Просмотр полной версии : Национальная Идея
Спасибо за притчи. Вот так и становятся легендой.
Легендарный Вы наш! Так в чём же весь Ваш пыл?
В том, что всё плохо? Так ещё хуже будет!
В том, что мало последователей Агни-Йоги? Так их, на самом деле, ещё меньше, чем Вы думаете!
В том, что пользы мало от Учеников? Дел мало? И много, и мало! Врагам кажется, что мы многое и пустое наделали, а нам кажется, что мы ничего-то и не сделали!
Враги кричат нам, что Вы нашли в этом малозначительном Учении, которое не несёт никакой пользы! Мы ж отвечаем, что мы-то как раз себе пользу и не ищем!
Вы-то с какой стороны у нас? Со стороны Су-Мрака? Да хоть с какой стороны не идите, мы, как и Господь Бог, встретим Вас! Посмотрите, как встрепенулся сайт - Новенькие мысли! Так посветите ж нам!
Это был неудачный ответ на неудачное сообщение про телевизор. :-)
Но телевизора у меня дома уже давно нет! Видать, предвидел Ваш укор! А может просто надоел... А вообще-то купил бы, если б были деньги. Но нищ!
Белый и пушистый
26.06.2006, 22:36
"Но телевизора у меня дома уже давно нет!"
- Аналогично.
"А вообще-то купил бы, если б были деньги. Но нищ!"
- Значит нищета помогает вам, избежать козней "голубого экрана".
Интересно, кто это предвидел и провёл в жизнь?
"Легендарный Вы наш! Так в чём же весь Ваш пыл?
В том, что всё плохо? Так ещё хуже будет!"
- Вот именно легендарный! Спасибо уважили. :-)))
В том, что хуже будет знаю. Но также знаю, что есть трудности ломающие хребет. От которых умирают. Уничтожение русского народа идет нарастаюшими темпами. Из молодёжи растят нелюдей. Ну и т.д.
Если наши жадные соседи по планете сохранятся, то они нас уничтожат.
Нет уверенности, что светом сердца можно остановить ракеты, бомбы, пули и штыки.
Нет уверенности, что светом сердца можно остановить ракеты, бомбы, пули и штыки.
А Вы верьте из последних сил, ибо Ваша вера будет помогать не только Вам, вернее не столько Вам, сколько последователям, которые слабы и готовы сдаться и только Ваш пример сможет зажечь огонь в их глазах. Пример мужества - великий пример. Впрочем, вижу, что Вы мужественны! Господом Вашим! Шлю Вам своё сердечное тепло...
Аум тат сат.
Белый и пушистый
27.06.2006, 12:43
migrant
"А Вы верьте из последних сил..."
- Постараюсь.
Но не забуду - "на бога надейся а сам не плошай" - к берегу греби, ишака привязывай и т.д.
migrant
"А Вы верьте из последних сил..."
- Постараюсь.
Но не забуду - "на бога надейся а сам не плошай" - к берегу греби, ишака привязывай и т.д.
"А сам не плошай" - это труд до кровавого пота. Причём труд только созидательный, т.е. в любви и прощении. Православие выжило именно благодаря институту прощения. Не всепрощения, а способности прощать. Способности выходить из состояния обид и ненависти. И пока мы будем скатываться на дискуссии по формам и методам творчества - мы ничего не построим. Нам нельзя, ибо времени уже нет, тратить время на ругань, да споры, нам надо СОЗИДАТЬ. Пока они будут крушить, мы новое и новое успеем создать... Да и не всесильны они, наши враги, сломать плоды наших трудов. Да мы и не такие раззявы, чтобы только водку пить...
Белый и пушистый
01.07.2006, 14:41
Некоторые форумчане критически отнеслись к моим словам, о том, что прощение долгов бедным странам - подравает экономику РФ.
Им и посвящается следущая цитита:
".. в 2004 году Москва простила советские долги проамериканскому правительству Ирака. А теперь это правительство обязалось возместить США их затраты на "освобождение страны от тирании" - за счёт экспорта иракской нефти. Что получилось? Дураки -россияне косвенно пополняют казну США. Жертва сама финансирует своё уничтожение."
М. Калашников "Война с Големом" стр 522.
Жертва сама финансирует своё уничтожение."
На ошибках учатся. Бедным странам, конечно же, прощать долги надо. В некоторых случаях долги можно резервировать, а в случае с Ираком - попытка подыграть Америке. Не поняли. Надо сделать выводы. Однако считаю, что ваше утверждение - голой воды пиар. Вы ж не знаете какой была игра на то время. Моё мнение - конечно же, субъективное и я не собираюсь обелять правительство, но и поносить по любому поводу - не время. Что-то Вы рано стартуете....
Белый и пушистый
03.07.2006, 09:03
migrant
"На ошибках учатся.""
- Ошибка ошибке рознь. В данном случае целенаправленная политика.
И в то же время постоянные стенания об отсутствии денег в бюджете.
"Бедным странам, конечно же, прощать долги надо."
- А зачем? Чтобы привыкали к дармовщине? Причем прощаюшая долги РФ сама нищая. Нищий прощает долги бедном - это даже не смешно.
"В некоторых случаях долги можно резервировать, а в случае с Ираком - попытка подыграть Америке. Не поняли."
- Вы зря отказываете правителям в компетенции, у них хорошие аналитические службы - и последствия им прекрасно известны. Так, что имеет место, банальное предательство интересов России.
"Моё мнение - конечно же, субъективное и я не собираюсь обелять правительство, но и поносить по любому поводу - не время."
- А Вы просто сравните, что сделала Советская Власть, а потом Сталин за такие же временные промежутки. Причём страна тогда лежала в разрухе. Ныне из могучей страны, за тот же период, сделали инвалида.
"Что-то Вы рано стартуете...."
- А если медленно, больной истечёт кровью - помрет.
.
Я свое мнение сказал. Вы его прокомментировали. Спасибо. Разве возможен спор? Даже дальнейшее обсуждение нецелесообразно.
Андрей Пузиков
03.07.2006, 13:02
- Вы зря отказываете правителям в компетенции, у них хорошие аналитические службы - и последствия им прекрасно известны. Так, что имеет место, банальное предательство интересов России.
.... Ныне из могучей страны, за тот же период, сделали инвалида.
Для зрячих это очевидно! Но много ли зрячих?
Некоторые форумчане критически отнеслись к моим словам, о том, что прощение долгов бедным странам - подравает экономику РФ.
Им и посвящается следущая цитита:
".. в 2004 году Москва простила советские долги проамериканскому правительству Ирака. А теперь это правительство обязалось возместить США их затраты на "освобождение страны от тирании" - за счёт экспорта иракской нефти. Что получилось? Дураки -россияне косвенно пополняют казну США. Жертва сама финансирует своё уничтожение."
М. Калашников "Война с Големом" стр 522.
Забросила однажды карма Белого в пустыню. Шесть дней таскался он среди барханов, умирая от жажды, на седьмой встретился ему Пушистый. Взмолился Белый о глотке воды, но Пушистый лишь покачал головой, пояснив: "Я бы рад тебя напоить, но вода которая утолит твою жажду - насытит и твоего одержателя, тем самым я помогу своему врагу."
К вечеру Белый умер от жажды, а Пушистый продолжил своё путешествие к ближайшему оазису. Придя он обнаружил лишь пересохшее русло родника, наполовину засыпанное песком. Отправившись к следующему оазису он обнаружил столь же унылую картину. Метаясь по пустыне от источника к источнику долгие дни Пушистый неизменно обнаруживал на их месте лишь потрескавшееся пересохшее дно.
Когда вода в флягах закончилась и жажда стала нестерпимой взмолился Пушистый Богу о глотке воды и внезапно услышал голос сверху: "Я бы рад тебя напоить, но, к сожалению, вода которая тебя насытит - совершенно не утолит моей жажды..."
...к сожалению, вода, которая тебя насытит - совершенно не утолит моей жажды..."
=D|
Тем не менее, вопрос о национальной идеи для России оказался для форумчан не столь простым, как мне казалось вначале. Возможно, пока ещё сложно понять, что под словом НАЦИОНАЛЬНАЯ идея, я имел в виду ту общность народов, что веками живут в России. И даже больше. Ибо, справится Россия, справятся все.
Не ново, что мы подошли к такому времени, что в один день можно сделать то, на что Магеллану понадобились годы. Европа создавала свои нации веками, Азия мешала свои национальные бульоны тысячелетия... Сейчас эти процессы проходят стремительно, за пару десятков лет территории меняют свой основной этнический состав. Китайцы сегодня живут по всему миру, мусульмане в Европе... Это реальность, которая становится позитивным, а часто и негативным процессом.
Транснациональные процессы - сегодня норма. И в экономике тоже, а в политике - так это и вовсе основная тема после распределения энергетических ресурсов. То есть: кто с кем дружит? в одиночку уже не выжить. Хоть американцы и говорят об однополярном мире, на самом деле идёт политическая полиполяризация народов и государств. И подкинутая для России идея "Россия - для русских!" это вирус пострашнее Спида. Потому что она ведёт к изоляционизму. Но мы не можем существовать вне межгосударственных систем.
Но если иметь интернационалистские идеи, то ради чего? И вот тут вся наша государственная машина даёт сбой. Ибо нужна государственная, или национальная (межнациональная, не важно как, но общая) идея. Другими словами, нужна государственная (она же "национальная", или "общая") цель. Её нет.
И тут можно пойти по пути поиска такой цели, но для этого нужен Сталин, Гитлер, Цезарь... Словом, личность. Но мы-то, те, кто и есть народ, тоже мечтаем о будущем! Мы хотим светлого будущего нашим детям, чудной природы возле дома и чистых родников, дома с полной чашей, родовых имений. Это тоже национальная идея. Для этого не надо Муссолини, Ким Чен Ира, Пол-Пота! Давайте же мечтать и строить наше будущее по кирпичикам таких мыслеобразов!
Мысль, мечту народа - убить нельзя! С ней будет вынужден считаться любой Чайканши, Ленин, Николай II, Смотрящий... Мы должны знать что мы хотим. А главное - говорить о своих мечтах. Иначе так нам и будут спускать счастья по разнарядке Наркомата по Счастью. Но тогда уже наша мечта будет сильно походить на мечту товарища Чу-Чхе-Гевары!
Белый и пушистый
10.07.2006, 23:30
migrant
"То есть: кто с кем дружит? в одиночку уже не выжить."
- Поясните мысль пожалуйста. Можно на примере РФ - без кого она не выживет?
"И подкинутая для России идея "Россия - для русских!" это вирус пострашнее Спида."
- Это слова Его Величества Императора Александра 2.
Насчет вируса вопрос спорный - может быть лейкоцит?
"Потому что она ведёт к изоляционизму. Но мы не можем существовать вне межгосударственных систем."
- Отчего же? Подскажите пожалуйста.
"Мысль, мечту народа - убить нельзя!"
- А народ можно. :-(
"С ней будет вынужден считаться любой Чайканши, Ленин, Николай II, Смотрящий... "
- О, вам Махатма Лениен не нравится?
А кто такой Смотрящий?
"Мы должны знать что мы хотим."
- Простите, кому должны?
"А главное - говорить о своих мечтах."
- А можно плагиатом мечт заниматься, я тогда у евреев позаимствую?
"То есть: кто с кем дружит? в одиночку уже не выжить."
- Поясните мысль пожалуйста. Можно на примере РФ - без кого она не выживет?
- Китай, Индия...
"И подкинутая для России идея "Россия - для русских!" это вирус пострашнее Спида."
- Это слова Его Величества Императора Александра 2.
Насчет вируса вопрос спорный - может быть лейкоцит?
- Неа, спорить с тобой, Белый, себе дороже. Да и бесполезное это занятие.
"Потому что она ведёт к изоляционизму. Но мы не можем существовать вне межгосударственных систем."
- Отчего же? Подскажите пожалуйста.
- Нет, конечно, можем, как, например Албания существовала, теперь Корея (Сев-я). Можно и под одеялом сухари уминать, но я о другом. И ты знаешь, что о другом, так чего ж дразнишься?
"Мысль, мечту народа - убить нельзя!"
- А народ можно. :-(
- Ну что за дикие вопросы? Разве я об этом говорил?
"С ней будет вынужден считаться любой Чайканши, Ленин, Николай II, Смотрящий... "
- О, вам Махатма Лениен не нравится?
А кто такой Смотрящий?
- Нравится. И Сталин местами нравится. Я вообще человеколюб.
"Мы должны знать что мы хотим."
- Простите, кому должны?
- Детям... Внукам.
"А главное - говорить о своих мечтах."
- А можно плагиатом мечт заниматься, я тогда у евреев позаимствую?
- Тебе запрети. Ты ж меня с дерьмом смешаешь. Посему - можно!
Белый и пушистый
11.07.2006, 10:27
migrant
"Нет, конечно, можем, как, например Албания существовала, теперь Корея (Сев-я). Можно и под одеялом сухари уминать, но я о другом. И ты знаешь, что о другом, так чего ж дразнишься?"
- Не знаю - о чём другом?
Обычно больных запирают в изолятор. Но когда больны почти все, то здоровым приходится прятаться в изоляторе.
Не вижу пользы от нынешнего состояния - проходного двора.
"- Тебе запрети. Ты ж меня с дерьмом смешаешь. Посему - можно!"
- Ну раз можно помечтаю немного - о мировом господстве и 4 000 рабов.
migrant
"Нет, конечно, можем, как, например Албания существовала, теперь Корея (Сев-я). Можно и под одеялом сухари уминать, но я о другом. И ты знаешь, что о другом, так чего ж дразнишься?"
- Не знаю - о чём другом?
Обычно больных запирают в изолятор. Но когда больны почти все, то здоровым приходится прятаться в изоляторе.
Не вижу пользы от нынешнего состояния - проходного двора.
"- Тебе запрети. Ты ж меня с дерьмом смешаешь. Посему - можно!"
- Ну раз можно помечтаю немного - о мировом господстве и 4 000 рабов.
И как ты считаешь мне отвечать на это? Мне кажется, что ты вошел, что называется, в роль и предложенный мною иной стиль общения начисто отвергаешь. Ну не хочешь, чтобы разговаривали с тобой, так что ж обижаешься, что у Вас, дескать, на форуме то, да сё, черз пень-колоду...
Белый и пушистый
11.07.2006, 21:03
migrant
"И как ты считаешь мне отвечать на это?"
- Ну, незнаю. А мечта прикольная, а самый большой прикол - есть куча взрослых дядичек в это искренне верящих.
"Мне кажется, что ты вошел, что называется, в роль и предложенный мною иной стиль общения начисто отвергаешь."
- Что ты ругаться перестал - заметил и оценил. :-)
"Ну не хочешь, чтобы разговаривали с тобой, так что ж обижаешься, что у Вас, дескать, на форуме то, да сё, черз пень-колоду..."
- Хочу.
Не понял смысла претензий - что я не так делаю?
Не понял смысла претензий - что я не так делаю?
Будь интереснее.
Новость о ликвидации террориста облетела мир и эхо вернулось из разных стран. Что самое поразительное - мне не удалось услышать критических высказываний в наш адрес - только слова поддержки, воодушевления и одобрения. Вот уж не ожидал! Это самое настоящее чудо! Это означает что сотрудничество разрастается и в некоторых областях, например таких как борьба с общим врагом - террором, оно уже достигло такой напряжённости, что вражда, амбиции и двойные стандарты уже не могут затуманить радость от успехов других стран в общем деле! :) :) :)
Где-то читал, Ванга предсказывала, что Россия и Америка смогут объединиться и победить терроризм. Было время, когда засомневался в её пророчестве, а теперь вон оно как...
Белый и пушистый
11.07.2006, 22:32
"..что Россия и Америка смогут объединиться и победить терроризм."
- У меня проблема с пониманием проблемы терроризма. Ибо:
Практически все террористические организации были созданы спецслужбами США и К, для достижения своих целей.
А в Британии прямо теплица для террористов.
А часть так называемых террористов - просто партизаны.
На основании этого получается, что международный терроризм
очередной лохотрон. Борятся со следствием, а не с причиной. Под шумок обделывая свои делишки.
И чему радоваться, что убита очередная кукла, а кукловод подбирает новую куклу?
Может я ошибаюсь - поправьте тогда, пожалуйста.
Почему ошибаешься? Всё правильно. Человек и не такие гнусности творит, а потом всё время исправляет. Жизнь наша такая в эпоху Апокалипсиса - работа над ошибками.
Белый и пушистый
11.07.2006, 22:50
migrant
"Почему ошибаешься? Всё правильно. "
- А если не ошибаюсь, то дяди громко кричащие о борьбе с терроризмом на самом деле заняты совершенно другим делом. И возможно это дело нехорошо пахнет. А это обычно выходит боком народам мира.
Вот и ещё один мой критерий оценки различных дяденек.
Роман Анненков
11.07.2006, 23:06
- У меня проблема с пониманием проблемы терроризма.
да, это сегодня такое собирательное определение, чтобы не делить на бандитов, партизан, военных бизнесменов, вооруженных политиков и т.д.
опять же можно усмотреть общую тенденцию: всякий активный, возбужденный человек, обнаруживший силу и независимость, приравнивается общественным мнением к террористу и экстремисту.
я вот смотрю: вы так часто бросаетесь обсуждать любые ответвления основных тем - даже мне жалко вашего времени :)
Белый и пушистый
12.07.2006, 11:58
Роман Анненков
"всякий активный, возбужденный человек, обнаруживший силу и независимость, приравнивается общественным мнением к террористу и экстремисту."
- Вывод: если кого-то назвали экстемистом или террористом будь внимателен - велика вероятность, что это борцы со злом, а настоящие экстремисты и террористы, те кто их так обзывает.
Уф, как трудно понять, что к чему в этих СМИ. Пока про палестинцев не прочитал подробней - довлела навязанная СМИ оценка. Я конечно знаю, что СМИ лживы как сатана, но пока не составишь своего мнения, чужое мнение занимает пустое место в голове.
Узнав же подробности про палестину - я в :-( ! Израиль устроил палестинцам такую жизнь, что немецкие нацисты просто отдыхают и нервно курят в сторонке.
Самое же ужасное, что Исраэль Шамир пишет - палестинцы по типу характера больше всего похожи на белорусов, приветливы и терпеливы. С чеченцами ни малейшего сходства.
Путин обратился с предложением о создании Национальной идеи. Надо его поддержать:
Путин считает, что России нужна новая консолидирующая идея
http://www.digit.ru/images/38087/74/380877496.jpg
Глава РФ Владимир Путин (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vesti.ru%2Fdoc .html%3Fid%3D291713) обратился к региональным омбудсменам с предложением сформулировать идею, которая смогла бы стать консолидирующей для народов России и общества в целом.
"В советский период много чего делали не очень хорошего, но много хорошего изобрели. Например, было такое понятие — советский народ, новая историческая общность", — напомнил Путин присутствующим на встрече региональным уполномоченным по правам человека, которые затронули проблему межнациональных и межрелигиозных отношений в России.
По мнению президента, такое общее обозначение как "советский народ" в свое вермя имело сильный консолидирующий эффект. "Если кто-то предложит нечто подобное в новых условиях — это было бы здорово", — отметил он.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=880892&cid=5
Пастух обращается к стаду: “бараны, вы сами придумайте и мне скажите - как вам сгрудиться и шагать в одном направлении”… - спрашивается, зачем тогда вызвался быть пастухом, не есть ли это роспись в собственном духовном бессилии?
Грустный юмор.
Пастух обращается к стаду:
Это у кого какие ассоциации:rolleyes:
Пастух обращается к стаду: “бараны, вы сами придумайте и мне скажите - как вам сгрудиться и шагать в одном направлении”… - спрашивается, зачем тогда вызвался быть пастухом, не есть ли это роспись в собственном духовном бессилии?
Грустный юмор.точно... одно слово - стыдоба
Пастух обращается к стаду:
Это у кого какие ассоциации:rolleyes:а у Вас какие?
Пастух обращается к стаду:
Это у кого какие ассоциации:rolleyes:а у Вас какие?
Нормальные ассоциации, не барана из стада, а гражданина.Слыхали такое слово "Гражданское общество"?
Гражданское общество — это сфера самопроявления свободных граждан и добровольно сформировавшихся ассоциаций и организаций, независимая от прямого вмешательства и произвольной регламентации со стороны государственной власти. Согласно классической схеме Д. Истона, гражданское общество выступает как фильтр требований и поддержки общества к политической системе.
Развитое гражданское общество является важнейшей предпосылкой построения правового государства и его равноправным партнером.
Гражданское общество — один из феноменов современного общества, совокупность неполитических отношений и социальных образований (групп, коллективов), объединенных специфическими интересами (экономическими, этническими, культурными и так далее), реализуемыми вне сферы деятельности властно-государственных структур и позволяющими контролировать действия государственной машины.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D 0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1 %82%D0%B2%D0%BE
Но если вы считаете, что страна, общество, государство - это стадо баранов во главе с пастухом, то тогда - да, ваш подход понятен. Понятен, но не принимается. Не мной (что я?),а всей современной системой социальных отношений.
Национальная идея (вариант 1)
Богатство и Меценатство = близнецы братья = две стороны одного достоинства
вывод - чем ты богаче тем большую сферу ответственности в делах культуры ты блюдешь
Национальная идея (вариант 1)
Богатство и Меценатство = близнецы братья = две стороны одного достоинства
вывод - чем ты богаче тем большую сферу ответственности в делах культуры ты блюдешь
Уже более конструктивный подход! Я рад,что мы будем думать на эту тему все вместе.
Но если вы считаете, что страна, общество, государство - это стадо баранов во главе с пастухом, то тогда - да, ваш подход понятен. да именно так мы считаем и в подтверждение оному дано нам Учение
Понятен, но не принимается. Не мной (что я?),а всей современной системой социальных отношений.это не страшно... т.е. вся эта современная система социальных отношений это просто следствие от попустительства власть имеющих...
Но если вы считаете, что страна, общество, государство - это стадо баранов во главе с пастухом, то тогда - да, ваш подход понятен. да именно так мы считаем и в подтверждение оному дано нам Учение
Вы хотите сказать, что Учение дано стаду баранов? :rolleyes:
...это не страшно... т.е. вся эта современная система социальных отношений это просто следствие от попустительства власть имеющих...
То есть, опять-таки "бараны и пастух"? Ну, помилуйте, а история в которой были и народовольцы, и писатели Л.Н.Толстой, Ф.М. Достоевский, а первая марксистская "Группа Освобождения труда" - Плеханов, Игнатович, Засулич, Дейч, Аксельрод?! А Чернышевский, Белинский....
Ну и современные мыслители - Владимир Соловьев, Сергей Кургинян, Сергей Кара-Мурза, Михаил Леонтьев, М. Караулов...
В стране идёт обсуждение важных вопросов, даже Ксюша Собчак включилась входя в своих норковых шубках в политический процесс - прямо таки Клара Цеткин, Долорес Ибаррури, Анджела Девис!
Митинги, демонстрации, шествия - страна бурлит и говорит: жить надо по-другому! А как именно - мало кто рассказывает, чаще поливают грязью "пастуха" и его курс... А тут "пастух" и спрашивает: а как хотите-то? А ему в ответ: "это роспись в собственном духовном бессилии"! Ну, может быть, может быть... Так лучше Сталин?
Но если вы считаете, что страна, общество, государство - это стадо баранов во главе с пастухом, то тогда - да, ваш подход понятен. да именно так мы считаем и в подтверждение оному дано нам Учение
Вы хотите сказать, что Учение дано стаду баранов? :rolleyes:бараны это те кого ведут... т.е. если утрировать то ведомые (не ученики) оявляются в статусе баранов...........Учение дано не баранам а как минимум вожакам оных и как максимум пастухам оных...
Добавлено через 9 минут
То есть, опять-таки бараны и пастух? Ну, помилуйте, а история в которой были и народовольцы, и писатели Л.Н.Толстой, Ф.М. Достоевский, а первая марксистская "Группа Освобождения труда" - Плеханов, Игнатович, Засулич, Дейч, Аксельрод?! А Чернышевский, Белинский....товарищ мигрант, давайте смотреть в будущее... то что Вы привели это прошлое и цена оному пепел
Ну и современные мыслители - Владимир Соловьев, Сергей Кургинян, Сергей Кара-Мурза, Михаил Леонтьев, М. Караулов...
ну это уже ближе к пульсу но увы... нет жизни = отстой
В стране идёт обсуждение важных вопросов,даже Ксюша Собчак включилась в своих норковых шубках в политический процесс - прямо таки Клара Цеткин, Долорес Ибаррури, Анджела Девис!........................здесь мы посмеялись
Митинги,демонстрации, шествия - страна бурлит и говорит: жить надо по-другому! А как именно - мало кто рассказывает, чаще поливают грязью "пастуха" и его курс...
вот... самое то... почему бурлит? - потому как в тупике оказались... а раз в тупике то вместо утончения начинается извращение... ну и конечно, кто виноват? - пастух
То есть, опять-таки бараны и пастух? Ну, помилуйте, а история в которой были и народовольцы, и писатели Л.Н.Толстой, Ф.М. Достоевский, а первая марксистская "Группа Освобождения труда" - Плеханов, Игнатович, Засулич, Дейч, Аксельрод?! А Чернышевский, Белинский....товарищ мигрант, давайте смотреть в будущее... то что Вы привели это прошлое и цена оному пепел...
На месте сердца пламя выжгло у Клааса глубокую дыру, и Уленшпигель достал оттуда немного пепла, потом они с Сооткин опустились на колени и начали молиться. Когда забрезжил свет, они все еще были здесь...
Дома Сооткин взяла лоскуток красного и лоскуток черного шелка, сшила мешочек и высыпала в него пепел. К мешочку она пришила две ленточки, чтобы Уленшпигель мог носить его на шее. Надевая на него мешочек, она сказала: - Пепел - это сердце моего мужа, красный шелк - это его кровь, черный шелк - это знак нашего траура, - пусть же это вечно будет у тебя на груди, как пламя мести его палачам.
- Хорошо, - сказал Уленшпигель.
...
- Пепел его бьется о мою грудь, - сказал Уленшпигель.
http://lib.ru/INOSTRHIST/DEKOSTER/ulenspie.txt (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.ru%2FINOSTRHIS T%2FDEKOSTER%2Fulenspie.txt)
Национальная идея (вариант 2)
"В советский период много чего делали не очень хорошего, но много хорошего изобрели. Например, было такое понятие — советский народ, новая историческая общность", — напомнил Путин присутствующим на встрече региональным уполномоченным по правам человека, которые затронули проблему межнациональных и межрелигиозных отношений в России. По мнению президента, такое общее обозначение как "советский народ" в свое вермя имело сильный консолидирующий эффект. "Если кто-то предложит нечто подобное в новых условиях — это было бы здорово", — отметил он.
всё хорошо в своё время... пора = надо России поднять планку консолидации, а именно - когда-то был советский народ как символ объединяющий ЛИШЬ ПРОЖИВАЮЩИХ на территроии России =СССР... ныне бросаем лозунг ВСЕ ДОБРЫЕ ЛЮДИ ЗЕМЛИ ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ = ИЗБИРАЙТЕ МЕСТОМ ПОСТОЯННОГО ЖИТЕЛЬСТВА РОССИЮ
Митинги,демонстрации, шествия - страна бурлит и говорит: жить надо по-другому! А как именно - мало кто рассказывает, чаще поливают грязью "пастуха" и его курс...
Вот... самое то... почему бурлит? - потому как в тупике оказались... а раз в тупике то вместо утончения начинается извращение... ну и конечно, кто виноват? - пастух
Это ваш вывод. Но есть и другие. Бурлило всегда, начиная с 1991 года. Но либералов режим Ельцина устраивал. Сейчас их не устраивает курс В. Путина, они решили его отредактировать, но... пока не получается. Что делают либералы? Они решили возглавить весь протестный потенциал.Народнегодует, возмущается, а они говорят народу: правильно: бунтуй и дальше; правильно: развали Россию! А мы,либералы, потом уж подберем власть. Ведь Дума - наша - из либералов и воров, Правительство наше - из самых опытных разрушителей (один только Сердюков чего стоит!), СМИ - наши, один В.В. Путин не наш, АТУ ЕГО!
Всё хорошо в своё время... пора = надо России поднять планку консолидации, а именно - когда-то был советский народ как символ объединяющий ЛИШЬ ПРОЖИВАЮЩИХ на территроии России =СССР... ныне бросаем лозунг ВСЕ ДОБРЫЕ ЛЮДИ ЗЕМЛИ ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ = ИЗБИРАЙТЕ МЕСТОМ ПОСТОЯННОГО ЖИТЕЛЬСТВА РОССИЮ
Есть такой способ - извращать сказанное до неузнаваемости. Но "ВСЕ ДОБРЫЕ ЛЮДИ ЗЕМЛИ ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ" - лозунг хороший, но зачем его примитизировать. Вот песня, хорошая песня, без принижения сути:
http://www.youtube.com/watch?v=8pZ4uqHTwkY (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3D8pZ4uqHTwkY)
То есть, опять-таки бараны и пастух? Ну, помилуйте, а история в которой были и народовольцы, и писатели Л.Н.Толстой, Ф.М. Достоевский, а первая марксистская "Группа Освобождения труда" - Плеханов, Игнатович, Засулич, Дейч, Аксельрод?! А Чернышевский, Белинский....товарищ мигрант, давайте смотреть в будущее... то что Вы привели это прошлое и цена оному пепел...
