Просмотр полной версии : Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
Не так давно на сайте " Община" и на ряде других было начато обсуждение и претворение в жизнь идеи создания политической партии в основу которой должна быть положена идеалогия Учения " Живой Этики".
Инициатором создания партии является С. Клоков , выступивший с обращением к Рериховским организациям ряда государств, по его словам было разослано более 170 !!! обращений, ответа от которых он ожидает около 10 %, что по его мнению будет достаточно, чтобы сформировать костяк будущей партии, учредительный съезд, которой планируется провести в Н. Новгороде в августе месяце этого года.
Вот часть обращения:
Призыв к созданию политической партии
Рериховского Движения
Мы, группа товарищей, занимающиеся изучением и претворением в жизнь Учения Живой Этики, обращаемся ко всем последователям Учения с призывом об объединении усилий для достижения стоящих перед нами задач. Выставки репродукций картин и лекции, педагогическая и издательская деятельность - ведущаяся нами работа, безусловно, нужная, но согласитесь, не та, которая сумеет поднять уровень сознания широких масс. Организации, изучающие Учение Живой Этики все больше и больше походят на клубы по интересам, собирающие ничтожно малое количество людей, значительную часть из которых составляют интересующиеся, нежели последователи. И это закономерно - Учению должно предшествовать становление Нового человека. Не один год мы с вами говорим об Общем Благе и Общине как цели, к которой нам заповедано идти Учением. Мы предлагаем выйти из "детской песочницы", в которой мы с вами так долго сидели, и заняться тем делом, единственно которое сможет решить стоящую перед нами задачу. Мы предлагаем - изменить общественный строй в стране.
С.Клоков, как видно из обращения главной целью ставит изменение общественного стороя, выступив, таким образом, аппозицией к существующей власти.
Рядом лиц из рериховкой среды было поддержано и принято " на ура" создание Движения.
Вот, что говорит по этому поводу К. Устинов в книге " Знаки Света", являясь своеобразным вдохновителем " на правое дело" :
331. Создание партии Живой Этики поощрительно. Лишь бы не превратить светоносное зерно в новую церковь и инквизицию. Партийные лидеры не в лучшем положении, но здесь необходим совершенно новый подход ко всем системам жизненного устройства. Духовность не считается особой ценностью государства. С духовностью связывают вещи, совершенно далекие от нее. Кино, театр, библиотеки и концертные залы захлестнула волна капитализации сознания. Редчайшие примеры совершенно выпадают из общей закономерности популярности. Духовная популярность отличала лишь великих святых старцев, которым не нужна была ни мирская слава, ни мирские деньги.
Ему вторит atolic, админ сайта " Агневик" :
Единый и могучий..может потому и развалился, что политики , делающие политику "грязными руками" никого и не собирались оповещать . Тихо подготавливали оранжевые революции и ставили народ перед фактом.
До сих пор ведь не было партии, основанной на принципах Ж.Э. да и ответственности в политике мало просматривается.
Тезис: Власть - это жертва пока не для наших политиков.
Если сейчас не попытаться изменить ситуацию завтра вы может проснуться в "банановой республике", ведь политику делают без вашего участия и вы еще сознательно пытаетесь уклониться .
Обращение С.Клокова было также поддержано Andrej , А. Люфтом, выразившим желание учавствовать в разработке Устава партии :
Как видно из этой ветки, идея политической партии ветает давно и в разных умах, и я не был первый, и не никогда не был лидером этой идеи, т.к. далёк от политики, и вообще, сторонюсь общения с людьми, а тем более рериховцами. Здесь нужен такой человек, который жил бы в России и хотел, и умел общаться с людьми. У меня всего этого нет. Но я готов поддержать эту идею в силу своих умений и возможностей.
Политическая партия Рериховского Движения как инструмент политического построения общества нового типа, основанного на ценностях Живой Этики, обязательна нужна. Как сказано в Агни Йоге: мировая община заповедана Благословенным Буддой, поэтому кто-то когда-то должен начинать строить первую ячейку мировой общины в государственном масштабе. Политическая партия Рериховского Движения должна поставить перед собой цель построения государства как модели всемирной общины, т.е. новый строй должен быть общинным, таким, каким он описан в книге Община, и во всех других книгах Учения Живой Этики (неудачников коммунистов лучше не трогать). Но провозгласить эту цель мало, нужно выработать пакет документов - минимум Устав партии - в которых бы показывались пути достижения этой цели. Такая программа должна быть довольно развёрнутой и понятной простому человеку, который не обязательно должен быть рериховцем. Политическая партия Рериховского Движения должна родится в рядах Рериховского Движения, и должна опираться на убеждённых рериховцев, но взывать она должна ко всему русскому народу, ибо лишь он один в состоянии достичь этой высокой цели.
P.S.
Выражаю желание участвовать в разработке Устава партии, если он будет публично обсуждаться на каком-либо форуме (желательно на этом).( сайт " Община" - прим. Шишва ) Со своей стороны как редактор сайта "Живая Этика в мире (http://lebendige-ethik.net/1-Put.html)" обещаю информационную поддержку этому проекту.
В один ряд с этими лицами, думаю, следует поставить обращение Н. Пашуна к РД. http://www.forum.roerich.info/showthread.php?t=11365 , наячавшего рекламу книги Т.В. Грачевой " Когда власть не от Бога" , являющейся провокационной по своему содержанию. ( об этом чуть позже) . И вот по какой причине:
Возвращаясь к С. Клокову, следует сказать, что крупные идеи живут тысячелетия, это они словно магниты напитывают целые Эпохи, как роза растет годы. А С.Клоков как бы искусственно раскрыл ее бутон руками, которому оставалось самому раскрыться всего несколько дней, если говорить образно.
Если Клоков не провокатор, то крайне, не хотелось бы, говорить плохо о нем. Скажем более, он поспешил. Мы с ним не согласны по форме и методам, но, не по сути. Необходимо сорвать с хищника маску. Для этого нужны программные, скоординированные действия. Поэтому, раз Станислав не побоялся выступить публично, значит это человек мужественный и ответственный, а значит, заслуживает уважения, несмотря на ошибочное решение. Приглашаем и его к диалогу и обсуждению на этом форуме.
Следует отметить, что Н. Пашун не раз заявлял о своей не причастности к деятельности Клокова, но как видно из цитаты, расходясь в частностях они едины по существу.
Инициативная группа к которой принадлежит Н. Пашун тоже разослала свое обращение более чем сотне рериховских организаций. Ей как и группе Клокова стало тесно "сидеть в песочнице". Группа Н. Пашуна в сотрудничестве с партией КПЕ , являющейся проправительственной по сути ( В . Путин является Главным ( Верховным) предиктром КПЕ) решшила соравть маску с хищника( вопрос с кого и какого хищника?):
Победить врага можно, лишь сломив его дух. Заставить дрогнуть его, может лишь наша предельная Правота. Надо сорвать с волка овечью шкуру и обнажить его сущность. Но инициировать такие процессы могут люди с масштабным мышлением. Народ должен возжелать, запросить такого лидера. И явиться Вождь, способный мыслить стратегически — Веками, Континентами, Цивилизациями. Для справки: чуть более века назад, один индийский святой, широко известный в РД, сказал, что через сто лет он родится в России. Но только по сердечному запросу всего народа - приходит такой Вождь.
В связи с "респектом" С. Клокову не считает ли Пашун энд Ко. его таким Вождем?
Не есть ли образное " срывание маски с хищника" провокацией, с целью втянуть РД в политику?
Теперь что касается книги Т. В. Грачевой . По словам Н. Пашуна ее для распространения прислала одна крупная рериховская !? организация.
Вопрос является ли она рериховской если она могла пропустить мимо глаз вот это выражение из книги:
Сионизм и нацизм (антисемитизм) внешне противостоят друг другу, но на самом деле представляют собой единое целое, тело одной змеи, которая кусает себя за хвост.
Это единство подтверждается на символическом уровне и, в частности, в символе Тет, который использовала в своей сатанинской доктрине Блаватская. Наименование еврейской буквы «Тет» означает «змея». (Невидимая Хазария)
Вопрос: Как Н. Пашун и его руководитель могли защищать ИМЯ, если не распознали клеветы на Ученицу Владыки?
Вопрос: Как могли они начать рекламировать книгу Грачевой " Когда власть не от Бога", когда в ней выказывается религиозная нетерпимость и разжигаются антиеврейские настроения, что является лакмусовой бумажкой того что это книга - ПРОВОКАЦИОННА по своей сути?
Пример:
Судите сами. 21.07.2009 года все СМИ в безмерной
эйфории сообщили, что руководство России поддержало
введение в программы российских школ предмета «Осно-
вы религии и светской этики».
В качестве эксперимента этот предмет начнут препо-
давать в 18-ти регионах, а с 2012 года он станет обяза-
тельным для всех российских школ.
Кто будут эти светские учителя, ко-
торых в соответствии с чиновничьим
приказом «переподготовят» для препо-
давания Православия?
Почему такой перескок у Грачеовй с основ светской этики на Православие?
Не в этом ли, как пишет она далее:
«Даже если готовится учебник по Православию,
представители всех конфессий будут высказывать
свои замечания», — сказал Фурсенко (http://www.
vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2009/07/21/806112).
А теперь ответьте на вопрос: «Если тот, которого иу-
деи ждут как своего мессию, называется в Православии
антихристом, то какие правки в учебник по православию
потребует внести представитель от иудаизма? И как смо-
гут согласовать учебник по иудаизму представители Пра-
вославия?» Можно не сомневаться, что в этом учебнике
понятие их мессии останется. Не будут же они переписы-
вать свое вероучение. Но примечательно, что все равно
будет считаться, что учебник согласован с Православной
Церковью. И можно не сомневаться, что это будет объ-
явлено во всеуслышание, а, может даже, написано в этом
учебнике, что он согласован с представителями Право-
славия. Значит, в сознание школьников будет впечатана
мысль, что нет никакого антихриста. Согласование же
представителей иудаизма на учебнике по Православию
будет означать, что Бог у нас и у них один. И, следова-
тельно, если они заявят о приходе их мессии, то это и
будет Бог, ему и нужно подчиниться и сделать доброволь-
но все, что он потребует. Это прямая дорога к экуменизму
и религии антихриста.
Иудаизм не исповедует Христа. Следовательно, мы
будем просить носителей духа антихриста, чтобы они да-
ли свое согласие на учебник Православия.
Но ведь ни Ислам, ни Буддизм, ни любая др. религия, равно как и Живая Этика тоже не исповедуют Христа, а следовательно тоже являются религиями и учениями Антихриста! Неужели подтекст не ясен!?
Думаю, что они начали рекламировать книгу по причине того, что она как нельзя к стати срывает маску с хищника, что очень хорошо вписывается в идеалогию Пашуна, КПЕ и лиц, стоящих за их спиной.
Уже одно это должно было насторожить рериховца, стоящего на позициях высокой нравственности и духовности.
В сложивщихся условиях МЦР выступило с заявлением, что деятельность С. Клокова есть провокация. Обращение МЦР поддержало целый ряд рериховских организаций.
Возникает вопрос является ли создание партии " Живой Этики" в сложившихся условиях исторической необходимостью или это есть спланированная провокация ряда спецслужб?
Мне видится, что это все - таки провокация и вот почему.
Если исходить из тактики адверза, из худшего варианта развития событий, то может произойти следующее ( возможный вариант) :
Как только партия начнет свою деятельносить в нее будут внедрены люди далекие от высоких идеалов ее содателей. Эти люди могут провести ряд терористических актов с целью объявить " Живую Этику" тоталитарной сектой и под этот шумок закрыть развитие в стране РД. Несомненно то, что это в первую очередь ударит по головном организации ( МЦР) , являющейся главным хранитем достояния семъм Рерихов.
Рериховские форумы, естественно, тоже будут закрыты, равно как будет поставлена вне закона любая культурная деятельность РД.
Считаю нужно приложить все усилия в недопущении создания партии, задуманной С. Клоковым.
А как думаете вы?
Считаю нужно приложить все усилия в недопущении создания партии, задуманной С. Клоковым.
Сделать это насильственными методами вряд ли удастся, ибо - если люди хотят что-то сделать, они это сделают. Да и свобода воли любого человека - священна. Вспомним, как Иисус сказал Иуде - "Иди, делай то, что задумал". Любое намерение должно вызреть, проявиться во вне, выявить свою суть и этим исчерпать себя.
А вот объяснять ошибочность этого шага, отмежеваться от этого - и чем решительнее, тем лучше, - это необходимо.
Предлагаю изменить название темы. А то в форумном заголовке видно "Партия ЖЭ: историческая необходимость...". А продолжение скрыто.
Вместо вопроса - утверждение.
Дезориентирует.
Мы предлагаем выйти из "детской песочницы", в которой мы с вами так долго сидели, и заняться тем делом, единственно которое сможет решить стоящую перед нами задачу. Мы предлагаем - изменить общественный строй в стране.
ужас...(( вместо того, чтобы заниматься "делом", оказывается, "просидели в песочнице"...
чистое глумление - смешивать "духовное" и "светское"...
...Как только партия начнет свою деятельносить в нее будут внедрены люди далекие от высоких идеалов ее содателей. Эти люди могут провести ряд терористических актов с целью объявить " Живую Этику" тоталитарной сектой и под этот шумок закрыть развитие в стране РД...
В нынешнем РД и МЦР разве нет “внедренных”?
Следуя вашей логике – МЦР и РД нельзя было создавать изначально!
Шишва, хочу призвать вас к объективности.
Возможно, вам легче собрать всех инакомыслящих в одну кучу, может от близорукости, может, чтобы меньше терять время на разбирательство по каждому.
Вы кидаете в один "котёл проклятья" заявления Устинова, Клокова, Пашуна, но это - совершенно разные по целям и устремлениям личности! Возможно, вы следуете логике упомянутого ответного обращения МЦР (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.shield-of-culture.org%2Fviewtopic.php%3Fp%3D1465%23p1465) к "осуждению скопом" этих и других лиц.
В цитате из книги Устинова нет ни слова, ни намёка на - "изменить общественный строй в стране", а есть ключевая смысловая нить – "Духовность должна стать особой ценностью государства и законотворческих партий".
Насколько понимаю, Клоков и Пашун также далеки друг от друга в своих задачах.
Отделяйте, пожалуйста, саму идею создания партии Ж..Э. от претендентов на её воплощение.
Да-с, интерестная ситуация.
С одной стороны, сам Рерих вез Послание от Махатм, то-есть, сам предлогал сотрудничество с большевиками с целью обеденить коммунизм с буддизмом, одухотворить первый и создать с этой идеологией Новую Страну.
Можно сказать что Рерих стоял далеко от политики, но есть ли так на самом деле? Он был по образованию и юристом, так что по существу он мог бы занятся политикой - созданием Новой Страны.
Сейчас ситуация иная.
Хотя теперь бандитского (террорестического) коммунизма сменил бандитский (анти-террорестический) капитализм, соединение этого курса с каким небудь духовным движением не возможно (разве что-ли с РЦП...)
В этом случае пришлось бы идти как опозиции, и вовсе нетрудно представить как нынешняя система справляется с такой проблемой...
Достижения может быть только негативными.
По этому считаю, надо идти таким путём - с начала маленкая но устойчивая община, потом множество общин, а потом люди заинтересуется - как это у них хорошо живётся, и тогда можно создать уже общину на пол-страны. Звучит утопией но единственнный вариант.
В глазах невежественного общества элементарно зачернить, оклеветать РД, и дело закрыто.
Как только партия начнет свою деятельносить в нее будут внедрены люди далекие от высоких идеалов ее содателей. Эти люди могут провести ряд терористических актов с целью объявить " Живую Этику" тоталитарной сектой и под этот шумок закрыть развитие в стране РД. Несомненно то, что это в первую очередь ударит по головном организации ( МЦР) , являющейся главным хранитем достояния семъм Рерихов.
Рериховские форумы, естественно, тоже будут закрыты, равно как будет поставлена вне закона любая культурная деятельность РД.
Считаю нужно приложить все усилия в недопущении создания партии, задуманной С. Клоковым.
А как думаете вы?
А чего бояться? Если РД разгонят как таковое - разве истинный последователь Высоких Идей спрячется в конуру?
Тогда, при таком раскладе, работа должна перевестись с внешней бутафории на внутренние рельсы.
И это будет правильно.
Эволюционно все слабое, недоразвитое, с признаками уродста - отмирает, и не входит в генофонд.
Так само и с РД.
шишва, а зачем здесь еще одну тему открыли?
на форуме щит культуры уже давно есть аналогичная тема, и там уже отметились все, кто хотел. Кто еще не успел, тем всегда будут рады, независимо от ориентации.
Любую провокацию можно предотвратить или ослабить. Раннее начало лечения - лучший залог успеха.( http://www.shield-of-culture.org/viewtopic.php?f=21&t=151&start=0)
Арсений, Займитесь ка лучше активной профилактикой, потом не нужно будет ни лечить никого, ни ослаблять.
Но лекари с вас как увидел - очень плохие. Почти по Задорнову - врачи. :mrgreen:
А по медицинской линии - сами пациенты, известно какого заведения.
Арсений, Займитесь ка лучше активной профилактикой, потом не нужно будет ни лечить никого, ни ослаблять.
Но лекари с вас как увидел - очень плохие. Почти по Задорнову - врачи. :mrgreen:
А по медицинской линии - сами пациенты, известно какого заведения.
Vitaly, у вас похоже "Горчаковский синдром" Когда-то этот товарищ называл Рериховское движение несостоявшимся. Но в действительности он сам оказался за пределами международного Рериховского движения, которое включает в себя организации из многих городов России, Украины и других стран.
Арсений, Про "синдромы", "диагнозы", и "методы лечения" можно поговорить у меня на форуме в теме "Клиника"
Добро пожаловать! Приму всех!:D
Добавлено через 1 час 13 минут
Арсений, он же Игорь Кокарев, раз появильсь в теме, расскажите как дела по поводу "Титаника" и "Крыши Мира"? Как это у Вас под носом случилась такая проблема?
зы - ссылку на ваш форум лучше убрать, там, на "щите культуры" почистили все темы со ссылками на этот форум, даже тему по поисковой системе удалили, которую разработали и внедрили участники с этого форума.
Хотя самой программой активно пользуются для наполнения своего копи-паста ...
Интересно, это что - ханжество или лицемение?
С. Клоков, как видно из обращения главной целью ставит изменение общественного строя, выступив, таким образом, оппозицией к существующей власти.
Рядом лиц из рериховской среды было поддержано и принято "на ура" создание Движения.
Вот, что говорит по этому поводу К. Устинов в книге "Знаки Света", являясь своеобразным вдохновителем "на правое дело":
331. Создание партии Живой Этики поощрительно. Лишь бы не превратить светоносное зерно в новую церковь и инквизицию. Партийные лидеры не в лучшем положении, но здесь необходим совершенно новый подход ко всем системам жизненного устройства. Духовность не считается особой ценностью государства. С духовностью связывают вещи, совершенно далекие от нее. Кино, театр, библиотеки и концертные залы захлестнула волна капитализации сознания. Редчайшие примеры совершенно выпадают из общей закономерности популярности. Духовная популярность отличала лишь великих святых старцев, которым не нужна была ни мирская слава, ни мирские деньги.
Шишва, уже во второй раз сталкиваюсь с тем, что вы неаккуратно пользуетесь фактами. Из контекста вашего сообщения следует, что некто в недавнее время опубликовал обращение с призывом к изменению общественного строя. И ряд лиц из рериховского движения, в частности К. Устинов, его поддержал. Далее вы приводите цитату из книги «Весть Беспредельности» (не «Знаки Света», как вы указываете). Эта книга была принята К. Устиновым не вчера и не сегодня, а с 12 февраля 2003 года по 02 декабря 2004 года и опубликована в 2008 году. Вам не кажется, что такая неаккуратность называется в лучшем случае подтасовыванием фактов? О том же, что вы совершенно извращаете смысл цитаты, пытаясь притянуть ее не к месту, вам уже написал Odulf.
вот читаем определения…
ПАРТИЯ (от лат. pars - род. п. partis - часть, участие, доля), 1) группа людей, объединенная общностью идей, интересов (см. Партия политическая), а также выделенная для выполнения какой-либо работы (напр., поисковая партия)…
ПАРТИЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ - политическая организация, выражающая интересы социальных групп, объединяющая их наиболее активных представителей, руководящая их борьбой с враждебными антагонистичными социальными группами.
ОППОРТУНИЗМ (франц. opportunisme - от лат. opportunus - удобный, выгодный), приспособленчество, соглашательство, беспринципность.
