рерих, по моему, очень точно формулирует главную идею, которая помогла бы людям выжить в наше время.
Ведь все беды человечества, в том числе и России, от растущего человеческого разъединения, разобщенности. "Сотрудничество, оявленное на человечности" действительно могло бы спасти человечество!

Как еще Достоевский писал:
Ибо всякий-то теперь стремится отделить свое лицо наиболее, хочет испытать в себе самом полноту жизни, а между тем выходит изо всех его усилий вместо полноты жизни лишь полное самоубийство, ибо вместо полноты определения существа своего впадают в совершенное уединение. Ибо все-то в наш век разделились на единицы, всякий уединяется в свою нору, всякий от другого отдаляется, прячется и что имеет прячет, и кончает тем, что сам от людей отталкивается и сам людей от себя отталкивает. Копит уединенно богатство и думает: сколь силен я теперь и сколь обеспечен, а и не знает безумный, что чем более копит, тем более погружается в самоубийственное бессилие. Ибо привык надеяться на себя одного и от целого отделился единицей, приучил свою душу не верить в людскую помощь, в людей и в человечество, и только и трепещет того, что пропадут его деньги и приобретенные им права его. Повсеместно ныне ум человеческий начинает насмешливо не понимать, что истинное обеспечение лица состоит не в личном уединенном его усилии, а в людской общей целостности. Но непременно будет так, что придет срок и сему страшному уединению, и поймут все разом, как неестественно отделились один от другого.

[Dar]

Ведь все беды человечества, в том числе и России, от растущего человеческого разъединения, разобщенности. "Сотрудничество, оявленное на человечности" действительно могло бы спасти человечество!
ну дык мигрант и предлагает от общих слов перейти к конкретным предложениям...(если я правильно понял)
"Сотрудничество" понятие растяжимое. И у каждого свое понятие.
Вот Мигрант и предлагает все поделится своими соображениями...

[ллр]

.. но вот хочу... Чтобы Вы все помечтали здесь конкретиыми образами. Вот и всё.

Картинками, так сказать.

Вот просто мечтаю, чтобы очистился русский язык. А как в картинках не знаю…

[Владимир Чернявский]

Вот смотрите. Простая идея помощи ближнему, жизни не ради своего, а ради ближнего. Вот такая идея может быть транспорентна и на уровне отдельного человека и на уровне целой нации.

Прекрасна идея помощи ближнему, но она уже выражено во время французской революции: "Свобода, Равенство, Братство!"

Если даже и так, то, что это меняет?

Теперь от общей Идеи, давайте перейдём к конкретным образам этой Идеи. То есть, как Вы видите не в идеале, а в реалии. Проще говоря, если Вам понятна рецептура, гарнир - то опишите её... Может быть даже видали такое в жизни, на чьих-то примерах...

Книги - Община, Иерархия, Братство. :)

[Migrant]

Вот просто мечтаю, чтобы очистился русский язык. А как в картинках не знаю…

На самом деле, это уже немало. Чистота речи - это признак чистоты мыслей. Следовательно, Вы за более чистые помыслы.

По поводу картинок. Фантазия и образы - это механизм мыслетворчества 6 Расы. Всё, что мы имеем - это результат наших фантазий. Мы когда-то хотели иметь много денег - вот Вам олигархи. И избитые бомжи, и продажа людей на органы - это наши же злые мысли. Давайте думать лучше. Обо всём! О соседях, о трамвае, чтоб он был удобным, как мерседес, и проезжал чуть-чуть... "посвистывая с дырочкой в правом боку". Чтобы дети наши были... И в мечтах Вы дадите им такой прекрасный Образ... И если умеете мечтать с огромной реализационной силой, то Ваши помыслы будут на их плечах всю жизнь...

Дар, ты меня понял. Спасибо! Как хорошо быть понятым.

[Djuley]

Начну с небольшого отступления. Migrant, вы в этой теме, кажется критически высказались в адрес А.И.Солженицина и его надежд на возрождение земств. Я имею по поводу земств весьма поверхностное представление но наслышан что центральным в данном институте, является принцип самоуправления. Дальше, плавно к теме .....

Хотел бы возразить тем, кто расчитывает на всё большее участие государства в жизни общества.
Много наименований имеет наша нынешняя цивилизация - западная, индустриальная, информационная и т.д. и т.п. Но можно дать ещё одно, думаю, весьма ёмкое - городская цивилизация. Приведенная Андреем С. цитата из Достоевского, отраженные в ней порочные комплексы, во многом и есть следствия этой самой г.цивилизации. Ну а государство, опять же, во многом есть карательная машина, в обязанность которой входит чтобы толпы отчуждённых друг от друга, не перетоптали, черезсчур не проворовали, вольно или невольно не перетравили, ну и прочее. В общем, не буду шибко развивать, думаю, понятно. Да и лень.

Как я уже писал на первой странице и, думаю, вы со мной согласитесь - будущее за небольшими и равномерно распределёнными между собой поселениями. Конечно, не скоро сему сбыться и наверняка не только по воле человека сии цивилизационные реформы свершаться (это я по поводу грома и молнии.....).
Акцент в будущем должен быть сделан не на громоздкую гос. машину а именно на более локальное самоуправление. Способность сообществ самостоятельно решать свои общественные и хоз.вопросы будет одновременно и как следствие высокого культурного развития и в тоже время как придчина этого самого развития. Ведь взаимоотношения в саморегулируемом сообществе, где каждый понимает и видит взаимосвязь коллективного и личного благополучия, имеет благотворное воспитательное значение. Вот.