На месте сердца пламя выжгло у Клааса глубокую дыру, и Уленшпигель достал оттуда немного пепла, потом они с Сооткин опустились на колени и начали молиться. Когда забрезжил свет, они все еще были здесь...
Дома Сооткин взяла лоскуток красного и лоскуток черного шелка, сшила мешочек и высыпала в него пепел. К мешочку она пришила две ленточки, чтобы Уленшпигель мог носить его на шее. Надевая на него мешочек, она сказала: - Пепел - это сердце моего мужа, красный шелк - это его кровь, черный шелк - это знак нашего траура, - пусть же это вечно будет у тебя на груди, как пламя мести его палачам.
- Хорошо, - сказал Уленшпигель.
...
- Пепел его бьется о мою грудь, - сказал Уленшпигель.
http://lib.ru/INOSTRHIST/DEKOSTER/ulenspie.txt (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.ru%2FINOSTRHIS T%2FDEKOSTER%2Fulenspie.txt)это всё лирика... та лирика в которой вы ищите и видите и находите оправдание своей слабости
...это всё лирика... та лирика в которой вы ищите и видите и находите оправдание своей слабости
А в чём вы видите мою слабость? Только корректно.
И вот что интересно, мои взгляды - среднестатистические по стране. Уже стали историей передачи "Суд времени", на которых либералы потерпели полное фиаско, вот посмотрите сами:
http://www.torrentino.com/torrents/665124 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.torrentino.com %2Ftorrents%2F665124)
Впрочем, давайте по теме, этак вы её просто заболтаете!
Впрочем, давайте по теме, этак мы её просто заболтаем!вот... то же самое хотел предложить...
Национальные идеи России... в тему...
Всеобщее единство и причинность; человеческая солидарность; закон кармы; перевоплощение. Вот четыре звена той золотой цепи, которая должна соединить человечество в одну семью, одно мировое Братство.
Е.П.Блаватская
Национальная идея должна быть связана с братством народов, люди должны понять, что мы все равны и являемся единым целым. И, конечно же, должна быть идея объединения религий. Россия обязана объединить три Мировые религии. Я так считаю.
николаййй
16.09.2012, 08:14
«Президент РФ намерен заняться патриотическим воспитанием молодёжи»
«Мы должны строить своё будущее на прочном фундаменте. И такой фундамент – это патриотизм», - отметил Путин в приветственной речи, - «Мы, как бы долго ни обсуждали, что может быть фундаментом, прочным моральным основанием для нашей страны, ничего другого всё равно не придумаем. Это уважение к своей истории и традициям, духовным ценностям наших народов, нашей тысячелетней культуре и уникальному опыту сосуществования сотен народов и языков на территории России. Это ответственность за свою страну и её будущее».http://www.iskusstvo.tv/News/2012/09/13/prezident-rf-nameren-zanyatsya-patrioticheskim-vospitaniem-molodezhi
Гражданское общество — один из феноменов современного общества, совокупность неполитических отношений и социальных образований (групп, коллективов), объединенных специфическими интересами (экономическими, этническими, культурными и так далее), реализуемыми вне сферы деятельности властно-государственных структур и позволяющими контролировать действия государственной машины. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...82%D0%B2%D0%BEТам же: "Признаки гражданского общества
[источник не указан 200 дней]
наличие в обществе свободных владельцев средств производства;
развитая демократия;
правовая защищённость граждан;
определённый уровень гражданской культуры, высокий образовательный уровень населения;
наиболее полное обеспечение прав и свобод человека;
самоуправление;
конкуренция образующих его структур и различных групп людей;
свободно формирующиеся общественные мнения и плюрализм;
сильная социальная политика государства
многоукладная экономика
большой удельный вес в обществе среднего класса. ...... Маркс разобрался с «гражданским обществом» еще в работе «К критике гегелевской философии права». Именно там он установил, что «гражданское общество» – это частное общество, то есть общество частных лиц и частных интересов, общество буржуа.То есть это – хищническое общество «войны всех против всех». И в работе «К еврейскому вопросу» Маркс разобрал по косточкам эти «права» - как он написал, «права члена гражданского общества, т.е. эгоистического человека, отделенного от человеческой сущности и общности». В «Немецкой идеологии» Маркс и Энгельс указали и то, почему «гражданское общество» может возникнуть только в буржуазном обществе: потому что для этого требовалось, чтобы личные интересы развились до степени классовых, то есть чтобы сформировался «класс для себя».[2]
В философии и социологии марксизма, а также в большинстве современных политологических и социологических теорий, напротив, утверждается приоритет гражданского общества над государством, а в его расширении и укреплении усматривается одно из важнейших условий социального прогресса.[источник не указан 200 дней]
Важной характеристикой гражданского общества является достижение высокого уровня самоорганизации и саморегуляции общества. Гражданское общество — это основанная на самоорганизации система социально-экономических и политических отношений, функционирующих в правовом режиме социальной справедливости, свободы, удовлетворения материальных и духовных потребностей человека как высшей ценности гражданского общества."
судя по утечке заготовок от спичрайтеров, востребована идея справедливости.
В принципе, справедливое устройство жизни общества вполне может быть компонентой национальной идеи.
"Признаки гражданского общества
1. наличие в обществе свободных владельцев средств производства;
2. развитая демократия;
3. правовая защищённость граждан;
4. определённый уровень гражданской культуры, высокий образовательный уровень населения;
5. наиболее полное обеспечение прав и свобод человека;
6. самоуправление;
7. конкуренция образующих его структур и различных групп людей;
свободно формирующиеся общественные мнения и плюрализм;
8. сильная социальная политика государства
9. многоукладная экономика
10. большой удельный вес в обществе среднего класса.
Маркс разобрался с «гражданским обществом» еще в работе «К критике гегелевской философии права»....
Ответ:
1. в РФ выполнен;
2. в РФ выполнен;
4. в РФ выполнен;
5. в РФ выполнен;
6. в РФ выполнен;
7. в РФ выполнен;
8. условие требования в РФ не выполнено
9. условие требования в РФ не выполнено
10. условие требования в РФ не выполнено
С Марксом согласен.
Но если рассуждать на эту тему, то давайте рассмотрим этот вопрос несколько глубже. Итак, мы рассматриваем вопросы регулирования социальных и политических отношений в обществе. И "гражданское общество" - это принцип, по которому формируется западная демократия. Но у нас, как вы сами заметили, несколько иное общество, мы - это периферийное общество, страна, которая не принята в так называемое демократическое сообщество. Соответственно и капитализм у нас не такой, как в ЕС и США, у нас периферийный капитализм. А отсюда надо рассматривать и наши несколько отличные условия, которые ставят нас в несколько иные условия.
И тут надо сказать, что формы народовластия (термин "демократия", переведенный на русский язык) у нас иные. Согласитесь, что у нас имеется и иной культурный потенциал и у нас своя история. Не скажете же вы, что страна, решавшая все основные вопросы развития планеты в ХХ веке более отсталая в своем развитии, чем, скажем, США, имеющая всего 200 лет истории. Иные - это не хуже, и не лучше - это другие. Капитализм - он разный для всех. В Японии - свой, в Германии - свой, в Канаде - свой... Россия - тоже иная. И подгонять всех под одну гребенку - бесполезное дело. И если многие капстраны идут в фарватере одной политики, то у России иная задача.
Россия проходит ускоренный курс развитого капитализма для того, чтобы явить миру принципиально иную модель развития, следующую общественно-политическую формацию, более развитую по своей глубине и по содержанию. Суть которой кратко высказана в "Письме Махатм Советскому правительству".
судя по утечке заготовок от спичрайтеров, востребована идея справедливости.
В принципе, справедливое устройство жизни общества вполне может быть компонентой национальной идеи.
Тут уже то, что власть повернулась к этой мысли, обратила на неё внимание - уже хорошо. И, главное, нам бы на этой точке не останавливаться, а работать над ней (поиске национальной идеи) постоянно и эффективно. И это, кстати, и есть центральный вопрос Культуры, поднятый в Учении ЖЭ.
Россия проходит ускоренный курс развитого капитализма для того, чтобы явить миру принципиально иную модель развития, следующую общественно-политическую формацию, более развитую по своей глубине и по содержанию. Суть которой кратко высказана в "Письме Махатм Советскому правительству".Так и напишите кратко эту суть,для более глубокого рассмотрения.
судя по утечке заготовок от спичрайтеров, востребована идея справедливости.
Судя по объему и содержанию "слива", а так же прочим новостям из жизни птичек, проводятся комплексные мероприятия по поддержанию падающих рейтингов.:rolleyes::)
Россия проходит ускоренный курс развитого капитализма для того, чтобы явить миру принципиально иную модель развития, следующую общественно-политическую формацию, более развитую по своей глубине и по содержанию. Суть которой кратко высказана в "Письме Махатм Советскому правительству".Так и напишите кратко эту суть,для более глубокого рассмотрения.
Хорошо. Только вот времени на сей момент мало. Но при первой возможности попытаюсь написать.
Хорошо. Только вот времени на сей момент мало. Но при первой возможности попытаюсь написать.Попытайтесь,попытайтесь,а мы оценим.
Хорошо. Только вот времени на сей момент мало. Но при первой возможности попытаюсь написать.Попытайтесь, попытайтесь, а мы оценим.
Оценивать не надо, лучше попытайтесь понять своего собеседника. В данном случае меня. Оценщиков и так навалом, да и тем, кто собирается меня оценивать мне как-то не интересно и говорить, ибо это будет бесполезным занятием. Сами понимаете, в ситуации, когда человек что-то изучал, причём много и долго, а потом решил рассказать и объяснить коллегам, то ему не интересны те, кто придут его оценивать. Но попытка коллег понять - всегда будет засчитана и с благодарностью принята. И ваша попытка понять - это не означает, что вы тут же согласитесь, но это всегда желание найти вечно ускользающую Истину.
И потому дискуссия на любую излагаемую тему - это для меня всегда диалог, это всегда обсуждение и ЖЕЛАНИЕ понять НЕ человека, а его слово.
Что меня оценивать-то?
И потому дискуссия на любую излагаемую тему - это для меня всегда диалог, это всегда обсуждение и ЖЕЛАНИЕ понять НЕ человека, а его слово.
Что меня оценивать-то?
Установив сущность человека через зрачок глаза, Мы облекаем его привычками малых действий. Менее всего придавайте значение словам, как водам текущим. Малые действия, напитывающие всю жизнь, лучше обозначат свойство человека - из них вырастают большие. Мы не очень верим подвигам случайным. Со страху можно совершить подвиг мужества.
Нужны сознательные действия, лишь они ведут к Нирване.
И потому дискуссия на любую излагаемую тему - это для меня всегда диалог, это всегда обсуждение и ЖЕЛАНИЕ понять НЕ человека, а его слово.
Что меня оценивать-то?
Установив сущность человека через зрачок глаза, Мы облекаем его привычками малых действий. Менее всего придавайте значение словам, как водам текущим. Малые действия, напитывающие всю жизнь, лучше обозначат свойство человека - из них вырастают большие. Мы не очень верим подвигам случайным. Со страху можно совершить подвиг мужества.
Нужны сознательные действия, лишь они ведут к Нирване.
Хм, интересно вы повернули мои слова.
Можно и я приведу цитату?
Зов, Июль 10, 1921 г. (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Зов,_Июль_10,_1921_г.)
Мой ученик, позванный трижды, неси Слово Мое в творениях счастливых на радость сердец мира.
Ловец, иди победителем.Потому что есть слова, а есть и слово.
Потому что:
Иерархия, 105 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Иерархия,_105) Слово, идущее из сердца, насыщает пространство, потому мысли, идущие стремительным потоком, образуют сферу, которая является защитою против ядовитых газов планеты. Мысли являются заградительною сетью для человечества. Ведь только эти светлые излучения дают силы бороться против тьмы. Потому так важно прослаивать пространство словами сердца, свет заключается в них; так человечество возносится на крыльях мыслей. Так строится эволюция.
Это не значит, что я уже несу эволюцию, но я хоть как-то стремлюсь к этому через своё слово.
Хорошо. Только вот времени на сей момент мало. Но при первой возможности попытаюсь написать.Попытайтесь, попытайтесь, а мы оценим.
Оценивать не надо, лучше попытайтесь понять своего собеседника. В данном случае меня. Оценщиков и так навалом, да и тем, кто собирается меня оценивать мне как-то не интересно и говорить, ибо это будет бесполезным занятием. Сами понимаете, в ситуации, когда человек что-то изучал, причём много и долго, а потом решил рассказать и объяснить коллегам, то ему не интересны те, кто придут его оценивать. Но попытка коллег понять - всегда будет засчитана и с благодарностью принята. И ваша попытка понять - это не означает, что вы тут же согласитесь, но это всегда желание найти вечно ускользающую Истину.
И потому дискуссия на любую излагаемую тему - это для меня всегда диалог, это всегда обсуждение и ЖЕЛАНИЕ понять НЕ человека, а его слово.
Что меня оценивать-то?Да вы ближе к делу толкуйте,что сказать то хотели?Начните диалог,и мы поддержим.А за оценку не беспокойтесь,я буду оценивать не вас,а провозглашенную вами суть.И так,за дело.:roll:
...Да вы ближе к делу толкуйте,что сказать то хотели?Начните диалог,и мы поддержим.А за оценку не беспокойтесь,я буду оценивать не вас,а провозглашенную вами суть.И так,за дело.:roll:
Письмо Махатм Советскому правительству короткое. И в нём есть такие слова: «На Гималаях мы знаем совершаемое Вами. Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий. Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. Вы разрушили тюрьму воспитания. Вы уничтожили семью лицемерия. Вы сожгли войско рабов. Вы раздавили пауков жизни. Вы закрыли ворота ночных притонов. Вы избавили землю от предателей денежных. Вы признали ничтожность личной собственности. Вы признали, что религия есть учение всеобъемлемости материи. Вы угадали эволюцию общины…».
Надо ли говорить о том, что Учение особенно акцентирует своё внимание на Общине? Тем, кто не только читал Учение, а и вникал, понятно, что вопрос Общего Блага в развитии человека, как продукта Космоса – центральное место.
Давайте спросим: «почему?» Почему Общине и Общему Благу отведено так много внимания? Почему Учителями так много говорится о Единении и общности? И даже лозунг Первой Французской революции гласил: «Свобода, Равенство, Братство!» И даже тут есть это слово – «Братство».
Можно ответить, что «легче вдвое дело любое» или какими-то другими лозунгами, особенно не вдаваясь в суть так усиленно повторяемому нам высокого смысла. Но можно вспомнить слова «Время разбрасывать камни, и время собирать камни» (Екклесиаст (гл. 3, ст. 1 - 8). Можно вспомнить и древнюю притчу о связанном пучке прутьев, который невозможно сломать даже силачу, но даже ребёнок способен переломать эти же прутики по отдельности. То есть как бы параллели напрашиваются, мысль как-то отзывается и реально понятна многим – вместе легче и вместе лучше, чем одному, или людям порознь.
Но все эти мысли будут лишь подготовкой к более глубоким истинам, к сокровенным знаниям. Потому что Общность и Единство – это Космический Закон. Весь Космос живет по принципам ОБЩНОСТИ и ЕДИНСТВА. Сказано же «Что не сможешь ты приблизиться к первому входу, пока не научишься ты отделять тело свое от души, разгонять тень и жить в Вечном. Ради этого должен ты дышать и жить во всем, как все, познаваемое тобой, дышит в тебе, чувствовать себя пребывающим во всем сущем, и все сущее пребывающим в Едином Я». То есть на более высоких уровнях мы начинаем пребывать во всё сущем, даже в Едином Я.
Но давайте всё же вернёмся к началу нашего разговора, к тому, что капитализм – очень важный и нужный этап на эволюционном уровне развития человека, в эволюции, если хотите, общества. Почему? Да опять же потому что это состояние приватности, обособленности и единоличности человека – противоречит нашей космической природе. Капитализм – это триумф эгоцентризма, это его Рубикон, не преодолев который, мы никогда не поймём важности и единственно правильного выбора в сторону коллективизма общества. Если мы будем стремится к личному совершенствованию даже в ущерб общего, это будет извращением фундаментальных основ развития природы. Даже лес и поляна, горы и небо живут по принципам единства и кооперации, взаимодействия и взаимоподдержки. Пусть порой примитивно и грубо, на своем животном или членистоногом уровне, но в единстве. И человек тоже стремится к неким общим и базовым принципам социализма. Да-да, это так. И древняя Агора, и Новгородское Вече, и казачий Круг, и многие другие принципы демократии – всегда были этапами развития кооперации. Сейчас социализм уже давно и активно присутствует даже в капиталистических странах, причем весьма эффективно и вполне считается нормой, а не каким-то форсможором! Не верите? Но что тогда все эти пособия по безработице, больничная касса и другие социальные программ, как не элементы социализма? Социализм. И даже в Советском Союзе социализм тоже присутствовал. В малом количестве, но тем не менее был же. Вы скажете, что модель СССР – это и есть социализм? Ну-у-у, ни в коем случае! СССР был страной с государственной собственностью. А это не социализм. По Марксу-Энгельсу социализм – это общественная собственность на средства производства. То есть, не партия должна была рулить производствами, а трудовые коллективы. Вот народное предприятие – это уже социализм, а пока что социалистических государств в Истории человечества ещё так и не было… Но надо признаться, что при государственной собственности на средства производства социализма больше, чем при капитализме, но и это – всё равно не социализм. И, кстати, считается, что годы застоя – это и есть период остановки в развитии основ социализма в СССР. То есть общество уже было готово принимать собственность в свои народные руки, но ЦК КПСС не дал заводы и пароходы, колхозы и совхозы в собственность трудовых коллективов. Партия продолжала руководить даже маленькими пекарнями, не говоря уже про гиганты индустрии. И социализм в России угас. СССР пал именно по причине остановки социалистических реформ. Партия, строившая социализм, на самом деле так и не понимала в чем его преимущество. Значит, надо было вернуться к урокам капитализма и пройти этот курс основательно: с зачетами, лабораторными работами и экзаменом. И вот когда уроки капитализма станут всем нам вполне очевидными, а также непригодными для развития человека, вот тогда нам и придётся задуматься над всем накопленным опытом, имеющим в основе Общее Благо: кооперацию, взаимодействие, единство и общность. То есть на нашем уровне развития - это социализм.
Дальше будут более высокие формы общности, но нам бы пока этот уровень освоить. Ведь было уже в Биографии человека всё: и рабовладение, и феодализм, и буржуа, и капитализм, даже государственный социализм проходили, так почему бы не пойти путем народной собственности заводов и пароходов? Хуже не будет.
Вот я раньше писал по этой теме:
Актуальность социализма
Посмотрел лекцию по Концепции Общественной Безопасности (КОБ). Что же, согласен: интересный взгляд... И этот материал, как сжато предложенная информация, я так понимаю, – нашей российской интеллектуальной элиты, которая пытается донести до народа некоторые свои размышления о положении в нашей стране, да и не только в ней. Интересный взгляд и достаточно интересная разработка. Более того – полезная работа, раскрывающая глаза на многие происходящие и запущенные элитой в нашем обществе проекты.
Но мы, рериховское сообщество, – представители иного, уже более глубокого направления. Мы – сообщество людей, имеющее представления о сокровенных знаниях, понимающие не только современные процессы, происходящие на планете, но и знающие более тонкие изменения в природе вещей. Естественно, что не все мы, но многие из нас. И тем из нас, кто пытается заглянуть под покровы очень сложных явлений – открыты очень большие возможности. И уровень нашей подготовленности – всего лишь уровень заложенных в нас способностей. Каждому даётся той мерой, которой он может вместить, однако и развитие человека на этом пути происходит очень бурно. Так что человек, постигающий Агни Йогу, за своё воплощение успевает «Citius, Altius, Fortius!» с гораздо большим успехом, чем без Учения.
Мы знаем древний принцип, он заключается в том, что народу, на которого возлагается та или иная эволюционная миссия, даются новые, до селе неизвестные знания, знания не мира сего, а более высоких и сокровенных уровней, знания, которые и становятся тем самым огнём, который гудит в топке развития. Так было всегда, так происходит и сейчас с Учением Живой Этики.
Вот тут надо понять, что когда мы говорим о необыкновенно высоком уровне развития на Западе, то мы говорим о том, что этой волне было дано из высоких сфер так много, что они просто по своему потенциалу и должны были быть впереди планеты всей. Но лидерами они могут быть только в рамках представлений физического мира. Мета-физика, то есть то, что есть и представляет силу за рамками физических явлений – нашему современному миру, современной цивилизации – пока что ни в какой мере не даётся. Это слишком высокий уровень для такого отсталого сознания. Ключи к дверям Мета-физики, о которых впервые заговорила Е.П. Блаватская в совей книге «Разоблачённая Изида» будут даны уже иной формации.
И ключи к этим сокровенным знаниям – вопрос очень тонкий, они могут быть даны только соответствующему обществу, обществу, созданному по принципиально иным лекалам, воспитанному на принципиально иной культуре. Сверх-знания будут даны лишь тем, кто способен будет принять и адаптировать трансфизические представления о мире. Но таким обществом может оказаться только такое, в котором личное и эгоистическое начало побеждено, трансформировано и по общему признанию является пороком. Это как алкоголику нельзя сторожить винный склад, козла нельзя пускать в огород, а обезьяне нельзя давать гранату – чревато последствиями.
И в этом отношении Россия – эта та страна, которая сплавлена из многих рас именно для того, чтобы переболеть болезнью V Расы – капитализмом, перебродить это пагубной страстью к частной собственности и к порокам крайнего эгоизма, а потом излечиться от всего этого и впитать уже на все последующие поколения иммунитет к накопительству, стяжательству, а главное – выработать стойкое неприятия приоритетов частного на коллективным.
Первый опыт – опыт первого социализма – оказался не совсем удачным результатом, в нём обнаружилась червоточина. Может потому что строили ту общественно-политическую систему две силы: и апологеты личностных амбиций, и сторонники коллективного начала. И вся история социализма – это история борьбы внутренних противоречий, так и не сумевших окончательно выйти на основы Общего Блага.
Сейчас в мире происходит медленное угасание того развития, которому начало было положено на ньютоновской механике и приоритетов личного, частного над общественным, но в мире постепенно набирает силы процесс приоритетов коллективного над частным. Это заметно и в том, что даже на Западе очень активно внедряются институты социализма – это и социальная поддержка государством малоимущих, это и рост влияния профсоюзов, и всевозможные пособия…, и даже создание предприятий с коллективной собственностью. Не будем говорить про Китай, который даже при общемировом спаде в период кризиса 2008 года не остановил темпы роста своей экономики.
Давайте оглянемся в нашу Историю. Как происходила смена обществнно-политических формаций? На смену рабовладельческому строю пришёл феодализм, где человек труда оказался более свободен и поэтому более продуктивен. А потом пришёл капитализм, давший работникам ещё большие свободы… Но принципиально новый шаг истории человека – социализм – это общество ставящее не приоритет человека над всем, а само Благо на равноправные основы. И оно непременно победит капитализм по простой причине: оно более привлекательно и с точки зрения экономики активнее мотивирует человека труда. Это, если перевести на область сравнений, как вместо парового котла использовать дизельный двигатель.
И преимущество России тут в том, что у нас этот опыт социализма есть, а у Запада только свой опыт капитализма, уже выработавший свой ресурс, и ситуация с долларом и евро – тому подтверждение.
Ну а знание законов метафизики – это, конечно же, шаг в новое измерение. История человечества уже знала такие периоды, когда многие секреты богов были известны нам, уровень развития таких цивилизаций был тогда значительно выше нашего нынешнего уровня, но… нравственность деградировала, нравы падали и божественная магия постепенно темнела, пока не стала чёрной магией. Сейчас процесс будет обратный – сначала человек должен будет пройти нравственное развитие, осознать и принять основы высшей этике и только тогда получение в свой распоряжение тончайшие силы….
Но это вопросы пока что не наших дней.
Письмо Махатм Советскому правительству короткое. И в нём есть такие слова: «На Гималаях мы знаем совершаемое Вами. Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий. Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. Вы разрушили тюрьму воспитания. Вы уничтожили семью лицемерия. Вы сожгли войско рабов. Вы раздавили пауков жизни. Вы закрыли ворота ночных притонов. Вы избавили землю от предателей денежных. Вы признали ничтожность личной собственности. Вы признали, что религия есть учение всеобъемлемости материи. Вы угадали эволюцию общины…». Надо ли говорить о том, что Учение особенно акцентирует своё внимание на Общине? Тем, кто не только читал Учение, а и вникал, понятно, что вопрос Общего Блага в развитии человека, как продукта Космоса – центральное место.К вашим весьма некоротким по содержанию сообщениям конечно надо иметь всесторонний подход.В ваших сообщениях присутствует такая категория,как общество,типа пятой Рассы,которое может развиваться,становиться более Общинным,Космическим. Е.Рерих указывала,что существует земное сообщество,а есть и Космическое Общество(Братское). Но вот в чем проблема толкования такого развивающегося общества,представим себе некую планету,где общество "переболело" формами капитализма,прошло социализм и успешно добралось до истинного братского коммунизма.Вдруг,откуда нивозмись,с другой планеты пришли по обмену опытом некие амеровские кенты,и начали делиться своим опытом не с к кем нибудь,а с детьми,обучая их урокам демократичного использования табака,виски,презервативов и других нужных кентам вещей.Конечно,родители детей начали хлопать в ладоши такому братскому союзу,и не отказываться от трубки мира. В свою очередь,кенты заверили,что улучшат страну за семь,нет,за пять лет,и рьяно взялись за воспитание молодежи в духе кентовской демократии. Но через пять лет,к изумлению благочестивых родителей коммунистической планеты,выросшие дети закономерно и естественно превратились в жителей другой планеты,где самым демократичным образом тащат друг друга в суд за малейшие правонарушения,штрафуют с помощью бумажных обязательств-купюр,конечно же запирают под замок за нечаяное убийство человека,продают друг другу землю и конкурируют в этом,ценят денежные отношения в семье,хвастают перед друг другом размером кошелька,патентуют по сто раз чужие изобретения велосипедоподобных предметов,но,что самое ужасное,-продают оружие другим планетам и восстанавливают справедливость с помощю него. И только самые опытные Космические Коммунисты,глядя на статистику понижения рождаемости своей планеты,начинают подозревать демократичных гостей в недобрых намерениях. Нет ли в таком фантастическом примере опровержения возможности эволюционного продвижения какой-либо страны вперед,которая заимствует мораль и повадки у самой вооруженной,обороноспособной денежной страны? Ведь не даром Е.И.Рерих предупреждала,что всегда существовали и существуют на планете могущественные силы мирового Зла,существуют даже адепты зла,что Россия и Вашингтонская культура не могут смешиваться,а могут идти только при состязании индивидуальных своих моральных и культурных комплексов,- иначе идет деградация. Посмотрите,как пишут Махатмы: "... упразднили церковь ... уничтожили мещянство ...разрушили тюрьму[капиталистического] воспитания ... раздавили пауков жизни ... закрыли ворота ночных притонов[!] ... избавили землю от предателей денежных ... признали ничтожность личной собственности ... " - все это у Них есть очень хорошо,причем,все это уже произошло. Но вот пришли в Россию опытные демократы,поменяли границы,приостановили рождаемость,остановили индустрию,и собираются еще многое сотворить. Но все эти чудесные дела строятся на базе достаточно долговременной молодости,доверчивости и неопытности. От себя лично скажу,-не могут пидарасы учит какой-либо морали,их слова о демократии,это просто тактический пердеж захватчиков.
...В ваших сообщениях присутствует такая категория, как общество, типа пятой Рассы, которое может развиваться, становиться более Общинным,Космическим.
Да, мы находимся в конце Пятого Круга, то есть при закате именно этой Пятой Расы. Для Новой - Шестой - ещё не пришло время. Давайте вспомним, что до Пятой Расы была - Четвёртая Раса - Атлантическая, которая успешно закончила свой цикл и после тяжелейших катастроф - ушла в небытие. До неё была третья - Лемурийская Раса, которая тоже сошла в прошлое после не менее тяжелейших катастроф. Грустно, но нынешнюю Пятую Расу ожидает то же самое, что было для всех предыдущих - катастрофа, крах, уход в небытие. Но это не сегодня. Возможно через 100 лет, а может к концу нынешнего 2012 года. Всё ещё впереди, а пока правят те, кого вы называете амерами, кентами, потому что сейчас их время, они правят миром, балом и всей мировой системой. Загнивают, но правят. Они сейчас в силе, им помогает даже Космос. Да и вы хорошо знаете, что семья Рерихов начинала в Америке, имела и силу, и влияние на американцев, а также и опору на этих лидеров мирового процесса. И, как все империи, которые на краю своего краха они точно также впадают в нравственное и этическое разложение.
Но ростки Шестой Расы обязательно должны быть на планете. Если человечество не будет готово на духовном уровне принять эстафету - закончится на этом и вся История человека. И потому есть ростки коммунизма, есть ростки социализма, есть не очень удачный опыт общинножития, и есть даже достаточно развитое и подготовленное сознание у немалой части народа.
Кстати, а ведь наличие четко структурированной Национальной Идеи по сути начало гибели нации ИБО ОГРАНИЧИВАЕТ. Все что не соответствует ей отметается. Примеры? СССР, и современные США.
