Просмотр полной версии : Неизвестный Путин
http://www.pravda.ru/video/politics/338.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.ru%2Fvi deo%2Fpolitics%2F338.html) - 1 серия
"Неизвестный Путин" 2 серия (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.ru%2Fvi deo%2Fpolitics%2F479.html)
"Неизвестный Путин" 3 серия (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.ru%2Fvi deo%2Fpolitics%2F516.html)
"Неизвестный Путин" 4 серия (http://www.pravda.ru/video/politics/543.html)
У Караулова есть недостаток - старается давить на эмоции. Но все равно хорошо.
На эту же тему очень интересный материал - интервью с Е. Федоровым (одним из участников фильма)
"95% российской промышленности принадлежит иностранным оффшорам!"
В гостях: Евгений Федоров, председатель комитета ГД РФ по экономической политике и предпринимательству
21/01/2010 21:05
"ФЕДОРОВ: ...Это произошло не в путинские времена, это произошло изначально, с самого начала 90-х годов. И если уж честно говорить, откуда возникли российские олигархи конца 90-х годов, то их подбирали американские чикагские мальчики в начале 90-х годов. И я напоминаю вам, что наша история, российского государства, базируется на 10 тысячах американских советников, которые сидели во всех министерствах и ведомствах России, также как советские сидели, например, в афганских министерствах и ведомствах, или польских, или каких-то других. Так становилось российское государство.
И, например, имущественное министерство, Росимущество, это шестиэтажное здание, оно в том же здании было в те времена, в начале 90-ых годов, весь шестой этаж занимали американские советники. И они назначали, кому быть олигархом, кому продать…
ПРОНЬКО: То есть в буквальном смысле?
ФЕДОРОВ: А как вы думаете? В буквальном смысле. Они подбирали кадры…
...Потому что те же чикагские мальчики еще с 90-х годов оставили тип российской экономики, в котором сырьевая компонента является главной, то есть у нас сырьевая экономика. Следовательно, это крупные сырьевые компании, у них нет проблемы с защитой собственности, она защищается политическими методами. Кто заинтересован в хорошей защите собственности? Малый и средний бизнес. У него нет политического ресурса, как у огромной компании нефтяной, чтобы по понятиям защитить собственность владельцев этой компании. Неважно, оффшорная она или не оффшорная.
Следовательно, вся система законодательства защиты собственности в России вообще не была развернута или была развернута на 10% от стандартов, допустим, Европы. Отсюда и рейдерство, и все остальное – это элементы, которые сдерживают развитие собственности в России, которая, в свою очередь, не закреплена ни в правоохранительной системе, ни в судебной системе, во всей системе государственных основ. Это не является важным в нашей системе.
ПРОНЬКО: Хорошо. Почему Путин не провел эти институциональные реформы? Понимаете, я сегодня фразу слышал у Набиуллиной, министра экономического развития, которая объясняла, почему те же листинги проводятся, и так далее, Париж, Гонконг – это "РусАла" последнее дело. Потому что они боятся. Евгений Алексеевич, я мог понять это в 2001-02-03 году. На дворе 2010 год.
ФЕДОРОВ: Вы на это смотрите внешне, как человек, который видит некое сооружение и удивляется, почему у него так все устроено... любой крупный предприниматель в России, даже который сейчас попадает позже уже, не в 90-е годы, в сферу крупных, он прячет свое право собственности за рубежом, потому что оно там лучше защищается, в силу специфики построения всей российской государственности.
А теперь, почему Путин не изменил эту ситуацию. Во-первых, сама по себе эта ситуация в современной экономике не есть зло. Это следствие, но само по себе это не зло, это, если хотите, индикатор отсутствия защиты собственности и статуса собственности в Российской Федерации. Само по себе оно зла не несет, потому что предприятия в России. Они формально принадлежат иностранным владельцам, формально, хотя владельцы российские, но на самом деле, этот механизм не мешает на это предприятие воздействовать и правоохранительной системой, и судебной системой.
"
Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/2035/
Большое спасибо!
Не знала про этот фильм.
Когда появится часть 2 поделитесь пожалуйста и ее ссылкой.
К вопросу об умилении масками.
Окружной суд Тель-Авива признал в четверг экс-президента Израиля Моше Кацава виновным в изнасилованиях своей бывшей подчиненной, когда он работал в министерстве туризма, сообщает израильский сайт NEWSru.co.il.
«Председатель процесса судья Джордж Кара объявил, что суд доверяет показаниям «Алеф», а заявления Кацава не вызывают доверия. Кроме того, суд признал Кацава виновным в сексуальных домогательствах к пострадавшей «Гэй», – говорится в сообщении сайта (http://www.newsru.co.il/israel/30dec2010/katzav_101.html).
Дело Кацава вызвало особый интерес после публикации в газете «Коммерсантъ», процитировавшей слова поддержки Кацаву, сказанные Владимиром Путиным, тогда занимавшим пост президента России,
«Привет передайте своему президенту! Оказался очень мощный мужик! Десять женщин изнасиловал! Я никогда не ожидал от него! Он нас всех удивил! Мы все ему завидуем!», – цитировал «Коммерсантъ» Путина (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=714519) на встрече с премьер-министром Израиля Эхудом Ольмертом. http://static.gazeta.ru/nm2008/i/rbullet.gif «Газета.Ru»
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/12/30/n_1641350.shtml
Лелуш Ламперуж
30.12.2010, 13:02
С чувством юмора в мире всё туже. Вокруг неофициальных шуток накручивают слонов.
Это не первый раз, когда президент Путин удивляет мир своим юмором. В 2002 году, обличая радикальный исламизм на пресс-конференции в Париже, он пригласил французского журналиста приехать в Москву для совершения обрезания.
"Я порекомендую сделать операцию таким образом, чтобы у вас уже ничего не выросло", - сказал тогда российский лидер.
К вопросу об умилении масками.
Окружной суд Тель-Авива признал в четверг экс-президента Израиля Моше Кацава виновным в изнасилованиях своей бывшей подчиненной, когда он работал в министерстве туризма, сообщает израильский сайт NEWSru.co.il.
«Председатель процесса судья Джордж Кара объявил, что суд доверяет показаниям «Алеф», а заявления Кацава не вызывают доверия. Кроме того, суд признал Кацава виновным в сексуальных домогательствах к пострадавшей «Гэй», – говорится в сообщении сайта (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsru.co.il%2 Fisrael%2F30dec2010%2Fkatzav_101.html).
Дело Кацава вызвало особый интерес после публикации в газете «Коммерсантъ», процитировавшей слова поддержки Кацаву, сказанные Владимиром Путиным, тогда занимавшим пост президента России,
«Привет передайте своему президенту! Оказался очень мощный мужик! Десять женщин изнасиловал! Я никогда не ожидал от него! Он нас всех удивил! Мы все ему завидуем!», – цитировал «Коммерсантъ» Путина (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kommersant.ru% 2Fdoc.aspx%3FDocsID%3D714519) на встрече с премьер-министром Израиля Эхудом Ольмертом. http://static.gazeta.ru/nm2008/i/rbullet.gif «Газета.Ru»
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/12/30/n_1641350.shtml (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.gazeta.ru%2Fne ws%2Flastnews%2F2010%2F12%2F30%2Fn_1641350.shtml)
Есть такое русское слово - ирония.
Лелуш Ламперуж
30.12.2010, 13:11
Есть такое русское слово - ирония.
Которая ещё более очевидна если посмотреть весь текст шутки, а не жареный обрывок:
Путин: Привет передавайте большой президенту.*** Он нас всех очень удивил. Я никогда не ожидал от него... (здесь плохо слышно) Мы здесь все ему завидуем.
Ольмерт: Господин президент, тут нечему завидовать. Он отрицает некоторые случаи.
Путин (смеясь во весь голос): Я бы на его месте этого не делал!!
К вопросу об умилении масками.
Окружной суд Тель-Авива признал в четверг экс-президента Израиля Моше Кацава виновным в изнасилованиях своей бывшей подчиненной, когда он работал в министерстве туризма, сообщает израильский сайт NEWSru.co.il.
«Председатель процесса судья Джордж Кара объявил, что суд доверяет показаниям «Алеф», а заявления Кацава не вызывают доверия. Кроме того, суд признал Кацава виновным в сексуальных домогательствах к пострадавшей «Гэй», – говорится в сообщении сайта (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsru.co.il%2 Fisrael%2F30dec2010%2Fkatzav_101.html).
Дело Кацава вызвало особый интерес после публикации в газете «Коммерсантъ», процитировавшей слова поддержки Кацаву, сказанные Владимиром Путиным, тогда занимавшим пост президента России,
«Привет передайте своему президенту! Оказался очень мощный мужик! Десять женщин изнасиловал! Я никогда не ожидал от него! Он нас всех удивил! Мы все ему завидуем!», – цитировал «Коммерсантъ» Путина (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kommersant.ru% 2Fdoc.aspx%3FDocsID%3D714519) на встрече с премьер-министром Израиля Эхудом Ольмертом. http://static.gazeta.ru/nm2008/i/rbullet.gif «Газета.Ru» http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/12/30/n_1641350.shtml (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.gazeta.ru%2Fne ws%2Flastnews%2F2010%2F12%2F30%2Fn_1641350.shtml)
Есть такое русское слово - ирония.
Если это ирония, то САМОЕ МЯГКОЕ определение ей - пошлая ирония. А сам шутник - пошляк. Еще более пошл вот этот совет не отрицать факты изнасилований:
Ольмерт: Господин президент, тут нечему завидовать. Он отрицает некоторые случаи. Путин (смеясь во весь голос): Я бы на его месте этого не делал!!
Впрочем, для многих это далеко не новость...
К вопросу об умилении масками.
Окружной суд Тель-Авива признал в четверг экс-президента Израиля Моше Кацава виновным в изнасилованиях своей бывшей подчиненной, когда он работал в министерстве туризма, сообщает израильский сайт NEWSru.co.il.
«Председатель процесса судья Джордж Кара объявил, что суд доверяет показаниям «Алеф», а заявления Кацава не вызывают доверия. Кроме того, суд признал Кацава виновным в сексуальных домогательствах к пострадавшей «Гэй», – говорится в сообщении сайта (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsru.co.il%2 Fisrael%2F30dec2010%2Fkatzav_101.html).
Дело Кацава вызвало особый интерес после публикации в газете «Коммерсантъ», процитировавшей слова поддержки Кацаву, сказанные Владимиром Путиным, тогда занимавшим пост президента России,
«Привет передайте своему президенту! Оказался очень мощный мужик! Десять женщин изнасиловал! Я никогда не ожидал от него! Он нас всех удивил! Мы все ему завидуем!», – цитировал «Коммерсантъ» Путина (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kommersant.ru% 2Fdoc.aspx%3FDocsID%3D714519) на встрече с премьер-министром Израиля Эхудом Ольмертом. http://static.gazeta.ru/nm2008/i/rbullet.gif «Газета.Ru» http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/12/30/n_1641350.shtml (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.gazeta.ru%2Fne ws%2Flastnews%2F2010%2F12%2F30%2Fn_1641350.shtml)
Есть такое русское слово - ирония.
Если это ирония, то САМОЕ МЯГКОЕ определение ей - пошлая ирония. А сам шутник - пошляк.
Надо было тогда Путину войну израилю объявить - глядишь, убили бы двух зайцев.
Если это ирония, то САМОЕ МЯГКОЕ определение ей - пошлая ирония. А сам шутник - пошляк. Еще более пошл вот этот совет не отрицать факты изначилований:
Впрочем, для многих это далеко не новость...
Каждый понимает в меру своей испорченности:-*|
Andualex
30.12.2010, 14:45
А как Вам такая "шутка" :
Премьер-министр России Владимир Путин (http://ru.tsn.ua/svit/putin-vyskazalsya-o-ksenofobii-v-rossii-nuzhno-voevat-s-radikalami.html) заявил, что Россия победила бы в Великой Отечественной войне, даже если бы Украина не входила в состав Советского союза.
Об этом Путин сказал во время общения с россиянами в прямом эфире.
"Теперь по поводу наших отношений с Украиной. Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно победили бы, потому что мы страна победителей", - заявил он, отвечая на вопрос одного из россиян.
По словам Путина, статистика времен Второй мировой войны свидетельствует, что наибольшие потери понесла именно РСФСР - более 70%.
"Это означает, что война выиграна, не хочу никого обижать, за счет индустриальных ресурсов РФ. Это исторический факт, это все в документах", - сказал он.
А как Вам такая "шутка" :
Премьер-министр России Владимир Путин (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.tsn.ua%2Fsvit%2 Fputin-vyskazalsya-o-ksenofobii-v-rossii-nuzhno-voevat-s-radikalami.html) заявил, что Россия победила бы в Великой Отечественной войне, даже если бы Украина не входила в состав Советского союза.
Об этом Путин сказал во время общения с россиянами в прямом эфире.
"Теперь по поводу наших отношений с Украиной. Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно победили бы, потому что мы страна победителей", - заявил он, отвечая на вопрос одного из россиян.
По словам Путина, статистика времен Второй мировой войны свидетельствует, что наибольшие потери понесла именно РСФСР - более 70%.
"Это означает, что война выиграна, не хочу никого обижать, за счет индустриальных ресурсов РФ. Это исторический факт, это все в документах", - сказал он.
Если же к этому добавить то, как он перепугался дебоша на Манежке и срочно помчался знакомиться с фанатами и умасливать их, то общий сдвиг в национал-патриотическую сторону очевиден...:|
Единственно за что я испываю - моральный дискомфорт это от вашей реакции господа-товарищи. Надо учиться Знать природу человека, а следовательно и власти. То что написано писаками по сему поводу вранье. Путин умнее. А если не вранье то готовьте чемоданы по 40 кг как во времена Сталина (что говорит об уме Путина, "ИБО", как говорил Остап Бендер, это следует из вашей веры исходя из цитированного вами))))...........)
Путин умнее.
Кто бы сомневался. Но умнее - это не синоним духовней , мудрее. Коварней , хитрее. Вот потому он там.
Лелуш Ламперуж
30.12.2010, 15:12
Еще более пошл вот этот совет не отрицать факты изнасилований:
Есть изнасилование, когда из-за кустов налетели и изнасиловали, а есть:
Скандал всплыл в 2006 году, когда один из израильских телеканалов сообщил о вымогательстве у Кацава $500 тыс. его бывшей секретаршей в обмен на молчание о сексуальных домогательствах.
и поди разбери кто кого изнасиловал! вы же свечку не держали.
Путин умнее.
Кто бы сомневался. Но умнее - это не синоним духовней , мудрее. Коварней , хитрее. Вот потому он там.
Не спорю. Действительно. И что нас грешных ожидет от нашего руководителя бог его знает........:-k.
Нет пиетета у меня к нему. Но черт возьми, мужик то дает фору любому кто пытается ему противостоять. Чего скрывать, когда он стоит рядом с америк. или любым другим руководителем чужого гос. мне приятно. Он не прогинается.
Мне как гражданину импонирует. Ни куда не денешься от этого приятного ощущения.
Но одно дело политику ТУДЫ, и другое полимика ЗДЕСЬ. А ЗДЕСЬ возникают вопросы.
Но ПОКА можно выдавать кредиты будущего доверия, что люди и делают. Причем с чистым сердцем.Я это наблюдаю.
Но. ОЧЕНЬ большое но. Предьявляемое ко мне Знанием которое я получаю. Я вижу определенные тенденции. И что? Я понимаю что для меня плохо. А России будет гут. В будущем. И как тут мне быть? Сжала зубы и иду дальше.
Путин умнее.
Кто бы сомневался. Но умнее - это не синоним духовней , мудрее. Коварней , хитрее. Вот потому он там.
Не спорю. Действительно. И что нас грешных ожидет от нашего руководителя бог его знает........:-k.
Нет пиетета у меня к нему. Но черт возьми, мужик то дает фору любому кто пытается ему противостоять. Чего скрывать, когда он стоит рядом с америк. или любым другим руководителем чужого гос. мне приятно. Он не прогинается.
Мне как гражданину импонирует. Ни куда не денешься от этого приятного ощущения.
Но одно дело политику ТУДЫ, и другое полимика ЗДЕСЬ. А ЗДЕСЬ возникают вопросы.
Но ПОКА можно выдавать кредиты будущего доверия, что люди и делают. Причем с чистым сердцем.Я это наблюдаю.
Но. ОЧЕНЬ большое но. Предьявляемое ко мне Знанием которое я получаю. Я вижу определенные тенденции. И что? Я понимаю что для меня плохо. А России будет гут. В будущем. И как тут мне быть? Сжала зубы и иду дальше.
Ну что... процитирую услышанную вчера по телевизору фразу- девушки любят плохих парней...:)
Лелуш Ламперуж
30.12.2010, 16:04
Объясняя причины и следствия Отражения, Я хотел бы обратить ваше внимание на предыдущие наставления о Централизации. Непослушание законам Централизации главным образом ответственно за те беспорядочные условия, что существуют ныне на всех путях человеческих устремлений.
Стало уже общим местом считать, что отрицание фактора власти в религиозной, социальной или материальной жизни, по тем или иным основаниям (которые в действительности являются лишь предметом полемики), есть самый подходящий и эффективный путь для достижения лучших условий жизни.
Убийство нелюбимого короля, злобные нападки на моральные и физические качества менее влиятельного правителя или председателя какого-либо общества, которые, воздействуя на общественное мнение, приводят в результате к ниспровержению этого лица «во имя добра» (заслуживает он того или нет), а то и просто из эгоистических соображений, – эти и другие подобные поступки находят полное оправдание, а их ближайшие следствия нередко кажутся оправдывающими такое действие. Однако, если принять во внимание все совокупное воздействие подобных поступков на тех индивидуумов, которые в них вовлечены, то подобные рассуждения окажутся весьма ошибочными. Ибо вне зависимости от того, насколько слаба или могущественна может быть эта линия жизни, нисходящая через религиозные, национальные, социальные или родственные группы людей, преследующие цель их нормального развития эволюционные силы могут действовать лишь через одну эту линию, насколько это касается данного естественного раздела жизни, и если ей причинить вред, то пострадают все.
Неспособность осознать эту истину порождает весьма плачевные условия, существующие ныне в деловом и социальном мире.
В центральной клетке (ядре) любого организма никогда не может возникнуть условия, враждебного интересам других его составных частей, если последние успешно поддерживали и подкрепляли это ядро в его положении и обязанностях; ибо это противоречит всем законам роста и проявления. Если это ядро недостаточно сильно и жизнеспособно для претворения эволюционных сил, оно было бы уничтожено при рождении. Если же оно вырождается впоследствии, то это происходит из-за недостатка поддержки на материальном плане жизни.
Люди не могут пригласить в какой-либо управляющий орган того руководителя, который намного опережает их в некоторых других направлениях, и все оттого, что человеческое общество имеет тенденцию пренебрегать или же уничтожать все, что оно не способно понять и оценить. И та же мощь, которая делает центральную клетку проводником для передачи эволюционных импульсов, делает ее также и непонятной, а потому обреченной на отторжение подавляющим большинством. Следовательно, вместо поддержки и подкрепления она, образно говоря, изымается, побивается и выбрасывается, то есть фактически становится отверженным Сыном, или Жертвой.
Учение Храма. ПЛАНЫ ОТРАЖЕНИЯ. НАСТАВЛЕНИЕ 66
Объясняя причины и следствия Отражения, Я хотел бы обратить ваше внимание на предыдущие наставления о Централизации. Непослушание законам Централизации главным образом ответственно за те беспорядочные условия, что существуют ныне на всех путях человеческих устремлений.
Учение Храма. ПЛАНЫ ОТРАЖЕНИЯ. НАСТАВЛЕНИЕ 66
Вот именно!
Причем справедливо как для небольших групп, так и для государств.
А еще меня всегда умиляет, как люди, не имеющие опыта руководства даже какой-нибудь захудалой конторой, судят о руководителях государства. Причем, как правило, опираясь на газетные тендециозные публикации, следовательно, на мнения таких же невежественных журналистов.
Присутствующие, разумеется, исключаются;)
Лелуш Ламперуж
30.12.2010, 16:59
Практически все - умные, образованные, деятельные и влиятельные в своей отрасли люди.
http://www.mamif.org/raznoe/LENINsmall.jpg
Путин умнее.
Кто бы сомневался. Но умнее - это не синоним духовней , мудрее. Коварней , хитрее. Вот потому он там.
Не спорю. Действительно. И что нас грешных ожидет от нашего руководителя бог его знает........:-k.
Нет пиетета у меня к нему. Но черт возьми, мужик то дает фору любому кто пытается ему противостоять. Чего скрывать, когда он стоит рядом с америк. или любым другим руководителем чужого гос. мне приятно. Он не прогинается.
Мне как гражданину импонирует. Ни куда не денешься от этого приятного ощущения.
Но одно дело политику ТУДЫ, и другое полимика ЗДЕСЬ. А ЗДЕСЬ возникают вопросы.
Но ПОКА можно выдавать кредиты будущего доверия, что люди и делают. Причем с чистым сердцем.Я это наблюдаю.
Но. ОЧЕНЬ большое но. Предьявляемое ко мне Знанием которое я получаю. Я вижу определенные тенденции. И что? Я понимаю что для меня плохо. А России будет гут. В будущем. И как тут мне быть? Сжала зубы и иду дальше.
Ну что... процитирую услышанную вчера по телевизору фразу- девушки любят плохих парней...:)
ну я вас тоже люблю...:D причем усей душой)))
МЫ идем к полицейскому государству.
Может быть... хотя у меня и у многих моих знакомых другие выводы. Мнение единодушное: идет потеря управляемости везде и во всем. Путинистская вертикаль с ее принципом чиновничьего контроля и управления всем, чем только возможно, не справляется со своей миссией. По самой своей структуре громоздкая централизованная власть не может управиться там, где требуется гибкое реагирование на быстро меняющиеся обстоятельства. Но будет еще одна попытка закрутить срывающиеся гайки, и это будет уже не полицейское, а фашистское государство. ВВ - наш Гинденбург. Тот, кому он будет вынужден, скрипя зубами, отдать власть, не проявился еще, но проявится непременно...
Лелуш Ламперуж
30.12.2010, 17:14
И не потомучта душат демократию. Наш народ ленив и не любопытен. Это еще Пушкин сказал.
IX
Мне жаль, что мы, руке наемной
Дозволя грабить свой доход,
С трудом ярем заботы темной
Влачим в столице круглый год,
Что не живем семьею дружной
В довольстве, в тишине досужной,
Старея близ могил родных
В своих поместьях родовых,
Где в нашем тереме забытом
Растет пустынная трава;
Что геральдического льва
Демократическим копытом
У нас лягает и осел:
Дух века вот куда зашел!
А. С. Пушкин. Поэма "Езерский". 1832
Путин умнее.
Кто бы сомневался. Но умнее - это не синоним духовней , мудрее. Коварней , хитрее. Вот потому он там.
Не спорю. Действительно. И что нас грешных ожидет от нашего руководителя бог его знает........:-k.
Нет пиетета у меня к нему. Но черт возьми, мужик то дает фору любому кто пытается ему противостоять. Чего скрывать, когда он стоит рядом с америк. или любым другим руководителем чужого гос. мне приятно. Он не прогинается.
Мне как гражданину импонирует. Ни куда не денешься от этого приятного ощущения.
Но одно дело политику ТУДЫ, и другое полимика ЗДЕСЬ. А ЗДЕСЬ возникают вопросы.
Но ПОКА можно выдавать кредиты будущего доверия, что люди и делают. Причем с чистым сердцем.Я это наблюдаю.
Но. ОЧЕНЬ большое но. Предьявляемое ко мне Знанием которое я получаю. Я вижу определенные тенденции. И что? Я понимаю что для меня плохо. А России будет гут. В будущем. И как тут мне быть? Сжала зубы и иду дальше.
Ну что... процитирую услышанную вчера по телевизору фразу- девушки любят плохих парней...:)
ну я вас тоже люблю...:D причем усей душой)))
Это мюнхенский синдром:-k:)
МЫ идем к полицейскому государству.
Может быть... хотя у меня и у многих моих знакомых другие выводы. Мнение единодушное: идет потеря управляемости везде и во всем. Путинистская вертикаль с ее принципом чиновничьего контроля и управления всем, чем только возможно, не справляется со своей миссией. По самой своей структуре громоздкая централизованная власть не может управиться там, где требуется гибкое реагирование на быстро меняющиеся обстоятельства. Но будет еще одна попытка закрутить срывающиеся гайки, и это будет уже не полицейское, а фашистское государство. Путин - наш Гинденбург. Тот, кому он отдаст власть, не проявился еще, но проявится непременно...
Справедливо. Ньюансы в данном случае может и важны, но только для нас с вами, но не для истории.
Путин - он молодец во многом, но как то спросила мужа, "а тебе не кажется что он вполне смахивает на антихриста?, масса положительных достоинств, но в итоге мы народ получит очередную "чёрную мессу"....?
С другой стороны..., а с другой стороны то если честно пока ничего и не видать... Что значит? Да ничего... Есть мысли конечно... Но они настолько негативные что даже говорить нехочу. Не хочеться попадать в кагорту "борцов за демократию" или еще чего около того. Не люблю эту публику. Просто реальность - она другая. А не то что эта экзальтированная публика себе выдумывает в качестве очередного дежурного лозунга.
Хочу привести в качестве иллюстрации одну жизненную историю. :
" Подвипивший мужчина, интеллегентного вида, пытаться поговорить.
Дело происходит в междугороднем автобусе.
Усиленно делаю вид что меня вообще тут нет. И я это не я.
Не люблю0, знаете ли, пьяные разговоры.
Но, он абсолютно не обращая на мою мину внимания начинает разговор...
Короче, суть его разговора и моей реакции на него вкратце, хотя это достойно рассказа.
Я, когда он пытался разговаривать, сама , тоже пыталась угадать его профессию. Внешний вид, манеры, да не смахивает он на обычного пьяницу... Чувствуеться "вышка"! Но кто? А дело происходило в приморском городе, и угадать собственно можно было, надо только захотеть. Моряк? Нет. Слишком раскован.. Язык богат. Очень красивый русский язык. Я такого больше нигде не слышала. Моряки со своими условностями - в итоге заложники своих уставных отношений... И не только язык. Манеры. Не зажат. На гражданского вообще не похож, слишком "неформатирован" .Короче не пойму.
В итоге сам признаётся - морской дохтор. Плавал на судах врачём.
Слава богу - определились.
"Ну вот посмотрите (а это происходит в процессе разговора), как китайцы пашут!, как мураши!.
дальше без перехода...
"Ну вот Сталина ругают! Но мы были великой страной!"
дальше без предисловий
"Хочешь быть великим, надо страдать!"
Я на него посмотрела в этот момент! У его слезы стояли на глазах.
Нормальный, здравый, непьющий мужик. И я его поняла.
Я согласна страдать. Но ради чего?! Чтобы Абрамович купил себе еще одну яхту?! Бред:)
Очень цикавая ситуация. Сталин тиран. По всем статьям неправ. И туда ему и дорога. А людям то нужна цель!:D
Я про тоже - нету Идеи? Нету! и пшик. Хорошо ли, плохо ли, но это факт. И энтот факт могут использовать против нас самих же.)))
Это мюнхенский синдром:-k:)
:cool:Когда женщина говорит о любви а мужчина говорит о синдроме, не важно мюнхенском или еще каком то возникает вопрос. кто более ненормален? Мужчина который бредит мюнхенским синдромом когда женщина произносит слова о любви или женщина которая любит мужчин не определившись предварительно что те любят более их то бишь женщин или мюнхенские синдромы ( или как говорят сейчас синдромы в ассортименте и со скидками)
Ньюансы в данном случае может и важны, но только для нас с вами, но не для истории.
Угу, это точно. Имхо, для истории сейчас главное, чтобы вытащить из личности, государства или народа как можно больше имеющегося у них внутри отрицательного и порочного, и чтобы носители всего этого нехорошего поскорее это проявили, получили бы в ответ по мозгам, извлекли бы уроки и изжили эти отрицательные моменты.
МЫ идем к полицейскому государству.
Может быть... хотя у меня и у многих моих знакомых другие выводы. Мнение единодушное: идет потеря управляемости везде и во всем. Путинистская вертикаль с ее принципом чиновничьего контроля и управления всем, чем только возможно, не справляется со своей миссией. По самой своей структуре громоздкая централизованная власть не может управиться там, где требуется гибкое реагирование на быстро меняющиеся обстоятельства. Но будет еще одна попытка закрутить срывающиеся гайки, и это будет уже не полицейское, а фашистское государство. ВВ - наш Гинденбург. Тот, кому он будет вынужден, скрипя зубами, отдать власть, не проявился еще, но проявится непременно...
Ну дело в том что еще во времена царской России кто-то уже сказал - неизвестно как эта страна вообще управляется, наверное именно Бог нею и управляет.:D
Я считаю что дальше должно быть хуже - по очень простой причине. Во первых все должны определиться кто они (это на тему того что очень часто нам приходит в голову что несправедливо будет решать судьбы людей вот так просто - Апокалипсис и все), или они сторонники Культуры и Света, или их душу можно продать за определеную цену.
На мой взгляд наступают темные времена. Очень хочу быть неправой.
Но с другой стороны так нас Судят. Так рассудили Небесные Законы и нам нужно пройти все до конца.
Угу, это точно. Имхо, для истории сейчас главное, чтобы вытащить из личности, государства или народа как можно больше имеющегося у них внутри отрицательного и порочного, и чтобы носители всего этого нехорошего поскорее это проявили, получили бы в ответ по мозгам, извлекли бы уроки и изжили эти отрицательные моменты.
Вы продолжаете мою мысль
Вообще удивительно откуда это все у нас? Ну кто-то же эту всю лабуду "творит". Я о телевидинии.
Кстати о "зомбировании". Вашей любимой теме.:)
Я думаю что ни одного нормального человека не оставляет равнодушным
обилие рекламы и то как она настырно прерывает передачу или фильм.
Но мало кто догадываеться что это не спроста. Это делают специально. Потому что так людей отучают думать.
Ведь возьмите любой худ. фильм. Автор хочет донести мысль. Но за его мыслью нужно идти тщательно и постепенно. Как по спирали. Вниз или вверх тут авторы конечно разые. И это не будет иметь того эффекта если вам постоянно напоминают о памперсах. И качество просмотра обязательно оставит вас с вопросами....Но вездесущая реклама этому мешает.
Поэтому я не смотрю ничего не тех каналах где есть реклама. Т.е. практически выбор мой не богат.
Лелуш Ламперуж
31.12.2010, 12:33
Я думаю что ни одного нормального человека не оставляет равнодушным
обилие рекламы и то как она настырно прерывает передачу или фильм.
всё скачиваю из Интернета и смотрю на компьютере, если же изредка что-то смотрю по телевизору, реклама - отличный момент, чтобы сходить в туалет или заварить чаю.
Как-то был траурный день, не было рекламы вообще, а фильм по телевизору очень интересный, вот и сидел с полным мочевым пузырем, терпел, ждал момента "по-скучнее". Это не нормально. Как сказали бы сторонники теории заговоров: художественные фильмы по телевизору без рекламы - это сознательная акция по разрушению организма.Нормально, когда на паузу можно нажать.
всё скачиваю из Интернета и смотрю на компьютере, если же изредка что-то смотрю по телевизору, реклама - отличный момент, чтобы сходить в туалет или заварить чаю.
Поэтому я не смотрю ничего не тех каналах где есть реклама. Т.е. практически выбор мой не богат.
Аналогично. 6 лет назад завел комп и отказался вообще от ТВ. В квартире ящик исполняет роль подставки. Никаких ток-шоу, политической промывки мозгов и прочей лабуды. И фильмов, которые предлагают каналы. Это тоже своего рода насилие - выбора особого нет, несколько каналов предлагают свою муру, а ты смотри, что тебе показывают. Нет уж: торрент-трекеры, сам выбираю из тысяч наименований, что хочу посмотреть, скачиваю и смотрю. В любое время причем, а не в предложенное.
Как сказали бы сторонники теории заговоров: художественные фильмы по телевизору без рекламы - это сознательная акция по разрушению организма.Нормально, когда на паузу можно нажать.
Именно. Вот лишнее доказательство того, что смотреть нужно не трансляцию, а видеофайл. Никакой рекламы, плюс на паузу всегда можно нажать. Вернуться к интересному месту. Прокрутить по кадрам, если нужно. Снять скриншот. И т.д.
Андрей С.
31.12.2010, 15:55
МЫ идем к полицейскому государству.
Может быть... хотя у меня и у многих моих знакомых другие выводы. Мнение единодушное: идет потеря управляемости везде и во всем. Путинистская вертикаль с ее принципом чиновничьего контроля и управления всем, чем только возможно, не справляется со своей миссией. По самой своей структуре громоздкая централизованная власть не может управиться там, где требуется гибкое реагирование на быстро меняющиеся обстоятельства. Но будет еще одна попытка закрутить срывающиеся гайки, и это будет уже не полицейское, а фашистское государство. ВВ - наш Гинденбург. Тот, кому он будет вынужден, скрипя зубами, отдать власть, не проявился еще, но проявится непременно...