Обращаем внимание вот на эти слова - ОБЪЕДИНЯЮЩАЯ НАИБОЛЕЕ АКТИВНЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ
Итак… по идее… Партия Живой Этики должна быть политической организацией, выражающей интересы рериховцев, объединяющая их наиболее активных представителей, руководящая их борьбой с враждебными антагонистичными социальными группами.
Спрашивается…
Есть ли у рериховцев ИНТЕРЕСЫ?
Есть ли среди рериховцев НАИБОЛЕЕ АКТИВНЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ?
Есть ли у рериховцев НЕПРИМИРИМЫЕ АНТАГОНИСТЫ?
Есть ли у рериховцев ОСОЗНАНИЕ НЕОБХОДИМОСТИ БОРЬБЫ?
PS
Ради дела охранения от сквернения и чтобы Знамя Мира НЕ развивалось над недостойными заведениями рериховцам все-таки пришлось подсуетиться.
Чтобы Партия Живой Этики НЕ имела у своих юридических истоков отцами основателями авантюристов, проходимцев и провокаторов…
А я вот что думаю ...
Помните, была история со Знаменем Мира, когда его МЦР запатентовал.
Так вот, запатентовали, чтобы охранить, не давать другим его использовать в любых, не согласованных целях.
Потом и Имена начали патентовать.
Следующий шаг мог бы быть патентование "Партии Живой Этики", пока еще никто не успел это сделать.
Выгода - на лицо.
Арсений, Про "синдромы", "диагнозы", и "методы лечения" можно поговорить у меня на форуме в теме "Клиника"
Добро пожаловать! Приму всех!:D
У вас неплохо получается собирать материал, особенно в теме "Клиника".
Единственное, непонятно зачем в названии вашего форума фигурирует Живая Этика?
Арсений, он же Игорь Кокарев, раз появильсь в теме, расскажите как дела по поводу "Титаника" и "Крыши Мира"? Как это у Вас под носом случилась такая проблема?
Не угадали. Игорь всегда делает подпись от своего имени, а я от своего.
Vitaly, у вас особый стиль общения на форумах. Последнее время вы отличаетесь постоянной ситуационной насмешкой над собеседником. Зачем?
"Насмешка есть орудие темных. Много разрушений поселено маленькой, злой насмешкой. Как часто эта ничтожная песчинка останавливала великие колеса. Николай Уранов."
Как вы считаете,Vitaly, создание партии Живой Этики: историческая необходимость или спланированная провокация?
Как вы считаете,Vitaly, создание партии Живой Этики: историческая необходимость или спланированная провокация?
Не я же пытаюсь создать эту партию?
Поэтому, в силу сложившихся обстоятельств, меня этот вопрос не должен сильно волновать.
Не угадали. Игорь всегда делает подпись от своего имени, а я от своего.
Я вам верю, как никогда http://kolobok.us/smiles/big_standart/playboy.gif
Добавлено через 3 часа 39 минут
Vitaly, у вас особый стиль общения на форумах. Последнее время вы отличаетесь постоянной ситуационной насмешкой над собеседником. Зачем?
Мне уже надоело делать умное лицо, видя откровенную глупость и тупость. Поэтому "маємо те що маємо"
У вас неплохо получается собирать материал, особенно в теме "Клиника". Единственное, непонятно зачем в названии вашего форума фигурирует Живая Этика?
Я стараюсь, чтобы подача была достойная. Если что-то не так, дайте знать в той теме, исправим крен и дифферент. Но в любом случае я буду стараться, еще усерднее.
Еще есть вопросы?
Скажите, Лена К. - а вы последователь Учения или Павлюшина?
Считаю нужно приложить все усилия в недопущении создания партии, задуманной С. Клоковым.
Сделать это насильственными методами вряд ли удастся, ибо - если люди хотят что-то сделать, они это сделают. Да и свобода воли любого человека - священна. Вспомним, как Иисус сказал Иуде - "Иди, делай то, что задумал". Любое намерение должно вызреть, проявиться во вне, выявить свою суть и этим исчерпать себя.
А вот объяснять ошибочность этого шага, отмежеваться от этого - и чем решительнее, тем лучше, - это необходимо.
Речь не идет о насильственных методах.
Как вы помните в 90 -х годах пошлого века на Украине осуществляла деятельность секта " Белое братство". Вы понимаете с чем это созвучно. Она опиралась на "учение о фохате" - чувствуете созвучие. Основательница секты Мария Деви Христос говорила что выполняет волю Матери Мира. Опять же как это созвучоно Живой Этике.
О теперь подумаете, с чем будут ассоциироваться термины у обывателей, когда последователи Учения Живой Этики будут произносить " Белое Братство", Фохат, будут говорить о Матери Мира?
Правильно с сектой.
Проводя параллель с партией вы можете понять во что это может превратиться.
Да и оперировать к закону свободной воли нужно очень осторожно. Описанный вами случай имел место, но не уж - то вы позволите укусить змее вашего ребенка, а лишь потом ее убить?
Скажите, Лена К. - а вы последователь Учения или Павлюшина?
Я в первую очередь пытаюсь быть приличным человеком.
А знания пытаюсь почерпать везде. Живая Этика давно и, надеюсь, прочно заложила основу. И очень много цветных нитей вышивает свой узор на этой канве.
Как вы считаете,Vitaly, создание партии Живой Этики: историческая необходимость или спланированная провокация?
Не я же пытаюсь создать эту партию?
Поэтому, в силу сложившихся обстоятельств, меня этот вопрос не должен сильно волновать.
Почему вас так сильно волнуют те вопросы, которые в силу сложившихся обстоятельств, абсолютно вас не касаются? Вы ведь оставляете в Сети информацию или комментируете что-то, что вообще не связано с вами, как напрямую, так и косвенно. Что вы на это скажите,Vitaly?
Описанный вами случай имел место, но не уж - то вы позволите укусить змее вашего ребенка, а лишь потом ее убить?
Увы... шишва, вы, конечно, правы.
Но я все больше убеждаюсь, что яд уже давно в крови ребенка... боюсь, он болен с самого рождения, и болен неизлечимо...
Альдебаран
05.08.2010, 18:49
Скажите, Лена К. - а вы последователь Учения или Павлюшина?
Я в первую очередь пытаюсь быть приличным человеком.
Это в перлы.
***
Люблю и сатану и Бога.
Что распри мне их мелкие,
Когда приличия полна?
***
Скажите, Лена К. - а вы последователь Учения или Павлюшина?
Я в первую очередь пытаюсь быть приличным человеком.
А знания пытаюсь почерпать везде. Живая Этика давно и, надеюсь, прочно заложила основу. И очень много цветных нитей вышивает свой узор на этой канве.
Т.е. вы полагаете, что вдохновил и поддержал имеют одинаковый смысл, так сказать нити одного узора?
А что в вашем представлении быть приличным человеком?
Это очень обтекаемое понятие. :-k
Т.е. вы полагаете, что вдохновил и поддержал имеют одинаковый смысл, так сказать нити одного узора?
Вы уходите от прямого ответа, на заданные ранее вопросы.
Ранее:
С.Клоков, как видно из обращения главной целью ставит изменение общественного стороя, выступив, таким образом, аппозицией к существующей власти.
Рядом лиц из рериховкой среды было поддержано и принято " на ура" создание Движения.
Вот, что говорит по этому поводу К. Устинов в книге " Знаки Света", являясь своеобразным вдохновителем " на правое дело"
Из вашего сообщения следует, что Устинов принял "на ура" создание Движения. И, что именно «по этому поводу» говорит он в своей книги.
Об этом и говориться в следующем сообщении:
Шишва, уже во второй раз сталкиваюсь с тем, что вы неаккуратно пользуетесь фактами. Из контекста вашего сообщения следует, что некто в недавнее время опубликовал обращение с призывом к изменению общественного строя. И ряд лиц из рериховского движения, в частности К. Устинов, его поддержал. Далее вы приводите цитату из книги «Весть Беспредельности» (не «Знаки Света», как вы указываете). Эта книга была принята К. Устиновым не вчера и не сегодня, а с 12 февраля 2003 года по 02 декабря 2004 года и опубликована в 2008 году. Вам не кажется, что такая неаккуратность называется в лучшем случае подтасовыванием фактов? О том же, что вы совершенно извращаете смысл цитаты, пытаясь притянуть ее не к месту, вам уже написал Odulf.
На данное замечание Вы очень интересно ответили.
Скажите, Лена К. - а вы последователь Учения или Павлюшина?
Вы следите за логикой?
Не ответив на замечание о неаккуратности пользования фактами, из вашего ответа получается, что последователь Учения имеет право подтасовывать факты и не должен замечать когда это делают другие.
Так вы подтверждаете ранее сказанные Вами слова или признаете некорректность подачи материала?
Есть еще вариант уйти от ответа на обсуждение понятия приличия. Верно?
А что в вашем представлении быть приличным человеком?
Вас уже два человека просит разобраться с корректностью вашего сообщения о причастности Устинова к вышеупоминаемому Движению.
Ответьте, тогда и с понятием приличия прояснится.
ФОРМЫ ЖИЗНИ, о которых говорит Учение, это не только формы из плоти и крови, но ПРЕЖДЕ ВСЕГО это ФОРМЫ СОЦИАЛЬНЫЕ… т.е. это формы через которые имеет возможность проявляться коллективный единый дух… а ведь позади такого коллективного духа всегда будет стоять тот или иной Иерарх…
Империя, монархия, инквизиция, фашизм, сепаратизм… - это всё есть формы прошлого, формы отжившие.
Община, Коммунизм, Братство, Иерархия… - это формы будущего (для Земли)
Демократия, Партийность, Выборность… - это формы НАСТОЯЩЕГО… т.е. это такие формы проявления, которые наиболее адекватно соответствует современному положению вещей.
Конечно… сознательно являть формы будущего в настоящем это подвиг и это удел избранных… удел тех кто в эволюции всегда идет в авангарде ибо они являются ОСТРИЕМ вектора…
но вот те кто являют собою САМО ТЕЛО вектора могут использовать лишь формы настоящего… а раз могут то значит и должны… ибо зря что ли эволюция старалась?.. зря что ли пролили реки крови ради завоеваний и достижений нынешних?..
Прошу прощения, если я был не правильно понят и то, что допустил двусмысленность высказывая.
Спасибо Лена К., что уточнили мою неточность по поводу источника информации окуда была взята цитата. Извините, если это вас задело.
Как вы уже знаете из маленького зернышка вырастает могучее, раскидистое дерево с мощными ветвями и корнями.
Когда я Павлюшина назвал вдохновителем, то имел ввиду, не то, что он поддержал ряд лиц из рериховской среды, а то, что принятая им мысль и оформленная в запись - как зернышко попавшая на благодатную почву сознания некоторых товарищей, получила дальнейший рост и развитие.
Вы можете сказать что Павлюшин к созданию партии причастен.
Конечно, может быть. Но нужно помнить о том, что мы в первую очередь ответственны за мысли. Не слово, не рука, не меч, не граната убивают, но мысль, воплощенная в форму творцом.
А с Павлюшину, как приемнику, в силах принимать огненные мысли и их претворять в записи спрос особый. Его карма и ответственность пропорциональна тиражу издания его книг.
И прискорбно наблюдать, что такой могучий дух с большими накоплениями имеет недостаточное распознавание, не достаточную чистоту приемника, недостаточный контроль мыслей ибо допускает в записи вкрапление мыслей темных служителей.
но вот те кто являют собою САМО ТЕЛО вектора могут использовать лишь формы настоящего… а раз могут то значит и должны… ибо зря что ли эволюция старалась?.. зря что ли пролили реки крови ради завоеваний и достижений нынешних?..
Спасибо "Селену", один только попытался комментировать суть происходящего. именно спорную суть.
Попытаюсь и я высказать своё мнение.
"Партия Живой Этики" не "историческая необходимость, но провокация. Историческая глупость, я бы хотел сказать. Но это слишком просто.
Как всякая провокация, она состоит из собственно инициаторов провокации, сознательных провокаторов, главные из которых, как мы здесь, последователи Живой Этики, должны понимать, находятся на Тонком плане.
Основная же масса участников любой подобной провокации рекрутируется среди "недоучек в Учении", что в массе своей имеют общее название - агрессивное невежество, замешанное на гипертрофированной самости.
Кто из них может сформулировать и аргументировать, что именно Живая Этика призывает использовать старые, отжившее своё формы социальной и политической жизни?
Где в Живой Этике сказано, что Настоящее - есть пример для подражания и тиражирования?
Разве не устремлена вся Живая Этика в будущее, во все творчески новые формы, в "новое Небо и новую Землю"?
Разве не устарели и полностью не дискредитированы, в частности, в политике, такие формы деятельности, как партии?
Разве обязана Живая Этика отвечать за чью-то творческую несостоятельность?
Разве за призывами к "участию в политике" не скрывается полнейшая невозможность для неизжитой самости признать, что кто-то рядом, твой брат или старший товарищ, знает не хуже тебя, когда и как надо "участвовать в политике"?
Разве фактическое признание агрессивной самостью (по факту её поведения), что в мире, на земном плане, нет никакого продолжения Святой иерархической структуры,
что земной план брошен Иерархией на произвол социального хаоса -
разве в этом факте её (агрессивной самости) сознания и поведения не главное доказательство её невежества и полного непонимания, НЕДОУЧЕНИЯ Живой Этики?
Имеют ли звучащие здесь на форуме как бы обЪективные призывы и предложения "участвовать в политике" как бы "над политикой" какой-то реальный "их смысл"?
Разве МЦР и Л.В.Ш. лично не пытаются участвовать в политике в форме именно "над политикой"? Именно налаживая прямые контакты с известными политическими и общественными деятелями на основе Культуры?
Разве не так именно действовали непосредственно Основатели?
Разве не имели они с их известностью и авторитетом возможность организовать политическую партию ради Целей Будущего?
Не делали Они этого. Прекрасно понимали ложность такого пути. Чрезвычайно низко отзывались об отживших политических формах - "политических партиях".
Так чьи последователи и, возможно, "марионетки" так упорно возвращаются к этой провокационной форме?
Вспомните, первая организованная попытка: инициатор - В.Сидоров.
Что выяснилось в итоге? Действительным "Инициатором" был некий "Голос", начавший звучать в его "непримиримом сознании".
Далее кто у нас был? Вспомните местные форумные баталии, чем в конце концов "фигуряли" их мелкие (по сравнению с общественным масштабом В.Сидорова) инициаторы? Всё теми же некими "Указаниями свыше".
Я больше чем уверен, что и нынешние вскоре начнут приводить "высшую" аргументацию, почерпнутую из какого-нибудь медиумистического источника, на худой конец, из ОС. Много косвенных признаков и "кадры" соответствующие, магнитно собирающиеся в очередную "кучу малу".
Жаль только обманутых. Всё ещё жаль. А стоит ли?.. всё чаще думается.
но вот те кто являют собою САМО ТЕЛО вектора могут использовать лишь формы настоящего… а раз могут то значит и должны… ибо зря что ли эволюция старалась?.. зря что ли пролили реки крови ради завоеваний и достижений нынешних?..
Спасибо "Селену", один только попытался комментировать суть происходящего. именно спорную суть.
Попытаюсь и я высказать своё мнение.
"Партия Живой Этики" не "историческая необходимость, но провокация. Историческая глупость, я бы хотел сказать. Но это слишком просто.
Как всякая провокация, она состоит из собственно инициаторов провокации, сознательных провокаторов, главные из которых, как мы здесь, последователи Живой Этики, должны понимать, находятся на Тонком плане.
Основная же масса участников любой подобной провокации рекрутируется среди "недоучек в Учении", что в массе своей имеют общее название - агрессивное невежество, замешанное на гипертрофированной самости.
Кто из них может сформулировать и аргументировать, что именно Живая Этика призывает использовать старые, отжившее своё формы социальной и политической жизни?
Где в Живой Этике сказано, что Настоящее - есть пример для подражания и тиражирования?
Разве не устремлена вся Живая Этика в будущее, во все творчески новые формы, в "новое Небо и новую Землю"?
Разве не устарели и полностью не дискредитированы, в частности, в политике, такие формы деятельности, как партии?
Разве обязана Живая Этика отвечать за чью-то творческую несостоятельность?
Разве за призывами к "участию в политике" не скрывается полнейшая невозможность для неизжитой самости признать, что кто-то рядом, твой брат или старший товарищ, знает не хуже тебя, когда и как надо "участвовать в политике"?
Разве фактическое признание агрессивной самостью (по факту её поведения), что в мире, на земном плане, нет никакого продолжения Святой иерархической структуры,
что земной план брошен Иерархией на произвол социального хаоса -
разве в этом факте её (агрессивной самости) сознания и поведения не главное доказательство её невежества и полного непонимания, НЕДОУЧЕНИЯ Живой Этики?
Имеют ли звучащие здесь на форуме как бы обЪективные призывы и предложения "участвовать в политике" как бы "над политикой" какой-то реальный "их смысл"?
Разве МЦР и Л.В.Ш. лично не пытаются участвовать в политике в форме именно "над политикой"? Именно налаживая прямые контакты с известными политическими и общественными деятелями на основе Культуры?
Разве не так именно действовали непосредственно Основатели?
Разве не имели они с их известностью и авторитетом возможность организовать политическую партию ради Целей Будущего?
Не делали Они этого. Прекрасно понимали ложность такого пути. Чрезвычайно низко отзывались об отживших политических формах - "политических партиях".
Так чьи последователи и, возможно, "марионетки" так упорно возвращаются к этой провокационной форме?
Вспомните, первая организованная попытка: инициатор - В.Сидоров.
Что выяснилось в итоге? Действительным "Инициатором" был некий "Голос", начавший звучать в его "непримиримом сознании".
Далее кто у нас был? Вспомните местные форумные баталии, чем в конце концов "фигуряли" их мелкие (по сравнению с общественным масштабом В.Сидорова) инициаторы? Всё теми же некими "Указаниями свыше".
Я больше чем уверен, что и нынешние вскоре начнут приводить "высшую" аргументацию, почерпнутую из какого-нибудь медиумистического источника, на худой конец, из ОС. Много косвенных признаков и "кадры" соответствующие, магнитно собирающиеся в очередную "кучу малу".
Жаль только обманутых. Всё ещё жаль. А стоит ли?.. всё чаще думается.
В целом так, ничего, пафосно, но желчно... Где же "и милость к падшим призывал"... И где вообще падшие?
Я больше чем уверен, что и нынешние вскоре начнут приводить "высшую" аргументацию, почерпнутую из какого-нибудь медиумистического источника, на худой конец, из ОС.
Я, конечно, дико извиняюсь за свое невежество, - а что такое "ОС"?
(знаю только про "паласатый мух"...):)
"Партия Живой Этики" не "историческая необходимость, но провокация. Историческая глупость, я бы хотел сказать. Но это слишком просто.
Как всякая провокация, она состоит из собственно инициаторов провокации, сознательных провокаторов, главные из которых, как мы здесь, последователи Живой Этики, должны понимать, находятся на Тонком плане.
Основная же масса участников любой подобной провокации рекрутируется среди "недоучек в Учении", что в массе своей имеют общее название - агрессивное невежество, замешанное на гипертрофированной самости.
Кто из них может сформулировать и аргументировать, что именно Живая Этика призывает использовать старые, отжившее своё формы социальной и политической жизни?
Где в Живой Этике сказано, что Настоящее - есть пример для подражания и тиражирования?
Разве не устремлена вся Живая Этика в будущее, во все творчески новые формы, в "новое Небо и новую Землю"?
Разве не устарели и полностью не дискредитированы, в частности, в политике, такие формы деятельности, как партии?
Разве обязана Живая Этика отвечать за чью-то творческую несостоятельность?
Разве за призывами к "участию в политике" не скрывается полнейшая невозможность для неизжитой самости признать, что кто-то рядом, твой брат или старший товарищ, знает не хуже тебя, когда и как надо "участвовать в политике"?
Разве фактическое признание агрессивной самостью (по факту её поведения), что в мире, на земном плане, нет никакого продолжения Святой иерархической структуры,
что земной план брошен Иерархией на произвол социального хаоса -
разве в этом факте её (агрессивной самости) сознания и поведения не главное доказательство её невежества и полного непонимания, НЕДОУЧЕНИЯ Живой Этики?
Имеют ли звучащие здесь на форуме как бы обЪективные призывы и предложения "участвовать в политике" как бы "над политикой" какой-то реальный "их смысл"?
Разве МЦР и Л.В.Ш. лично не пытаются участвовать в политике в форме именно "над политикой"? Именно налаживая прямые контакты с известными политическими и общественными деятелями на основе Культуры?
Разве не так именно действовали непосредственно Основатели?
Разве не имели они с их известностью и авторитетом возможность организовать политическую партию ради Целей Будущего?
Не делали Они этого. Прекрасно понимали ложность такого пути. Чрезвычайно низко отзывались об отживших политических формах - "политических партиях"...