Их национальная идея вырыла им яму и дно уже видно.
Нужно быть открытым всему спектру идей, нужно сочетать все интересы. В сущности Путин строит Открытый мир, где народы могут отстаивать свои интересы. Поэтому страны-изгои по версии Запада объективно видят в России друга ибо та уважает их интересы. А там, где однобокое давление Запада, там является сопротивление. Украина пример.
Путина и Россию вполне устраивала версия Украины Кучмы-Януковича, которые балансировали на двух стульях. Это тоже своего рода нацидея и она вполне им уважалась. Проблемы у Украины начались тогда, когда ее стали втягивать в орбиту однополярного мира.
Здесь Россия явила сопротивление. Поэтому ошибаются те, кто думает, что России нужна пророссийская Украина. Нас вполне устроила бы Украина самостоятельная и непрозападная.
Но это нереально, поэтому ее и разрывают.
Впрочем, это мое ИМХО.
Кстати, а ведь наличие четко структурированной Национальной Идеи по сути начало гибели нации ИБО ОГРАНИЧИВАЕТ. Все что не соответствует ей отметается. Примеры? СССР, и современные США.
Их национальная идея вырыла им яму и дно уже видно. ..
Ну с национальной идеей США вроде бы все понятно.
Обама недавно озвучивал и Путин мягко поставил его на место.
Это идея исключительности американской нации.
А в СССР какая была идея?
Владимир Ефимчук
16.05.2014, 07:54
наличие четко структурированной Национальной Идеи по сути начало гибели нации ИБО ОГРАНИЧИВАЕТ.
А что Вы можете сказать про Общее Благо - чем не национальная Идея?
Андрей Волков
16.05.2014, 10:53
наличие четко структурированной Национальной Идеи по сути начало гибели нации ИБО ОГРАНИЧИВАЕТ.
А что Вы можете сказать про Общее Благо - чем не национальная Идея?
Современная Россия не потянет такую глобальную идею. Со своими проблемами бы чуть разгрестись. Сколько у нас равнодушных, воров и даже майданутых. Россия только начинает свой подъем
Полностью согласен с ninniku
Владимир Ефимчук
16.05.2014, 11:29
Андрей, кроме сиюминутных, тактических целей (разгребание завалов), должна быть цель стратегическая. Иначе за деревьями не увидим леса. Пора начинать воспитывать новые поколения в духе Общего Блага.
наличие четко структурированной Национальной Идеи по сути начало гибели нации ИБО ОГРАНИЧИВАЕТ.
А что Вы можете сказать про Общее Благо - чем не национальная Идея?
Культура.
Более глобальное понятие, которое включает в себя и общее благо и патриотизм и т.д.
Ограничивать культуру может только бескультурье.
т.е. отбрасывается все что против Культуры, все что ограничивает Культуру.
Культура это самые лучшие достижения.. отсюда и выводы.
Кстати, а ведь наличие четко структурированной Национальной Идеи по сути начало гибели нации ИБО ОГРАНИЧИВАЕТ. Все что не соответствует ей отметается. Примеры? СССР, и современные США.
Их национальная идея вырыла им яму и дно уже видно. ..
Ну с национальной идеей США вроде бы все понятно.
Обама недавно озвучивал и Путин мягко поставил его на место.
Это идея исключительности американской нации.
А в СССР какая была идея?
думаю, в вопросе "какая идея была в СССР?" заложен весь ответ;
почему любой кандидат в КПСС мог легко сформулировать Идею страны, а теперь лучшие умы не могут?..
СССР похоронила не Идея его, а бюропартократия и происки США. Идея была светлой, лучше ничего не придумано. Завет Сергия "помоги земле русской" был перефразирован не изменив сути в - помоги строить Советскую страну, идущую к коммунизму. Почему мы не можем сейчас так сказать? - будто язык немеет...
А причина в том, что в настоящее время мы не в силах так сказать, сейчас нац.идея вообще не может произнестись, потому, что нац.ресурсы-богатства-блага не принадлежат народу. Все заводы, шахты, параходы принадлежат олигархам, транс.компаниям. Если нынче рабочий в 8-ми часовом трудовом дне 5 часов работает на США, 2,5 часа на хозяина и 30 минут на свою зарплату..., то о какой помощи и кому будет идти речь?.. - когда качество и производительность его труда служат наполнению капитала буржуа "Абрамовича", пополняя счета в иностр.банках, покупая яхты/виллы...
Нац.идея России не изменилась со времён Сергия, она лишь слегка мимикрируется под текущий соц.строй, но теперь она, к сожалению, так задавлена реалиями дикого олигархата, что требуется титанический сдвиг в сторону духовности.
Сейчас же власть практикует идею комфорта - как смысла жизни, мещанства - как удобства жизни. А вот ваша(наша) задача - обновить нац.идею, не отступая от завета Сергия, и пытаться прилагать ее.
Нац.идея не слоган, а мировоззрение.
наличие четко структурированной Национальной Идеи по сути начало гибели нации ИБО ОГРАНИЧИВАЕТ.
А что Вы можете сказать про Общее Благо - чем не национальная Идея?
Культура.
Более глобальное понятие, которое включает в себя и общее благо и патриотизм и т.д.
Ограничивать культуру может только бескультурье.
т.е. отбрасывается все что против Культуры, все что ограничивает Культуру.
Культура это самые лучшие достижения.. отсюда и выводы.
На мой взгляд ты, конечно же прав, но в данном случае культуру можно представить как Храм, который строится многие века и тысячелетия, Храм, который великолепен и нам в нем жить. Но национальная идея в современном миру, в таком случае, - это как задача ближайшего времени. То есть Храм есть, и его продолжают строить, но что именно надо сегодня строить, где будет стены новой идеи и какие будут перекрытия?
Правда, в этой ситуации сам-то я не готов ответить на вопрос "какова и в чем конкретно состоит современная национальная идея России?" Мне кажется, что национальную идею задают нам высшие силы, а наше дело понять и освоить этот план. То есть процесс оформления и созидания национальной идеи - это задача не отдельных лидеров, а всего общества...
Но можно и пошире порассуждать.
наличие четко структурированной Национальной Идеи по сути начало гибели нации ИБО ОГРАНИЧИВАЕТ.
А что Вы можете сказать про Общее Благо - чем не национальная Идея?
Это общемировая идея. На национальную не тянет. Она жертвенная, а у этноса должен быть здоровый эгоизм при широком допущении и признании прав всех народов. Идея этнического равноправия была осуществлена в СССР и сейчас в России. Общее благо это мессианская идея. Она приведет этнос к размыванию. В этой идее есть диалектика. Она скорее мировая, но и личная. Человек может принести себя в жертву ради Общего блага, как своего народа, так и всего мира. Но если целый народ это сделает, он погибнет. Этнос должен уметь себя отделять и его лидеры должны заботиться о нем прежде всего, но признавая права других народов и помогая им по мере сил. Но никак не жертвуя интересами своих людей. Своими интересами можно, но не людей, как это делал СССР.
Кстати, а ведь наличие четко структурированной Национальной Идеи по сути начало гибели нации ИБО ОГРАНИЧИВАЕТ. Все что не соответствует ей отметается. Примеры? СССР, и современные США.
Их национальная идея вырыла им яму и дно уже видно. ..
Ну с национальной идеей США вроде бы все понятно.
Обама недавно озвучивал и Путин мягко поставил его на место.
Это идея исключительности американской нации.
А в СССР какая была идея?
Торжество мирового коммунизма. Идея мессианская, идея общего блага. Но понятая догматично и сведенная до уровня материальных потребностей. В итоге появилась этническая химера, а русский народ ее оплачивал. Нельзя эксплуатировать и зажимать свой народ ради блага других народов. Тем более, что капитализм дал эти блага быстрее и полнее.
Если бы в идею был привнесен духовный План, она обрела бы черты Истины и тогда границы этносов стали бы условнее. Но суперэтнос все равно существовал бы. А когда его принесли в жертву догме, он восстал и сбросил химеру. Сейчас маятник качнулся в обратную сторону - в этнический эгоизм. Надеюсь не на долго. Похоже Россия вновь начинает обретать мессианскую идею в противостоянии с атлантической цивилизацией.
Национальная идея есть у китайцев. Достойное место в мировом сообществе, безопасность границ и процветание народа. ВСЕ. Остальное частности.
Эту идею публично сформулировал Цзян Цзимин примерно в 1997 году. Все остальное служит этой триединой идее.
У нас сейчас примерно та же национальная идея. Только с русскими сложнее. Нам ПРАВДА нужна.
Нац. идея должна давать людям надежду,
в своих подпунктах она должна организовывать, воспитывать...
сейчас поиск и нахождение нац.идеи - первостепенная государственная задача;
у россиян - как граждан, нету смысла жизни, и это страшное упущение властей; с идеей можно преодолевать любые преграды, можно восстановить страну за 10 лет (как после ВОВ);
нац.идея - это таран сокрушающий и строительный энтузиазм, - вот оно лучшее наследие советских времён;
пренебрегать вопросом нац.идеи равносильно греху пьянства или наркомании, равносильно слепоте, в которой сами виноваты...
Кстати, а ведь наличие четко структурированной Национальной Идеи по сути начало гибели нации ИБО ОГРАНИЧИВАЕТ. Все что не соответствует ей отметается. Примеры? СССР, и современные США.
Их национальная идея вырыла им яму и дно уже видно. ..
Ну с национальной идеей США вроде бы все понятно.
Обама недавно озвучивал и Путин мягко поставил его на место.
Это идея исключительности американской нации.
А в СССР какая была идея?
Торжество мирового коммунизма. Идея мессианская, идея общего блага. Но понятая догматично и сведенная до уровня материальных потребностей.
т.е. проблема была не в идее, а в понимании?
Значит до уровня "материальных потребностей" была доведена не идея.
Ведь благ хотелось не потому что идея была такая, а условия были такие.
В итоге появилась этническая химера, а русский народ ее оплачивал. Нельзя эксплуатировать и зажимать свой народ ради блага других народов. Тем более, что капитализм дал эти блага быстрее и полнее.
т.е. догма в виде "материальных благ" служила для зажимания своего народа.
Каким образом?
По такой логике капиталисты зажимали сильнее (быстрее и полнее)
Тем что благ было больше? (или меньше?)
Россия вновь начинает обретать мессианскую идею в противостоянии с атлантической цивилизацией.какую идею?
Национальная идея есть у китайцев. Достойное место в мировом сообществе, безопасность границ и процветание народа. ВСЕ.
Насколько помню национальная идея китайцев "Великий Китай".
Владимир Чернявский
16.05.2014, 19:10
Нац. идея должна давать людям надежду,
в своих подпунктах она должна организовывать, воспитывать..
...нац.идея - это таран сокрушающий и строительный энтузиазм, - вот оно лучшее наследие советских времён;
Согласен. Образ желанного будущего должен преобразовывать и формировать настоящее.
Радослав
16.05.2014, 19:22
Должно быть содружество всей Биосферы! Что бы не было эксплуатации двуногими всего остального ради увеличения благ. Взаимовыгодный симбиоз.
Страна где будет все живое и "неживое" подчиняться принципу: Один за всех и все за одного! - будет действительно непобедима.
Национальною идеей СССР была, как ни покажется странным, - ЖЕРТВЕННОСТЬ. Такая была религия у безбожников. Этого никто не понимал, но так и было. "Жила бы страна родная, и нету других забот", "Прежде думай о Родине, а потом о себе". Люди не задумываясь могли погибать спасая государственное имущество. Перевыполним, дадим, построем - к сожалению в ущерб качеству. Идеология была заточена на "Тебе, страна" и "Возьми", в отличии от капиталистического "Дай". Люди готовы были терпеть, что бы потом было лучше другим, следующим. Отчасти войны этому помогали и процесс давания был естественным. Помогали всем, египтянам, китайцам, согласны были помочь даже чатланам и пацакам. Многие страны на этом паразитировали, что бы потом оплевать. Самое плохое то, что этой народной готовностью жертвовать стали пользоваться те, кто должен был быть самым главным жертвователем - руководство КПСС. Повторять эту Идею в новом варианте уже не получится. Следующая Идея, как я думаю, должна быть "Радость". Есть "Книга о Жертве" и есть "Книга о Радости". Радость - особая мудрость. Она не будет одной для всех. У каждого будет своя. Радость творчества, радость жертвы, радость Иерархии, радость .... каждый найдёт свою, правительство должно только не мешать и не навязывать некую общую идею или религию.
Редна Ли
16.05.2014, 20:19
Национальная идея есть у китайцев. Достойное место в мировом сообществе, безопасность границ и процветание народа. ВСЕ. Остальное частности. Эту идею публично сформулировал Цзян Цзимин
Нужно смотреть на то, что китайцы думают, а не на то, что они официально провозглашают. Я из своего общения с китацами сделал вывод, что в их национальную идею включена глобальная экспансия. При чем делается это через создание пятых колонн по всему миру. Надо просто видеть своими глазами уровень их экспансии в США или Канаде...
Национальная идея есть у китайцев. Достойное место в мировом сообществе, безопасность границ и процветание народа. ВСЕ. Остальное частности. Эту идею публично сформулировал Цзян Цзимин
Нужно смотреть на то, что китайцы думают, а не на то, что они официально провозглашают. Я из своего общения с китацами сделал вывод, что в их национальную идею включена глобальная экспансия. При чем делается это через создание пятых колонн по всему миру. Надо просто видеть своими глазами уровень их экспансии в США или Канаде...
При этом идёт экспансия и через Тонкий План. Все китайские школы единоборств, ушу, и т.д. привлекают китайский эгрегор. Шаолинь это тонко-плановое наступление. Кстати, китайские товары, как терафимы, так же способствуют экспансии. Там где появляется эгрегор, начинает формироваться и пятая колонна.
Редна Ли
16.05.2014, 21:11
Кстати, китайские товары, как терафимы, так же способствуют экспансии.
Да, на счет товаров тоже хотел сказать. Я думал, что это только у нас все китайское. Но оказалось, что и в американских магазинах все китайское, вплоть до местных калифорнийских сувениров... Представляете, у нас будут продавать хохломскую роспись или гжель с лэйблом "Made in China"? А в США это уже свершившийся факт...
Но при этом я заметил одну очень интересную вещь, они смотрят на Россию как на некоего духовного лидера. Поэтому мне совершенно не удивительно, что теперешний китайский лидер зачитывается нашей литературой.
Радослав
16.05.2014, 22:25
Гиперсионизм — идеология создания Израильской Империи в границах от Нила до Евфрата, за строительство Иерусалимского Храма и создание сильного государства, которое способно помочь каждому своему гражданину раскрыть заложенный в нём уникальный потенциал, а также за восстановление монархии[1].
Идеологом гиперсионизма считается Авраам Шмулевич, который создал движение «Беа́д Арце́йну» («За Родину!»), которое призвана воплотить идеи гиперсионизма в жизнь.
«Беад Арцейну» считает, что «Не еврей для Сиона, а Сион для еврея». Если сам Сион одухотворен физическим присутствием евреев, находится в центре еврейского Государства, то и всякое место, где живёт еврей, становится Сионом.
Последнюю мысль развил А. Зелев в идее пансионизма.
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%BE%D 0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Сторонник сионизма Андрей Зелев развил идею пансионизма, по которой Израилю должна принадлежать вся Солнечная система, а остальные государства захотят переехать на Солнце.[3]
В Интернете, особенно в Рунете, встречается много людей, которые вступают в спор, критикуют сионизм, есть также те, кто занимаются троллингом сионистов. Стороны обычно демонстрируют примерно одинаковый градус неадекватности.
Подробнее: http://wikireality.ru/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B
Нац. идея должна давать людям надежду,
в своих подпунктах она должна организовывать, воспитывать...
сейчас поиск и нахождение нац.идеи - первостепенная государственная задача;
у россиян - как граждан, нету смысла жизни, и это страшное упущение властей; с идеей можно преодолевать любые преграды, можно восстановить страну за 10 лет (как после ВОВ);
нац.идея - это таран сокрушающий и строительный энтузиазм, - вот оно лучшее наследие советских времён;
пренебрегать вопросом нац.идеи равносильно греху пьянства или наркомании, равносильно слепоте, в которой сами виноваты...Может быть это вам поможет: Риг-Веда X, 99. К Индре
1 Какое яркое (богатство и стадо) ты, сведущий, пригоняешь к нам,
Широкошагающее, мычащее, с тем, чтобы оно увеличилось?
Каковы его доля при вспышке (его) силы?
(Тваштар) выточил (ему) ваджру, поражающую врагов. Он сделал (воды) набухшими.
2 Ведь с помощью сверкания молнии достигает он исполнения.
Благодаря (своей) природе асуры он сел на широкое лоно.
Он (тот,) кто вместе с (этими) из одного гнезда побеждает
Не без (поддержки) брата колдовские чары этого седьмого.
3 Он направляется за добычей, двигаясь (путем), далеким для хромого.
При завоевании солнца он окружил (его), стремясь завоевать,
Когда, не встречающий сопротивления, в измененном облике он овладел
Имуществом стовратного, убивая членопоклонников.
4 Он возливает (жертву) юные потоки, скакун,
Бегущий среди коров, являющихся наградой (в состязании),
Когда союзники его без ног, без колесницы,
С чанами-конями льют жир и воду.
5 Он, чьи богатства несказанны, умелый,
Безупречный, пришел с Рудрами, оставив (свой) дом.
Я думаю, что, напав на пару Вамры, лишенную укрытия,
Грабя (их) еду, он вызвал (у них) слезы.
6 Этот самый хозяин дома укротил дасу,
Громко ревущего, семиглазого, трехглавого.
Подкрепленный его силой, Трита
Убил кабана стрелой с железным наконечником.
7 Распрямляясь для Мануса, он выпустил
Стрелу во вредоносного Аршансану.
Гораздо более мужественный, чем Нахус, этот прекраснорожденный ради нас
Проломил крепости при убийстве дасью (он,) достойный (этого).
8 Словно грозовая туча, орошающая пастбище,
Он нашел для нас выход к поселению.
Когда (всеми своими) членами он подсел к капле (сомы),
(То) орел с железными когтями убивает дасью.
9 Со своими могущественными он (покорил) кичащихся.
Шушну он предоставил горькой доле для Кутсы.
Этого прославленного поэта он повез (вместе с собой),
(Того,) кто (носил) его одежду и (был) завоевателем среди мужей.
10 Этот милостивый со своими мужественными (друзьями),
Чудесный с богами, обладающий силой превращение, как Варуна,
Он известен как юноша, пьющий в определенное время.
Он прикинулся (?) Арару, который четвероногий.
11 С помощью его восхвалений Аушиджа Риджишван
Вместе с быком взорвал загон Пипру.
Когда выжиматель сомы, достойный жертв певец ярко засверкал,
Попрошенный (об этом), он овладел крепостями в измененном облике.
12 Так, о Асура, чтобы сильно укрепить (его),
Вамрака на ногах подполз к Индре.
Попрошенный (об этом), пусть он даст ему счастье!
Подкрепление, питательную силу, хорошее место для жилья – все он принес (приблизительно) http://s1.ipicture.ru/uploads/20140516/ps7TjiMm.jpg (http://s1.ipicture.ru/) .
Важно не путать. Национальную идею и идею глобальной экспансии. Экспансионистские идеи никогда не принадлежат народам. Они элитарны.
Этном и вмещающий его ландашфт настолько едины, что выброс идеи экспансии требует мощного пассионарного напряжения. Но и в этом случае за пределы ареала выбрасываются лишь пассионарии. Они могут носить любые идеи, но сама этническая идея будет заключаться в следующем: Сволочи, дайте пожить спокойно.
Мессианская, экспансионистская национальная идея всегда будет находиться в контрах с сугубо гармоничной национальной идеей самосохранения этноса.
У китайцев есть древняя паназиатская идея - идея объединения желтой расы. Современные экономические варианты экспансии это способ выживания Китая. Но... чисто этническая идея очень привязана к территории родной страны и не выходит за пределы Великой стены на севере. Убедился лично. Тех, кто живет за стеной китайцы не считают своими. Это маньчжуры для них.
Есть еще один момент национальной идеи - ее этническая характеристика. У России с этим сложно было всегда. Слишком много этносов.
У Китая проще. У США ее вообще нет. Это химера.
Куда вписать вечное стремление русского человека к ПРАВДЕ?
Я уже писал выше, что очень важно не впасть в иллюзию Мировой Идеи, пытаясь втиснуть ее в рамки национальной идеи. Это убьет народ. Мировая Идея это то, что делает все народы понятными друг другу. Иногда их называют Общечеловеческими ценностями. Неудачное название, точнее затасканное и сильно искаженное.
Сейчас такой Мировой Идеи явно не хватает. Их вроде на выбор, но не захватывает. Истаскано. Нужно обновление.
...........
Сейчас такой Мировой Идеи явно не хватает ...........
Есть такая идея. Стремление к толерантности
Кстати, китайские товары, как терафимы, так же способствуют экспансии.
Да, на счет товаров тоже хотел сказать. Я думал, что это только у нас все китайское. Но оказалось, что и в американских магазинах все китайское, вплоть до местных калифорнийских сувениров... Представляете, у нас будут продавать хохломскую роспись или гжель с лэйблом "Made in China"? А в США это уже свершившийся факт..есть известные страшные пророчества о Китае, и мне, почему-то, в них верится:
Предсказание Славика (Вячеслава Крашенинникова), уроженца города Чебаркуль Челябинской области. Родился Славик в семье военного в 1982 году и прожил весьма короткую жизнь, скончавшись в возрасте 11 лет от рака. Пророчества Крашенинникова записаны по воспоминаниям его матери: «Наша страна будет воевать с Китаем. Сначала Россия помирится с Америкой. Много будет стоять американцев на Российских границах. Начнут завозить американские продукты и товары в Россию. У нас будет все американское, даже кино. Русским людям потом все это очень надоест, и они будут рады видеть даже маленькую российскую марочку.
Когда же американцы с китайцами будут на грани войны, то американцы в последний момент испугаются Китая и натравят его на нас. Война будет такая, что где-то будут идти кровопролитные бои, а где-то и без единого выстрела возьмут: вечером уснем россиянами, а утром проснемся китайцами.
Церкви христианские и мечети мусульманские чуть-чуть переделают (крыши сделают по-китайски), положат перед входом дракона, который вместо колокола, будет глухим протяжным звуком собирать на поклонение народ.
Сопротивляющиеся будут убиты или повешены. Славик говорил, что китайцы будут убивать наших мужчин и мальчиков и стерилизовать наше население.
Затем американцы впервые в мире применят к китайцам новое психологическое оружие, которое воздействует только на эту расу, и прогонят их восвояси, но действие этого оружия будет такое, что даже у себя в Китае они уже никогда не смогут быть нормальными».
Пророчество блаженного Николая Уральского (1905-1977) «Все у нас боятся Запада, а надо бояться Китая… Когда последнего Православного патриарха свергнут, Китай пойдёт на южные земли. И весь мир будет молчать. И никто не услышит, как православных будут истреблять. В лютые холода женщин, стариков, детей выгонят на улицы, а в тёплых домах поселятся китайские солдаты. Никто не сможет пережить ту страшную зиму. Все изопьют одну чашу смерти до дна. Европа будет нейтральна к Китаю. Ей Китай будет представляться неким допотопным гигантским существом, изолированным и надёжно защищённым от любого врага Сибирскими и Среднеазиатскими просторами. Китайские армии пройдут до Каспийского моря. Вслед за китайскими солдатами будут идти миллионы китайских переселенцев, и никто не сможет их остановить. Всё коренное население будет покорено и обречено на вымирание».
сильная нац.идея - залог выживания страны; сильная нац.идея может проглотить/уничтожить идеи соседних стран вместе с их идееносителями, - вот насколько важен этот консолидирующий фактор, - это тонкоматериальная броня от всевозможных экспансий - воплощаемых эгрегориальный войн.
Куда вписать вечное стремление русского человека к ПРАВДЕ?диалог из к/ф "Брат":
«Вот скажи мне американец, в чем сила? Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. Вот много у тебя денег и чего? Вот я считаю, что сила в правде, у кого, правда тот и сильней. Вот обманул ты кого-то, денег нажил. И что сильнее стал? Нет, не стал, потому что правды за тобой нет. А вот кого обманул за ним правда, значит он сильней».ПРАВДА - закон совести, духа; её боятся слабые и уважают сильные;
центральная газета в СССР - "Правда";
Правда - божья воля, ею бьются и её прячут...
Но назвать Правду - нац.идеей будет не совсем правильным определением, - Нац.идея - это воин, а правда - его меч, воин - монолит спаянный из разных высоких качеств.
Нац.идея - это целое учение сжатое в короткие понятные формулы, которые в случае опасности, как пальцы, сжимаются в кулак.
Нац. идея не живёт отдельно от человека, она в нём - как вино в сосуде, нужно взрастить целую армию таких сосудов. Пускать на самотёк такой процесс - взращивать бурьян.
Владимир Ефимчук
17.05.2014, 06:53
у этноса должен быть здоровый эгоизм при широком допущении и признании прав всех народов.
По мне, выражение "здоровый эгоизм" так же нелепо, как "здоровая подлость". ИМХО, корень всех бед человеческих - от масштаба личного до масштаба государственного -лежит именно в эгоизме, какими бы эпитетами его не приукрашивали.
Несколько цитат из Учения:
Требуется самоотверженность и приятие Чаши Общего Блага, то есть отказ от эгоизма и погружение в сверхличное. Самость была, есть и будет камнем преткновения на пути к Нам.
Правильно будет сказать, что любовь - это жизнь, а эгоизм, самость и личность - смерть. Бессмертен тот, кто живет не собою, но для других.
Велика психическая мощь большого хорошо объединенного коллектива; она тем сильнее, чем сильнее идея, его объединяющая. Общее Благо может служить идеей, приемлемой для всех. Когда она будет утверждена прочно в сердцах людей и проведена в жизнь, то и личное благо каждого может быть легко осуществлено, но никак не наоборот.
Владимир Чернявский
17.05.2014, 09:24
у этноса должен быть здоровый эгоизм при широком допущении и признании прав всех народов.
По мне, выражение "здоровый эгоизм" так же нелепо, как "здоровая подлость"...
Именно этот "здоровый эгоизм" мы видим у европейских бюргеров. Их тихая жизнь "для себя" со временем приводит к культурной и моральной деградации.
Именно этот "здоровый эгоизм" мы видим у европейских бюргеров. Их тихая жизнь "для себя" со временем приводит к культурной и моральной деградации.
У них эгоизм нездоровый.
Слово эгоизм, как видно, вызывает отрицательную реакцию. М.б. в применении к народам-странам и к людям говорить об осознании и выполнении их миссии. Она индивидуальна.
Владимир Чернявский
17.05.2014, 10:32
Именно этот "здоровый эгоизм" мы видим у европейских бюргеров. Их тихая жизнь "для себя" со временем приводит к культурной и моральной деградации.
У них эгоизм нездоровый.
Слово эгоизм, как видно, вызывает отрицательную реакцию. М.б. в применении к народам-странам и к людям говорить об осознании и выполнении их миссии. Она индивидуальна.
Мне думается, что здесь идеи "здорового эгоизма" перепутаны с тем, что в современной политологии именуется "консервативными идеями", т.е. стремлением сохранить основу ценностей, традиционность того или иного народа.
Именно этот "здоровый эгоизм" мы видим у европейских бюргеров. Их тихая жизнь "для себя" со временем приводит к культурной и моральной деградации.
У них эгоизм нездоровый.
Слово эгоизм, как видно, вызывает отрицательную реакцию. М.б. в применении к народам-странам и к людям говорить об осознании и выполнении их миссии. Она индивидуальна.
Мне думается, что здесь идеи "здорового эгоизма" перепутаны с тем, что в современной политологии именуется "консервативными идеями", т.е. стремлением сохранить основу ценностей, традиционность того или иного народа.
Как всегда вопрос в терминах. Эгоизм в числе отрицательных понятий, но в сущности, если в каждом из вас не был развит эгоизм в той или иной степени, вы были бы недееспособны, не смогли бы иметь семью, растить детей. Отрицание Эго сами знаете к чему приводит: получится либо святой либо идиот. Второе скорее.
У Гумилева не помню термина эгоизм в отношении этноса. Есть понятие стереотипа поведения и индикатора свой-чужой.
Без этого индикатора этнос исчезнет. Мы не они -неизбежный и важнейший идентификатор этноса. Его отсутствие лишает людей этнической общности. А это разобщает народ и природный ландшафт. Природу начинают губить жутко. Что и происходило в России во времена СССР.
Украинский этнос начал проявляться в 90-е. И их национальная идея началась с книжки Кучмы "Украина - не Россия".
Думаю, это понятно.
Эгоизм может быть здоровым. И не надо спорить. Ваш эгоизм проявляется, например, в вашем уважении к собственному мнению, к своей семье.
Вы не хотите быть игрушкой в чужих руках, потому что имеете СОБСТВЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ. То что это не только ваши интересы, а вашей семьи, города, страны лишь повышет уровень вашего ЭГО, которое вырастает до размеров этой страны. Вы пойдете умирать и убивать за свою страну, потому что она - дом вашей семьи.
Национальный эгоизм - это просто национализм. Другое опошленное во времена СССР понятие. Но...