Дар, да и я доволен. Более того, прекрасно чувствую себя в Вашей компании, но вот хочу... Чтобы Вы все помечтали здесь конкретиыми образами. Вот и всё.

Картинками, так сказать.

Сеть сельских и производственных общин; множество святых старцев; светлый государь с невеликим количеством помощников, войском для внешней обороны - такой видится Россия золотого своего века.

http://www.politklass.ru/cgi-bin/issue.pl?id=215

:wink: Вы немножко раздражены, уважаемый migrant, а меж тем сами "виноваты". Вы задали тему "национальная идея", но вопрошаете о конкретных практических картинках. И то, и другое понятно, но это разные уровни. Первое словосочетание обозначает и требует масштабной мысли, второе -- частного развития этой мысли. Конкретные здания-образы, кирпичики мысли, никак не подходят под высокое понятие "национальная идея".

Но, с другой стороны, я думаю, что тоже понимаю, что Вы здесь хотели услышать. Попробую выстроить ряд:

1. 'Коммунизм' явится скоро как исторический оборот спирали эволюции. Всей Азии и всем странам, оставшимся на огрызке Европы, придётся перестроиться на яром мощном строительстве на кооперативных началах или на страстно 'усовершенствованном коммунизме' (Е.И.Рерих).

Это мировая идея и в то же время наша государственная идея, поскольку именно Россия призвана начинать это строительство.

2. Община, общинный, артельный труд, коллективные предприятия.

Вот это, думается мне, только наше, национальное, имеющее глубокие национальные корни, предпосылки. Опять же, Россия призвана практически показать всему (оставшемуся) миру бесспорные преимущества коллективного труда по сравнению с частно-индивидуалистическим.

Преимущества эти и в производительности труда, и в межличностных отношениях общинников, и в той доброй атмосфере сотрудничества, которая сопровождает истинное общинножительство. Сотрудничество более, чем конкуренция -- двигатель жизни (культуры, производства, торговли и пр.). И это призваны показать и доказать всему миру мы, россияне.

3. И ещё конкретнее:
Что уж тут спорить, действительно, надо начинать. Сначала, да, мечта, образ. У каждого свой. Подумал -- начинай осуществлять.
Надеюсь, никто не скажет здесь: "Мы, рериховцы, будем только думать, создавать образы, поскольку мы в этом деле "тренированы", "мыслью больше владеем", строить будут другие"

На форуме уже много было таких призывов-предложений, и сейчас зовут к "практическому построению общины на Алтае". Место, конечно, каждому своё определено судьбой. Тех, кто на Алтай стремится, можно понять, -- не хочется начинать какое-то дело в ненадёжном месте, хочется, чтобы сохранилось и продолжилось на века...

Однако, я не ухожу здесь от темы, вот что хочу сказать:
мне кажется, у нас сейчас одна на всех национальная идея -- Община, прежде всего, общинный труд, как альтернатива и спасение человечества от нынешнего, дико-эгоистического, частно-раздробленного.

Но мы, многие из нас, увлеклись этой общей фразой и никак не можем от неё построить мост к сегодняшним жизненным реалиям. Надо учиться мыслить и действовать реальными, практическими категориями в русле этой нашей общей национальной идеи.

Именно, просто и последовательно:
а) в начало положим какое-то, то или иное, дело, реально приносящее доход и материальное развитие.
Если начало будет положено как некое абстрактное (ради идеи) поселение ("рериховская община", абстрактный "Звенигород"), то велика вероятность всякого рода извращений и вырождения в уже известные "города солнца".

б) Существующие юридические рамки достаточны для начала. Вместо индивидуального предпринимательства, фермерства, ЧП, которыми прожужжали нам все уши все, поголовно, СМИ, создаётся, регистрируется "коллективное предприятие", "народное предприятие" (это всё юридические термины).

Кстати, примеры успешных народных, коллективных предприятий в стране есть, про них только не говорят.


Разумеется, в начале будет небольшая группа друзей-сотрудников. Но под такое конкретное дело мигом подберутся другие друзья-сотрудники. Именно по принципу полезности для данного конкретного дела. Дальше -- больше... :wink:

Но не увлекайтесь слишком. Могу сказать (проверено опытным путём) -- трудовая община, именно артель ("старорежимное" название) не терпит слишком большой численности. Несколько десятков, 100-150-200 максимум (примерно). Больше -- размываются понятия со-владения, со-трудничества.

Ещё она не терпит так называемой "вольной демократии", кстати, по принципу земств и разных земских учреждений, описанных Солженицыным в своё время. Кстати, не стоит, не разобравшись, "нападать" на Солженицына. Всё-таки он велик. Благодаря ему получило развитие (возрождение) земское движение. Но так же и заглохло почти. С какого-то момента, он (критерий истины -- практика) рассмотрел это дело получше, перестал бывать на земских соборах, съездах и ...

Ну так вот, ещё одной отличительной чертой трудовой общины (наряду с со-владением и со-трудничеством) является наличие Личности с большой буквы, с которой, собственно, и начинается всякая успешная трудовая община. Тот самый Вождь (в масштабах страны) и просто Руководитель (на местном уровне) и его единоначалие (в трудовых отношениях) необходимое условие.

То есть, три признака:
а. Личность духовно развитая;
б. самоограничение Личности;
в. со-владение, со-трудничество;
--- суть трудовая община.

Без любого из этих условий общины не получится, но будут только "судороги эволюции".