+100
Не в бровь, а в глаз. :)
[а что такое "ОС"?
"Осознанные сновидения" :)
В целом так, ничего, пафосно, но желчно... Где же "и милость к падшим призывал"... И где вообще падшие?
Если "вообще" не видишь "падших", - о ком "милости" просишь?! :-)
Далее. Они предательствуют и вредят общему делу. Ты советуешь "подставить правую щёку...", то есть, в твоём исполнении, прекраснодушно "миловать" и не трогать их, как минимум, - пусть делают, что хотят...
"Милость к падшим" - это на суде после Победы.
А во время "окончательного разделения" каждый твой поступок и мнение-намерение, и каждая чёрточка качества твоего поступка-мнения-намерения - это твой "окончательный выбор" - ни больше, ни меньше.
(всё, что здесь взято в кавычки, - цитаты)
Сергей,
известно, что твой идеал в политике М.Горбачёв. Тебя не смущают прямые жизненные аналогии, когда он вот так же "миловал, миловал..." и домиловался до путча против дела всей его жизни?
А потом (и сейчас) уже многие годы, как заклиненный, повторял, что вот "если бы..."
А главное, обвиняет он во всём том, что потом случилось в 90-е, не кого-нибудь, а Ельцина. который его спас и дальше правил как умел).
А не он ли сам был первопричиной наших лихих 90-тых, что в своё время не проявил твёрдость и не сделал вовремя свой "окончательный выбор"?
Представь, как бы пошла история, "если бы..." вовремя чуточку распознавания предателей среди своего окружения, чуточку твёрдости и чуточку определённости, что именно называется - твой выбор.
Но, конечно, мечтать в политике в духе "если бы..." неблагодарное дело и абсолютно нежизненное, оторванное от жизни маниловское прекраснодушие. Поэтому, тот, кто реально отвечает за "дело всей своей жизни" - просто действует. Действует твёрдо и решительно ради спасения этого дела -
каждый нападающий получает отпор,
каждый неопределившийся варится в "собственном соку" вплоть до готовности, он никому не интересен и никто с ним не "воюет", как ты повторяешь.
Лишь только "уловители варёных человеков" любят промышлять в таком "котле самости". Это их вековая профессия.
Вот с ними и идёт настоящая война до Победы. Неужели не понимаешь таких простых агни-йоговских истин, что война эта прежде всего духовная, незримая, против тех, кто скрыт за спиной "горе-кшатриев"?
....А во время "окончательного разделения" каждый твой поступок и мнение-намерение, и каждая чёрточка качества твоего поступка-мнения-намерения - это твой "окончательный выбор" - ни больше, ни меньше.
(всё, что здесь взято в кавычки, - цитаты)...
Вся твоя проблема в том, что ты не вернулся с войны. Жизнь течёт, всё изменяется, уходят старые и проверенные воины, приходят молодые и неокрепшие солдаты, а ты всё тот же - часовой! Сказано же, что мы не "вне" политики, а "над" политикой. И эту позицию Учения нам, старикам, надо разбирать, анализировать, учить этому подходу раскрывать смысл и выпестовывать людей, которые намерены обустраивать Общество. Надо готовить их таким образом, чтобы они действовали гуманитарными путями, а не политическими. Алый огонь революций - опасен, особенно в такие переходные моменты, которые мы переживаем...
А ты: "Ату их!", "К стенке и гвоздями!" Вот о чём разговор. Тебе по положению, заслуженному в РД, больше подходит солидность и рассудительность, а ты все по-пацански скачешь на деревянном коне... (Извини за образ, намеренно делаю его таким гротескным, чтобы глубже понимал ситуацию) И, кстати, то, что ты делаешь, и то как ты ведёшь себя на форуме, - это и есть политика... правда, в РД, но политика-таки!
Сергей,
известно, что твой идеал в политике М.Горбачёв. Тебя не смущают прямые жизненные аналогии, когда он вот так же "миловал, миловал..." и домиловался до путча против дела всей его жизни?...
Вот я в силу своего возраста - глуховат. Но не туповат.
И про мою позицию по поводу Михаила Сергеевича Горбачёва - не надо так примитивно. Мы в своё время коснулись этой темы и я высказался в том ключе, что он сделал огромное дело, распустив односторонне наш военный блок... Но, в его политических позициях были многие напростительные поступки. Китай, как и Горбачёв, тоже уступил Америке, но уступив, не проиграл... И если коротко, то М.С. Горбачёв начал совершать правильные шаги по отношению к Америке в плане отказа от военного противостояния, снятии напряженности, в Новом Мышлении, гласности и т.д., но вместо трансформации ситуации привёл к сдаче страны.
То, что ты вынес из нашего того старого разговора - это не значит, что моя позиция такова как ты её понял. Правда, я и не стараюсь, чтобы мои взгляды в этом плане были бы тебе понятны... Для этого пришлось бы писать очерк. Но и примитизировать меня тоже не надо. Так что было бы для нас обоих лучше, если бы мы обходили непонятные для нас темы. Не солидно.
а ты всё тот же - часовой!
:-)
Вот спасибо за комплимент, может быть и не заслуженный
Вот здесь я пытался интуитивно оформить образные характеристики авторов одной книги, так там есть подходящая картинка. Хотелось бы соответствовать, чстн слово.
http://r-belogorie.ru/avtori.html
Напомню тебе, Сергей, слова Е.И.: "Разрядки не ждите. Напряжение будет возрастать вплоть до самого Прихода" (не дословная цитата)
Так что лучше, на мой взгляд, остаться до конца на посту, нежели покинуть его.
А вот ещё:
«Перед великими событиями люди становятся особенно глухими и слепыми. Словно тьма окружает и не позволяет свету понимания касаться сознания. Так было и раньше. Разница в том, что теперь выбор становится окончательным. Свободу выбора человек имел всегда. Имеет её и сейчас.
Два полюса энергиями своими мощно воздействуют на людей, и выбор последний заключается в том, к которому устремиться.
Вот я в силу своего возраста - глуховат...
:-) :-)
________________________________
О сравнении с Горбачёвым. Мне известно, что ты умеешь профессионально забалтывать самые ясные вопросы. Напоминать не надо.
(Кстати, я не помню, чтобы я с тобой спорил на тему деятельности М.Г. , но помню, что ты практически всегда эти годы был сторонником соотвтетсвующего поведения - "ни нашим, ни вашим". Эта поведенческая линия - срединная мудрость - имеет положительный аспект, если осуществляется великим мудрецом и вождём, способным объединять разнообразные общественные силы. И она же становится вот такой - ни нашим, ни вашим - когда звучит из уст простых и бессильных подражателей).
Речь в моём примере была о предельно ясной странице из жизни М.Горбачёва, достаточно уважаемого мной политического деятеля.
Речь шла о пределе попустительства предательству общего дела, после которого следует разрушение этого дела. И об исторической ответственности за попустительство.
...Основная же масса участников любой подобной провокации рекрутируется среди "недоучек в Учении", что в массе своей имеют общее название - агрессивное невежество, замешанное на гипертрофированной самости. Кто из них может сформулировать и аргументировать, что именно Живая Этика призывает использовать старые, отжившее своё формы социальной и политической жизни? Где в Живой Этике сказано, что Настоящее - есть пример для подражания и тиражирования? Разве не устремлена вся Живая Этика в будущее, во все творчески новые формы, в "новое Небо и новую Землю"? ...
...Разве фактическое признание агрессивной самостью (по факту её поведения), что в мире, на земном плане, нет никакого продолжения Святой иерархической структуры, что земной план брошен Иерархией на произвол социального хаоса - разве в этом факте её (агрессивной самости) сознания и поведения не главное доказательство её невежества и полного непонимания, НЕДОУЧЕНИЯ Живой Этики? Имеют ли звучащие здесь на форуме как бы обЪективные призывы и предложения "участвовать в политике" как бы "над политикой" какой-то реальный "их смысл"? Разве МЦР и Л.В.Ш. лично не пытаются участвовать в политике в форме именно "над политикой"? Именно налаживая прямые контакты с известными политическими и общественными деятелями на основе Культуры? Разве не так именно действовали непосредственно Основатели? Разве не имели они с их известностью и авторитетом возможность организовать политическую партию ради Целей Будущего? Не делали Они этого. Прекрасно понимали ложность такого пути. Чрезвычайно низко отзывались об отживших политических формах - "политических партиях"...
Абсолютно согласен с Вами!
”В то время как наши космические корабли бороздят просторы Вселенной”,
отдельные "недоучки в Учении" имеющие "общее название - агрессивное невежество, замешанное на гипертрофированной самости" призывают "использовать старые, отжившее своё формы социальной и политической жизни"!
А можно у Вас доучиться в "Живой Этике"?
Может Вы поможете нам победить нашу "гипертрофированную самость"? Ведь Вы же её победили!
Вашей лозунговости позавидуют любые партии.
Парадокс - совковой демагогией призываете в Будущее.
Горбачёв дал Волю, снимайте уже свои идеологические шоры ;).
Китай, как и Горбачёв, тоже уступил Америке, но уступив, не проиграл... И если коротко, то М.С. Горбачёв начал совершать правильные шаги по отношению к Америке в плане отказа от военного противостояния, снятии напряженности, в Новом Мышлении, гласности и т.д., но вместо трансформации ситуации привёл к сдаче страны.
Когда-то я читал, что в Китае поступили несколько иначе, чем в СССР. Я бы сказал, хитро. Объявили свободу слова и все такое, подождали, пока все "бунтовщики" себя проявят, а затем очень быстро, если не ошибаюсь, в течении 1 ночи всех основных казнили, помощников пересажали.
В итоге мы имеем то, что имеем.
...Так что лучше, на мой взгляд, остаться до конца на посту, нежели покинуть его....
Жизнь нам предоставляет разные возможности для своего проявления. И не секрет, что мы порой действуем в схожих ситуациях по-разному, хоть и знаем, что например, объясняться в любви надо с любовью, идти в ЗАГС по звуки марша Мендельсона и т.д. Но бывает, что на наши действия накладывает свой отпечаток профессия, характер, другие особенности человека, особенно это проявляется в спорах, дискуссиях, где свобода маневра неограниченна. И тогда, вот такое вот неадекватное поведение, особенно может быть заметно. Я знаю, к примеру, людей, которые в свой автомобиль не садятся без бейсбольной биты... Были у меня дружки-приятели, которые не ходили на танцы (раньше так назывались дискотеки) без кастета. Но был у меня и сокурсник, который на трамвайное хамства отвечал стихами... И весь мир в своё время облетела фотография, когда участница демонстрации вложила цветок в ствол автомата у полицейского...
http://www.galleryfineart.ru/file?Images&2508
Так вот, излишняя агрессивность - всегда плохо. И если можно прийти к согласию мирными путями, то топор войны не откапывают... Поэтому предлагаю тебе сойти с поста, война никому не нужна. Или ты за своей воинственностью прячешь свою неуверенность и пацифизм? Может тебя кто-то в детстве очень сильно задел твоё самолюбие по поводу твоего доброго характера? Не бойся быть добрым. Это не одно и тоже, что и добренький, излишне мягкотелый. Быть добрым человеком - не должно быть стыдным. Злость - орудие тёмных. Поэтому нормальный человек изначально - добрый! И при необходимости он стойкий и твёрдый.
Мы знаем, например, что Юрий Николаевич Рерих - очень старый Дух, в своих предыдущих воплощениях был очень жёстким полководцем. И ЕИ очень тяжело было воспитывать его, прививать ему не только справедливость, но и доброе начало. Поэтому, применительно к нам, последователям и младшим ученикам, требуется обязательно учитывать этот аспект нашего характера.
Зов. 1922 Январь 3
...Добро твори не порывом, а устремлением.
Нужно работать чистым духом, остальное придет без нарочных дум.
Зов. 1921 Декабрь 6
...Добро не ржавеет.
14.950. ...Мыслитель утверждал: «Сейте добро непрестанно».
14.726. ...Многое доступно человеку, понявшему добро. Он может ощущать вибрации Высших Миров, он может слышать музыку сфер, он поднимается по ступеням гармонии красоты. Таким образом, правы философы, утверждавшие, что красота есть добро, и добро прекрасно.
Китай, как и Горбачёв, тоже уступил Америке, но уступив, не проиграл... И если коротко, то М.С. Горбачёв начал совершать правильные шаги по отношению к Америке в плане отказа от военного противостояния, снятии напряженности, в Новом Мышлении, гласности и т.д., но вместо трансформации ситуации привёл к сдаче страны.
Когда-то я читал, что в Китае поступили несколько иначе, чем в СССР. Я бы сказал, хитро. Объявили свободу слова и все такое, подождали, пока все "бунтовщики" себя проявят, а затем очень быстро, если не ошибаюсь, в течении 1 ночи всех основных казнили, помощников пересажали.
В итоге мы имеем то, что имеем.
Согласен. И похвалив китайский опыт, я не имел в виду, что всё сделанное ими в своей Перестройке правильно. Нам ведь важно не просто скопировать и быть на мировой арене не хуже чем... Так как проблема внешнего вида - это проблема моды! Нам важнее при своём движении в эволюции собирать всё лучшее и применять для России. Но пока мы копируем самые отвратительные образцы поведения в экономике, государственном строительстве, политике, даже культуре...
давно сказано, что не хулители от малого сознания строить будут новую страну, но здравый рассудок стотысячных. Именно – «Иван стотысячный спасет свою страну». Именно, черед за Иваном. Именно, Ивану стотысячному будет дана возможность проявить свой потенциал. Но Иван этот не тот, каким его знали раньше. Иван этот предъявит новые требования и запросы, ему нужна будет вера прочная, вера обоснованная, не расходящаяся с жизнью. И провозвестники ее должны будут применить веру эту в жизни, на личном примере, иначе не утвердить. Сознание исстрадавшихся людей, потерявших веру в справедливость, милосердие и защиту Отца Небесного, нельзя вернуть в прежние мертвящие оковы. Если и возможен духовный подъем, то по своему смыслу и качеству он будет иным, нежели это мерещится некоторым умам, и, чтобы утвердиться, ему нужны будут тезисы, обоснованные разумом и логикой. Нельзя закрывать глаза, большой сдвиг произошел в сознании масс. Ведь страдания – великий учитель и трансмутатор. Не серенькая спокойная жизнь просвещает нас.
(12.12.34 1 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 )
О родине печаловаться не будем. Конечно, спасут ее не партии, но, именно, Иван стотысячный. И этот Иван стотысячный потребует нового света, новой духовной пищи и догматов, оправданных разумом и логикой. Потому и ризы новых духовных наставников его должны стать действительно белоснежными, и они должны будут идти стопами истинных Подвижников Духа, но не отображать Великие Образы в кривом зеркале невежества и стяжательства.
(Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2)
Именно Ивану Стотысячному будет дана возможность проявить свой потенциал. Но Иван этот не тот, каким представляют его себе эмигранты-соотечественники. Иван этот предъявит новые требования и запросы, ему нужна будет вера прочная, вера обоснованная и не расходящаяся с жизнью. И провозвестники ее должны будут применить веру эту в жизни на личном примере, иначе не утвердить. Сознание исстрадавшихся людей, потерявших веру в справедливость, милосердие и защиту Отца Небесного, нельзя вернуть в прежние мертвящие оковы. Если и возможен тот религиозный подъем, который ожидается, то по своему качеству он будет иным, и, чтобы утвердиться, ему нужны будут тезисы, обоснованные разумом и логикой.
(Рерих Е.И. Письма. 1932-1955)
А можно у Вас доучиться в "Живой Этике"?
Доучитесь лучше у Учителей. Через книги-учебники.
Потом аргументированно обоснуйте методологию участия в политической жизни общества через именно "партию Живой Этики".
Сможете, получите массу последователей и соратников-однопартийцев.
Не сможете, приходите.
Добавлено через 36 минут
Так вот, излишняя агрессивность - всегда плохоПоэтому предлагаю тебе сойти с поста, война никому не нужна
Во даёт товарищ!
Живу себе спокойно, никого не трогаю, Живую Этику изучаю внимательно,
ребятёнков в школе учу в соответствии с опытом нажитым.
И защищаю их, когда требуется. Когда именно агрессивное невежество пытается изуродовать их сознания. Как это, к примеру, было с лжеуниверситетом в Воронеже.
И меня же господин великий пацифист обвиняет в агрессии и какой-то войне?
Да ещё и требует "оставить свой пост", предать то есть свой долг перед детьми (у меня, кстати, сын там жил в то время и прямо рядом с их "подвалом Живой Этики",
и дать дорогу любому "гуру-недоучке" вламываться со своими неизвестно кем направляемыми партиями-толпами (точнее, известными) в их неокрепшие сознания?
Предел перевёртыша ты явил в своём сознании, Сергей.
Не, иди ка ты своей предательско-пацифистской дорогой сам, может, найдёшь ещё больший предел. Тебя переубеждать уже поздно, жизнь только, возможно, убедит.
Извини меня, у нас, видимо, несколько разные учителя были. У меня остаётся вот этот Учитель, кто у тебя, я уже не знаю и знать не хочу.
Е.И.Рерих:
"...Если человек не хочет, чтобы его затопили волны хаоса, он должен быть всегда готов противостоять всякому злу. Мы не можем стать непротивленцами злу, не став, в то же время, предателями всего человечества. Долг каждого духовно развитого сознания всегда быть на страже и по мере сил пресекать зло.
Битвы с хаосом и Бодхисаттв и наших Архистратигов снабжены мечами и копьями, как символами Их неустанной борьбы со злом.
Принято изображать Христа каким-то всепрощающим непротивленцем, но такое представление, прежде всего, кощунственно. Не сам ли Христос говорил: “Не мир пришёл я принести, но меч” (от Луки, 12, 51). Также и исторические слова о битье в левую и правую щеку породили много заблуждений. Действительно, если сказанное принять телесно, то получится бессмыслие. Но Завет был дан в духовном смысле, именно, при равновесии внутреннем не могут вредить попытки зла.
…Так всякое непротивление в духовном понимании осуждается.
…Где тот здоровый народ, который, стремясь к росту и развитию своей страны, захотел бы представить собою зрелище покорных овечек? Там, где дух героизма отлетел, там нельзя ждать расцвета. И наше Знамя Мира, указующее Высшее понятие, к которому нужно стремиться, в то же время утверждает действенную защиту.
Агрессия одно, но совершенно иное действенная защита законных прав».
Согласен. И похвалив китайский опыт, я не имел в виду, что всё сделанное ими в своей Перестройке правильно. Нам ведь важно не просто скопировать и быть на мировой арене не хуже чем... Так как проблема внешнего вида - это проблема моды! Нам важнее при своём движении в эволюции собирать всё лучшее и применять для России. Но пока мы копируем самые отвратительные образцы поведения в экономике, государственном строительстве, политике, даже культуре...
Да нет, Мигрант. Вполне возможно, что все, сделанное ими с политической точки зрения, с точки зрения защиты государственных интересов как раз правильно. Они сохранили свою самостоятельность, сохранили и улучшили все, что имели. Всему, что могло помешать не дали возможности действовать. Уже поговаривают, что сейчас китайский язык – второй по значению в мире. И кто знает, что было бы сейчас в Китае, если бы они поступили иначе.
Управление государством и духовный путь – разве это одно и тоже? Ведь не случайно же Будда мог быть или великим царем или Буддой (по моему что-то такое было ему предсказано). Но никак не мог быть одновременно и тем и другим сразу.
Вспомните историю – добрых правителей быстро свергают. У них есть слабые места – а это все, что нужно врагам, которые обычно добротой не "страдают".
Поэтому я не одобряю «Партию Живой Этики». По законам Живой Этики эта партия долго не продержится в современном мире, а без законов Живой Этики это будет уже будет какая угодно партия, но только не «Партия Живой Этики».
Заладили про какую то партию. Пашуна, как и других людей, досадующих на низкий практический результат от деятельности так называемого РД, важна не форма достижения благого результата. Понимаю его досаду на состояние дел и ни сколько не вижу в его деятельности =тайных замыслов= по некоему расколу, еле существуещего РД. Думаю правильнее это назвать даже не движением, а намерениями на движение. Так что не бойтесь за развал того, чего в общем и нет. Если есть где то и у кого то возможность войти во власть, или повлиять, попользоваться ею для продвижения идей Учения и улучщения положения в стране, то пусть ни капли не =мудрствуют= про =как бы чего не вышло...=, а смело действуют. Но вот правда таких ситуаций почти не возникает. Потому еще более закономерно будет над существующим устройством строить свою жизнь. Как тут немного в другой теме было предложение строить все через общины. Самый правильный способ именно такой. Если очевидные результаты той же материальной составляющей жизни, будут очевидно успешными и начнут принимать повторяемость, тогда оппонентам нечем будет крыть. Но именно этим большинство последователей Учения, и не занимается. Только через ближних, без претензий на =планетарность=( оставьте эти желания для себя в личном пользовании), можно действительно продвигаться. А пока нет ни одного крепкого хозяйства, где в основе было бы Учение, ну разьве кроме МЦР, и то оно просто имело на =старте= достаточно =блата=, для становления. =Анастасиевцы= тут действительно выглядят лучше. =Рериховцам= в этом лучше вообще просто =молчать в тряпочку=.