Он может быть здоровым. Он может быть вмещающим. У ЕИР есть строки об этом.
Мы оба с вами национальные эгоисты, потому что хотим, чтобы все ресурсы нашей страны служили нашим детям, а не детям Европы или США. Мы не хотим, чтобы наши дети мыли туалеты у детей Европы и Америки и были бы рабами чужого народа.
Мы оба эгоисты-националисты. Бережем свою страну, свой народ, свою семью, своих детей, самих себя и не позволим все это кому то эксплуатировать.
Вот суть идеи национального эгоизма. Мы -не они. Считайтесь с нами. У нас есть права на нашу землю, на нашу культуру, наш язык, нашу историю. Они наши, не ваши.
Здоровый эгоизм это противоположность бездумной раздаче. Умереть от рака как Рамакришна (излишняя выдача ПЭ), это следствие именно отсутствия здорового эгоизма. Когда в самолёте перед вылетом проводят инструктаж на случай ЧП, то говорят одевать кислородную маску вначале на себя и только потом на ребёнка. Здоровый эгоизм на уровне государства, а речь идёт об этом, это создание условий для своих граждан. Общее благо не может быть государственной идеей. Общее благо не может быть даже коллективной или групповой идеей, а исключительно личной, индивидуальной. Каждый, отдельно для себя, может принять идею Общего блага за вектор. Благо это такое понятие, что порою видится как обратное. Благо для АЙ - преодоление трудностей, неприятностей, проблем. Без них не будет блага. А "общее благо" это что? Это помогать другим преодолевать их трудности. Для Духа каждого бюргера благом будет потеря имущества, для американцев хорошее поражение, для фашиста - паралич. Это возможно поможет изменить их вектор целей и произведёт переоценку принятых ценностей. Как всем устроить "общее благо"? Может ли такое благо стать национальной идеей, если общество очень и очень многослойное? Общее благо может быть глобальным вектором, с вложенными в него множеством различных векторов. Тут надо либо всех уровнять и тогда можно создать один вектор цели для всех, либо дать возможность для сосуществования различных векторов целей. Уровнять можно только насильственно, это не наш метод. Остаётся создать диапазон допустимых ошибок в котором могут располагаться различные вектора. Государство должно быть в роли корректора и следить за тем, что бы не было выхода за пределы глобального вектора, границы которого обозначены культурой предков. Хотят анастасийцы по гектару - пусть пробуют, это их общее благо и путь к радости. Учёным нужно создать наукограды, это их общее благо, их путь к радости. Зачем придумывать общую Идею для всех? Общим может быть "Власть Советов". Анастасийцы создадут свой Совет представляющий их в регионе, учёные свой, фермеры свой. Когда каждого гражданина будет представлять, помогать реализоваться, защищать, обязывать, его реальный Совет, который он выбрал сам, то и до Общего Блага будет не далеко.
Радослав
17.05.2014, 15:29
Я уже писал выше, что очень важно не впасть в иллюзию Мировой Идеи, пытаясь втиснуть ее в рамки национальной идеи. Это убьет народ. Мировая Идея это то, что делает все народы понятными друг другу. Иногда их называют Общечеловеческими ценностями..... . Нужно обновление.
Может быть и по другому. Русские избранники Нового времени потому что единственные кто Мировую Идею могут сделать Национальной при этом не потеряв самоидентификации, если она будет нужна :)
На самом деле мне кажется этнос столь переплелись, особенно в рамках СССР, что теперь не национальность правильно было бы писать, а узаконить родовые кланы, это несло бы большую информацию и каждый клан думал о своей чести.
думаю, нац.идея должна быть изложена в виде документа схожего с "моральным кодексом коммуниста", "уставом монастыря", "десяти заповедям"...;
это должен быть официальный государственный документ - духовная конституция страны;
самые авторитетные умы государства, религиозные лидеры должны принять участие в её создании и подписаться под каждым словом, гос.дума примет её как предложение от народа и главы гос-ва..., то есть, должны все одобрить эту духовную конституцию;
задокументированная нац.идея не преследует уголовными наказаниями, а побуждает становиться достойным гражданином Родины; её несоблюдение должно нагружать отчуждённостью виновника общим презрением (как в советское время было неприемлемым: тунеядство, стяжательство и пр.)...
В идеале - духовная конституция должна быть весомее уголовного кодекса, когда нац.идея выправляет души людей, гос.законы, облагораживает жизнь каждого и страны в целом.
В качестве отправных точек для создания такого документа можно брать, опираться, учитывать известные уже русские афоризмы, высказывания знаменитых людей:
Кто к нам с мечом придёт, тот от меча и погибнет;
Помоги Земле Русской (России)...
изречения Суворова (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Faphorism-citation.ru%2Findex%2F0-137), Петра 1 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.liveinternet.r u%2Fusers%2F4777405%2Fpost300939122%2F) ... и т.д.
Для большей объективности можно обратиться к национальной религии в части изображения идеи: http://s1.ipicture.ru/uploads/20140517/ocM5JruS.jpg (http://s1.ipicture.ru/) http://s1.ipicture.ru/uploads/20140517/25fA3JPz.jpg (http://s1.ipicture.ru/) http://s1.ipicture.ru/uploads/20140517/Vr3Yl6F1.jpg (http://s1.ipicture.ru/) http://s1.ipicture.ru/uploads/20140517/qpVzIqR3.jpg (http://s1.ipicture.ru/) http://s1.ipicture.ru/uploads/20140517/Q2RFc1Sq.jpg (http://s1.ipicture.ru/) http://s1.ipicture.ru/uploads/20140517/0VmdHBvz.jpg (http://s1.ipicture.ru/) http://s1.ipicture.ru/uploads/20140517/SU2pQS53.jpg (http://s1.ipicture.ru/) , http://s1.ipicture.ru/uploads/20140517/IieUSQAa.jpg .
Редна Ли
17.05.2014, 18:29
есть известные страшные пророчества о Китае, и мне, почему-то, в них верится
Возможно, что сейчас как раз и идет работа над тем, что бы этого не произошло.
есть известные страшные пророчества о Китае, и мне, почему-то, в них верится
Возможно, что сейчас как раз и идет работа над тем, что бы этого не произошло.
Про Китай можно говорить что угодно, тем более сейчас, когла американцы заготавливают различные пропагандистские сценарии по дискредитации китайцев. Посмотрите что творится во Вьетнаме - китайцев преследуют по всей стране и разрушают их бизнес. То же самое на Филиппинах. Создать из русских врагов Китая - мечта Америки. И кто сейчас докажет, что это действительно пророчество? Могли приписать, могли присочинить, могли просто внушить...
Это я не к тому, что такой угрозы нет. Угрозы всегда могут быть и остров Даманский - не стоит забывать. Но и реалистом - тоже надо быть. Тем более, что есть огромное количество пророчеств из более авторитетных источников и там про Китай-агрессор никто даже не заикается.
Редна Ли
17.05.2014, 20:09
Чтобы у нас появилась национальная идея, нужны американские санкции. А клятые американы никак ничего существенного не введут...
Редна Ли
17.05.2014, 20:10
Для большей объективности можно обратиться к национальной религии в части изображения идеи
У нас страна многонациональная и многоконфессиональная.
Для большей объективности можно обратиться к национальной религии в части изображения идеи
У нас страна многонациональная и многоконфессиональная.Вот поэтому-то самым главным заветом Н.К. Рериха стали слова, прозвучавшие с далеких Гималаев:
«Любите Родину. Любите народ русский. Любите все народы на всех необъятностях нашей Родины. Пусть эта любовь научит полюбить и все человечество. Чтобы полюбить Родину, надо познать ее. Пусть познавание чужих стран лишь приведет к Родине, ко всем ее несказуемым сокровищам. <…> Полюбите Родину всеми силами – и она вас возлюбит. Мы любовью Родины богаты». Во всех уголках планеты: в Европе и Америке, в Китае и Монголии, в Тибете и в Индии – где бы ни был Николай Константинович, с кем бы он ни встречался, «он всегда нес слово и завет о России». На сайте МЦР можно найти множество работ Рерихов, посвященных русской культуре, и "языческой", и церковной.
Чтобы у нас появилась национальная идея, нужны американские санкции. А клятые американы никак ничего существенного не введут...
Это так, русские долго без напряга не могут. Если долго никто не нападает, то приходилось устраивать кулачные бои на праздники. Но это будет временная идея, не глобальная.
думаю, нац.идея должна быть изложена в виде документа схожего с "моральным кодексом коммуниста", "уставом монастыря", "десяти заповедям"...;
это должен быть официальный государственный документ - духовная конституция страны;
Конституция страны, пусть и духовная, и нац идея, это разные вещи. Идея не может быть законом, а закон Идеей. Перечисленные вами уставы относятся к исполнению каждой отдельной личности, но не стране в целом. Это инструмент, а не цель. "Моральный кодекс строителя коммунизма" не есть кодекс страны строящей коммунизм, а рамки поведения каждого отдельного индивидуума. Так же и десять заповедей относятся к личному пользованию. Все эти уставы могут создать коридор допустимых границ, в которых будут реализовываться различные национальные, религиозные, научные, творческие, векторы целей. Нац идея в многослойном обществе может состоять только из множества различных идей.
Эгоизм может быть здоровым. И не надо спорить. Ваш эгоизм проявляется, например, в вашем уважении к собственному мнению, к своей семье.
Вы не хотите быть игрушкой в чужих руках, потому что имеете СОБСТВЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ.
тогда это называется чувство собственного достоинства
Эгоизм может быть здоровым. И не надо спорить. Ваш эгоизм проявляется, например, в вашем уважении к собственному мнению, к своей семье.
Вы не хотите быть игрушкой в чужих руках, потому что имеете СОБСТВЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ.
тогда это называется чувство собственного достоинства
Достоинство, да, но собственное, личное, создающее Эго. Найдётся ещё много качеств формирующих личное, а не общественное. Например - ответственность, которая формирует "Я должен". Здесь роль личного "Я" не получится заменить на "мы" или на "вы", "вам". Поэтому и был сделан акцент на здоровый эгоизм и нездоровый.
Эгоизм может быть здоровым. И не надо спорить. Ваш эгоизм проявляется, например, в вашем уважении к собственному мнению, к своей семье.
Вы не хотите быть игрушкой в чужих руках, потому что имеете СОБСТВЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ.
тогда это называется чувство собственного достоинства
Для России понятие Эго - всегда было проблемой. Россия - Водолей - коллективное начало, а Эго выражается через созвездие Льва, которое в оппозиции к Водолею. Человек и общество, личное и коллективное начало - это всегда то, что в России проходит проработку.
Полное завершение эволюции человека произойдёт на планете - лишь после освоения не просто оппозиции Льва и Водолея, но всего фиксированного креста: Телец, Лев, Скорпион (Орёл), Водолей.
Это и есть загадка Сфинкса, у которого все эти четыре символа имеются - голова человека (символ Водолея), тело Льва, крылья Орла (старое название зодиакального созвездия Скорпиона) и хвост Быка (Тельца).
Эти символы, пришедшие к людям как послание от наших предков, мудрецов Атлантиды.
Тетраморф (греч. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) τετραμορφος — четырёхвидный) — в иудео (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B8%D0%B7%D0%BC)-христианском (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D 1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) вероучении (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5) и богословии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D 0%B8%D0%B5) — крылатое существо из видения пророка Иезекииля (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D0%B8%D0%BB), единого с четырьмя лицами: человека, льва, быка и орла. В Откровении Иоанна Богослова (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5_%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D 0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0% B0) тетраморф представлен в образе отдельных Четырёх апокалиптических существ (лат. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) quattuor animalia, они же Четыре живущих, у протестантов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D 0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC) — Четыре живых существа), которые являются стражами четырёх углов Трона Господа и четырёх пределов рая (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B9)...
В Каббале (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B0) эти существа носят название «хайот а-кодеш» (букв. «святые животные»).
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D 1%84)http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/Raffael_099.jpg/280px-Raffael_099.jpg http://contur.ucoz.ru/svsh/sfinga_3.jpg
Мне не нравится термин "национальная идея".
Государственная политика в области идеологии и культры - это еще куда не шло.
Вот тут (http://www.odnako.org/blogs/tehnicheskoe-zadanie-rossiya-k-samomu-ozhidaemomu-dokumentu-desyatiletiya/) статья про основы государственной культурной политики, готовится такой документ. Там есть ссылка на сайт, где будет его обсуждение.
Желающим.
думаю, нац.идея должна быть изложена в виде документа схожего с "моральным кодексом коммуниста", "уставом монастыря", "десяти заповедям"...;
это должен быть официальный государственный документ - духовная конституция страны;
Конституция страны, пусть и духовная, и нац идея, это разные вещи. Идея не может быть законом, а закон Идеей. Перечисленные вами уставы относятся к исполнению каждой отдельной личности, но не стране в целом. Это инструмент, а не цель..поминая те уставы, имел ввиду не их формат типа - "это можно, а то - нельзя", а имел ввиду важность документа для принявших, его святость неизменяемую...
а сам формат Идеи может быть каким угодно, к примеру, художественно-поэтическим даже..., но только не бюрократическим-юридическим.
Идея должна быть понятной даже младшему школьнику, где в школе с ранних лет и будет прививаться;
а в подпунктах Идеи могут быть заложены и те заповеди-инструменты нравственной специфики.
Мне не нравится термин "национальная идея".
Государственная политика в области идеологии и культры - это еще куда не шло.
Вот тут статья про основы государственной культурной политики, готовится такой документ. Там есть ссылка на сайт, где будет его обсуждениепрочитал сей проект...
большая часть его - продублированные задачи Мин.культуры;
основной посыл его - давайте развивать культуру во всех смыслах и областях, для достижения чего необходимо изменить-принять некоторые законы по управлению гос.ведомостями и законодательно поставить интересы культуры выше интересов юр.и физ. лиц, имеющих имущественное и пр. отношение к очагам культуры(памятникам, музеям, заповедникам...);
этот документ, скорее, для внутриведомственных хождений и как - рекомендации гос.думе, обтекаемые формулировки, абстрактные предложения..., если заглянуть в номенклатурные документы-постановления Мин.культуры, то там всё обозначенное проектом уже давно есть;
ещё предлагается создать некий "субъект", который будет корректировать: кому сколько выделить финансов, следить за исполнением постановлений, организовывать-согласовывать работу бесчисленных культ.организаций и т.д., такое министерство в министерстве культуры..., будет ли от него польза?...
предлагается проект реформы мин.культуры с перераспределением полномочий между его чиновниками, сменой вывесок задач...,
а следствием понимания задач нашей культуры станет "преодоление недоверия граждан к власти, с одной стороны, и социальное иждивенчество, с другой стороны"(!),
а необходимые гражданам первостепенные качества: "это, прежде всего, честность, правдивость, законопослушание..." (в чём разница честности и правдивости?)
теперь главное, что нам интересно в этом проекте касательно темы Идеи:
Целью Российского государства и общества на современном историческом этапе является сильная, единая, независимая во всех отношениях Россия, приверженная собственной модели общественного развития и при этом открытая для сотрудничества и взаимодействия со всеми народами, государствами, культурами. - вопрос для обсуждений.
Проект (http://www.rg.ru/2014/05/15/osnovi-dok.html)Целью Российского государства и общества на современном историческом этапе является сильная, единая, независимая во всех отношениях Россия, приверженная собственной модели общественного развития и при этом открытая для сотрудничества и взаимодействия со всеми народами, государствами, культурами.очень интересна "собственная модель общ-го развития на современном историческом этапе"??? - что это за "модель"? - кто её выявил-сформулировал?
Цель государственной культурной политики - духовное, культурное, национальное самоопределение России, объединение российского общества и формирование нравственной, самостоятельно мыслящей, творческой, ответственной личности на основе использования всего потенциала отечественной культуры.вообще непонятное определение?.. - Россия разве ещё не самоопределилась в мировом сообществе? - Она не знает своих национальностей, религий? - и это с Её оченьмноготысячелетней историей! - историей Рассанты, Тартарии... - это как мать не определившая свою суть, свой статус среди детей..., -
чепуха на чепухе, по-моему...
Редна Ли
18.05.2014, 09:57
а сам формат Идеи может быть каким угодно, к примеру, художественно-поэтическим даже...,
Я думаю, что наша национальная идея очень хорошо выражена в песнях В.Высоцкого. При чем понятно для всех слоев населения. Именно в таком виде она и должна выражаться.
Вообще, в России это традиция, что национальную идею формируют поэты и писатели, а не политики, еще начиная с Пушкина.
Мне не нравится термин "национальная идея". Государственная политика в области идеологии и культры - это еще куда не шло. В принципе вас можно понять. Ведь вот как пишет русский подвижник в своей книге "Основы буддизма" : "
"Идите, вы нищие, несите спасение[1] и благо[2] народам". В этом напутствии Будды в одном определении "нищие" заключена целая программа. "
Это стоит почитать:
Техзадание: Россия. К самому ожидаемому документу десятилетия (http:///www.odnako.org/blogs/tehnicheskoe-zadanie-rossiya-k-samomu-ozhidaemomu-dokumentu-desyatiletiya/)
прочитал сей проект...
большая часть его - продублированные задачи Мин.культуры;
основной посыл его - давайте развивать культуру во всех смыслах и областях...
Об этом и суть разговора.
Национальная идея будет рассматриваться всяк по своему.
Экономист увидит в этом модель организации производства и сельского хозяйства. То есть технологии производства продукции, формы обмена и приобретения...
Политик подойдёт в рассмотрении национальной идеи по принципам общественного устройства, формирования той или иной общественной формации, т.е. с точки зрения интересов социальных слоёв.
У РПЦ был бы свой подход в формированию национальной идеи и даже у РЖД оказались бы свои представления о идеальном обществе.
Последователям Учения Агни Йога - тоже есть что сказать, более того, у разных группировок могли бы быть некоторые свои специфические точки направления.
И это не осуждение методов подхода в поиске и определнии национальной идеи, а объективная реальность того, что от субъективного суждения нам будет трудно отойти.
С другой стороны, есть Нагорная Проповедь Христа, есть послания человечеству в виде заповедей, корни которых начинаются даже с дохристианских времен, и один из таких источников от Учителей Человечества - это Веды.
О комплексной (космической) задачи для человека мы знаем - это задача освоения качеств, заложенных в фиксированном кресте - Телец, Лев, Скорпион и Водолей. Ну а у каждой общей задачи, есть всегда этапы и ступени развития. И мы сейчас с вами исторически находимся на стыке космических фаз - это переход от Эпохи Рыб к Эпохе Водолея. Именно поэтому, хотим мы того или нет, мы будем осваивать задачу освоения качеств Водолея, символ которого - "Братство", одна из граней триединого направления: "Свобода, Равенство, Братство". То есть все эти три качества (Близнецы, Весы, Водолей) мы должны синтезировать и освоить в Эпоху Водолея - период на ближайшие 2,5 тысячу лет.
И, если идти по старой школьной привычке от ответов на вопрос к решению задачи, то можно вычленить одну из важнейших идей нынешней эпохи - это то, что и сказано в Учении - служение Общему Благу.
А вот КАК дать эти знания всем людям, КАКИЕ для этого надо найти слова - это и есть участие в дискуссии общества по поводу национальной идеи.
Предложу вам почитать о Водолее несколько шире:
Освобожденная из кристаллизованного цикла материи душа теперь быстро эволюционирует в состояния хоть и материальные, но совершенно различные. Прежняя дуга ее от Весов до Козерога проходила в неорганической материи, теперь она с быстротой света устремляется на трудный, роковой, восходящий путь через чисто органические формы растительного царства к формам животным. А так как все органические формы имеют свое первоначальное зарождение в воде, то эта небесная урна (из которой струится вода) символизирует первое зачатие этого физического состояния. Чтобы полнее выразить это: Водолей есть тип и прототип последней великой цели будущего материального состояния души, другими словами, прототип последнего квадранта четырех элементов, которые суть Телец, Лев, Орел, Человек.
Есть нечто чрезвычайно многозначительное во всем этом, и чем больше мы задумываемся над духовной аллегорией этого сияющего созвездия, тем больше изумляемся божественной мудрости тех ранних наставников нашей расы, которые в подобных символах сохранили истину в ее неиспорченной форме.
Из этого рокового но прекрасного созвездия мы приобретаем знание о том, как прогрессировала душа, всегда находя бесчисленные пути и средства для выражения своих сокровенных сил, для проявления своего могущества в различных химических изменениях, для развития функций, выраженных через бесчисленные формы низших планов существования. Принесение в жертву своей ангельской невинности, повелительное пренебрежение и бессмертное дерзновение, символизированные Львом, доставили победу над низшими царствами, которые и будут включены в ее обширные владения. Но непостоянный, как вода, он не будет преимуществовать, другими словами, не может подняться до высокого состояния в этой дуге своей прогрессивной жизни.
(Дальше читать здесь: http://www.aquarun.ru/astr/alfz/alfz11.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.aquarun.ru%2Fa str%2Falfz%2Falfz11.html))
Об этом и суть разговора.
Национальная идея будет рассматриваться всяк по своему.рассматриваемый проект имеет множество аналогов в местных программах по развитию культуры в регионах..., целые пачки подобных проектов лежат на столах мэров, губернаторов...
ничего нового, ничего вдохновляющего я пока не обнаружил в том проекте-программе..., - мыло мыльное и пудра для мозгов..., где предлагаемый Отдел Пропаганды закамуфлирован под "корректирующий субъект"..., боюсь, что она так и останется в этом своём виде...
и это - не нац.идея;
а вопрос всенародного обсуждения быть должен, конечно, хотя бы для того, чтобы люди хоть на миг задумались о цели своего существования...
вообще, правильно помянут в данной теме Пушкин с Высоцким, чтобы написать Нац.идею, нужен Божий талант..., - можно ли тогда надеяться её сложить, собрав по Инету с миру по слову?..
Нац. идея - Декларация духовного роста страны, можно ли обратиться за написанием её к рериховцам?.. - не знаю...
а-у, есть у нас таланты?... )
Редна Ли
18.05.2014, 14:52
чтобы написать Нац.идею, нужен Божий талант...
Нац.идею не пишут, ее выражают. Созревать же она должна в глубинах народного сознания. Талант только выражает и формулирует ее в своих произведениях.
чтобы написать Нац.идею, нужен Божий талант...
Нац.идею не пишут, ее выражают. Созревать же она должна в глубинах народного сознания. Талант только выражает и формулирует ее в своих произведениях.могу добавить: для её рождения нужен пик напряжения духовных сил общества, как родилась когда-то песня "Вставай страна огромная" в начале ВОВ..., есть ли сейчас такая консолидация душевных сил у народа, есть ли сейчас такое напряжение в текущем историческом моменте?.. - то есть, способно ли родиться что-нибудь подобное в 2014 году?
вообще, правильно помянут в данной теме Пушкин с Высоцким, чтобы написать Нац.идею, нужен Божий талант..., - можно ли тогда надеяться её сложить, собрав по Инету с миру по слову?..
Нац. идея - Декларация духовного роста страны, можно ли обратиться за написанием её к рериховцам?.. - не знаю...
а-у, есть у нас таланты?... )
Культура, безусловно, и есть тот язык, на котором излагается та или иная национальная идея.
Но и энциклопедисты (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D 0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B_%28%D0%A4%D1%80 %D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_XVIII_%D0%B2%D0%B5% D0%BA%D0%B0%29), а я воспринимаю интернет, как глобальную энциклопедию, глобальные СМИ, глобальный форум, были в свое время теми, кто участвовал в формировании представлений о национальной идее. Поэтому уже одно только участие в рериховском дивжении - формирует и культивирует то ментальное поле, на котором возникают некие новые семена мыслей и знаний.
Не знаю как вы, но мне приходилось встречаться с художниками, поэтами, композиторами, которые, как правило, стоят на каких-то своих духовных позициях. И если они, к примеру, православные, это не значит, что они живут и осмысливают мир непременно в рамках РПЦ. Всегда замечал у них некоторые универсальные подходы к пониманию времени, себя, творчества... И размышлять с ними в рамках Учения Живой Этики у меня практически всегда получалось. Правда, я не особо нажимал и не особо акцентировал свою причастность к Агни Йоге.
Да и к чему, если разговоры были о правде, красоте, нравственности, духе. Другое дело, что наше Учение открывало мне несколько более глубокие пласты Знаний, которые принимались ими свободно и просто, без оглядки на приверженность той или иной конфессии. Поэтому считаю, что общество постоянно ощущает на себе влияние новейших идей и осмысление реальности в свете своих непосредственных задач в развитии и человека, и общества.
Поэтому уже одно только участие в рериховском дивжении - формирует и культивирует то ментальное поле, на котором возникают некие новые семена мыслей и знаний.кто же против? - я, только, "за";
вполне возможен фактор облегчения рождения нац.идеи, если над ней долго напрягают мысль сильные умы и светлые души...
обрисовал тут своё виденье, своё понимание какой примерно она может быть, послушал бы другие мнения, конкретизирующие её вид;
сначала её нужно сформулировать (или - родить, как выше поправили), затем её нужно всенародно принять, потом её нужно всенародно внедрять через фильмы-газеты-инеты, школы-законы, а плоды её лет через 20-30 может, появятся при всех удачных обстоятельствах, которые вряд ли будут удачными, так как она обязательно коснётся нынешней внутр.политики рос.властей, которую никто не захочет менять.
bymbarash
18.05.2014, 18:42
По идеи, мы теплокровные, живем внутренним огнём, никакие шубы и чужие костры нас не спасут. Нужно, чтобы люди могли создавать очаги
чтобы написать Нац.идею, нужен Божий талант...
Нац.идею не пишут, ее выражают. Созревать же она должна в глубинах народного сознания. Талант только выражает и формулирует ее в своих произведениях.могу добавить: для её рождения нужен пик напряжения духовных сил общества, как родилась когда-то песня "Вставай страна огромная" в начале ВОВ..., есть ли сейчас такая консолидация душевных сил у народа, есть ли сейчас такое напряжение в текущем историческом моменте?.. - то есть, способно ли родиться что-нибудь подобное в 2014 году?
Нет, не способно. В циклических явления подобное возможно тогда, когда начнётся подъём синусоиды. Есть много разных циклов и по всем нижняя пиковая точка будет 2017-2018 годы, после чего начнётся подъём и будут новые идеи во всех областях. Сеятель не бросает зёрна в снег только потому, что кому то хочется получить урожай быстрее.
В циклических явления подобное возможно тогда, когда начнётся подъём синусоиды. Есть много разных циклов и по всем нижняя пиковая точка будет 2017-2018 годы, после чего начнётся подъём и будут новые идеи во всех областях. Сеятель не бросает зёрна в снег только потому, что кому то хочется получить урожай быстрее.про сеятеля... - хорошая строчка;
на 2018 год есть одно вполне конкретно осуществимое событие - перевыборы президента РФ..., значит, всё таки следующий "царь" явит нац.идею?.. (апологеты Путина, конечно, закричат: "Он останется!", вот, только, сломать 18-ти летний итог своего прежнего правления он не сможет; ведь нисходящая синусоида на последующие 4 года не способна явить здоровую пертурбацию...)
Заглядывая в историю можно проследить такой факт – нац.идея появляется как антитеза, как противовес существующему порядку, как восстание здоровых клеток.
И стихи, статьи, песни своего времени являются такими взрывателями, указателями нац.идеи; достаточно вспомнить хронологию песен прошлого века –
Марсельеза/Интернационал
Гимн авиаторов/Стахановцев
Священная война/Катюша
песни Высоцкого
песни Цоя
Такие песни-магниты(фильмы) могут нести социальный, политический, лирический заряд, и выражают желание или пробуждают необходимость действия.
Судя по всему, нац.идея – вещь тактическая (но, возможно, есть и Нац.Идея стратегическая, долговременная).
Какова будет антитеза следующих событий? – поняв/определив эти следующие события, мы узнаем о следующей нац.идее.
Владимир Чернявский
19.05.2014, 07:17
Мы оба с вами национальные эгоисты, потому что хотим, чтобы все ресурсы нашей страны служили нашим детям, а не детям Европы или США. Мы не хотим, чтобы наши дети мыли туалеты у детей Европы и Америки и были бы рабами чужого народа. Мы оба эгоисты-националисты. Бережем свою страну, свой народ, свою семью, своих детей, самих себя и не позволим все это кому то эксплуатировать.
Вот суть идеи национального эгоизма. Мы -не они. Считайтесь с нами. У нас есть права на нашу землю, на нашу культуру, наш язык, нашу историю.
Ход мысли понятен, но я его не разделяю. Да, я хочу, что бы Россия процветала, что бы не было эксплуатации ее народов, что бы Россией никто не манипулировал и т.д. Но не потому, что смотрю на все это через призму "моё" или "мой". Я смотрю через призму справедливости и уникальности культуры каждого народа, через необходимость всеобщего сотрудничества для всеобщего блага, а не блага отдельно взятого народа или нации. На мой взгляд, национальный эгоизм, как Вы его описали, как раз и ведет к кровавым столкновениям народов, когда эгоизм одного народа сталкивается с эгоизмом другого народа. К примеру, разве не национальный эгоизм движет теми же латышами, когда они вводят поголовную натурализацию других национальностей, создают класс "неграждан" и т.д.? Или текущая ситуация на Украине. Разве она во многом не разжигается тем национальным эгоизмом?