4. И, наконец, последнее, как того и "требует" наш уважаемый migrant, конкретные деловые проекты. Здесь, по логике, я мог бы рассказать о своей конкретной идее и её воплощении (в русле общей национальной, как сказано выше). Но воздержусь по известной "эзотерической" причине.

Здесь же мог бы привести пример большого общинного дела, именно, отвечающего всем трём названным признакам -- созданного Святославом Фёдоровым, известным микрохирургом.
Мог бы привести пример одного колхоза рядом с моим городом, весьма успешного, никакому фермеру не догнать. И только потому успешного, что наличествуют в нём все три условия -- председателем Личность, болеющая душой за общее дело, а не за свой карман преимущественно; совладение -- они там ЗАО и каждый колхозник реально имеет свою долю, и государство, как было в СССР, у них ничего не отбирает ни за понюх табаку; сотрудничество -- и трудятся и отдыхают культурно вместе.

И это обычные наши люди, поставленные в лучшие условия, организованнные к труду лучшим образом, и, соответственно, организованные, можно сказать, к проявлению и укреплению своих лучших личностных черт.

А если бы там все были НАШИ, рериховцы?!. Да по всей стране так?!.
Вот это была бы жизнь :wink:
И будет, уверен в этом.

[Dar]

Здесь же мог бы привести пример большого общинного дела, именно, отвечающего всем трём названным признакам -- созданного Святославом Фёдоровым, известным микрохирургом.
....
Да по всей стране так?!.
Вот это была бы жизнь :wink:
И будет, уверен в этом.

Господа...
мне кажется вы упускате один важный момент...
мы же по образу и подобию?...
по образу и подобию Творца!
Соответсвенно мы тоже творцы...
точнее сотворцы...
и думаю это основная задача человека...
Творчество! вот что должно преобразить нас и все окружающее...
Община... сотрудничество (хвост, крылья) и все остальное, скорее всего относится к условиям(!)...
И как я уже говорил на первое место должно ставится творчество идущее от
нашей божественной сущности... это ее мы должны будить своим творчеством...
и будить остальных...
конечно на творчество влияют и окружающие условия, заставляя нас творить
в угоду деньгам, сытости и пр.
Думаю как раз об этом и надо думать... о том как создать такие условия
чтобы люди заинтересовались в первую очередь творчеством идущим от сердца...
а не от желудка...
Вот это и будет национальной идеей... создание условий для творчества...

Община в виде колхоза где все вместе работают и отдыхают
создаст ли условия для роста личности?...
Кто узнает в пахаре великого художника если у него не было условий
рисовать? Все в поле работают, вот и он работает вместе со всеми...

А Виссарион? У него община? Думаю община. А нужна ли такая община?...
А в Алтае какая будет община?...
Надо ли гениальному архитектору строящему великолепные здания ехать в горы?
Идти в общину?... Что даст ему община такого чего он не может получить без нее?

Конечно это личное дело каждого. Идти или не идти в общину...
Только конечная ли эта остановка нашей цивилизации?...
Единственный ли это путь сводить всех в общины?

[Dar]

а возможно и такое будущее...

Клиффорд Саймак "Город"
Город стал анахронизмом. Он изжил себя. Гидропоника и вертолеты
предопределили его кончину. Первоначально город был попросту пристанищем
того или иного племени, которое собиралось вместе, чтобы обороняться от
врагов. Со временем его обнесли стеной, чтобы усилить оборону. Потом стена
исчезла, а город остался как центр торговли и ремесла. И просуществовал до
нашего времени, потому что люди были привязаны к месту работы, которое
находилось в городе.
Теперь условия изменились. В наше время, при семейном вертолете, сто
миль - меньше, чем пять миль в тридцатых годах. Утром вылетел на работу,
отмахал несколько сот миль, а вечером - домой. Теперь нет больше
необходимости жаться в городе.
Начало положил автомобиль, а семейный вертолет довершил дело. Уже в
первой четверти столетия люди потянулись за город, подальше от духоты, от
всяких налогов, - на свой, отдельный участочек в предместье. Конечно,
многие оставались: не был налажен загородный транспорт, денег не хватало.
Но теперь, когда все выращивают на искусственной среде и цены на землю
упали, большой загородный участок стоит меньше, чем клочок земли в городе
сорок лет назад. И транспорт перестал быть проблемой, после того как
самолеты перешли на атомную энергию.
Он остановился. Тишина. Мэр был явно потрясен. Кинг беззвучно шевелил
губами. Гриффин улыбался.
- К чему мы пришли в итоге? - спросил Вебстер. - Сейчас я скажу к
чему. Кварталы, целые улицы пустых, заброшенных домов. Люди взяли да
уехали. А зачем им оставаться? Что мог дать им город? Предыдущим
поколениям он что-то давал, а вот нынешнему - ничего, потому что прогресс
свел на нет все плюсы города. Конечно, что-то они потеряли, ведь какие-то
деньги были вложены в старое жилье. Но все это с лихвой возмещалось,
поскольку они могли купить дом, который был вдвое лучше и вдвое дешевле;
могли жить так, как им хотелось, обзавестись, так сказать, фамильной
усадьбой вроде тех, которые всего несколько десятилетий тому назад были
привилегией богачей.
Что же нам осталось? Несколько кварталов под конторами фирм и
компаний. Несколько актов под промышленными предприятиями. Муниципалитет,
назначение которого заботиться о миллионе горожан, да только горожан-то
больше нет. Бюджет с такими высокими налогами, что скоро и фирмы из города
уберутся, чтобы не платить столько. Конфискованный жилой фонд, которому
грош цена. Вот что нам осталось...