Цитата: Весть Беспредельности "331. Создание партии Живой Этики поощрительно. Лишь бы не превратить светоносное зерно в новую церковь и инквизицию" имела ввиду не смену политического строя страны, а создание общины Живой Этики с жёстким уставом. Потому, что всё РД стало размытой аморфностью со свех демократией- кто в лес, кто по дрова
РД стало размытой аморфностью, как разноцветный кисель. И ярчайший пример тому хлопец шишва, который может извратить смысл всего святого и даже глазом не моргнуть!!!
...Предел перевёртыша ты явил в своём сознании, Сергей.
Не, иди ка ты своей предательско-пацифистской дорогой сам, может, найдёшь ещё больший предел. Тебя переубеждать уже поздно, жизнь только, возможно, убедит...
Я с тобой пробовал говорить по-разному. И добром, и длинными аналогиями, образами... Но ты так и не понял главного. Ты так и продолжаешь сыпать терминами "предатель", "пацифист", "перевёртыш"... Тебе и твои коллегам говоришь, что тут нет врагов, нет войны и нет преследования за убеждения. Тут свобода выбора и свобода высказываний. Форум - такая штука, на которой присутствует много-много мнений. Тебе же кажется, что вот-вот нажмём, чуть чуть припугнём, слегка отматерим и... У всех будет одинаковое мнение. Все длинные и высовывающиеся станут в один ряд, все коротышки подрастут... Уравняем!!! А теперь: ДУМАЙ КАК Я! И чтобы никаких свободомыслей, никаких отклонений! Я -ум, честь и совесть нашей эпохи!
Утрирую, конечно же... Но как ещё объяснить, что с людьми разговаривать надо, а не приказывать... Ну вот задумали ребята строить партию. Так пусть строят! Ты-то знаешь, Юра, что они не первые и не последние. И ты знаешь чем они кончат. Расскажи свой взгляд на первых партийцев. Объясни им их позицию. Что ты сразу за наган! Что ты сразу "ваше слово, товарищ маузер!" Что ты с клеймом бегаешь как одержимый и всех клеймишь! Не молодой уже!
Идея создания партии Живой Этики должна быть рассмотрена обязательно.
- Почему?
В государстве c тотальной коррумпированностью чиновничества и огромными полномочиями силовых структур,
в котором на сегодняшний день даже результат выборов в Гос. Думу известен до выборов,
в котором ежедневно происходит присвоение колоссальных бюджетных средств, называемых - “осваиванием”,
в котором идёт круглосуточное вещание через телеСМИ демонизированных шоу-программ, а под духовностью понимается исполнение церковных обрядов,
в котором основной лозунг политиков – “дайте нам достойный материальный достаток”,
в котором напрочь отсутствует национальная идея, способная объединить народ, но зато есть постоянно и отовсюду вдалбливаемый американизированный стереотип – “жить богато - это круто” и “материальное благополучие любой ценой”,
в котором молодое поколение воспитывается на ужастиках, боевиках, порно, и ни школы, ни вузы не могут противопоставить вторжению западной псевдо культуре ничего,
в котором алкоголизм, наркомания и безработица – основное времяпрепровождение населения и т.д.
Но самое страшное, что всё это выше перечисленное ни народу, ни власти не кажется страшным. Страшно то, что никто из власть имущей интеллигенции не знает выхода из этих проблем, не знает причин, не предвидит последствий.
Гвоздь экономических проблем страны – в непризнании духовности в качестве основы жизни человека и общества, в незнании того, что такое духовность и, какая польза от неё.
Непонимание того, что от казалось бы отвлечённо абстрактных понятий таких как – любовь, милосердие, мужество, терпение, сострадание, характеризующих человека, зависит благосостояние общества. Но политики сегодня обещают и предлагают народу в первую очередь материальное процветание, не понимая того, что богатство при низкой культуре развращает человеческие души.
Кто-нибудь слышал от СМИ или от властей о необходимости такого – духовного лечения общества?
Понятно, что изучающие труды Рерихов понимают насущность пропаганды самовоспитания, но публично, во всеуслышание, на всю страну об этом не говорится.
Простой человек скажет: “Православная Церковь (или др. религия) должна нести эти истины!”
Да, Она что-то доносит, но много и утеряла.
Рериховцы знают о пути к выходу через духовное лечение! Но они “сидят себе спокойно, никого не трогают”, делят друг друга на “основную массу недоучек” и себя – учёных, победивших самость.
К сожалению, на сегодняшний день слово “партия” дискредитировано, но кто попробует и у кого хватит мужества внести новый смысл в это слово, ведь это та же община, но не замкнутая секта в лесу, но сила, шагающая в гуще жизни – что гораздо труднее.
Сегодня, когда 99% властных кресел от местных до высших эшелонов занято марионетками серых и тёмных сил, остро необходимы руководители с высокой духовной планкой. Ибо мизерный процент (если он вообще есть) светляков во власти никак не может влиять на политику государства и его культурный фон. Мощные политические рычаги, которыми вершатся наши судьбы, пребывают в лапах тёмных.
Общинники-партийцы, вооруженные знанием и Защитой, могли бы много помочь в решении и житейских и государственных проблем. Понимаю, насколько трудна для воплощения идея создания партии Ж.Э.. Она не сможет стать массовой в силу сложности восприятия Учения, но пусть идея пока зреет, придут и обстоятельства и лидеры. У нынешних рериховцев “кишка тонка”, хотя партийные атавизмы в виде непримиримости в борьбе с инакомыслием и вымуштрованная партийная дисциплина имеются. Но может это зёрна будущих цветов терпимости и свободомыслия?
Кто-то скажет: “со временем партия выродится в бюрократическую номенклатуру”, но ведь и Учителя создавали религии, предвидя грядущие искажения.
Вариант программы построения партии Живой Этики.
Главный Авторитет и Икона партии – Сергий Радонежский, Богом данный Воевода Земле русской.
Главный девиз партии – Его завет: “Помоги Земле русской”.
Членство в партии подразумевает высокую ступень ответственности и самоотречения, потому как человек вступает в ряды войска Сергиева. Вступившие становятся братьями и сёстрами Сергиевой общины. Раздоры внутри партии запрещены, раскольников ждёт исключение.
Ни кто не может требовать от последователей Учения обязательного вступления в партию Ж.Э. (вступление и выход – добровольны), никто не “зазывается”.
Партия Ж.Э. не прикрывается идеями Ж.Э., а следует им.
Партия Ж.Э. должна быть народной, то есть создаваться “снизу” (но не как, к примеру, ветвь МЦР).
Есть негласные лидеры, но они лишь первые среди равных. В таком же статусе должен прибывать и главный комитет по отношению к другим ячейкам.
Необходимость и степень внедрения в руководящие структуры от муниципальных до республиканских решается коллегиально. Способы внедрения только на законных основаниях.
Учение Агни Йоги публично не афишируется, но для “приходящих” и “вопрошающих” разъяснение “по сознанию”.
Приветствуется поиск путей сотрудничества с местными конфессиями (Православием, Мусульманством, Буддизмом…), с Движениями культурно патриотического направления.
Партия Ж.Э. исповедует милосердие и не должна конфликтовать с обществом, все негативные споры по возможности решаются через суд в установленном порядке.
Первыми приоритетными направлениями деятельности партии будут:
внесение культурных ценностей в жизненный обиход, проблемы воспитания молодого поколения и трудовая занятость населения.
Партия – это конкретные дела, заседания сведены к минимуму. Она синтезирует в себе духовную силу монашеского ордена с грамотностью политического движения. По сути - это диверсионные группы Светлого Воинства в тёмном тылу врага, и вступающий должен осознавать ожидающие его тяжкие испытания. Отважившихся вступить будут единицы.
Идеальная картина будущего –
Партия Живой Этики - "Голова" и Рериховские организации культурно просветительского толка – "Крылья" поднимают "Тело" страны… и вот тогда начинается Движение-полёт.
Заладили про какую то партию. Пашуна, как и других людей, досадующих на низкий практический результат от деятельности так называемого РД, важна не форма достижения благого результата...
Согласен с вами. Но РД не стоит ругать. Этак мы привыкнем чуть что поминать РД нехорошими словами. А у Движения есть результаты. Огромные. И если они не видны, то это не значит, что надо посыпать голову пеплом. Во-первых, Учение дано не нам, представителям последних волн V Расы. Оно дано Эпохе Водолея, дано VI Расе, поэтому ничего удивительного в том нет, что Учение сейчас рассматривается многими нашими современниками, но Оно не всегда понимается человечеством, не всегда оценивается Его глубина.
Но, напитавшись Учением Агни Йоги, осознав высокий и глубинный смысл Его основы, люди продолжают свой нравственный путь. Дело в том, что стремясь найти своему внутреннему процессу и некие внешние свойства, они уходят ив в среду Анастасиевцев, уходят в среду Православия, в Буддизм.... Многие же просто отходят в сторону, их заматывает жизнь со своими законами и непреложными требованиями будней, со своей суетой и необходимостью банального существования.
Думаю, что все мы многое ещё не поняли в Рериховском Движении, тут, в РД останутся, возможно, единицы, те, кто намерен пройти путь Кшатрия... Агни Йоге ещё предстоит засиять ярким соцветием, но в своё время, в свой срок. Но прежде РД должно пройти путь очищения, путь освобождения от груза уходящей Расы... Таков закон циклов. Тем более, что прихода Майтрейи ещё не было.
вообще то словосочетание «Партия Живой Этики», это как говорят – нонсенс.
Партия – это инструмент, это средство для достижения цели… а вот цель которая достигается и должна быть как-то отражена в названии партии.
Живая Этика - это НЕ цель… это тоже ИНСТРУМЕНТ, тоже СРЕДСТВО… а вот цель которая достигается с помощью этого средства это Общее Благо.
Посему и партия, по идее, должна быть – «Партия Общего Блага»… или как вариант - «Партия Рериховцев», ибо рериховцы это те кто, по идее, строят общество Общего Блага пользуясь средством=(Учением) им данным - Живой Этикой.
РД стало размытой аморфностью, как разноцветный кисель. И ярчайший пример тому хлопец шишва, который может извратить смысл всего святого и даже глазом не моргнуть!!!
Про кисель и аморфность это Вы из святого источника Павлюшина " Весть Беспредельности " почерпнули?
Этак мы привыкнем чуть что поминать РД нехорошими словами. А у Движения есть результаты. Огромные. И если они не видны, то это не значит, что надо посыпать голову пеплом. Во-первых, Учение дано не нам, представителям последних волн V Расы. Оно дано Эпохе Водолея, дано VI Расе, поэтому ничего удивительного в том нет, что Учение сейчас рассматривается многими нашими современниками, но Оно не всегда понимается человечеством, не всегда оценивается Его глубина.
Но, напитавшись Учением Агни Йоги, осознав высокий и глубинный смысл Его основы, люди продолжают свой нравственный путь. Дело в том, что стремясь найти своему внутреннему процессу и некие внешние свойства, они уходят ив в среду Анастасиевцев, уходят в среду Православия, в Буддизм.... Многие же просто отходят в сторону, их заматывает жизнь со своими законами и непреложными требованиями будней, со своей суетой и необходимостью банального существования.
Думаю, что все мы многое ещё не поняли в Рериховском Движении, тут, в РД останутся, возможно, единицы, те, кто намерен пройти путь Кшатрия... Агни Йоге ещё предстоит засиять ярким соцветием, но в своё время, в свой срок. Но прежде РД должно пройти путь очищения, путь освобождения от груза уходящей Расы... Таков закон циклов.
В этом я с вами согласен, Мигрант. Здравые мысли, но к сожалению мало кто их понимает.
Останутся действительно немногие. Останутся те, кто хорошо осознал закон Иерархии. Без понимания этого вопроса, РД ожидает многие сложности.
тем более, что прихода Майтрейи ещё не было.
Здесь не согласен.С этим моментом, вам нужно хорошо разобраться.
РД стало размытой аморфностью, как разноцветный кисель. И ярчайший пример тому хлопец шишва, который может извратить смысл всего святого и даже глазом не моргнуть!!!
Про кисель и аморфность это Вы из святого источника Павлюшина " Весть Беспредельности " почерпнули?
Это из более достоверного источника. Из реальной жизни.
вообще то словосочетание «Партия Живой Этики», это как говорят – нонсенс.
...
Посему и партия, по идее, должна быть – «Партия Общего Блага»… или как вариант - «Партия Рериховцев», ибо рериховцы это те кто, по идее, строят общество Общего Блага пользуясь средством=(Учением) им данным - Живой Этикой.
Именно так. Причём дополню, я бы сказал, что даже название "партия рериховцев" неприемлемо т.к. тогда христиане задолбают за одно название, для них термины "рериховец", "Живая Этика", "Агни Йога" - как красная тряпка. Что-то типа "Партия Общего Блага" или т.п. лучше.
Вообще попытки связать Устинова с его предложением "Партии Живой Этики" и Клокова - это абсурд. То, что делает Клоков, предполагает В ТОМ ЧИСЛЕ и участие рериховцев в партии, но в принципе называться "Партией Живой Этики" не может.
Тот, кто связывает Устинова и Клокова, действует точно по принципу "не читал, но знаю". Ну действуйте дальше. Только такие действия - переливание из пустого в порожнее. И всё мимо.
Дополнение. Последний абзац - это уже не ответ Селену, а о действиях шишва и иже с ним.
[QUOTE=migrant;324274]тем более, что прихода Майтрейи ещё не было.
Здесь не согласен.С этим моментом, вам нужно хорошо разобраться.
Я знаю о чём вы говорите, но у меня есть и своя точка зрения...
тем более, что прихода Майтрейи ещё не было.
Здесь не согласен.С этим моментом, вам нужно хорошо разобраться.
Я знаю о чём вы говорите, но у меня есть и своя точка зрения... И по поводу "прихода" также понимаю, как сказано в Пуранах "Только эта власть будет чисто духовной и “не от мира сего”. Это будет царством будущего Аватара". Оно, Его царство, только подготавливается.
вдогонку сказанному
Община, за которую ратуют рериховцы, это конечно, всё то что нужно… и нужно прежде всего… и любое рериховское общество по сути дела уже является общиной как таковой. А чему служит община? – делу духовному, делу внутреннему, тому что Учение так яро пропагандирует – ЦЕМЕНТИРОВАНИЕ ПРОСТРАНСТВА.
Именно в общине, в круге единомышленников, проще всего и легче всего достигать гармонии и как следствие творить Красоту, которая может… и будет… насыщать пространство.
Партия это нечто другое.
Партия служит делу внешнему… она есть сила вспомогательная ибо работает с внешней материей ЧЕРЕЗ ИЗМЕНЕНИЕ СТРУКТУРЫ МАТЕРИИ… имеется в виду изменение структуры прежде всего через изменение порядка элементов. Так любой закон который пишут человеки законодатели может быть изменен… можно законом предписать воспитание сексу с дошкольного возраста, а можно тем же законом оградить детские сознания от соприкосновения с реалиями секса вплоть до возраста…???
Нельзя, даже теоретически, загнать Культуру в рамки закона предписывая ей те или иные ходы, но есть рода деятельности о которых Учение говорит в каждом параграфе но которые могут быть регламентированы лишь писанными законами – Медицина и Образование… Врач и Учитель
Если бы хотя бы только эти два сектора в государстве были под эгидой знатоков Учения Живой Этики, то несомненно было бы нам счастье…
Этак мы привыкнем чуть что поминать РД нехорошими словами. А у Движения есть результаты. Огромные. И если они не видны, то это не значит, что надо посыпать голову пеплом. Во-первых, Учение дано не нам, представителям последних волн V Расы. Оно дано Эпохе Водолея, дано VI Расе, поэтому ничего удивительного в том нет, что Учение сейчас рассматривается многими нашими современниками, но Оно не всегда понимается человечеством, не всегда оценивается Его глубина.
Но, напитавшись Учением Агни Йоги, осознав высокий и глубинный смысл Его основы, люди продолжают свой нравственный путь. Дело в том, что стремясь найти своему внутреннему процессу и некие внешние свойства, они уходят ив в среду Анастасиевцев, уходят в среду Православия, в Буддизм.... Многие же просто отходят в сторону, их заматывает жизнь со своими законами и непреложными требованиями будней, со своей суетой и необходимостью банального существования.
Думаю, что все мы многое ещё не поняли в Рериховском Движении, тут, в РД останутся, возможно, единицы, те, кто намерен пройти путь Кшатрия... Агни Йоге ещё предстоит засиять ярким соцветием, но в своё время, в свой срок. Но прежде РД должно пройти путь очищения, путь освобождения от груза уходящей Расы... Таков закон циклов.
В этом я с вами согласен, Мигрант. Здравые мысли, но к сожалению мало кто их понимает.
Останутся действительно немногие. Останутся те, кто хорошо осознал закон Иерархии. Без понимания этого вопроса, РД ожидает многие сложности.
Останутся все!
И кривые, и косые, и кто слова такого не слышал как "Иерархия".
И будет не так, как кому-то вздумается, а будет по целесообразности.
И то, что называется РД - к тому времени уже не будет, потому что должно пройти очень, очень много времени, не одни сотни лет, и такое Учение как ЖЭ будет стоять на исторической полке вместе с Библией и Кораном.
Наука к тому времени уйдет очень, очень далеко, оставив позади все суеверия, догмы, домыслы и фантазии морально не уравновешенных людей.
Все будет очень хорошо, и красиво, господа.
Переживем спокойно.
Ну а кому хочется мирового катаклизма, "свернуть с ума земную ось" - звоните по этому телефону +7 (495) 963-76-48 уже сейчас, в таком вопросе времени терять нельзя, нужно его изучать уже сегодня.
...Именно в общине, в круге единомышленников, проще всего и легче всего достигать гармонии и как следствие творить Красоту, которая может… и будет… насыщать пространство...
Более того, ЕИ писала "Иван (имеется в виду Иван Стотысячный. - С.Ё.) этот предъявит новые требования и запросы, ему нужна будет вера прочная, вера обоснованная и не расходящаяся с жизнью. И провозвестники ее должны будут применить веру эту в жизни на личном примере, иначе не утвердить"...
Более того, ЕИ писала "Иван (имеется в виду Иван Стотысячный. - С.Ё.) этот предъявит новые требования и запросы, ему нужна будет вера прочная, вера обоснованная и не расходящаяся с жизнью.
Похоже, в данной цитате речь идет о религиозной вере - об обновлении христианства.
...Именно в общине, в круге единомышленников, проще всего и легче всего достигать гармонии и как следствие творить Красоту, которая может… и будет… насыщать пространство...
Более того, ЕИ писала "Иван (имеется в виду Иван Стотысячный. - С.Ё.) этот предъявит новые требования и запросы, ему нужна будет вера прочная, вера обоснованная и не расходящаяся с жизнью. И провозвестники ее должны будут применить веру эту в жизни на личном примере, иначе не утвердить"...
Я даже знаю такого!
Иван Стотысячный (.˙.) Фёдоров
http://vkontakte.ru/silver_thread (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fvkontakte.ru%2Fsil ver_thread)
Религ. взгляды: Недвойственный Теософ
http://cs10425.vkontakte.ru/u13736733/a_a4dbdb07.jpg
Более того, ЕИ писала "Иван (имеется в виду Иван Стотысячный. - С.Ё.) этот предъявит новые требования и запросы, ему нужна будет вера прочная, вера обоснованная и не расходящаяся с жизнью.
Похоже, в данной цитате речь идет о религиозной вере - об обновлении христианства.
Впрочем, наше самоедство лишь подтверждает эту незрелость мысли. Но давно сказано, что не хулители от малого сознания строить будут новую страну, но здравый рассудок стотысячных. Именно – «Иван стотысячный спасет свою страну». Именно, черед за Иваном. Именно, Ивану стотысячному будет дана возможность проявить свой потенциал. Но Иван этот не тот, каким его знали раньше. Иван этот предъявит новые требования и запросы, ему нужна будет вера прочная, вера обоснованная, не расходящаяся с жизнью. И провозвестники ее должны будут применить веру эту в жизни, на личном примере, иначе не утвердить. Сознание исстрадавшихся людей, потерявших веру в справедливость, милосердие и защиту Отца Небесного, нельзя вернуть в прежние мертвящие оковы. Если и возможен духовный подъем, то по своему смыслу и качеству он будет иным, нежели это мерещится некоторым умам, и, чтобы утвердиться, ему нужны будут тезисы, обоснованные разумом и логикой. Нельзя закрывать глаза, большой сдвиг произошел в сознании масс. Ведь страдания – великий учитель и трансмутатор. Не серенькая спокойная жизнь просвещает нас.