Мы оба с вами национальные эгоисты, потому что хотим, чтобы все ресурсы нашей страны служили нашим детям, а не детям Европы или США. Мы не хотим, чтобы наши дети мыли туалеты у детей Европы и Америки и были бы рабами чужого народа. Мы оба эгоисты-националисты. Бережем свою страну, свой народ, свою семью, своих детей, самих себя и не позволим все это кому то эксплуатировать.
Вот суть идеи национального эгоизма. Мы -не они. Считайтесь с нами. У нас есть права на нашу землю, на нашу культуру, наш язык, нашу историю.
Ход мысли понятен, но я его не разделяю. Да, я хочу, что бы Россия процветала, что бы не было эксплуатации ее народов, что бы Россией никто не манипулировал и т.д. Но не потому, что смотрю на все это через призму "моё" или "мой". Я смотрю через призму справедливости и уникальности культуры каждого народа, через необходимость всеобщего сотрудничества для всеобщего блага, а не блага отдельно взятого народа или нации. На мой взгляд, национальный эгоизм, как Вы его описали, как раз и ведет к кровавым столкновениям народов, когда эгоизм одного народа сталкивается с эгоизмом другого народа. К примеру, разве не национальный эгоизм движет теми же латышами, когда они вводят поголовную натурализацию других национальностей, создают класс "неграждан" и т.д.? Или текущая ситуация на Украине. Разве она во многом не разжигается тем национальным эгоизмом?
Либо чего-то вы не уловили, либо я чего-то недосказал. Мы - не они. Во ключевой индикатор этнической целостности. Это дифференциация. Она не ведет к войне, если на нас не нападают. Национальный эгоизм исключает нападение, но предполагает отпор. В здравой степени эгоизм вообще игнорирует соседей. Ему нет нужды на них нападать. Это и в жизни так.
Но здоровый национальный эгоизм всегда увидит угрозу для соседа и пойдет воевать за него, чтобы остановить врага подальше от своего дома. Так эгоизм переходит в альтруизм. Главное в чистоте осознания.
Прибалты совершают большую глупость в силу крайностей своего национализма и отсутствия здорового национального эгоизма. Последний как раз диктует дружбу с Россией, чтобы выжить и процветать будущим поколениям этой страны. Русские ничего не забывают и обид не прощали никогда и никому. И все это знают, так зачем же дразнить русских и Россию? Где смысл? Инстинкт самосохранения должен был подсказать, но здравомыслия и ЭГОИЗМА здорового не хватает. Они слушают и служат США, вопреки своим интересам. Здесь идиотизм национальный и нет места национальному эгоизму.
Но грань всегда тонка.
Лелуш Ламперуж
19.05.2014, 12:02
Кстати, а ведь наличие четко структурированной Национальной Идеи по сути начало гибели нации ИБО ОГРАНИЧИВАЕТ. Все что не соответствует ей отметается.
Такая идея обязана быть простой, понятной каждому.
При этом она вполне может быть и универсальной.
Со временем, к примеру, можно расширить и утвердить понятие здоровья. Это насущное понятие пронизывает жизнь.
Это не только здоровое тело, но и
- здоровые мысли;
- здоровая психика;
- здоровые ценности;
- здоровая еда;
- здоровая культура, здоровое искусство;
- здоровый труд;
- здоровый отдых;
- здоровая нация;
- здоровая семья;
- здоровые дети;
- здоровая страна;
- здоровые отношения, как между людьми, так и между народами и так далее.
Ложь выедает энергию, в правде - источник здоровья.
Без аураметра сложновато утвердить очевидное, утихомирить споры. Но здоровая температура 36,6 не вызывает сомнения. В то время как на психическом плане горячий спор, к примеру: содомия - болезнь или счастливое здоровье. Тогда как это безусловно болезнь, отклонение от нормы.
Тем не менее, такая идея вызревает в недрах народа. Это не только увлечение здоровым образом жизни, включающим и мировозренческую, духовную составляющую. Это и начало активного отрицания новейших западных ценностей: половых извращений.
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл назвал "болезненной фантазией" и "клиническим случаем" попытки изменить представления людей о поле в современном мире, в частности, предложение пользователям одной из крупнейших социальных сетей выбрать себе обозначение половой принадлежности из 50 различных вариантов.
РИА Новости http://ria.ru/society/20140328/1001501198.html#ixzz3296kSUAU
Читая комментарии иностранцев, можно увидеть, что и у них, вольно-невольно, рисуется образ Здоровой России, на фоне больного мира.
следующей идеей или - тактической задачей нации будет антитеза всему эгоистичному, - олигархическим кланам с их тупым интересом стяжательства, чиновникам с их жирными привилегиями, это будет духовная борьба с идей эгоизма, в плотном мире она будет воплощаться в делах благотворительности, меценатства, заботой о сирых, бедных, больных..., и вся эта тихая революция примерами-делами своими будет очищать сознания людей, показывая истинный смысл человеческого существования.
Идея ахимсы соединится с идеей ануры, на Руси светочами их были Преп.Сергий, Сер.Саровский, И.Кронштадтский. Жизнь таких людей легко решала материальные проблемы малоимущих. А вектор нашей общественно-экономической жизни направлен на обогащение богатых, в следствии чего нищают бедные.
Сейчас нужны именно такие люди - носители идеи милосердия и сострадания.
Большинство вариантов национальной идеи, которые предлагают, быстро сортируются на два типа:
1. всемирная и общечеловеческая
2. Узкоэгоистическая, ограничивающая.
Поэтому и мой вывод:
1.национальная идея по мере ее структурирования начинает ограничивать.
2.Если не уточнять идею, то она быстро переходит в общечеловеческое и всемирное.
В первом случае этнос закукливается и гибнет. Во втором растворяется и сгорает в своем мессианстве.
Нужна середина. И не национальная идея, а общенародная для своей страны.
Украина вполне могла родить такую идею, но родила национальную, переродившуюся в нацистскую. Грани тонки.
Опубликован Проект "Основ государственной культурной политики" http://www.rg.ru/2014/05/15/osnovi-dok.html
Этот документ вполне может стать той самой Национальной Идеей.
Этот документ вполне может стать той самой Национальной Идеей.
Думается, Россия раскроет миру истинное Учение Христа. С опозданием в две тысячи лет...
Этот документ вполне может стать той самой Национальной Идеей.
Думается, Россия раскроет миру истинное Учение Христа. С опозданием в две тысячи лет...скорее очищать от накопившихся наслоений..
К примеру когда Обама заявил об исключительности американской нации, Путин напомнил ему о тех вещах, которые сказаны библии..
Патриарх Кирилл часто выступает в защиту нравственности и т.д.
Поэтому и мой вывод:
1.национальная идея по мере ее структурирования начинает ограничивать.
2.Если не уточнять идею, то она быстро переходит в общечеловеческое и всемирное.
В первом случае этнос закукливается и гибнет. Во втором растворяется и сгорает в своем мессианстве...
по такой логике человечество давно должно было вымереть..
Неужели не существует идеи, которая убирает ограничения и толкает человечество вперед?
Разумеется национальная идея должна быть такой, что-бы соответствовала каким-то условиям. И условия эти должны быть правильные, истинные.
За основу, хотя бы для начала, можно взять что-то из АЙ.
К примеру некоторые вещи собраны и отсортированы здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=331869&postcount=1).
Например я выделили бы такие моменты.
1. Равновесие Мира может лишь тогда наступить, когда человечество будет являть высшие излучения, ибо все сферы, окружающие планету, заражены эманациями земных действий.
2. Нетерпимость ко всему высшему и светлому явилась бичом человечества.
3. Очищение сознания есть великое задание на пути к Миру Огненному.
4. Сознание должно быть предметом первой заботы.
5. Самая ближайшая задача человека должна разбудить в сознании смысл кооперации с Космическим Магнитом. Человеческое сознание должно проникнуть в тончайшие энергии.
6. Приближение Тонкого Мира к земному есть одна из великих огненных задач.
Незаметно многое делается для этого. Но кроме этого необходимо еще укрепить сознание в умах народа. Нужно утвердить действительность этого и вывести ее из состояния сказки и задание нарушить человеческий застой уявлено, как его спасение.
7. Нужно учить народ и пробуждать его нравственность, но такая задача невозможна без индивидуальной наблюдательности. Не должны люди забывать о вмещении и терпимости.
8. Дать, помочь и даже руководить, и не нарушить личность — это трудная задача. Каждый оказывается перед решением ее. Одно из самых трудных условий будет умение сказать в меру.
9. Задача Нового Мира пробудить сознание и вернуть Миру предназначенный Облик Красоты.
10. Творчество духа должно напрягаться, именно, к восхождению. Именно, не низводить Высшее, но подымать.
11. Нужно каждый день мыслить о задачах Нового Мира. Нужно устремляться к Новому Миру, как к чему-то, стоящему уже за дверями. Нельзя предоставить кому-то постороннему заботиться о Новом Мире, когда он должен быть осмыслен каждым из нас.
12. Наша задача толкнуть и направить внимание в направлении наибольшей нужды и опасности...
Это как-бы условия..
К формулировке самой национальной идеи можно отнести следующее..
Задача дать не запрещенную, но зовущую формулу. Два вида истины — один требует подливку пламени костра, другой нуждается в безнаказанном распространении...
И вот на основе этой информации сформулировать идею, в одном слове, фразе, предложении.
На мой взгляд, наиболее глобальной, "долгоиграющей", включающий и прошлые достижения и дающий безошибочное направление для строительства будущего, это идея Культуры. Наиболее красивой и подходящей фразой (имхо) послужили бы слова Н.К.Рериха "Россия - страна Великой Культуры".
Такая фраза, в качестве национальной идеи, позволит выстроить правильные отношения как с другими странами, так и внутри страны. Такая идея снесет всю "пятую колонну" начисто, независимо от того в какой стране они находятся.
Большинство вариантов национальной идеи, которые предлагают, быстро сортируются на два типа: 1. всемирная и общечеловеческая 2. Узкоэгоистическая, ограничивающая. Поэтому и мой вывод: 1.национальная идея по мере ее структурирования начинает ограничивать. 2.Если не уточнять идею, то она быстро переходит в общечеловеческое и всемирное. В первом случае этнос закукливается и гибнет. Во втором растворяется и сгорает в своем мессианстве. Нужна середина. И не национальная идея, а общенародная для своей страны. Украина вполне могла родить такую идею, но родила национальную, переродившуюся в нацистскую. Грани тонки.
))) страшно наверное заглянуть за черту ...?
Заглядывая в историю можно проследить такой факт – нац.идея появляется как антитеза, как противовес существующему порядку, как восстание здоровых клеток. И стихи, статьи, песни своего времени являются такими взрывателями, указателями нац.идеи; достаточно вспомнить хронологию песен прошлого века – Марсельеза/Интернационал Гимн авиаторов/Стахановцев Священная война/Катюша песни Высоцкого песни Цоя Такие песни-магниты(фильмы) могут нести социальный, политический, лирический заряд, и выражают желание или пробуждают необходимость действия. Судя по всему, нац.идея – вещь тактическая (но, возможно, есть и Нац.Идея стратегическая, долговременная). Какова будет антитеза следующих событий? – поняв/определив эти следующие события, мы узнаем о следующей нац.идее.
Немного внесу направление ... ( "Избранные лекции" Ростов-на-Дону 1993 г. из изданного моим земным Учителем.)
ЛЕКЦИЯ 1.
"Начнем с прозы, прозы жизни, чтобы проиллюстрировать некий пример, который понятен и доступен всем и с которым сталкиваются почти все. Начнем с той жизни , которая нас окружает, с тех взамоотношений и процессов, которые имеют место в этом обществе. Сейчас много говорят об экономике, все пытаются устроить свою метериальную жизнь, заработать побольше, найти точку опоры в этой ныне модной сфере. Одни пытаются практически реализоваться, а другие , претендуя на некую теоретическую подготовку, пытаются закладывать теоретическое обоснование того , что происходит в обществе. Глубоко не вдаваясь в эти процессы, нужно заострить внимание на характерной ошибке, которую допускают буквально все. При разговорах и дискуссиях, идущих во всех слоях общества, возникает множество предложений, как сделать нашу жизнь лучше и т.п. Но нигде не на каких уровнях, что парадоксально, не ведется разговор о той Идее , которое изначально является стержнем, которая укрепляет, цементирует и строит основание любого общества в тех странах на которые мы пытаемся равняться. В этих странах существует национальная идея, определенная мыслеформа, используя которую , общество строит те или иные структуры, решающие имеющиеся проблемы. Под национальной идеей ни в коем случае не подразумеваются такие крайние проявления , как национализм , антисемититизм и прочие подобные течения. Под национальной идеей имеем в виду ту высокую Мысль, которая понятна практически всем через механизм, доступный конкретному человеку: одному на уровне ощущений, другому на уровне чувств, третьему на ментальном плане и т.д. Именно эта Мысль объединяет общество и служит его основанием.
У нас сейчас такой Идеи нет. Видимо, в результате послереволюционного периода истории возник некий комплекс по поводу идеологии. Но мы люди , надеемся, просвещенные, и должны понять, что сколько бы мы не бегали с закрытыми глазами и не прятали голову в песок, этот мир, в котором мы живем, является миром идей, ментальным миром, и строится он только на основе какой-то Мысли, которую воспринимают, которая воспринимается как цель. Мы должны понять, что без такой Идеи общество так и будет топтаться на месте.
Зная этот механизм , мы должны правильно оценивать процессы, происходящие сейчас в обществе, чтобы не склонятся в ту или иную сторону, вправо или влево, и не балансировать между ними, так как не имея основы, мы долго там не просуществуем, нас просто сбросит вниз. Цена эксперимента проводимого в обществе велика..."
...
Поэтому и мой вывод:
1.национальная идея по мере ее структурирования начинает ограничивать.
2.Если не уточнять идею, то она быстро переходит в общечеловеческое и всемирное.
В первом случае этнос закукливается и гибнет. Во втором растворяется и сгорает в своем мессианстве...
по такой логике человечество давно должно было вымереть..
Неужели не существует идеи, которая убирает ограничения и толкает человечество вперед?
Как биологический вид человечество не может вымереть, а созданные им цивилизации все вымирают. И все по той самой причине - неправильно подобрана и осознанна национальная идея.
Само слово НАЦИОНАЛЬНАЯ крайне неудачно применительно к Идее.
Человечество двигают в развитии не национальные идеи, а противоречия. Сначала глобальное - между человеком и природой. Потом уже племенные, государственные, национальные, а потом вновь глобальное противоречие - между глобальным человечеством и глобальной природой. Это цикличность.
Это Николай Федоров - Философия Общего дела.
Идея должна быть безлична и двигать развитие общества, а не нации. Так и происходит. Но чем выше Идея, тем она более Общая. И развитие она приносит всему человечеству. Но этнос сгорает в ее лучах. Это жертвенность ради Идеи.
Россия отказалась от мессианской идеи Коммунизма. Но национальную идею родить не может. И это имхо правильно. Нет нации.
Мы рождаем Идею в противостоянии с национальной идеей англо-саксов об их исключительности и мировом господстве и цивилизаторской миссии. Это не буддет национальная идея. Идея многополярности и уважения к самостоятельному пути каждого народа не есть национальная. Она государственная. Ибо обслуживает интересы страны. Но что хотят народы России? Чтоб им не мешали строить свою страну. Но тянет ли это на идею?
Поэтому и мой вывод:
1.национальная идея по мере ее структурирования начинает ограничивать.
2.Если не уточнять идею, то она быстро переходит в общечеловеческое и всемирное.
В первом случае этнос закукливается и гибнет. Во втором растворяется и сгорает в своем мессианстве...
по такой логике человечество давно должно было вымереть..
Неужели не существует идеи, которая убирает ограничения и толкает человечество вперед?
Как биологический вид человечество не может вымереть, а созданные им цивилизации все вымирают. И все по той самой причине - неправильно подобрана и осознанна национальная идея.
Цивилизации, империи, царства, страны, народы и пр. испытывают подъем и падение в прямой зависимости от уровня культуры (читай нравственности).
И это независимо от уровня жизни, благосостояния людей.
Само слово НАЦИОНАЛЬНАЯ крайне неудачно применительно к Идее. потому что произошло смешивание понятий..
Допустим в понятие "русские" на "международной арене" вкладывается смысл о всех живущих на территории России.
Так же как "американская нация", хотя и там на их территории проживает масса национальностей.
Национальная идея подразумевается идея для всех живущих в этой стране.
Идея для указания направления в которую нужно двигаться всем.
Идея которая истинна, должна подойти для всего человечества.
Человечество двигают в развитии не национальные идеи, а противоречия.так идеи и рождаются из противоречий..
В основе противоречия лежит просто непонимание, недостаток знания, информации.
Чем больше знаний тем меньше противоречий.
(касается и природы и государства и т.д.)
Сначала глобальное - между человеком и природой. Потом уже племенные, государственные, национальные, а потом вновь глобальное противоречие - между глобальным человечеством и глобальной природой. Это цикличность.
Это Николай Федоров - Философия Общего дела.
"Пастернака не читал, но не согласен"
Цикличность не связана с перемещением противоречий от природы до государства.
Цикличность происходит от связи человека с Высшим. От плохой связи до хорошей.
При плохой связи, рывки, дергания, смута, революции и пр.
При хорошей связи возникает нечто вроде круговорота воды в природе. Движение энергии от тонкой материи к грубому и обратно. Построение колеса. Что-бы это колесо заработало его прежде надо построить.
Идея должна быть безлична и двигать развитие общества, а не нации.можно и так, только нацией сегодня чаще называют общество.
"Национальная идея" может и неудачное название, только я пока ни разу
не слышал об узбекской национальной идее, калмыцкой, татарской, ханты-мансийской и т.д.
Т.е. в общем-то все правильно понимают, никто не путается, все понимают что это не относится к конкретной национальности. Наверное это естественная защита на подсознательном уровне. Потому что когда появляется идея для одной отдельной национальности, появляются признаки избранности, "превыше всех.." и т.д. уже проходили.
Но этнос сгорает в ее лучах. Это жертвенность ради Идеи.
что значит сгорает?
Россия отказалась от мессианской идеи Коммунизма.
Я так не думаю. Если и есть что-то напоминающее отказ, то это результат деятельности каких-то людей. Сегодня.
А если брать идею Коммунизма и Россию, то для таких больших понятий и время нужно брать более масштабно.
Но национальную идею родить не может. И это имхо правильно. Нет нации.Может и не может, но хочется.
Потому что хочется чего-то определенного, конкретного. Почему?
Потому что все что было связано с идеями для общества всегда выражалось в виде пленумов, длинных докладов, огромных статей, пятилетка, перестройка.. в которых сложно прийти к чему-то простому и ясному.
Потому и возникает естественное желание получить что-то более ясное и понятное.
Поэтому понятие "национальной идеи" и попало на благодатную почву..
Не думаю в что в странах с высоким уровнем благосостояния, все озабочены поиском национальной идеи.
Идея. Это же относится к духовной сфере. А туда человек поворачивается чаще всего только после страданий.
Мы рождаем Идею в противостоянии с национальной идеей англо-саксов об их исключительности и мировом господстве и цивилизаторской миссии. Это не буддет национальная идея. Идея многополярности и уважения к самостоятельному пути каждого народа не есть национальная. Она государственная. Ибо обслуживает интересы страны. Тогда возникает вопрос кто это "мы"? "мы рождаем.."
Но что хотят народы России? Чтоб им не мешали строить свою страну. Но тянет ли это на идею?Что хотят народы,т.е. большинство..
Думаю не ошибусь, если скажу что "народы" хотят побольше денег и что-бы никто не мешал их тратить.
Эволюцию двигает меньшинство. Значит и идея должна исходить от них. Идея которая будет поднимать большинство.
(во избежание кривотолков подчеркну.. меньшинство как лучшая часть, в плане культурном и нравственном)
Разумеется национальная идея должна быть такой, что-бы соответствовала каким-то условиям. И условия эти должны быть правильные, истинные.
например, чтобы соответствовала необходимости момента.
Тогда можно взять для утверждения многие "отвлеченные" положения, все равно, в качестве цели полагаем их первыми (в существующей ситуации), например утверждение взаимоотношений на основе сотрудничества, а не с позиции силы. Утверждение Культуры - как основы государственной жизни. Принцип справедливости.
1952.88. (Март 4). Всё на завоевания к[ультур]ы. Всё на строительство. Д[ома] к[ультур]ы превращаются в очаги культурных завоеваний. Это – творческий коллектив, поле для [преображения] земного сада и природы. Человек выходит творцом и устроителем сада земного. Творческий радостный труд – основа жизни Нового Мира. Возможности за дверями не только в духовной области, но везде, во всех областях жизни. Возможности расцветают на ниве творческого труда везде и всюду. Не надо быть узким фанатиком и думать, что огненное дыхание Нового Мира коснется лишь сферы духа и сознания. Им насыщается все.
Нарастание творческих возможностей выявится во всех сознаниях и в тех областях деятельности, где эти сознания проявляются. Община, коллектив с его неисчерпаемыми возможностями, охватит весь мир. И ведущая Новая Страна, родина твоя, первая пожинает и будет пожинать плоды, чтобы поделиться с народами Земли. Не надо ограничивать своего понимания узкими рамками круга последователей Учения, когда мыслите о чудесных возможностях. Жизнь народов перестраивается на основе космического сотрудничества....
Владимир Чернявский
20.05.2014, 10:36
Утверждение Культуры - как основы государственной жизни.
Принцип справедливости.
Я бы добавил Почитание труда (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=444882#post444882).
Отвечу сразу всем.
1. Настойчиво предлагаю всем для смены шаблона отказаться от медитации над национальной идеей. Ищите замену слову национальная.
2. Национальный эгоизм не есть идея, хотя США пытаются его сделать таковой, говоря об исключительности американской нации. Но американцы - нация. Россияне - нет. Даже официально в России много национальных территориальных и культурных автономий, что говорит о полифоничности этнической составляющей. Нация в России не может сложиться. Много условий, но это древний спор советских времени и я не вижу смысла его поднимать.
3. Главным фактором, сплотившим все этносы в империю, был - выживание. Все переферии были угрожаемы от хищных соседей, а Белый Царь давал защиту, но, самое главное, олицетворял собой имперское самодержавие, которое 2 тысячи лет цементировало пространство Евразии. Кто не читает Л.Гумилева многое теряет.
4. Империя РФ есть не идея, а форма осуществления идеи симбиоза евразийских народов. Народное стремление для каждого этноса, живущего в Евразии, всегда было - выжить. Мы на материке и границы слишком условны. И каждый должен выжить. Для того и симбиоз. Вместе мы сильнее, вместе мы выживем, вместе мы сохраним свою землю для своих детей.
Вот и вся идея.
5. Культура. Она тоже индикатор, но она гибка. Мы можем впитать лучшее у других народов и обогатить свою культуру. Но обмен должен быть добровольным. Иначе см. пункт выше.
6. Нужно всем двигателям национальной идеи для России расслабиться и забить. Вы пытаетесь родить мышь. Россия сама по себе Идея - дом сотен народов. Почти 190. Это форма их общежития. Вот и вся идея. Мы уживались в феодализме, в капитализме, в соуиализме, опять в капитализме. Уживемся в будущем социализме. Мы связаны историей и землей.
Вот ряд этносов сменил вектор и ищет защиту за океаном. Можно. Но вот упал колос, нет США, ослабела химера и что? Турки заберут Грузию, Молдавию, Румынию, часть Украины, поляки тоже рванут, немцы, китайцы в Средней Азии, за ними Иран, который приберет Азербайджан. И тогда все вспомнять свое имперское прошлое и опять поползут под защиту Матушки.
Вот и вся идея. Выжить до срока, защитить себя и отбить врагов.
Не понравилось?
Тогда вы не о том говорите. Вам все больше в философские конструкты... не используйте слово НАЦИОНАЛЬНАЯ применительно к Идее. И тогда много встанет на свои места. У вас появится палитра Идей.
Владимир Чернявский
20.05.2014, 12:24
Вот и вся идея
Совместность для выживания - этого не достаточно для развития, для строительства совместного будущего. Такой конструкции всегда нужна внешняя угроза. А людям необходимо вдохновение, что бы с энтузиазмом смотреть в будущее.
Отвечу сразу всем...
Позвольте мне в этой дискуссии встать на сторону Ниннику. И мне также, как и ему, кажется, что в простейших вопросах мы опять можем выскочить за рамки обсуждаемого и просто провалиться в хаотические реплики обо всем сразу и ни о чем. так что давайте определяться по конкретике.
Итак, что говорят классики?
"...идея нации есть не то, что она сама думает о себе во времени, но то, что Бог думает о ней в вечности (Вл. Соловьев)."А также глянем в словари для определения и для некоторой договоренности по терминам:
На́ция (от лат. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) natio — племя (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8F), народ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4)) — социально (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D 0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)-экономическая (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D 0%B0), культурно (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0)-политическая (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0) и духовная (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D 1%82%D1%8C) общность (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) индустриальной эпохи (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D 0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1 %89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)[1] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#cite_note-1). Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D 1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%BD%D0 %BE%D1%81%D1%82%D1%8C) граждан (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D 0%BD) определенного государства (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%BE) и как этнической общности (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81) с единым языком (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA) и самосознанием (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D 0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5).
В международном праве (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D 0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0 %B2%D0%BE) является синонимом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC) национального государства (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D 1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0 %B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE).
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Выходит, что мы в этой теме рассуждаем по поводу России, как политического общества (т.е. как государства, страны, федерации), объединяющего различные нации и народности, выступающая на мировой арене не как государство людей с одной национальностью, то есть русских, а как сообщества наций (мини ООН), которое должно определить национальную идею своего существования.
Если ещё проще, то нам, России, важно определить и вычленить то, что желает видеть в наших делах Бог, Космос, Эволюция. Другими словами, мы все в России должны понимать задачу поставленную нам свыше.
Теперь по поводу ЭГОИЗМА. Или, если точнее: о национальном эгоизме, или
"о здоровом национальном эгоизме"
Итак:
Национальный эгоизм. Выражение принадлежит немецкому публицисту и критику Карлу Людвигу Берне (1786—1837), который употребил его впервые в 1845 г.
Национальный эгоизм (http://lingvistics_dictionary.academic.ru/2296/%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D 1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%B3%D0%BE%D0%B8%D0 %B7%D0%BC) — Разновидность национализма, оправдание приоритетного удовлетворения интересов своего народа в ущерб другим народам … Словарь лингвистических терминов Т.В. Жеребило
ЭГОИЗМ РАЗУМНЫЙ (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/7175) — этическое учение, предполагающее, что: а) все человеческие поступки имеют основанием эгоистический мотив (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/2754) (желание (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/6085) блага себе); б) разум (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/3166) позволяет выделить из общего объема побуждений такие, которые составляют правильно понятый личный интерес (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/6199), т. е. позволяет обнаружить ядро тех эгоистических мотиваций, которые соответствуют разумной природе человека и общественному характеру его жизни. Результатом этого становится этиконормативная программа, которая, сохраняя единую (эгоистическую) основу поведения, предполагает этически обязательным не только учет интересов других индивидов, но также совершение поступков, направленных к общей пользе (напр., благодеяния). Вместе с тем разумный (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/7175) эгоизм может ограничиваться констатацией того, что стремление к собственной пользе способствует пользе других, и тем самым санкционировать узкопрагматическую нравственную позицию.
полностью читать статью здесь: Новая философская энциклопедия: В 4 тт. М.: Мысль. Под редакцией В. С. Стёпина. 2001.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/9450/%D0%AD%D0%93%D0%9E%D0%98%D0%97%D0%9C
Так что "здоровый национальный эгоизм" - это:
- не эгоизм;
- не национализм.
Давайте придерживаться этих дефиниций.
Думаю со временем, Россия сама по себе станет станет символом, идеей, понятием единения народов и совместного проживания. Типа идея России это "Россия".
Если утрировать, то к примеру национальная идея Австралии это "Россия".
Таким образом Россия расширит свои границы не увеличиваясь в размерах. :cool:
Единение и совместное проживание народов невозможно без должного уровня Культуры.
Просто слово "Культура" слишком долго произносилась без истинного понимания этого понятия,
потому и воспринимается как нечто отвлеченное и не такое уж необходимое, как нечто банальное и изжеванное,
типа сперва заживем хорошо, а вот потом и возьмемся за культуру. Не будет такого никогда.
По поводу Гумилева и этноса..
В АЙ это называется фокусом.
Фокус жизни.
Если по Гумилеву зарождается, передвигается и исчезает этнос,
то по АЙ это всего лишь зарождение и движение фокуса жизни, фокуса Культуры.
Этим объясняются все поиски Гумилева причин и последствий, в том числе
и на те моменты когда он говорит "не могу понять, не знаю причин"..
Я бы сказал так, по Гумилеву этнос нечто плоское, передвигающееся по поверхности Земли, а по АЙ это нечто объемное, уходящее в тонкий мир. Все рычаги, причины там.
Все метаморфозы этноса, субэтносов легко объясняются взаимодействием плотного и тонкого мира.
Подробнее это можно увидеть здесь (http://www.praktika-ay.ru/karta/jpg/kultura.gif)
(особенно касательно фокуса)
Думаю со временем, Россия сама по себе станет станет символом, идеей, понятием единения народов и совместного проживания. Типа идея России это "Россия".
Если утрировать, то к примеру национальная идея Австралии это "Россия".