Я тоже в последнее время всё больше задумываюсь куда мы катимся (в смысле государство, власть). И мне кажется, главное заключается в катастрофическом расслоении общества. Общество разделяется по всевозможным признакам: богатые и бедные, начальники и подчиненные, образованные и малообразованные, автомобилисты и пешеходы. И в конечном итоге - власть и народ. Невозможно представить себе ситуацию, чтобы президент в новогоднюю ночь вышел на Красную площадь и обратился напрямую к народу с самыми главными словами. Это невозможно не по соображениям безопасности, и не потому что ему нечего сказать людям. А потому что он не может ничего сказать народу, он просто не знает этих слов, потому что он не знает жизни простого человека. И даже если он начнет что-то говорить похожее на правду, люди просто не поверят, что это искренне, от сердца.
Или посмотреть на потухшие глаза других чиновников - им главное, чтобы всё оставалось как есть, главное остаться при кормушке.
Вот это отчуждение людей друг от друга растет в нашей стране, растет нетерпимость. Чем это всё разрешиться одному Богу известно...
Я тоже в последнее время всё больше задумываюсь куда мы катимся (в смысле государство, власть). И мне кажется, главное заключается в катастрофическом расслоении общества. Общество разделяется по всевозможным признакам: богатые и бедные, начальники и подчиненные, образованные и малообразованные, автомобилисты и пешеходы. И в конечном итоге - власть и народ. Невозможно представить себе ситуацию, чтобы президент в новогоднюю ночь вышел на Красную площадь и обратился напрямую к народу с самыми главными словами. Это невозможно не по соображениям безопасности, и не потому что ему нечего сказать людям. А потому что он не может ничего сказать народу, он просто не знает этих слов, потому что он не знает жизни простого человека. И даже если он начнет что-то говорить похожее на правду, люди просто не поверят, что это искренне, от сердца. Или посмотреть на потухшие глаза других чиновников - им главное, чтобы всё оставалось как есть, главное остаться при кормушке. Вот это отчуждение людей друг от друга растет в нашей стране, растет нетерпимость. Чем это всё разрешиться одному Богу известно...
Пусть всё плохое уйдёт в Новом году.... а чемоданы с добром пусть всётаки оставит:)
Андрей С.
31.12.2010, 16:08
Я тоже в последнее время всё больше задумываюсь куда мы катимся (в смысле государство, власть). И мне кажется, главное заключается в катастрофическом расслоении общества. Общество разделяется по всевозможным признакам: богатые и бедные, начальники и подчиненные, образованные и малообразованные, автомобилисты и пешеходы. И в конечном итоге - власть и народ. Невозможно представить себе ситуацию, чтобы президент в новогоднюю ночь вышел на Красную площадь и обратился напрямую к народу с самыми главными словами. Это невозможно не по соображениям безопасности, и не потому что ему нечего сказать людям. А потому что он не может ничего сказать народу, он просто не знает этих слов, потому что он не знает жизни простого человека. И даже если он начнет что-то говорить похожее на правду, люди просто не поверят, что это искренне, от сердца. Или посмотреть на потухшие глаза других чиновников - им главное, чтобы всё оставалось как есть, главное остаться при кормушке. Вот это отчуждение людей друг от друга растет в нашей стране, растет нетерпимость. Чем это всё разрешиться одному Богу известно...
Пусть всё плохое уйдёт в Новом году.... а чемоданы с добром пусть всётаки оставит:)
Написал свое сообщение и вспомнились слова "безумного" Доменико из фильма Тарковского "Ностальгия":
"<...> Истинное зло нашего времени состоит в том, что не осталось больше великих учителей. Мы должны вслушиваться в голоса, которые лишь кажутся бесполезными. Нужно, чтобы наш мозг, загаженный канализацией, школьной рутиной, страховкой, снова отозвался на гудение насекомых. Надо, чтобы наши глаза, уши, все мы напитались тем, что лежит у истоков великой мечты. Кто-то должен воскликнуть, что мы построим пирамиды. И неважно, если потом мы их не построим. Нужно пробудить желание. Мы должны во все стороны растягивать нашу душу, словно это полотно, растягиваемое до бесконечности.
Если вы хотите, чтобы жизнь не пресеклась, мы должны взяться за руки, мы должны смешаться между собой, все так называемые больные и все так называемые здоровые. Эй вы, здоровые, что значит ваше здоровье?.. Кому нужна свобода, если вам не хватает мужества взглянуть в наши глаза. Только так называемые здоровые люди довели мир до грани катастрофы. Глаза всего человечества устремлены на водоворот, в который нас вот-вот затянет...
Человек, выслушай меня! В тебе вода, огонь и еще - пепел. И кости в пепле. Кости и пепел. Где я? Если я не в реальности и не в своем воображении?..
Я заключаю новый договор с миром. Да воссияет солнце ночью и падет снег в августе. Великое недолговечно, только малое имеет продолжение. Люди должны вернуться к единству, а не оставаться разъединенными. Достаточно присмотреться к природе, чтобы понять, что жизнь проста и нужно лишь вернуться туда, где вы вступили на ложный путь. Нужно вернуться к истокам жизни и стараться не замутить воду. Что же это за мир, если сумасшедший кричит вам, что вы должны стыдиться самих себя!..
...О Мать, о Мать, воздух так легок, что кружится вокруг Твоей головы и становится все прозрачней, когда Ты улыбаешься..."
А потому что он не может ничего сказать народу, он просто не знает этих слов, потому что он не знает жизни простого человека.
А кто это такой "простой человек"? Может это таксист привокзальный, без последней капли совести? Может продавец , космически поднявший цену на воду в Шереметьево во время задержки рейсов? Домоуправ? Милиционер проверяющий регистрацию за сто рублей в свой карман? Я тоже не знаю что им сказать. У меня нет даже слов для половины этого форума.
Андрей С.
31.12.2010, 16:21
А потому что он не может ничего сказать народу, он просто не знает этих слов, потому что он не знает жизни простого человека.
А кто это такой "простой человек"? Может это таксист привокзальный, без последней капли совести? <...>Я тоже не знаю что им сказать. У меня нет даже слов для половины этого форума.
adonis, я читал некоторые ваши сообщения в последнее время. И у меня сложилось впечатение, что вы через чур категоричны в своих суждениях о людях. Из такой категоричности легко вырастает нетерпимость. Но выход из круговорота событий, в котором мы все оказались, как раз в обратном. В каждом надо видет лучшее, надо прощать...
Если вы хотите, чтобы жизнь не пресеклась, мы должны взяться за руки, мы должны смешаться между собой, все так называемые больные и все так называемые здоровые. Эй вы, здоровые, что значит ваше здоровье?.. Кому нужна свобода, если вам не хватает мужества взглянуть в наши глаза. Только так называемые здоровые люди довели мир до грани катастрофы. Глаза всего человечества устремлены на водоворот, в который нас вот-вот затянет...
Андрей С.
31.12.2010, 16:38
Еще из дневников А.Тарковского (хотя это совсем не в тему...):
На пути истории цивилизации духовная половина человека все дальше и дальше отделялась от животной, материальной, и сейчас в темноте бесконечного пространства мы еле видим огни уходящего поезда - это навсегда и безнадежно уносится наша вторая половина существа. Дух и плоть, чувство и разум никогда уже не смогут соединиться вновь. Слишком поздно.
Пока еще мы калеки в результате страшной болезни, имя которой бездуховность, но болезнь эта смертельна. Человечество сделало все, чтобы себя уничтожить. Сначала нравственно, и физическая смерть лишь результат этого. Как ничтожны, жалки и беззащитны люди, когда они думают о "хлебе" и только о "хлебе", не понимая, что этот образ мышления приведет их к смерти.
<...>
Спастись всем можно, только спасаясь в одиночку. Настало время личной доблести. Пир во время чумы. Спасти всех можно, только спасая себя. В духовном смысле, конечно. Общие усилия бесплодны.
Мы люди и лишены инстинкта сохранения рода, как муравьи и пчелы. Но зато нам дана бессмертная душа, в которую человечество плюнуло со злобной радостью. Инстинкт нас не спасет. Его отсутствие нас губит. А на духовные, нравственные устои мы плюнули. Что же во спасение? Не в вождей же верить, в самом деле!
Сейчас человечество может спасти только гений - не пророк, нет! - а гений, который сформулирует нравственный идеал. Но где он, этот Мессия?
adonis, я читал некоторые ваши сообщения в последнее время. И у меня сложилось впечатение, что вы через чур категоричны в своих суждениях о людях. Из такой категоричности легко вырастает нетерпимость. Но выход из круговорота событий, в котором мы все оказались, как раз в обратном. В каждом надо видет лучшее, надо прощать..
Начните с президента, потом с меня. Ваше суждение не менее категоричное чем моё. Тем более что я в данной теме ничего не утверждал, а только задал вопрос, решил уточнить.
Фашизм - крайняя форма национализма. России не грозит в принципе. Не привьется, хотя фашисты есть, были и будут.
Полицейское государство? Друзья, кто постарше, кто изучал работы Маркса, Энгельса... Вспомните, про классовое государство :-) Власть имущие, денежные мешки очень нуждаются в сохранении неравенства и своего преимущественного положения. Потому роль полиции будет возрастать. И платить нам будут с каждым годом все больше.
Но суть в том, чтобы государство стремилось сделать жизнь тех, кто может трудиться, нормальной, чтобы человек мог получать услуги от государства без унижений и очередей, чтобы мог иметь перспективы вырастить детей, дать им образование... вот и все... А вопросы духа - это ведь совсем не задача государства. Это уже сам человек... благо книг и источников истинных знаний хватает:-)
Как-то был траурный день, не было рекламы вообще, а фильм по телевизору очень интересный, вот и сидел с полным мочевым пузырем, терпел, ждал момента "по-скучнее". Это не нормально. Как сказали бы сторонники теории заговоров: художественные фильмы по телевизору без рекламы - это сознательная акция по разрушению организма.Нормально, когда на паузу можно нажать.
Ловлю себя на ощущении иногда - хочу начажать на кнопочку пауза. Причем не важно где или при просмотре телевизора или в кинотеатре...:cool:
Поэтому я не смотрю ничего не тех каналах где есть реклама. Т.е. практически выбор мой не богат.
Аналогично. 6 лет назад завел комп и отказался вообще от ТВ. В квартире ящик исполняет роль подставки. Никаких ток-шоу, политической промывки мозгов и прочей лабуды. И фильмов, которые предлагают каналы. Это тоже своего рода насилие - выбора особого нет, несколько каналов предлагают свою муру, а ты смотри, что тебе показывают. Нет уж: торрент-трекеры, сам выбираю из тысяч наименований, что хочу посмотреть, скачиваю и смотрю. В любое время причем, а не в предложенное.
Да еще :
К показу рекламы. Добавьте массированную атаку негативных новостей: беспредел чиновников, убийства, воровство, взяточничество и т.д. Причем каждый день. ...и вы тихо превращаетесь в запуганного обывателя который увязает в кредитах ради отдыха в теплых краях...:cool: Лишь бы с ним такого страшного ничего не случилось, ужас что по телевизору показывают....))) Ничего не слышу, ничего не вижу, никому ничего не скажу)))
Я про тоже - нету Идеи? Нету! и пшик. Хорошо ли, плохо ли, но это факт. И энтот факт могут использовать против нас самих же.)))
Беда, думается, в том, что идея – таки есть и она работает.
"Пусть деньги будут национальной идеей России" – так вспоминает А.Козырев вывод заседания Совбеза 90-х, посвященного как раз этой проблеме.
Вот "золотой телец" и собирает свои жертвы – ведь это культ с жертвоприношениями и жертвоприношениями человеческими.
Конечно "Карфаген должен быть разрушен!" и будет разрушен, но где этот "Рим"?
Я про тоже - нету Идеи? Нету! и пшик. Хорошо ли, плохо ли, но это факт. И энтот факт могут использовать против нас самих же.)))
Беда, думается, в том, что идея – таки есть и она работает.
"Пусть деньги будут национальной идеей России" – так вспоминает А.Козырев вывод заседания Совбеза 90-х, посвященного как раз этой проблеме.
Вот "золотой телец" и собирает свои жертвы – ведь это культ с жертвоприношениями и жертвоприношениями человеческими.
Конечно "Карфаген должен быть разрушен!" и будет разрушен, но где этот "Рим"?
Да, она работает. Но она пуста внутри. Все чувствуют эту пустоту. Даже те кто имеет много денег. По крайней мере с кем я общалась. Не все задумываются над причиной этой пустоты, и как бы они не пытались закрываться от этой проблемы она не уходит.
С падением СССР я считаю что человек остался один на один со своей совестью. Т.е. раньше общество все-таки имело представление о другом пути кроме золотого тельца. Теперь этим мутным покрывалом накрыло и нас. И ты решаешь один как будешь жить, во что верить, что верно, что нет.
Где тот Рим? Я думаю что он в нас внутри, в нас самих. Т.е. Россия изменит себя в очередной раз, и весь мир соответсвенно. Но я не знаю как это произойдет,т.е. в какой форме, и главное когда. Но то что нас создавали не для такой жизни как сегодня в этом я уверена точно.
Сегодня показали как Путин поет.
Почему то стало грустно "Он еще и поёт?" Все что подумала....
Не слишком ли много достоинств для руководителя государства?
Че то меня это даже настораживает.:?
Сегодня показали как Путин поет.
Почему то стало грустно "Он еще и поёт?" Все что подумала....
Не слишком ли много достоинств для руководителя государства?
Че то меня это даже настораживает.:?
А что? Лучше бы был кривой, тупой и косноязычный.8-[
Всем стало бы легче!
"Он еще и поёт?" Все что подумала....
У меня тоже была такая мысль, но и удивление какую песню он пел, когда на Манежной бунт был.
А с третьей стороны Ирис права:
А что? Лучше бы был кривой, тупой и косноязычный
Нет, не лучше.
Просто на практике не так легко усвоить, что лидер страны это визитная карточка ее народа.
И если на Украине современный лидер не очень поет, то значит все мы тут такие, позабывшие или незнающие.
ДоброеУтро
08.01.2011, 03:53
абрикос
Где тот Рим? Я думаю что он в нас внутри, в нас самих. Т.е. Россия изменит себя в очередной раз, и весь мир соответсвенно. Но я не знаю как это произойдет,т.е. в какой форме, и главное когда. Но то что нас создавали не для такой жизни как сегодня в этом я уверена точно.
В то время как (на планете) капитализм закалял человека в объективных трудностях - развивал в них инициативу, самостоятельность, силу духа, в Советском Союзе взращивались неприспособленные к жизни тепличные "овощи" - вечно уповающие на божью благодать - Свет (сказку, царя) и слабопредставляющие (с другой стороны) какие "пестициды" (амбициозность, алчность, лживость..) обитают внутри них. И вот грянул гром...и все разложил по полочкам. ))))
И вот грянул гром...И вот грянул гром...и все разложил по полочкам.а у других похоже только начинается.. дождь из мертвых птиц (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.mail.ru%2Finc ident%2F5086794%2F), мертвые экс-советники президента на свалке..
ДоброеУтро
08.01.2011, 06:19
И вот грянул гром...И вот грянул гром...и все разложил по полочкам.а у других похоже только начинается.. дождь из мертвых птиц (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.mail.ru%2Finc ident%2F5086794%2F), мертвые экс-советники президента на свалке..
"Дожди" бывают разные - из птиц, подчас - не худшие
http://www.youtube.com/watch?v=eW5dJ8Bg_nU (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DeW5dJ8Bg_nU)
ДоброеУтро
08.01.2011, 06:22
А иногда живые советники бывают хуже мертвых
http://infox.ru/business/crime/2010/08/19/Biznyesmyen_Morozov_.phtml
В то время как (на планете) капитализм закалял человека в объективных трудностях - развивал в них инициативу, самостоятельность, силу духа, в Советском Союзе взращивались неприспособленные к жизни тепличные "овощи" - вечно уповающие на божью благодать
В то время как на остальной планете утверждались незаконно(уже отработанные и использованные не в том русле) марсианские энергии, в России (тогда СССР) продолжали уповать на бесценные дары Царицы Небесной.... ))).
А впрочем, Вашу шутку про развитие силы духа в условиях капитализма надо взять на вооружение ))).
ДоброеУтро
08.01.2011, 09:54
в России (тогда СССР) продолжали уповать на бесценные дары Царицы Небесной.... ))).
Именно уповать, именно это самое слово. Для развития силы духа требуется горнило, а для душевности достаточно теплицы. И как показало время, привитое (на основе "упования") качество легко из овощей выветривается. Жень-шень с огорода и дикорастущий слабосравнимы по целебным свойствам.
Сегодня показали как Путин поет.
Почему то стало грустно "Он еще и поёт?" Все что подумала....
Не слишком ли много достоинств для руководителя государства?
Че то меня это даже настораживает.:?
А что? Лучше бы был кривой, тупой и косноязычный.8-[
Всем стало бы легче!
На каком основании вы делаете такой вывод?
А если о кривизне, так по мне всегда не внешняя красота красила человека, а мудрость.
Мне грустно потому что, еще верю что он сердечный человек, хотя и вынужден играть в крупные шахматные игры.
Но я убеждена что с пением - перебор. И вы не переубедите меня.
абрикос
Где тот Рим? Я думаю что он в нас внутри, в нас самих. Т.е. Россия изменит себя в очередной раз, и весь мир соответсвенно. Но я не знаю как это произойдет,т.е. в какой форме, и главное когда. Но то что нас создавали не для такой жизни как сегодня в этом я уверена точно.
В то время как (на планете) капитализм закалял человека в объективных трудностях - развивал в них инициативу, самостоятельность, силу духа, в Советском Союзе взращивались неприспособленные к жизни тепличные "овощи" - вечно уповающие на божью благодать - Свет (сказку, царя) и слабопредставляющие (с другой стороны) какие "пестициды" (амбициозность, алчность, лживость..) обитают внутри них. И вот грянул гром...и все разложил по полочкам. ))))
И поэтому ты уехал из тепличных условий в трудягам американцам? Ты уехал на все готовое и не ты строил Америку и даже не твои предки.
Не переводи тему . Хочешь -хаять все Здесь Оттуда - есть другие темы.
Но я убеждена что с пением - перебор. И вы не переубедите меня.
А кто вас переубеждал?
А впрочем, Вашу шутку про развитие силы духа в условиях капитализма надо взять на вооружение ))).
Капитализм развивает тех, кто слишком сильно уповает на то, что кто-то придет со стороны (бесценные дары Царицы Небесной) и исправит и улучшит. Но когда человек начинает понимать, что в его личной жизни никто кроме него самого не придет и не улучшит, то он учится самостоятельно строить свою жизнь. И вот тогда уже с превеликой благодарностью он воспринимает Дары Царицы Небесной и пользуется ими как Сокровищем, а не разбазаривает налево и направо, как многие из нас делали это . Капитализм научает ценить сначала земное - деньги, ресурсы, людей, энергию, планету, плодородный почвенный покров. Строй Советского Союза обучил нас свято верить в Светлое Будущее и строить его по мере своих знаний. А сейчас , получая знания из Агни Йоги получается строить космично.
Но я убеждена что с пением - перебор. И вы не переубедите меня.
А ведь это здОрово, что он еще и поет.
Просто вчера у меня целый день мысли крутились вокруг объема и сложности решаемых им задач, горло болело так, словно я без предварительной подготовки пела часов пятнадцать.
абрикос
Где тот Рим? Я думаю что он в нас внутри, в нас самих. Т.е. Россия изменит себя в очередной раз, и весь мир соответсвенно. Но я не знаю как это произойдет,т.е. в какой форме, и главное когда. Но то что нас создавали не для такой жизни как сегодня в этом я уверена точно.
В то время как (на планете) капитализм закалял человека в объективных трудностях - развивал в них инициативу, самостоятельность, силу духа, в Советском Союзе взращивались неприспособленные к жизни тепличные "овощи" - вечно уповающие на божью благодать - Свет (сказку, царя) и слабопредставляющие (с другой стороны) какие "пестициды" (амбициозность, алчность, лживость..) обитают внутри них. И вот грянул гром...и все разложил по полочкам. ))))
Я не знаю с кем вы стравниваете бывших ссср-овцев называя их неприспособленными овощами (кстати, сама один из них), но именно в Германии они как раз и прижились и сжились с системой. И не потерялись а как раз наоборот. Точно так же и не в Германии, а у нас в Литве. Мое поколение (60-ых) как раз не потерялось и не ведет себя как разбалованное.
А вот на счет того как разбаловано, заусюсюкано и не приспособленно на выживание (в своей же системе) местное немецкое общество так можно описывать томами. У нас тут в местной психушке в основном молодежь. Никогда бы не подумала но пример на лицо - пачерица (местная немка) только закончила университет на преподавателя (не так давно собирала искать ей место в России) а работать, самостоятельно вставать на ноги, как вдруг оказалось, и не решилась. Пудрила всем мозги а когда ей назначили психозоматическую терапию то инсцинировала суицид и охотно дала себя положить в псих больницу. Сейчас наслаждается там. Оказывается там у них вообще все так устроено что находящимся там создаются условия как на курорте. Вот она уже там больше десяти дней провела и похоже что выходить не торопится. А окружение ее восновном ее возраст.
Вобщем, расказывать тут можно сколько угодно. Просто уже смотреть на это все противно. Особенно на тот как здешним обществом порождаются психически больные иждевенцы. Их охотно называют больнми вместо того чтобы признать свою ошибку в воспитании. Потому что так проще.
Так что, про неприспособленность к жизни ... сравнивая многих немцев с нашими это небо и земля.
Не знаю о каком именно пении идет речь, но у нас на Рождество в новостях показывали с какого-то вечера с иностранными гостями, на котором Путин пел. Показали короткий отрывок но и он оказался приятным сюрпризом. Если человек разносторонне развит это же достаток а не наоборот.
Да и вообще, раньше пение и чтение нот были нормой образования и это не считалось чем-то особенным. Считаю что пение должно относиться в общему образованию т.к. музыка и песни это неотъемлемая вековая народная традиция. Что бы были народы без песен?
Да и вообще, в нашей школе раньше тоже был урок музыки и пение тоже. Очень рада что мы это еще застали. Кстати, Путин тоже.
Но я убеждена что с пением - перебор. И вы не переубедите меня.
А кто вас переубеждал?
Ну вы понимаете что этого сделать и не сможете, но волна недовольства что я позволила себе так думать именно и заставила вас написать "а что лучше что было ..." что-то там про кривого и косого...Зацепили а потом вам типа все-равно....:cool: . Аргументами ваша позиция не богата скажем прямо.. Это не дискуссия, а эмоции.
Доброе утро. Вижу ты уже тут. Напишу тебе сразу.
Ты вправе обидеться, но не стоит. Я право не хотела тебя обидеть, так вышло. Просто пойми мы тут , а ты там. Если ты все здесь ненавидешь, то значит тебе не настолько все равно, но почему ты все-таки уехал в этом случае? Если тебе все равно, то почему пишешь? Я скажу прямо не знаю с кем в данном случае я имею дело, а продираться сквозь дебри демагогии замешанной на эмоциях неинтересно. Есть что сказать по существу. Скажи. Взгляд со стороны интересен. Я могу сказать честно что Россия из Украины смотрелась попривлекательнее чем изнутри.
ДоброеУтро
09.01.2011, 06:20
Привет абрикос, написал обстоятельный ответ, отправить не получилось - почему-то отключилась авторизация и сообщение затерлось. Что еще интересно, не могу сохранить свою писанину - опция copy на этом форуме не работает.
Что ж, не буду в очередной раз растекаться словами. Скажу лишь стопицсотый раз что!!!
по несколько месяцев в году провожу в России и планирую еще больше поэтому довод
Просто пойми мы тут , а ты там
изначально неприемлем. Более того с чего ты решила что в США все купаются как сыр в масле - возьми путевку и съездий - открой для себя Америку какая она есть на самом деле...будешь приятно удивлена.
[quote=Iris;344508]Ну вы понимаете что этого сделать и не сможете, но волна недовольства что я позволила себе так думать именно и заставила вас написать "а что лучше что было ..." что-то там про кривого и косого...Зацепили а потом вам типа все-равно....:cool: . Аргументами ваша позиция не богата скажем прямо.. Это не дискуссия, а эмоции.
Уважаемая Абрикос!
Я просто шутила!
Кроме того, мы с Вами и не дискутировали вообще. В этой ветке я свою позицию хотя и слегка обозначила, но отнюдь не формулировала - не считаю нужным (пока).
Уверяю - не хотела Вас задеть:)
ДоброеУтро
09.01.2011, 07:51
Если ты все здесь ненавидешь
С чего ты это взяла? Где звучит моя ненависть? Всего лишь пытаюсь понять почему у великой страны нет главного- желания выжить и жить по-человечески. Корень зла в виде массонов ЦРУ евреев себя изжил, благодаря интернету правду не скроешь и не соврешь. Поэтому изложил свою версию и полагал услышу в ответ разумные доводы - за и против. Не получилось!
но почему ты все-таки уехал в этом случае?
Почему с незалежной Украины уехала ты - променяла сало на лосось? Должен ли в этом я подозревать криминал, предательство? Я уехал и долго там жил потому что все обрыдло и достало, так сложились обстоятельства, захотелось посмотреть мир - какое объяснение тебе ближе(?) Вообще-то я люблю путешествовать. Летом побывал в Скандинавии
http://www.flickr.com/photos/25400739@N03/
Если тебе все равно, то почему пишешь?
Пишу потому что надеюсь на взаимный доверительный разговор, совместный поиск истины...но никак не на вопли. У тебя есть муж? Ты ему плешь проедаешь или разглаживаешь?)
Есть что сказать по существу. Скажи
Что думал, то и сказал - 70 лет тепличных условий за "железным занавесом" без свободомыслия сделали свое дело.
ДоброеУтро
09.01.2011, 08:18
Со школьной скамьи задавался вопросом - был ли в России построен капитализм как изживающая себя формация готовая перейти в социализм. Однозначно "нет". Это же подтверждает и опыт развития других стран. Задавал вопрос историку "Не рано ли грянула великая октябрьская - сознание народа-то еще не созрело? Смотрел непонимающе типа "мы же объяснили тебе как надо думать, чёж ты засбоил?" Вопрос продолжает висеть в воздухе. Капитализм как неотъмлемое и обязательное (по Марксу) горнило эволюции экономических и социальных отношений в России не случился. Видимо в этом причина проявленной мягкотелости и нежелания современных россиян отстаивать право на достойную жизнь...или просто на жизнь. Про всевозможные виды великого планетарного мессианства России нет смысла говорить..ну, хотя бы чтоб не смешить людей.
Есть что сказать по существу?
ДоброеУтро
09.01.2011, 09:00
Wetlan (javascript:insertNick('Wetlan', '344598');)
В любом сообществе есть доля готовых к незамедлительным переменам: они-то в первую очередь и отправляются в свободное плавнье. Однако в нашем случае эмигранты как раз исключение а не правило.Не знаю как немцы, американцы очень динамичная нация. В отличие от россиян они не могут расслабиться и сидеть на подножном корме: аренда жилья , всевозможные страховки, коммунальные услуги, то есть цены на них сподвигают людей на поиски работы. Черные те могут и готовы "косить" под "овощей" и садиться на госпрограммы, белые (в массе) считают ниже своего достоинства получать подачки, поэтому кочуют по штатам за своей мечтой и работой. Если нет вакансии по своей профессии, то вкалывают (годами) на прочих малооплачиваемых и ждут своего часа. И никогда не ноют, что у них все очень-очень плохо. И не гонят на окружающих (или правительство) что типа вокруг воруют...потому что не воруют. Знают свои права и умело пользуются ими. Чтобы убедиться как здесь работает закон, достаточно посмотреть сколько знаменитых людей попало за решетку (или реабилитационные центры) за год. Исключений здесь не бывает.
Хочу сказать, что капитализм по сути закаляет лучшие качества в человеке, одно из которых - честь и достоинство. Без доминирования этих качеств у народа не проявится желание возвести нормы общежития в закон.
Владимир Чернявский
09.01.2011, 10:12
(http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fjavascript%3Cb%3E% 3C%2Fb%3E%3AinsertNick%28%26%2339%3BWetlan%26%2339 %3B%2C%20%26%2339%3B344598%26%2339%3B%29%3B)...Хоч у сказать, что капитализм по сути закаляет лучшие качества в человеке, одно из которых - честь и достоинство.
Поясните конкретней - какой из основных механизмов капитализма воспитывает честь и достоинство?
Капитализм развивает тех, кто слишком сильно уповает на то, что кто-то придет со стороны (бесценные дары Царицы Небесной) и исправит и улучшит. Но когда человек начинает понимать, что в его личной жизни никто кроме него самого не придет и не улучшит, то он учится самостоятельно строить свою жизнь. И вот тогда уже с превеликой благодарностью он воспринимает Дары Царицы Небесной и пользуется ими как Сокровищем, а не разбазаривает налево и направо, как многие из нас делали это . Капитализм научает ценить сначала земное - деньги, ресурсы, людей, энергию, планету, плодородный почвенный покров...
Не нужно путать астральное самоутверждение в социуме с воспитанием силы духа. Ну и на всякий случай можно почитать в словаре "уповать". И не смешите про умение ценить через "деньги и ресурсы" не смешно (мухи налево, каклеты направа). Не знаю каким смайликом нарисовать одна губа вроде вверх - улыбка, вторая вниз. Экономические формации развивают духовные качества - достойный реферат для экономических вузов.:p
...Хочу сказать, что капитализм по сути закаляет лучшие качества в человеке, одно из которых - честь и достоинство.
Поясните конкретней - какой из основных механизмов капитализма воспитывает честь и достоинство?
Честь фирмы и достоинство шефа - воспитывают все механизмы (в т.ч. гаечки и винтики - читай рядовые сотрудники) капитализма. Ну Владимир :p Джай наверное сказала бы Вам учить матчасть. :p
Владимир Чернявский
09.01.2011, 12:44
...Честь фирмы и достоинство шефа - воспитывают все механизмы...
"Честь фирмы и достоинство шефа" - разве отличительный принцип, основа капитализма? Разве этого не было в средние века? Или в социалистической модели?
Фотографии твои - замечательны. Честно говоря, даже подумывал уподобиться тебе и помотаться по белу свету... Но кто купит фотографии, кому они нафиг нужны? Поэтому пройдём мимо этой темы.
Теперь по поводу России-СССР. Я знавал таких людей, как ты. Почему-то на них оказывает очень сильное воздействие их окружение. Такое ощущение, что запудрили им мозги и они ходят по миру, имея в виду, что, например, Россия, страна такая - рабов-господ, немытая Россия, алкашей, безынициативных, тупых... И что только о нас не говорят. Но Россия проходит свои циклы. Она проходит свои периоды развития, как проходили до этого другие - египтяне, евреи, греки, римляне, Византия, Европа, США... Сказать, что Византия спасла мир? Нельзя. Или евреи, которые все 2000 лет доминировали в мире, богоизбранный народ - верх совершенства? Нет! И Россия в том же ряду, но Россия пока что только у истоков своего миссианства. Была эпоха Рыб и был народ, рождённый под знаком Рыб - евреи. И теперь эпоха Водолея и на протяжении всей этой эпохи в мире будет доминировать народ, рождённый под этим знаком. Таковы законы Космоса.
Все народы несут в себе эволюционное начало, но несут и недуги, несут и свои пороки. Об этом надо помнить. Вот ты, Доброе Утро, во многих своих снимках увидел некие эстетические образы, рождённые ещё в России - это и "Крепитесь, люди, скоро лето", угадывается и фраза Виктора Цоя в названии "Автограф звезды по имени Солнце"... И это хорошо. Советский период дал нам некие устойчивые образы-идеи, которые мы восприняли и готовы замечать в деталях каждого дня, то есть мы в сегодняшнем мире видим отражение вчерашнего, реальность даёт нам развивать эти идеи, даёт право на утверждение их... Но, продолжая мысль, можно сказать, что и нынешняя эпоха - это же черновик будущего. И чем темнее времена, тем ярче в нём самоцветы, тем ценнее добытый урок.
...Экономические формации развивают духовные качества - достойный реферат для экономических вузов.:p
В своей дипломной работе я написал одну главу под названием: "Экономика и нравственность".