(Письма ЕИ. 12.12.34 1)
Ну да, речь идет о вере.
Не думаете же вы, что массы примут в качестве религиозного вероучения Агни Йогу?
Массы уже давно приняли в качестве такового православие. (в наших местах)
Ну да, речь идет о вере.
Не думаете же вы, что массы примут в качестве религиозного вероучения Агни Йогу?
Почему не думаю? Уверен! Как уверен, и в том, что огромная часть масс не примет Агни Йогу! Но это будет их выбор... Да, и не надо, чтобы ВСЕ приняли Учение! Знаете ли вы, что книга Томаса Мора "Утопия" стала как-то работающей моделью? Примитивной, дикой из-за узости мышления, но "Утопия" стала-таки реальным рабочим проектом! Что ж вы теперь отказываете нам в будущности? Просто потому что вам этого не хочется?
Массы уже давно приняли в качестве такового православие. (в наших местах)
И это хорошо! Религия возвращается в массы!
Кстати, знаете ли вы, что в среде православного священничества есть много наших единомышленников?
Массы уже давно приняли в качестве такового православие. (в наших местах)
И это хорошо! Религия возвращается в массы!
Кстати, знаете ли вы, что в среде православного священничества есть много наших единомышленников?
Там где я был вчера - там таких единомышленников не видел, ни одного!
Хотя мозаика, сложенная рукой самого Рериха - все еще присутствует на стенах Троицкой Церкви
И также не видел, чтобы кто-то скупал продовольствие и прочие вещи перед очередным армагедцом ;)
... Тебе и твои коллегам говоришь, что тут нет врагов, нет войны и нет преследования за убеждения. Тут свобода выбора и свобода высказываний. Форум - такая штука, на которой присутствует много-много мнений. Тебе же кажется, что вот-вот нажмём, чуть чуть припугнём, слегка отматерим и... У всех будет одинаковое мнение.
Ты или правда глухой, как ты сам выразился о себе, или прикидываешься? Или просто прямых аргументов нет, так просто забалтывашь?
Или и правда - "сам-то понимаешь, о чём говоришь?", как тебе уже высказывали товарищи.
Если последнее, то разговаривать с тобой, видно, уже бессмысленно.
Мы что, разве о форуме говорим? А мы с тобой среди модераторов форума и обсуждаем на совете, какая форумная политика лучше?
Мы, по-моему, конкретный и жизненный вопрос обсуждаем по теме реальной -
о партии с интересным названием.
И всё, что я делаю здесь, именно высказываю своё мнение, аргументируя некоторым знанием Живой Этики, цитатами из Учения и, кстати, своей книгой на ту же тему политики, присутствующей в моих личных данных.
Конечно, это форум. И любой может говорить здесь что угодно,
ставить "Утопию" Томаса Мора на одну доску с Живой Этикой, например.
Или, как другой здешний товарищ, расписывать кое-что из Устава предполагаемой партии, -
Раздоры внутри партии запрещены, раскольников ждёт исключение.
НО -- вступление и выход – добровольны,
Партия Ж.Э. должна быть народной, то есть создаваться “снизу” (но не как, к примеру, ветвь МЦР).
Есть негласные лидеры, но они лишь первые среди равных. В таком же статусе должен прибывать и главный комитет по отношению к другим ячейкам.
Необходимость и степень внедрения в руководящие структуры от муниципальных до республиканских решается коллегиально. Способы внедрения только на законных основаниях.
То есть, тот, кто хоть мало-мальски читал Живую Этику, должен понимать из этого текста, что
товарищ о самой Живой Этике, о её темах, об Иерархии, как едином Космическом Законе, о письмах Е.И.Р., где она даёт свою оценку всяким "дем.методам"
имеет весьма поверхностное "знание".
Возможно, он прочёл только название. После этого он "выработал" новейшую методологию влияния в обществе и на общество, а именно - "партию, партийный метод".
Правда, он сам при этом признаётся, что партия, как инструмент политической жизни, сейчас практически мёртвый инструмент. Мертвец, то есть. С признаками разложения, кои он, эти признаки разложения, сам же и хорошо описывает. Молодец.
Далее он предлагает ввести в общество ещё одну партию, то есть общественного мертвеца, но при этом оживить такой труп, вдохнув в него новую жизнь. Возможно, он учился у спецов "вуду" и знает, как это делать.
Возможно противоположное, он, прости меня, Господи, Учитель уровня Христа - наверно, это я виноват, не узнал его.
Возможно, он просто наивный человек. Это я мягко выразился.
(Да, самое главное, всё это полуколдовское варево он хочет связать публично непременно с Живой Этикой. Нравится ему это название, прочёл где-то на обложке, да и пулярным становится...)
Вероятно, ты больше предполагаешь последнее (наивность, незрелость). (Хотя из моей практики подобных историй там непременно где-то за спинами нечто более близкое к "вуду" маячит.)
Далее, ты говоришь:
...Но как ещё объяснить, что с людьми разговаривать надо, а не приказывать... Ну вот задумали ребята строить партию. Так пусть строят! Ты-то знаешь, Юра, что они не первые и не последние. И ты знаешь чем они кончат
Во-первых, как уже было замечено, здесь форум, и я, как и все прочие здесь только разговариваю, благо пока за этой партией реально только разговоры. Будут действия их - будут и ответные.
А сам ты у нас, как ты часто повторяешь на форуме, воин-кшатрий (типа на площади - "я кшатрий! я кшатрий!). При этом "меч" твой в ножнах, в руках цветок, руки, естественно, сложены - харе, Кришна, харе! - "А пусть ребята делают, что хотят. Их карма! Оккультные законы их догонят!"
Ага.
Дальше немного жизни - не утопии.
По Воронежу в 90-е прошёлся Виссарион. Собрал свою жатву молодых, но вроде взрослых людей. "Их карма".
Я в то время только учился ЖЭ, да и к самой ЖЭ он вроде не касался.
Далее возник Гавриков с подвальным "университетом". Школьников собирать начал.
А сын мой в это время уже в школу ходил и жил буквально в двух шагах от того подвала.
"Его карма".
Теперь зачинается эта пресловутая "партия наивных" с претензиями на владение спецприёмами "вуду".
А сын мой сейчас уже в Москве учится и того и гляди, к этим "нью-лимоновцам" подтянется.
"Его карма". "харе Кришна, харе!"
_________________________________
Дальше - больше. От тебя следуют некие намёки о водителях-таксистах с дубинками под сиденьем. "Агрессивные они очень", оказывается.
И снова к тебе то же вопрошение: "Ты вообще-то иногда сам понимаешь, что говоришь?" Или уже бесполезно спрашивать? По-моему, так.
Сам я никогда таких вещей не возил с собой, но есть такие в этой профессии... Они, по твоему (агрессивные же!) прежде, чем посадить в машину пассажира, дубасят их дубинками для профилактики, потом едут как ни в чём ни бывало... Так, да?
Я вот думаю, что не зря же у тебя на языке слово "утопия" зазвучало, ничего так просто не бывает, "оккультные законы", понимаешь...
А теперь из жизни:
скольких таксистов убили, избили, ограбили? Я лично знаю несколько. Ты можешь посмотреть статистику.
Причём, дубинка помогает не всегда, далеко не все пострадавшие имели её. Это на случай, если ты начнёшь философствовать, что "кто имеет средство защиты, тот подсознательно притягивает нападающего".
А теперь посмотри на себя, "воина-кшатрия с цветком" посреди последних остаточных витков Кали-Юги:
Вот на шею таксисту накинули удавку, он даже до своей "дубинки" не успевает дотянуться, она чаще для него психологическое средство...
А ты стоишь рядом, "воин Кришны", и напеваешь заоблачную песню о карме человеков. А сам, похоже, уже не человек, а "воин-кшатрий" и "карма" твоя тебя уже не достанет...
Но вот меня ты уже сумел "достать", ей-Богу. Похоже, ты не только "глухой" уже...
Всего наилучшего, Сергей, всё, что тебе достанется - всё твоё.
Останутся все!
И кривые, и косые, и кто слова такого не слышал как "Иерархия".
И будет не так, как кому-то вздумается, а будет по целесообразности.
И то, что называется РД - к тому времени уже не будет, потому что должно пройти очень, очень много времени, не одни сотни лет, и такое Учение как ЖЭ будет стоять на исторической полке вместе с Библией и Кораном.
Наука к тому времени уйдет очень, очень далеко, оставив позади все суеверия, догмы, домыслы и фантазии морально не уравновешенных людей.
Где останутся?
А разве Библия и Коран стоят на исторической полке?
Ну а кому хочется мирового катаклизма, "свернуть с ума земную ось" - звоните по этому телефону +7 (495) 963-76-48 уже сейчас, в таком вопросе времени терять нельзя, нужно его изучать уже сегодня.
В Живой Этике, например, очень широко поставлена проблема культуры как средства спасения планеты от грядущих гибельных катаклизмов. Авторы учения достаточно аргументировано и убедительно показали, что регулярное нарушение человечеством законов Космоса уже завело его в тупик, чреватый гибельными энергетическими взрывами. Ситуация в наши дни, по сравнению с ХХ веком, судя по всему особо не поменялась.
И то, что называется РД - к тому времени уже не будет, потому что должно пройти очень, очень много времени, не одни сотни лет, и такое Учение как ЖЭ будет стоять на исторической полке вместе с Библией и Кораном.
Откуда у вас такие сведения? А что не будет стоять на книжных полках?
И очень настоятельно прошу повторить школьный курс русского языка. Падежи, склонения.
Наука к тому времени уйдет очень, очень далеко, оставив позади все суеверия, догмы, домыслы и фантазии морально не уравновешенных людей.
Спасибо. Обязательно повторю школьный курс русского языка.
Клиника, ей богу.
В Ж.П.О. а где же еще останутся ))))))), читайте внимательнее контекстные посты (и свои, в том числе!!!) и не задавайте тупые вопросы. И очень настоятельно прошу повторить школьный курс русского языка. Падежи, склонения.
В вашему уровню IQ
зачем в названии вашего форума
Мне как, вставать, когда ты заходишь?
Господа участники! Прошу воздержаться от личных выпадов и флейма.
Судя по всему вопросы темы становятся уже не актуальны для обсуждающих и найдены более "интересные" мишени для анализа...?
Управление государством и духовный путь – разве это одно и тоже?
Ведь не случайно же Будда мог быть или великим царем или Буддой (по моему что-то такое было ему предсказано). Но никак не мог быть одновременно и тем и другим сразу.
…
Поэтому я не одобряю «Партию Живой Этики». А учение Конфуция, Платона? А путь Акбара?
Думаю, не стоит противопоставлять духовный путь и путь управления государством.
АЙ не обходит стороной вопрос государственного управления.
Если утверждать, что управление государством и духовный путь не сливаются, то это означает невозможность эволюции общественного строя.
11.065. Можно весь государственный и общественный строй утвердить на Законе Космическом….
Путь эволюции проходит, как нить, через все физические и духовные степени. Потому государственный и общественный строй могут применить все Космические Законы для усовершенствования своих форм.
14.244. Платон в своей "Республике" и Аристотель в "Политике" имели в виду сообщества разумных содеятелей.
12.111. Высший Мир был в основании всех человеческих, государственных и общественных строительств.
13.057. Какое же представление о Братстве может быть у людей, не понимающих достоинства государства и дома?
14.320. Мыслитель много внес, он дерзал представить мирное государство. Пусть люди называют это мечтою, но знаем, что мечта есть иероглиф Вечности.
14.698. Мыслитель говорил: "Народ, как состоящий из существ общественных, должен помыслить о строении доброго государства". Истинно, можно теперь вспомнить, как Мыслитель мечтал о государстве на лучших началах.
14.074. Главы государств совмещали когда-то и высшие духовные назначения. Потом они становились во главу обществ, имевших высшее содержание.
По законам Живой Этики эта партия долго не продержится в современном мире, а без законов Живой Этики это будет уже будет какая угодно партия, но только не «Партия Живой Этики».
Скорее всего, так и будет.
Но хотелось бы сказать не о вышеупомянутой Партии Живой Этики, а о возможности управления государством на духовных основах.
Хорошо, не партия, тем более не партия Живой Этики. Это будет эксплуатация понятия, в конечном итоге дискредитация.
Но все же должны быть какие-то общественные объединения, основанные на духовных стремлениях, как естественная потребность души в Братстве.
Общины, кооперация? Но и эти понятия воспринимаются через призму прошлого.
Поэтому дело не в терминах, а в содержании.
Если утверждать, что управление государством и духовный путь не сливаются, то это означает невозможность эволюции общественного строя.Мне думается что надо рассмотреть - скажем так - системно. Так вот с одной стороны понятно, что общественные процессы - должны развиваться и эволюционировать. И конечно же лучше всего если это развитие будет происходить под светом Учения. Но Учение никак не может быть смешано с политикой. Это совершенно другая система - со своими Законами, условиями, процессами. И эта системность - никак не может быть спроецирована напрямую на социум. Не может в социуме и расхожем общественном понимании возникнуть должных условий. Не возможно например ждать от общественной организации той дисциплины, взаимодействия, качеств наконец которые требует Учение. Всё это возможно лишь опосредствовано - через мысли, подвижничество, традиции...через носителей, их искусство и их культуру, - во всех возможных спектрах - от сказок, легенд, картин и любых других действий которые приводят воспринимающих к тонкому, духовному состоянию.
Вот ещё например - раньше не мог понять что стоит за китайским принципом - У Земли свой Путь а у Неба свой... И лишь человек - может... То есть видимо и в древности понимали разницу этих системностей.
эколог говорит:
"Но все же должны быть какие-то общественные объединения, основанные на духовных стремлениях, как естественная потребность души в Братстве.
Общины, кооперация?" - и это очень правильно и нужно!
Поэтому дело не в терминах, а в содержании.Я бы добавил - и в понимании нюансов.
Восток сказал:
"Не возможно например ждать от общественной организации той дисциплины, взаимодействия, качеств наконец которые требует Учение."- вот он краеугольный камень преткновения всех либеральных РД. АЙ как раз на первое место ставит жёсткую дисциплину, при создании общин, или общественных организаций. Пример тому любой организм- со своей иерарархией и дисциплиной. Причём дисциплиной железной, иначе смерть. Поэтому для такой жизненной общины нужны железные правила, наподобие устава партии.
Но Учение никак не может быть смешано с политикой. Это совершенно другая система - со своими Законами, условиями, процессами.Насколько смешаны дух и материя? Они не смешаны. Однако одно без другого неполно. Также политика может быть одной из форм для проявления духа. Учение (дух) может наполнить политику. Живое Учение, а не формализованные строки.
И эта системность - никак не может быть спроецирована напрямую на социум.А что значит напрямую? Естественный, предназначенный эволюцией, это тоже прямой путь. Луч Света, от сердца к сердцу, по иерархии и будет прямым.
У Земли свой Путь а у Неба свой Даны контуры Братства (Небо), проекцией в наш мир будет Община (Земля). Земной человек воплощает Небо на Земле.
То есть видимо и в древности понимали разницу этих системностей.Мне кажется суть этих систем во взаимодействии. Когда одна из систем не отвергает другую, когда во взаимодействии соблюдена иерархичность (главенствует Небо). Тогда можно говорить о единстве Путей этих систем. Разница Путей получается, если во главе встает Земля.
Земля должна быть ведомой Небом. Небо дает контуры пути для Земли. В итоге, Земля воплощает Небесный Путь. Путь Земли и есть Путь Неба. Возможен ложный путь, путь Земли без Неба.
Плод партии Ж.Э. ещё не родился, он ещё зреет в утробе РД, но находятся рериховцы не желающие родов, и громко кричат радетели аборта. Душа идеи – эгрегор не получает ментального питания и уже травится никотином ненависти. "Ребёнок" ещё не появился на Свет, но рериховцы уже самоуверенно заявляют – "он будет уродом!". Воплощенный эгрегор, став богатырём, сможет нести реальную угрозу серой и тёмной иерархиям, подрывая основы государственного тоталитаризма, с каждым годом плотнее опутывающим гражданские свободы и демонизирующим общество. Серо-тёмные силы это ясно понимают. Их задача не допустить воплощения идеи, они знают, что унижение гражданской свободы – это и унижение культуры. Их лакомые блюда – эманации страданий и злобы рабов, ведомых тёмными пастырями.
Приёмы их борьбы известны – сначала расколоть лагерь на противоборствующие группы, играя на упрямстве, тщеславии и раздражительности апологетов Учения, затем пожать тройной улов – ученики перессорились, пуская друг в друга стрелы ненависти, лярвы накормлены склоками негативных эмоций, опасность воплощения идеи отодвигается. Спрут тьмы в злорадстве потирает щупальца.
Заглядывая в предполагаемое будущее, можно предугадать его сценарий -
В удачном случае, если всё же несмотря на все старания рериховцев убить плод-идею создания партии во чреве РД, партия возникнет, встанет на ноги, окрепнет, и станет мощным духовным Орденом преп. Сергия со способностью политического влияния, вот тогда явится та самая “мать - РД”, и заявит о своих родительских правах, мол - “ты от нашего Учения и нашей крови”, но ответом будет – “не мать она ему, а ехидна”.
Может некоторым рериховцам стоит пересмотреть свою позицию по данному вопросу.
Плод партии Ж.Э. ещё не родился, он ещё зреет в утробе РД, но находятся рериховцы не желающие родов, и громко кричат радетели аборта.
Ничего нигде не зреет и никогда не будет зреть, ни сегодня, ни через двести лет. Это противно сути Учения. Для плода необходимо как минимум зачатие и родители. Мать у нас есть, есть и Отец, которые никаких партий не создавали даже на ментальном плане. И есть некие лица, которые на себя примеряют роль самопального "отца", но ничего умного, кроме некого суррогата типа "дух с партбилетом" придумать не могут.
Почему вы думаете, что Ордена ещё нет? Только потому, что вас туда не позвали?
Видимый невидимо, вот путь АЙ.
А быть может всемирная сеть служителей Света и есть всегда существующее то, что в этом форуме мы пытаемся втиснуть в понятие "Партии Агни Йоги"?
Давайте каждый на своём посту доверенном ему судьбой крепить и растить единство этой "Партии" и учиться и дальше и ширше зреть.:D
Плод партии Ж.Э. ещё не родился, он ещё зреет в утробе РД, но находятся рериховцы не желающие родов, и громко кричат радетели аборта.
А долго провисел пост в полной безответности, больше 8 часов никто не нашёл, чем можно связно возразить.
SVV, возразите лучше на этот пост что-либо внятное
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=323894#post323894
Вновь тянет применить фразу Райкинского персонажа, который:=слушал вас всех и понял, ....=. Можно применить и слова моего деда:=Не будет с вас путя. Не водить вам скотину=. Похоже это точно про нас, так называемых =рериховцев= ( никогда не любил применять это слово к тем, кого видел на всяких мероприятиях рериховских, а тем более к себе. Еще недостойнее величать себя Агни Йогами ), так и протирающих штаны да юбки в =мысленном поте лица своего, радеющего за всю планету=. Нечего бояться некого накликивания отрицательности на, так называемое РД, якобы имеющего много положительных успехов. Ну ка сразу, сходу назовите эти очевидные успехи? Не стоит пыжиться. Если бы эти успехи были, они сами за себя говорили и их видели бы все, противники тоже. А пока одни мечты. Да и мечтать то видно нечего, напрягаться, ибо Учение вообще не для нас, начавших становиться выродками своей рассы, а для грядущей шестой расы. Только накой Учение тогда давалось так преждевременно. Вот и остается кормиться иллюзией, что от твоего личного совершенствования вокруг все заливается Светом, а люди тоже улучшаются. Прямо Серафимы Саровские! Сильно! Люди, вы что действительно серьезно в это верите и главное можете честно подтверждать примерами жизненными? У вас в семьях, если есть семейные, что все по Учению складывается? Ригзен так и приутих, когда задал ему прямой вопрос про жену. Не берусь быть провидцем, но думаю, что многие теряли, меняли семьи. Вот вам и =мыслеткачество=. Рядом не все ладно, а тут ума вставлять другим про недопустимость того или иного действия и даже намерения. Нам действительно надо =молчать в тряпочку=. Кшайтрийство это не про нас-выродков пятой расы. Почитываем книжечки Учения, и на том спасибо Учителям. А дела явные, а как же без них, ибо даже уплотненный астрал в них нуждается, сделает =Иван Сто...=. В отечественном мультике Царевичь, пытавшийся обнять Василису Прекрасную, на ее вопрос про Кащея, говорил:= А, с ним Ванька занимается. Убьет его...=. Как авторы точно обрисовали ситуацию в среде, так называемых рериховцев. Какие же мы действительно пустозвоны...!