[Elentirmo]

Юрий Ананьев пишет:
"А если бы там все были НАШИ, рериховцы?!. Да по всей стране так?!.
Вот это была бы жизнь
И будет, уверен в этом."
Вы знаете, Юрий, что значит глобальное доминирование одного вида на определенной территории?
Это значит минимум иммунитета и развития, начало самопроизвольных центробежных процессов. Для устойчивого существования необходимо воздействие стабилизирующих (т.е. сдерживающих, тоталитарных) факторов. Вы знаете, что это такое? Вы предлагаете новое тоталитарное государство сектантского типа с одной единственной идеологией и жестким руководством. У нас вроде было такое. И вроде не особо кто стремится туда вернуться. В Германии такое было, в других странах.
Вы этого хотите? Мечты мечтами, но и головой думать надо. :wink:

[Migrant]

Можно обратить внимание, что НК построил институт и музей на общинных началах, поэтому почему именно сельско-хозяйственная артель?

Швейные мастерские (сон Веры Павловны), Галереи художников, Студии звукозаписи, Издательства поэтов и прозаиков - почему нет? Совместные творческие объединения, библиотека Л. Калошина на Алтае.
"Свет Ладоги" - Сергея Владимировича Николаева, который каждый год возит детей по Ладоге. В прошлом году у него были школьники-экологи, в этом он собрал детей-художников.
Это только перечисление того, что на слуху. Давайте создавать ветки, где станем раскрывать тот или иной опыт развития подобных общин. Мы каждый день встречаемся с теми или иными начинаниями общин, но проходим мимо. Давайте собирать эти крупицы.

[Migrant]

Ух ты, наконец-то прорвало. А то аж до косноязычия уже дошёл. И свои ошибки, о которых Вы указывали, заметил.Слава Богу, что поняли меня. Теперь и дышать-то легче.

[Djay]

А какие именно идеи коммунистического общества Вам нравятся? Коллективизм? Или еще что?
Всякие. :) И коллективизм в том числе. И труд на благо общества, и
братские отношения между людьми, и нравственная чистота личности,
и забота каждого о благе всех, наравне с заботой всех о благе каждого. :D
Когда-то в брежневские времена ко всем этим словам стали относиться, как к пустой формальности - так, лозунги на параде и на собрании. Ну а если разобраться, то эти слова означают очень много
хорошего, если все-таки воплощать их в жизнь.

[Migrant]

А какие именно идеи коммунистического общества Вам нравятся? Коллективизм? Или еще что?

Давайте без ярлвков. Как в искусстве все жанры хороши, кроме скучных, так и в экономике все -измы хороши, кроме... деспотии. Эксплуатация человека человеком - сложная штука, поэтому мы не стороннки каких-то жёстких политико-экономических форм общества. Наша цель в другом, в развитии сознания, а уж что поможет этому - это и будет нашим средством. Поэтому заранее прошу всех "больных на -измы" не беспокоится: революцию никто не собирается делать. Тем более, что в Лондоне сейчас не наши сторонники.

Юрий Ананьев пишет:
"А если бы там все были НАШИ, рериховцы?!. Да по всей стране так?!.
Вот это была бы жизнь
И будет, уверен в этом."
Вы знаете, Юрий, что значит глобальное доминирование одного вида на определенной территории?
Вы этого хотите? Мечты мечтами, но и головой думать надо. :wink:

Я хочу, чтобы не рубили сплеча, не узнав подробности. Я коротко привёл один из примеров. Чуть больше подробностей -- по ссылочке выше (Письмо Солженицыну). Ещё чуть больше...

Я нарисовал (как просил автор темы) абрис условий (правильно говорит "ДАР") для проявления продуктивного творчества, в частности, на производстве, в сельском хозяйстве и т.д.

Во все времена доминирует та или иная форма общественного обустройства. Сейчас -- индивидуалистическая, капиталистическая. Мы призваны зачинать общинную, коллективистскую, причём ненасильственно, как в СССР, но на добровольной основе. При этом, не сочтите за парадокс, государство, как доминирующая ФУНКЦИЯ, обязано поощрять и развивать основную, ВЕДУЩУЮ форму организации труда.

Разумеется, все вольны выбирать себе им более подходящие условия, особенно "творческие художники". Нет противоречий и нет предмета спора. Лучше сосредоточиться, как правильно просит автор темы, на положительных образах, примерах. Честное слово, так надоели распри, но так хочется творческого со-трудничества :wink:

[Migrant]

Более того, заметил, что коллективы рериховцев, будучи объединением людей непростых, с определенными запросами и некоторыми ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ амбициями, не всегда идут в "КОЛХОЗ", не всегда исповедуют единую организационную форму. Так что сразу же, при организации, не стоит уповать на моментальное духовное братство единомышленников. Дело сложное, и на первый взгляд только просто. Но, с другой стороны, ничего не делать - труднее, имея в виду последствия.

[Migrant]

И, когда говорил, о национальной идеи, то касался и других образов, не только образа общины.
Община - это важнейшая основа социального устройства. Но... какой нам видится, к примеру, железная дорога? Почему мы о школе ничего не говорим? Кто знаком с методикой преподования прфессора Щетинина? А экономика и банковское дело?
Касательно банков и банковских кредитов. О наших евро-американских банках мы немного слыхали, а вот об исламской форме кредитования? О-о-очень интересная форма финансирования. Кстати, она очень напоминает кооперативные формы.

Кто знаком - не молчите, хоть строчку, но напишите.