Wetlan (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fjavascript%3Cb%3E% 3C%2Fb%3E%3AinsertNick%28%26%2339%3BWetlan%26%2339 %3B%2C%20%26%2339%3B344598%26%2339%3B%29%3B)
В любом сообществе есть доля готовых к незамедлительным переменам: они-то в первую очередь и отправляются в свободное плавнье. Однако в нашем случае эмигранты как раз исключение а не правило.Не знаю как немцы, американцы очень динамичная нация. В отличие от россиян они не могут расслабиться и сидеть на подножном корме: аренда жилья , всевозможные страховки, коммунальные услуги, то есть цены на них сподвигают людей на поиски работы. Черные те могут и готовы "косить" под "овощей" и садиться на госпрограммы, белые (в массе) считают ниже своего достоинства получать подачки, поэтому кочуют по штатам за своей мечтой и работой. Если нет вакансии по своей профессии, то вкалывают (годами) на прочих малооплачиваемых и ждут своего часа. И никогда не ноют, что у них все очень-очень плохо. И не гонят на окружающих (или правительство) что типа вокруг воруют...потому что не воруют. Знают свои права и умело пользуются ими. Чтобы убедиться как здесь работает закон, достаточно посмотреть сколько знаменитых людей попало за решетку (или реабилитационные центры) за год. Исключений здесь не бывает.
Хочу сказать, что капитализм по сути закаляет лучшие качества в человеке, одно из которых - честь и достоинство. Без доминирования этих качеств у народа не проявится желание возвести нормы общежития в закон.
Если выделеное мной является основой вашего высказывания, тесть, то что именно россияне хаят и ноют (громче и открытее многих), то частично с вами согласна. Могла бы согласиться и полностью но не получится потому что, вы не учитываете того, что россияне пережили радикальную смену системы, а американцы, которых вы сравниваете с россиянами, остались в системе привычной. Вот когда рухнет их устоявшаяся система и прийдет на смену новая (надеюсь что мы еще станем свидетелями этого важного факта) вот тогда можно будет сравнить как они себя поведут, будут ли ныть и кого будут хаять.
Насколько помнится при одной из природных катастроф население затопленного штата вело себя не достойнейшим образом относительно упреков правительству и друг другу о чем октрыто уповала европейская пресса. И это не смотря на то что было не тяжело себе представить что организовать доставку продуктов в затопленные районы это не сходить через дорогу в магазин. Порлучилось что люди полностью полагались лишь на помощь со стороны а не использовали какие-то свои навыки по выживанию. Хотя бы даже по добыче питьевой воды как для себя так и для другх.
Еще одно сравнение - представьте что вашего американца забросили бы в бы лет 30 назад в Союз и как бы он себя чувствовал и вел в той системе. Сравнивая здешних немцев могу сказать, что они бы уже только от моральных требований общества загнулись бы. Честное слово.
И еще одно - во времена СССР правительство хаяли все подряд и украинцы и руские и грузины .... Хаят обычно от разбалованности или от "близорукости". Значит разбалованы системой или "близоруки" люди всетаки были не зависимо от национальности. Но еще была одна большая причина - пропаганда как воспитательно средство (особенно для адреналинирующей молодежи), которая велась и до сих пор усиленно ведется западными странами. Людям внушали и внушают что у них все не так и все плохо и при этом размахивают у них перед носом красивой "оберткой". Потому столько жалоб и недовольств. И чаще всего заученных и не обдуманных. Сама в молодости бунтовала как вс и помню свои пргументы и откуда они брались.
И еще один факт - жить в "красивой обертке" не могут себе позволить все страны мира. Это просто не возможно по закону экономического равновесия. Так что, то что запада "упается в сливках" и использует этот как козырь в игре против тех кто в "сливках купаться" просто не может в силу поддержания всемирного равновесия, это указывает на то, что когда-то должен случиться большой коллапс. И ударит он по всем разбалованым.Думаю тогда оно само выявится кто есть что и что приспособлено к дальнейшему выживанию.
Андрей С.
09.01.2011, 17:40
...Хочу сказать, что капитализм по сути закаляет лучшие качества в человеке, одно из которых - честь и достоинство.
Поясните конкретней - какой из основных механизмов капитализма воспитывает честь и достоинство?
Помнится в школе говорили, что основной принцип существования в кап.обществе - "человек человеку волк", каждый сам за себя - основа той разделенности, которую мы наблюдаем сейчас у нас во всех сферах жизни. Кто наглее, тот и имеет право на существование, остальные - так, навоз, лохи, источник наживы.
Помнится в школе говорили, что основной принцип существования в кап.обществе - "человек человеку волк", каждый сам за себя - основа той разделенности, которую мы наблюдаем сейчас у нас во всех сферах жизни. Кто наглее, тот и имеет право на существование, остальные - так, навоз, лохи, источник наживы.
Да, именно так.
Когда испробуешь на себе все то, что они называют навоз, лохи, источник наживы, когда этот капитализм вкусишь изнутри со всеми его плюсами и минусами, тогда научаешься бережно относиться ко всему, что вокруг - и к людям, и к деньгам и к работе и к ресурсам.
У меня была шутка :"Считать каждые полкопейки" .
Когда вкусишь изнутри понятие:"Человек человеку - волк", то уже иначе воспринимаешь людей , понимаешь, что двуногий, еще не значит - человек, и что если тебе в лицо слащаво так улыбаются, то за твоей спиной готовят какую-то гадость.
Капитализм он меняет мировоззрение людей, выросших при Союзе с законами -Все народы Братья, С законами - сначала другим, потом - себе и в итоге себе шиш и оставался - продукты по талонам, за детской обувью четыре часа в очереди, а вся детская одежда серого и темно синего цвета.
Сейчас из обеих систем нужно выбрать самое лучшее, что пригодится в будущем, в том самом, где биржевая торговля спадет в ноль, и деньги будут полностью отменены.
Я не знаю кто такой Пино Арлакки, но приятно знать что не все на западе думают по одному заученому шаблону.
Криминальная элита
("L'Unita", Италия)
Криминальная элита, наиболее близкая к клану друзей Ельцина, — это Коза Ностра: та же жестокость, та же политическая наглость. Главой клана был Борис Березовский, способный утром заказать убийство, а вечером пойти ужинать с Соросом
Пино Арлакки (Pino Arlacci)
11/01/2011
Я не рву на себе одежды по поводу случая с Ходорковским, а тот, кто его считает мучеником свободы, сам является жертвой скандальной дезинформации. Эта журналистско-политическая вавилонская башня лжи вводит всех в заблуждение. Сакине, Баттисти, Ходорковский — какая разница, из-за кого поднимать шумиху?
Я думаю, что я способен отличить мафиози, и могу утверждать, что Ходорковский относится к разряду наиболее опасных, который вместо того, чтобы раскаяться, вернуть награбленное, спрятанное в фискальном раю, и попросить прощения у своих жертв, финансирует кампании, направленные на формирование общественного мнения, которые достигли сюрреалистического размаха. Ходорковского уже ставят в один ряд с Сахаровым, Ганди, а скоро начнут сравнивать с Иисусом Христом. А речь идет самое большее об олигархе, потерпевшем поражение в борьбе за власть и посаженным за решетку в результате сомнительных судебных процедур.
Я не рву на себе одежд также и потому, что я познакомился с Россией девяностых годов. Это было мафиозное государство, в котором главными архитекторами и получателями доходов были именно Ходорковский и его соратники-олигархи. Это государство было возведено с любезной помощью западных финансистов, которые воспользовались распадом коммунистического лагеря, чтобы нажить на этом гору денег. Именно европейские и американские банки принимали деньги российской мафии и тем самым способствовали тому, что великая страна оказалась на грани распада. Но праздник закончился с приходом Путина, и в этом кроется разгадка его успеха и того, что в настоящее время ему отдают предпочтение 70% российских избирателей. Именно поэтому его не любит большой англо-американский бизнес и принадлежащие ему журналы, зато внезапно воспылавшие страстью к Ходорковскому.
Эра Ельцина — плутократия, которая, чтобы выжить, должна была продолжать воровать и заниматься коррупцией
Криминальная элита, наиболее близкая к олигархам, друзьям Ельцина, - это боссы Коза Ностра. Российские олигархи демонстрируют ту же жестокость, ту же политическую наглость, но она замаскирована огромным богатством, образованием и социальным статусом, который и не снился бывшим козопасам дона Корлеоне.
Главой российской Коза Ностра был Борис Березовский, который теперь, давая интервью итальянским журналистам, рядится в одежды политического беженца в Великобритании. Этот человек способен утром заказать убийство, а потом пойти ужинать с Джорджем Соросом, который собирается его спасать (смотри отчет Сороса на странице 223 в моей книге «Мафия-предпринимательница»).
Березовский - математик, член-корреспондент Российской Академии Наук, а Ходорковский занимал важную руководящую роль в Комсомоле. Другие боссы все были персонажами, известными широкой публике, так как занимали места в парламенте, руководящие посты в промышленности, были мэрами, владельцами журналов и телевизионных национальных сетей.
Если бы российские криминальные олигархи не обладали таким высоким интеллектуальным уровнем, мы никогда не стали бы свидетелями грандиозного исторического обмана. Он стал возможным в результате альянса, заключенного «великолепной семеркой» в Давосе во время второго ежегодного Всемирного экономического форума. Цель союза заключалась в обеспечении поддержки Ельцина на выборах. Этот трюк позволил олигархам захватить почти половину всех богатств России. Грандиозный обман был назван «займы в обмен на акции» и действовал следующим образом.
В конце 1995 года российское правительство вместо того, чтобы попросить займы у Центрального банка, обратилась к банкам, которыми владели олигархи. В качестве гарантии за свои кредиты эти банки получили во временное хранение пакеты акций большинства самых больших российских предприятий. Через год, для того чтобы позволить банкам удержать акции, правительство приняло решение не возвращать долги. Таким образом, Березовский и его окружение, одолжив 110 миллионов долларов, оказались владельцами 51% акций «Сибнефти» стоимостью в 5 миллиардов долларов. Группа Менатеп во главе с Ходорковским заплатила 160 миллионов долларов, чтобы добиться контроля над нефтяной компанией «ЛУКОЙЛ» стоимостью в 6 миллиардов долларов. Банк другого друга друзей Потанина заплатил 250 миллионов долларов, чтобы завладеть российской горнометаллургической группой «Норильский никель», мировым лидером в производстве металлов, стоимость которого составляла около 2 миллиардов долларов.
Трюк «займы в обмен на акции» - это основной порок российского капитализма, который привел к укреплению мафиозной политической олигархии и к огромным бедствиям, которые Россия не переживала со времен фашистского нашествия в 1941 году. За несколько лет валовой национальный продукт уменьшился наполовину. Накопления населения превратились в прах из-за дикого обесценивания рубля. В девяностые годы за черту бедности перешло 40% населения по сравнению с 2% предыдущих лет. Средняя продолжительность жизни сократилась на 5 лет, так как вернулись уже побежденные болезни. В течение долгого периода государство не выплачивало пенсии и заработную плату, в то время как по стране гуляли банды преступников всех сортов.
Однако, плутократия, расцветшая при Ельцине, не представляла собой примитивный капитализм, который предшествует чистому капитализму. Это была система власти без будущего, которая для своего выживания должна была продолжать воровать и заниматься коррупцией. Ее ахиллесовой пятой являлось отсутствие настоящей законной защиты.
Вызов
Ходорковский попробовал бросить политический вызов Путину и проиграл. Россияне его не любят
Страх быть экспроприированными со стороны недружественного правительства, которое могло бы объявить приватизацию незаконной, а также опасения, что богатства нынешних олигархов могут быть отобраны новыми ворами имел два последствия. Он подтолкнул олигархов к вывозу своих капиталов за пределы России, которые были приняты с распростертыми руками швейцарскими, английскими и американскими банками, готовыми отмывать их добро (смотри скандал, разразившийся вокруг Bank of America и ему подобные). Но проблемы возникли в тот момент, когда российские мафиози, чтобы гарантировать свою безнаказанность, были вынуждены упрочить политический договор.
В 1999 году к власти пришел человек из секретных служб, угодный как Ельцину, так и самим олигархам. Они считали его одним из множества премьер-министров, которых можно сменять безболезненно по мере необходимости через каждые два месяца. Но у Владимира Путина была одна особенность. За его плечами стояли руководители КГБ, которые не входили в криминальный котел посткоммунистической России. Они были отброшены на обочину распадающегося государства, но все еще сохранили национальное чувство, глубоко свойственное российским гражданам.
Опираясь на них как на рычаг, а также на чувство глубокого коллективного негодования против Ельцина и мафиозных боссов, Путин быстро отмежевался от тех, кто его выдвинул. Уже через несколько месяцев после прихода к власти ему удалось поставить олигархов перед выбором: в обмен на обещание правительства не пересматривать результаты хищнической приватизации и позволение осуществлять финансовую власть они должны были отказаться от всякого вмешательства в политику. В противном случае Путин пообещал им тотальную войну с ренационализацией награбленных богатств, концом безнаказанности за многочисленные преступления (террористические акты, убийства, кражи, обманы, захват заложников, вымогательства, уклонение от налогов в изобилии).
Начались соответствующие контакты со службами, во главе которых я стоял при ООН. Мы только что выступили с инициативой конфискации незаконно присвоенных богатст, отмываемых в мировых финансовых центрах, в пользу правительств, которым был нанесен ущерб.
Предложение Путина пробило брешь в мафиозном фронте. Некоторые олигархи на него согласились. Другие его обсмеяли и совершили фатальную ошибку, недооценив хватку бывшего агента КГБ, ставшего к тому времени президентом. Чтобы избежать различных ордеров на арест, Березовский укрылся в Великобритании, откуда он финансирует антироссийскую подрывную деятельность с разрешения английских секретных служб. Ходорковский же решил бросить политический вызов Путину, финансируя враждебные ему партии, в надежде его опрокинуть.
Это у него не вышло. Ходорковский не пользуется никакой популярностью в России по причинам, которые мы уже объяснили, а его атаки не только не ослабили, а наоборот, укрепили влияние Путина.
Но Ходорковский - все еще очень богатый человек, его капитал хранится за рубежом. На эти деньги он может оплачивать знаменитых лоббистов и известные агентства по формированию общественного мнения, как это хорошо известно, некоторым моим малообеспеченным коллегам по Европарламенту, которые участвуют в кампаниях в защиту Ходорковского с пылом, достойным лучшего применения.
Пино Арлакки - депутат Европарламента, вице-президент ООН
Оригинал публикации: L’elite criminale più vicina al clan degli amici di Yeltsin è quella di Cosa Nostra
Опубликовано: 07/01/2011 10:25статья взята отсюда http://inosmi.ru/politic/20110111/165539018.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Finosmi.ru%2Fpoliti c%2F20110111%2F165539018.html)
Андрей С.
12.01.2011, 05:08
.
Значит, если мы периодически будем касаться мыслью того будущего, где денег уже нет, то сможем , со временем, прочувствовать правильную систему хозяйствования людей на всей планете сразу.
Ведь чтобы жить совсем без денег, это нужно уметь соизмеримо распределять ресурсы планеты между людьми, живущими на сегодняшний день в разных странах.
Если было бы всё так просто.
Думаю что не получится по всей планете сразу. Для такого уровня сознания не достаточно просто умение распределять ресурсы,но слишком многое ступени пройти большинству. Слишком много духовного мусора ликвидировать в себе большинству.Много экзаменов придётся выдержать миру,прежде чем мир будет достоин такому строю.
По моему классная статья :
http://oko-planet.su/politik/politwar/57050-voyna-protiv-putina.html
Если было бы всё так просто.
Думаю что не получится по всей планете сразу
Про сразу никто и не говорит.
Речь о том, что нужно пытаться просчитывать организацию планетарной экономики.
Выражаясь словами Адониса :"Пахтать Пространство"
Ведь на темы отмены границ пахтается не один год, глядишь и начинают получаться безвизовые отношения.
Так и тут.
По моему классная статья :
В этой статье оговорен один из вариантов развития будущего. Если он нам не нравится, значит нужно будет сначала продумывать, а потом проговаривать с людьми, и т.д. до воплощения методов помощи населению городов при отключениях электроэнергии и газа одновременно и надолго.
В городах уже нет колонок с питьевой водой на случай непредвиденных ситуаций. А установить стоит не копейки.
"Праздник пещерного жителя" при минус двадцать и ниже не в кайф.
Опыт Подмосковья этого нового года придется учесть и продумать как не допускать подобное для всех крупных городов стран славянского типа .
Владимир Чернявский
13.01.2011, 07:58
Отделил тему: Роль денег (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11851)
Если ты все здесь ненавидешь
С чего ты это взяла? Где звучит моя ненависть? Всего лишь пытаюсь понять почему у великой страны нет главного- желания выжить и жить по-человечески. Корень зла в виде массонов ЦРУ евреев себя изжил, благодаря интернету правду не скроешь и не соврешь. Поэтому изложил свою версию и полагал услышу в ответ разумные доводы - за и против. Не получилось!
но почему ты все-таки уехал в этом случае?
Почему с незалежной Украины уехала ты - променяла сало на лосось? Должен ли в этом я подозревать криминал, предательство? Я уехал и долго там жил потому что все обрыдло и достало, так сложились обстоятельства, захотелось посмотреть мир - какое объяснение тебе ближе(?) Вообще-то я люблю путешествовать. Летом побывал в Скандинавии
http://www.flickr.com/photos/25400739@N03/
Если тебе все равно, то почему пишешь?
Пишу потому что надеюсь на взаимный доверительный разговор, совместный поиск истины...но никак не на вопли. У тебя есть муж? Ты ему плешь проедаешь или разглаживаешь?)
Есть что сказать по существу. Скажи
Что думал, то и сказал - 70 лет тепличных условий за "железным занавесом" без свободомыслия сделали свое дело.
1. Не согласна. Идея еврейства жива как никогда:-#. И находит все более и более и сторонников и фактов. Нет я не собираюсь впадать в панику, мне вообще пофиг - кто виноват в итоге русский, украинец американец или еврей. Суть не меняется. И потом искать козла отпущения пустая трата времени.
2.Почему я уехала? Ну ты даешь. Я замуж вышла. И принесла великую жертву своей жизни:cool:. Тока муж даст согласие, через пять секунд буду уже на своей неньке Украины. Но согласия не будет. Кто бы сомневался.Потому живу в самом "луче света посреди темного царстава", в самой России.
На счет Скандивании завидую. Мечта. Фотки то вышли.
3. Это муж скажет.:-k:)
4. Нда тема про Путина, а мы про себя.
Ты можешь написать что думают простые американцы о Путине? Чем пичкают вас средства сободной прессы? Просвети. Нам же тут ничего не рассказывают, на нашем свободном телевидении.
[quote=Iris;344508]Ну вы понимаете что этого сделать и не сможете, но волна недовольства что я позволила себе так думать именно и заставила вас написать "а что лучше что было ..." что-то там про кривого и косого...Зацепили а потом вам типа все-равно....:cool: . Аргументами ваша позиция не богата скажем прямо.. Это не дискуссия, а эмоции.
Уважаемая Абрикос!
Я просто шутила!
Кроме того, мы с Вами и не дискутировали вообще. В этой ветке я свою позицию хотя и слегка обозначила, но отнюдь не формулировала - не считаю нужным (пока).
Уверяю - не хотела Вас задеть:)
Верю.:)
Но чтобы была понятна моя мысль о Путине, приведу свои аргументы. Выводы вы будете делать сами. Может я утрирую события?
В конце прошлого года была драчка по телевидению. По поводу якобы инициативы предпринимателей:
1. Увеличить рабочую неделю до 6 дней.
2. Дать право предпринимателей увольнять работников без последующей отработки 2 недель.
Зам.союза предпринимателей с ясными глазами доказывал что все это абсолютно в итересах работников.:shock: = это мои глаза были, а не его честные.:)
Я свою трудовую жизнь работаю с частниками. Никогда у них я не получала полностью зарплату официально, больничные не оплачиваются, отпуск максимально не давали полностью. И на фоне этого еще и такие фокусы?
Опрос показал = народ показал большой кукиш. Прошу прощения за простонародное выражение.
Я высказала большое сомнение - почему то уверена Путин, Медведев и наши богатые собрались, пива попили и порешали. Но подставили под удар власти не себя.
Мою точку зрения выслушали со скептицизмом и недоверием. И опа! Через неделю мне сказали что оказывается был уже готов законопроэкт!!!, но на фоне реакции народа его вернули из Госдумы.
Просто прозондировали ситуацию. А насколько оболванен народ? Оказывается еще думать умеет.
Показательна реакция Медведева: "в нашей стране это нереально"!!!!
Нереально что?
1.- пока нереально?!
2.- или типа господа вы что творите?!
согласитесь разый подтекст!
Я не скажу что у меня исчезло очарование Путиным (переход от Медведева я думаю понятен, мы знаем кто управляет страной). Его и не было.
Он многое делает верно. Что сокрыто за многим что мне неизвестно, не знаю.Да и кто знает?
Но делать из нас рабов?!!! Нет!!!
ВСе по прежнему, и на своих местах: судьба России, роли Путина в ней, и эти вещи связаны ... но дверца в сердце захлопнулась. Просто добавился фрагмент в общую картину.
И если он даже завтра пойдет по воде как Иисус Христос, я не смогу забыть этого ощущения своей беспомощности в этой истории с неудавшимся законопроэктом...Собственно ничего для меня не изменится - главное чтобы не было войны..так говорят в этом случае?
Но чтобы была понятна моя мысль о Путине, приведу свои аргументы.
Ваша позиция мне понятна.
Путин дитя своего времени. Впитал прошлое, видит будущее - в меру своих способностей. Он ВЕСЫ. Это с одной стороны крайности, с другой стороны - равновесие. Это полшага вперед. Шаг назад. Потом рывок :-)
Ему памятник поставят будущие поколения. А я бы поставил лишь за одно - за отмену выборов губернаторов. Всем иностранцам рекомендую посмотреть День выборов :-)
Нам же тут ничего не рассказывают, на нашем свободном телевидении.
Могу вас успокоить но нам на нашем свободном телевидении тоже этого не рассказывают :D
Путин дитя своего времени. Впитал прошлое, видит будущее - в меру своих способностей. Он ВЕСЫ. Это с одной стороны крайности, с другой стороны - равновесие. Это полшага вперед. Шаг назад. Потом рывок :-)
Ему памятник поставят будущие поколения. А я бы поставил лишь за одно - за отмену выборов губернаторов. Всем иностранцам рекомендую посмотреть День выборов :-)
Путин своевременен и абсолютно на своем месте. А от хорошего лучшего не ищут.
Нам же тут ничего не рассказывают, на нашем свободном телевидении.
Могу вас успокоить но нам на нашем свободном телевидении тоже этого не рассказывают :D
Т.е. мы игнорируем вас, а вы нас...?:cool: я не беру в расчет снегопады и наводнения..., складывается впечетление что в мире ничего кроме беспорядков и аномалий погоды не происходит.
Нам же тут ничего не рассказывают, на нашем свободном телевидении.
Могу вас успокоить но нам на нашем свободном телевидении тоже этого не рассказывают :D
Т.е. мы игнорируем вас, а вы нас...?:cool: я не беру в расчет снегопады и наводнения..., складывается впечетление что в мире ничего кроме беспорядков и аномалий погоды не происходит.
Я это понимаю и обьясняю себе так - каждая страна ведет свою политику. Ведет на выживание. Информированность народа вытекает в первую очередь из этих интересов. Просто мы часто не видим и не знаем закулисной большой политики. Потому шаги высшего руководства кажутся нам странными и не логичными и часто просто идиотскими. Но сам факт остается неоспоримым - страна жвет и развивается. Значит не все так не реально.
Россия была до прихода Путина в плачевном положении. Благодаря ему она начала развиваться и все больше крепнуть. Но большинству людей, как всегда, не хватает терпения и хочется всего сразу, как взмахом вольшебной палочки.
Люди забывают сравнивать настоящее с недалеким, более тяжелым прошлым. Или вообще сравнивать себя с теми кому на много хуже (совет из АЙ) и сравнивают всегда с теми кто живет как сыр в масле (в избытке). Если у человека есть стремление жить подобно тем, кто незадумываясь или целенаправленно паразитирует за счет всего мира, то он сам потенциальный паразит. Часто не осознано или автоматически по вложенному кем-то в сознание стремлению. Многое, очень многое делается массами просто потому что их завели лозунгами (в самом широком смысле слова).
Плачевно но факт :(
Юрий Ганков
18.01.2011, 09:03
Я думаю что ни одного нормального человека не оставляет равнодушным
обилие рекламы и то как она настырно прерывает передачу или фильм.
Но мало кто догадываеться что это не спроста. Это делают специально. Потому что так людей отучают думать.
Ведь возьмите любой худ. фильм. Автор хочет донести мысль. Но за его мыслью нужно идти тщательно и постепенно. Как по спирали. Вниз или вверх тут авторы конечно разые. И это не будет иметь того эффекта если вам постоянно напоминают о памперсах. И качество просмотра обязательно оставит вас с вопросами....Но вездесущая реклама этому мешает.
Поэтому я не смотрю ничего не тех каналах где есть реклама. Т.е. практически выбор мой не богат.
В Болгарии, одно время практиковался такой метод рекламы - показывался хороший фильм, а реклама ставилась в начале, перед титрами, что-то типа: "фильм показывается при содействии ООО "Имярек" и после фильма: фильм был показан при содействии того же самого или другого имени....И посмотриш фильм и увидишь в конце с чьей помощью и вроде как благодарность за показ и вроде никто не прерывал показ ради рекламы...Может так должно быть...если невозможно исключить рекламу вообще....Наша ГТРК "Ямал-Регион" практикует показ фильма на выбор. предлагаются варианты и люди выбирают. Потом показ без рекламы. И поскольку фильмы все о высоком, то возникает ощущение попытки властей вести работу по возвышению, воспитанию электората.
Юрий Ганков
18.01.2011, 09:13
абрикос
Где тот Рим? Я думаю что он в нас внутри, в нас самих. Т.е. Россия изменит себя в очередной раз, и весь мир соответсвенно. Но я не знаю как это произойдет,т.е. в какой форме, и главное когда. Но то что нас создавали не для такой жизни как сегодня в этом я уверена точно.
В то время как (на планете) капитализм закалял человека в объективных трудностях - развивал в них инициативу, самостоятельность, силу духа, в Советском Союзе взращивались неприспособленные к жизни тепличные "овощи" - вечно уповающие на божью благодать - Свет (сказку, царя) и слабопредставляющие (с другой стороны) какие "пестициды" (амбициозность, алчность, лживость..) обитают внутри них. И вот грянул гром...и все разложил по полочкам. ))))
"А мужики то не знают....."(С)...Но Доброе Утро тут же разложил все по полочкам и про духовность и про силу воли и про "пестециды".
Доброе Утро, сколько нужно капитализму духовности и силы воли, чтоб провести колониализм, передел и неоколониализм, побомбить Ирак, Сербию и пр...сам продолжите ряд...
Слава Богу, что Россия никогда не проводила подобную политику...А "пестециды" они и в Африке "пестециды"...
Юрий Ганков
18.01.2011, 09:35
Привет абрикос, написал обстоятельный ответ, отправить не получилось - почему-то отключилась авторизация и сообщение затерлось. Что еще интересно, не могу сохранить свою писанину - опция copy на этом форуме не работает.
Что ж, не буду в очередной раз растекаться словами. Скажу лишь стопицсотый раз что!!!
по несколько месяцев в году провожу в России и планирую еще больше поэтому довод
Просто пойми мы тут , а ты там
изначально неприемлем. Более того с чего ты решила что в США все купаются как сыр в масле - возьми путевку и съездий - открой для себя Америку какая она есть на самом деле...будешь приятно удивлена.
Копирование работает но не через контекстное меню правой кнопкой мыши а чере выделение и Контрол+С...Пишете пост и перед тем как отправить копируете в буфер. Полезно делать перед отправкой поста.
Юрий Ганков
18.01.2011, 09:41
Wetlan (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fjavascript%3Cb%3E% 3C%2Fb%3E%3AinsertNick%28%26%2339%3BWetlan%26%2339 %3B%2C%20%26%2339%3B344598%26%2339%3B%29%3B)
В любом сообществе есть доля готовых к незамедлительным переменам: они-то в первую очередь и отправляются в свободное плавнье. Однако в нашем случае эмигранты как раз исключение а не правило.Не знаю как немцы, американцы очень динамичная нация. В отличие от россиян они не могут расслабиться и сидеть на подножном корме: аренда жилья , всевозможные страховки, коммунальные услуги, то есть цены на них сподвигают людей на поиски работы. Черные те могут и готовы "косить" под "овощей" и садиться на госпрограммы, белые (в массе) считают ниже своего достоинства получать подачки, поэтому кочуют по штатам за своей мечтой и работой. Если нет вакансии по своей профессии, то вкалывают (годами) на прочих малооплачиваемых и ждут своего часа. И никогда не ноют, что у них все очень-очень плохо. И не гонят на окружающих (или правительство) что типа вокруг воруют...потому что не воруют. Знают свои права и умело пользуются ими. Чтобы убедиться как здесь работает закон, достаточно посмотреть сколько знаменитых людей попало за решетку (или реабилитационные центры) за год. Исключений здесь не бывает.
Хочу сказать, что капитализм по сути закаляет лучшие качества в человеке, одно из которых - честь и достоинство. Без доминирования этих качеств у народа не проявится желание возвести нормы общежития в закон.
Если выделеное мной является основой вашего высказывания, тесть, то что именно россияне хаят и ноют (громче и открытее многих), то частично с вами согласна. Могла бы согласиться и полностью но не получится потому что, вы не учитываете того, что россияне пережили радикальную смену системы, а американцы, которых вы сравниваете с россиянами, остались в системе привычной. Вот когда рухнет их устоявшаяся система и прийдет на смену новая (надеюсь что мы еще станем свидетелями этого важного факта) вот тогда можно будет сравнить как они себя поведут, будут ли ныть и кого будут хаять.
Насколько помнится при одной из природных катастроф население затопленного штата вело себя не достойнейшим образом относительно упреков правительству и друг другу о чем октрыто уповала европейская пресса. И это не смотря на то что было не тяжело себе представить что организовать доставку продуктов в затопленные районы это не сходить через дорогу в магазин. Порлучилось что люди полностью полагались лишь на помощь со стороны а не использовали какие-то свои навыки по выживанию. Хотя бы даже по добыче питьевой воды как для себя так и для другх.
Еще одно сравнение - представьте что вашего американца забросили бы в бы лет 30 назад в Союз и как бы он себя чувствовал и вел в той системе. Сравнивая здешних немцев могу сказать, что они бы уже только от моральных требований общества загнулись бы. Честное слово.
И еще одно - во времена СССР правительство хаяли все подряд и украинцы и руские и грузины .... Хаят обычно от разбалованности или от "близорукости". Значит разбалованы системой или "близоруки" люди всетаки были не зависимо от национальности. Но еще была одна большая причина - пропаганда как воспитательно средство (особенно для адреналинирующей молодежи), которая велась и до сих пор усиленно ведется западными странами. Людям внушали и внушают что у них все не так и все плохо и при этом размахивают у них перед носом красивой "оберткой". Потому столько жалоб и недовольств. И чаще всего заученных и не обдуманных. Сама в молодости бунтовала как вс и помню свои пргументы и откуда они брались.
И еще один факт - жить в "красивой обертке" не могут себе позволить все страны мира. Это просто не возможно по закону экономического равновесия. Так что, то что запада "упается в сливках" и использует этот как козырь в игре против тех кто в "сливках купаться" просто не может в силу поддержания всемирного равновесия, это указывает на то, что когда-то должен случиться большой коллапс. И ударит он по всем разбалованым.Думаю тогда оно само выявится кто есть что и что приспособлено к дальнейшему выживанию.
Прочитал и содрогнулся...И как говорят: "+тыщастопицот"...
Нам же тут ничего не рассказывают, на нашем свободном телевидении.
Могу вас успокоить но нам на нашем свободном телевидении тоже этого не рассказывают :D
Т.е. мы игнорируем вас, а вы нас...?:cool: я не беру в расчет снегопады и наводнения..., складывается впечетление что в мире ничего кроме беспорядков и аномалий погоды не происходит.
Я это понимаю и обьясняю себе так - каждая страна ведет свою политику. Ведет на выживание. Информированность народа вытекает в первую очередь из этих интересов. Просто мы часто не видим и не знаем закулисной большой политики. Потому шаги высшего руководства кажутся нам странными и не логичными и часто просто идиотскими. Но сам факт остается неоспоримым - страна жвет и развивается. Значит не все так не реально.
Россия была до прихода Путина в плачевном положении. Благодаря ему она начала развиваться и все больше крепнуть. Но большинству людей, как всегда, не хватает терпения и хочется всего сразу, как взмахом вольшебной палочки.
Люди забывают сравнивать настоящее с недалеким, более тяжелым прошлым. Или вообще сравнивать себя с теми кому на много хуже (совет из АЙ) и сравнивают всегда с теми кто живет как сыр в масле (в избытке). :(
Я уверена что о закулисной политике мы можем только догадываться.
А насчет реальности абсолютно серьезно могу сказать - в России все реально. Не знаю как там ...ну где все в масле катаются...