Похоже это точно про нас, так называемых =рериховцев= ( никогда не любил применять это слово к тем, кого видел на всяких мероприятиях рериховских, а тем более к себе. Еще недостойнее величать себя Агни Йогами ), так и протирающих штаны да юбки в =мысленном поте лица своего, радеющего за всю планету=. Всё правильно. Тоже так думаю, но дело то не почётных названиях а в сути и векторе действия. Так ведь. И какое оно должно быть - идеальное с точки зрения и Учения и боевой стратегии? Собраться по партийному списку, выстроиться и маршировать так объединённо с хоругвями и песнями напротив танковой дивизии противника? Не этого ли он так ждёт? Этой глупости?
Нечего бояться некого накликивания отрицательности на, так называемое РД, якобы имеющего много положительных успехов. Ну ка сразу, сходу назовите эти очевидные успехи? Не стоит пыжиться. Если бы эти успехи были, они сами за себя говорили и их видели бы все, противники тоже.Да дело - то может быть не в этом а в том что в ответ - противник НАПРИМЕР затопит всё тысячами тонн лжи против Учения. И вот я бы посмотрел на героев - реакцию вызовут, а тысячной доли расхлебать завареных щей - не смогут. Чему тут радоваться. Это же основы стратегии - каждое действие - это и возможность того или иного противодействия обратой стороны. Подготовка к атаке - должна быть скрытной, атака молниеносной и эффективной. Глупо начинать Пёрл Харбор и закончить позорным поражением. Лучше - наоборот. Отсюда мне думается все эти толпы - не есть РД - вы верно заметили - чтобы докопаться до истины - нужно назвать вещи своими именами.
... в ответ - противник НАПРИМЕР затопит всё тысячами тонн лжи против Учения.
Так в любом случае будут изо всех сил затапливать. В духе того, как в книге Т.Г. говорится про "сатанинскую доктрину Блаватской".
Это же основы стратегии - каждое действие - это и возможность того или иного противодействия обратой стороны. Подготовка к атаке - должна быть скрытной, атака молниеносной и эффективной.
Только что написал пост в "Интернет -Общине" (http://ay-forum.net/viewtopic.php?p=45919#p45919) точно об этом. Добавлю. Атака должна быть скрытной и молниеносной в том случае, если есть намерение потом физически уничтожить всех своих врагов. Если же нет, если не уничтожать всех врагов, то какой смысл конспирироваться? Ну законспирируемся мы, ну, допустим, возьмём власть в стране. Что дальше? Продолжать вечно конспирироваться, вечно скрывать нашу связь с Учением, как что-то позорное? Ведь кругом как были, так и остаются, враги или, скажем так, наши оппоненты, РПЦ в первую очередь. И они будут продолжать пытаться нас дискредитировать. И скрывай - не скрывай, а всё равно рано или поздно всё узнают. А как только узнаю, то тогда уже точно обвинят во всех грехах: если конспирировались, значит замышляют зло! И будем выглядеть, как заговорщики-сатанисты.
Нет, если скрывать, то придётся потом как можно быстрее физически уничтожать всех врагов, чтобы некому было узнавать то, что скрываем. А это, я думаю, уже не наш путь.
"Можно указать, что первый признак культуры – отсутствие личных раздоров."
Атака должна быть скрытной и молниеносной в том случае, если есть намерение потом физически уничтожить всех своих врагов. Если же нет, если не уничтожать всех врагов, то какой смысл конспирироваться?Экий ты крАвАжАдный!!!:D:D:D
Мысль понятна, всё правильно. Просто с одной стороны я хотел сказать о уровне состоятельности ОРГАНИЗАЦИИ борьбы.(как бы должно быть осознание - есть ли готовность бороться разумно а не опять флагами и НЕИСКРЕННИМИ транспарантами размахивать)
Но главное в том что коспирация - должна быть не организационной а бесструктурной. Не в виде организационных мер а в виде осознанности, векторов действия, скромности, в выводе действия не на социальный а сразу на духовный уровень. Нет структуры - не по чему будет стрелять.
С другой стороны - если нет осознанности - зачем всё остальное?
Тут мне вспоминается маленькая стратегия Тиля Уленшпигеля - помнишь как он победил в борьбе с приказом срывать перед господами шапку? Он ведь не стал призывать всех противиться, не стал организовывать комитет по противодействию - нет. Он повесил свою шапку на дерево. И горожане принесли на это дерево все свои шапки - и оказалось что раз нет шапки, так и снимать её не перед кем не нужно. Настоящая чистая и полная победа. Без сопротивления, лишних трений - экономно и эффективно. И ударить не почему в ответ.
Добавлено через 15 минут
Так в любом случае будут изо всех сил затапливать. В духе того, как в книге Т.Г. говорится про "сатанинскую доктрину Блаватской". Это понятно, но тут надо увидеть саму системность стратегических взаимодействий. Как правило - любое действие вызывает реакцию. Любая реакция - ведёт за собой последующие.
Просто так из ничего ничего и не берётся, не проявляется. Любая атака - должна быть подготовлена и обоснована структурой момента. А иначе - даже на военных фронтах так бывает - плохо продуманное наступление заканчивается не в пользу а контратакой и полным разгромом. Например как на Курской дуге с немцами это произошло.
Атака должна быть скрытной и молниеносной в том случае, если есть намерение потом физически уничтожить всех своих врагов. Если же нет, если не уничтожать всех врагов, то какой смысл конспирироваться?Экий ты крАвАжАдный!!!:D:D:D
Мысль понятна, всё правильно. Просто с одной стороны я хотел сказать о уровне состоятельности ОРГАНИЗАЦИИ борьбы.(как бы должно быть осознание - есть ли готовность бороться разумно а не опять флагами и НЕИСКРЕННИМИ транспарантами размахивать)
Но главное в том что конспирация - должна быть не организационной а бесструктурной. Не в виде организационных мер а в виде осознанности, векторов действия, скромности, в выводе действия не на социальный а сразу на духовный уровень. Нет структуры - не по чему будет стрелять.
С другой стороны - если нет осознанности - зачем всё остальное?
То есть, если я правильно понял, речь вообще не о нужности/ненужности конспирации, а о том, что если человек готов к действию и искренне и осознанно хочет именно действовать, а не формально кричать об этом, то ему вообще незачем о своих действиях распространяться, а нужно просто делать. Да, в общих чертах так. Теоретически.
Но на практике такой стиль выполнения дела усложнит само выполнение дела. Мы ведь говорим не о каком-то абстрактном деле вообще, а о создании партии. А это не лепка горшков, которую можно выполнять в одиночестве и полной анонимности. Как бы ни было всё хорошо осознано, ну как обойтись партстроительстве без какой-то хотя бы минимальной огласки? Нужно же искать сторонников, а для регистрации партии нужно найти их немало, а как? Я могу ошибаться, но думаю, что полное отсутствие огласки здесь сразу отпадает. Как бы создавалась РСДРП, если бы не было листовок и вообще любой огласки в любом виде? А в наше время ещё сложнее – для регистрации партии нужно набрать 50 тыс. человек.
Если уж совсем конкретно взять пример Клокова, то его идеи – это одно, они и мне видятся не идеальными, это не совсем то, что надо. Но его способ действий – это уже совсем другое.
Для начала: он НЕ заявлял: «Я официальный представитель РД в политике» и не собирается дальше вести себя, как явный представитель кого-то или чего-то. Такого, чтобы козырять в политике цитатами из Ж.Э. или именами Учителей, у него и в мыслях нет, - это не мои измышления, но в своей полит. платформа он прямо и недвусмысленно высказывается как раз за обратный стиль поведения в политике.
Что он сделал? Сначала он разослал своё обращение на более чем 150 адресов. Ну а как ещё найти единомышленников? Я так понимаю, это не самореклама, а именно поиск единомышленников и ничего больше. Потом он на форуме выложил свою политическую платформу. Зачем? Во-первых, опять же для поиска единомышленников, чтобы люди прочитали и, может быть, захотели бы идти вместе с ним. Во-вторых, просто человек хочет удостовериться, что он прав, что никто не сможет ему возразить ничего «убийственного», что вдрызг разобьёт или частично изменит его планы. Это нормально? Нормально. Только сумасшедший фанатик вообще не допускает мысли, что он может быть не прав (но такие как раз чаще всего и оказываются не правы). Он не фанатик и захотел проверить свою правоту. Что здесь не так?
По-моему, нормальные поступки. Когда я думаю, что бы я сделал на его месте, то понимаю, что сделал бы так же, т.к. поступки вполне правильные.
Сейчас, но только после того, как я уже увидел его опыт, в будущем я бы сделал, вероятно всё же иначе, но только под давлением опыта, видя, какой шум поднялся вокруг его действий. Общение на форуме, когда Клоков и не заявляет о себе, как о каком-то там официальном представителе РД, всё равно на практике создаёт иллюзию, что это человек из РД, который всё-таки идёт в политику, как представитель РД … ну или что-то в этом роде. Хотя заранее, до его обращения на форум, я не подумал бы что этот факт может рассматриваться так. В очень большой степени этот шум-скандал из-за Клокова является дутым и его раздули МЦРовцы. Если бы действия Клокова были бы ими молча проигнорированы, то люди просто читали бы политическую платформу Клокова и просто уже из неё понимали бы, что он никакой не официальный представитель, а просто обычный рериховец, который решил заняться политикой просто по своему личному разумению. Он рериховец и его идеи основываются на Ж.Э., но кроме того он человек, а некоторые люди занимаются политикой. Но позиция МЦР показывает дело в таком свете, что Клоков – это именно рериховец, его идеи основываются на Ж.Э. и именно вот этот факт страшно важен, а потому МЦР официально открещивается от него. МЦР не стал бы обращать внимание не организацию партии каким-то Иваном Ивановичем Ивановым, если он не рериховец. Но на действия рериховца Клокова МЦР и МЦРовцы очень активно отреагировали, оповестив весь СНГ, что человек с идеями Ж.Э. идёт в политику. Ну вот теперь об этом все знают и РПЦ будет придавать тому, что идеи Клокова основываются на Ж.Э. (СЕКТАНТ!!!), страшно большое значение. А кто виноват – Клоков или те, кто разболтали о нём по всему СНГ??? И кто, тем самым, навлекает на РД потенциальный гнев РПЦ?
Короче. Дело далеко не только в Клокове, но и в поведении тех, кто против него. А если говорить о его действиях, то в крайнем случае можно было бы попробовать сделать и не так: чтобы не возбуждать лишнего внимания, обойтись без рассылки обращений и без форума, но тогда как искать соратников?
Кстати, используют ли Махатмы тактику скрытности? Не очень-то. О существовании Шамбалы и Махатм, об их целях говорится в миллионах и миллионах экземпляров книг по буддизму и в рериховско-теософской литературе. И Махатмы сами способствуют распространению этой литературы. Наконец, мы, рериховцы, будучи сторонниками определённых идей, стараемся распространять эти идеи. Так в чём вина рериховцев-политиков, если они пытаются делать то же самое?
Так в любом случае будут изо всех сил затапливать. В духе того, как в книге Т.Г. говорится про "сатанинскую доктрину Блаватской". Это понятно, но тут надо увидеть саму системность стратегических взаимодействий. Как правило - любое действие вызывает реакцию. Любая реакция - ведёт за собой последующие.
Просто так из ничего ничего и не берётся, не проявляется. Любая атака - должна быть подготовлена и обоснована структурой момента. А иначе - даже на военных фронтах так бывает - плохо продуманное наступление заканчивается не в пользу а контратакой и полным разгромом. Например как на Курской дуге с немцами это произошло.
Да, если рериховцы начинают делать какое-то новое дело, а РПЦ это не нравится, то это новое дело всегда будет вызывать дополнительный поток хулы. Если этого нового дела не делать, то дополнительного потока хулы не будет. Ну давайте тогда вообще разбежимся по домам и не будем вообще ничего делать – это остановит или почти остановит поток хулы. Но тогда какая будет польза от нас?
Я так понимаю. Здесь просто нужно понимание соизмеримости, целесообразности.
С одной стороны новой действие вызывает новую хулу. С другой стороны новое действие может дать такую пользу, которая будет во сто крат больше, чем вред от хулы. Тем более, когда дело касается политики, то польза может быть распространена на всю страну и таким образом действительно может оказаться по-настоящему большой и несравнимой с масштабом хулы. А как только станет видна явная польза, то и хула прекратится. Но если будем бояться, то ничего этого не будет. А в А.Й. есть идея: действие судимо, но бездействие заранее осуждено.
Есть другой вариант. Если конкретные идеи и конкретные действия человека, идущего в политику, будут НЕправильными, то от этого будет вред и РД, и стране. Именно так: «плохо продуманное наступление заканчивается не в пользу а контратакой и полным разгромом». Поэтому здесь важно то, с какими конкретно идеями человек идёт в политику. Целесообразно ли именно с такими идеями туда идти.
В дополнение к тому, что я говорил о Махатмах, что они не очень-то используют тактику скрытности. Здесь ключевое понятие: "не очень-то". Отчасти они её используют, кое-что остаётся сокрыто. И частичное сокрытие бывает необходимо. Здесь опять сталкиваемся с надобностью соизмеримости в степени открытости и закрытости информации.
То есть, если я правильно понял, речь вообще не о нужности/ненужности конспирации, а о том, что если человек готов к действию и искренне и осознанно хочет именно действовать, а не формально кричать об этом, то ему вообще незачем о своих действиях распространяться, а нужно просто делать. Да, в общих чертах так. Теоретически. И это конечно - но я в целом - тот кто готов и действует - сразу ...ну даже выглядит по другому - реально готовится, взвешивает баланс сил, не кричит и не размахивает.
SVV, молодца! Вот оказывается, что просто необходимо с участниками форума и особенно с =аббортизаторами=, разговаривать именно таким простым языком. Ну как можно покрыть приведенные доводы? Да никак. И веть это понимание ситуации вроде очевидно ощущалось всегда, но даже среди сторонников Учения, полно противников. Про МЦРовцев ничего не знал, но если они они так повели себя по отношению к инициативе, то это гнило с их стороны. Вот не покидает сильное ощущение, что эти =столичники=, действительно =орублевились=. Заелись блатные ребятки, заелись. От того, что сидят на кладе, не значит, что все ведают и всегда правы. Чаще люди в таких ситуациях заболевают снобизмом. Но ладно с этим МЦРом. Можно и видимо даже нужно не =ходить к Нему на поклон=, по каждому поводу. Они просто музейщиеи и все. Пусть сидят на месте, а остальное будет делаться без них. Оставим им =столики, выставочки, концертики и конфереции=. Да другое они и не умеют. Вот пусть и варятся в своем соку. =Рублевцами= стали. Столичники. А желающие действовать, поступают в общем правильно, по Наполеоновски, =ввязаться, а там...=, ибо все равно всего не предусмотришь. =Духовное= балабольство уже надоело
Что, наступил на =духовный мозоль=? Ну и к тому же про =орублевшихся= упомянул. Видимо тут ощущается и явная связь. Но странно, как я мог задеть того, кто почти не связан с жизнью в плотном мире, семьи нет, жены нет. Видно уже в плотном астрале. Ну куда тут тягаться выродку пятой рассы с настоящим агни йогом. А про балабольство именно так называемое =духовное=, это не ко мне. Я как раз давно пробалаболился, быстро поняв всю жалкую смехотворность подобного поведения, этакую внешнюю =возвышенность=, да =одухотворенность=.
Альдебаран
13.08.2010, 17:36
Про МЦРовцев ничего не знал, но если они они так повели себя по отношению к инициативе, то это гнило с их стороны. Вот не покидает сильное ощущение, что эти =столичники=, действительно =орублевились=. Заелись блатные ребятки, заелись. От того, что сидят на кладе, не значит, что все ведают и всегда правы. Чаще люди в таких ситуациях заболевают снобизмом. Но ладно с этим МЦРом. Можно и видимо даже нужно не =ходить к Нему на поклон=, по каждому поводу. Они просто музейщиеи и все. Пусть сидят на месте, а остальное будет делаться без них. Оставим им =столики, выставочки, концертики и конфереции=. Да другое они и не умеют. Вот пусть и варятся в своем соку. =Рублевцами= стали. Столичники. А желающие действовать, поступают в общем правильно, по Наполеоновски, =ввязаться, а там...=, ибо все равно всего не предусмотришь. =Духовное= балабольство уже надоело
Прекрасно умеют ребята из МЦР не только выставки проводить. И предупреждение РД об очередной провокации яркий тому показатель. За что им еще раз отдельное спасибо, особенно Людмиле Васильевне. Качество распознавания в ней развито очень хорошо, видимо это одна из причин почему ее и Рекоммендовала на эту должность Елена Ивановна и Назначил Святослав Николаевич Рерих.
Альдебаран, мое распознавание еще лучше работает, так как я еще 15-06-2010 "распознал" что это предложение по партии - туфта,
и указал это у себя на форуме http://vetall2000.mybb.ru/viewtopic.php?id=980
Они же поняли это только 22.06.2010, и то, после того, как их проинформировали об этом.
Думали целую неделю ...
И что, мне хоть кто сказал спасибо? :D:D:D
Такого, чтобы козырять в политике цитатами из Ж.Э. или именами Учителей, у него и в мыслях нет, - это не мои измышления, но в своей полит. платформа он прямо и недвусмысленно высказывается как раз за обратный стиль поведения в политике. Что он сделал? Сначала он разослал своё обращение на более чем 150 адресов. Ну а как ещё найти единомышленников? Как бы это объяснить - если бы всё было так как ты говоришь... то наверное на земле рай бы наступил уже давно... Или коммунизм...
Но мы ведь не маленькие - это же всё ДАЖЕ УМОЗРИТЕЛЬНО просчитывается с совершенной ясностью. Ну вот например представь что ты узнаёшь о том что некая мусульманская организация ну к примеру какой нибудь Аль Хариб или аль Хаммаз - решила выйти на арену политической борьбы и изменить государственный строй в России. Ну, ладно - не мусульманская а какая нибудь ветвь РПЦ. Предствь что ты узнаешь об этом с подачи интернета или газет...
Ты реакцию представляешь? Вот хотя бы свою....
Идея сварить суп и предлагаемые рецепты - суть разные вещи.
Давайте отделять идею сварить суп от кандидатов-поваров.
Да, рецепт Клокова далёк от идеала, и высказано мнение - что “можно отравиться”. Критикуя его, нужно предлагать своё видение расширенного политического участия. Чтобы быть “над политикой”, надо сначала встать над собой, а это - пока далёкая мечта.
Но если, отвергая саму идею заявлять:
“Ничего нигде не зреет и никогда не будет зреть, ни сегодня, ни через двести лет”, то это уже бесплодное болото. Однако всё на Свете имеет свой отпущенный срок для жизни, любая форма, умирая, рождает новую форму и вкладывает в неё свои лучшие потенции. Нынешнее РД, хорошее оно или плохое, также в своё время прикажет долго жить. Эволюционные силы не позволят находиться ”двести лет” в однообразном состоянии. Вопрос в том – в какую следующую форму влить накопленное содержание, ведь детородный возраст тоже имеет свой срок.
Сегодня в государстве даже самая обычная проблема (к примеру, ЖКХ или Образование) превращается в политический вопрос, и уже отделить жизнь в стране от политики невозможно. Вполне очевидно – Жизнь с каждым днём требует нашего более плотного участия в Ней. Так как же мы будем реализовывать Его Завет – “помоги строить Мою Страну”? Самоустранением или самоуправлением?
Но если, отвергая саму идею заявлять:
“Ничего нигде не зреет и никогда не будет зреть, ни сегодня, ни через двести лет”, то это уже бесплодное болото. Однако всё на Свете имеет свой отпущенный срок для жизни, любая форма, умирая, рождает новую форму и вкладывает в неё свои лучшие потенции. Нынешнее РД, хорошее оно или плохое, также в своё время прикажет долго жить. Эволюционные силы не позволят находиться ”двести лет” в однообразном состоянии.
Извините, но чтение "Книг Света" вам явно обрубило логическое мышление и внимание при чтении. Про распознавание промолчу, выбор литературы говорит за вас. Ничего не зреет - это про бред создания "политических партий". Именно потому, что ЖЭ это и есть совершенно новая форма, которую вы лично и все "активисты" не видите. И совершенно другие методы работы. Так работала Матерь, так работаем и мы. А вот ваши призывы и есть ветхое болото, это вы пытается всех загнать обратно, "как было при царе" в однообразное состояние. Мы работаем по другому, на других планах, и с другими энергиями. Если не хватает ума как можно организовать работу без листовок на базаре, то продолжайте ругаться на бездеятельных рериховцев.