[Dar]

И, когда говорил, о национальной идеи, то касался и других образов, не только образа общины.

сейчас много песен и много певцов
и все вроде поют неплохо...
а вот стоит какую-нибудь известную песню спеть
разным певцам как вдруг становится слышен голос
и видна разница между ними... (это мое впечатление)

вроде мы все говорим об одном и тоже
и хотим одного и того же...
но как то создается впечатление что топчемся на месте
наступая друг другу на ноги...

а что если взять за основу какую-нибудь модель
и показывать на нем свои предложения по национальной идее?
Если речь идет об общине то взять за модель детский садик, школу,
колхоз, или что-нибудь еще но одно...(или две, но крайности)...

тогда будет видна разница в мнениях...
мнения вроде одни а представления разные...

возьмем к примеру понятие община
допустим есть там какие-то определенные правила

и как модель возьмем наш форум...
каждый раздел это как бы община
и плюс раздел "свободный разговор"
спрашиватеся почему количество постов
в свободном разделе больше в несколько раз(!)
чем в остальных разделах вместе взятых?!

для кого-то хотим сделать общину с правилами
а сами предпочитаем писать в свободной...
почему?...

[Lery]

Почему мы о школе ничего не говорим? Кто знаком с методикой преподования прфессора Щетинина?
...
Кто знаком - не молчите, хоть строчку, но напишите.
Вот сайты Школы Щетинина:
http://rodova.narod.ru/
http://tekos.narod.ru/

[Migrant]

для кого-то хотим сделать общину с правилами
а сами предпочитаем писать в свободной...
почему?...

Потому что энергия течёт свободно только в свободном разговоре, в любой конструкции, или конструктиве, необходимо прилагать силы. Их же не так много. Вот Ниннику выбрал себе тему и шпарит по ней. И сам в гармонии и людей вводит в нормальный настрой.

Вот и я предлагал делать небольшие зарисовочки о наших мечтах, чтобы двумя - тремя фразами нарисовать некий образ, типа "А вот не построить ли нам дело таким образом..." И энергий не много, а польза - так вообще неописуемая. Так что моё предложение, как в сказке про Емелю, который, сидючи на печи прикидывал: "А не пойти ли мне щец покушать!!!" Или: "А не сделать ли нам вместо маршруток автобусы побольше. Ну, не ПАЗики, а что-то покруче. Чтоб и сесть можно было, и выйти, не ломая себя как складной метр, а гордо, красиво!"

Тебе, Дар, по секрету скажу, что народ наш просто мою идею не прочухал. Это ж можно, не прилагая сил, стать директором, президентом, губернатором... Да кем угодно! А главное, ведь все будут читать и слушать!!!

[Dar]

Это ж можно, не прилагая сил, стать директором, президентом, губернатором... Да кем угодно!
верю...(на 100%)
и даже представляю как...
но это больше относится к механизму...
(в котором основная деталь это согласованность мыслей)
а это не другая тема?... 8)

[Equinox]

migrant!

>Пока что не увидел никакой предложенной идеи. Потому что предложение типа: а давайте будем жить правильно, хорошо, красиво... Не есть предложение.

Вероятно, это потому, что Вы не прочитали мое сообщение, в котором она описывается, либо потому, что мы с Вами по-разному понимаем этот термин. Что такое "национальная идея", по-Вашему? Дайте определение. Пока же Вы требуете от людей каких-то "образов", не сказав четко, что Вам нужно, а когда Вам отвечают, просто игнорируете большинство идей.

>Вот и я предлагал делать небольшие зарисовочки о наших мечтах, чтобы двумя - тремя фразами нарисовать некий образ, типа "А вот не построить ли нам дело таким образом..." И энергий не много, а польза - так вообще неописуемая.

А пользы-то как раз в таких "зарисовочках" никакой нет. Польза была бы, если люди действительно обсуждали какие-то вопросы, формируя тем самым свои отношение к тем или иным проблемам, изучая мнения собеседников и делясь своими взглядами на их идеи. Вы же предлагаете каждому описать какие-то образы, четко не указав, что за образы Вам нужны. То Вы требуете описать медицину, то автомобили, то "национальную идею", то еще что-то. Чтобы беседа была конструктивной, люди, прежде всего, должны определиться с ее темой. Для дискуссии необходимо, чтобы ее участники обсуждали один и тот же вопрос, а не каждый - свой, как предлагаете Вы.


>Так что моё предложение, как в сказке про Емелю, который, сидючи на печи прикидывал: "А не пойти ли мне щец покушать!!!" Или: "А не сделать ли нам вместо маршруток автобусы побольше. Ну, не ПАЗики, а что-то покруче. Чтоб и сесть можно было, и выйти, не ломая себя как складной метр, а гордо, красиво!"

А какой смысл в этом?

>Тебе, Дар, по секрету скажу, что народ наш просто мою идею не прочухал.

Что верно, то верно. Поэтому многие и высказывали свои мысли, полагая, что эти мысли будут услышаны другими участниками дискуссии, и, возможно, желая узнать, как к их идеям относятся собеседники.

[Equinox]

Владимир Чернявский!

>Вот смотрите. Простая идея помощи ближнему, жизни не ради своего, а ради ближнего. Вот такая идея может быть транспорентна и на уровне отдельного человека и на уровне целой нации.