Мы не сравниваем себя с Западом или Америкой, хотя бы попросту что не знаем как там живут (туристы не в счет). А по нашему свободному ничего не показывают, именно чтоб не сравнивали. Но сравниваем мы с тем что у нас было - а был стабильный мир, и самое главное он был без РЕКЛАМЫ по телевидению такому же свободному как и теперь:arrow:. А терпения не хватает, потому что в Росии этому абсурду конца края нет. Хуже только в Африке.
И вот за что я "обожаю" такие темы - что , там, живущие за бугром все равно ничего не поймут про нас.
А терпения не хватает, потому что в Росии этому абсурду конца края нет. Хуже только в Африке.
"Царство Божие внутрь нас есть"(С)
И вот за что я "обожаю" такие темы - что , там, живущие за бугром все равно ничего не поймут про нас.
Зря Вам так хочется.
Приехать в Россию из-за бугра не так уж и сложно.
Но приехав и увидев воочию что творится в России, берет легкая оторопь.
Если первую неделю еще идет сравнение:"А у нас, а у Вас", то уже на второй неделе сильно чувствуется разница между тем, что у нас и тем, что у нас же, но в России.
В соседней теме показали фото, где молодежь с лозунгами "Прекратите геноцид русских", так после лета, проведенного в России , понимаешь изнутри и Манежную и 31 июля и всю горечь людей, живущих в России. До сих пор помню свой страх, что в городе на базаре нет ни одного русского торговца , а те, которые есть вооружены. Мне это было дико.
================
Мы не катаемся, как сыр в масле, просто здесь нет таких огромных расстояний между населенными пунктами , и ощущение, что живешь на базаре - все что-то стремятся продать.
А терпения не хватает, потому что в Росии этому абсурду конца края нет. Хуже только в Африке.
"Царство Божие внутрь нас есть"(С)
Ирис - не учите меня жить!
А ваш ответ вызвал ассоциацию - кастовость Индии. Смиритесь - по карме положено. А Будда это опроверг.
" Покуда бунтовать я мог
господь меня любил
Как только пал я на колени
Он мню пренебрег" Р. Тагор.
И вот за что я "обожаю" такие темы - что , там, живущие за бугром все равно ничего не поймут про нас.
Зря Вам так хочется.
.
Вы уверены что мне этого хочется?
Вы уверены что вы тому ответили?
Я в шоке...
Я думаю что ни одного нормального человека не оставляет равнодушным
обилие рекламы и то как она настырно прерывает передачу или фильм.
Но мало кто догадываеться что это не спроста. Это делают специально. Потому что так людей отучают думать.
Ведь возьмите любой худ. фильм. Автор хочет донести мысль. Но за его мыслью нужно идти тщательно и постепенно. Как по спирали. Вниз или вверх тут авторы конечно разые. И это не будет иметь того эффекта если вам постоянно напоминают о памперсах. И качество просмотра обязательно оставит вас с вопросами....Но вездесущая реклама этому мешает.
Поэтому я не смотрю ничего не тех каналах где есть реклама. Т.е. практически выбор мой не богат.
В Болгарии, одно время практиковался такой метод рекламы - показывался хороший фильм, а реклама ставилась в начале, перед титрами, что-то типа: "фильм показывается при содействии ООО "Имярек" и после фильма: фильм был показан при содействии того же самого или другого имени....И посмотриш фильм и увидишь в конце с чьей помощью и вроде как благодарность за показ и вроде никто не прерывал показ ради рекламы...Может так должно быть...если невозможно исключить рекламу вообще....Наша ГТРК "Ямал-Регион" практикует показ фильма на выбор. предлагаются варианты и люди выбирают. Потом показ без рекламы. И поскольку фильмы все о высоком, то возникает ощущение попытки властей вести работу по возвышению, воспитанию электората.
Верно делают. Почему этого нельзя делать на гос.каналах? Там настолько неумные люди? Не поверю. Я читала мнения известных людей на телевидении. Все это делается специально.
Я читала мнения известных людей на телевидении. Все это делается специально.
Адверза?
Чтобы люди внутри себя пресытились ненавистью и стали размышлять или тосковать по Союзной "дружбе" народов?
Воспоминания о Союзных временах, как былины : то было хорошо, вот это было хорошо.
Скоро начнет созревать желание мирным путем перестроить , чтобы снова стало хорошо.
Я читала мнения известных людей на телевидении. Все это делается специально.
Адверза?
Чтобы люди внутри себя пресытились ненавистью и стали размышлять или тосковать по Союзной "дружбе" народов?
Воспоминания о Союзных временах, как былины : то было хорошо, вот это было хорошо.
Скоро начнет созревать желание мирным путем перестроить , чтобы снова стало хорошо.
Как говаривал мой сосед-армянин:
Жили при коммунизме и не заметили.
ДоброеУтро
23.01.2011, 14:50
...Хочу сказать, что капитализм по сути закаляет лучшие качества в человеке, одно из которых - честь и достоинство.
Поясните конкретней - какой из основных механизмов капитализма воспитывает честь и достоинство?
Вряд ли отвечу какой из них ВОСПИТЫВАЕТ, мне думается, капитализм (как таковой) помогает их обрести. Скажем, если выстроить все формации по ранжиру и жиру (первобытнообщинная, рабовладельческая, феодальная, капиталистическая и коммунистическая), в виде этакого горнила, через которые проходят народы, то довольно отчетливо представляется, какие качества они приобретают при том или ином строе. Капитализм (первая из формаций!) наделяет человека свободой самовыражения . И чтобы выжить в этом мире он будет отстаивать свои права, проявлять самостоятельность, инициативу. Конечно же , чтобы подобное имело место быть, люди просто обязаны показать силу духа - защищать свои представления о совершенном мире, идти на жертвы, объединяться, давать отпор (физический + юридический) всевозможным проявления криминала....видимо так постепенно Homo превращается в Sapiens. Социализм как более совершенная формация априори вмещает лучшее и ставит уже качественно иные перед человеком задачи
Интрига: как удалось России (с разницей в несколько месяцев) организовать две революции ( буржуазную и социалистическую) и лихо перепрыгнуть в социализм, в то время как другие страны "варятся" в капитализме столетиями(!) ?
.
ДоброеУтро
23.01.2011, 14:59
migrant
Теперь по поводу России-СССР. Я знавал таких людей, как ты. Почему-то на них оказывает очень сильное воздействие их окружение. Такое ощущение, что запудрили им мозги и они ходят по миру, имея в виду, что
Мое окружение это я сам, мой компьтер и поездки-путешествия ...уже многие-многие годы. Импровизируй, конечно, как тебе видится. Буду продолжать читать, у тебя кучеряво получается.
Честно говоря, тоже вижу во всем происходящем тактику Адверза.
Люди лучше всего понимают и принимают то что захотят сами.
Когда нам дали социализм мы крутили у виска и жаловались. Потому что нам это досталось за даром и даже преподнесли на блюдце. Наши деды и прадеды за это заплатили, а мы не осознавали и самое главное, не оценили то что имели.
Теперь есть сравнение и если прийти к тому же но уже с осознанным большим желанием и устремлением, то оценка полученного будет гарантией к правильной оценке имеемого. И самое главное - правильном воспитании новых поколений, которые будут воспитываться не во взглядах стонущих и вечно всем не довольныъ родителей. Плюс, показывающих пример того как можно безнаказанно расхищать национальное добро.
И уверена, что эти понятия не только известны и не чужды Путину, но и активно им применяются в жизни. Люди верят в то к чему приходят сами. ВЕрнее, когда они уверены что к этому пришли сами ... под воздействием созданных кем-то ситуаций и обстоятельств.
Заслуги Путина все больше попинаются ногами толпы. Но он знает на что идет и что слава за великие дела приходит лишь по смертно или вообще через поколения, когда события уже трактуются не так горячо как в "опьяняющем" эмоциями настоящем.
ДоброеУтро
23.01.2011, 15:44
Wetlan
Насколько помнится при одной из природных катастроф население затопленного штата вело себя не достойнейшим образом относительно упреков правительству и друг другу о чем октрыто уповала европейская пресса. И это не смотря на то что было не тяжело себе представить что организовать доставку продуктов в затопленные районы это не сходить через дорогу в магазин. Порлучилось что люди полностью полагались лишь на помощь со стороны а не использовали какие-то свои навыки по выживанию. Хотя бы даже по добыче питьевой воды как для себя так и для другх.
Когда-то давно освещал ураганную тему. О приближении "Катрин" было известно за несколько дней - здесь круглосуточно идет погодная передача (радио интернет пресса), полиция специально оповещает районы об опасности - сообщает куда следует уехать или в каком убежище спрятаться. Я живу в таком же потенциально опасном месте, поэтому знаю. То есть делается все возможное чтоб уберечь от урагана, единственное, чего здесь не могут себе позволить это насильно оторвать чужую задницу от насиженого места и засунуть ее в безопасное. Это как раз та категория людей которые считают, что при любом раскладе правительство (планета) - все, у них в неоплатном долгу.
Еще одно сравнение - представьте что вашего американца забросили бы в бы лет 30 назад в Союз и как бы он себя чувствовал и вел в той системе. Сравнивая здешних немцев могу сказать, что они бы уже только от моральных требований общества загнулись бы
20 лет назад во Владивостоке был знаком с кучей американцев из "Корпуса мира" - семейных и одиноких. Не раз был у них в гостях, выбирался с ними на острова с ночевкой. Не помню чтоб кто-нибудь ныл по поводу отключенной воды или электричества - во Владике это норма, точнее, нескончаемый отработанный ритуал.
Одна пара усыновила грудничка. Вот они, помню, негодовали по поводу всевозможных болячек и болезней у малютки, а также крайней истощенности. А грудничка взяли из роддома, не у каких-то забулдыг...К стыду своему скажу, меня их негодование тогда не трогало - а что особенного(?) - рядовая ситуация...Выхаживали ее несколько месяцев, весь стол был завален лекарствами, ребенок кричал не переставая.
ДоброеУтро
23.01.2011, 15:57
...Хочу сказать, что капитализм по сути закаляет лучшие качества в человеке, одно из которых - честь и достоинство.
Поясните конкретней - какой из основных механизмов капитализма воспитывает честь и достоинство?
Помнится в школе говорили, что основной принцип существования в кап.обществе - "человек человеку волк", каждый сам за себя - основа той разделенности, которую мы наблюдаем сейчас у нас во всех сферах жизни. Кто наглее, тот и имеет право на существование, остальные - так, навоз, лохи, источник наживы.
Андрей, на этой планете каждый выбирает за себя - кто ему волк, а кто - товарищ. Так было и всегда будет. Те и другие есть при любом строе. Вчерашние камсюки сегодня стали чиновниками, но были и остаются шакалами.
ДоброеУтро
23.01.2011, 16:23
абрикос
1. Не согласна. Идея еврейства жива как никогда:-#. И находит все более и более и сторонников и фактов. Нет я не собираюсь впадать в панику, мне вообще пофиг - кто виноват в итоге русский, украинец американец или еврей. Суть не меняется. И потом искать козла отпущения пустая трата времени.
2.Почему я уехала? Ну ты даешь. Я замуж вышла. И принесла великую жертву своей жизни:cool:. Тока муж даст согласие, через пять секунд буду уже на своей неньке Украины. Но согласия не будет. Кто бы сомневался.Потому живу в самом "луче света посреди темного царстава", в самой России.
На счет Скандивании завидую. Мечта. Фотки то вышли.
Ты можешь написать что думают простые американцы о Путине? Чем пичкают вас средства сободной прессы? Просвети. Нам же тут ничего не рассказывают, на нашем свободном телевидении.
1. Евреи ровно настолько плохи, насколько мы недостаточно хороши.
2. То есть повод променять Родину на мужа все-таки вынашивался?:cool: Сталин бы твой поступок не одобрил.
Фотки все здесь же.
http://www.flickr.com/photos/25400739@N03/ (http://www.flickr.com/photos/25400739@N03/)
Про здешнее телевидение уже говорил, многие годы не смотрю - ненавижу рекламу. По рассказам моего (смотрящего ТВ и много общающегося с аборигенами) друга, те к Путину идефферентны в силу никакого на его счет интереса. Россия на ТВ нарисовывается в связи с серьезными событиями, однако, в процентном соотношении (отведенного ей времени) чуть меньше уступает Гондурасу.
...Капитализм (первая из формаций!) наделяет человека свободой самовыражения...
Это точно. Помню, став предпринимателем (первой волны) ощутил необыкновенную свободу. Мог сказать глядя в глаза мэру города всё, что о нём думаю, так как знал, что я ему уже не подчиняюсь, это он не господин, а слуга народа... В принципе, открылась возможность жить так, как захочет моя левая нога. И, глядя на современных "новых русских", понимаю эту их эйфорию свободы.
Но за ощущением свободы приходит ответственность. Тот, кто не осознал свою ответственность, готов идти по трупам, расталкивая локтям, те, как ты выразился, так и остаются шакалами. Просто та или иная формация даёт возможность проявлять разные потенциалы как отдельного человека, так и социума. При капитализме у человека больше свобод, шире приватные возможности, ситуация более обострённо требует личностные качества. И, если ты не энергичен, если ты "не холоден и не горяч", то складывающаяся обстановка в обществе подомнёт тебя. Во всяком случае так у нас, в России.
При социализме ситуация иная. Ты можешь не высовываться, жить как все и тебе будет гарантирован минимум: жильё, зарплата в пределах минимальной корзины, кой-какое медицинское обслуживание, образование...
Капитализм в развитой форме (США, ЕС, Япония) тоже социально защитился. В этих продвинувшихся сообществах есть минимальные размеры заработной платы, обязательное медицинское страхование, существует и неплохое образование.
Но социализм, как в своё время и капитализм, тоже должен пройти свою дикую и примитивную фазу. И мы эту фазу прошли. Из истории даже знаем, что в прошлом социализма были и более дремучие этапы, это и период военного коммунизма, и начало развития колхозов на селе, и этап создания промышленности с Беломор-каналами и Днепрогэсами (по сути - этап ГУЛагов), культурной революции (ликвидация безграмотности)... Но тот наш советский опыт - для социализма не предел. Мы знаем и другие ситуации, когда в Европе к власти приходили социалисты, коммунисты, но при этом в странах сохранялся режим капитализма. Значит возможен синтез. Думаю, что социализм может и должен пойти дальше 80-х годов СССР, но не революционным, а эволюционным путём. И в России должны (по законам Космоса эволюция обязана продолжаться, а стагнация 70-80-х годов в СССР произошла из-за исчерпанности предыдущей идеи построения бесклассового общества, ну а сейчас, в наши дни, происходит более глубокое осмысление и развитие идей этики, культуры человечества) прийти к власти такие силы, которые продолжили бы становление общества Нового типа.
Думаю, что мы как раз и стоим у начала такой Истории. Учение Живой Этики должно пробудить мысль, должно сподвигнуть нас на новые формы социального устройства общества. Ведь 2000 лет Христианства и 2500 лет Буддизма завершились созданием общинного государства. Теперь впереди новые горизонты.
Владимир Чернявский
23.01.2011, 16:53
...Хочу сказать, что капитализм по сути закаляет лучшие качества в человеке, одно из которых - честь и достоинство.
Поясните конкретней - какой из основных механизмов капитализма воспитывает честь и достоинство?
Вряд ли отвечу какой из них ВОСПИТЫВАЕТ, мне думается, капитализм (как таковой) помогает их обрести...
.
"Капитализм как таковой" - это из области мифологии, социальных клише. Есть конкретные характеристики, которые отличают капитализм от социализма или феодализма. Я спрашиваю о них.
Евреи ровно настолько плохи, насколько мы недостаточно хороши...
Ерунда. Что евреи, что англичане, что татары - разницы нет. Но евреи (перефразирую поговорку про незваного гостя) хуже татарина, когда начинают навязывать свой образ жизни. Вопрос только в этом - в подавлении свобод других наций на политическое самоопределение.
Wetlan
Насколько помнится при одной из природных катастроф население затопленного штата вело себя не достойнейшим образом относительно упреков правительству и друг другу о чем октрыто уповала европейская пресса. И это не смотря на то что было не тяжело себе представить что организовать доставку продуктов в затопленные районы это не сходить через дорогу в магазин. Порлучилось что люди полностью полагались лишь на помощь со стороны а не использовали какие-то свои навыки по выживанию. Хотя бы даже по добыче питьевой воды как для себя так и для другх.Когда-то давно освещал ураганную тему. О приближении "Катрин" было известно за несколько дней - здесь круглосуточно идет погодная передача (радио интернет пресса), полиция специально оповещает районы об опасности - сообщает куда следует уехать или в каком убежище спрятаться. Я живу в таком же потенциально опасном месте, поэтому знаю. То есть делается все возможное чтоб уберечь от урагана, единственное, чего здесь не могут себе позволить это насильно оторвать чужую задницу от насиженого места и засунуть ее в безопасное. Это как раз та категория людей которые считают, что при любом раскладе правительство (планета) - все, у них в неоплатном долгу.
Я говорила про то как вели себя люди во время катастрофы и хаяли правительство за то, что оно сразу же не обеспечило их питьевой водой и продовольствием. В смысле, всем было понятно что предвидеть катастрофу и подготовиться к масштабным действиям сразу не возможно. На это нужно время. Разговор шел именно про доверие правительству.
Вы же про подготовительные и предупредительные мероприятия.
Wetlan
Еще одно сравнение - представьте что вашего американца забросили бы в бы лет 30 назад в Союз и как бы он себя чувствовал и вел в той системе. Сравнивая здешних немцев могу сказать, что они бы уже только от моральных требований общества загнулись бы
20 лет назад во Владивостоке был знаком с кучей американцев из "Корпуса мира" - семейных и одиноких. Не раз был у них в гостях, выбирался с ними на острова с ночевкой. Не помню чтоб кто-нибудь ныл по поводу отключенной воды или электричества - во Владике это норма, точнее, нескончаемый отработанный ритуал.
Одна пара усыновила грудничка. Вот они, помню, негодовали по поводу всевозможных болячек и болезней у малютки, а также крайней истощенности. А грудничка взяли из роддома, не у каких-то забулдыг...К стыду своему скажу, меня их негодование тогда не трогало - а что особенного(?) - рядовая ситуация...Выхаживали ее несколько месяцев, весь стол был завален лекарствами, ребенок кричал не переставая.
И опять, вы про американца которые временно проживает в стране или в гостях. Тем более, принимают его именно как гостя. Знали бы вы что он здесь осядет и станет ни меньше ни меньше простого жителя России, и начнет вас доставать своими проблеммами, которые на него свалятся, вы бы отнеслись к нему иначе. И он бы это почувствовали его отношение к тому что его ожидает, было бы иным.
Но опять же, разговор шел о морали общества и требованиям ее. Вы опять ушли в сторону.
Про ребенка та же история. Все прекрасно знают, что в других странах на много тяжелей добиться усыновления. В России и ввобще соц. блоке, при хороших бабках это можно провернуть очень быстро. И люди у которых не может быть детей берут больных детей не из сострадания, а от того что у них мало выбора.
Потому все такие примеры слишком односторонни и не оппозиционны тому про что я говорила.
Но социализм, как в своё время и капитализм, тоже должен пройти свою дикую и примитивную фазу. И мы эту фазу прошли. Из истории даже знаем, что в прошлом социализма были и более дремучие этапы, это и период военного коммунизма, и начало развития колхозов на селе, и этап создания промышленности с Беломор-каналами и Днепрогэсами (по сути - этап ГУЛагов), культурной революции (ликвидация безграмотности)... Но тот наш советский опыт - для социализма не предел. Мы знаем и другие ситуации, когда в Европе к власти приходили социалисты, коммунисты, но при этом в странах сохранялся режим капитализма. Значит возможен синтез. Думаю, что социализм может и должен пойти дальше 80-х годов СССР, но не революционным, а эволюционным путём. И в России должны (по законам Космоса эволюция обязана продолжаться, а стагнация 70-80-х годов в СССР произошла из-за исчерпанности предыдущей идеи построения бесклассового общества, ну а сейчас, в наши дни, происходит более глубокое осмысление и развитие идей этики, культуры человечества) прийти к власти такие силы, которые продолжили бы становление общества Нового типа.
Думаю, что мы как раз и стоим у начала такой Истории. Учение Живой Этики должно пробудить мысль, должно сподвигнуть нас на новые формы социального устройства общества. Ведь 2000 лет Христианства и 2500 лет Буддизма завершились созданием общинного государства. Теперь впереди новые горизонты.
Сергей, ты же астролог. ты можешь более менее просчитать (или таковые уже существуют на русских сайтах?) как будут стоять планеты для Европы и России в ближайшие годы?
Мы вчера в гостях читали один астропрогноз (для Германии) распечатаный с немецкого сайта.
По их рассчетам (о их правдивости судить не могу) именно в этом году и уже весной должна начать лететь вся экономика. Повидимому, в первую очередь, подвязанная на природных катаклизмах и солнечных бурях. Ну и не только этого. Должна обрушиться европейская валюта ну и все из этого вытекающие последствия.
Описывается насколько все будет тяжело и т.п.
А мне вот пришла такая молниеносная мысль, что будет что-то на подобие того, что было у нас во времена Союза. Для разбалованного европейца одно слово дефицит уже катастрофа. Постоять в очереди тоже. Если больничные кассы пререстанут льготами пичкать и выдавать больничные просто по желанию пациента, это для них должно стать катастрофой номер один. Ну и далее в этом духе.
Вобщем, все поведет именно к равновесию - избыток ненужного будет удаляться и это уже чистка сознания. Чистка уже потому, что некоторые этого просто морально не переесут.
Сергей, ты же астролог. ты можешь более менее просчитать (или таковые уже существуют на русских сайтах?) как будут стоять планеты для Европы и России в ближайшие годы?...
Астрология государств - это отдельный раздел астрологии. Дело ведь в том, что каждое государство имеет своё время и место рождения, а следовательно и свой гороскоп. Те, кто увлекается этой астрологией, знают эти даты, а также спецификой таких гороскопов. Я же, к сожалению, такой картотеки не имею. Поэтому и рассуждать о будущем страны и стран могу лишь по каким-то общим принципам. Вот, например, у России на её судьбу влияют очень разные даты. Это и крещение Руси, произошедшее 1000 лет назад, и революция 1917 года, и создание современной Российской федерации в 1993 году.
Огромное влияние на гороскоп страны влияет и Президент, т.е. его гороскоп. К примеру, у Путина Солнце в Весах, а по весам сейчас проходит такая планета, как Сатурн. Она вряд ли даст удачу при соединении с Солнцем, скорее наоборот - одни проблемы. Но до этого Сатурн был в Деве (а у Медведева Солнце в Деве), и мы видели как тяжело давался действующему руководителю страны предыдущий период в два года, когда Сатурн был в этом Знаке Зодиака. Более того, именно тогда образовался Т-квадрат, с оппозицией Сатурна (Дева) с Ураном и Юпитером (Рыбы), сформированный Плутоном. То есть эта ситуация, как правило, разрушительна. Она заканчивает один цикл и начинает другой. Оно так и произошло - кризис 2008 года показал нам "кузькину мать" по полной программе. То есть к кризису 2008-2010 года надо относиться не как к одному из многих, а как к поворотному в истории нашей цивилизации в целом.
Но, рассуждая о судьбе государств с точки зрения Астрологии, мы должны помнить о циклах. Об огромных циклах, происходящих в Истории человечества. И мне кажется, что нам важно помнить, что заканчивается эпоха Рыб и начинается эпоха Водолея. То есть всё, что связано с Рыбами, все страны, рождённые под этим знаком, и народы, нации (евреи, прибалтийские народы, островные государства), будут уступать лидирующее место рожденным под Знаком Водолея.
Тут, казалось бы, уместен вопрос: "Как же так, приходит время России, а она, словно крайняя, словно дежурная по несчастьям, только и вспоминается в мире, как потерпевшая, как источник проблем?" Всё так, но таков закон. Со страной происходит как бы обновление, испытания огнём и страданиями. Искупление грехов и очищение перед новым циклом. Вспомним, что все святые, как правило, страдали, проходили тяжелейший Путь. Так и России уготовано проходить первой и собирать на себе право на решение проблем, на решение мировых задач. Взять хотя бы социализм - принципиально новая формация - и она оказалась реализованной в России. Теперь очередь прохождения такого опыта должна быть передана другим. Кто также пройдёт, или лучше одолеет эту ступень эволюции, сможет смело глядеть в историческое будущее. Вспомним, что те, кто проходил рабовладельческий строй и формировал феадализм, те были более успешны. А тот, кто менял феодальные отношения и строил буржуазные принципы обустройства государства, опережал отстававших. И с капитализмом, и с социализмом - та же история. Социализм вывел Россию (СССР) в мировые лидеры. А сейчас выводит в лидеры Китай.
В России уже не первый год зреет мысль о изменении своего внутреннего устройства. Мысль о том, что в нашей стране необходимо реализовать модернизацию и провести преобразования на качественно новом уровне - не покидает нас. И сейчас в передовой части российского сообщества как раз и происходит то подготовительное время, когда лучшие умы России ищет пути реализации этих задач. Но такое возможно при очень важном факторе - ослаблении наших политических противников, то есть при снижении мировой роли Евроатлантического альянса. И в этом отношении, как мне кажется, Китай смог бы принять на себя основную тяжесть стабилизирующего фактора. Он и сейчас служит для нас очень мощным отвлекающим фактором. Не будь Китая, с нами расправились бы в очень краткосрочной перспективе. Так что считаю, что Россия должна двигаться в сторону сближения с нашим восточным соседом. Впрочем, нам и выбирать-то не приходится.
Что касается Европы, то её роль уже давно определена. И ты, Света, знаешь об этом. Европу и сейчас топит каждый год. Думаю, что этот процесс будет только усиливаться.
ДоброеУтро
23.01.2011, 23:24
Сергей, ты же астролог. ты можешь более менее просчитать (или таковые уже существуют на русских сайтах?) как будут стоять планеты для Европы и России в ближайшие годы?
Мы вчера в гостях читали один астропрогноз (для Германии) распечатаный с немецкого сайта.
По их рассчетам (о их правдивости судить не могу) именно в этом году и уже весной должна начать лететь вся экономика. Повидимому, в первую очередь, подвязанная на природных катаклизмах и солнечных бурях. Ну и не только этого. Должна обрушиться европейская валюта ну и все из этого вытекающие последствия.
Описывается насколько все будет тяжело и т.п.
А мне вот пришла такая молниеносная мысль, что будет что-то на подобие того, что было у нас во времена Союза. Для разбалованного европейца одно слово дефицит уже катастрофа. Постоять в очереди тоже. Если больничные кассы пререстанут льготами пичкать и выдавать больничные просто по желанию пациента, это для них должно стать катастрофой номер один. Ну и далее в этом духе.
Вобщем, все поведет именно к равновесию - избыток ненужного будет удаляться и это уже чистка сознания. Чистка уже потому, что некоторые этого просто морально не переесут.
Пальцем в небо http://www.kp.ru/daily/24459/621111/
Ай да =молодец= этот, постоянно корчащий из себя =мужика= =гэбист=, который в откровенку предал моряков на =Курске=.
Возможно, предавая моряков на "Курске" он из бежал белее серьезных конфликтов? С бОльшими потерями?
Мы с Вами не владеем полным объемом информации ни по "Курску", ни по тому, из-за чего предали моряков .
Надо называть вещи своими именами, но мало кто сможет выдержать это название, чтобы крыша не поехала.
К управлению страной слабые дУхи не допускаются - камертон не отзовется, там не фэсконтроль и не дресскод, там нота сердца.
ДоброеУтро
24.01.2011, 03:35
kanvrn
Король- Тупин, голый...=.
Зря вы так. Если мы про Путина знаем все (ну или почти) , то и он про нас - тоже. Человек понимает чего он хочет и как этого добиться: не зря обучался этому делу. Одни прикормлены, другие обездвижены...мычание на кухне как опасность не котируется. Умница!!:)
ДоброеУтро
24.01.2011, 04:06
Владимир Чернявский
"Капитализм как таковой" - это из области мифологии, социальных клише. Есть конкретные характеристики, которые отличают капитализм от социализма или феодализма. Я спрашиваю о них.
Детали мне малоинтересны и специалист по капитализму я, видимо, никакой - даже лень копаться в инете, чтобы найти ответ по поводу вашего "механизма". Как представляю себе развитие ситуации, так и излагаю - иногда полезно вглядываться в ландшафт, иногда - в песок под ногами.
ДоброеУтро
24.01.2011, 04:55
Wetlan
Я говорила про то как вели себя люди во время катастрофы и хаяли правительство за то, что оно сразу же не обеспечило их питьевой водой и продовольствием. В смысле, всем было понятно что предвидеть катастрофу и подготовиться к масштабным действиям сразу не возможно. На это нужно время. Разговор шел именно про доверие правительству.
Вы же про подготовительные и предупредительные мероприятия.
Несовсем про "мероприятия"...я говорил про афроамериканское и испаноязычное население.. Если вы гляните на фото
http://www.texastribune.org/texas-politics/texas-political-news/five-years-houstonians-conflicted-about-katrina/
или поищите еще (stadium Katrina), то обнаружите в роли дожидающихся (поприветствовать?) ураган все тех же самых "овощей" . Если они не нашли сил оторвать задницу и уехать, то чё б они напрягались отыскивать себе пропитание? Нет более приятного на свете состояния чем ожидание манны небесной. Хотя...были там и мародерства и убийства...то есть пытались искать...
И опять, вы про американца которые временно проживает в стране или в гостях.
Если для вас это не показатель, то давайте уговорим америкосов перебраться к нам, а нас - туда, и сравним что будет с ними и нами через пару лет. Полагаю те успеют в короткий срок отстроить нам дороги и обновить водопровод...
ДоброеУтро
24.01.2011, 05:25
migrant
Это точно. Помню, став предпринимателем (первой волны) ощутил необыкновенную свободу. Мог сказать глядя в глаза мэру города всё, что о нём думаю, так как знал, что я ему уже не подчиняюсь, это он не господин, а слуга народа... В принципе, открылась возможность жить так, как захочет моя левая нога. И, глядя на современных "новых русских", понимаю эту их эйфорию свободы.
Но за ощущением свободы приходит ответственность. Тот, кто не осознал свою ответственность, готов идти по трупам, расталкивая локтям, те, как ты выразился, так и остаются шакалами. Просто та или иная формация даёт возможность проявлять разные потенциалы как отдельного человека, так и социума. При капитализме у человека больше свобод, шире приватные возможности, ситуация более обострённо требует личностные качества. И, если ты не энергичен, если ты "не холоден и не горяч", то складывающаяся обстановка в обществе подомнёт тебя. Во всяком случае так у нас, в России.
При социализме ситуация иная. Ты можешь не высовываться, жить как все и тебе будет гарантирован минимум: жильё, зарплата в пределах минимальной корзины, кой-какое медицинское обслуживание, образование...
Капитализм в развитой форме (США, ЕС, Япония) тоже социально защитился. В этих продвинувшихся сообществах есть минимальные размеры заработной платы, обязательное медицинское страхование, существует и неплохое образование.
Мы понимаем друг друга лучше, чем нас модераторы:)
Но социализм, как в своё время и капитализм, тоже должен пройти свою дикую и примитивную фазу.
Если капитализм себя не изжил, то социализм наступить вроде бы не должен, так утверджают законы физики. В противном случае это уже не социализм, это диктатура. Там правду надо угадывать между строк и маски иметь на все случаи жизни. И как в такой среде могли вырасти полноценные люди? Разве дружно поднимать руку это гражданская позиция? А с умилением выслушивать ложь или вечную полуправду разве это не болезнь? Конечно мы все прекрасно понимали где проходит грань дозволенного и куда лучше не соваться - будь то история или литература, школьный классный час или собрание по спасению Анжелы Дэвис.. Вот этот недуг у россиян в крови и противоядия до сих пор нет.
Владимир Чернявский
24.01.2011, 07:09
Владимир Чернявский
"Капитализм как таковой" - это из области мифологии, социальных клише. Есть конкретные характеристики, которые отличают капитализм от социализма или феодализма. Я спрашиваю о них.
Детали мне малоинтересны и специалист по капитализму я, видимо, никакой...
Так, может быть дело вообще не в "капитализме" ?
ДоброеУтро
24.01.2011, 07:41
Владимир Чернявский
"Капитализм как таковой" - это из области мифологии, социальных клише. Есть конкретные характеристики, которые отличают капитализм от социализма или феодализма. Я спрашиваю о них.
Детали мне малоинтересны и специалист по капитализму я, видимо, никакой...
Так, может быть дело вообще не в "капитализме" ?
Хотел сказать что школьных и университетских знаний вполне достаточно чтоб иметь общее представление предмете, не вижу повода забираться глубже - это удел специалистов.
Если "дело вообще не в капитализме", так можее-ет, в способе существования белковых тел? Я угадал или попросить помощь у зала?)