Таким образом Россия расширит свои границы не увеличиваясь в размерах. :cool:
Так в том и состоит суть перехода одной эпохи к другой. И, если предыдущая Эпоха была периодом развития ментального поля на Планете, то теперь мы говорим о примате духа. И как в эпоху Рыб был народ ставший инициатором и лидером в этом процессе (Христианство), то теперь процесс начался в России. И если говорить о территориальном векторе, то надо говорить о движение идей эпохи в сторону Азии. В эпоху Водолея на Россию выпала интеграционная роль (миссия единения) в деле пробуждения духа в человеке.
Мне кажется именно в этом причина того, что Учение дано в России. Обратите внимание, что сначала была Е.П. Блаватская, русская, но генетические корни которой были в Англии. И даже её эпохальный труд "Тайная Доктрина" была дана русской, но на английском языке. И в этом был великий смысл послания для Европы и для всей англосаксонской цивилизации от человека с русским происхождением.
Затем было дано Учение ЖЭ на русском языке, но уже из центра Азии - Индии. Тем самым вектор развития цивилизации перемещался из Европы в Россию с задачей прихода высших знаний в Азию, Русскую Азию. Тот импульс активности и подвижности, который имелся в Западном векторе развития, через активную и энергичную Россию передавался - ныне пока всё ещё пассивной и несколько заторможенной Азии.
PS. Меня порой критикуют за мою позицию, несколько возвеличивающую Россию. И видят в этом какие-то мои националистические тенденции. Но как можно так считать, если я всегда стараюсь объяснить, что преференции, предоставленные русским имеют временный характер - 2,5 тысячи лет. Немало, конечно, но с точки зрения жизни одного человека, а вот с точки зрения эволюции - миг. Тем более. что в конце этого срока мы же с вами в следующей инкарнации будем говорить о важности принципов Козерога (и о примитивности водолейских "хвостов") и будем восхвалять народ, имеющий склонность и несущий качества Нового Знака Новой Эпохи.
Владимир Чернявский
20.05.2014, 13:32
Так что "здоровый национальный эгоизм" - это:
- не эгоизм;
- не национализм.
Давайте придерживаться этих дефиниций.
Приведенные Вами же определения противоречат Вашим выводам из них.
Народное стремление для каждого этноса, живущего в Евразии, всегда было - выжить. Мы на материке и границы слишком условны. И каждый должен выжить. Для того и симбиоз. Вместе мы сильнее, вместе мы выживем, вместе мы сохраним свою землю для своих детей.
Вот и вся идея.Не вся.
Допустим выживание как идея, а для выживания нужно единение.
Тогда что нужно для единения если не Культура?
(культура это состояние)
Вот ряд этносов сменил вектор и ищет защиту за океаном. Можно.
что-то не припомню у Гумилева что-бы этнос менял свой вектор.
Турки заберут Грузию, Молдавию, Румынию, часть Украины, поляки тоже рванут, немцы, китайцы в Средней Азии, за ними Иран, который приберет Азербайджан.
Да не будет ничего этого. Вползание на территорию чужого этноса ничем хорошим не кончается. Даже в случае захвата. Гумилев же и приводит примеры этого. Кого только не было на "московском престоле" к примеру...
Тогда вы не о том говорите. Вам все больше в философские конструкты... не используйте слово НАЦИОНАЛЬНАЯ применительно к Идее. И тогда много встанет на свои места. У вас появится палитра Идей.
Пусть без слова национальная.
Пусть вопрос выживания. Выживания всего человечества.
Идея выживания. Для этого нужно знать предназначение всего человечества.
К примеру
12.508. .. в суете люди утрачивают представление о своем назначении.
Вопрос: В чем назначение?
Приведенные Вами же определения противоречат Вашим выводам из них.
В каком месте?
Владимир Чернявский
20.05.2014, 14:37
Так что "здоровый национальный эгоизм" - это:
- не эгоизм;
- не национализм.
Давайте придерживаться этих дефиниций.Приведенные Вами же определения противоречат Вашим выводам из них.
В каком месте?
В том, что национализм остается национализмом - вне зависимости "здоровый" он или нет, так же и эгоизм в своей сути остается эгоизмом, какие бы эпитеты мы ему не прибавляли. В своей сути явления не меняются.
Приведенные Вами же определения противоречат Вашим выводам из них.
Ещё раз просмотрел свои высказывания и понял, что вы остановились на национальном эгоизме. И национальный эгоизм, действительно противоречил бы сказанному, но в дискуссии сделана добавка словом "разумный". И эта поправка достаточно подробно рассмотрена, эта поправка конкретизирует понятие, делает определение точнее.
Иногда прилагательное коренным образом реформирует высказывание.
Например, у слова "РЕВОЛЮЦИЯ":
а) социалистическая революция;
б) революция сексуальная.
Или у слова ЭВОЛЮЦИЯ:
а) нравственная эволюция;
б) примитивная эволюция.
Так и в словосочетании "здоровый национальный эгоизм" поправка на слове "здоровый" предполагает:Разумный эгоизм — термин, часто используемый в последние годы для обозначения философско (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdic.academic.ru%2F dic.nsf%2Fruwiki%2F610)-этической (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdic.academic.ru%2F dic.nsf%2Fruwiki%2F1673) позиции, устанавливающей для каждого субъекта принципиальный приоритет личных интересов субъекта над любыми другими интересами, будь то общественные интересы, либо интересы других субъектов.
Потребность в отдельном термине обусловлена, по-видимому, негативным смысловым оттенком, традиционно связываемым с термином «эгоизм (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdic.academic.ru%2F dic.nsf%2Fruwiki%2F52552)». Если под эгоистом (без уточняющего слова «разумный») часто понимают человека, думающего только о себе и/или пренебрегающего интересами других людей, то сторонники «разумного эгоизма» обычно утверждают, что такое пренебрежение в силу целого ряда причин попросту невыгодно для пренебрегающего и, следовательно, представляет собой не эгоизм (в виде приоритета личных интересов над любыми другими), а лишь проявление недальновидности или даже глупости. Разумный эгоизм в бытовом понимании - это умение жить собственными интересами, не противореча интересам других.
(http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/230855 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdic.academic.ru%2F dic.nsf%2Fruwiki%2F230855))
Владимир Чернявский
20.05.2014, 15:09
Приведенные Вами же определения противоречат Вашим выводам из них.
Ещё раз просмотрел свои высказывания и понял, что вы остановились на национальном эгоизме. И национальный эгоизм, действительно противоречил бы сказанному, но в дискуссии сделана добавка словом "разумный". И эта поправка достаточно подробно рассмотрена, эта поправка конкретизирует понятие, делает определение точнее.
Разумный эгоизм — термин, часто используемый в последние годы для обозначения философско (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdic.academic.ru%2F dic.nsf%2Fruwiki%2F610)-этической (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdic.academic.ru%2F dic.nsf%2Fruwiki%2F1673) позиции, устанавливающей для каждого субъекта принципиальный приоритет личных интересов субъекта над любыми другими интересами, будь то общественные интересы, либо интересы других субъектов...
Определение "разумного эгоизма" никак не нивелирует тот самый эгоизм, который лежит в его основе, т.е. приоритет личных интересов субъекта над всем остальным. Просто понимание эгоизма вносится еще и понятие выгоды.
Да, иногда помочь ближнему выгодно, потому, что в итоге будет польза и тебе, но это не изменит суть эгоистичного мотива.
12.508. .. в суете люди утрачивают представление о своем назначении. Вопрос: В чем назначение?Мне думается, что Махатмы не будут против стать тем, кого символизирует эта картинка - http://s1.ipicture.ru/uploads/20140520/g4VfTCMU.jpg (http://s1.ipicture.ru/)
..........
Разумный эгоизм — термин, часто используемый в последние годы для обозначения философско (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdic.academic.ru%2F dic.nsf%2Fruwiki%2F610)-этической (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdic.academic.ru%2F dic.nsf%2Fruwiki%2F1673) позиции, устанавливающей для каждого субъекта принципиальный приоритет личных интересов субъекта над любыми другими интересами, будь то общественные интересы, либо интересы других субъектов.
Потребность в отдельном термине обусловлена, по-видимому, негативным смысловым оттенком, традиционно связываемым с термином «эгоизм (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdic.academic.ru%2F dic.nsf%2Fruwiki%2F52552)». Если под эгоистом (без уточняющего слова «разумный») часто понимают человека, думающего только о себе и/или пренебрегающего интересами других людей, то сторонники «разумного эгоизма» обычно утверждают, что такое пренебрежение в силу целого ряда причин попросту невыгодно для пренебрегающего и, следовательно, представляет собой не эгоизм (в виде приоритета личных интересов над любыми другими), а лишь проявление недальновидности или даже глупости. Разумный эгоизм в бытовом понимании - это умение жить собственными интересами, не противореча интересам других.
(http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/230855 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdic.academic.ru%2F dic.nsf%2Fruwiki%2F230855))Если в обсчестве протекают аномальные процессы, то и определения понятий такого обчества тоже могут иметь аномалии.
Совместность для выживания - этого не достаточно для развития, для строительства совместного будущего. Такой конструкции всегда нужна внешняя угроза. А людям необходимо вдохновение, что бы с энтузиазмом смотреть в будущее.Людям нужно "вдохновение", а не "внешняя" угроза, чтобы не остаться без планеты под ногами для своего дальнейшего прозябания по окончании строго отведенного временного Цикла, когда по Космическому закону рациональности и бережливости Космических Энергий разного рода " Элохимы", "Аватары" и прочие Строители космоса откажутся строить очередную планету для современных землян, предложив им "построить" землю-кормилицу собственными усилиями ( в гармонии со звездами космоса во избежании неприятных столкновений с красотами вселенной).
Отвечу сразу всем.
1. Настойчиво предлагаю всем для смены шаблона отказаться от медитации над национальной идеей. Ищите замену слову национальная.
...................
6. Нужно всем двигателям национальной идеи для России расслабиться и забить. .......... Вы сначала найдите в других странах за последние сто лет такого человека, как Антарова К. (среди татар искать не советую), а уж потом принижайте Русских, чтобы не думали о Руси только читая Пушкина " «Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог.
Его пример другим наука;
Но, боже мой, какая скука
Определение "разумного эгоизма" никак не нивелирует тот самый эгоизм, который лежит в его основе, т.е. приоритет личных интересов субъекта над всем остальным. Просто понимание эгоизма вносится еще и понятие выгоды.
Да, иногда помочь ближнему выгодно, потому, что в итоге будет польза и тебе, но это не изменит суть эгоистичного мотиваещё добавлю - разумность этого "разумного эгоизма" у каждого своя;
вообще не нужный для русских термин, он для них будет непонятен и отторгнется, а на Западе - да, - радостно подхватится, ибо может на "законных" основаниях оправдать что угодно (на Западе им и живут, это - их идея).
Просто слово "Культура" слишком долго произносилась без истинного понимания этого понятиядля 99% населения слово "культура" - это хождения в театр, лекции в музеях, дома культуры с самодеятельными ансамблями..., изменить понимание этого слова теперь - практически невозможно; при всей светлости этого слова, им пока не нужно трясти, мне кажется...
Приведенные Вами же определения противоречат Вашим выводам из них.
Ещё раз просмотрел свои высказывания и понял, что вы остановились на национальном эгоизме. И национальный эгоизм, действительно противоречил бы сказанному, но в дискуссии сделана добавка словом "разумный". И эта поправка достаточно подробно рассмотрена, эта поправка конкретизирует понятие, делает определение точнее.
Разумный эгоизм — термин, часто используемый в последние годы для обозначения философско (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdic.academic.ru%2F dic.nsf%2Fruwiki%2F610)-этической (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdic.academic.ru%2F dic.nsf%2Fruwiki%2F1673) позиции, устанавливающей для каждого субъекта принципиальный приоритет личных интересов субъекта над любыми другими интересами, будь то общественные интересы, либо интересы других субъектов...
Определение "разумного эгоизма" никак не нивелирует тот самый эгоизм, который лежит в его основе, т.е. приоритет личных интересов субъекта над всем остальным. Просто понимание эгоизма вносится еще и понятие выгоды.
Да, иногда помочь ближнему выгодно, потому, что в итоге будет польза и тебе, но это не изменит суть эгоистичного мотива.
Позвольте с вами не согласиться. По вашему заключению выходит, что эгоизм, какой бы он ни был, он все равно остается эгозмом, ну а эпитет "разумный" добавляет к этому термину лишь минимальную рациональность, которая не обуздывает наше эго на уровне самости, а придает ему лишь некоторый рациональный смысл. Но...
Разумный эгоизм в бытовом понимании - это умение жить собственными интересами, не противореча интересам других.
И где из этого видно, что самость обузданная рациональностью, всё равно остается самостью (эгоизмом)?
Вы как психолог, должны понимать всю сложность для каждого человека его личностные самооценки. Это же достаточно огромный раздел психологии по самоидентификации. И тут каждому человеку очень важно сделать верную самооценку. сформировать "я-образ", который и становится отправной точкой для понимания многих фундаментальных представлений человека о себе.
В Астрологии и Астропсихологии есть точно также достаточно глубокие изыскания и есть основополагающие знания человека о природе его личности, эго. Вероятно, многих смутит, но понятия человеческого "Эго" в астрологии начинаются с рассматрения Солнца в гороскопе человека и положение I (Первого) Дома. И самоосознание человека без каких либо осложнений - это и есть наше здоровое ЭГО.
Поэтому всякие подходы к изучению человека, к пониманию его сути и назначения - не всегда являются предметом изучением его эгоизма, то есть самости. И, например, начало Первого Дома в созвездии Водолея - это явный сигнал тому, что человек склонен к дружбе и общению с друзьями.
Поэтому термин "здоровый эгоизм", это как раз и есть здоровое отношение к личности человека, без какого-либо соуса аномалий в виде его самости.
Другими словами эго человека, представления о личности - это нормальный аспект для формирования и изучения личности. Это раздел в психологии и астро-психологии личности человека, как и многие другие грани проявления человека в миру. И словосочетание "эгоизм человека" - это не всегда синоним его самости.
bymbarash
20.05.2014, 19:34
Наверное, будущее интересует качество, может стоит подумать о специализации с упором на тонкие энергии
Владимир Чернявский
20.05.2014, 20:27
И словосочетание "эгоизм человека" - это не всегда синоним его самости.
Да. Самость (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1435) - это более обширный феномен. А эгоизм - это одно из появлений человеческой самости.
.... Но...
Разумный эгоизм в бытовом понимании - это умение жить собственными интересами, не противореча интересам других.
И где из этого видно, что самость обузданная рациональностью, всё равно остается самостью (эгоизмом)?
Вы как психолог, должны понимать всю сложность для каждого человека его личностные самооценки. Это же достаточно огромный раздел психологии по самоидентификации. И тут каждому человеку очень важно сделать верную самооценку. сформировать "я-образ", который и становится отправной точкой для понимания многих фундаментальных представлений человека о себе.
В Астрологии и Астропсихологии есть точно также достаточно глубокие изыскания и есть основополагающие знания человека о природе его личности, эго. Вероятно, многих смутит, но понятия человеческого "Эго" в астрологии начинаются с рассматрения Солнца в гороскопе человека и положение I (Первого) Дома. И самоосознание человека без каких либо осложнений - это и есть наше здоровое ЭГО.
Поэтому всякие подходы к изучению человека, к пониманию его сути и назначения - не всегда являются предметом изучением его эгоизма, то есть самости. И, например, начало Первого Дома в созвездии Водолея - это явный сигнал тому, что человек склонен к дружбе и общению с друзьями.
Поэтому термин "здоровый эгоизм", это как раз и есть здоровое отношение к личности человека, без какого-либо соуса аномалий в виде его самости.
Другими словами эго человека, представления о личности - это нормальный аспект для формирования и изучения личности. Это раздел в психологии и астро-психологии личности человека, как и многие другие грани проявления человека в миру. И словосочетание "эгоизм человека" - это не всегда синоним его самости. Элохимы, принесшие людям божественные дары разума и свободной воли, были, в полном смысле слова, Носителями Света, ибо вывели человека из его бессознательного животного состояния... создали человека по образу и подобию своему, одарили его разумом и свободной волей. (Письма Е.И.Рерих, т.6, 29.07.1938 ) , ...Люцифер, как один из Элохимов и к тому же Хозяин Земли по космическому праву, или сродству энергий, несомненно должен был участвовать в развитии земного человечества и в его умственном пробуждении. (Письма Е.И.Рерих, т.6, 24.12.1939) , Люцифер, могший быть Представителем Единства, предпочел оградиться от соседей. Конечно, можно только затруднить, но прервать поток нельзя. ...Зачем останавливать движение в прекрасную Беспредельность? И зачем нагромождать призрачные запруды около Земли? ...К чему сотня воплощений, если десятью можно перешагнуть порог? Но борьба отчаяния переменила Носителя Света, и рубиновая аура наполнилась алым заревом. Последователи Его поистине начали прибегать к постыдным средствам, которые лишь задерживают сроки, но не исчерпывают судьбу. (Дневники Е.Рерих, 21.05.1924) , При Атлантиде начиналось понимание планетного Начала. Учение Атлантиды начинало усваивать идею Единства, и можно было ожидать скорейшую эволюцию. Но его план – привязать к земле самыми прекрасными веревками. ...Люцифер задумал разъединить интеллект и направить его на низшие слои материи. (Дневники Е.Рерих, 24.08.1924) , - Как же создалась эта психология обособленности?
- В каждом крупном феодале вы имеете микрокосмос случившегося. Потом надо иметь в виду, что изощренная материя имеет поглощающее качество. Когда кто-нибудь приближается к материи ради её настоящего состояния, он не получает иммунитет духа и погружается в так называемую майю, ибо без совершенствования сущности вещей их оболочка становится ядовитой. (Дневники Е.Рерих, 22.05.1924) , - ...князь Земли был одним из элохимов и даже главою их?
- Да!
- Не могу понять, как могло произойти подобное падение, неужели оно началось уже в 4-й расе?
- Ибо явилась мысль уйти из Иерархии. (Дневники Е.Рерих, 19.02.1933) http://forum.roerich.info/showthread.php?t=8867 Другими словами,- в какой части определения "разумного" эгоизма присутствует Иерархия? Можно ли надеяться, что в будущем эти разумные эгоисты отблагодарят хотя бы коров не концентрационными лагерями смерти? Что можно ждать от сотрудничества с разумными эгоистами другим планетам? Не является ли "разумность" эгоизма неким котом в мешке, которым хотят одарить разумный Космос?
http://vz.ru/politics/2014/5/20/687622.html
Председатель Си сказал, что «дальнейшее развитие российско-китайского всеобъемлющего партнерства и стратегического взаимодействия, основанное на общих интересах, продиктованное необходимостью способствовать справедливости и равенству в мире, обеспечению мира на планете, потребностью в осуществлении совместного процветания Китая и России, является неизбежным выбором, вытекающим из процесса формирования многополярного мира» – более чем конкретное указание на то, что в этом процессе построения справедливого мира наши страны будут идти вместе.
Радослав
20.05.2014, 23:52
«О Родине печаловаться не будем, конечно, спасут ее не партии, но, именно, Иван Стотысячный. И этот Иван Стотысячный потребует нового света, новой духовной пищи и догматов, оправданных разумом и логикой. Потому и ризы новых духовных наставников его должны стать, действительно, белоснежными, и они должны будут идти стопами истинных Подвижников Духа, но не отображать Великие Образы в кривом зеркале невежества и стяжательства». (Письма Елены Рерих. Рига, 1940, т.2, стр.57).
«Тяжкие сроки, тяжкие времена, - Но лучшая страна станет Космической основою равновесия в мире. Страна лучшая станет страною самой строительной и самой прекрасной. Наша страна узнает ярый расцвет после уявления космических знаков... Никто не коснется ее, она не будет затронута космическими знаками и пойдет путем особым, путем самостоятельным, путем сотрудничества с Силами Космическими, Силами Света». (Там же, стр.509).
И словосочетание "эгоизм человека" - это не всегда синоним его самости.
Да. Самость (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1435) - это более обширный феномен. А эгоизм - это одно из появлений человеческой самости.
Ну да, выходит что качество личности (эго) может проявляться лишь как самость.
Другими словами,- в какой части определения "разумного" эгоизма присутствует Иерархия? Можно ли надеяться, что в будущем эти разумные эгоисты отблагодарят хотя бы коров не концентрационными лагерями смерти? Что можно ждать от сотрудничества с разумными эгоистами другим планетам? Не является ли "разумность" эгоизма неким котом в мешке, которым хотят одарить разумный Космос?
Мои слова вам, естественно, не авторитетны, хотя мог бы и объяснить. Ну что же, пусть за меня скажут Великие:
Беспредельность ч.1, 25 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Беспредельность_ч.1,_25) Личность становится отражением улыбки космического действия, когда она считает себя неотъемлемой частью существующего, явленного Космоса.
А вот и ещё о разумном эгоизме:
Сердце, 55 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Сердце,_55) Пространственное мышление вовсе не легко для большинства. Прежде всего, для него нужно сохранить личность, но освободиться от эгоизма. Многим такое противоположение покажется вообще нелепым, для них эгоизм и есть личность. Явление мощной личности, преданной Общему Благу, многим невообразимо, но без личности мышление не будет потенциально. При эгоизме мышление прибавит еще одну порцию яда к зараженной ауре (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Аура) планеты. Также трудно многим осознать, что вещество мысли неразрушимо и не связано слоями пространства — значит не мала ответственность за каждую мысль. Хищную птицу может догнать стрела, но что разложит мерзкую мысль!
Так я того же мнения о всяком эгоизме.
Владимир Чернявский
21.05.2014, 07:33
Ну да, выходит что качество личности (эго) может проявляться лишь как самость.
Конечно нет. Как раз-таки личность и может вырваться из тенет самости через освобождение от эгоизма, через любовь, сострадание (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1424), самоотверженность, жертвенность и героизм.
Ну да, выходит что качество личности (эго) может проявляться лишь как самость.
Конечно нет. Как раз-таки личность и может вырваться из тенет самости через освобождение от эгоизма, через любовь, сострадание (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1424), самоотверженность, жертвенность и героизм.
И? То есть, слова "личность" и "эго" - это не синонимы?
Эго (Лат.) "Я"; сознание в человеке "я есмь я" - или чувство "я есмь". Эзотерическая философия учит о существовании двух Эго в человеке: смертного или личного, и Высшего, Божественного и Безличного, называя первое "личностью", второе - "Индивидуальностью".
(Источник: "Теософский словарь")Более того, повторяюсь, в Астрологии, то есть науке, есть понятия личного, то есть понятия нашего Эго. Зодиакально это выражено созвездием Овна или Первым Домом. А качества самопожертвования или эгоизма - это уже проявление нашего Эго, его высшая и низшая ипостась.
Ну а в вашей интерпретации Эго - это эгоизм, а личность - это нечто "вырвавшееся из тенет самости"... И я намеренно привел цитату из Теософского словаря, где сказано. что у человека существует два Эго, то есть существует двойственность его проявления.
Говорю и пишу это не упрямства ради, а в целях поиска общих и единых дефиниций в дискуссии, для того, чтобы выражения типа "здоровый национальный эгоизм" - имели общую и СОГЛАСОВАННУЮ внутри нашего сообщества смысловую нагрузку. Но, если вы хотите, то мы можем на форуме, в отличии от общепризнанной практики, считать термин "здоровый национальный эгоизм" понятиями в рамках разновидностей эгоизма. Иначе мы будем говорить одно и то же, а подразумевать каждый своё. И как тогда договориться?
Или договариваться - излишняя роскошь?
Ну да, выходит что качество личности (эго) может проявляться лишь как самость.
Конечно нет. Как раз-таки личность и может вырваться из тенет самости через освобождение от эгоизма, через любовь, сострадание (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1424), самоотверженность, жертвенность и героизм.
И? То есть, слова "личность" и "эго" - это не синонимы?
Эго (Лат.) "Я"; сознание в человеке "я есмь я" - или чувство "я есмь". Эзотерическая философия учит о существовании двух Эго в человеке: смертного или личного, и Высшего, Божественного и Безличного, называя первое "личностью", второе - "Индивидуальностью".
(Источник: "Теософский словарь")Более того, повторяюсь, в Астрологии, то есть науке, есть понятия личного, то есть понятия нашего Эго. Зодиакально это выражено созвездием Овна или Первым Домом. А качества самопожертвования или эгоизма - это уже проявление нашего Эго, его высшая и низшая ипостась.
Ну а в вашей интерпретации Эго - это эгоизм, а личность - это нечто "вырвавшееся из тенет самости"... И я намеренно привел цитату из Теософского словаря, где сказано. что у человека существует два Эго, то есть существует двойственность его проявления.
Говорю и пишу это не упрямства ради, а в целях поиска общих и единых дефиниций в дискуссии, для того, чтобы выражения типа "здоровый национальный эгоизм" - имели общую и СОГЛАСОВАННУЮ внутри нашего сообщества смысловую нагрузку. Но, если вы хотите, то мы можем на форуме, в отличии от общепризнанной практики, считать термин "здоровый национальный эгоизм" понятиями в рамках разновидностей эгоизма. Иначе мы будем говорить одно и то же, а подразумевать каждый своё. И как тогда договориться?
Или договариваться - излишняя роскошь?
Подразумевать под неким термином можно что угодно - естественно всё зависит от развития личности этот термин использующей.
Другое дело - формировать и выпестовывать некое понятие которое для социума станет отравой и прорехой для проникновения многих зараз. Договариваться можно, но кто-то понимает процессы в реалиях а кто-то игнорирует - здесь мне думается загвоздка.
Украина - лучшая модель для изучения процессов. Вспоминайте некоторых наших участников, с их прекрасно-здоровым национализмом и смотрите куда, и на чью мельницу была в конце концов вылита вся их водичка.
Эго (Лат.) "Я"; сознание в человеке "я есмь я" - или чувство "я есмь". Эзотерическая философия учит о существовании двух Эго в человеке: смертного или личного, и Высшего, Божественного и Безличного, называя первое "личностью", второе - "Индивидуальностью".
(Источник: "Теософский словарь") Смертное эго эгоистично, а Бесмертное (Безличное) эго не имеет эгоизма.
Другое дело - формировать и выпестовывать некое понятие которое для социума станет отравой и прорехой для проникновения многих зараз.
Можно взять любое нейтральное понятие, и забывая о том, что всякое явление двуполярно, сделать прекрасное уродливым и наоборот. Например, та же "самость". "Самость" - это плохо, а "Атман" - это наивысшее и это хорошо. Хотя в сущности эти два - одно и то же на разных языках... Национализм - плох, патриотизм - хорош, а крайний патриотизм - снова плох... :) Цепляться за слова можно до бесконечности, другое дело - "окрас" явления...
В том, что национализм остается национализмом - вне зависимости "здоровый" он или нет, так же и эгоизм в своей сути остается эгоизмом, какие бы эпитеты мы ему не прибавляли. В своей сути явления не меняются.
Меняются. Всё дело в том, что национализм остается национализмом тогда, когда выделят одну национальность. Но в отношении этой темы не было речи о конкретной национальности. Тем более, что русский это не национальность. Вернее только радикальные национал русские считают это национальностью, все другие понимают, что это мировоззрение. Национальная идея в государстве со 190 национальностями не есть национализм. Именно это и написал Ниннику и предложил не использовать термин "национальная идея", дабы в последствии не было придирок к словам. Здоровый эгоизм это обеспечение "наших", а не обеспечение личного Эго, поэтому суть его меняется.
Если отойти от темы в область теоретической дискуссии по "эгоизму", то Эго ( корень слова эгоизм) состоит из дух полюсов: эгоизма и альтруизма, как центробежные и центростремительные силы. Если убрать эгоизм во всех видах, то исчезнет и вторая составляющая, исчезнет само Эго, не будет Индивидуальности.
Озарение, 344 Каждая община лишена эгоизма в вульгарном значении и во имя Общего Блага имеет касание в решении мировых дел.
А не в вульгарном значении, какой может быть эгоизм? Просто на другую часть "эгоизма", не вульгарную и которая формирует Индивидуальность, в Учении не делается акцент. В своё время, когда читал Оригена, мне понравились его постоянное размышление по Новому Завету от обратного, не сказанного. Ориген берёт фразу: "пришёл еврей обрезанный" и начинает разворачивать, так, значит может быть и еврей не обрезанный. Но всех евреев по национальности обрезают в детстве однозначно, значит еврей не национальность и может быть из другого народа. Вот примерно так нужно поразмышлять, на предмет "эгоизма в вульгарном значении", какой эгоизм для общины будет не вульгарным? (Но это я для размышления, ибо не по теме)
Цепляться за слова можно до бесконечности, другое дело - "окрас" явления...
Мотивация. Побуждение к действию.
Община, 79
При космических построениях служение обязывает изменить сознание. Ошибки могут быть. Самая большая ошибка может быть оправдана, если источник ее чист. Но измерить эту чистоту можно лишь просвещенным сознанием. Радость Служению может проявиться лишь при расширенном сознании. Надо помнить, что каждое трехлетие представляет ступень сознания; так же, как каждое семилетие является обновлением центров. Успейте понять, что сроки сознания неповторяемы и потому непропустимы.