Какая-то ограниченная идея, на мой взгляд.
Во-первых, не обоснованная в том смысле, что неясно с какой целью человек будет "помогать ближнему" и почему он должен это делать. Или "помощь ближнему" Вы представляете как самоцель? Конечно, вполне логичным является поведение, когда люди помогают друг другу, тем самым облегчают жизнь и себе и другим, однако это скорее можно отнести к принципам поведения, но не к целям существования.
Во-вторых, идея "помощи ближнему" сама по себе довольно размыта. Кого, например, Вы считаете "ближним"? На каких основаниях Вы считаете одного человека более близким, чем другого? И, наконец, что следует понимать под "помощью"? Ведь то, что Вы посчитаете помощью, для человека, которому Вы ее оказываетесь, может оказаться вредом.

[Equinox]

Юрий Ананьев!

>мне кажется, у нас сейчас одна на всех национальная идея -- Община, прежде всего, общинный труд, как альтернатива и спасение человечества от нынешнего, дико-эгоистического, частно-раздробленного.

А Вы уверены, что все представители нации желают быть спасенными от " дико-эгоистического, частно-раздробленного"? Может, у кого-то есть более приоритетные цели? Может, этим целям община как раз будет мешать?
И сама идея общины ради общины представляется мне весьма сомнительной. Создадите Вы общину, и что будете делать дальше? Нужны будут новые цели.

[Equinox]

Djay!

>И труд на благо общества, и братские отношения между людьми, и нравственная чистота личности, и забота каждого о благе всех, наравне с заботой всех о благе каждого.

Да, неплохо звучит. Правда, не знаю, что Вы понимаете под "благом общества". ;)

[Migrant]

Equinox, но вот Дар понял же меня.

[Migrant]

И ещё, Equinox, все дело в том, что Вы рассматривает мысль только в её логическом значении, но... Ментальный план, как и любой план состоит из семи этажей (слоёв, если хотите), в котором нижняя часть - это мир конкретной мысли, а верхняя часть - это мир абстрактной мысли. Над ментальным планом ("над" - это образно, ибо означает всего лишь, что выше по уровню) следует мир Идей. Поэтому, когда говрим об Идеях, то утверждаю, что они уже даны в разное время разными Адептами. Наша задача наполнять идеи содержанием, то есть тем, что ниже уровня идей, но выше уровня конкретной мысли - образами. Образы строятся на абстрактном плане, там, где гуляет фантазия. Они ещё не стали реальностью, но при активном подходе многие фантазии оседают в виде конкретных проявлений: удобных автобусов, приличной милиции, новой медицины и т.д.

[Dar]

Национальная идея - "Великая Россия!"...

а все остальное уже частности входящие туда... 8)
а?... :D

[ninniku]

Национальная идея - "Великая Россия!"...

а все остальное уже частности входящие туда... 8)
а?... :D
Спорно. Тогда национальных идей и Великих Грузий, Молдавий, Украин и Польш будет многовато. Великая Россия - это факт данности. Уж такая она и есть, самая великая на Земле.
А вот то, что мы РУССКИЕ - это уже вполне национальная идея.
"Мы - русские! Какой восторг!" А. Суворов.

[Dron.ru]

А вот то, что мы РУССКИЕ - это уже вполне национальная идея.
А что для вас "РУССКИЕ"?

[ninniku]

А вот то, что мы РУССКИЕ - это уже вполне национальная идея.
А что для вас "РУССКИЕ"?
Все, кто живет в России и думает по-русски и любит свою страну.

[Lery]

А чем не национальная идея - превратить страну в цветущий сад, вернуть любовь в семьи и между людьми, чтоб каждый человек радовался каждый день окружающему и имел время и возможности для духовного роста, а не крутился винтиком в механизме, ежечасно думая чем кормить детей завтра и через неделю...

Не в этом ли истинное величие страны, господа?

[Dar]

А вот то, что мы РУССКИЕ - это уже вполне национальная идея.
для русских возможно...
для меня нет... 8)

[Migrant]

Я тоже не русский. Но понимаю под термином, национальным определением, не генетическое происхождение, а философию народа, культуру народа, которая как плавильный котел впитывает в себя все лучшие традиции разных народов. И если Библия, Христианство были даны евреям, то на все прошедшие два тысячелетия (миг в эволюции) они (евреи) были народом мессией. Многим это не нравится, ну так что из этого (сразу предупреждаю, что я не еврей и к евреям отношусь так же, как ко всем другим национальностям, то есть как к культурным образованиям)? Многим не нравится, что теперь избраны русские и Россия. Нет никаких сомнений, что между народами и нациями существуют разногласия. Но разногласия должны не раздуваться, а переходить (естественно, что не сами по себе, а через усилия) во взаимодополнения. И только так может двигаться эволюция культуры.

Другой почитает мой пост и скажет: что за придурок тут выпендривается? Но всё дело в том, что национальный вопрос встал в моей жизни сразу же, как только я вышел погулять на улицу. Я был чувашем, говорящим на русском языке в Эстонии. И меня в детстве дразнили за моё национальное происхождение. И это понемного трансформировалось в выше высказаное понимание. Так что я лично вижу выход только в поиске не национального, а межнационального культурного развития. Ведь национальность - это в первую очередь культура, язык, традиции.

[Migrant]

Национальная идея - "Великая Россия!"...

а все остальное уже частности входящие туда... 8)
а?... :D

Дар, миленький, да ели хоть капля моего опыта, моих знаний, моего понимания культуры - станет малым камышком в Великом Храме новой цивилизации - я буду в восторге. Малых народов не бывает, а те, что стали великими, они собраны Тем, кто доверил им это Дело. Сейчас идёт такой мощный процесс смешения культур Востока и Запада, что вклад любого малого народа имеет преогромное значение. Думаю, что любая моровка в бцльоне имеет важное значение. И в каждом букете любой оттенок - не случаен.