Владимир Чернявский
24.01.2011, 08:40
Владимир Чернявский
"Капитализм как таковой" - это из области мифологии, социальных клише. Есть конкретные характеристики, которые отличают капитализм от социализма или феодализма. Я спрашиваю о них.
Детали мне малоинтересны и специалист по капитализму я, видимо, никакой...
Так, может быть дело вообще не в "капитализме" ?
Хотел сказать что школьных и университетских знаний вполне достаточно чтоб иметь общее представление предмете, не вижу повода забираться глубже - это удел специалистов...
Так я и задаю вопрос не глубже школьной программы. Да, что плохого в том, что бы поглубже разобраться в собственных же утверждениях?
Когда речь идет о "капитализме", то не плохо было бы уточнить какой капитализм имеется в виду. К примеру, американский капитализм времен Великой Депрессии или современный империалистический капитализм с четырьмя триллионами госдолга, или капитализм шведского образца? Все это разные по сути формации.
Ну, а если есть желание просто говорить терминами, не вдаваясь в их суть, то можно пойти феноменологическим путем. Может Вы сами изнутри системы сможете рассказать, что конкретно в Вас воспитывает благородство и чувство собственного достоинства?
ДоброеУтро
24.01.2011, 11:01
Когда речь идет о "капитализме", то не плохо было бы уточнить какой капитализм имеется в виду. К примеру, американский капитализм времен Великой Депрессии или современный империалистический капитализм с четырьмя триллионами госдолга, или капитализм шведского образца?
Изначально мой посыл прозвучал так, принципиально отличные формации последовательно изменяют сознание человека (народа) и нарабатывают в нем те или иные качества. В этой связи мне малоинтересен тип капитализма (феодализма, -изма), его стадии, "национальные" черты и его "механизмы". Я утверждаю, что в нашей стране упущенный тип формации была заменен на доморощенный "социализм", что в конечном итоге это пагубно сказалось на состоянии общества, - его способности выживать и последовательно развиваться.
Все это разные по сути формации.
В этом случае Маркса следовало бы выкопать и сделать ему назидающий втык)
можно пойти феноменологическим путем. Может Вы сами изнутри системы сможете рассказать, что конкретно в Вас воспитывает благородство и чувство собственного достоинства?
Если в качестве примера брать меня, то это тупиковый вариант, поскольку я являюсь совковым продуктом своей страны а, если еще точнее, ее конечным проштампованным продуктом. Только рожденный в Штатах ребенок может считаться истинным американцем и в этом я с ними согласен.
Но социализм, как в своё время и капитализм, тоже должен пройти свою дикую и примитивную фазу.
Если капитализм себя не изжил, то социализм наступить вроде бы не должен, так утверджают законы физики. В противном случае это уже не социализм, это диктатура. Там правду надо угадывать между строк и маски иметь на все случаи жизни. И как в такой среде могли вырасти полноценные люди? Разве дружно поднимать руку это гражданская позиция? А с умилением выслушивать ложь или вечную полуправду разве это не болезнь? Конечно мы все прекрасно понимали где проходит грань дозволенного и куда лучше не соваться - будь то история или литература, школьный классный час или собрание по спасению Анжелы Дэвис.. Вот этот недуг у россиян в крови и противоядия до сих пор нет.[/quote]
Мне кажется, что мы в социализме прошли лишь стадию государственной собственности на средства производства. Об общественной собственности на средства производства мы пока даже мало что знаем. Вот есть, например, в Финляндии Кооператив производителей молока. Если не ошибаюсь, то это "Valio". И это, как мне кажется, лучше, чем российские колхозы. Почему? Да потому что кооператив решает сам что им делать, сколько и с каким качеством. И они там не просто кооперацией занимаются, но и юридически владеют всей собственностью.
Колхоз же чаще всего управляется извне: райкомами, обкомами и даже ЦК. И нигде, кроме рыбколхозов, не было своего перерабатывающего производства. То есть колбасу, сыры, молоко с расфасовкой, чипсы, творог - в колхозах не делали. Даже консервы делали в городе и делало государство.
Вот и получается, что государство при социализме "заказывало музыку" и заставляло плясать всю страну под свою музыку. Чтобы отнять от государства такое право, надо отнять от него и право владения нашей собственностью. И именно потому, что в СССР было извращено понимание общественной собственности, и случился кризис конца 80-х, начала 90-х годов.
С моей точки зрения Новое время наступит после того, как частные владения и коллективные станут одинаково доступны для реализации.
К примеру, американский капитализм времен Великой Депрессии или современный империалистический капитализм с четырьмя триллионами госдолга, или капитализм шведского образца? Все это разные по сути формации.
А еще есть китайский коммунистический капитализм...
С моей точки зрения Новое время наступит после того, как частные владения и коллективные станут одинаково доступны для реализации.
Вопрос не вдоступности реализации владений, а в использовании их для Всеобщего Блага.
Курская птицефабрика - миллион голов птиц выброшены на помойку, через пару дней фабрика продана за копейки. И что толку?
Сейчас главной нотой экономики что является ? Распил вложений? Или все таки грамотное использование выделяемых денежных средств?
Посмотри ролик в ветке про Беларусь, где Лукашенко по Минску едет, посмотри какие там зимой дороги, выгляни в окно, сравни.
К примеру, американский капитализм времен Великой Депрессии или современный империалистический капитализм с четырьмя триллионами госдолга, или капитализм шведского образца? Все это разные по сути формации.
А еще есть китайский коммунистический капитализм...
Да-да, есть такое дело. Хотя, в принципе, госкапиталдизм и госсоциализм мало чем отличаются друг от друга... И разворот Китая на внутренний рынок, вместо внешнего, - уже кое-какие подвижки...
...Вопрос не в доступности реализации владений, а в использовании их для Всеобщего Блага... Так это и сеть решение вопросов Общего Блага. Вот смотри, есть производство, независимо от того что на нём производится - пошив ли шапочек или выпуск тракторов, а собственники этого производства как раз и есть те людей, которые тут же и работают. Благо для всего общества тогда и приходит, когда люди работают не для того, чтобы набрать побольше доходов за счёт эксплуатации других, а в таком деле, которое тебе нравится, людям польза и нет от твоего дела таких, кому ты приносил бы вред.
Вот пройдёмся по истории.
- Рабовладельческий строй тем и был плох, что были рабы, то есть люди подневольные. Что в таком строе хорошего? Одна несправедливость.
- Затем был феодализм с феодалами и вассалами. Понятно, что крестьянами и крепостными никто не хотел быть.
- Потом пришло время буржуазного строя, то есть были буржуа и были пролетарии.
- Капитализм, даже в эпоху очень развитого империализма всё равно имел богатых и бедных, эксплуататоров и эксплуатируемых.
- При нашем Советском социализме эксплуататоров не было, но весь народ жил по решениям и велениям ЦК КПСС... И даже это было далеко до идеала.
- Поэтому считаю, что общество, в котором каждый занимается тем производством, которое ему нравится, является собственником такого производства - будет без эксплуататоров и без эксплуатируемых. И в России такие формы собственности были - МНТК "Микрохирургия глаза" - одно из них.
Wetlan
И опять, вы про американца которые временно проживает в стране или в гостях.Если для вас это не показатель, то давайте уговорим америкосов перебраться к нам, а нас - туда, и сравним что будет с ними и нами через пару лет. Полагаю те успеют в короткий срок отстроить нам дороги и обновить водопровод...
Не получится сравнить потому что вы предлагаете слишком обобщенный эксперимент. Поменять наших с ихними это как? Людей всех сразу, истему, политику или просто территорию? На время или на всегда? Тогда все останется при том же. Странами правит экономика, а не люди. И дороги отстраивает экономика в самом обширном понятии этого термина. Американская экономика поразитическая, благополучие выстроенное благодаря войнам и на костях из счет благополучия многих других народностей. Так какая разница ихней экономике на какой территории она находится?
Разговор же (у нас с вами) шел просто про простого американца в ставнении с россиянином. Кто более приспосабливается к системе и типа того.
Так что, вы опять уходите в сторону. Или просто забыли какие высказывания породили наш с вами диалог.
Wetlan
Я говорила про то как вели себя люди во время катастрофы и хаяли правительство за то, что оно сразу же не обеспечило их питьевой водой и продовольствием. В смысле, всем было понятно что предвидеть катастрофу и подготовиться к масштабным действиям сразу не возможно. На это нужно время. Разговор шел именно про доверие правительству.
Вы же про подготовительные и предупредительные мероприятия. Несовсем про "мероприятия"...я говорил про афроамериканское и испаноязычное население.. Если вы гляните на фото
http://www.texastribune.org/texas-politics/texas-political-news/five-years-houstonians-conflicted-about-katrina/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.texastribune.o rg%2Ftexas-politics%2Ftexas-political-news%2Ffive-years-houstonians-conflicted-about-katrina%2F)
или поищите еще (stadium Katrina), то обнаружите в роли дожидающихся (поприветствовать?) ураган все тех же самых "овощей" . Если они не нашли сил оторвать задницу и уехать, то чё б они напрягались отыскивать себе пропитание? Нет более приятного на свете состояния чем ожидание манны небесной. Хотя...были там и мародерства и убийства...то есть пытались искать...
В этот раз вы сами себя "разоблачаете".
Наш с вами диалог как раз начался с того, что вы сравнили как ведут себя россияне (как они хаят свое правительство) и как ведут себя американцы.
Теперь вы говорите, что оказывается американское общество по поведению разделено на социальные или даже на национальные группы.
Вывод - есть национальности жалующиеся и не довольные а есть наоборот.
теперь приложите этот ответ к России и сопоставьте не то же ли самое с ее населением. Разницы никакой. Вот именно что никакой. Плюс ко всему, американцам постоянно вдалбливают в головы что они самые самые и сплоченные и умные, а россиянам вдалбливают как раз что они пьяницы, бандиты и идиоты.
К примеру, американский капитализм времен Великой Депрессии или современный империалистический капитализм с четырьмя триллионами госдолга, или капитализм шведского образца? Все это разные по сути формации.
А еще есть китайский коммунистический капитализм...
А откуда было знать Марксу что в пространстве безграничных возможностей может зародиться такая непредвиденная форма :D
Бабушка, так значит ради так называемого =избежания больших бедствий=, стоит предавать. Атличнаа!!! В Учении предательство считается самым тяжким проступком. Но оказывается в особых случаях это не только можно, но и положено принимать как =заботу=. Все =законно=, ибо все =дышло, куда повернул, туда и вышло=. А моряков можно было элементарно спасти, но этот = крошка цахес= их добил, угождая заокеанским хозяевам, чтобы не всплыла очередной раз правда об их подлой сущности. Бессовестный еще после этого не отрекся от звания главнокомандующего. В войсках и тем более флоте его надо было подвергнуть презрению. Сейчас его ставленник =табуретки=, методично гробит наши вооруженные силы. Но это его сущность. Ему все =божья роса...=.
А моряков можно было элементарно спасти,
Я тоже считаю, что людей нужно было спасать, потому что усвоив, что свои спасать не станут , следующего выполнения таких приказов может и не быть.
Это очень важно, чтобы люди знали, что Россия спасает своих, а этого нет.
И Путин и Медведев = визитные карточки русского народа, если хотим других людей во главе России, нужно меняться самим.
Самим в себе нарабатывать те качества, которыми хотим наделить своего вождя.
А моряков можно было элементарно спасти,
Я тоже считаю, что людей нужно было спасать, потому что усвоив, что свои спасать не станут , следующего выполнения таких приказов может и не быть.
Это очень важно, чтобы люди знали, что Россия спасает своих, а этого нет.
И Путин и Медведев = визитные карточки русского народа, если хотим других людей во главе России, нужно меняться самим.
Самим в себе нарабатывать те качества, которыми хотим наделить своего вождя.
Золотые слова. Об этом и говорит АЙ, делая упор на развитии Культуры. Политика - это что? Это успех какой-то группы, лишь части населения. Культура же - явление общенародное. Культура, это то - как человек думает, о чём мечтает и, главное, какими делами наполняет мир.
Владимир Чернявский
25.01.2011, 08:17
К примеру, американский капитализм времен Великой Депрессии или современный империалистический капитализм с четырьмя триллионами госдолга, или капитализм шведского образца? Все это разные по сути формации.
А еще есть китайский коммунистический капитализм...
А откуда было знать Марксу что в пространстве безграничных возможностей может зародиться такая непредвиденная форма :D
Маркс жил в 19-м веке. С тех пор экономическая система мира значительно изменилась. Тот же капитализм перешел в стадию империолизма.
Так я и задаю вопрос не глубже школьной программы. Да, что плохого в том, что бы поглубже разобраться в собственных же утверждениях?
Когда речь идет о "капитализме", то не плохо было бы уточнить какой капитализм имеется в виду. К примеру, американский капитализм времен Великой Депрессии или современный империалистический капитализм с четырьмя триллионами госдолга, или капитализм шведского образца? Все это разные по сути формации.
Ну, а если есть желание просто говорить терминами, не вдаваясь в их суть, то можно пойти феноменологическим путем. Может Вы сами изнутри системы сможете рассказать, что конкретно в Вас воспитывает благородство и чувство собственного достоинства?
Капитализм, как формация, может иметь разные стадии своего развития. Но в основе его "тип общества, основанный на частной собственности и рыночной экономики" (из энциклопедии). Но ещё В.И. Ленин писал в своей работе "Империализм, как высшая стадия капитализма", что сущность капитализма может иметь развитие:
В книге Ленина содержится развёрнутый и всесторонне обоснованный анализ всех основных признаков империализма: 1) концентрация производства и капитала, дошедшая до такой высокой ступени развития, что она создала монополии, играющие решающую роль в хозяйственной жизни; 2) слияние банковского капитала с промышленным и создание на базе этого финансового капитала, финансовой олигархии; 3) вывоз капитала, в отличие от вывоза товаров, приобретает особо важное значение; 4) образуются международные монополистические союзы капиталистов, делящие мир; 5) закончен территориальный раздел земли крупнейшими капиталистическими державами. На основе этих признаков империализма Ленин делает вывод: "Империализм есть капитализм на той стадии развития, когда сложилось господство монополий и финансового капитала, приобрел выдающееся значение вывоз капитала, начался раздел мира международными трестами и закончился раздел всей территории земли крупнейшими капиталистическими странами".Ну а по поводу вашего высказывания Маркс жил в 19-м веке. С тех пор экономическая система мира значительно изменилась. Тот же капитализм перешел в стадию империализма.
Совершенно верно. И работа В.И. Ленина "Империализм, как высшая стадия капитализма" потому-то и считается продолжением "Капитала" К. Маркса, что в ней рассматривается эволюция общества на основе его новейших исследований. Достаточно сказать, что для подготовки такого важного анализа В.И. Ленин использовал очень обширный материал, который собрал в тетради, отметив их буквами алфавита от "а" до "о".
Юрий Ганков
25.01.2011, 09:59
Да, капитализм это сила...И воспитывает аж жуть...И качества такие дает...
Бабушка, а как же Ваше прежнее оправдывание поведения бывшего президента, якобы для более важных результатов? Ну однозначно этот, тужащийся мужчиной тип, предательи лицемер народного масштаба и мы еще компромисики в его оправдание должны искать. Это же мерзко. Вот тут пишут, что дескать надо самим повышать свой культурный уровень и дескать это дойдет и до правителей. Какая наивность. Да хоть обповышайся перед двуногим и =будь ему наглядным примером=, он наоборот будет только рад твоему идеализму и с еще большей силой его эксплуатировать. Я еще раз напомню слова Кун Цзы про называние вещей своими именами всегда. Так вот говорить о =слугах народа=, надо без всяческих, так называемых этических компромисиков. Надо всегда показываеть =голость королей=, если они таковые и постоянно только об этом твердить покуда эти =короли= не будут отстранены. Никаких продолжений разговоров, пока явное недопсутимое не будет пресечено. =Карфаген должен быть разрушен...=.
Бабушка, а как же Ваше прежнее оправдывание поведения бывшего президента, якобы для более важных результатов?
Я не оправдываю поведение Путина ни в той ситуации, ни во многих других.
Просто мы с Вами обсуждаем следствия, а нужно учиться изменять причины, чтобы больше таких ситуаций не было.
Вот тут пишут, что дескать надо самим повышать свой культурный уровень и дескать это дойдет и до правителей. Какая наивность
Реально повышать свой культурный уровень очень трудно. И не осуждать действия политиков , когда все кругом рушится еще труднее. Неимоверно трудно не осуждать. Но это шестая заповедь.
Ее смысл в том, что думая плохо о других, мы делаем их еще хуже, а наш взгляд, направленный на их портреты усиливает на планете творимое зло.
Я сама пытаюсь научиться - лучшее вообще ничего не говорить, чем говорить плохо.
И еще я считаю, что не владею полным объемом информации, чтобы судить того же Путина с той подводной лодкой.
Надо всегда показываеть =голость королей=, если они таковые и постоянно только об этом твердить покуда эти =короли= не будут отстранены.
Отстранить "короля" не так уж сложно, другой вопрос, на сколько лучше о народе будет заботиться тот, кого на его место поставят.
Не считаю нужным нагнетать эмоциональный накал в пространстве. И так дисгармония большая.
Никаких продолжений разговоров, пока явное недопсутимое не будет пресечено
Ну пресечете, а что Вы собираетесь пресечь?
Я уже не раз говорила, вместо плескания эмоций нужно учиться качествам действия. Тогда совсем иной подход к любой ситуации получается.
http://www.vz.ru/columns/2010/9/19/433649.html
Болезнь Юргенса
Дмитрий Соколов-Митрич:
19 сентября 2010, 15::30
Здравствуйте, Игорь Юрьевич Юргенс. Это Вас беспокою я – гражданин России, главное препятствие на пути модернизации страны.
На днях я и еще миллионы таких, как я, наконец-то услышали из Ваших уст то, что уже давно читаем в глазах госуправленцев высшего звена: мы хорошие, мы хотим стране добра, но ничего поделать не можем – народец не тот попался.
Вот несколько цитат из Вашего недавнего выступления на пресс-конференции под названием «Что мешает модернизации России»:
«Модернизации России мешают русские – основная масса наших соотечественников живёт в прошлом веке и развиваться не хочет...»
«Русские еще очень архаичны. В российском менталитете общность выше, чем личность. Поэтому «государство– все, а мои усилия – ничего».
«Есть воля президента, объем инвестиций. Но все это не изменит ситуации. Потому что человеческий капитал не созрел».
Игорь Юрьевич Юргенс, я не буду здесь тратить время на разбор Ваших высказываний с точки зрения уголовного права или реальной политики, которой у нас, к счастью для Вас, нету. Мои претензии к Вашим словам – более прикладного соображения.
Среди моих друзей есть один менеджер совсем не среднего звена – возможно, Вы его даже знаете. Прежде чем писать этот текст, я позвонил ему и спросил: каковы базовые принципы искусства менеджмента? И приятель назвал мне несколько таких принципов, в том числе и вот этот: «Прежде чем управлять, досконально изучи объект управления. Это поможет тебе разработать оптимальную систему менеджмента для данной конкретной общности людей».
Тогда я спросил у менеджера несреднего звена, является ли такой общностью население России. И он ответил: «Безусловно, является».
Тогда я задал последний из своих идиотских вопросов: «А может ли общность людей, будь то народ или даже коллектив небольшой коммерческой компании, собраться и решить: друзья, мы какие-то не такие, давайте все вместе станем какими-нибудь другими!» «Нет, – засмеялся менеджер несреднего звена. – Изучение коллектива и выработка стратегии управления – это компетенция менеджмента».
Насколько я понял из Ваших слов, Игорь Юрьевич, Вы придерживаетесь противоположной точки зрения, и она звучит так: у нас есть стратегия управления, универсальная для любого народа, а если народ никак не хочет ей соответствовать – значит, это неправильный народ. Значит, его надо гнуть, «выпаривать», загонять пинками в единственно верную колею развития. И, к сожалению, это не только Ваше личное мнение, Игорь Юрьевич Юргенс. Это логика развития страны на протяжении всего того времени, которое я имею удовольствие это развитие наблюдать.
«Наверху по поводу модернизации все уже договорились. В процесс нужно включать народные массы. Народ нужно «зажигать». У русских должно возникнуть чувство модернизации как неизбежности».
Снова здорово, господин Большевизм. Нет, зажигать – это, конечно, хорошо. Я совсем не против зажигаться. Вот только зажечь что бы то ни было не так-то просто – тут надо знать хотя бы основы физики теплоты. Бумага загорится от обыкновенной спички, дерево – от более сильного пламени, а чтобы расплавить металл, нужно городить целый завод. У «народных масс» самого разного происхождения тоже есть самые разные свойства. И чтобы их зажечь, чтобы они начали выделять энергию, нужно сперва их внимательно изучить. Иначе получится либо бесплодное тление с ядовитой дымовухой, либо – взрыв.
Игорь Юрьевич, я тоже немножко изучал экономику и знаю много примеров, когда до ужаса архаичные народы, склонные к патернализму, круговой поруке и другим экономическим грехам, в считанные годы делали колоссальный рывок, оставаясь, в сущности, при своих врожденных недостатках. Знание – сила, Игорь Юрьевич. Особенно, если это знание – следствие уважения к предмету изучения.
Чем была Южная Корея полвека назад? Нищей страной, отстающей даже от Нигерии и Папуа Новой Гвинеи. Измотанной войной и не имеющей никаких природных ресурсов, кроме архаичного, необразованного, безынициативного, преимущественного сельского населения. Что сделал генерал Пак Чжон Хи, которому удалось всего за 19 лет вывести Корею в число самых крупных экономик мира? Он просто внимательно присмотрелся к человеку корейской национальности и сделал ставку на его неисправимые качества: порочный коллективизм, рабскую покорность начальству и стремление к уравниловке. Эти свойства, которые Вы, Игорь Юрьевич, считаете недостатками, воспитаны в корейском народе за многие века так называемой «цивилизации риса». Дело в том, что рис невозможно растить в одиночку, ему требуется сложная система орошения, а для этого необходима слаженная работа тысяч человек. Формула успеха генерала Пак Чжон Хи в том, что он не стал «выпаривать из народа его общинно-коллективистскую архаику» (Ваши слова), не стал ломать людей об колено, он просто перенес «цивилизацию риса» с полей на заводы. Если кому и пришлось в эти годы совершить над собой моральное насилие – то самой корейской элите. Коррупция в эпоху диктатуры Пак Чжон Хи практически отсутствовала, социальное расслоение было умеренным, и даже те, кто был по-настоящему богат, предпочитали не демонстрировать свое богатство на людях.
А может ли общность людей, будь то народ или даже коллектив небольшой коммерческой компании, собраться и решить: друзья, мы какие-то не такие, давайте все вместе станем какими-нибудь другими!
Или вот возьмем до ужаса бестолковый, склонный к алкоголизму финский народ, который еще в начале ХХ века представлял из себя печальное зрелище. Финляндия в те времена была жалким сырьевым аппендиксом Европы. Что такое Финляндия сегодня? Один из мировых лидеров по уровню жизни и вечное напоминание России, что ссылки на климат – гнилая отмазка. В чем секрет экономического прорыва этой страны? Да все в том же – в готовности государства развиваться исходя из свойств своего народа. Вы, наверное, будете смеяться, но финны, оказывается, совсем не корейцы: они индивидуалисты, они не могут жить без свободного рынка и частной инициативы. Но в то же время они и не американцы: им не нравится дикий капитализм, у них, как и у многих северных народов, обострено чувство социальной справедливости, им – равенство подавай. Ну, хотя бы относительное равенство. Чтобы не было на улицах ни бомжей, ни роллс-ройсов.
Могу еще рассказать историю про архаичный японский народ. Про жестоковыйный еврейский народ. Про буйный итальянский народ. Про фанатичный турецкий народ. И про то, как все эти безнадежные народы совершали экономические чудеса, как только во главе их государств появлялся человек, который понимал, как этот народ активировать, как обратить его пассивы в активы.
Игорь Юрьевич, а вот теперь у меня к Вам главный вопрос. За те 20 лет, которые мы так мучительно ищем свой путь, кто-нибудь наверху задался целью просто взять и фундаментально изучить свойства доставшегося ему человеческого ресурса? Ну хорошо, не за 20, а за 10 лет, которые мы называем новым вектором развития? Ладно, возьмем хотя бы последний год, когда речь уже зашла о нашей любимой модернизации? Кто-нибудь из тех, кто принимает решения национального масштаба, попытался прислушаться не только к своим убеждениям, принципам, политическим амбициям, но и к тем «неисправимостям» нашего менталитета, на которых только и можно построить что-нибудь реальное?
На своей пресс-конференции Вы ссылались на результаты соцопросов, которые, по Вашему мнению, иллюстрируют нашу неправильность. Но видите ли, Игорь Юрьевич, я тоже немножко изучал социологию и знаю, что на одних лишь соцопросах, даже самых корректных, нельзя строить свои выводы. Дело в том, что декларируемые желания человека чаще всего не совпадают с реальными. И если, например, кто-то говорит, что в России нужен новый Сталин, то, скорее всего, он совсем не обрадуется, если этот новый Сталин придет. Потому что на самом деле человек имел в виду совсем другое – элементарную справедливость и диктатуру закона. А если, к примеру, социологи фиксируют популярность мнения: «У нас столько нефти, что мы имеем право вообще не работать», – то это еще не приговор. Скорее всего, те, кто так говорят, первыми взвоют от скуки, если их желание осуществится. Потому что на самом деле опрашиваемые имели в виду вот что: не может страна, живущая на нефти, иметь столько социальных проблем, сколько имеет Россия.
А когда мы говорим, что от нас ничего не зависит, возможно, мы имеем в виду не психологический, а политический факт.
А когда мы долдоним о какой-то своей общинности и соборности, то, возможно, таким образом мы просто повторяем мифы, которые надула нам в уши наша культурная элита. На самом же деле мы страшные индвидуалисты, и даже в спорте нам ближе единоличные, а не командные дисциплины.
И даже если мы говорим, что не хотим демократии и капитализма, не торопитесь делать выводы. Не исключено, что эти слова надо читать так: нас до смерти достала эта ежеминутная гонка за благополучием. Мы так устроены, что если деньги становятся единственной мотивацией, мы работаем плохо. Для эффективного труда нам нужен какой-то смысл более высокого порядка. Мы не любим жить бессмысленно. Дайте нам смысл.
Согласитесь, Игорь Юрьевич, есть тут над чем подумать и что поизучать. Но я внимательно слежу за новостями с 1995 года и ни разу не слышал, чтобы кто-то из первых лиц государства озаботился этим изучением. Даже если предположить, что такие исследования проводились секретно, то мы бы видели их плоды. Но мы их не видим.
А раз так – кто из нас архаичен?
«...В России очевидна тенденция деградации человеческого капитала. Для экономически активного населения характерна деквалификация, деградация, люмпенизация и даже дебилизация».
Игорь Юрьевич Юргенс, а вот это истинная правда. И так всегда бывает, когда народ перерастает свою элиту, когда у него появляются новые способности, но не появляется новых возможностей. В результате он начинает голосовать деструктивно – ногами и гробами. И для элиты это не только обидно, но и опасно. Очень опасно.
Вы вот еще сказали, что только через 15 лет мы наконец научимся ментально соответствовать цивилизованному европейскому сознанию. Оно, правда, к тому времени тоже изменится и еще неизвестно в какую сторону. Но дело даже не в этом. Дело в том, что у нас, Игорь Юрьевич, этих 15 лет нету. До свидания, Игорь Юрьевич, желаю Вам новых открытий и не болеть.
Юрий Ганков
26.01.2011, 08:49
Бабушка, а как же Ваше прежнее оправдывание поведения бывшего президента, якобы для более важных результатов? Ну однозначно этот, тужащийся мужчиной тип, предательи лицемер народного масштаба и мы еще компромисики в его оправдание должны искать. Это же мерзко. Вот тут пишут, что дескать надо самим повышать свой культурный уровень и дескать это дойдет и до правителей. Какая наивность. Да хоть обповышайся перед двуногим и =будь ему наглядным примером=, он наоборот будет только рад твоему идеализму и с еще большей силой его эксплуатировать. Я еще раз напомню слова Кун Цзы про называние вещей своими именами всегда. Так вот говорить о =слугах народа=, надо без всяческих, так называемых этических компромисиков. Надо всегда показываеть =голость королей=, если они таковые и постоянно только об этом твердить покуда эти =короли= не будут отстранены. Никаких продолжений разговоров, пока явное недопсутимое не будет пресечено. =Карфаген должен быть разрушен...=.
А вы однако прямо "Марк Порций Катон Старший" а? А вы себе не льстите? Вы ищете компромисы для Путина? Нет, вы точно себе льстите...
Кто был в арми, кто смотрел фильмы про войну, кто занимался политикой, тот должен понимать, что никогда, повторяю НИКОГДА, не будет ситуации в политике, в арми , да и в быту тоже, когда все будут довольны, все будут облагодетельствованы и никто не пострадает. Крупному военноначальнику приходится посылать людей в бой и лишь в последний момент призвать Засадный полк, чтоб переломить ход битвы в свою пользу, несмотря на то, что передовые полки идут на верную смерть...В политике, особенно в геополитике не столь очевидны, но не менее болезненны подобные решения, и они имеют под собой базой множество информации, до которой ни вам, ни мне нет доступа....И соответсвенно реальной оценки действиям политика мы не можем дать....
Но вы все же даете..."Карфаген", "предатель", "лицемер", "тужащийся мужчина"....По мне так вы немного тужитесь, с амбицией МПКС. А за оскорбления базированные на сугубо субъективной оценке придется ответить. Не передо мной, не перед народом...перед собой, перед законом Воздаяния...
Как человек читающий АЙ вы должны знать, что в мире правит не народ, не демократия а Иерархия...Забейте себе это где-нибудь..или запишите...И люди ведущие народы далеко не "слуги" а "вожди"...хотя в некотором смысле они служат...но не прислуживаются....Так же как Учителя человечества, пожертвовав своей Нирваной работают для эволюции....
"Да хоть обповышайся перед двуногим и =будь ему наглядным примером=, он наоборот будет только рад твоему идеализму и с еще большей силой его эксплуатировать." - ну а это в перлы..я думаю...
Юрий Ганков
26.01.2011, 08:51
Учение учит судить по плодам..... Кто не видит плоды работы ВВП? Нужно ли их перечислять?
Юрий Ганков
26.01.2011, 09:09
Только думал про управление и про "слуг" как открыл тему Адониса...
Увы, но управлять дракончиками может только Дракон. Ланцелот опять уходит. Решения нет. Ответа нет. Пока каждый не убьёт своего дракона в себе, ими (нами), всеми вместе, всегда будет управлять Дракон, даже если он Ланцелот по природе, его заставят перейти грань. Это дилемма Ланцелота которую ему (нам всем) придётся со временем решать. Удержать баланс. Границу. Средину. Управлять так, что бы заставить людей самим бороться со своими драконами, без воздействия из вне. Видимый – невидимо. Любое прямое и непосредственное воздействие порождает Дракона. Косвенное управление возможно через Культуру, хотя есть и другие варианты. Проблема в том, что земной официальный Правитель для управления вынужден создавать структуру, а это всегда Дракон. Любая структура сама по себе всегда обосабливается или подавляет всех вне её. Даже общинная. Даже Церковная. Правитель по другому не может, у него нет времени на воспитание нескольких поколений, ему нужно принимать решения сразу, сегодня и без подавления это не возможно. Бесструктурное управление привилегия Духовности, она же Культура, она же Религия (но не Церковь, которая уже структура), но это длительный процесс с плодами в далёком будущем. Братство воспитывает нас миллионы лет, потому что безструктурно, не вмешиваясь в Карму прямыми приказами. «(ГАЙ-7-274) Право наставлять других даёт только победа над собою и только тогда, когда просят. Нет ничего хуже навязывания, которое обычно вызывает ярое противодействие поучаемого».
Не в бровь а в глаз..
Посмотри ролик в ветке про Беларусь, где Лукашенко по Минску едет, посмотри какие там зимой дороги, выгляни в окно, сравни.
Дороги расчищены и люди зачищены.
Посмотри ролик в ветке про Беларусь, где Лукашенко по Минску едет, посмотри какие там зимой дороги, выгляни в окно, сравни.
Дороги расчищены и люди зачищены.
Девушка, мы вам пытались тут сказать своё мнение, на которое вы так и не хотите обратить внимание. То есть мы, кто вам оппонировал, пытаемся спросить у вас: что вы хотите, чего ждёте от реформ в своей республике. Другими словами, есть ли у вас своё представление о программе, о будущности свое республики? Вы не ответили нам. Что означает: вы не готовы к реформам! Всё вопросы исчерпаны, тему можно закрывать.
"Да хоть обповышайся перед двуногим и =будь ему наглядным примером=, он наоборот будет только рад твоему идеализму и с еще большей силой его эксплуатировать." - ну а это в перлы..я думаю...
В принципе - он как бэ правильно говорит... Просто путает Культуру - как силу Духа с манифестациями бессильных бабушек-одуванчиков.