Справедливо спросить человека, задумавшего вступить на путь великого Служения — чем думает он поступиться? Или он надеется лишь получить осуществление своих самых сладких мечтаний? Или удобно ему за крупицу веры присвоить земное богатство и занять несвойственное его сознанию положение?
Нельзя перечислить способы расширения сознания, но во всем лежит сознание правды и самоотверженности.
Владимир Чернявский
22.05.2014, 07:35
Ну да, выходит что качество личности (эго) может проявляться лишь как самость.
Конечно нет. Как раз-таки личность и может вырваться из тенет самости через освобождение от эгоизма, через любовь, сострадание (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1424), самоотверженность, жертвенность и героизм.
И? То есть, слова "личность" и "эго" - это не синонимы?
Можно считать личность и "эго" синонимами. Но личность может быть лишена самости (и эгоизма как одного из проявлений). Собственно, Вы сами выше об этом цитировали (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=483772&postcount=421).
Владимир Чернявский
22.05.2014, 07:38
Если отойти от темы в область теоретической дискуссии по "эгоизму", то Эго ( корень слова эгоизм) состоит из дух полюсов: эгоизма и альтруизма, как центробежные и центростремительные силы. Если убрать эгоизм во всех видах, то исчезнет и вторая составляющая, исчезнет само Эго, не будет Индивидуальности.
Посмотрите внимательно:
Сердце, 55 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0% B5,_55) Пространственное мышление вовсе не легко для большинства. Прежде всего, для него нужно сохранить личность, но освободиться от эгоизма. Многим такое противоположение покажется вообще нелепым, для них эгоизм и есть личность. Явление мощной личности, преданной Общему Благу, многим невообразимо, но без личности мышление не будет потенциально. При эгоизме мышление прибавит еще одну порцию яда к зараженной ауре (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D1%83%D1%80%D0%B0) планеты. Также трудно многим осознать, что вещество мысли неразрушимо и не связано слоями пространства — значит не мала ответственность за каждую мысль. Хищную птицу может догнать стрела, но что разложит мерзкую мысль!
Подразумевать под неким термином можно что угодно - естественно всё зависит от развития личности этот термин использующей.
Другое дело - формировать и выпестовывать некое понятие которое для социума станет отравой и прорехой для проникновения многих зараз. Договариваться можно, но кто-то понимает процессы в реалиях а кто-то игнорирует - здесь мне думается загвоздка.
Украина - лучшая модель для изучения процессов. Вспоминайте некоторых наших участников, с их прекрасно-здоровым национализмом и смотрите куда, и на чью мельницу была в конце концов вылита вся их водичка.
Понятно.
Итак, есть международное правило. То есть, Человечество давно уже (ибо спорим все мы не успев родиться) утвердило такую Культуру, такую норму, которая утверждает, что перед дискуссией необходимо договариваться по поводу терминов, которые будут использованы в обсуждении. Именно этим я и занимался, дотошно проводя дефиниции:
Дефиниция (лат. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) definitio — предел, граница) — логическая (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0) процедура придания строго фиксированного смысла терминам языка.И именно в этих целях использовал источники, которые начисто лишают мой подход субъективности и пристрастности.
Итак, мне лично по барабану, но как же мы в конце концов определимся в термине: "здоровый национальный эгоизм"????
Мне ближе вот такая трактовка:
Разумный эгоизм — термин, часто используемый в последние годы девятнадцатого века для обозначения философско (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D 1%8F)-этической (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0) позиции, устанавливающей для каждого субъекта принципиальный приоритет личных интересов субъекта над любыми другими интересами, будь то общественные интересы, либо интересы других субъектов.
Потребность в отдельном термине обусловлена, по-видимому, негативным смысловым оттенком, традиционно связываемым с термином «эгоизм (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B3%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BC)». Если под эгоистом (без уточняющего слова «разумный») часто понимают человека, думающего только о себе и/или пренебрегающего интересами других людей, то сторонники «разумного эгоизма» обычно утверждают, что такое пренебрежение в силу целого ряда причин попросту невыгодно для пренебрегающего и, следовательно, представляет собой не эгоизм (в виде приоритета личных интересов над любыми другими), а лишь проявление недальновидности или даже глупости. Разумный эгоизм в бытовом понимании - это умение жить собственными интересами, не противореча интересам других.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_% D1%8D%D0%B3%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BCА уж про Украину, рассуждая какой там именно эгоизм - разумный или безумный - дело десятое.
Национализм или фашизм - родились в период прохождения Плутона по созвездию Рака, сейчас Плутон в оппозиции к Раку, в Козероге, то есть идет процесс выяснения, определения и прояснения национализма как явления (помните у Будды - по поводу его критериях по подбору к себе в ученики и способностей вместить противоположности? По ходу тут многие не способны не только вместить противоположности, а просто договориться по дефинициям), а Украина - это часть того методологического подхода, который используется Западом в наступлении на Россию. Национализм по полной программе культивируется в Прибалтике, выяснилось, что и на Украине, не говоря про Грузию...
В конце концов, как показывает опыт, эгоизм во всех своих ипостасях (и чаще всего в негативных аспектах) присутствует в человеческой среде, и именно акцентация на этом пороке и служит посевам Хаоса, именно поэтому всякие здоровые проявления, пусть хотя бы разумные - уже прогресс.
Смертное эго эгоистично, а Бесмертное (Безличное) эго не имеет эгоизма.
Эго не имеет эгоизма?
Вы меня простите, я конечно же понял вашу мысль и слегка пошутил, не обижайтесь на меня, уверен, что вы можете выразится изящнее.
Другое дело - формировать и выпестовывать некое понятие которое для социума станет отравой и прорехой для проникновения многих зараз.
Можно взять любое нейтральное понятие, и забывая о том, что всякое явление двуполярно, сделать прекрасное уродливым и наоборот. Например, та же "самость". "Самость" - это плохо, а "Атман" - это наивысшее и это хорошо. Хотя в сущности эти два - одно и то же на разных языках... Национализм - плох, патриотизм - хорош, а крайний патриотизм - снова плох... :) Цепляться за слова можно до бесконечности, другое дело - "окрас" явления...
Вот!!!!!
Огромное вам спасибо, Мика_ил, за понимание.
В том, что национализм остается национализмом - вне зависимости "здоровый" он или нет, так же и эгоизм в своей сути остается эгоизмом, какие бы эпитеты мы ему не прибавляли. В своей сути явления не меняются.
Меняются. Всё дело в том, что национализм остается национализмом тогда, когда выделят одну национальность. Но в отношении этой темы не было речи о конкретной национальности. Тем более, что русский это не национальность. Вернее только радикальные национал русские считают это национальностью, все другие понимают, что это мировоззрение. Национальная идея в государстве со 190 национальностями не есть национализм. Именно это и написал Ниннику и предложил не использовать термин "национальная идея", дабы в последствии не было придирок к словам. Здоровый эгоизм это обеспечение "наших", а не обеспечение личного Эго, поэтому суть его меняется.
Если отойти от темы в область теоретической дискуссии по "эгоизму", то Эго ( корень слова эгоизм) состоит из дух полюсов: эгоизма и альтруизма, как центробежные и центростремительные силы. Если убрать эгоизм во всех видах, то исчезнет и вторая составляющая, исчезнет само Эго, не будет Индивидуальности.
Озарение, 344 Каждая община лишена эгоизма в вульгарном значении и во имя Общего Блага имеет касание в решении мировых дел.А не в вульгарном значении, какой может быть эгоизм? Просто на другую часть "эгоизма", не вульгарную и которая формирует Индивидуальность, в Учении не делается акцент. В своё время, когда читал Оригена, мне понравились его постоянное размышление по Новому Завету от обратного, не сказанного. Ориген берёт фразу: "пришёл еврей обрезанный" и начинает разворачивать, так, значит может быть и еврей не обрезанный. Но всех евреев по национальности обрезают в детстве однозначно, значит еврей не национальность и может быть из другого народа. Вот примерно так нужно поразмышлять, на предмет "эгоизма в вульгарном значении", какой эгоизм для общины будет не вульгарным? (Но это я для размышления, ибо не по теме)
Спасибо, Адонис, очень часто готов подписаться под твоими словами.
Смертное эго эгоистично, а Бесмертное (Безличное) эго не имеет эгоизма.
Эго не имеет эгоизма?
Вы меня простите, я конечно же понял вашу мысль и слегка пошутил, не обижайтесь на меня, уверен, что вы можете выразится изящнее. Сердце, 55 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0% B5,_55) ..... нужно сохранить личность, но освободиться от эгоизма......
bymbarash
22.05.2014, 16:45
А, если эгоизм это как долг, чем придется расчитоваться за взятое у Земли или за Землю
Огромное вам спасибо, Мика_ил, за понимание.
И Вам спасибо. За огромное терпение и общение с нами.
Понимание другого человека - это самое сложное. Начинать нужно с единомыслия, иначе дискуссии бесплодны и договоренности искусственны, а потому временны. Т.е. чтобы иметь цель договориться, нужно быть готовым пожертвовать какой-то часть себя - принципов, убеждений, опыта... Наверное это и есть "здравый эгоизм" - отказаться от части, чтобы сохранить целое. Лучше пусть погибнет один из членов, чем всё тело. Уступленный принцип обернется новым принципом, утерянное убеждение возвратится новой убежденностью, погибший опыт возродится новым опытом. Еще важно, чтобы самопожертвование не было пустым - нужно честно признавать, с кем возможно единомыслие, с кем - нет. Или - ради кого есть готовность "умирать", а к кому сильна антипатия. Самое трагичное - самопожертвование и страдание во имя идеи, которая так ни до кого и не донесена... Порою мне кажется, что именно такова внутренняя трагедия моей страны. Она в вечном одиночестве, она гордится самопожертвованием во имя идеи. Которую так никто и никогда не понял. Возможно, она и сама её не понимает. Были люди, которые знали, но ушли...
Огромное вам спасибо, Мика_ил, за понимание.
И Вам спасибо. За огромное терпение и общение с нами.
Понимание другого человека - это самое сложное. Начинать нужно с единомыслия, иначе дискуссии бесплодны и договоренности искусственны, а потому временны. Т.е. чтобы иметь цель договориться, нужно быть готовым пожертвовать какой-то часть себя - принципов, убеждений, опыта... Наверное это и есть "здравый эгоизм" - отказаться от части, чтобы сохранить целое. Лучше пусть погибнет один из членов, чем всё тело. Уступленный принцип обернется новым принципом, утерянное убеждение возвратится новой убежденностью, погибший опыт возродится новым опытом. Еще важно, чтобы самопожертвование не было пустым - нужно честно признавать, с кем возможно единомыслие, с кем - нет. Или - ради кого есть готовность "умирать", а к кому сильна антипатия. Самое трагичное - самопожертвование и страдание во имя идеи, которая так ни до кого и не донесена... Порою мне кажется, что именно такова внутренняя трагедия моей страны. Она в вечном одиночестве, она гордится самопожертвованием во имя идеи. Которую так никто и никогда не понял. Возможно, она и сама её не понимает. Были люди, которые знали, но ушли...
Спасибо за позицию и такой вот чуткий подход.
Но я уже не верю, что встречу в этой жизни единомышленника. При существующем ныне разбросе мнений - это не реально, поэтому стараюсь не дразнить собеседника и не настаивать на своем, если человек думает не так как я. Просто он на своем уровне знаний, а я на своем. Сказать, что у меня все получается - значит вводить в заблуждение, наоборот, у меня порой всё очень напряженно и желание бросаться в дискуссию - рабочее состояние. Но надо же как-то и понимать. что всех не переспорю, всем и всё не докажу, поэтому... хочу научиться не раздражаться, а отвечать строго по теме, ну а человек... А человек пусть знает, что есть и иное мнение. И на этом хватит. И когда мы оба понимаем, что у нас обоих очень разные мнения - всем становится легче. Ну а я рад, что был честен, а также рад, что не потратил силы и энергию на бесполезные дебаты.
Но я уже не верю, что встречу в этой жизни единомышленника.
Я тоже не верю, что встречу такого. Но при этом также уверен, что когда он мне понадобится, он появится сам. А если не появится, значит, это и не было нужно. Наверное, я глубокий фаталист...:)
где-то в Учение Храма есть наставление о так называемой "центральной клетке"... так вот только учение = знание = движение в этом направлении может спасти Россию... а значит и планету... хотя... возможно поздно уже
где-то в Учение Храма есть наставление о так называемой "центральной клетке"... так вот только учение = знание = движение в этом направлении может спасти Россию... а значит и планету... хотя... возможно поздно уже
СИЛА ЦЕНТРАЛЬНОЙ КЛЕТКИ
НАСТАВЛЕНИЕ 68
Радослав
23.05.2014, 23:44
где-то в Учение Храма есть наставление о так называемой "центральной клетке"... так вот только учение = знание = движение в этом направлении может спасти Россию... а значит и планету... хотя... возможно поздно уже
СИЛА ЦЕНТРАЛЬНОЙ КЛЕТКИ
НАСТАВЛЕНИЕ 68
Нужно Лукашенко подсказать, что бы на обвинения в узурпации власти посылал всех к наставлению 68 :)
Вообще все в наставлении логично, но если центральная клетка стала раковой и паразитирующей, то ее удаляют или как?
где-то в Учение Храма есть наставление о так называемой "центральной клетке"... так вот только учение = знание = движение в этом направлении может спасти Россию... а значит и планету... хотя... возможно поздно уже
СИЛА ЦЕНТРАЛЬНОЙ КЛЕТКИ
НАСТАВЛЕНИЕ 68
Нужно Лукашенко подсказать, что бы на обвинения в узурпации власти посылал всех к наставлению 68 :)
Вообще все в наставлении логично, но если центральная клетка(ЦК) стала раковой и паразитирующей, то ее удаляют или как?
может ли ЦК стать раковой?... хм.. хороший вопрос
если опираться на определения то это исключено самим условием того что = дано, т.е. ЦК получает энергию с высшего плана для бытия здесь, т.е. в сути ЦК заключен принцип даяния = принцип проводника = получил, передай другому... а раковая клетка завернута на эгоизме... так что нет... ЦК не может стать раковой, хотя слабая активность ЦК и как следствие недостаток энергии, вполне могут подвинуть периферийные клетки опрокинуть свой метаболизм и перейти к выживанию личному = самость = рак
Радослав
24.05.2014, 00:14
где-то в Учение Храма есть наставление о так называемой "центральной клетке"... так вот только учение = знание = движение в этом направлении может спасти Россию... а значит и планету... хотя... возможно поздно уже
СИЛА ЦЕНТРАЛЬНОЙ КЛЕТКИ
НАСТАВЛЕНИЕ 68
Нужно Лукашенко подсказать, что бы на обвинения в узурпации власти посылал всех к наставлению 68 :)
Вообще все в наставлении логично, но если центральная клетка(ЦК) стала раковой и паразитирующей, то ее удаляют или как?
может ли ЦК стать раковой?... хм.. хороший вопрос
если опираться на определения то это исключено самим условием того что = дано, т.е. ЦК получает энергию с высшего плана для бытия здесь, т.е. в сути ЦК заключен принцип даяния = принцип проводника = получил, передай другому... а раковая клетка завернута на эгоизме... так что нет... ЦК не может стать раковой, хотя слабая активность ЦК и как следствие недостаток энергии, вполне могут подвинуть периферийные клетки опрокинуть свой метаболизм и перейти к выживанию личному = самость = рак
С высшего плана получает все таки эзотерическая ЦК, такая ЦК необязательно стоит во главе официальной власти, а может быть незаметным работником в библиотеке или свободным художником, но магнитом своей души скреплять нацию, как Сергий Р., который при этом не был царем.
где-то в Учение Храма есть наставление о так называемой "центральной клетке"... так вот только учение = знание = движение в этом направлении может спасти Россию... а значит и планету... хотя... возможно поздно уже
СИЛА ЦЕНТРАЛЬНОЙ КЛЕТКИ
НАСТАВЛЕНИЕ 68
Нужно Лукашенко подсказать, что бы на обвинения в узурпации власти посылал всех к наставлению 68 :)
Вообще все в наставлении логично, но если центральная клетка(ЦК) стала раковой и паразитирующей, то ее удаляют или как?
может ли ЦК стать раковой?... хм.. хороший вопрос
если опираться на определения то это исключено самим условием того что = дано, т.е. ЦК получает энергию с высшего плана для бытия здесь, т.е. в сути ЦК заключен принцип даяния = принцип проводника = получил, передай другому... а раковая клетка завернута на эгоизме... так что нет... ЦК не может стать раковой, хотя слабая активность ЦК и как следствие недостаток энергии, вполне могут подвинуть периферийные клетки опрокинуть свой метаболизм и перейти к выживанию личному = самость = рак
С высшего плана получает все таки эзотерическая ЦК, такая ЦК необязательно стоит во главе официальной власти, а может быть незаметным работником в библиотеке или свободным художником, но магнитом своей души скреплять нацию, как Сергий Р., который при этом не был царем.
конечно... но знать о таком человеке что-то да должны, т.е. какое-то влияние = волна от него должна идти в мир и это должно ощущаться
bymbarash
24.05.2014, 07:44
Если, вначале человек был песней, от нас наверное уже требуется симфония. Может общины из небольших артелей для начала
но магнитом своей души скреплять нацию, как Сергий Р., который при этом не был царем. Царем то он не был, а вот Строителем был. http://s1.ipicture.ru/uploads/20140524/w1WST8U3.jpg (http://s1.ipicture.ru/)
Нужно Лукашенко подсказать, что бы на обвинения в узурпации власти посылал всех к наставлению 68
Вообще все в наставлении логично, но если центральная клетка стала раковой и паразитирующей, то ее удаляют или как?
__________________
Центр удалить нельзя. Можно создать другой центр, как например делают американцы на Украине. С случае с Лукашенко, то больше похоже на то, когда вирусы не могущие пробить центр, просто объявляют его "раковым". Вирусы они такие, могут прикидываться своими, для этого и необходима система распознавания "свой - чужой". Вот этим форум и занимается, учится распознаванию. Чужие будут постепенно отторгаться.
Немного не по заявленной теме. но ответить надо.
Если отойти от темы в область теоретической дискуссии по "эгоизму", то Эго ( корень слова эгоизм) состоит из дух полюсов: эгоизма и альтруизма, как центробежные и центростремительные силы. Если убрать эгоизм во всех видах, то исчезнет и вторая составляющая, исчезнет само Эго, не будет Индивидуальности.
Посмотрите внимательно:
Сердце, 55 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0% B5,_55) Пространственное мышление вовсе не легко для большинства. Прежде всего, для него нужно сохранить личность, но освободиться от эгоизма. Многим такое противоположение покажется вообще нелепым, для них эгоизм и есть личность.
Я поднимал несколько другой вопрос, по которому Вы цитату не найдёте. С эгоизмом всё понятно, о нём написано много даже если читать не внимательно. Я о другом полюсе, о том что за неимением названия пока пытаются назвать "здоровый эгоизм". Ведь личность из чего то состоит? Индивидуальность наматывает на себя оболочки, создающие ЭГО. И эти накопления принадлежат одному "Я", которое в свою очередь может принадлежать чему то большему. Но оболочки личные, трудовые.
«Все двойственно, все имеет полюса. Все имеет свой антипод (свою противоположность), противоположности идентичны по природе, но различны в степени. Крайности сходятся. Все истины ничто иное, как полуистины. Все парадоксы можно примирить»
АЙ занимается трансмутацией низшего в высшее, движение от одного полюса к другому. От эгоизма к ЧЕМУ? Вот вопрос по которому я пишу размышления. По отношению личности к другим это будет альтруизм. А внутри себя, по отношению к своему ЭГО (Индивидуальности, личности)? Какой второй полюс? Его то и пытаются назвать некоторые "здоровым эгоизмом". Я не беру случаи, когда "здоровым эгоизмом" называют обычный эгоизм, о котором есть много цитат.
"Я" - в народе и называют эгоизмом, его и ругают все цитаты. Но эзотерическое «Я есмь» это уже другое «Я». Так в чём разница? Личные накопления это здоровый эгоизм или нет? Здесь вводит в заблуждение слово «эгоизм», доложно быть другое слово, но его нет. Альтруизм по отношению к себе не подходит. «Беру ответственность на себя» - это здоровый эгоизм. «Если не я, то кто?» - ещё один вид здорового эгоизма.
Возьмем коренной яркий пример — любовь и ненависть — два душевных состояния, очевидно совершенно различные, и, однако, существует градация ненависти и любви, средняя точка между которыми в нашем определении может объясниться как приязнь и неприязнь, которые переходят друг в друга так постепенно, что иногда мы в растерянности и не знаем, любим ли мы или вообще равнодушны. А все это является градациями одного и того же, что мы можем легко заметить при минутном размышлении, и более того, что установлено как наиважнейшее.
Личность без эгоизма я могу представить, правда не на физическом плане. Это будет личность сместившаяся по шкале полярности далеко в сторону от нашего понимания. Например - Солнце. Оно светит всем. Каждый может взять столько и в том диапазоне в котором способен. Но опять же, этот альтруизм только в пределах Солнечной Системы. Уменьшая альтруизм до масштабов нации. семьи или улья, мы получим «здоровый эгоизм» коллектива, отличный от вульгарного эгоизма. И каждый дающий непременно что то и получает, приобретает, даже если у него нет такой умышленной цели. Не может быть движения без полюсов, трансмутация идёт от одного к другому, от эгоизма к ЧЕМУ?
трансмутация идёт от одного к другому, от эгоизма к ЧЕМУ?
Беспредельность ч.2, 519 Каждое действие напрягается рычагом духа и рычагом сердца. Космическое творчество утверждает формы этими рычагами. В Космосе рычаг духа есть сознание Материи Люциды. И рычаг сердца есть тот же явленный символ притяжения. Насколько человечество отошло от великого принципа творческого Магнита! Ведь, человек принял центр творческого импульса, как свое «эго», и действие «эго» поглощает все напряжения. Так вместо космического действия получается центр самости. Творчество Космоса зовет к кооперации. Творчество Космоса зовет к устремлению в дальние миры. Центр «эго», отталкивающий все Веления Космоса, дает порождение, утверждающее явление обособления. Потому Космос привлекает сроки, тождественные с направлением Космического Магнита. Потому центр «эго» идет обособленно. Творчество Космоса являет беспредельную кооперацию.
Радослав
24.05.2014, 14:13
Вирусы они такие, могут прикидываться своими
То есть на форуме нужно осторожничать с теми, кто вызывает наибольшую симпатию ;)
Владимир Чернявский
24.05.2014, 17:00
Личность без эгоизма я могу представить, правда не на физическом плане.
И тем не менее Агни Йога говорит о такой личности на первых страницах (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=483877#post483877). Сама Агни Йога являет собой такой путь, на завершенных этапах которого происходит сжигание низшего двойника (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=219005#post219005).
Мне думается, что если рассматривать эгоизм однозначно, то может утеряться сам смысл совершенствования. Даже здесь часто встречается такой взгляд, где превалирует "понимание" необходимости полного избавления - читай осуждение и отрицание даже сути эго. И при этом теряется понимание пути - изменений, улучшений как единого процесса. Тогда как:
Когда Владыка Будда сущность человеческого эго назвал процессом, то можно принять формулу Льва.
Ведь, человек принял центр творческого импульса, как свое «эго», и действие «эго» поглощает все напряжения. Так вместо космического действия получается центр самости.А если человек принимает своё эго как объект для проявления творческого импульса?
ср. Беспр 2 525 ....Потому знающие утверждение продвигаются только трансмутацией своего эго. ...
где-то в Учение Храма есть наставление о так называемой "центральной клетке"... так вот только учение = знание = движение в этом направлении может спасти Россию... а значит и планету...
Опять Россия предлагает интересный вариант глобального развития.
действительно, еще один вариант... а ведь это всегда так - когда не знаешь куда идти вынужден измышлять варианты
а ведь истинный вектор движения может быть только одним... надо только знать его
истинный вектор движения России обусловлен её уникальностью которая в свою очередь обусловлена её богатствами(во всех смыслах)...
именно эти богатства позволяют явить на территории России государство полностью самодостаточное и независимое от внешних дотаций(других государств) и подобный механизм в общих чертах показал свою реальность и живучесть годов бытия СССР
образовав такое полностью независимое в меркантильных делах государство, Россия будет иметь полное право на роль Пастуха для стада из государств планетных всяких и разных стадо образующих... и это совсем иное чем та жалкая роль члена большого многочлена, которую оно себе готовит ныне через путы всех этих связей торгашеских
если запад англоязычный являл и являет собой ныне некого лидера в мировом сообществе то это лидерство есть всего лишь лидерство хищника в многочлене хищников меньших, т.е. лидерство запада в иерархическом плане не поднимается выше тех кем они властвуют и на кого свою волю распространяют...........лидерство же России с меткой "Пастух" это уже принципиально более высшая ступень
bymbarash
25.05.2014, 19:09
А, допустим ввести стандарты на собственность как на кирпичи, тогда можно строить что то путное и другие будут ориентироваться
А, допустим ввести стандарты на собственность как на кирпичи, тогда можно строить что то путное и другие будут ориентироваться
так чубайс вводил, "ваучеры" назывались ... Построили.
Национализм - плох, патриотизм - хорош, а крайний патриотизм - снова плох...Вернитесь с небес условности на землю. Считаю, что нужно думать не языком и не "дефинициями" а прежде всего смотреть на происходящее, отслеживать связь мотиваций, внутренней направленности и тех результатов которых люди добиваются. Повторю - история наших форумных укро- нациков весьма показательна по РЕЗУЛЬТАТАМ. Сеявшие идейный ветер - пожинают нынче бури опыта... Иже бывшие с ними в одной упряжке - в диалогах и баталиях - также должны делать выводы. Кучки умных слов не спасают от правды.
bymbarash
26.05.2014, 03:23
Потому и стандарт, что не увеличить не уменьшить, не купить не продать, или есть или нет
Здоровый национальный эгоизм - это прагматизм в политике. Это Китай. И Россия до недавнего времени. Но родив идею многополярности, Россия предложила мировой тренд. Это не национальная идея, которую я отрицаю как вредную в сущности.
Национальная идея не для России. У нее роль другая. Надо это понять.
Национальная идея не для России. У нее роль другая. Надо это понять.
Если вы это поняли, то поясните, а мы назовем эту роль национальной идеей.
"Национальная идея" как идея думаю полезна и нужна.
Если разбираться в буквах, смыслах, толкованиях может и есть косяк, но для большей части страны она вполне понятна,
доступна и полезна именно как средство единения на уровне духа.
Это как крик "Ура!". Когда люди кричат "Ура!" они в этот момент не думают о философских или сакральных смыслах этого слова.
Они просто чувствуют единение между собой в каком-то действии.
Это помогает сосредоточить мысль, энергию, придать ему качество.
А сосредоточенную мысль легче направить в нужное русло и эффекта больше.
Это лучше при сравнении с хаосом в мышлении, в представлениях, многообразии мнений, когда непонятно кто прав, и как же правильно, "что делать-то?"..
К примеру если национальная идея Китая - "Великий Китай", то как это влияет на качество их труда? Качество общения, развитие науки, торговли и т.д.
Во-вторых это дает энтузиазм.
А энтузиазм это огонь, который питает созидающую мысль и очищает пространство.
Национальная идея не для России. У нее роль другая. Надо это понять.
Если вы это поняли, то поясните, а мы назовем эту роль национальной идеей.
1. Я уже несколько раз объяснил.
2. А большинство так и называет.
"Национальная идея" как идея думаю полезна и нужна.
Если разбираться в буквах, смыслах, толкованиях может и есть косяк, но для большей части страны она вполне понятна,
доступна и полезна именно как средство единения на уровне духа.
Это как крик "Ура!". Когда люди кричат "Ура!" они в этот момент не думают о философских или сакральных смыслах этого слова.
Они просто чувствуют единение между собой в каком-то действии.
Это помогает сосредоточить мысль, энергию, придать ему качество.
А сосредоточенную мысль легче направить в нужное русло и эффекта больше.
Это лучше при сравнении с хаосом в мышлении, в представлениях, многообразии мнений, когда непонятно кто прав, и как же правильно, "что делать-то?"..
К примеру если национальная идея Китая - "Великий Китай", то как это влияет на качество их труда? Качество общения, развитие науки, торговли и т.д.
Во-вторых это дает энтузиазм.
А энтузиазм это огонь, который питает созидающую мысль и очищает пространство.
Ну, если тебе так мило, то назови национальную идею России -"Великая Россия". Но учти:
Великая всегда в сравнении, т.е. это позиция в мире. Это влияние на мир и соседей. Т.е. она так или иначе затрагивает доктрину многополярности.
По большому счету население России доктрина Величия не должна волновать. Но волнует почему то. Хотим гордиться. Это элементы самоуважения, которые экстраполируются на страну.
Мы хотим безопасности, мы хотим побеждать и нам важно, чтобы наше правительство проводило самостоятельную политику на благо своего народа, а не слушалось чужих правителей и чужие народы.
Если желать понять, что из себя представляет национальная идея России, то надо просто почитать послания Президента РФ Федеральному собранию за последние годы. Кто читал?
А я вынужден читать.
Это складывает доктринальную концепцию Великой России по всем направлениям общественной и государственной жизни страны.
Но Великая Россия невозможна без ее особого положения в мире, без защиты суверенитета и... не только. Важна защита интересов везде, во многих уголках мира. Отсюда Сирия.