[Dron.ru]

А вот то, что мы РУССКИЕ - это уже вполне национальная идея.
А что для вас "РУССКИЕ"?
Все, кто живет в России и думает по-русски и любит свою страну.
Маловато будет... ;) С кем же мы сможем поделиться такой идеей? Или опять погрузимся в самоизоляцию?

Нам нужна универсальная идея, которая будет работать и тут и там и сегодня и через тысячу лет.

Пример: Россиянин любит свою страну, а китаец свою, если обстоятельства сложатся не благоприятно может возникнуть конфликт идей. Китаец проживший пол жизни в России и россиянин проживший пол жизни в Китае почти наверняка друг-друга поймут и их идеи послужат на общее благо двух народов. Следовательно существует некая идея объединяющая все народы и, если её утвердить, то "Все, кто живет в России и думает по-русски и любит свою страну." превратится в "Все, кто живет на Земле и думает свободно и любит свою планету."

[Владимир Чернявский]

"Все, кто живет на Земле и думает свободно и любит свою планету."[/i]

Тагда уж может: "Всякий любящий и мыслящий свободно" :?: :)

[Migrant]

Тагда уж может: "Всякий любящий и мыслящий свободно" :?: :)
Готов подписаться! Прекрасно!

[Нарада]

Вообще-то русский не есть обозначение нации. Термин "русский" есть прилагательное...
Так немец - немецкий, турок - турецкий, а у прилагательного "русский" отсутствуе определяющее существителельное. И думаю не безосновательно. Ибо и негр в Африке может быть русским.
Понятие "русский" не есть национальная принадлежность, а есть определение состояния духа, духовности.
Это мое мнение.

[adonis]

Эта тема уже поднималась. Русский – это не национальность, это мировоззрение, это НАШИ. Вспомните фразу из фильма «Кин-Дза-Дза»: -Мы, наши туристы. Это дядя Вова сказал про себя и грузина. И совсем не все есть русские у кого это написано в паспорте. Русский – это Соборный Эгрегор, не зависимо от национальности родителей.

[Dar]

да если хоть капля моего опыта, моих знаний, моего понимания культуры - станет малым камышком в Великом Храме новой цивилизации - я буду в восторге
с учетом того что мысли не исчезают...
можешь быть в восторге... :D

подобное притягивается к подобному...
так что твои мысли уже слились с другими подобными...
(где-то на планете, или в пространстве)
а возможно кого-то вдохновили и устремили...

так что это не повод для грусти :D
и думаю скоро прочитаешь или услышишь
свои идеи... только авторы могут быть разные...

[Migrant]

так что это не повод для грусти ...

Только ты сам-то не грусти. Мне мало не грустить одному.

[Lery]

Кому взгрустнулось, советую почитать вот эту вещь М.Задорнова:
"ПИРАМИДАЛЬНОЕ ПУТЕШЕСТВИЕ" (Мое путешествие в Египет)
http://www.zadornov.net/books/unexpected/egypt/

Весело, занимательно и мысли встречаются неординарные...
:)

[Migrant]

Спасибо, Lery, честно говоря, для меня компьютер пока что умный кусок железа, на котором много кнопок. А найти сайт М. Задорнова - это для меня подарок. Тем более, что он тоже в какой-то степени Мигрант!

[Migrant]

Честно говоря, я, возможно, поторопился выдать такой термин "Национальная идея". Но В.В. Путин подтолкнул меня, высказав необходимость создания национальных проектов. Он-то думал в государственном масштабе и на экономической почве, а я решил создать активное направление работы мысли, как бы колективную медитацию, задачей которой было бы преодоление сора мелконациональных препирательств, преодоление спора по экономическим моделям, преодоление спора по обустройству действующих социальных и гражданских конструкций. Нам не надо останавливаться на критике, чтобы перейти к следующему этапу - непосредственному строительству! Мы должны активнее впрягаться в создание простых и понятных образов будущего. Скажу может быть крамольное, но и пророчества - это тоже идеи-образы будущего. Конечно Пророки не только посматривают в будущее, но и моделируют его.
Давайте же пророчить наше будущее. Хватит нам слушать только карканье воронья, типа ничего у вас не получится. Всё-то получится, всё-то мы могём и всё-то мы сделаем!
Возьмёмся за руки, друзья, и станем жить немножко в Завтра!

[Dar]

Честно говоря, я, возможно, поторопился выдать такой термин "Национальная идея". Но В.В. Путин подтолкнул меня, высказав необходимость создания национальных проектов
Ну тогда надо было назвать тему "национальные проекты"...
хотя с таким названием она была бы не так популярна...
"национальная идея" мне кажется более интересная тема так как национальные проекты должны быть составляющими общей идеи..
исходящими от нее...
будем считать что высшие силы подтолкнули вас к созданию такой темы... видимо пора и над этим подумать...

[Migrant]

Ну тогда надо было назвать тему "национальные проекты"...
хотя с таким названием она была бы не так популярна...

О необходимости национальной идеи я думал давно, честно говоря даже раньше прихода В.В. Путина в президенты. Я упоминул про его проекты, имея в виду, что они стали поводом для начала этой ветки.