При такой зоркости и различении целей - хоть обвоюйся - карфаген как стоял так и стоять будет...:D:D:D
Учение учит судить по плодам..... Кто не видит плоды работы ВВП? Нужно ли их перечислять?
С того и тема началась - о-о-очень многие не видят:)
Не потому, что их нет, а потому, что видеть их не хотят. А как известно - тот истинно слеп, кто не хочет видеть.
И объяснять бесполезно. Люди, не имеющие вообще опыта руководства хоть чем -нибудь, позволяют себе давать оценки руководителям ГОСУДАРСТВА. Причем это процветает, как в ветке про Беларусию, так и здесь. И ведь вроде не дети малые#-o
Юрий Ганков
27.01.2011, 07:36
"Да хоть обповышайся перед двуногим и =будь ему наглядным примером=, он наоборот будет только рад твоему идеализму и с еще большей силой его эксплуатировать." - ну а это в перлы..я думаю...
В принципе - он как бэ правильно говорит... Просто путает Культуру - как силу Духа с манифестациями бессильных бабушек-одуванчиков.
При такой зоркости и различении целей - хоть обвоюйся - карфаген как стоял так и стоять будет...:D:D:D
Странно...А я считаю, что не правильно говорит...Во первых "двуногий"...когда человек такое говорит, это претензия на более высокое развитие...уже не правильно...У кого-то ног больше? Или считают больше мозгов? Или накоплений в Чаше? Быть наглядным примером и всячески стремиться к идеалу нужно не для того, что кто-то заметил, и перестал это эксплуатировать, а хотя-бы потому что это цель развития. Человек развивается в первую очередь для своей души, а во вторую, чтоб быть примером рядомстоящему.
Это высказывание сродни тому, что " чего метать биссер перед свиньями, все равно не поймут, а я вот знаю, понял, вижу солнце, а хрюшка солнце ищет в луже - там оно ничуть не хуже...." Я согласен услышать про метание биссера от человека или уже не человека а Махатмы, но люди, которые любят повторять про метания биссера, зачастую себя и подразумевают под биссерометателем....а остальных..понятно кем...Учителя "мечут биссер" невзирая на лица (и мордашки)...Кто-то находит этот биссер и принимает, кто-то затаптывает в грязь...Но они мечут, не отказываются от своих "двуногих"...
Не все так очевидно. И зачастую те, кто мнит себя биссерометателем к сожалению пока еще те же хрюшки...Тока много о себе понимают. Они увидели смолнце отраженное в луже...Но у нас кто-то уже посчитал себя выше этого, посчитал себя идеалом, которому негоже быть хорошим, чтоб "двуногие" не воспользовались идеализмом и альтруизмом...
Поэтому...по моему...как минимум в пЁрлы..
Миронов – всё определяет ДУХ!..Посмотрел ролик. Этот Миронов называет Путина преступником. Что Путин разграбил страну, занимается наркоторговлей, детской порнографией т. д.
(до конца не досмотрел)
Илюхин – Путина больше по головке гладить нельзя
а в этом ролике Путина называют подлецом, разрушителем и что пора свергать власть и т.д.
С какой целью вы (И Пашун, судя по его спасибкам) размещаете эти ролики здесь?
Владислaв
28.01.2011, 20:25
С какой целью вы (И Пашун, судя по его спасибкам) размещаете эти ролики здесь?
Я отвечу на Ваш вопрос. Но поскольку Ваше сообщение было первым, то сначала ответьте Вы – зачем Вы разместили ссылку (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.ru%2Fvi deo%2Fpolitics%2F338.html) на видео про Путина?
Лелуш Ламперуж
28.01.2011, 21:18
Илюхин – Путина больше по головке гладить нельзя
Миронов – всё определяет ДУХ!..
Ощущение что посмотрел личное видео закрытой группы, которая раз в неделю встречается отдохнуть, одевается в военную форму и костюмы и устраивает небольшой актерский любительский скетч - придумывают тему, например: сегодня патриотично ругаем правительство.
И в меру способностей по очереди выступают, обыгрывают атмосферу.
сначала ответьте Вы это уже проходили.. никакого "потом" не наступает..
Еще раз (для вас и Пашуна) напоминаю... Форум не место для натравливания людей на власть, призвания к свержению власти, разжигания межнациональной розни и т.д. Форум не место для сбора грязи со всего инета, политических склок, разборок и т.д.
Владислaв
28.01.2011, 23:01
сначала ответьте Вы это уже проходили.. никакого "потом" не наступает..
Еще раз (для вас и Пашуна) напоминаю... Форум не место для натравливания людей на власть, призвания к свержению власти, разжигания межнациональной розни и т.д. Форум не место для сбора грязи со всего инета, политических склок, разборок и т.д.
Хорошо, я дам ответ без Вашего ответа. Тема называется «Неизвестный Путин». Видео, которое Вы привели действительно приоткрывает некоторые знания про этого человека, но только с одной стороны.
Объективности ради я дополнил Ваше видео другими видео-материалами из другого источника, чтобы раскрыть тему более-менее объективно и разносторонне.
Объективности радиУ ваc есть доказательства того что он распространял и зарабатывал на детской порнографии?
Дар, просьба к тебе - удаляешь с пометкой "флуд", тогда ответь пожалуйста на вопрос: "На какую организацию работает Николай Пашун"? И почему в этой ветке не удалены посты с роликами , где призывают против правительства России?
Зачем на этом форуме все, что размещают в интернете те люди, которые хотят прийти к власти в России ?
Нам же нужно быть НАД политикой одной страны
ответь пожалуйста на вопрос: "На какую организацию работает Николай Пашун"?
Не знаю.. :cool:
Вот кстати и Пашун считает что я работаю в(на) ФСБ (КГБ, МВД и т.д.)
и потому должен знать всякие такие секретные вещи..
Бабушка не флуди.. пиши в личку.
Владислaв
29.01.2011, 00:44
Объективности радиУ вам есть доказательства того что он распространял и зарабатывал на детской порнографии?
У Вас есть доказательства тех фактов, что приведены в Вашем видео?
Владислaв
29.01.2011, 00:55
Зачем на этом форуме все, что размещают в интернете те люди, которые хотят прийти к власти в России ?
Нам же нужно быть НАД политикой одной страны
Зачем на этом форуме видео тех людей, которые хотят удержаться у власти? Которые разграбили страну, уничтожили армию, производство, сельское хозяйство, систему образования, подвели страну к катастрофе - взрываются аэропорты, ведутся войны, тотальная коррупция, делаются сомнительные прививки женщинам продуктивного возраста, внедряются ГМО-продукты и проводится геноцид коренного населения?
Зачем? Вы мне можете объяснить?
Скажете - я всё это придымуваю? Тогда смотрите дальше -kZrGwYGyCHo
v0WJPxlU0_4
И почему в этой ветке не удалены посты с роликами, где призывают против правительства России?А что в России тоталитарный режим и любая критика правительства расценивается, как преступление?
Если правительство предает национальные интересы их не критиковать нужно, их нужно гнать и чем скорее, тем лучше для России.
А что в России тоталитарный режим и любая критика правительства расценивается, как преступление?
Я не знаю как в России. Когда я туда приезжаю, то мне в течение суток напоминают, что я там - гостья.
Если правительство предает национальные интересы их не критиковать нужно, их нужно гнать и чем скорее, тем лучше для России.
Только спохватились аж пятнадцать лет спустя. Мы с Вами все вместе взятые очень многого не знаем, и реально беремся судить с высоты своей "колокольни" . Почему не предложено ничего взамен?. Только:" Заменить власть, заменить власть".
Армия привыкла выполнять ЧУЖИЕ ПРИКАЗЫ. На то она и армия. А армия все эти годы подчинялась кому? И если армии будет дан приказ стрелять в народ, то что они реально делать будут? Вот про то и речь "Из за Бугра"
В армии не рассуждают, а выполняют приказ. Где все люди из приведенных Вами роликов были все эти годы? На каких машинах они ездят сегодня? Какими суммами личных денег оперируют сегодня? Я про всех, про каждого, кто готов свергать существующее правительство, но не продумывает тщательно последствия таких призывов.
Почему офицеры массово предпочитают самоубийства?
На этом форуме не рекомендуется переходить на личности, но рекомендуется вместо голословных обвинений делать самим что-либо конструктивное.
Что Вы считаете конструктивным в данной ситуации с Вашей точки зрения?
Владислaв
29.01.2011, 01:57
А что в России тоталитарный режим и любая критика правительства расценивается, как преступление?
Я не знаю как в России. Когда я туда приезжаю, то мне в течение суток напоминают, что я там - гостья.
Если правительство предает национальные интересы их не критиковать нужно, их нужно гнать и чем скорее, тем лучше для России.
Только спохватились аж пятнадцать лет спустя. Мы с Вами все вместе взятые очень многого не знаем, и реально беремся судить с высоты своей "колокольни" . Почему не предложено ничего взамен?. Только:" Заменить власть, заменить власть".
Армия привыкла выполнять ЧУЖИЕ ПРИКАЗЫ. На то она и армия. А армия все эти годы подчинялась кому? И если армии будет дан приказ стрелять в народ, то что они реально делать будут? Вот про то и речь "Из за Бугра"
В армии не рассуждают, а выполняют приказ. Где все люди из приведенных Вами роликов были все эти годы? На каких машинах они ездят сегодня? Какими суммами оперируют сегодня?
Почему офицеры массово предпочитают самоубийства?
На этом форуме не рекомендуется переходить на личности, но рекомендуется вместо голословных обвинений делать самим что-либо конструктивное.
Что Вы считаете конструктивным в данной ситуации с Вашей точки зрения?
Дар дал ссылку на видео - молодец! Посмотрели. Я дал видео - уже не молодец. Видео удалили - не понравилась критика правительства.
Самое конструктивное, что я могу предложить - рассматривать предлагаемую информацию объективно и с разных сторон. Почему это так важно?
От одного человека мало что зависит. Нужно действовать коллективом.
Скажите, кто выбирает правильтельство? Люди. На основе какой информации они делают свой выбор? На основе той информации, которое предлагает само правительство по ценральному тв. Конечно, правительство себя хвалит и ругает тех, кто хочет на их место, т.е. оппозицию.
Влияние СМИ очень мощно, даже если судить по этому форуму. На мой взляд, здесь все (за редким исключением), как зомби какие-то. Шаг в сторону от линии партии и ты уже плохой.
Я считаю, намного хуже, когда все молча со всем согласны. Это уже полная деградация какая-то. Войны, взрывы, тотальная коррупция, преступность и всё равно Путин - самый лучший. Люди, Вы вообще отдаете себе отчёт в своём личном воспритии реальности?
Моё предложение - набраться в себе смелости непредвзято рассматривать информации вне зависимости от политики действующей партии. Включить собственную соображалку и начинать потихонку думать независимо и здраво.
Любому дейдствию предпосылается мысль. И эту мысль нужно для начала натренировать, чтобы она действовала свободно от существующих стереотипов.
И тогда и только тогда можно начать что-то делать в реальном мире, но сначала - научиться жить и думать независимо в своем собственном сознании.
Дар, просьба к тебе - удаляешь с пометкой "флуд", тогда ответь пожалуйста на вопрос: "На какую организацию работает Николай Пашун"?
Пожалуй, вопрос не из раздела "флуд"
Если участник форума является членом какой-то организации - это его личное дело.
Но если он на форуме позиционирует себя, как члена некоей организации, но скрывает, какой именно - это вызывает вполне оправданные вопросы.
Люди, Вы вообще отдаете себе отчёт в своём личном воспритии реальности?
В том то и дело, что отдаем.
У нас на Украине двадцать шесть партий. И оппозия к действующему правительству не на словах, а в лице оппозиционного правительства. Поэтому, пресытившись тем, что происходит при очередной смене властей, люди хотят чтобы им предоставили возможность трудиться и зарабатывать. Но это на Украине, после оранжевой революции.
- научиться жить и думать независимо в своем собственном сознании.
На территории России это проблематично.
Там четко мониторятся мысли людей и СМИ формирует определенные типы сознаний.
Я дал видео - уже не молодец. Видео удалили - не понравилась критика правительства.
Дело не в критике, а в том, что она не конструктивна.
Такой истерией сейчас половина интернета переполнена.
Самое конструктивное, что я могу предложить - рассматривать предлагаемую информацию объективно и с разных сторон. Почему это так важно?
От одного человека мало что зависит. Нужно действовать коллективом.
Чтобы было объективно, нужно рассматривать с уровня геополитики и будущего как минимум в сто-сто пятьдесят лет. Тогда будет объективно, а то получится как с белоруссами : мы считаем, что Лукашенко смог для своей страны сделать много хорошего, а жители той страны жаждут его убрать, чтобы поставить на место хозяйственника поэта, далекого от экономики, и тем более далекого от тех волевых битв, которые приходится выдерживать каждому лидеру любой страны. Он потому и попал под капельницы, что у него духовной силы не хватило выдержать ту битву. Политики подвергаются ментальному натиску толп, а это нужно еще уметь выдержать.
Но если он на форуме позиционирует себя, как члена некоей организации, но скрывает, какой именно - это вызывает вполне оправданные вопросы
Да, мощно тему порезали, суть этого флуда в том, что Николай Пашун четко написал, что они своими действиями нейтрализовали все то, что Ирис написала про Сару Назарбаеву.
Но Ирис всего лишь указала ее духовные предпочтения и больше ничего не писала.
А вот энергетическая работа на убой неугодных была конкретной, Что и вызвало неприятные вопросы на темы вмешательства в политику на государственном уровне последователей Саи Бабы
и других организаций, позиционирующих себя неполитическими и нерелигиозными.
Вопросы об организации отсюда.
Моё предложение - набраться в себе смелости непредвзято рассматривать информации вне зависимости от политики действующей партии. Включить собственную соображалку и начинать потихонку думать независимо и здраво.
Любому дейдствию предпосылается мысль. И эту мысль нужно для начала натренировать, чтобы она действовала свободно от существующих стереотипов.
И тогда и только тогда можно начать что-то делать в реальном мире, но сначала - научиться жить и думать независимо в своем собственном сознании.
И избавиться от политистерии в сознании:)
Владислaв
29.01.2011, 11:32
Дело не в критике, а в том, что она не конструктивна.
Чтобы было объективно, нужно рассматривать с уровня геополитики и будущего как минимум в сто-сто пятьдесят лет.
Хорошо, Бабушка. Вы сказали, что критика, прозвучавшая в в том видео, которое я привел не конструктивна.
Возьмем первое видео - «Илюхин – Путина больше по головке гладить нельзя»
Какие именно моменты, озвученные Илюхиным вы посчитали не конструктивными?
Поскольку видео удалили, то придется оформить их текстом:
За год в армии более 400 самоубийств. Офицеры пускают пулю себе в лоб.
Приход Ельцина к власти - уничтожение Советского Союза.
Клинтон (бывший президент США) на заседании начальников штабов заявил, что после распада Советского Союза главной цель США является уничтожение Российской Федерации.
Армия защищает внутренних разрушителей отечества.
Проводимые реформы российской армии - это последний удар по вооруженным силам и российскому государству.
Необходимо поставить вопрос перед парламентом об отставке правительства и в первую очередь - Путина
В России планомерно идёт разрушение нашего отечества.
Последний столб государственности - армия и флот. После их разрушения не будет территориально независимого государства - Россия.
Отечественную экономику потеряли.
Тяжелой индустрии - нет.
Станкостроения - нет.
Машиностроения - нет.
Отечественной электроники - нет.
За последние 15 лет было потеряно 15 000 сел.
Общие демографические потери - более 15 миллионов человек.
За путинское правление было потеряно 5 миллионов школьников
7 миллионов наркоманов, в основном - это молодежь.
Все приведенное выше является осознанным разрушение отечества.
Созданный ореол Путина - поборник прав, великий защитник.
Россия перестала себя одевать и обувать.
Россия не может себя обеспечить отечественными продуктами питания.
В год приобретаются продукты питания за рубежом более чем на один триллион рублей.
Система управления, система хозяйствования не работают сегодня на простой народ.
За 15 лет 3 кризиса.
Начало 90-х годов - остановили экономику, обобрали денежные вклады у народа.
98-й год - дефолт.
2008 год - финансово-экономический кризис, точнее экономический кризис.
Неужели мы не понимаем, что теряем фактически Россию?
Если это понимаем, то нужно их (*правительство) клеймить и говорить, что это пособники (*деструктивных сил).
Путин должен ответить за ликвидацию уникальной военной базы на Кубе.
Путин должен ответить за ликвидацию уникальной военной базы в Комране во Вьетнаме.
В одностороннем порядке была уничтожена уникальная космическая станция Мир, которая могла выполнять разведывательные задачи.
Всё это было сделано по просьбе американцев.
Путин вынес на ратификацию договор 1995 года о сотрудничестве с НАТО, по которому карательный корпус НАТО может со своим оружием войти Россию и пройтись по всей её территории без таможенного досмотра, без каких-либо ограничений**.
Этим подписанием Путин фактически заталкивает Украину в НАТО.
Украина сегодня говорит - почему Вам можно, а почему нам нельзя?
Путин по требованию американцев всё сделал для того, чтобы военного, экономического, политического союза России с Белоруссией не было.
До тех пор, пока финансовые, экономические министерства, ведомства управляются ельцинистами, никогда этого союза не будет.
Путин назначает Кириенко на РосАтом.
В отношении Кириенко совет федераций принимал решение, что его нельзя использовать на должностях в государстве, тем более на должностях в управлении.
Откуда взялся бездумный Сердюков, чья беда в том, что тупо согласился разрушать вооруженные силы России.
Где Чубайс? В нанотехнологиях, куда было вложено 120 миллиардов, которые проедят и растащут на конференции и симпозиумы.
В одностороннем порядке уничтожены три дивизии стратегического назначения на железно-дорожной основе (самые современные).
Это сделал Путин.
Нужно спокойно проанализировать ступени падения, ступени предательства.
Путин должен уйти в отставку. Сегодня - это главная цель.
Необходимо парламентское расследование по всем этим фактам.
Они наворовали и у них руки по локоть в крови, поэтому добровольно они не сдадут власть, тем более на выборах.
Мы должны резко и жестко сказать - больше терпеть не будем и оставляем за собой право на крайне радикальные формы воздействия и протеста.Примечания:
* - моё пояснение.
** - об этом также заявила Светлана Пеунова, смотрите ниже:0sv103Euroc
anMCJue-tCo
PHkDtB_XSas
А вот теперь, Бабушка, конкретно по пунктам. Что именно Вы посчитали не конструктивным?
А вот теперь, Бабушка, конкретно по пунктам. Что именно Вы посчитали не конструктивным?
Вы втягиваете меня в ненужную словесную перепалку.
Вы привели видео с мадам Пеуновой, но сама Пеунова сказала, что им нужны быдлы.
Вы уже являетесь быдлы таких людей?
Вы готовы к тому, что к власти в стране придет обычная религиозная секта?
Я же вторгаюсь в их угодья, когда всего лишь начинаю читать и размышлять.
И потом мне пока еще не известна моя личная кармическая связь с мадам Пеуновой.
Владислaв
29.01.2011, 11:56
А вот теперь, Бабушка, конкретно по пунктам. Что именно Вы посчитали не конструктивным?
Вы втягиваете меня в ненужную словесную перепалку.
Вы привели видео с мадам Пеуновой, но сама Пеунова сказала, что им нужны быдлы.
Дайте ссылочку почитать, где Пеунова сказала, что нужны быдлы, чтобы посмотреть в каком контексте она это говорила.
Как только дело дошло до конкретики, Ваша конструктивность куда-то пропала.
Вы назвали критику правительства не конструктивной, но сами съехали на Пеунову приписав ей слова, которые она, возможно, никогда не произносила.
Вот и вся Ваша конструктивность, Бабушка.
Что именно Вы посчитали не конструктивным?
На словах одно, на делах зовсим инше.
Добавлено через 2 минуты
Вы назвали критику правительства не конструктивной, но сами съехали на Пеунову приписав ей слова, которые она, возможно, никогда не произносила.
Вот и вся Ваша конструктивность, Бабушка.
Я же Вам сказала, я вторгаюсь в их угодья. Когда Вы своей мыслью туда вторгнетесь, то поймете в чем конструктивность, а в чем пустое бла-бла-бла на всю планету.
Владислaв
29.01.2011, 12:09
Я же Вам сказала, я вторгаюсь в их угодья. Когда Вы своей мыслью туда вторгнетесь, то поймете в чем конструктивность, а в чем пустое бла-бла-бла на всю планету.
Где конкретика? Сказали критика не конструктивна, несите ответ за свои слова. Дайте ссылку про быдло. А то действительно получается только бла-бла-бла...
А не хотите вторгаться в чьи-то угодья, тогда просто промолчите. По Вашей просьбе было удалено видео. Причина - якобы не конструктивная критика.
Прошу указать в чем конкретно не конструктивна - в ответ получаю какие-то невразумительные объяснения. Это не серьезно.
Я подаю заявку в совет модераторов на восстановление удаленного видео.
Сказали критика не конструктивна, несите ответ за свои слова. Дайте ссылку про быдло. А то действительно получается только бла-бла-бла...
мадам Пеунова это сказала не в печати. В печати повторила уже я.
А мониторинг мозгов-сознаний ведется не только сектой мадам Пеуновой.
Неконструктивность Вашей критики в том, что одни и те же ролики Вы выкладываете в то время, когда проходит какой либо международный форум, и отвлекаете внимание.
Так что там, Россия вчера в Давосе?
Бла-бла=бла - это мы все, спохватившись, что Россия уже в таком плачевном состоянии, но где Вы же сам были предыдущие годы?
И почему Вы сам не приводите анализ-сравнение плюсы\минусы правление Путина?
Хотите критки, сравнивайте, а не гоните одну только истерию.
Мадам Тимошенко создала теневое правительство, мадам Пеунова может использовать полученный опыт. С ее слов в приведенном Вами ролике бархатная революция в России уже была.
Вы недовольны Путиним-Медведевым, но кем подкупленные придут на их место?
Руководитель страны - это лицо народа, ее населяющего.
Какие мы, такие и правители.
Владислaв
29.01.2011, 12:25
И почему Вы сам не приводите анализ-сравнение плюсы\минусы правление Путина?
Хотите критки, сравнивайте, а гоните одну только истерию.
Чтобы сравнивать для начала нужно научиться не удалять то, что не вписывается в доктрину действующей партии. Иначе - получается однобокая видение ситуации, нет объемного восприятия.
Я за то, чтобы вместе, спокойно, без истерии сравнить все за и против. Но для начала давайте восстановим удаленные видео-материалы.
Это первое условие для начала конструктивного диалога.
Я за то, чтобы вместе, спокойно, без истерии сравнить все за и против. Но для начала давайте восстановим удаленные видео-материалы.
Насчет восстановления тех роликов будет решать совет модераторов - вписываются они в политику форумных правил или нет.
Вы привели весь негатив, который получился на сегодня в России. Этими данными интернет наполнен. теперь, Вы же, пожалуйста , сами, приведите весь позитив , который произошел в России за время правления Путина.
Ну и , главное, про Давос:
http://delo.ua/world/davosskij-forum-polon-optimizm-136659/
Вчера в Давосе открылся 40-й Всемирный экономический форум. В мероприятии принимают участие 2,5 тыс. политиков, экономистов и бизнесменов со всего мира.
Видите, какую подлянку кидают Ваши выступления с критикой правительства именно в эти дни?
Как только дело дошло до конкретики, Ваша конструктивность куда-то пропала.
1. За год в армии более 400 самоубийств. Офицеры пускают пулю себе в лоб.
Вам не смешно? Что это за офицеры? Бред полный. Два - три человека под влиянием белой горячки, ещё куда ни шло. Вот так и идёт подтасовка и манипуляция.
2. Приход Ельцина к власти - уничтожение Советского Союза.
Во время прихода Ельцина, Путин с "макаровым" один против толпы защищал архивы "Штази". А вот где были сегодняшнии националисты?
3. Клинтон (бывший президент США) на заседании начальников штабов заявил, что после распада Советского Союза главной цель США является уничтожение Российской Федерации.
Никто не сомневается. И если бы Путин не забрал власть, то уже к 2004 году страна былабы мусором из удельных княжеств.
4. Армия защищает внутренних разрушителей отечества.
Это конструктив? Вы же писали что они стреляются от горя и вдруг поддерживают? Разумеется, вся Армия глупа - одно сборище десятка обиженных офицеров право. В семье не без урода.
5. Проводимые реформы российской армии - это последний удар по вооруженным силам и российскому государству.
Реформы это спасение армии от процесса запущенного Ельциным.
6. Необходимо поставить вопрос перед парламентом об отставке правительства и в первую очередь - Путина
Ставьте.
7. В России планомерно идёт разрушение нашего отечества.
8. Последний столб государственности - армия и флот. После их разрушения не будет территориально независимого государства - Россия.
9. Отечественную экономику потеряли.
10. Тяжелой индустрии - нет.
11. Станкостроения - нет.
12. Машиностроения - нет.
13. Отечественной электроники - нет.
А была? Из всех этих глупостей согласен только с машиностроением.
Какой смысл перечислять весь список, видна же глупость высосанная из пальца и главная цель:
49. Мы должны резко и жестко сказать - больше терпеть не будем и оставляем за собой право на крайне радикальные формы воздействия и протеста.
Вот! радикальные меры! Хаос и гражданская война. Хотите сделать то, от чего спас страну ВВП вырвав власть из под носа у Ходорковского, раздробить государство на очаги пожаров и разрушить то, что ещё существует и с трудом восстанавливается.
Вы и только вы сегодня работаете на НАТО. Больше вам отвечать не буду. ибо вы, Владислав сами ничего сказать не можете, как это было и раньше. своего мнения у вас нет. Только чужие бредовые видео. Без малейшей самостоятельной понятийной базы. А за призывы к радикальным формам нужно банить без второго слова.
Лелуш Ламперуж
29.01.2011, 12:37
Хорошо, Бабушка. Вы сказали, что критика, прозвучавшая в в том видео, которое я привел не конструктивна.
Возьмем первое видео - «Илюхин – Путина больше по головке гладить нельзя»
Какие именно моменты, озвученные Илюхиным вы посчитали не конструктивными?
Все. Все моменты не конструктивные.
Там только - "Путин плохой и надо его гнать. И гнать активно. И пусть ответит. Хотя что там отвечать, он всё равно виноват так, что и слушать тут нечего. Просто - гнать!"
Для примера специально зашёл на стихи ру, там на главной странице посмотрел пару первых же стихотворений с комментариями людей. Вот пример конструктивной критики:
Здравствуйте.
Ах, как хочу я в день рожденья
На остров сОлнечный попасть!
<...>
Там миксер волн взбивает пену
На пляжном золотОм песке...
<...>
Ударения в словах "сОлнечный" и "золотОм" - разные. Из-за этого пауза возникает (спотыкач).
В целом, хорошее стихо.
С уважением, Евгений.
Это конструктивная критика. Неконструктивная была бы: "стих ужасен, срочно удалить!!!111!11"
Конструктивная критика помогает строить.
А те 49 пунктов что вы привели... их суть вы же и объяснили:
А что в России тоталитарный режим и любая критика правительства расценивается, как преступление?
Если правительство предает национальные интересы их не критиковать нужно, их нужно гнать и чем скорее, тем лучше для России.
Ноль культуры. Вот чем эти видео неприятны. Базарная брань.
Владислaв
29.01.2011, 12:44
Как только дело дошло до конкретики, Ваша конструктивность куда-то пропала.
1. За год в армии более 400 самоубийств. Офицеры пускают пулю себе в лоб.Вам не смешно? Что это за офицеры? Бред полный. Два - три человека под влиянием белой горячки, ещё куда ни шло. Вот так и идёт подтасовка и манипуляция.
Адонис, это твой стиль - облить необоснованно человека грязью, совершенно не разобравшись самостоятельно в ситуации.
Говоришь бред полный? Белая горячка? Ты хоть палец о палец ударил, чтобы перепроверить эту информацию? Нет! Тогда какого чёрта ты грязь льёшь?
Читай!По информации Минобороны РФ, обнародованной в конце декабря прошло года, главной причиной гибели военнослужащих в армии РФ по-прежнему остается суицид. С начала года в российской армии погибли более 400 человек. По официальной статистике, из них за 2008 год свели счеты с жизнью 215 человек. Ссылка (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsru.com%2Fw orld%2F29jan2009%2Farmy.html)
Читай![INDENT][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman][FONT=Arial]По информации Минобороны РФ,
А где ссылка на Минобороны? Вы дали ссылку на жёлтую прессу. Где конструктив? Но даже в этом жёлтом случае, не все 400 смертей - самоубийства, как это уже во втором уровне передёргивания вы нам преподносите.
И почему бы тогда уж, если вы опираетесь на Ньюс.ру не привести как они, мол у американцев 115 случае, а в России 215?
Когда вы начинаете врать в малом, с первого предложения, то второе уже ни читать, ни смотреть не хочется.
Ваша задача - развалить страну через гражданскую войну.
На этом форуме у вас нет шансов.
Владислaв
29.01.2011, 12:53
Все. Все моменты не конструктивные.
Там только - "Путин плохой и надо его гнать. И гнать активно. И пусть ответит. Хотя что там отвечать, он всё равно виноват так, что и слушать тут нечего. Просто - гнать!"
Для примера специально зашёл на стихи ру....
Это конструктивная критика. Неконструктивная была бы: "стих ужасен, срочно удалить!!!111!11" Конструктивная критика помогает строить.
Вы говорите не конструктивная критика, сами критикуя эту критикуя. Но каким образом Вы этого делаете? Вы просто говорите - это ВСЁ не конструктивно.
Когда так человек говорит, это значит он просто не хочет думать, просто всё отрицает, делая важный вид.
Приведите мне пожалуйста примеры конструктивной критики правительства, а не стихов.
Владислaв
29.01.2011, 13:02
Ваша задача - развалить страну через гражданскую войну. На этом форуме у вас нет шансов.
А твоя какая задача? Поливать всех грязью под прикрытием высоких идей?
Владислaв
29.01.2011, 13:17
Я за то, чтобы вместе, спокойно, без истерии сравнить все за и против. Но для начала давайте восстановим удаленные видео-материалы.
Вы же, пожалуйста , сами, приведите весь позитив , который произошел в России за время правления Путина.Вот интересные сравнительные итоги правления Путина
DKov9mLPg4o
Вот интересные сравнительные итоги правления Путина
Это сравнительный итог той глупости, которою зомбируют народ. За эти годы в Латвии безработица выросла в десятки раз. Сегодня 30% населения разъехались в поисках работы и в Россию в том числе. Но кто же об этом скажет зомбируемым россиянам? Мировой процесс перепроизводства не зависит от правительства России. Объективный мировой показатель ненужности такого количества производств. Просто, без Путина уже России не существовало бы. Она, как Государство, существует исключительно благодаря его самоотверженному подвигу. Не всё идеально, но после Ельцина никто другой не смог бы восстановить страну. Но её ещё нужно было отобрать у "семьи". А безработица будет увеличиваться, так это ещё Маркс сказал. Правда империалисты умудряются этот момент использовать для развала опасной страны, нашли для глупеньких крайнего за весь капиталистический уклад.
Владислaв
29.01.2011, 13:49
Вот интересные сравнительные итоги правления Путина
Просто, без Путина уже России не существовало бы. Она, как Государство, существует исключительно благодаря его самоотверженному подвигу.
Россия была, есть и будет, независимо от того хочет ли этого Путин или нет.
Подвиг Путин совершил или предательство покажет время.
Россия была, есть и будет, независимо от того хочет ли этого Путин или нет.
Прикольно!
А чего хочет сам Путин?
И что бы он стал делать, если бы не хотел, чтобы Россия была?
Задумайтесь, полезно.
Подвиг Путин совершил или предательство покажет время.
Это самое мудрое , что можно сказать после всех предыдущих роликов и постов - большое видится на расстоянии.
Вот интересные сравнительные итоги правления Путина
Просто, без Путина уже России не существовало бы. Она, как Государство, существует исключительно благодаря его самоотверженному подвигу.
Россия была, есть и будет, независимо от того хочет ли этого Путин или нет.
Подвиг Путин совершил или предательство покажет время.
Вот и давайте подождём, посмотрим. Он нам и всей стране даёт время и возможность для творчества. А то - радикальные меры, вооружаться, гражданская война, вы же в один голос поёте с Немцовым и Каспаровым - разве не видите? Уже по одному этому факту могли бы догадаться на чьей вы стороне.
Владислaв
29.01.2011, 14:06
Вот интересные сравнительные итоги правления Путина
Просто, без Путина уже России не существовало бы. Она, как Государство, существует исключительно благодаря его самоотверженному подвигу.
Россия была, есть и будет, независимо от того хочет ли этого Путин или нет.
Подвиг Путин совершил или предательство покажет время.