Вполне очевидно – Жизнь с каждым днём требует нашего более плотного участия в Ней.
Конечно. Кто здесь с Вами спорит по этому поводу? Покажите.
Далее. Кто и когда Вам лично в окружающей жизни мешал "более плотно участвовать в жизни"? МЦР? Кто-то конкретно в МЦР? Кто-то конкретно в жизни?
Вы кто по профессии? Наверно, не домохозяйка. То есть в жизни общественной участвуете так или иначе. А как Вы в жизни себя ведёте? Глубоко законспирированно? Или так, как по-другому не можете, поскольку изучали и приняли для себя, я надеюсь, Новое Учение?
А далее, что Вам ещё надо? Какое-то групповое объединение, видимо. Чтобы был больше результат. Да. Все этого хотят.
И что предлагают? Точнее, что в этом смысле предлагает Учение?
Разве оно (Учение и его Основатели) предлагают кучковаться для этого в партию?
Разве не полно оно (Учение) советов более эффективных, новых, новейших методов влияния на общественную жизнь?
Так что получается в результате? Кто прав? А кто просто либо недоучил Учение либо просто сознательный провокатор? Вы знаете какое-то третье определение для тех, кто пытается втянуть своих сотоварищей по Учению в политическую партию? Назовите.
Так работала Матерь, так работаем и мы.
...Мы работаем по другому, на других планах, и с другими энергиями. Если не хватает ума как можно организовать работу без листовок на базаре, то продолжайте ругаться на бездеятельных рериховцев.
Экспрессия ваших возражений гораздо больше приносит пользы идее, нежели мои бледные призывы. И меня это радует :p.
А “ругание рериховцев” – это своеобразный поиск (типа армейского) сильных духом из их числа. Если найду двух или даже одного кандидата в духовный Орден преп. Сергия, то буду вполне удовлетворён.
Если найду двух или даже одного кандидата в духовный Орден преп. Сергия, то буду вполне удовлетворён.
Так Вы Орден основали и кандидатов записываете? Ваууууу!
Если найду двух или даже одного кандидата в духовный Орден преп. Сергия, то буду вполне удовлетворён.
Так Вы Орден основали и кандидатов записываете? Ваууууу!
Думаю, на Тонком плане Он есть, и пока лишь мечтаю стать кандидатом на вступление.
Но если, отвергая саму идею заявлять:
“Ничего нигде не зреет и никогда не будет зреть, ни сегодня, ни через двести лет”, то это уже бесплодное болото. Однако всё на Свете имеет свой отпущенный срок для жизни, любая форма, умирая, рождает новую форму и вкладывает в неё свои лучшие потенции. Нынешнее РД, хорошее оно или плохое, также в своё время прикажет долго жить. Эволюционные силы не позволят находиться ”двести лет” в однообразном состоянии.
Извините, но чтение "Книг Света" вам явно обрубило логическое мышление и внимание при чтении. Про распознавание промолчу, выбор литературы говорит за вас. Ничего не зреет - это про бред создания "политических партий". Именно потому, что ЖЭ это и есть совершенно новая форма, которую вы лично и все "активисты" не видите. И совершенно другие методы работы. Так работала Матерь, так работаем и мы. А вот ваши призывы и есть ветхое болото, это вы пытается всех загнать обратно, "как было при царе" в однообразное состояние. Мы работаем по другому, на других планах, и с другими энергиями. Если не хватает ума как можно организовать работу без листовок на базаре, то продолжайте ругаться на бездеятельных рериховцев.
В целом, т.е. с мыслью о том, что надо работать на более высоких планах, - согласен! Но... ты посмотри как ты ему, Одулфу, ответил: "Ша, гопота, нишкни по шконкам, тут пока только авторитеты голос имеют!"
Слегка перегнул, показал стилистику твоего послания гротескно, но... Ты ведь, Адонис, должен быть тем, кто подскажет как делать, а не тем, кто запрещает что-то делать.
Извини, если грубо. Но такова тут в целом тональность...
Вполне очевидно – Жизнь с каждым днём требует нашего более плотного участия в Ней.
Конечно. Кто здесь с Вами спорит по этому поводу? Покажите.
Далее. Кто и когда Вам лично в окружающей жизни мешал "более плотно участвовать в жизни"? МЦР? Кто-то конкретно в МЦР? Кто-то конкретно в жизни?
Вы кто по профессии? Наверно, не домохозяйка. То есть в жизни общественной участвуете так или иначе. А как Вы в жизни себя ведёте? Глубоко законспирированно? Или так, как по-другому не можете, поскольку изучали и приняли для себя, я надеюсь, Новое Учение?
А далее, что Вам ещё надо? Какое-то групповое объединение, видимо. Чтобы был больше результат. Да. Все этого хотят.
И что предлагают? Точнее, что в этом смысле предлагает Учение?
Разве оно (Учение и его Основатели) предлагают кучковаться для этого в партию?
Разве не полно оно (Учение) советов более эффективных, новых, новейших методов влияния на общественную жизнь?
Так что получается в результате? Кто прав? А кто просто либо недоучил Учение либо просто сознательный провокатор? Вы знаете какое-то третье определение для тех, кто пытается втянуть своих сотоварищей по Учению в политическую партию? Назовите.
Юрий Ананьев, дорогой Вы мой товарищ… чистить зубы это нормально… регулярно мыться это тоже нормально… хотя в системе координат бомжей Вы делающий сие уже будете особенным… это я к тому что всё что Вы и иже с Вами провозглашаете как заслуга в строительстве общества Общего Блага ЧЕРЕЗ активность в близлежащем пространстве на самом то деле имеет статус ОБЫЧНОЙ ГИГИЕНЫ и естественно по этой логике вам всем конечно честь… НО увы… это только лишь честь в системе координат ТЕХ ЖЕ САМЫХ БОМЖЕЙ, НО ТОЛЬКО ДУХОВНЫХ.
Гражданская=политическая активность это уже не просто духовная гигиена… это ДУХОВНАЯ ОБЯЗАННОСТЬ…
...НО увы… это только лишь честь в системе координат ТЕХ ЖЕ САМЫХ БОМЖЕЙ, НО ТОЛЬКО ДУХОВНЫХ..…
"Духовный бомж" - хм, оригинально.
Как бы это объяснить - если бы всё было так как ты говоришь... то наверное на земле рай бы наступил уже давно... Или коммунизм...
Но мы ведь не маленькие - это же всё ДАЖЕ УМОЗРИТЕЛЬНО просчитывается с совершенной ясностью. Ну вот например представь что ты узнаёшь о том что некая мусульманская организация ну к примеру какой нибудь Аль Хариб или аль Хаммаз - решила выйти на арену политической борьбы и изменить государственный строй в России. Ну, ладно - не мусульманская а какая нибудь ветвь РПЦ. Предствь что ты узнаешь об этом с подачи интернета или газет...
Ты реакцию представляешь? Вот хотя бы свою....
В отличие от рериховцев, христиан в России и не только в России подавляющее большинство. Поэтому про христианскую партию не говорю, т.к. это вариант, не вполне аналогичный созданию «Партии Живой Этики».
А в случае с мусульманской партией, я это не только представляю, но и помню. В 1995 г. на парламентские выборы в России попыталась пойти партия мусульман. Тогда для прохождения в Думу нужно было набрать не 7%, как сейчас, а 5% голосов, но партия мусульман, разумеется, не набрала и столько. Само собой разумеется, что то же самое будет и с «Партией Живой Этики». Реакцию общества очень хорошо представляю, тем более учитывая отношение христиан к рериховцам: «Теперь эти сектанты еще и в политику полезли!». Такая партия – заранее безнадёжный проект.
Но дело в том, что Клоков, несмотря на то, что его конкретные идеи имеют недостатки, явно не идеальны, но он прав в том, что он и не собирается делать «Партию Живой Этики».
Вся эта ветка форума изначально является недоразумением. В ней пытаются свести слова Устинова о создании «Партии Живой Этики» и действия Клокова. Но Устинов, если понимать его слова дословно, говорит о том, чтобы прямо напролом нести в Госдуму идеи Живой Этики. И напрямую пытаться действовать в политике, исходя из идей Ж.Э. Нечто вроде шариата у мусульман.
Но если понимать Устинова именно так, то никакого объединенного обсуждения в одной теме его идей и идей Клокова вообще не может быть. Потому что Клоков исходит из совершенно другой цели. В сущности не Клоков изобрёл такой подход. Так пытался действовать ещё В. Сидоров.
И Клоков пытается сделать так, чтобы мы, рериховцы, организовались бы в партию и действовали бы в политике сообразно своим внутренним убеждениям: переустройства старого мира в Новую Россию, построенную на идеях культуры и эволюции, а не прибыли, прибыли и прибыли. НО, по идее Клокова, точно так же в эту партию могли бы вступать и любые другие люди, независимо от их вероисповеданий, но просто желающие создавать Новую Россию на основе тех же идей, на основе того, что «этот мир не станет лучше и не станет он добрей, если сами мы добрее не станем» (слова И. Талькова). Вот цель Клокова: объединить и рериховцев, и всех самых разных людей, желающих трудиться ради достижения этой идеи.
И никакого проповедования в Госдуме самих идей Ж.Э. Преследовать цели развития культуры, нравственности, общинности легко можно и без громыхания именами Учителей и без цитат из «Ж.Э.»
Самую главную идею Ж.Э. выразил Тальков, будучи христианином и, скорее всего, понятия не имея о существовании Ж.Э.
Идеи Устинова (если понимать его слова дословно) и Клокова противоположны. Идея Устинова – чистое сектантство. Идея Клокова (так же как раньше В. Сидорова) – это участие рериховцев в политике, но при полном отказе от сектантства.
Поэтому сравнивать идею Клокова с партией мусульман или христиан неправильно. Они НЕ являются аналогичными. Соответственно и реакция на них не может быть аналогичной. Судя по всему, среди рериховцев Клоков найдёт себе очень мало сторонников. Для регистрации партии нужно минимум 50 тысяч человек. Если Клоков сумеет найти столько сторонников, то рериховцев среди них будет, видимо, 1%, да и то едва ли т.к. 1% от 50 тысяч – это 500 человек. Где он найдёт столько рериховцев, готовых практически идти в политику? Рериховцы по интересу к политике позади планеты всей. Плюс ещё МЦР говорит: низзяя! Максимум 1% рериховцев в партии… какая уж тут аналогия с партией мусульман… Да даже если бы было и 10% - это не аналогия.
Ну а в связи с вышесказанным, имеет ли значение, что он не делает тайны из создания партии?
Нет, я не вижу изъянов в том, что он уже сделал, и в концепции (которую я описал) построения его партии.
Его конкретные идеи, высказанные в его политической платформе … при детальном рассмотрении там изъяны есть. Ведь он декларирует, что хочет создать в стране условия, которые бы благоприятствовали бы росту культуры и общинности, но на практике собирается сделать нечто несколько другое; и спорный вопрос – будет ли это содействовать именно общинности и культуре. А это главное. Партия – это только способ, с помощью которого можно пройти в политику. Создание партии – не самоцель. Важно то, какие конкретно идеи человек привносит в политику через партию, что конкретно он хочет сделать, придя в политику, во власть. А вот тут идеология Клокова «хромает». Но это уже другой вопрос.
...Да Вы мигрант, сама любезность... а то что из адониса сочится яд высокомерия это факт конечно... не к добру это... для адонисова добра... а для Общего Блага уж тем более
Да ладно, чего уж там? У мужиков, бывает, и не такая грубость случается, потому и фраза появилась - "базар фильтруй!"
Мужики, а что это мы тут спорим по пововоду... Попытаюсь показать наш диалог:
- Ой, что-то мне кажется, что пора политиком стать!
- Да ты чо! а если княгиня Марья Алексеевна узнает!
- Да что мне Марья Алексеевна? Она что, указ мне?
- Ну, ты смотри, не шибко-то, а то те, кто из следа копытца воды попьёт, - хасбулатовыми становятся, а то и ельциным станешь!
- Да ну, ты чо? Я ж не так! Я ж для народу! Как Спартак, как Джордано Бруно, как Галилей...
- Как Динамо ты! Тоже мне Аршавин!
- А ты не ругайся на меня! Тоже мне, летун с роуджампинга Славик-гагарин...
(про славика можно посмотреть на сайте http://www.youtube.com)
---история продолжается----
Мужики, а что это мы тут спорим по пововоду... Попытаюсь показать наш диалог:
- Ой, что-то мне кажется, что пора политиком стать!
- Да ты чо! а если княгиня Марья Алексеевна узнает!
- Да что мне Марья Алексеевна? Она что, указ мне?
- Ну, ты смотри, не шибко-то, а то те, кто из следа копытца воды попьёт, - хасбулатовыми становятся, а то и ельциным станешь!
- Да ну, ты чо? Я ж не так! Я ж для народу! Как Спартак, как Джордано Бруно, как Галилей...
- Как Динамо ты! Тоже мне Аршавин!
- А ты не ругайся на меня! Тоже мне как летун с роуджампинга Славик-гагарин
---история продолжается----
Реакцию общества очень хорошо представляю, тем более учитывая отношение христиан к рериховцам: «Теперь эти сектанты еще и в политику полезли!». Такая партия – заранее безнадёжный проект. Так ладно бы оно если бы так всё было. Но ты учитывай и все усилия РПЦ сейчас - именно создать скандальный образ Учению. Война ПИАРа - на всю катушку.
И тут ты глянь как всё укладывается ловкий сценарий - сначала подготовка "котла" а потом и "активисты" готовы сами туда залезть. Специально - не придумаешь такого.
И дело не в страхе, не в напуганности действиями противника - дело именно в том чтобы не испортить простым людям шанса к Учению подойти. Хотя бы шанса прикоснуться - а ведь и того не будет...
Но если, отвергая саму идею заявлять:
“Ничего нигде не зреет и никогда не будет зреть, ни сегодня, ни через двести лет”, то это уже бесплодное болото. Однако всё на Свете имеет свой отпущенный срок для жизни, любая форма, умирая, рождает новую форму и вкладывает в неё свои лучшие потенции. Нынешнее РД, хорошее оно или плохое, также в своё время прикажет долго жить. Эволюционные силы не позволят находиться ”двести лет” в однообразном состоянии.
Извините, но чтение "Книг Света" вам явно обрубило логическое мышление и внимание при чтении. Про распознавание промолчу, выбор литературы говорит за вас. Ничего не зреет - это про бред создания "политических партий". Именно потому, что ЖЭ это и есть совершенно новая форма, которую вы лично и все "активисты" не видите. И совершенно другие методы работы. Так работала Матерь, так работаем и мы. А вот ваши призывы и есть ветхое болото, это вы пытается всех загнать обратно, "как было при царе" в однообразное состояние. Мы работаем по другому, на других планах, и с другими энергиями. Если не хватает ума как можно организовать работу без листовок на базаре, то продолжайте ругаться на бездеятельных рериховцев.
В целом, т.е. с мыслью о том, что надо работать на более высоких планах, - согласен! Но... ты посмотри как ты ему, Одулфу, ответил: "Ша, гопота, нишкни по шконкам, тут пока только авторитеты голос имеют!"
Слегка перегнул, показал стилистику твоего послания гротескно, но... Ты ведь, Адонис, должен быть тем, кто подскажет как делать, а не тем, кто запрещает что-то делать.
Извини, если грубо. Но такова тут в целом тональность...
В нормальной тональности не понимают, писал сто раз. Резкость моя возрастает всегда постепенно. Всегда. Вам же тоже, сколько раз говорили различные люди -прекращайте поучать, так нет, ещё один "макаренко". Каждый выбирает сам форму общения, Вы вот поучать всех решили. Я не собираюсь никому подсказывать что нужно делать, для этого есть Мигрант.
Ну а в связи с вышесказанным, имеет ли значение, что он не делает тайны из создания партии? Нет, я не вижу изъянов в том, что он уже сделал, и в концепции (которую я описал) построения его партии.Как бы тут выразить... Мне кажется дело не только в секретности. А скорее в том чтобы не трясти пространство. Я опять же привлекаю сравнение с бизнесом - ты у многих бизнесменов поспрашивай - так вот среди них очень развита эта примета - громко заявишь планы - считай потерял удачу. Люди с опытом - прекрасно знают - не хвастайся, не тряси пространство, не мечтай пусто и не предвкушай удачу - молча работай и не уйдёт никуда. Особенно этот закон действует если нет созданной мощной базы. Если она есть, то можно и в барабаны побить... И это знание не на пустом месте появилось. Хоршего Действователя - можно отличить по тому, что громких заявлений меньше, а скрытого действия больше. Ну и плохой - это всё наоборот. И сразу многим понятно - что нет опыта самостоятельного действия в сложных условиях.
Я в принципе об этом хотел сказать - видать плохо выразил.
И отдельный момент - ты спросил - а как иначе собирать сторонников. И тут я совершенно ясно понимаю - что нужно совсем иначе. Совершенно по другому. Это для массовости - подойдёт. Но массы - не способны на чёткую организацию - массу использует как инерциальный маховик - только лишь малая идейная прослойка. Так вот если прослойка есть - собрана, наработана, притёрта и обкатана - тут и пойдёт совсем иной вариант обсуждения. А если нет её? А апелляция к маховику уже есть - о чём свидетельствует?
В создании группы - я уж и не говорю об общине - и нарабатываются такие знания которые в книге не опишешь. И если этого опыта-знания нет, то стоит ли вообще что-то начинать? Я и это в частности имел в виду когда говорил о разности революционной ситуации. Но тяжело языком выразить все нюансы сразу.
Если найду двух или даже одного кандидата в духовный Орден преп. Сергия, то буду вполне удовлетворён.
Так Вы Орден основали и кандидатов записываете? Ваууууу!
Думаю, на Тонком плане Он есть, и пока лишь мечтаю стать кандидатом на вступление.
Конечно есть. Так зачем придумывать некое земное суррогатное подобие, да ещё давать ему собственное название? Вам же объясняют про разные Планы, так нет, Вы же здесь хотите Партию создавать и Орден тоже здесь, а не на Тонком Плане. И ещё разберитесь, Вы мечтаете ещё только стать кандидатом или уже набираете себе партнёров - кандидатов, как написали выше? Последнее ничего кроме смеха не вызывает.
То, что здесь каждый пришёл за своими - верно. И время всё расставляет по местам. Люди с которыми ты сегодня готов двинуться в Беспредельность очень быстро показывают свою непригодность. Бывает наоборот, но редко. В конце концов каждый найдёт своё. Но тогда ищите не кандидатов в Орден, цель - Ничто, дорога - всё. И если орден на тонком Плане, так на нём и ищите. Земные поиски уводят диаметрально в другую сторону.
Гражданская=политическая активность это уже не просто духовная гигиена… это ДУХОВНАЯ ОБЯЗАННОСТЬ…
Вы ловко подменяете понятия. Это земная обязанность, если быть точным.
Но главная подмена не в этом.
Здесь на семи страницах уже
ни разу не ответили на прямые вопросы: "Где Живая Этика и Учителя призывают или просто обосновывают участие в политике и в общественно-политической жизни через создание партии"? То есть, именно таким методом.
Никто, ни автор темы, ни его единомышленники, ни разу не смогли прямо ответить на них. Ибо невозможно.
Но остаётся им только юлить и хамить.
Да по-прежнему, как ни в чём ни бывало, зазывать в "партию Живой Этики".
И ещё недоразумение:
почему-то "практическим действием" (в политике) считается только эта пресловутая партия.
А многочисленные альтернативы видятся (точнее, представлятся нам здесь оппонентами) только как "незримые духовные усилия". При этом сопровождая эту, понятную, похоже, только им и в своём роде, альтернативу некоей обязательной иронией. Да уже и не иронией, а откровенной издёвкой.
Но настоящая "ирония судьбы" всё-таки в том, что эти оппоненты не могут себе представить иных, именно практических действий на ниве общественно-политической, кроме устаревших методологически, в форме партий.
И эту свою несостоятельность они, делая глухое ухо к прямой аргументации собеседника, вынуждены прикрывать своим "мужиковатым" якобы, а на самом деле барским высокомерным хамством и ёрничанием всуе.
Эта тема уже побила все рекорды "пустобрёхства" на этом форуме, благо админы в отпусках...
Здесь на семи страницах уже
ни разу не ответили на прямые вопросы: "Где Живая Этика и Учителя призывают или просто обосновывают участие в политике и в общественно-политической жизни через создание партии"? То есть, именно таким методом.