Дело в том, что у всех есть национальные интересы. Например Американцы чуть что - сразу кричат о своих национальных интересах - это как упоминание о святом, о необходимости выживания нации. Есть национальные интересы Германии и она о них громко говорит. И чаще всего - это не идеология для посторонних, а концентрация нации на решение важнейших задачь, типа "Труба зовёт, гремят фанфары!" Вот и мы могли бы скромными представлениями воссоздавать наши образы. Ведь у каждого есть своя специальность, есть свои знания действительности, но глядя на реальность, мы говорим: нет, тавк не пойдёт, надо сделать это дело лучше! Хорошо бы изменить тут и тут, чтобы получилось ХОРОШО! Вот это ХОРОШО и можно было бы сюда написать. Маленькую мечту.

Вот я мечтаю, чтобы в метро мужчины уступали место женщинам, а люди младшего возраста - старшим! Мечтаю, чтобы в городах России было много, на каждом углу урны для мусора. Пусть даже будут персональные урны для мусора, которые опорожнялись бы систематически.

[Белый и пушистый]

"1. Сотрудничество свободных: списывая долги бедным странам и устраивая досрочные выплаты своих долгов, тем самым освобождаем себя и других. Где меньше зависимости там легче утвердить свободное сотрудничество."

- Или же подрываем экономику РФ.


"2. Решение территориальных споров: с большинством соседних стран были приняты взаимовыгодные соглашения по утверждению границ. Остались только некоторые споры с Японией и Латвией. Как показывает история только взаимовыгодные решения территориальных споров приводили к окончателдьному согласию. Где нет камней преткновения там легче утвердить взаимовыгодное и длительное сотрудничество."

- Камней преткновения от такой деятельности стало лишь больше.
Вы информацию из ТВ берёте, что ли?

Впрочем, если целью иметь уничтожение РФ, то шаги правильные.

[Dar]

...
- Или же подрываем экономику РФ.
...
Впрочем, если целью иметь уничтожение РФ, то шаги правильные.
какие-то детские способы провокации...
от родителей не попадет?
может лучше уроками заняться?

[Белый и пушистый]

"какие-то детские способы провокации..."
- Отчего Вы решили, что это провокации?
Это всего лишь моё скромное мнение, имеющее под собой фактическое основание.
"
"от родителей не попадет?"
- Разве, что с того света.

"может лучше уроками заняться?"
- Конечно лучше, что я и делаю. В данный момент практическое задание - проверка на чистосердечие форумчан.

П.с. надеюсь удовлетворил вашу любознательность?

[AndR]

"П.с. надеюсь удовлетворил вашу любознательность?

Привет, ****, давно не виделись!

Загляни сюда, думаю тебе будет интересно: проект "Россия" (http://www.projectrussia.ru/text/1).

У них есть форум (http://www.projectrussia.ru/forum/).[/quote]

[Migrant]

Телевизор выкинул тчк Еду Женеву тчк Товарищ Дзержинский зпт займитесь Белыми тчк И пушистыми тчк

[Белый и пушистый]

AndR
И тебе поздорову! По ссылке пошел.

migrant
Сочуствую идеям ДПНИ - Движения против нелегальной иммиграции.
http://www.dpni.org/

[Dron.ru]

- Или же подрываем экономику РФ.
Шли как-то в Новую Страну два путника - Белый и Пушистый. И было у каждого из них по пятьсот рублей на дорогу. Проходя через перевал они бросили по одному рублю в пропасть на удачу и уже было собрались продолжить путь, как вдруг один из них заметил удобный спуск вниз...

Удачу я уже получил - подумал Пушистый - спущусь ка я быстренько вниз и верну деньги! Что же им зря там валяться?

Тысячу лет спустя Белый пришёл в Новую Страну, а Пушистый нашёл... два рубля.

- Камней преткновения от такой деятельности стало лишь больше.
Вы информацию из ТВ берёте, что ли?
У Белого за пазухой было 6788 камней, а у Пушистого 8736. Т.к. удержание такого груза было сложно совмещать с неприкращающейся руганью, они договорились сократить свои запасы в два раза.

- Фига сколько камней! До этого вроде столько не было... - подумал пробегающий мимо Сумрак, уворачиваясь от лавины :)

[Migrant]

migrant
Сочуствую идеям ДПНИ - Движения против нелегальной иммиграции.
http://www.dpni.org/

Не сочувствуйте, у меня всё легально. А бардак с миграцией выгоден тем, на кого работают эти мигранты. Я работаю на стройке, в основном строю имения нашей чиновничьей братии в пригородах Санкт-Петербурга. Самое интересное, что однажды поинтересовался уровнем образования нашей бригады, и вот:
Бригадир закончил какой-то авиационный институт в Киеве;
У сварного за плечами был ЛГУ;
У гипрочника физмат;
У ещё одного без строительной специальности за плечами был иняз;
Но самое смешное, что у нашего заказчика было... только три отсидки в колонии строго режима...
Прописка была только у бригадира...

[Белый и пушистый]

Dron.ru
"Тысячу лет спустя Белый пришёл в Новую Страну, а Пушистый нашёл... два рубля."
- Тоже тысячу лет спустя?
В РФ люди умирают от отсутствия лекарств, хорошой еды, ютятся в хибарах и т.д. Страна является нищей, и эти нехорошие правители еще долги списывают - это преступление против народа России.

".. - подумал пробегающий мимо Сумрак, уворачиваясь от лавины"
- А Мрака отчего забыли?

Спасибо за притчи. Вот так и становятся легендой.

[Белый и пушистый]

migrant
"Не сочувствуйте, у меня всё легально."
- Буду сочуствовать, там хорошие ребята есть и дело полезной.
Это был неудачный ответ на неудачное сообщение про телевизор. :-)