Мы начинаем понимать, что выходим за рамки национальной идеи и вынуждены предложить миру альтернативу сегодняшнему однополярному миру. Ибо он опасен. Но это все-таки лишь часть идеи Великой России. Пока.
Наша политика в мире до сих пор была сильно окрашена "здоровым эгоизмом", т.е. ПРАГМАТИЗМОМ. И вот мы дозрели до момента, когда национальный эгоизм стал угрожать доктрине Великой России.
Не принуждая мир к миру, Россия не может защитить свои интересы. Не защищая свои интересы, Россия не может ощущать себя в безопасности. На ее интересы всем плевать. Даже там, где это прямо угрожает нашей безопасности. В Украине, например.
Сирия была поворотным моментом. Стало очевидным, что если мы не заставим мир считаться с нашими интересами, мы становимся угрожаемы. Нет ни в чем уверенности.
Защищить свой дом надо на дальних подступах. Так безопаснее. Но дальние подступы вырастают в системную проблему международного права.
Великая Россия вынуждена принуждать мир к миру, вынуждена принуждать мир уважать договоренности и законы. Это не национальная идея. Это миссия той идеи Великой России, от которой мы оттолкнулись.
В чем парадокс?
В том, что прагматичный Китай идет тем же путем. Свою безопасность и процветание он может обезопасить только став Великим Китаем и принуждая мир считаться с собой и всеми законами международного права.
Ни у России, ни у Китая нет глобальных захватнических интересов, так как мы материковые державы и на нужен мир для торговли.
Поэтому наметилось такое сближение наших стран, потому что у обоих национальная идея вылупилась из скорлупы прагматизма. Нам не выжить, если не принуждать мир к миру.
Под принуждением мира к миру я имею ввиду мир однополярный, англо-саксонский или иудео-христианский, или... терминов много.
Поэтому национальная идея для России есть тормоза и вериги. Она угрожает нашей безопасности и самореализации.
Возможно, говоря о России Азиатской, Великий Владыка и имел ввиду ту магнетичную роль современной России, которую она постепенно вынуждена играть в противостоянии с Западом, притягивая государства Востока и формируя долгосрочный союз азиатских держав. Мост России между Китаем и Европой ИМХО будет разрушен в ближайшие годы, если ГЕРМАНИЯ не очнется от летаргии. И тогда останется только Россия Азиатская. Увы... судя по всему это предрешено. Европа не проснется, ее сильно отравили великой войной и лишили собственной воли.
Поэтому национальная идея для России есть тормоза и вериги. Она угрожает нашей безопасности и самореализации.вы повторяете явную нелепицу;
идея зерна - стать деревом, идея ребёнка - стать взрослым, самореализация - это и есть идея!.. - идея роста не может угрожать безопасности роста..., - сами то подумайте..., или вы куда-то забрели в умственные дебри(?)
"Национальная идея" как идея думаю полезна и нужна.
Если разбираться в буквах, смыслах, толкованиях может и есть косяк, но для большей части страны она вполне понятна,
доступна и полезна именно как средство единения на уровне духа.
Это как крик "Ура!". Когда люди кричат "Ура!" они в этот момент не думают о философских или сакральных смыслах этого слова.
Они просто чувствуют единение между собой в каком-то действии.
Это помогает сосредоточить мысль, энергию, придать ему качество.
А сосредоточенную мысль легче направить в нужное русло и эффекта больше.
Это лучше при сравнении с хаосом в мышлении, в представлениях, многообразии мнений, когда непонятно кто прав, и как же правильно, "что делать-то?"..
К примеру если национальная идея Китая - "Великий Китай", то как это влияет на качество их труда? Качество общения, развитие науки, торговли и т.д.
Во-вторых это дает энтузиазм.
А энтузиазм это огонь, который питает созидающую мысль и очищает пространство.
Ну, если тебе так мило, то назови национальную идею России -"Великая Россия". Но учти:..нет, не мило.
"Национальная идея" как идея думаю полезна и нужна.
Если разбираться в буквах, смыслах, толкованиях может и есть косяк, но для большей части страны она вполне понятна,
доступна и полезна именно как средство единения на уровне духа.
Это как крик "Ура!". Когда люди кричат "Ура!" они в этот момент не думают о философских или сакральных смыслах этого слова.
Они просто чувствуют единение между собой в каком-то действии.
Это помогает сосредоточить мысль, энергию, придать ему качество.
А сосредоточенную мысль легче направить в нужное русло и эффекта больше.
Это лучше при сравнении с хаосом в мышлении, в представлениях, многообразии мнений, когда непонятно кто прав, и как же правильно, "что делать-то?"..
К примеру если национальная идея Китая - "Великий Китай", то как это влияет на качество их труда? Качество общения, развитие науки, торговли и т.д.
Во-вторых это дает энтузиазм.
А энтузиазм это огонь, который питает созидающую мысль и очищает пространство.
Ну, если тебе так мило, то назови национальную идею России -"Великая Россия".Это было написано про Китай.
Как назвать для России, я писал выше.
Еще раз..(скопирую)
..
К формулировке самой национальной идеи можно отнести следующее..
Задача дать не запрещенную, но зовущую формулу...
И вот на основе этой информации сформулировать идею, в одном слове, фразе, предложении.
На мой взгляд, наиболее глобальной, "долгоиграющей", включающий и прошлые достижения и дающий безошибочное направление для строительства будущего, это идея Культуры. Наиболее красивой и подходящей фразой (имхо) послужили бы слова Н.К.Рериха "Россия - страна Великой Культуры".
Такая фраза, в качестве национальной идеи, позволит выстроить правильные отношения как с другими странами, так и внутри страны..
И все что предлагает сегодня Путин как раз и лежит в рамках идеи Культуры.
Все что касается безопасности написано в шапке форума
"Защита Родины есть и оборона культуры"
другими словами защита лучших достижений.
Если достижение это суверенитет, значит ее защищать.
Если достижение это многополярность, значит защита многополярности.
и т .д.
Поэтому национальная идея для России есть тормоза и вериги. Она угрожает нашей безопасности и самореализации.
В твоем понимании что такое "национальная идея", исходя из того какой смысл ты вкладываешь в это понятие, наверное это тормоз, не спорю.
В моем понимании "национальной идеи" (как зовущей формулы), это скорее газ, а не тормоз. Это снятие ограничений для движения вперед.
Почему? Потому что сегодня многие озабочены своей свободой, видят везде попытки ограничить ее. И в страхе потерять эту свободу готовы поощрять всякие извращения, видя в этом проявление свободы. Косяк в сознании, в понимании, в мировоззрении и миропонимания. Вот это как раз и ограничивает, тормозит.
Нужна идея для понимания. Идея, которая поможет лучше усвоить что "счастье доступно", это рядом, надо только взять. Тормозит ли такая идея?
Цитата: Сообщение от ninniku Поэтому национальная идея для России есть тормоза и вериги. Она угрожает нашей безопасности и самореализации.
вы повторяете явную нелепицу; идея зерна - стать деревом, идея ребёнка - стать взрослым, самореализация - это и есть идея!.. - идея роста не может угрожать безопасности роста..., - сами то подумайте..., или вы куда-то забрели в умственные дебри(?)
ninniku вы слишком заработались, скорее работа перешла в быт...
Для России Национальная Идея давно обозначена также как и для каждого серьезно занимающегося Учением. Можете политизировать сколько угодно. ( если желаете могу вынести разницу потенциалов духа между Упасикой и Безант, отмеченную Владыкой)
"Радуемся, что Вы, при Вашей духовной подготовке, легко взойдете на ступень великой эволюции, и ступень эта называется «община Н.». Если б люди поняли, что сулит им принятие общины! Порумочка, моя родная, и Вы все, мои любимые, примите общину – не обеднеете. Так повторяем ежедневно. Община прекрасна! Помните все, что Америка оставлена в стороне до 29-го года, сложен будет 30-й и лишь провозвестие общины будет тогда подобно спасательной веревке в горах. Община – ключ ко всем вратам познания и достижений. Община – ключ к храму и дому Учителя! Община – кооперация! Слепы люди, не видят, что вокруг них и в них самих все кричит и утверждает кооперацию. Что есть космос? Чем обусловлено самое существование нашей планеты, как не космической кооперацией. Люди, люди, вдумайтесь и поймите это и возликуйте духом перед этой грандиозной общиною вселенной. Пишу лишь об общине, ибо это самое главное, что должно войти в Ваше сознание и утвердиться в нем для дальнейших достижений. Путь отказа является истинным путем вмещения, а вмещение есть ключ к космическому сознанию."
Е.И.Рерих – американским сотрудникам
23 февраля 1926 г.
Кашгар
Национальная идея не для России. У нее роль другая. Надо это понять.
Если вы это поняли, то поясните, а мы назовем эту роль национальной идеей.
1. Я уже несколько раз объяснил.
2. А большинство так и называет.
Возможно, говоря о России Азиатской, Великий Владыка и имел ввиду ту магнетичную роль современной России, которую она постепенно вынуждена играть в противостоянии с Западом, притягивая государства Востока и формируя долгосрочный союз азиатских держав. Возможно, говоря о роли, вы имеете ввиду притягивание государств Востока и формирование их крепкого союза. Вот и вся идея,как вы соизволили выше выразиться. Да здравствует союз азиатских держав! Пошел пить сакэ.
И все что предлагает сегодня Путин как раз и лежит в рамках идеи Культуры.
"оборона гармонии есть Красота".... а без Красоты разве может жить Культура?... и вот вопрос - много ли гармонии может быть между абрамовичами и всеми иными трудящимися?... и сильно ли в гармонии труба газовая с окружающей природой?...................покажите гармонию в жизни России которую лелет ваш кумир?
Цитата: Сообщение от ninniku Поэтому национальная идея для России есть тормоза и вериги. Она угрожает нашей безопасности и самореализации.
вы повторяете явную нелепицу; идея зерна - стать деревом, идея ребёнка - стать взрослым, самореализация - это и есть идея!.. - идея роста не может угрожать безопасности роста..., - сами то подумайте..., или вы куда-то забрели в умственные дебри(?)
ninniku вы слишком заработались, скорее работа перешла в быт...
Для России Национальная Идея давно обозначена также как и для каждого серьезно занимающегося Учением. Можете политизировать сколько угодно. ( если желаете могу вынести разницу потенциалов духа между Упасикой и Безант, отмеченную Владыкой)
"Радуемся, что Вы, при Вашей духовной подготовке, легко взойдете на ступень великой эволюции, и ступень эта называется «община Н.». Если б люди поняли, что сулит им принятие общины!
23 февраля 1926 г.
Кашгар
С какого великого размышления вы решили, что "Община" это национальная идея России, а не мировая?
Национальная идея - это обособление от остального мира. Россия, как будущий мировой центр, может иметь только мировую идею.
С какого великого размышления вы решили, что "Община" это национальная идея России, а не мировая?
пишу, пишу а вы наверное не придаете этому значения, может потому, что это написано моим земным ( ) но сути это не меняет
"Россия утверждает Принципы Космические. Мир воплощает Их практически - конкретно"
так, что сейчас мы буксуем в отработанном и уже не мало ( разложившемся) )))
Национальная идея - это обособление от остального мира. Россия, как будущий мировой центр, может иметь только мировую идею.
С чего вы это с ninniku взяли? Гумилева начитались. Необходимо иметь сиснетическое сознание , а синтез есть соединение и Россия это доказывает принимая под крыло и не деля.
Радослав
27.05.2014, 04:03
Может легче будет очертить контур Нац Идеи через исторические ценности, которые, как многие утверждают находятся в антагонизме с Западным Миром? Или посмотреть с точки зрения не нац идеи, а Русского Духа, Русского Мира... А если русскость не национальность, а состояние души, то умом уж точно не понять, как передать словами состояние "по велению сердца", - это уж точно не от ума :-k
Может легче будет очертить контур Нац Идеи через исторические ценности, которые, как многие утверждают находятся в антагонизме с Западным Миром? Или посмотреть с точки зрения не нац идеи, а Русского Духа, Русского Мира... А если русскость не национальность, а состояние души, то умом уж точно не понять, как передать словами состояние "по велению сердца", - это уж точно не от ума :-k С вами не согласен исторический буддизм, давший учение о чистой и ясной природе ума будды, и Геше Джампа Тинлей в частности - http://naturalworld.ru/article_lekcii-ob-ume-geshe-djampa-tinley.htm. У Русского человека с Русским Духом по имени Афанасий Никитин не было проблем с национальной идеей.
"Национальная идея" как идея думаю полезна и нужна.
Если разбираться в буквах, смыслах, толкованиях может и есть косяк, но для большей части страны она вполне понятна,
доступна и полезна именно как средство единения на уровне духа.
Это как крик "Ура!". Когда люди кричат "Ура!" они в этот момент не думают о философских или сакральных смыслах этого слова.
Они просто чувствуют единение между собой в каком-то действии.
Это помогает сосредоточить мысль, энергию, придать ему качество.
А сосредоточенную мысль легче направить в нужное русло и эффекта больше.
Это лучше при сравнении с хаосом в мышлении, в представлениях, многообразии мнений, когда непонятно кто прав, и как же правильно, "что делать-то?"..
К примеру если национальная идея Китая - "Великий Китай", то как это влияет на качество их труда? Качество общения, развитие науки, торговли и т.д.
Во-вторых это дает энтузиазм.
А энтузиазм это огонь, который питает созидающую мысль и очищает пространство.
Ну, если тебе так мило, то назови национальную идею России -"Великая Россия".Это было написано про Китай.
Как назвать для России, я писал выше.
Еще раз..(скопирую)
..
К формулировке самой национальной идеи можно отнести следующее..
Задача дать не запрещенную, но зовущую формулу...
И вот на основе этой информации сформулировать идею, в одном слове, фразе, предложении.
На мой взгляд, наиболее глобальной, "долгоиграющей", включающий и прошлые достижения и дающий безошибочное направление для строительства будущего, это идея Культуры. Наиболее красивой и подходящей фразой (имхо) послужили бы слова Н.К.Рериха "Россия - страна Великой Культуры".
Такая фраза, в качестве национальной идеи, позволит выстроить правильные отношения как с другими странами, так и внутри страны..
И все что предлагает сегодня Путин как раз и лежит в рамках идеи Культуры.
Все что касается безопасности написано в шапке форума
"Защита Родины есть и оборона культуры"
другими словами защита лучших достижений.
Если достижение это суверенитет, значит ее защищать.
Если достижение это многополярность, значит защита многополярности.
и т .д.
Поэтому национальная идея для России есть тормоза и вериги. Она угрожает нашей безопасности и самореализации.
В твоем понимании что такое "национальная идея", исходя из того какой смысл ты вкладываешь в это понятие, наверное это тормоз, не спорю.
В моем понимании "национальной идеи" (как зовущей формулы), это скорее газ, а не тормоз. Это снятие ограничений для движения вперед.
Почему? Потому что сегодня многие озабочены своей свободой, видят везде попытки ограничить ее. И в страхе потерять эту свободу готовы поощрять всякие извращения, видя в этом проявление свободы. Косяк в сознании, в понимании, в мировоззрении и миропонимания. Вот это как раз и ограничивает, тормозит.
Нужна идея для понимания. Идея, которая поможет лучше усвоить что "счастье доступно", это рядом, надо только взять. Тормозит ли такая идея?
Дар, дружи с диалектикой. Давно прошу.
Россия - страна Великой культуры - это не нац. идея. Это факт. Культурное строительство - это национальная политика.
И ты все время хочешь это вывернуть до глобальной идеи. Она всемирная. Она справедлива для любой цивилизации. А мы говорим о России текущего момента. Так что....
А если русскость не национальность, а состояние души, то умом уж точно не понятьдумаю, русскость - это не национальность, и не совсем состояние души,... - это крест, судьба...
это меч, который куют Высшие силы, как на картине Рериха "Ковка меча (http://gallery.facets.ru/show.php?id=436)", написанной в 1941г.(!);
даже небольшое отступление от духовных принципов отторгается от от понимания русскости, к примеру новый русский - разбогатевший, нувориш, - когда произносят это словосочетание, то подразумевают именно отклонение от морали, убогость.
А если русскость не национальность, а состояние души, то умом уж точно не понятьдумаю, русскость - это не национальность, и не совсем состояние души,... - это крест, судьба...
это меч, который куют Высшие силы, как на картине Рериха "Ковка меча (http://gallery.facets.ru/show.php?id=436)", написанной в 1941г.(!);
даже небольшое отступление от духовных принципов отторгается от от понимания русскости, к примеру новый русский - разбогатевший, нувориш, - когда произносят это словосочетание, то подразумевают именно отклонение от морали, убогость.
Трудно с этим спорить, ибо русскость - это-таки и национальность, и состояние души, и это крест, и это судьба. То есть, понятие "русскости" - вмещает в себя очень много критериев, от национального признака до русского Духа!
Но весь вопрос в том, что очень важно определиться с этим понятием на социальном уровне, на уровне общественного сознания.
Посмотрим на примере. Возьмём украинцев. Для начала давайте согласимся, что украинцы - этнически южно-славянская ветвь, часть триединого понятия Руси. В начале 90-х украинцы получили самостоятельность, то есть европейскую, да и вроде как мировую внеблоковость. Украина получила политическую, экономическую и иную суверенную самостоятельность. Напомним, Украина - это часть триединого тела России (если и здесь нужны доказательства, то дискуссия не имеет смысла). И Российская Федерация предоставила Украине суверенные права (в нарушение Конституции) как государству, которое будет дружить со всеми соседями. И этот акт изначально рассматривался, как шаг СССР, который ознаменовал своим распадом сооружение более крупного и более масштабного явления, как строительство "Общего Дома" с Европой. Проект Перестройки - это был по сути проект "Общего Дома" с Европой, в отношениях с которой началось разоружение, вывод войск, роспуск военного блока и масса самых разнообразных шагов, суть которых заключалось в том, что страны мира решили эволюционировать в мире. И предоставление Украине, как бывшей республике, новых, уже суверенных прав - это была логика Перестройки. Простая, немудреная, линейная логика.
И все было бы хорошо, если бы под этот шумок Запад (англосаксы) не захотели вдруг включить Украину в состав своего проекта - Евросоюз. Не на полных правах, а на условиях ассоциативного членства, когда Украина становится практически под протекторат США и Брюсселя. Часть Украины, а по сути ветвь, то есть огромную часть Руси, подчинить и втянуть в свой состав. Опять же логика у европейских лидеров была проста и прямолинейна: сначала обсудить с Россией и провозгласить идею единого "Общего Дома", для этого расчленить Россию, отделив 14 республик от тела, включить все эти страны-республики в свое идеологическое, экономическое, а где-то и в свое политическое поле, а потом из суверенных республик создать своё пространство, в котором все институты были бы жёстко привязаны к своим центрам. И Украина, в которой половина населения - русские, была объявлена как частью Европы.
Как это удалось?
Да очень просто, через идеи. Банально и тупо, но через сумму всевозможных идей, суть которых в том, что украинцы - это не русские, что язык украинцев - это не единый славянский язык, что москали - это нечто низкое, непотребное и отвратительное. И проектов по формированию такого мнения - было множество. Голодомор - лишь часть, пусть и отвратительная, мерзкая, но часть НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ УКРАИНЦЕВ. А там последовали такие массовые мерпориятия, как закрытие русских школ на Украине, вытеснение русского языка и русской культуры... Словом, украинская ветвь всеми силами отделялась от единого древа, и топор тут был не самым главным инструментом - визжали пилы, скрипели зубы...
Вот почему всем нам важно поговорить и обсудить о нашей национальной идее. И тут все варианты, все особенности темы надо проговорить. От национальной идее для тех. кто русские по своему национальному признаку, но и о тех нерусских, которые могут или будут входить в единый русский дом. Уверен, что есть здесь и место для обсуждения отношений русского мира и всего мира.
И самое главное - это атмосфера обсуждения. Мы не должны здесь огрызаться и наполнять тему негативными эмоциями. Мы должны созидать.
Сейчас я скажу такие слова, только вы, коллеги, не обижайтесь. В теме присутствует элита Рериховского Движения? Или нет? Думаю, что элита. Не по должности, а по духу. Так будьте ею!
Что это значит? Для начала достаточно одного: быть более терпимым к оппоненту. И дискуссия обретет красоту, ту самую, которая победит.
национальной идее для тех. кто русские по своему национальному признаку, но и о тех нерусских, которые могут или будут входить в единый русский дом. Уверен, что есть здесь и место для обсуждения отношений русского мира и всего мира.тот процесс, помянутый вами, одурачивания украинцев их нац.превосходством и т.п. фашистские нововеяния, должен останавливаться такими же идеологическими инструментами;
эти же идеологические инструменты (о них ниже) в советское время умело(в хорошем смысле) использовались, теперь мы их называем оскорбительным словом пропаганда (в угоду западным либеральным ценностям);
эти инструменты, помогающие всяким разным национальностям комфортно жить и чувствовать себя в русском доме - России, своими, хорошо известны из советской эпохи:
вспоминания совместных подвигов, истории,
межэтнические браки,
совместные всесоюзные стройки...
этими инструментами являлись киноленты: "Максим Перепелица", "Отец солдата", "Белое солнце пустыни", "Мимино".. и многие другие фильмы, где соседствуют и дружат люди разных национальностей, плюс литературные произведения (это самые мощные воспитательные инструменты);
а сейчас..., даже рос.кино иную национальность являет в виде несуразных Джамшутов, воспитывая в русской молодёжи превосходство собственной нации; иная нация - гастарбайтеры; нет цензуры по этническим вопросам; нет на гос.уровне политики межэтнической дружбы;
всё сказанное опять приводит к пониманию необходимости именно сверху, от вершин власти начинать вспоминать и применять эти инструменты сожительства народов в дружбе на пространстве России, и других путей нет
(сразу скажу, нынешняя рос.власть этих идей не родит).
Основы государственной культурной политики (http://portal-kultura.ru/articles/proekt/42343-vospitanie-i-prosveshchenie-grazhdan-na-osnove-traditsionnykh-dlya-rossii-nravstvennykh-tsennostey/)
bymbarash
27.05.2014, 20:32
Человек тратит часов 10 на работу, чтобы заплатить за жизнь и того парня, детей видит между пожрать и поспать, вот и вся культура
Человек тратит часов 10 на работу, чтобы заплатить за жизнь и того парня, детей видит между пожрать и поспать, вот и вся культура
Если вы называете работой, то во время которое тратится на то, что зарабатывается и потом прожирается то это от лукавого))).
Радослав
28.05.2014, 00:34
А если русскость не национальность, а состояние души, то умом уж точно не понятьдумаю, русскость - это не национальность, и не совсем состояние души,... - это крест, судьба...
это меч, который куют Высшие силы, как на картине Рериха "Ковка меча (http://gallery.facets.ru/show.php?id=436)", написанной в 1941г.(!);
даже небольшое отступление от духовных принципов отторгается от от понимания русскости, к примеру новый русский - разбогатевший, нувориш, - когда произносят это словосочетание, то подразумевают именно отклонение от морали, убогость.
Хорошо подмечено и даже более, можна сказать, что русским дано повернуть эволюцию от голой рациональности к сердечности и интуиции, когда судьба воспринимаемая разумом как тяжкий крест через сердечное восприятие увидится блистающей лестницей возможностей. Возможно Национальная Идея = Доктрина Сердца...
(сразу скажу, нынешняя рос.власть этих идей не родит).
Российская власть - понятие не железобетонное. И российская власть будет меняться. Она должна, она обязана меняться. Иначе её снесут.
bymbarash
28.05.2014, 05:59
От лукавого или нет, точный диагноз поставят только на ярмарке, годимся для работы или на стельки
От лукавого или нет, точный диагноз поставят только на ярмарке, годимся для работы или на стельки
Всё зависит от того, что работаем. Если бетон месим, то с какими мыслями, если кашу варим, то с какой мечтой, а если картины пишем, музыку находим, то дух становится наиболее востребован. В этом и есть эволюция - находить высшее в проявлениях каждого дня.
Чтобы понятнее было, объясняю: есть музыканты, которые играют на трубе так, будто кто-то матом кроет. А есть и такие люди, которые вам ноги помоют, словно это сделал вам Бог.
Вы, Бумбараш, должны понять из Учения простую вещь: нет пустых занятий и ненужной работы, но есть состояние души. И это - главное!
должны понять из Учения простую вещь: нет пустых занятий и ненужной работы, но есть состояние души. И это - главное!
И самое обидное, что людям с состоянием души :) очень трудно в этом мире. Везет тем, у кого рядом окажется человек, который финансово может поддержать состояние души, ибо не ради денег все делается, но жить то на что-то надо. :)
должны понять из Учения простую вещь: нет пустых занятий и ненужной работы, но есть состояние души. И это - главное!
И самое обидное, что людям с состоянием души :) очень трудно в этом мире. Везет тем, у кого рядом окажется человек, который финансово может поддержать состояние души, ибо не ради денег все делается, но жить то на что-то надо. :)
Препятствиями растем.
Поверьте мне, прожившему 63 года жизни: все препятствия - суть наших проблем. Почему я акцентировал свой возраст? По простой причине: многих моих сверстников уже нет. Особенно ребят. И я знаю как они умирали, знаю на чем они ломались и что сводило их жизнь к концу. Главное всё же - сохранение веры в свои высшие идеалы. Есть у вас в душе что-то такое, что остановит вас в озлоблении, что не допустит унылости и безразличия - вы останетесь жить и развиваться. В фильме "Бессонница" главный герой как-то сказал, что вы живёте пока в жизни есть цель. Многие теряют свою цель. Многие сгорают в безнадёге и пофигизме. Цель должна быть. И она не просто в преодолении препятствий, а в утверждении прекрасного. Немудрено, если ваше сердце поёт в счастливые мгновения вашей жизни, сложнее сохранить песню в утратах и среди погибели. В этом и есть суть жизни - сохранении высших идеалов.
Кстати, и Варлам Шаламов утверждал, что выживал даже в лагерях ГУЛага не физически сильный, а крепкий духом.
Лиловый лёд
Упадёт моя строка,
Как шиповник спелый,
С тонкой веточки стиха,
Чуть заледенелой.
На хрустальный, жесткий снег
Брызнут капли сока,
Улыбнётся человек —
Путник одинокий.
И, мешая грязный пот
С чистотой слезинки,
Осторожно соберет
Крашеные льдинки.
Он сосет лиловый мёд
Этой терпкой сласти,
И кривит иссохший рот
Судорога счастья.
bymbarash
28.05.2014, 16:20
По идеи, спецификации, грамотные люди, инструмент, стабильность, всё есть для начала. А, нам лучше будущее сейчас и рублями, чем на рубли потом настоящее богатство
И самое обидное, что людям с состоянием души очень трудно в этом мире. Везет тем, у кого рядом окажется человек, который финансово может поддержать состояние души, ибо не ради денег все делается, но жить то на что-то надо.
Надо. Про человека поконкретней моно, или это чисто (женский) взгляд?
Не поняла Вашего вопроса.
у кого рядом окажется человек, который финансово может поддержать состояние души, ибо не ради денег все делается, но жить то на что-то надо.
Да вообще-то надо самой.
у кого рядом окажется человек, который финансово может поддержать состояние души, ибо не ради денег все делается, но жить то на что-то надо.
Да вообще-то надо самой.
Смысл сказанных слов Вы не поняли, не пытайтесь разговор свести к бытовым понятиям. :)
Смысл сказанных слов Вы не поняли, не пытайтесь
Как написали так и спросил.
Смысл сказанных слов Вы не поняли, не пытайтесь
Как написали так и спросил.
Смысл разный написанного и вопроса.
Смысл разный написанного и вопроса.
Везет тем, у кого рядом окажется человек, который финансово может поддержать состояние души, ибо не ради денег все делается, но жить то на что-то надо.
финансово может поддержать состояние души
или это чисто (женский) взгляд?
В ДНР состояние души дончан и луганчан сейчас поддерживает народ России. У них есть порыв, желание изменить к лучшему судьбу простых людей своей республики, но пока трудно с финансами,пока они все наладят, пройдет время, а кушать ведь хочется каждый день и хорошо, что рядом оказываются те, кто могут помочь и поддержать.
Саид, это женский взгляд? ;)
http://www.youtube.com/watch?v=7c9-8_TyMvo
Сколько пытаюсь думать про русскую национальную идею всё время идёт облом - видимо, русские наднациональны.
Проявился вопрос - у каждого народа есть свой "кусок земли"=своя территория, а у русичей нет.
На территорию русичей претендуют все, кому не лень.
Соборная Русь.
Две стороны одной монеты - на одной надпись на славянском, на второй -на арабском.
Славянский и арабский мир объединённый общими (чем?) и не претендующий на земли и жизни друг друга.
Если у нас с ними общее будущее, то лучше его строить мирным , чтобы было равноправие государств и взаимное уважение.
Их муфтии легко ухватывают идею :"Это была одна страна", но далеко не легко ухватывают идею сохранения земель и жизней славян.
Все народы, живущие на материке Асия+Европа чувствуют себя потомками великого народа и одной великой страны.
Иногда кажется, что сейчас воплотились многие великие тартарцы, но воплотились в разных народах, чтобы снова объединить разделённую страну.
Каждый человек легко ухватывает эту идею объединения целого материка в одно содружество, но далеко не легко ухватывает идею уважения к другим народам и сохранения жизней инородцам и иноверцам.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.