Вот и давайте подождём, посмотрим. Он нам и всей стране даёт время и возможность для творчества. А то - радикальные меры, вооружаться, гражданская война, вы же в один голос поёте с Немцовым и Каспаровым - разве не видите? Уже по одному этому факту могли бы догадаться на чьей вы стороне.
Не нужно думать, что все, кто критикует правительство поют с кем-то в один какой-то голос.
Радикальные меры не означают гражданскую войну. Я против войны и революций.
Главное, чтобы люди проснулись и стали понимать, что происходит что-то не то. Вот это будет самая радикальная мера и самая хорошая революция.
Сидеть тихо и смотреть, как разрушается Россия, думая - лишь бы не было войны, закрывая глаза на весь беспредел, тоже не выход!
Сидеть тихо и смотреть, как разрушается Россия, думая - лишь бы не было войны, закрывая глаза на весь беспредел, тоже не выход!
Слегка форумом ошиблись Здесь люди трудятся по мере сил и возможностей.
Радикальные меры не означают гражданскую войну. Я против войны и революций.
Тогда иначе формируйте тексты Ваших постов и подборку видеосюжетов. В том виде, что повторно приведены Вами, воспринимается именно так. Вы же эти же самые ролики приводили в конце прошлого года, получили отпор форумчан, сделали паузу и снова привели те же самые ролики.
Главное, чтобы люди проснулись и стали понимать, что происходит что-то не то. Вот это будет самая радикальная мера и самая хорошая революция.
Да люди-то понимают, просто в людях сильна еще привычка :"Вот приедет барин и Барин все нам организует"
Ну и еще раз : интернет призывы пользы не приносят. А ежедневный труд многими считается наивностью, недальновидностью и всем тем, что многие любители менять правительства называют.
Ребята, давайте исходить из того, что все мы хотим для России достойного будущего! И не только будущего, но и достаточно нормального настоящего. А после признания такого факта как очевидного, единого для всех нас, начнём продвигаться вперёд. Кстати, именно этого требует от нас и Учение.
И для начала всем нам надо понять, что мы все живём не в СССР, а в демократическом (ну, так заявлено по крайней мере), которое предполагает дискуссию в обществе, более того, даже рекомендует обсуждение того или иного положения в стране. Единственное требование - обсуждение должно быть без экстремизма, без призывов к насильственному свержению власти. Ну и то, что в обществе существует многопартийная система - это как бы норма, а критика действующей политики - тем более входит в обычные внутриобщественные процессы.
Но хочется добавить и то, что мы, как участники Рериховского Движения не должны отдавать предпочтение той или иной политической партии, не должны опускаться до уровня интересов только какой-то одной политической или социальной группы, класса, национальности. Согласно тем критериям, которые нам должны быть свойственны, форум мог бы говорить и обсуждать положение в России как ситуацию в целом, охватывая исторически необходимые аспекты всей нашей жизни, а не опускаться до уровня: мы за В.В. Путина или против него! Нам важно не раздавать свои политические пристрастия, а думать над будущем страны. И это вполне в наших силах.
Честно говоря, мне в этой теме нравилось как высказалась Абрикос по отношению к ВВП. Спокойно, без истерик, но как-то глубоко и с внутренней мудростью....Ну а потом пошло: долой, гнать, к ответу! Ребята, вы поймите, такой подход - банальная истерика. Ну вот не нравится вам, к примеру, водитель трамвая, так вы что, станете окна бить, проводить митинги, взрывать рельсы? Так и тут, если уж не мил сердцу предложенный вам властью выбор, то вы должны спокойно и с аргументами объяснить, что у водителя есть вредные привычки (как было с Ельциным), что у вас есть более достойный претендент (как было с Горбачёвым)... А уж власть сама о себе побеспокоится (как было с приходом В.В. Путина, когда он был выдвинут, ибо существовала угроза выдвижения Е.М. Примакова в тандеме с Ю.М. Лужковым), как побеспокоилась в своё время ельцинская семья.
Но это политический подход к ситуации, это политический спектр диалога. Нам же следовало бы думать шире. И тут вопросов больше. Полому что мы, как наиболее прогрессивная часть российского сообщества (во всяком случае мы так себя позиционируем) должны поставить вопросы не просто политического правления, а методов управления страной. Взять хотя бы наш демократический, а не социалистический спектр, что тут есть? А тут есть Бразилия Индия и Китай, которые идут как бы рядом с нами, а мы отстаём и постоянно замыкаем эту группу стран. Пусть мы пока не будем говорить про Европу, США, там уровень развития стран хоть тоже и не так равномерен, но это иной уровень, нам бы пока на своей стадии, на ступеньке БРИК разобраться. То есть не стенать по поводу высокой коррупции и закатывать при этом глаза, а рассматривать то, что помогло бы избавиться от этого. Или вопросы миграции и отношение к гастарбайтерам, а наука, медицина, образование... Кто нам сейчас в политическом ряду что-то дельное может предложить? Что всё кругом плохо и отвратительно - каждый знает, но что и как мы могли бы сделать как Китай, как Бразилия, как Индия и, главное, кто у нас в стране способен выдвинуть проекты по улучшению жизни? Кто? Никто? Так и скажем тогда всем орущим и кричащим, что свару затеять - ещё не значит дело делать! Вот когда общество, а главное власть, будут знать, что вот тут и тут - плохо и есть предложения как и что сделать для улучшения, а главное - есть те, кто берётся осуществить такое дело, то зачем кричать "долой!", оно и должно так произойти, власть должна меняться! Или у нас диктатура?
Ну и вот такой вот вопрос: как мы, последователи ЖЭ, могли бы принимать участие в жизни страны? Бегать по баррикадам? Вступать в оппозиция или наоборот - слиться с действующей властью в экстазе любви? Думаю, что во всех этих сторонах жизни есть много наших соотечественников, и они вполне без нас обходятся. Наша задача, как мне видится, заключается в поиске более высоких путей. Как сказано в Учении - "идите горним путём!" То есть в осмыслении и рекомендациях понятных и доступных путей развития общества. И тут поле для нашей работы неиссякаемо. И чего только не коснись - всё для человека важно и всё для нас необходимо уже не завтра, а сегодня. Тут и армия, и учёба, и наука, и космос, и даже банальное дело с дорогами, связью и пресловутым ГИБДД...
То есть, почему, например, дорожная полиция в Европе взяток не берёт? Почему служба в армии в Белоруссии - почётна и там нет дедовщины? Или что такое образование в Финляндии? Да даже то, как в Риге не сорят и на каждом углу урны для мусора стоят - всё это важно, всё это нужно обсуждать и осмыслять. Ибо есть мировая Культура, есть образцы жизни, который списывай у своих соседей - не хочу, но мы опять кричим "долой водителя трамвая!", в то время как есть на планете места, где отношения с водителями давно отрегулированы и там уже решают более сложные вопросы... Решают! А не митингуют. Так давайте и мы будем решать, а не митинговать. И, главное, в обсуждениях на других сайтах, на других площадках помнить о нашем важном предназначении - культивировать Культуру. Не только ту культуру, которая в виде экспозиции картин, но и культура диалога, культура поведения, культура политических дебатов. И даже урны - это тоже определенная культура.
Потому что, образно говоря, политика - это рецептура блюд, а Культура - это сама кухня, суть которой в выборе плиты (в смысле очага), посуде, убранстве...
Однажды как-то обратил внимание, что Запад в своих делах старается подходить к решению любого вопроса в комплексе. Ну, например, как они прибивают что-либо к стенке? Для этого есть перфоратор, который делает отверстие, в это отверстие вставляется пластмассовый дюбель, а уж в этот дюбель вворачивается саморез, который и крепит любое навесное оборудование, картину, мебель... То есть этот банальный процесс продуман, разбит на операции и очень легко и последовательно исполняется. Точно по такому же принципу продуманности всех и вся строится любое дело. Я назвал такой подход - технологичностью образа жизни. Ну, например, дорожное движение. Все мы знаем, что существуют единые на весь мир правила, единые дорожные знаки, разметки и требования. К примеру, перед шлагбаумом все обязаны остановиться, на красный свет - проезда нет... Так дела обустроены в развитых странах и по многим иным разделам жизни. У нас всё это тоже есть, и перфоратор, и Правила Дорожного Движения, и знаки и автомашины, но не всегда и не везде.
Мне, например, понравилось как в Финляндии обстоит дело с проживанием. У каждого человека есть ключ от парадной (подьезда) - это тот же ключ, что и от квартиры, но соседнии парадные (подъезды) этим ключом не откроешь. Дальше: в каждом подъезде есть баня и прачечная с сушилкой, а у каждого владельца автомобиля есть своё, отведённое именно ему, место для парковки автомобиля. То есть та же история, что и со сверлением стен - всё продуманно и функционально. И она, это продуманность, простота и понятность присутствует во всём, от проживания, до правил дорожного движения, и до (бесплатного в Финляндии) образования. Это не значит, что там нет преступности, нет взяточничества, нет криминала или чего-то аналогичного нашим социальным отрыжкам, да, оно там тоже есть, но у финов, шведов и немцев есть одно существенное преимущество: их беззаконие не тотально как у нас, у наших соседей всякое нарушение закона преследуется с неотвратимостью и без избирательности, которое присутствует в нашем обществе... И от этого жизнь там становится более комфортна. Просто? Но кто предлагал у нас такой образ жизни? Кто популяризировал и разъяснял как надо и как не надо жить?
Владислaв
29.01.2011, 15:43
Что всё кругом плохо и отвратительно - каждый знает, но что и как мы могли бы сделать как Китай, как Бразилия, как Индия и, главное, кто у нас в стране способен выдвинуть проекты по улучшению жизни? Кто? Никто? Так и скажем тогда всем орущим и кричащим, что свару затеять - ещё не значит дело делать! Вот когда общество, а главное власть, будут знать, что вот тут и тут - плохо и есть предложения как и что сделать для улучшения, а главное - есть те, кто берётся осуществить такое дело, то зачем кричать "долой!", оно и должно так произойти, власть должна меняться! Или у нас диктатура?
Хорошее взвешанное сообщение, но предлагаемые методы к сожалению в России не работают.
Я могу привести множества примеров, когда простые люди обращаясь к президенту, премьеру через internet со своими острыми проблемами получали взамен только одни репрессии. Вот один яркий пример - Григорий Чекалин - обратился к президенту (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DuUFESZ8ol4Y) о фальсификации в деле поджога торгового центра Пассаж (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdymovskiy.name%2Fb log%2F1584.html). Что получил? Получил реальный срок колонии с очень интересной притчей в подарок:xe7fe6X3NCI
Далее - Алексей Дымовский (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F results%3Fsearch_query%3D%25D0%2594%25D1%258B%25D0 %25BC%25D0%25BE%25D0%25B2%25D1%2581%25D0%25BA%25D0 %25B8%25D0%25B9), Мумолин (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdymovskiy.name%2Fb log%2Fmumolin%2Fpage2%2F), Евсеев (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DDG8moeSN1lc), Татьяна Домрачева (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3D9SPp483MkDQ), Москаленко (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3D0gS4CbTytWE) и многие другие - передовой фронт так называемой российской демократии, никто из них еще не был услышан (за одним исключением и то - сомнительным (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3Dc9LmhPIQa0A)).
И как после этого можно что-то говорить правительству? Хотите быть уволенными с работы, сесть в тюрьму? Смысла нет.
Владислaв
29.01.2011, 16:02
Слегка форумом ошиблись Здесь люди трудятся по мере сил и возможностей.
Я думаю не все на этом форуме с этим согласны.
Главное, чтобы люди проснулись и стали понимать, что происходит что-то не то. Вот это будет самая радикальная мера и самая хорошая революция.
Да люди-то понимают, просто в людях сильна еще привычка :"Вот приедет барин и Барин все нам организует"
И Вы как раз из их числа?
Что всё кругом плохо и отвратительно - каждый знает, но что и как мы могли бы сделать как Китай, как Бразилия, как Индия и, главное, кто у нас в стране способен выдвинуть проекты по улучшению жизни? Кто? Никто? Так и скажем тогда всем орущим и кричащим, что свару затеять - ещё не значит дело делать! Вот когда общество, а главное власть, будут знать, что вот тут и тут - плохо и есть предложения как и что сделать для улучшения, а главное - есть те, кто берётся осуществить такое дело, то зачем кричать "долой!", оно и должно так произойти, власть должна меняться! Или у нас диктатура?
Хорошее взвешанное сообщение, но предлагаемые методы к сожалению в России не работают.
Я могу привести множества примеров, когда простые люди обращаясь к президенту, премьеру через internet со своими острыми проблемами получали взамен только одни репрессии. Вот один яркий пример - Григорий Чекалин - обратился к президенту (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DuUFESZ8ol4Y) о фальсификации в деле поджога торгового центра Пассаж (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdymovskiy.name%2Fb log%2F1584.html). Что получил? Получил реальный срок колонии с очень интересной притчей в подарок.
Вы не правы, Владислав! И даже Григорий Чекалин противоречит вам. Он же чётко и недвусмысленно говорит, что он добьётся правды, будь то Москва, либо будь то Страсбург.
Моя задача, как я её вижу, вывести ситуацию из-под того противостояния, которое складывается в обществе, на конструктивный диалог. То есть я вижу выход в диалоге общества с властью. Вы видите выход в более радикальном подходе. И ваш выход - это политическая борьба, которая навряд ли принесёт решение. И народ должен знать, что существуют те, кто готов прийти к власти, но ничего конструктивного не обещают. Дело-то в том, что радикально решить вопрос - не проблема. И Россия знает такой опыт радикальных решений - это и 1917 год, и несколько менее удачный - 1905 год. Но убить дракона - это не значит избавится от дракона. И кто скажет, что ваша революционность закончится на свержении власти - вот в чём вопрос. Не станете ли вы, и ваши политические единомышленники, продолжать выкорчёвку раковых клеток с такой кровью, что для больного, то есть нашего с вами общества, это станет несовместимым с жизнью?
И возьмём ещё раз пример с Г. Чекалиным. Положим, что он узник совести. Тогда как и какая политическая сила помогали ему? А ведь у многих политических партий, движений есть свои СМИ, есть свои юристы, адвокаты, есть идеологи, связи с заграницей... И многие политические силы активно действовали и действуют на уровне практических дел. Думаю, что они понимают, что пустыми обещаниями ничего не сделаешь, нужны реальные дела и реальные программы, которые они осуществляли. Есть же, к примеру, Гринпис и прочие международные структуры, которые известны как организации реальных дел. Так почему же в России таких трудяг нет, а всё по большей части кричащие "к ногтю!", "долой!", "к стенке!"... Народ примкнёт к той силе, которая станет отражать её интерес, а не свой, политический. И такого... нет, не "барина", а лидера, народ России ждёт. Но пока не видит. Не Жириновского же в национальные лидеры.
Лелуш Ламперуж
29.01.2011, 16:18
Вы говорите не конструктивная критика, сами критикуя эту критикуя. Но каким образом Вы этого делаете? Вы просто говорите - это ВСЁ не конструктивно.
И объясняю почему.
Приведите мне пожалуйста примеры конструктивной критики правительства, а не стихов.
http://www.youtube.com/watch?v=ToVduReoWIQ
Кстати, вот вы сами гворите, что в России есть множество подобных Г. Чекалину. Тогда в чём же вопрос? Они же, если вдуматься, пострадали из-за своей плитической позиции, выступив, как реальные оппозиционные силы. Так почему бы вам не объединиться с ними, почему бы вам, участвующим в реальных делах, не создать некий единый политический союз со своими программами и политическими предложениями? Вот вам и начало для такой борьбы. И если долой, то что же именно? и если к ногтю, то что же именно? То есть где ваша политическая компонента? Ваш лозунг, ваше всё? Коммунисты в своё время требовали "Вся власть Советам!" Где ваши "Советы"? Где ваши, образно говоря, ополчения Минина и Пожарского, то есть ряды ваших единомышленников? То есть, подчеркну ещё раз: вы должны мыслить как многие и многие, поддерживая одних и склоняя к своей позиции других. Иначе как? Ведь кричащих и несогласных много, а нужны же хор и созвучие.
Владислaв
29.01.2011, 16:42
ToVduReoWIQ
Это конструктивная критика какого правительства?
...Это конструктивная критика какого правительства?
Российского. Или критика в вашем понимании может быть только на уровне "долой"? Очень жаль, что вы не видите всего спектра возможностей оппонирования.
Владислaв
29.01.2011, 17:01
Кстати, вот вы сами гворите, что в России есть множество подобных Г. Чекалину. Тогда в чём же вопрос? Они же, если вдуматься, пострадали из-за своей плитической позиции, выступив, как реальные оппозиционные силы. Так почему бы вам не объединиться с ними, почему бы вам, участвующим в реальных делах, не создать некий единый политический союз со своими программами и политическими предложениями? Вот вам и начало для такой борьбы. И если долой, то что же именно? и если к ногтю, то что же именно? То есть где ваша политическая компонента? Ваш лозунг, ваше всё? Коммунисты в своё время требовали "Вся власть Советам!" Где ваши "Советы"? Где ваши, образно говоря, ополчения Минина и Пожарского, то есть ряды ваших единомышленников? То есть, подчеркну ещё раз: вы должны мыслить как многие и многие, поддерживая одних и склоняя к своей позиции других. Иначе как? Ведь кричащих и несогласных много, а нужны же хор и созвучие.
Действительно, нужно созвучие. Сейчас политических партий очень много и каждая со своей программой, лозунгами.
Наиболее сильная оппозиционная партия на мой взгляд была партия Петрова (КОБ), пока его не убили.
Появиться еще один сильный лидер - и его убьют.
Сейчас, наиболее мощная фигура, у которой хватает сил держаться - Николай Левашов. Недавно убили его супругу, но он еще держится. Я считаю если уж объединяться, то вокруг него.
Эта идея не для рериховцев. Левашов считает, что только к концу жизни Николай Рерих понял каким он силам служил и поэтому быстро ушёл из жизни. Печально, если это так. Возможно, он прав, потому что по поводу Елены Рерих тоже очень много вопросов, о которых здесь не принято говорить.
У всех свой бог, но общую ноту созвучия как-то искать надо.
Владислaв
29.01.2011, 17:01
...Это конструктивная критика какого правительства?
Российского. Или критика в вашем понимании может быть только на уровне "долой"? Очень жаль, что вы не видите всего спектра возможностей оппонирования.
Я там про критику российского правительства чего-то вообще ничего не услышал. Больше - американского. Есть пожелания непонятно для кого, наверное для российской какой-то элиты, может правительства.
Сейчас, наиболее мощная фигура, у которой хватает сил держаться - Николай Левашов...Я считаю если уж объединяться, то вокруг него. ...Левашов считает, что только к концу жизни Николай Рерих понял каким он силам служил и поэтому быстро ушёл из жизни. .. Возможно, он прав, потому что по поводу Елены Рерих тоже очень много вопросов, о которых здесь не принято говорить.
Вы с какой целью пришли на этот форум?
...Это конструктивная критика какого правительства?
Российского. Или критика в вашем понимании может быть только на уровне "долой"? Очень жаль, что вы не видите всего спектра возможностей оппонирования.
Я там про критику российского правительства чего-то вообще ничего не услышал. Больше - американского. Есть пожелания непонятно для кого, наверное для российской какой-то элиты, может правительства.
Дело в том, что формирование своего образа во внешней политике - одна из важнейших обязанностей любой власти. Это не просто наш некий такой экономический интерес, который присутствует, например, в рекламе. Это ещё и методология достижения своих целей. Ну, например, создав из мусульманского мира образ этакого экстремистски настроенных людей, боевиков, они легко квалифицируют себя как поборников прав человека, а арабов выдают за террористов. И как же тогда мы сможем поддерживать в каких-либо вопросах арабские страны? Террористов? Это же варварство! И за счёт чего добивается такой расклад международных отношений, когда одни - террористы, а другие борцы за свои свободы, как это происходит в арабо-израильском конфликте, в войне с Ираком, а теперь в подавлении Ирана? Только за счёт работы имиджмейкеров.
Вот вы знаете ли, что американцы делают ежегодный доклад о положении с правами человека в мире. И всегда в них, кроме всего прочего, есть критика России, Китая. И только Китай делает ответный шаг и публикуют положение с правами человека... в Америке. Казалось бы ерунда? Но нет, американцы очень нервно относятся к этому факту и требуют от китайцев прекратить подобные публикации... Более того, американцы официально встречаются с китайцами для обсуждения только этого конкретного факта.... Впрочем, поройтесь в интернете, увидите.
Лелуш Ламперуж
29.01.2011, 17:27
Я там про критику российского правительства чего-то вообще ничего не услышал.
На ваших вибрациях она бы прозвучала так: эти предатели из правительства совсем не заботятся о том, какими нас рисуют в других странах, рисуют как хотят! Они совсем ничего не предпринимают, что изменить образ нашей страны в лице интеллектуального класса других стран просто в сторону реального положения вещей. Долой такое правительство! Гнать! А не захотят уходить - свергнуть!!!11!!1!!!
Но Перумов как культурный человек, внёс целый ряд предложений. И для правительства и для журналистов, и для простого человека.
Ощущение, что для вас слово критика - синоним ушата помоев и обязательно в скандальном ключе.
Сейчас, наиболее мощная фигура, у которой хватает сил держаться - Николай Левашов...Я считаю если уж объединяться, то вокруг него. ...Левашов считает, что только к концу жизни Николай Рерих понял каким он силам служил и поэтому быстро ушёл из жизни. .. Возможно, он прав, потому что по поводу Елены Рерих тоже очень много вопросов, о которых здесь не принято говорить.
Вы с какой целью пришли на этот форум?
А вы, Дар?
Я там про критику российского правительства чего-то вообще ничего не услышал.
На ваших вибрациях она бы прозвучала так: эти предатели из правительства совсем не заботятся о том, какими нас рисуют в других странах, рисуют как хотят! Они совсем ничего не предпринимают, что изменить образ нашей страны в лице интеллектуального класса других стран просто в сторону реального положения вещей. Долой такое правительство! Гнать! А не захотят уходить - свергнуть!!!11!!1!!!
Но Перумов как культурный человек, внёс целый ряд предложений. И для правительства и для журналистов, и для простого человека.
Ощущение, что для вас слово критика - синоним ушата помоев и обязательно в скандальном ключе.
Вот, именно это важно осознать, что борьба - это всегда соревнование, иногда даже бой, но всегда кроме атаки на чьи-то позиции, нужно иметь и свои. И только по этим позициям, то есть по наличию аргументов, можно судить о той или иной стороне.
С другой стороны, затыкать рот оппонентов - тоже не наш путь.
Владислaв
29.01.2011, 17:47
Сейчас, наиболее мощная фигура, у которой хватает сил держаться - Николай Левашов...Я считаю если уж объединяться, то вокруг него. ...Левашов считает, что только к концу жизни Николай Рерих понял каким он силам служил и поэтому быстро ушёл из жизни. .. Возможно, он прав, потому что по поводу Елены Рерих тоже очень много вопросов, о которых здесь не принято говорить.
Вы с какой целью пришли на этот форум?
Общение. А Вы с какой?
Тема называется «Неизвестный Путин». Видео, которое Вы привели действительно приоткрывает некоторые знания про этого человека, но только с одной стороны.
Объективности ради я дополнил Ваше видео другими видео-материалами из другого источника, чтобы раскрыть тему более-менее объективно и разносторонне.
из ролика с первого поста.. маленькая часть..
- Кто писал всё законодательство в России в 90-е годы? Законодательство России, включая налоговую, написано на иностранные гранты. Мы взяли под национальный контроль природные ресурсы России только в 2004 году. А до этого они даже не были в российской юрисдикции, ну, не все конечно, а по Закону, соглашению о разделе продукции. И только в 2004 году закон был отменен. И если бы мы этого не сделали, то мы бы вообще не зависели от цен на нефть - она бы просто не поступала (не поступали доходы от нефти) в бюджет.
- И деньги пошли в Россию только в 2004 году. В полном объёме. А так с доллара мы получали менее 20 центов. С каждого нефтяного доллара.
- Российское законодательство создавалось американскими советниками. Все учебники по истории написаны на американские гранты. Это 92-95 годы.
-До Путина русская нефть Россию не кормила. Вся нефть, деньги от нефти, оставались заграницей, десятки миллионов долларов, сотни...
260 соглашений были отменены. Их принимали указами Президента на базе закона, принятого до Путина в 90-е годы. То есть,вся нефть России, весь газ, металл, всё сырье, все природные ресурсы - 262 месторождения - по этой чисто колониальной схеме все деньги от российского сырья должны были уходить заграницу. И они уходили. Реально уходили. То есть, мы остались без всего – без металла, без газа, без нефти. Есть месторождение, но его как бы нет, т.е. оно на территории России, но в международной юрисдикции. Наш бюджет увеличился в 3-4 раза после ликвидации Путиным Соглашения о разделе продукции. А собираемость налогов после нефтяных дел ЮКОСа аж в 80 раз поднялась. В 80! - это остальные компании после дела ЮКОСа стали платить как полагается по российским законам.
Отвечая на вопрос о судьбе проекта "Сахалин-2", президент В.В.Путин сказал следующее:
"Вопрос, во-первых, в обеспечении экологической безопасности. Мы знаем, совсем недавно - и эти примеры хорошо известны. На Аляске. Конгресс вообще принял решение и запретил деятельность компании "Би-Пи" по экологичским соображениям. Мы пока никому ничего не запрещали. Российские и иностранные еинвестиции в российскую экономику и в энергетический сектор растут и измеряются десятками миллиардов долларов. Но, кроме необходимости исполнения экологических требований, есть и другие проблемы по "Сахалину-2". Наши партнеры двукратно хотят увеличить свои расходы.
Что означает это для российской стороны? По соглашению о разделе продукции мы не будем получать доходы до тех пор, пока не окупятся все расходы. Мы сейчас ничего не получаем, хотя нефть уже добывается несколько лет, а если они увеличат свои расходы, мы еще десять лет вперед не будем ничего получать. Посмотрите, какие расходы дополнительные. Почти в два раза увеличены расходы на юридические услуги, почти в два с лишним раза увеличены расходы на иностранный персонал, в два с лишним раза увеличены расходы на командировки и т.д. По соглашению до 70 процентов должен быть доведен ресурс использования российской рабочей силы, материалов и оборудования. Он и 50 сегодня не достигает.
Это все проблемы, которые остаются за скобками скандалов, которыми пытаются прикрыться те, кто защищают свои коммерческие интересы. Мы не делаем из этого никакой проблемы. Мы полагаем, что нужно садиться за стол и договариваться. И уверен - мы решение найдем"
Караулов: Вот мы слышим Путина, ещё раз фрагмент выступления, обычная будничная интонация, очень спокойная, как-то непонятен масштаб дела, которое делается.
- Я Вас скажу, цена была очень большая. Он (Путин) получил остракизм от всего западного мира, кроме Германии и Франции, за возвращённую нефть. Весь англосаксонский мир. У Британии был стратегическая линия - обеспечить нефтяную безопасность за счет России. В 90-е годы они очень активно работали над этим.
- Я почему говорю «лидер национальной революции», потому что он пошёл против системы. Он лично пошёл внутри Российской Федерации против системы, созданной иностранцами: системы государственной власти, системы экономики, системы управления, системы безопасности, против всего лично пошёл. Он произвёл перелом развития Российской Федерации.
Россия из колониальной страны начала двигаться в сторону независимого государства.
- А дальше?
- Это будет борьба.
- То есть, вся борьба впереди?
- Я специально объездил (Америку) во время избирательной кампании Обамы, это было месяца за полтора, за два до выборов. Какая была позиция Обамы в отношении Российской Федерации?
Она простая, её никто не скрывает: предыдущее руководство – Буш – недооценивало Россию, и Обама говорит, что Буш ошибся, недооценил путина, недооценил потенциал (России), её внутреннее желание независимой страны.
Финансирование средств массовой информации в России при Обаме увеличилось в несколько раз.
далее и про покушение на Путина и многое другое..
Обратите внимание. Обама сказал что Путина недооценили и финансирование СМИ против Путина увеличилось в несколько раз.
В ваших роликах.. Путин подлец, занимается наркоторговлей, детской порнографией и т.д. Про остальные "объективные" выше уже написали.
Потому и возникает вопрос о целях вашего визита на форум по изучению "Живой Этики".
Владислaв
29.01.2011, 17:51
Я там про критику российского правительства чего-то вообще ничего не услышал.
Но Перумов как культурный человек, внёс целый ряд предложений. И для правительства и для журналистов, и для простого человека.
Ощущение, что для вас слово критика - синоним ушата помоев и обязательно в скандальном ключе.
В идеале - да. Именно так нужно было делать критику действиям правительства. Но не в конце эпохи кали юги, когда ложь - основное средство управления обществом.
Владислaв
29.01.2011, 17:58
В ваших роликах.. Путин подлец, занимается наркоторговлей, детской порнографией и т.д. Про остальные "объективные" выше уже написали.
Потому и возникает вопрос о целях вашего визита на форум по изучению "Живой Этики".
Дар, я не против того, чтобы рассматривать Путина под другим углом, например как он представлен в вашем видео-ролике.
Я против однобокости. Вы привели видео. Хорошее видео, я его раньше видел.
Я привел другое видео, где Путин освещен с другой стороны. Тоже хорошее на мой взгляд видео. Но Вы его почему-то удалили.
Только имея представление о человеке с разных сторон можно составить о нем более-менее объективное представление.
Мне, например, понравилось, как Глоба о нем рассказал, как о фигуре переходного периода.
Но с другой стороны, настораживают разные мистические знаки.
Но с другой стороны, настораживают разные мистические знаки.
Знали бы вы как много знаков видят мистики... Я не в порядке опровержения или поддержания, просто о мистических знаках должны говорить мистики, а не политики.
Кстати, сейчас Планета Сатурн находится в Зодиакальном созвездии Весы, то есть в Солнечном знаке В.Путина. И если Сатурн в своё время вывел М. Тетчер к власти, то В. Путину Сатурн стал сильно мешать... И это тоже знак.
То есть ещё раз хочу вас отговорить о разговоре о мистических знаках.
Мне, например, понравилось, как Глоба о нем рассказал, как о фигуре переходного периода.
Любой период - переходен. Особенно сейчас, в эпоху такую, которая нам выпала. Нам же, Владислав, очень важно осмыслять происходящее вокруг нас, делать выводы, решать, выдвигать некие новые концепции, и не терять головы.
Сейчас, наиболее мощная фигура, у которой хватает сил держаться - Николай Левашов...Я считаю если уж объединяться, то вокруг него. ...Левашов считает, что только к концу жизни Николай Рерих понял каким он силам служил и поэтому быстро ушёл из жизни. .. Возможно, он прав, потому что по поводу Елены Рерих тоже очень много вопросов, о которых здесь не принято говорить.
Вы с какой целью пришли на этот форум?
Общение.А Вы с какой? Меня интересует само Учение. Изучение, применение ЖЭ.
Лелуш Ламперуж
29.01.2011, 18:18
Но не в конце эпохи кали юги, когда ложь - основное средство управления обществом.
У вас конец кали-юги, у меня начало сатиа. Не вижу пользы красной слюной брызгать, тем более на правительство.
Жил-был один больной человек. И сильнее всего у него болело сердце, оно ему казалось слабым и безнадежно больным.
Тогда, чтобы не заниматься скучным, долгим, медлительным и трудоёмким общим оздоровлением организма, человек решил вырвать своё сердце и заменить его другим, в надежде на лучшее будущее.
Как вы думаете, этот человек обзавёлся в конце концов здоровым сердцем?
Но не в конце эпохи кали юги, когда ложь - основное средство управления обществом.
У вас конец кали-юги, у меня начало сатиа. Не вижу пользы красной слюной брызгать, тем более на правительство....
То есть вы считаете оппонирование правительству - брызгами красной слюной?
Лелуш Ламперуж
29.01.2011, 18:27
Но не в конце эпохи кали юги, когда ложь - основное средство управления обществом.
У вас конец кали-юги, у меня начало сатиа. Не вижу пользы красной слюной брызгать, тем более на правительство....
То есть вы считаете оппонирование правительству - брызгами красной слюной?
я только сегодня узнал, что кто-то это:
Мы должны резко и жестко сказать - больше терпеть не будем и оставляем за собой право на крайне радикальные формы воздействия и протеста.
считает оппонированием
Опаньки!
Дар, ты опять забанил человека?
И вроде сообщений нет! То есть втихаря?
М-м-да?! И ушел он разгневанный. А ведь надеялся открыть глаза "слепцам".
А я уже, грешным делом, заметив что Владислав говорить начал, собрался было включиться в беседу.
Ну что ж, день видать сегодня такой - шабат называется. :)
М-м-да?! И ушел он разгневанный. А ведь надеялся открыть глаза "слепцам".сработал автоматический бан за три замечания.
Кстати, сейчас Планета Сатурн находится в Зодиакальном созвездии Весы, то есть в Солнечном знаке В.Путина.
Если-бы наши ученые астрологи (например, как в Индии) смотрели бы на небо, а не в свои виртуальные карты, они бы увидели, что в момент рождения Путина солнце находилось в созвездии (не в знаке) Девы...
Кстати, сейчас Планета Сатурн находится в Зодиакальном созвездии Весы, то есть в Солнечном знаке В.Путина.
Если-бы наши ученые астрологи (например, как в Индии) смотрели бы на небо, а не в свои виртуальные карты, они бы увидели, что в момент рождения Путина солнце находилось в созвездии (не в знаке) Девы...
Астрология - наука. И у этой науки есть множество школ, направлений, традиций. Расходятся ли они друг с другом? Мне пока не известны такие случаи. Потому что каждый представитель этих очень разных наук уважает своих коллег и не покрывает их имена грязью. Таковы правила среди знающих, чтящих и добролюбивых. Но есть сонмы тех, кто хотел бы снять не только лавры с их голов, но и посыпать этих мыслителей пеплом, а великие знания, собранные ими, уничтожить. И этой истории - века.
Лелуш Ламперуж
30.01.2011, 00:42
Кстати, сейчас Планета Сатурн находится в Зодиакальном созвездии Весы, то есть в Солнечном знаке В.Путина.
Если-бы наши ученые астрологи (например, как в Индии) смотрели бы на небо, а не в свои виртуальные карты, они бы увидели, что в момент рождения Путина солнце находилось в созвездии (не в знаке) Девы...
мигрант просто не точно выразился: не в созвездии Весы, а в знаке Весы.
зодиакальные знаки и небесные созвездия не имеют ничего общего кроме названий.
зодиакальные знаки и небесные созвездия не имеют ничего общего кроме названий.
Это печально... Насколько я знаю, у всех астрологических школ отправная точка - день весеннего равноденствия 21 марта. Любой астроном (да и астролог, я думаю) прекрасно знает, что в этот день солнце находится в созвездии Рыб. А то, что оно находится в знаке Овна, согласно поп астрологии, показывает насколько астрология остановилась в своем развитии, так как в созвездии Овна солнце было 21 марта 2 тысячи лет назад... Тогда не было разделения на знаки и зодиакальные созвездия.
P.S. Поскольку это уже отклонение от темы, модераторы могут перенести последние посты в соответствующую тему.
Лелуш Ламперуж
30.01.2011, 01:49
зодиакальные знаки и небесные созвездия не имеют ничего общего кроме названий.
Это печально... Насколько я знаю, у всех астрологических школ отправная точка - день весеннего равноденствия 21 марта. Любой астроном (да и астролог, я думаю) прекрасно знает, что в этот день солнце находится в созвездии Рыб. А то, что оно находится в знаке Овна, согласно поп астрологии, показывает насколько астрология остановилась в своем развитии, так как в созвездии Овна солнце было 21 марта 2 тысячи лет назад... Тогда не было разделения на знаки и зодиакальные созвездия.
Знак Овна всегда будет начинаться от точки весеннего равноденствия. Далее этот круг делится на 12 равных частей. 12 подразделений космоса. Поэтому даже через миллиарды лет, когда хоть созвездие Змееносца, хоть ещё 10 штук влезут в то что называют кругом зодиакальных созвездий, с зодиакальными знаками ничего не произойдет. И больше их по количеству не станет. Точно также через миллион лет апостолов будет по прежнему 12, а не 13 и не 17.
Знаки приобретают свой характер не от того в каком созвездии Солнце "стоит", а от того - в каком знаке. Они определяются вращением Земли вокруг Солнца, а не "стоянием" солнца в созвездиях.
Лелуш Ламперуж
30.01.2011, 02:02
Это печально...
тут ничего печального!
вообразите, что когда-то прекрасные люди жили на берегу Волги и потому имели фамилию Волгины.
Потом их прекрасные дети разбрелись по всему свету, и кто-то даже живёт на берегу Оби, а фамилию так и не сменил. Так и ходит, как Волгин, а не как Оби Иван.
ДоброеУтро
31.01.2011, 13:25
ToVduReoWIQ
Это конструктивная критика какого правительства?
Российские пограничники, по словам таджикского президента, больше занимались контрабандой героина, чем противодействовали ей. А пропаганда в российских СМИ того, что Таджикистан неспособен контролировать собственные границы после ухода русских, шла прямиком от тех самых генералов РФ в таджикском Минобороны.
"Посмотрите, что у них тут было, - они сидели здесь по два года, а потом возвращались в Москву и покупали шестисотые Mercedes'ы и элитные квартиры. Думаете, они покупали это на свою зарплату? - продолжал Рахмонов. - Почему, как вы считаете, генералы в Москве становились в очередь через всю Красную площадь и платили огромные взятки, чтобы получить назначение сюда - чтобы исполнять свой патриотический долг?"
По его словам, эти 50 российских генералов никогда ничего не делали для Таджикистана. "Они так и не помогли нам создать профессиональные вооруженные силы, не предоставляли нам какую-либо военно-техническую помощь, потому что хотели, чтобы мы оставались слабыми, чтобы их дружки могли вести свою игру и сколачивать состояния на наркотиках, - заявил Рахмонов. - Мне это надоело, я сказал: "Спасибо, но вам пришло время отправляться домой". Это одна из причин, по которой они в результате устроили заговор, чтобы меня свергнуть
http://www.newsru.com/world/31jan2011/mafiagenerals.html
Похоже, среди фантастов нет правдолюбов, этот на видео из той же кучи))
Лелуш Ламперуж
31.01.2011, 15:46
Похоже, среди фантастов нет правдолюбов, этот на видео из той же кучи))
А вы из какой кучи?
ДоброеУтро
31.01.2011, 19:04
Похоже, среди фантастов нет правдолюбов, этот на видео из той же кучи))
А вы из какой кучи?
Как оттопырю за миллиард баксов себе домишко (за ваши деньги и деньги налогоплательщиков), так сразу же вам признаюсь. И если ваша электропроводка не замкнет, то сможете и вы увидеть свет в конце тоннеля.) Лелуш.)))
Лелуш Ламперуж
31.01.2011, 19:46
http://www.newsru.com/world/31jan201...agenerals.html
Похоже, среди фантастов нет правдолюбов, этот на видео из той же кучи))
Лично мне не понятно. Есть интервью Перумова от апреля прошлого года, где он упоминает наркотрафик через Афганистан. И есть сегодняшняя новость про генералов РФ в таджикском Минобороны.
Из этого делаете вывод, что Перумов принадлежит куче людей не любящих правду.
Может я что-то упустил, но по-моему это вроде яблоко+груша=банан
ДоброеУтро
01.02.2011, 03:56
это вроде яблоко+груша=банан
Прослушайте интервью еще раз, там звучит байка про американцев, которые якобы переживают за благополучие афганских крестьян-наркопроизводителей и, получается, одобряют (а может даже активно стимулируют(?!) наркотрафик в Россию. Подобные опусы могли бы успешно прозвучать из уст поверхностных людей - этаких эксцентричных легкомысленных "блондинок" - и можно было бы предположить, что они свято верят в сказанное. Однако, господин Перумов видится в интервью человеком начитанным образованным интеллегентным. Его IQ вряд ли позволил бы ему согласиться с подобным утверждением. Но раз оно случилось, значит, человек заведомо знал что говорит откровенную неправду. Был бы рад ошибиться, но шансов почти никаких.)
Лелуш Ламперуж
01.02.2011, 08:14
там звучит байка про американцев, которые якобы переживают за благополучие афганских крестьян-наркопроизводителей
Эту байку он сочинил или он с горькой иронией пересказал американские газеты?
ДоброеУтро
01.02.2011, 09:08
Эту байку он сочинил или он с горькой иронией пересказал американские газеты?
Конечно не он ее придумал, она вполне могла появиться в какой-нибудь бульварной газетенке, расчитанной на "блондинок". Помница сам видел статью о том как Буш показывал Путину останки инопланетян (с фотографиями - как положено). Однако, любой нормальный человек по внешнему виду чтива (сразу!) определит что это всего лишь замануха или прикол. И зачем эту фигню надо было подавать в интервью как правду? Остается предположить что товарищ сознательно врет или слабо дружит с головой.
Российские пограничники, по словам таджикского президента, больше занимались контрабандой героина, чем противодействовали ей. Похоже, среди фантастов нет правдолюбов, этот на видео из той же кучи))
По разрботкам наших (русских)посадили начальника агенства по национальной безопасности Таджикистана (точно как называется контора можно уточнить, могу неточно привести название) именно за эти самые дела, торговлю наркотиками. Он контролировал наркотрафик героина в Россию.
Есть более интересная новость - что американцы контролируют трафик наркотиков через Афганистан - очень своеобразная война против Россиию.
Доброе Утро ну чё ты?:D Хочешь утопить нас в чане с помоями? "Да вам там самое место?" И окунуть, и еще раз? Ну солнце же у тебя в Америке!
И ходишь по чистым дорожкам, и все правильно и все улыбаются...Ну нет...Надо чтоб потонули все тут в нечистотах, здесь в России. Надо вернуться и написать что нибудь....
Мне просто по человечески интересно. Что ты преследуешь?
Я никогда не брошу в человека камень если он уехал за бугор. В России тяжело жить. Но такой реакции не могу понять. Тебе делать нечего?:D
Российские пограничники, по словам таджикского президента, больше занимались контрабандой героина, чем противодействовали ей. Похоже, среди фантастов нет правдолюбов, этот на видео из той же кучи))По разрботкам наших (русских)посадили начальника агенства по национальной безопасности Таджикистана (точно как называется контора можно уточнить, могу неточно привести название) именно за эти самые дела, торговлю наркотиками. Он контролировал наркотрафик героина в Россию.
Есть более интересная новость - что американцы контролируют трафик наркотиков через Афганистан - очень своеобразная война против Россиию.
Доброе Утро ну чё ты?:D Хочешь утопить нас в чане с помоями? "Да вам там самое место?" И окунуть, и еще раз? Ну солнце же у тебя в Америке!
И ходишь по чистым дорожкам, и все правильно и все улыбаются...Ну нет...Надо чтоб потонули все тут в нечистотах, здесь в России. Надо вернуться и написать что нибудь....
Мне просто по человечески интересно. Что ты преследуешь?
Я никогда не брошу в человека камень если он уехал за бугор. В России тяжело жить. Но такой реакции не могу понять. Тебе делать нечего?:D
Вполне возможно, что Доброе Утро просто пытается сам себя убедить в том, что сделал правильный выбор променяв Россию на Америку.
Сами подумайте, он поставл на карту все, а тут ему говорят, что он попал не в лучшее, а даже скорее наоборот.
В принципе, это обычная и привычная 9стандартноая) реакция людей представших когда-то перед большим выбором и боящихся признаться себе в сделаной ошибке. А если этот выбор за него сделали родители и увезли его ребенком, то это все может еще больше усугубляться.
Прошу мое высказывание не принимать за послднюю инстанцию истины т.к. сказала как оно бывает в среднем и основном. Но есть и исключения и иные обстоятельства. Посему, вролне возможно что у Доброго Утра сложились какие-то особые условия, сильно отличабщиеся от средне выведеных.
Лелуш Ламперуж
01.02.2011, 15:37
Конечно не он ее придумал, она вполне могла появиться в какой-нибудь бульварной газетенке, расчитанной на "блондинок".
Вообще-то он в начале интервью упоминает газету. "Нью-Йорк Таймс"
Однако, любой нормальный человек по внешнему виду чтива (сразу!) определит что это всего лишь замануха или прикол. И зачем эту фигню надо было подавать в интервью как правду? Остается предположить что товарищ сознательно врет или слабо дружит с головой.
Американский народ составляет своё мнение о России, как раз из таких статей в газетах. Ибо другого не имеет. И это другое - наша забота. Этим занимаются все посольства других государств. О чем и говорится в интервью.
Остается предположить что товарищ сознательно врет или слабо дружит с головой.
Ну вы даёте.
ДоброеУтро
01.02.2011, 20:07
Есть более интересная новость - что американцы контролируют трафик наркотиков через Афганистан - очень своеобразная война против Россиию.
Мне просто по человечески интересно. Что ты преследуешь?
Об этом я раньше тебя упомянул. Вот эту "интересную новость" модер затер по причине "вульгарной речи" . Да как же здесь не выражаться?! Предыстория такова. У моей родственницы мошенники выманили все деньги (сообщили что я якобы попал в аварию), она конечно отдала все до копейки, чтоб меня "спасти". Тот кто забирал у нее деньги был тут же схвачен опером, но каким-то загадочным образом успел перевести часть денег в Сибирь. Про другую часть утверждает что не брал - перевел все что ему дали. Его отпускают на свободу, а родственнице типа не верят. И вот начинается самое интересное. Я неоднократно встречаюсь с прокурором, опером, следаком и его начальником. На вопрос почему мошенники на свободе, почему его не проверят на детекторе лжи? Отвечают какую-то фигню, но не противятся и собираются даже проверить. ...так вот следствие длится больше ДВУХ ЛЕТ(!!!) , воз и ныне там. То есть делают все чтобы ни-че-го не делать! Спрашивается: кто прикарманил деньги? Догадайтесь с 5 раз. Три месяца(!) я исправно ходил в их контору разбираться, разговор складывался типа "я ему про Ерему, он - про Фому".
Я - "Когда пригласите меня на очную ставку с вымогателем?
Он - "А вы знаете что америкосы контролируют наркотрафик в Афгане?"- Театр абсурда и детских кошмаров.
Доброе Утро ну чё ты?:grin: Хочешь утопить нас в чане с помоями?
Абрикос, мне по-человечески СТРАШНО(!) за страну, не преувеличиваю и шучу. Читала "Планету обезьян"? Вернулись на планету, а их вместо человеков встречают приматы. Или зомби...
ДоброеУтро
01.02.2011, 20:25
Wetlan
Из тебе отличный получился бы снайпер. Из десяти попыток ты десять раз поразила цель- попала пальцем в небо. Даже не знаю что тебе ответить. Я свободный человек, могу в любой момент поехать в какую угодно страну и жить где захочу. Не связан обещания и клятвами, не давал обетов, не имею табу, не привлекался, не сидел, не .....(добавь сама).
ДоброеУтро
01.02.2011, 20:37
Лелуш Ламперуж
Если вам хочется в это верить,то пусть. Если вы хотите знать как на самом деле, возьмите путевку в ЮСА, съездийте и убедитесь, что зря парились по поводу всякой чухни. Флаг вам в руки и семь метров под килем!)
Лелуш Ламперуж
01.02.2011, 20:41
Не связан обещания и клятвами, не давал обетов, не имею табу, не привлекался, не сидел, не .....(добавь сама).
не рождался! :)
Лелуш Ламперуж
Если вам хочется в это верить,то пусть. Если вы хотите знать как на самом деле, возьмите путевку в ЮСА, съездийте и убедитесь, что зря парились по поводу всякой чухни. Флаг вам в руки и семь метров под килем!)
а насчет чего я парился и зачем мне ехать в USA?
Перумов живёт в США, он и рассказал.
мне по-человечески СТРАШНО(!) за страну ...Вернулись на планету, а их вместо человеков встречают приматы. Или зомби...а смотрели фильм "Остров проклятых"? (Shutter Island )
ДоброеУтро
02.02.2011, 04:39
мне по-человечески СТРАШНО(!) за страну ...Вернулись на планету, а их вместо человеков встречают приматы. Или зомби...а смотрели фильм "Остров проклятых"? (Shutter Island )
А как же, этот сценарий еще трагичнее: все что могут позволить себе психи, это обитать в придуманной реальности и считать ее полноценной жизнью. Именно это имелось в виду?)
мне по-человечески СТРАШНО(!) за страну ...Вернулись на планету, а их вместо человеков встречают приматы. Или зомби...а смотрели фильм "Остров проклятых"? (Shutter Island )
А как же, этот сценарий еще трагичнее: все что могут позволить себе психи, это обитать в придуманной реальности и считать ее полноценной жизнью. Именно это имелось в виду?)
Но герой-то не считал себя психом.. он пришел к психам что-бы судить их.. жалел их, с омерзением смотрел в какой они грязи живут и ужасался узнавая об их поступках.. а сколько раз пытались его обмануть и ввести в заблуждение?..
А ведь он только заглянул к ним... на "пару дней"...
ДоброеУтро
02.02.2011, 08:26
Так я и думал: тянем одеяло на себя?))
Да, всё верно, герой не считал себя психом пока не наступило прозрение.. А когда понял, то предпочел дурдому электрический стул. Те что остались будут хлебать свою кашу и петь осанны Манне Небесной до скончания века, без надежды на выздоровление - не зря ж их на этот остров заткнули. Слава богу в реальной жизни позитива (и хэппи-эндов) больше и чаще.
Кстати, интерпритация фильма
Но герой-то не считал себя психом.. он пришел к психам что-бы судить их.. жалел их, с омерзением смотрел в какой они грязи живут и ужасался узнавая об их поступках.. а сколько раз пытались его обмануть и ввести в заблуждение?..
А ведь он только заглянул к ним... на "пару дней"...
явно срисована с потолка, надеюсь это не "белочка" и не приход?))
Так я и думал:..вы думали точно так же как и главный герой фильма
"все что могут позволить себе психи, это обитать в придуманной реальности и считать ее полноценной жизнью."
пока не наступило прозрение.. временное..
А когда понял, то предпочел дурдому электрический стул.
ничего он не предпочел...
последняя фраза ... "нам надо бежать отсюда Чак" вот и все его предпочтение..
Кстати, интерпритация фильма.. явно срисована с потолка, надеюсь это не "белочка" и не приход?))
похоже мы говорим о разных фильмах..
Три месяца(!) я исправно ходил в их контору разбираться,
Соболезную, но значит заслужили. Закон Кармы не ошибается. Мошенники работают не тогда, когда менты - бандиты, а тогда, когда люди хотят обойти Закон. Вы же первые закон нарушили когда за "аварию" отдали деньги, ведь хотели спрыгнуть с ответственности, купить ментов. А теперь обижаетесь, что их купили другие. Чё на зеркало пенять?
Вот так и во всей стране сегодня, каждый получает свои индивидуальные уроки. Идёт отбор по светотени.
Тот же взрыв в "Домодедово". Одни подняли цены на такси, другие приехали возить бесплатно. И все они - Россия. Но отбор в Новую расу для многих произошёл, пусть они и не заметили. Один мужчина стал аптечки у водителей собирать для перевязки, так некоторые не давали - жалко.
Весь российский бардак в итоге пойдёт на пользу, хотя бы в качестве отбора, но это только один из моментов.
Wetlan
Из тебе отличный получился бы снайпер. Из десяти попыток ты десять раз поразила цель- попала пальцем в небо. Даже не знаю что тебе ответить. Я свободный человек, могу в любой момент поехать в какую угодно страну и жить где захочу. Не связан обещания и клятвами, не давал обетов, не имею табу, не привлекался, не сидел, не .....(добавь сама).
Пальцем в небо лучше чем в землю :D
От первого палец не сломается.
А если серьезно,
то пальцем в небо как раз сопоставимо с озвучиванием одной из возможностей из многих. Так сказать, высказала лишь один из вариантов возможного, который почему-то вызвал не особо приятную реакцию.
В смысле, у вас не получилось пройти мимо этого варианта ;)
Владимир Чернявский
02.02.2011, 19:47
В принципе, это обычная и привычная 9стандартноая) реакция людей представших когда-то перед большим выбором и боящихся признаться себе в сделаной ошибке. А если этот выбор за него сделали родители и увезли его ребенком, то это все может еще больше усугубляться.
Подобный феномен известен и неоднократно описан в литературе. Все эмигранты делятся на три типа. Первые, как Вы пишите, всячески ругают свою бывшую родину, тем самым оправдывая свой выбор. Второй тип - это люди, на расстоянии продолжающие любить свою родину (тут за примерами ходить не надо - Рерих, Солженицын, Зиновьев и т.д.). Третий тип - это люди, полностью равнодушные к родине ("родина там, где комфортней") - как правило, полностью ассимилируются спустя непродолжительное время.
ДоброеУтро
03.02.2011, 13:30
Три месяца(!) я исправно ходил в их контору разбираться,
Соболезную, но значит заслужили. Закон Кармы не ошибается. Мошенники работают не тогда, когда менты - бандиты, а тогда, когда люди хотят обойти Закон. Вы же первые закон нарушили когда за "аварию" отдали деньги, ведь хотели спрыгнуть с ответственности, купить ментов. А теперь обижаетесь, что их купили другие. Чё на зеркало пенять?
Вот так и во всей стране сегодня, каждый получает свои индивидуальные уроки. Идёт отбор по светотени.
Тот же взрыв в "Домодедово". Одни подняли цены на такси, другие приехали возить бесплатно. И все они - Россия. Но отбор в Новую расу для многих произошёл, пусть они и не заметили. Один мужчина стал аптечки у водителей собирать для перевязки, так некоторые не давали - жалко.
Весь российский бардак в итоге пойдёт на пользу, хотя бы в качестве отбора, но это только один из моментов.
Воланд, внимательно поглядев на Маргариту, заметил как бы про себя:
- Да, прав Коровьев! Как причудливо тасуется колода! Кровь!
Однако, как причудливо все перетусовалось: отморозки прекрасно знают, что родные за попавшего в беду отдадут последнюю рубаху, лишь бы ему помочь, спасти. А родственники , услышав в трубке голос убитого горем человека, ни о какой корысти не помышляют. Наоборот, жертвуют по зову сердца - слепо искренне безоглядно. Называется это основной инстинкт, божественное проявление Любви.
Следак при первой же встрече сказал то же самое что и вы только на своем ментовском языке "А вы знаете что мы должны были посадить вашу родственницу за попытку дачи взятки потерпевшей?" -то есть хотел припугнуть, чтоб закрыть это дело. ...Давно я так не смеялся, чем здорово его обидел.
Слава Аллаху, adоnis, что в этой жизни вы не были ни моим сыном ни моим отцом. Потому что помощи от вас ждать бы не пришлось. В трудный час вас больше всего беспокоила бы собственная Карма. О которой вы что-то знаете из книг, но как оно в жизни бывает представления не имеете, всего лишь только догадыватесь. Если конечно вы не великий Мудрец типа Миларепы, Серафима Саровского, ну или... бабы Ванги..? Они знали точно о чем говорят, потому что видели, а вы? Конечно, если в сонме святых упоминается и ваше имя, немедля заберу слова обратно и седня же совершу хадж в вашу честь.)
Говорите "идет отбор по светотени":):D
Наоборот, жертвуют по зову сердца - слепо искренне безоглядно
Так если пожертвовали, то зачем же по судам пытаться получить обратно? Деньги у ментов, вы на свободе, договор соблюдён, как и обещали вашей родственнице. А может это была не "жертва", во всяком случае по отношению к обществу, тогда назовите действие честно и всё станет на свои места. Дело не в том, что вас обманули, со всеми бывает, а в вашей реакции поиска виноватого, наверное Путин?
Но тема то о России, а не о ближайших родственниках. То есть, по вашему, для личных целей можно пытаться покупать ментов, а если в целом по стране, да ещё другим, то нельзя? Вот от такого отношения двойных стандартов и есть все проблемы, а не от Путина. Каждый думает, что ему лично можно, это во благо, а все остальные поступающие так же - сволочи и коррупция. Вот и будете иметь друг друга с переменным успехом, не правильная реакция на ситуацию требует повтора оной, правильная - закрывает. В России нет коррупции, это уже ментальное состояние большей части общества, но это как прививка. Кто то выздоровеет, но не все.
Однако, как причудливо все перетусовалось: отморозки прекрасно знают, что родные за попавшего в беду отдадут последнюю рубаху, лишь бы ему помочь, спасти. А родственники , услышав в трубке голос убитого горем человека, ни о какой корысти не помышляют. Наоборот, жертвуют по зову сердца - слепо искренне безоглядно. Называется это основной инстинкт, божественное проявление Любви.
Следак при первой же встрече сказал то же самое что и вы только на своем ментовском языке "А вы знаете что мы должны были посадить вашу родственницу за попытку дачи взятки потерпевшей?" -то есть хотел припугнуть, чтоб закрыть это дело. ...Давно я так не смеялся, чем здорово его обидел.
Слава Аллаху, adоnis, что в этой жизни вы не были ни моим сыном ни моим отцом. Потому что помощи от вас ждать бы не пришлось. В трудный час вас больше всего беспокоила бы собственная Карма. Говорить правду - не значит отказывать в помощи. В жизни заметил - кто может прямо и без обиняков вывалить всё как есть - те и на помощь поднимаются без размышлений - и не обязательно родственникам. Увы - такова природа принципиальности.
Имхо - очень часто само понимание - лучшая помощь. Она может защитить само твоё будущее бытиё... Но все думают что помочь - это развести за бабки... Так и ходят по кругу.
О которой вы что-то знаете из книг, но как оно в жизни бывает представления не имеете, всего лишь только догадыватесь.Мне думается - это не очень сложно увидеть - полнейшее соответствие собственных "посевов" последующему "урожаю". Всё что нужно - внимательное и глубокое отслеживание событий. Было бы желание видеть...
ДоброеУтро
03.02.2011, 21:37
Когда на человека обрушивается несчастье, думаете он понимает за что именно отдает деньги? Помимо лапы ментов это могла быть разбитая чужая машина, раненая жертва...что угодно произнесенное в трубку. Когда моей родственнице сообщили что это был развод по телефону и ничего больше, она была не седьмом небе от счастья, но даже через месяц она не могла прийти в себя.
Дело не в том, что вас обманули, со всеми бывает, а в вашей реакции поиска виноватого, наверное Путин?
Какой Путин, о чем вы? Во всем виновата "королевская кровь" - одних она превращает в амеб, других в циников, третьих...Пустые глаза, холодное сердце, звуки вместо слов.
Лелуш Ламперуж
03.02.2011, 23:44
Когда на человека обрушивается несчастье, думаете он понимает за что именно отдает деньги? Помимо лапы ментов это могла быть разбитая чужая машина, раненая жертва...что угодно произнесенное в трубку. Когда моей родственнице сообщили что это был развод по телефону и ничего больше, она была не седьмом небе от счастья, но даже через месяц она не могла прийти в себя.
вам ответили на уровне Учения
на житейском бы форуме может просто посочувствовали, а здесь чего трястись из-за таких вещей?
менты, президенты, подкупы... пыль, и пыли этой миллионы лет, в Атлантиде что ли воров не было?
это не холодные и пустые глаза, это был ответ на страницах форума посвященного Учению.
на форуме невозможно говорить в пространство всем по сознанию, поэтому разумно придерживаться Учения, сохраняя ясность и спокойствие духа.
Думаете, Адонис, видя аварию на улице тут же кричит пострадавшим: "это карма, ребята, нечего стонать"? Или проходит мимо, думая: допрыгались соколики, от вас карма и накрыла?
конечно нет.
да, когда ситуация происходит, возможен сильный эмоциональный всплеск, но сейчас-то вы рассказываете о ситуации лет минувших, когда вы все взвесили, оценили разумом, но к выводам пришли обиженно-мирским, а не филосовским.
ДоброеУтро
04.02.2011, 03:51
Думаете, Адонис, видя аварию на улице тут же кричит пострадавшим: "это карма, ребята, нечего стонать"? Или проходит мимо, думая: допрыгались соколики, от вас карма и накрыла?
конечно нет.
Конечно, -ДА. Как человек думает, так и поступает или он несовсем адекватный?
На уровне христианского Учения ("возлюби ближнего своего как самого себя") adonis должен был бы броситься на помощь. На уровне интерпретации Рериховского, выбор был бы не завидным: ну его на фиг или - а не лучше ли пристрелить гада "раз вляпался, значит, поделом"? Предполагала ли Карма что здесь ее вырядят проституткой и будут иметь куда захотят? Думаю даже не догадывалась.O:)
менты, президенты, подкупы... пыль, и пыли этой миллионы лет, в Атлантиде что ли воров не было?
это не холодные и пустые глаза, это был ответ на страницах форума посвященного Учению.
на форуме невозможно говорить в пространство всем по сознанию, поэтому разумно придерживаться Учения, сохраняя ясность и спокойствие духа.
О, слышу голос не мужа, но Архата+Аватара+Бодхисаттвы(?) Что ж вы скромничали то, Ламперуж?
к выводам пришли обиженно-мирским, а не филосовским
Ах, оставьте! Преамбула звучала более чем примитивно: маразм в умах крепчает и время над ним не властно.
На уровне христианского Учения ("возлюби ближнего своего как самого себя") adonis должен был бы броситься на помощь.Да, он это и сделал... Просто наверное на секунду забыл чем это заканчивается.
Есть более интересная новость - что американцы контролируют трафик наркотиков через Афганистан - очень своеобразная война против Россиию.
Мне просто по человечески интересно. Что ты преследуешь?
Об этом я раньше тебя упомянул. Вот эту "интересную новость" модер затер по причине "вульгарной речи" . Да как же здесь не выражаться?! Предыстория такова. У моей родственницы мошенники выманили все деньги (сообщили что я якобы попал в аварию), она конечно отдала все до копейки, чтоб меня "спасти". Тот кто забирал у нее деньги был тут же схвачен опером, но каким-то загадочным образом успел перевести часть денег в Сибирь. Про другую часть утверждает что не брал - перевел все что ему дали. Его отпускают на свободу, а родственнице типа не верят. И вот начинается самое интересное. Я неоднократно встречаюсь с прокурором, опером, следаком и его начальником. На вопрос почему мошенники на свободе, почему его не проверят на детекторе лжи? Отвечают какую-то фигню, но не противятся и собираются даже проверить. ...так вот следствие длится больше ДВУХ ЛЕТ(!!!) , воз и ныне там. То есть делают все чтобы ни-че-го не делать! Спрашивается: кто прикарманил деньги? Догадайтесь с 5 раз. Три месяца(!) я исправно ходил в их контору разбираться, разговор складывался типа "я ему про Ерему, он - про Фому".
Я - "Когда пригласите меня на очную ставку с вымогателем?
Он - "А вы знаете что америкосы контролируют наркотрафик в Афгане?"- Театр абсурда и детских кошмаров.
К сожалению, такова действительность в России. И говорить, что это - карма?! Словно других слов нет. То, что на наши головы обрушились напасти - это не карма, это скорее дхарма, то есть миссия России в мире. Нас бьют именно по нравственности, именно по жертвенности и другим проявлениям в человеке Духа. Оглядитесь, все, кто предал высокие идеалы - купаются в роскоши и богатстве, но не те, кто не может воровать, унижать, торговать...
Я полагаю, Доброе Утро, что ты не во всём со мной согласишься, но как ни крути, а именно Россия прошла путь социализма, то есть стала страной первопроходцем принципиально нового социального уклада. Не всё получилось хорошо, но как смогли... И мы знаем, что общинный путь - это эволюционный путь. А быть впереди планеты всей, быть в авангарде - непременно подвергнуться нападкам, критике. И сейчас, произошедший отход от сложившегося внутреннего обустройства страны, как оказалось - прививка от капитализма. Путь наживы и чистогана будет вытравлен в сознании народа навсегда. Это наше с вами время станет таким потрясением для будущих поколений, что мы и наши потомки ещё долго будем вспоминать Перестройку с содроганием. И говорить, что это-де карма?! Впрочем, кому-то и да...
...мне по-человечески СТРАШНО(!) за страну, не преувеличиваю и не шучу. Читала "Планету обезьян"? Вернулись на планету, а их вместо человеков встречают приматы. Или зомби...Вот потому-то так важно в этот наш период истории говорить о нравственности, о идеалах, о высоком. Очень важно говорить об этом со всеми, кто ещё не равнодушен, кто думает о обществе, о своих близких, о их будущности. Ведь на форум приходят люди с очень разными нравственными, политическими, мировоззренческими и культурными взглядами. И они порой очень активно отстаивают свои позициями, которые говорят о личном и наболевшем. Разброс в оценках происходящего бывает в таких высказываниях весьма и весьма крайний. Это понятно, они живут в обществе, и потому нередко подвергаются влиянию левацких взглядов, порой происходит сближение с ультроправыми и националистическими позициями. То есть желание блага для страны и общества им хочется уже сейчас, порой немедленно и радикально. Но так не бывает. И колос, и виноградная лоза должны созреть и напитаться силой. Учителя сказали, что велик тот, кто велик в терпении. Потому что нравственность, этика - это как ствол дерева накапливаются медленно, на основании опыта и синтеза реальных событий. Какая же тут карма, если мы говорим о Новом?
Когда на человека обрушивается несчастье, думаете он понимает за что именно отдает деньги? Помимо лапы ментов это могла быть разбитая чужая машина, раненая жертва...что угодно произнесенное в трубку. Когда моей родственнице сообщили что это был развод по телефону и ничего больше, она была не седьмом небе от счастья, но даже через месяц она не могла прийти в себя.
вам ответили на уровне Учения...
В каком месте? Пальцем покажите, плийз.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.