Учение это вехи... ориентиры... А НЕ ИНСТРУКЦИЯ
исходя ИЗ ВАШИХ АКСИОМ?.
Учение это вехи... ориентиры... А НЕ ИНСТРУКЦИЯ
Я с Вами давно уже не спорю, аксиомы Живой Этики это не Ваши аксиомы.
И это не Ваши вехи и ориентиры. Судя по Вашей реакции на тему и конкретные вопросы, вы о них понятия не имеете.
Именно об основных "вехах и ориентирах", как Вы выразились.
Но при этом Вы уже пускаетесь в самостоятельное плавание без Маяков, вех и ориентиров. Да и ладно с Вами, если бы при этом Вы не убеждали других здесь в необходимости именно такого "бесшабашного плавания", финал которого известен заранее...
Юрий Ананьев, а откуда такая уверенность и прозорливость? Вы что уже все подобное лично проходили? Среди =рериховцев= нет ни одного с практическим опытом, за редкими исключениями, проходивших даже в депутаты (они не слушали страшилок о невозможности делаемого ими). И все же то и дело появляются призывы не пущать, опасаться и т. д. Запретители, вы то и так не пойдете никуда, так не мешайте другим. А вот будет дело, что у кого то все же получится хороший результат. И что вы тогда будете говорить? А того гляди и самим захочется содействовать достигнутому ( или ни за что и ни когда?), но как же вам тогда в глаза глядеть тем, кого прессинговали? Или извиниться для вас -раз плюнуть? Как же вас много =знатоков жизни= и как вы достаете людей нацеленных на творчество! Только в добавок не надо приплетать сюда якобы заботу о других, дабы они не =попали в сети обмана=. Занимайтесь собой. И почему решили, что =плавание без ориентиров=? Один из корейских гранд мастеров по хапки до, 8 дан, пишет книгу по своему противобоству. Он тоже пытается все, все тщательно просчитать, чтобы вышло все продуманно, но жизнь движется быстрее и ему приходится постоянно вносить корректировки, опять же тщательно оттачиваемые. В итоге он пишет книгу уже много лет и видимо, при таком подходе, будет писать ее до конца жизни. Пример реальный. И как он хорошо характеризует состояние довольно большого числа =рериховцев=. Если бы Наполеон не действовал по принципу :=..ввязаться, а там видно будет.=, но все всегда моделировал, осторожничая, то мир не увидел бы ярких его побед. Конечно он не идиот и продумывал, планировал, но не =обловствовал=. Не нравится Наполеон, тогда приведу пример, почитаемого особенно Суворова. Где это было видано, совершать через горы проход Армией, не имевшей горной подготовки. Если бы Суворов, как =нормальные рериовцы= видел =финал своего бесшабашного плавания=, то быть ему погибшим. В плен бы он не сдался.
А можно ли провести аналогию между Партией и Общиной?.. Или сказать что партия так же как и Учение для всех и для каждого?
исходя ИЗ ВАШИХ АКСИОМ?.
Учение это вехи... ориентиры... А НЕ ИНСТРУКЦИЯ
Я с Вами давно уже не спорю, аксиомы Живой Этики это не Ваши аксиомы.
И это не Ваши вехи и ориентиры. Судя по Вашей реакции на тему и конкретные вопросы, вы о них понятия не имеете.
Именно об основных "вехах и ориентирах", как Вы выразились.
Но при этом Вы уже пускаетесь в самостоятельное плавание без Маяков, вех и ориентиров. Да и ладно с Вами, если бы при этом Вы не убеждали других здесь в необходимости именно такого "бесшабашного плавания", финал которого известен заранее...
Юрий, это Вы зря... так пренебрежительно о моем знании Учения... я вот склонен считать напротив, считать что знаю его, т.е. Учение гораздо лучше Вашего... но не буду сие выказывать=доказывать...
вы вот лучше скажите как Вам видится решение проблем Образования с вашей колокольни... в данный момент... в данный хотя бы 2010 ?
Добавлено через 1 час 39 минут
Так что получается в результате? Кто прав? А кто просто либо недоучил Учение либо просто сознательный провокатор? Вы знаете какое-то третье определение для тех, кто пытается втянуть своих сотоварищей по Учению в политическую партию? Назовите.
да будет Вам Юрий... никто НЕ пытается ВТЯНУТЬ "своих сотоварищей по Учению в политическую партию"... потому как давно уже поставлен крест на этих сотоварищах в плане учстия о политике... мы просто отрабатываем свою карму... есть карма прславлять Россию а есть карма звать на баррикады... что поделаешь... карма... правда утешает одно - ничто не проходит бесследно... а значит кто-то где-то когда-то подпитается нашими мыслями и двинется дале...
Если бы Наполеон не действовал по принципу :=..ввязаться, а там видно будет.=, но все всегда моделировал, осторожничая, то мир не увидел бы ярких его побед. Конечно он не идиот и продумывал, планировал, но не =обловствовал=.
Вы уже всех достали со своим "обломовым" . Слово "мысль" для вас не существует. Только одна прямая извилина в стиле - чего тут думать, трясти надо.
Жаль, что вы не знакомы с книгой "Беспредельность", там всё прописано, кроме прямого идиотизма к которому в этой теме призывают.
Если бы Суворов, как =нормальные рериовцы= видел =финал своего бесшабашного плавания=, то быть ему погибшим. В плен бы он не сдался.
Рериховцы видят замечательный финал своего плавания и спокойно, планомерно идут к нему. Вы его не видите, вот гневаетесь на весь форум.
И все же то и дело появляются призывы не пущать, опасаться и т. д. Запретители, вы то и так не пойдете никуда, так не мешайте другим. А вот будет дело, что у кого то все же получится хороший результат. И что вы тогда будете говорить?
Да кто же вам мешает? Вы же ничего не делаете кроме ругани здесь на всё РД "обломовское". Вам же говорят - вперёд, дерзайте. Только от своего имени. А то от горшка два вершка, а уже "Орден преподобного Сергия", или два горлопана "Партия ЖЭ". Хотите действовать - пожалуйста, организовывайте "Партию Зои Космодемьянской" и идите жечь банкиров. Нет, вам надо взять непременно Имя Учителя и унизить его по своему разумению. Вот из-за таких активистов и идёт дурная слава о РД, плюс наверняка справедливые судебные разборки с "сектантами" которые прутся куда их не посылали..
Господи, спаси нас от таких друзей, а с врагами мы сами справимся.
На тему моей грубости. Всё, что связано с Именами никаким компромиссам не подлежит. Где встречу, там и буду пресекать.
Adonis, неужели так упрощенно воспринял мной написанное? Я никогда не посягал на =мысль=, правда недавно на форуме, на мой взгляд, была дано хорошее сравнение рерих овцы. Перекос в =мыслительность= ну откровенный. И наблюдается высокомерное, а по сути снобистское отношение к так называемым телесным делам. Равновесия то нет. Просто трясти ради трясти, как идиот, никогда не призывал. И более того, всегда настаивал прежде на устройстве ближнего круга. Упоминать в суе названия из Учения и козырять Живой Этикой, для меня не допустимо. Меня всегда коробило легкое применение понятий и цитат из Учения. Так что легомысленной =активности= не приемлю. Но из предлагаемого =активными=, надо брать полезное, а не давить их =провидческими= отрицаниями. Откуда знать этим =провидцам=, как в действительности все сложится. Жанна Д арк, вот как то вообще повела на штурм крепости осадную башню, вроде по идиотски, тыльной стороной. Но как потом у англичан смех сменился криками ужаса. Не давите ищущих и предлагающих, тем более когда самим в этом виде нечего и показать. Это как в боевых противоборствах. Есть =энергетики=, так никогда и не показавшие свое превосходство над так называемыми =практиками=. Не убеждают рассказы про то, что где то и кто то так все продемонстрирует... Потому и живут =энергетики = небольшими групками, в лючшем случае, снисходительно воспринимаемые остальными, как играющими в еретисеские вечные и бесплодные поиски. Так вот и рериховцев воспринимают. Что есть и что нет. Все одно. Но меня лично не волнует, что там думают другие. Главное что ощутимой то пользы от рериховцев нет. Можно утешать себя мыслями, что дескать пока результаты нашей мыслительной работы малоощутимы, но не есть ли это просто самооправдание в некоторой мере трусости, слабоинициативности и лени? До некоторого времени назад, сам был очень близок =обломовщине= ( все же оставлю это слово, оно хорошенько цепляет всех за живое и потому на пользу).
на мой взгляд, была дано хорошее сравнение рерих овцыНа мой взгляд, в использование имени Рериха для оскорбления нет ничего хорошего.
Из правил: "На форуме не допускаются оскорбление и неуважительные высказывания в отношении Великих Учителей"
Dar, я разве на Учителей посягнул? Вот уж этой гадости мне приклеивать не надо. Я лишь привел, прежде написанное про рериховцев. Автор написанного, прошу прощения что не помню кто, на мой взгляд дал довольно самокритичное определение многих, из тех, кто считают себя рериховцами. Там было все нормально и правильно встряхивало наши самоуспокоенные самости.
. Я лишь привел, прежде написанное про рериховцев.вы привели "рерих овцы".. и вам это понравилось. Если не нравится не тиражируйте.
Dar, не понял, что значит:=Если не нравится, не тиражируйте=? А мне то как раз понравилось. Неужели Вы так по детски воспринимаете все самокритичное? Приведенное слово хорошо подходит в слючаях нашего разгильдяйства, лени, трусости и проч. Потому считаю его использование полезным, чтобы встряхивать иллюзорную самоуспокоенность. Но не бойтесь уж так сильно. Я не собираюсь это слово =заездить=, уж очень оно точное и полезное.
Я не собираюсь это слово =заездить=, уж очень оно точное и полезноеименно про это я и писал. Использование Имени как производного для "ругательных слов". Неужели для "самокритики" не нашлось других слов?
Зачем в перепалки и склоки вплетать Имена, склонять их? "Полезность встряхивания" достаточное оправдание?
считаю его использование полезным, чтобы встряхивать иллюзорную самоуспокоенность
12.198. Все верования указывают не произносить всуе Имени Высшего,
и этот закон прекрасен, в нем сказана высшая соизмеримость.
как по вашему почему этот закон прекрасен? (я не относительно Рериха и вас, а в общем)
В том выражении, для встряхивания важна вторая часть. А Рерих совсем не порочится. По моему тут и так все понятно. К тому же это фамилия, но и ее я не затрагиваю даже иронично. Я такими понятиями не играю и не шучу. Еще раз, важна вторая часть. Не ищите везде вражеского и инсинуаций, тем более когда ничего этого и нет изначально. Когда мы не овцы, значит хорошо, но порой бываем ох какие овцы!
есть карма прславлять Россию а есть карма звать на баррикады...
Конечно он не идиот и продумывал, планировал, но не =обловствовал=.
......
kanvrn, Вы из Воронежа (vrn)? Можем встретиться. Объясню лично Вам как я понимаю разницу между "нетерпеливыми идиотами" и полководцами, которые "всё продумывают и планируют"
kanvrn, Вы из Воронежа (vrn)? Можем встретиться. Объясню лично Вам как я понимаю разницу между "нетерпеливыми идиотами" и полководцами, которые "всё продумывают и планируют"
Да Юрий, давно пора объяснить (как вы правильно сказали в начале ветки http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=324166#post324166)) этим "недоучкам в Учении" - "в массе своей имеющим общее название - агрессивное невежество, замешанным на гипертрофированной самости ", этим "марионеткам"
РАЗНИЦУ между ВАМИ и ими.
Ведь "недоучки" забыли главную заповедь Братства – “не осуди”!
Действительно, куда модераторы смотрят!
12.198. Все верования указывают не произносить всуе Имени Высшего,
и этот закон прекрасен, в нем сказана высшая соизмеримость.
как по вашему почему этот закон прекрасен? (я не относительно Рериха и вас, а в общем)
Не понимая этого закона, очень часто в Интернет-пространстве идет обсуждение Высоких Имен. И так как уровень сознания, тех кто обсуждает не высок, то происходит постепенное, неосознанное нивелирование а затем и умаление Великих Образов. Что бы объяснить в чем Красота этого Закона, нужно нести ее в себе и быть поэтом.
Главное что ощутимой то пользы от рериховцев нет. Можно утешать себя мыслями, что дескать пока результаты нашей мыслительной работы малоощутимы, но не есть ли это просто самооправдание в некоторой мере трусости, слабоинициативности и лени?
Какую ощутимую пользу вы видите в книге "Беспредельность"? Повторно останавливаюсь на ней, ибо там заложена деятельность Рериховцев, практическая деятельность. Но вам она не видна. Если говорить вашим языком, то лежит мастер и занимается астральным карате, что вызывает насмешки у обычного драчуна, который предпочитает реальный булыжник. Планы работы разные. Кусок кирпича в руке тоже орудие, но уровень другой. Пока не поднимитесь на высший уровень понимания АЙ (опять книга "Беспредельность") до тех пор синдром "обломовщина" будет у вас в сознании.
Dar, не понял, что значит:=Если не нравится, не тиражируйте=? А мне то как раз понравилось. Неужели Вы так по детски воспринимаете все самокритичное? Приведенное слово хорошо подходит в слючаях нашего разгильдяйства, лени, трусости и проч. Потому считаю его использование полезным, чтобы встряхивать иллюзорную самоуспокоенность. Но не бойтесь уж так сильно. Я не собираюсь это слово =заездить=, уж очень оно точное и полезное.
Самокритика это когда критикуют себя, а не других называют трусами и лентяями. Особенно нужно осторожно говорить про тех, кому заповедана работа на трёх планах.
РАЗНИЦУ между ВАМИ и ими.
Особенность "недоучившейся самости", уважаемый, в том, что она все аргументы в споре воспринимает как личное оскорбление, даже там, где о них лично и речи нет.
Это происходит потому, что подсознательно такие люди - начинающие ученики - на первом плане держат свою драгоценную личность. Это и есть та самая "самость", которая не даёт этим людям покоя, пока она не докажет сама себе в своих глазах собственное личное превосходство над товарищем.
"Самость" никогда не может объективно признать, что есть рядом с ней на земном плане кто-то, знающий и понимающий больше её. Неизжитая "самость" это очень большая беда и очень трудное препятствие для ученика. В основе её лежит гордыня, качество совсем не светлое, как Вы должны понимать.
Все великие Подвижники на своём ученическом пути искушались гордыней. И преодолевали, конечно, раз в истории они такими остались в памяти народов.
Те, кто не преодолел, беззвестны ныне.
Даже Христос "рыбакам ноги мыл", чтобы показать ученикам всю тщету какой-либо гордыни. Ещё он говорил: "Вот идёт он (Сатана) и не имеет во мне ничего".
Таким образом, "самость" есть неизжитые тёмные качества души. Плохо, когда это касается одной этой души. Но совсем беда, когда с такими неизжитыми качествами ученик начинает действовать в миру. Тогда всё, чтобы он ни делал и не говорил, окрашивается этим серым цветом. Он всегда в таком случае действует не ради дела, но ради себя в этом деле, ради своего личного первенства.
И поэтому, как правило, ошибается в самом деле, ибо не в состоянии оценить свои действия объективно.
Вот так вот примерно я это понимаю.
Чтобы Вы опять не свели всё, по-своему, якобы к моему желанию, как Вы выразились, "показать разницу между мной лично и кем-то другим", специально добавлю, что нигде не имел в виду себя лично.
Как пример превалирующей самости приведу недавний эпизод в этой теме моего спора с "мигрантом". Когда я его "дожал" неопровержимыми объективными аргументами, он в досаде съёрничал примерно так: "Всё понял. Мне как теперь, вставать, когда ты будешь заходить?.."
Но при чём здесь он (или Вы) или я лично в том нашем споре?!. Ему, оказывается, лучше перекоситься от досады, но признать своё недостаточное ведение в каком-то частном вопросе он, оказывается, просто не в состоянии пока.
Отсюда и его метания между МЦР, Л.В.Ш. и непонятно кем. Ну не в состоянии пока человек признать своё место в иерархической лестнице "всемирного Знания", скажем так.
Поэтому он, ничтоже сумняще, поучает всех здесь политике, говорит, что против партии Ж.Э. и произносит неосмысленную фразу о том, что надо быть "над политикой".
При этом он не готов признать, что именно Л.В.Ш. именно так и ведёт рериховское дело, наследуя его у Основателей. Причём делает это практически и зримо многие годы, в отличие от, простите меня, только лишь пока "балаболющего мигранта".
Дальше - больше. Чуть выше по теме Вы можете видеть, как он публикует чрезвычайно "остроумный", как он думает, пассаж о "рериховцах, стремящихся в политику и о какой-то "даме", не дающей им разрешения". На мой взгляд, его самость привела его на этот раз к чрезвычайной низости в выражениях. И это закономерно, ибо это наклонная плоскость, потакать своей самости.
Надеюсь, я вполне понятно и благожелательно лично к Вам объяснил всё, что Вы просили. Всего доброго.
Даже Христос "рыбакам ноги мыл", чтобы показать ученикам всю тщету какой-либо гордыни. Ещё он говорил: "Вот идёт он (Сатана) и не имеет во мне ничего".
Значит, вы просто хотели kanvrnу помыть ноги в воронежском водохранилище?
Извините.
Вы же не обиделись? Нет? Вот и славно, и вам всего доброго :).
Особенность "недоучившейся самости", уважаемый, в том, что она все аргументы в споре воспринимает как личное оскорбление, даже там, где о них лично и речи нет.
воистину так
и вот что меня всегда поражает в людях так это способность говорить правильные слова... искренно говорить... а потом вдруг являть отношение в этике с точностью наоборот...
Значит, вы просто хотели kanvrnу помыть ноги в воронежском водохранилище? Извините. Вы же не обиделись? Нет? Вот и славно, и вам всего доброго .
Это Вы хорошо съязвили. Но поняли в общем-то правильно, в образе.
Ну, не понимает товарищ аргументации здесь, на форуме. Может, при личной встрече мы могли бы найти общее понимание или делом бы занялись, наконец, общим в Воронеже, здесь с этим туго..
Жаль, что с Вами, вижу, пока что говорить не о чем. Просмотрел тему - одни какие-то невразумительные, однообразно язвительные реплики. И НИЧЕГО по существу темы, никакой логической аргуметации, из которой бы можно было понять, насколько человек знаком с Живой Этикой, знаком ли вообще или нет...
Ну, да ладно. Желаю Вам соответствующего собеседника.
Жаль, что с Вами, вижу, пока что говорить не о чем. Просмотрел тему - одни какие-то невразумительные, однообразно язвительные реплики. И НИЧЕГО по существу темы, никакой логической аргуметации, из которой бы можно было понять, насколько человек знаком с Живой Этикой, знаком ли вообще или нет...
Ну, да ладно. Желаю Вам соответствующего собеседника.
Жаль, что с Вами, вижу, пока что говорить не о чем. Просмотрел тему - одни какие-то невразумительные, однообразно язвительные реплики. И НИЧЕГО по существу темы, никакой логической аргуметации, из которой бы можно было понять, насколько человек знаком с Живой Этикой, знаком ли вообще или нет...
Ну, да ладно. Желаю Вам соответствующего собеседника.
Но главная подмена не в этом.
Вот-вот, что мешает господам назвать свою партию, ну, к примеру, «Партия С.Клокова в борьбе за правое дело». Или «Лилии света за лучшую жизнь»?
Можно ещё «С. Клоков может и знает как!», или «Мы не Обломовы. Сказал – сделал!» ну или любое другое, не затрагивая ЖЭ. Или смысл именно в том, чтобы «затронуть», а ещё лучше, совсем затоптать.
Киевское «белое братство» уже было. Теперь вот партия…горе-партия.
вы привели "рерих овцы".. и вам это понравилось.
то что мне понравилось это факт конечно... но не в том смысле как видится Вам... как-то резко и вдруг я узрел в этом слове (рериховцы) вариацию известной формулы - и будет Один Пастырь и едино стадо
скажите спасибо великому и могучему языку русскому что в вашем определении определил вас овцами а не кОзлищами
Предложение о встрече принимаю. Давайте свяжемся и договоримся конкретнее. Если контакт дельный, я только за. Про овец. Действительно можно понимать и в смысле хрестианском. Это уже не критика, а наоборот. Так что =овечность= свою каждый и сам определяет. В жизни наверняка всем нам приходится бывать разными =овцами=, но правильно замечено, лишь бы не =козлищами=. Про гордыню. Неужели я себя сильно выделил из числа тех, кого критикую. Где и когда я заявил абсолютную исключительность и безъупречность? К тому же, что многие действительно считают, что не читал и не читаю книг Учения? Я так недоразвит, что знаю только существование, книги =Беспредельность=? А про астралокаратешников все же еще раз напомню, что до сих пор никто из них так и ничего убедительного не сделал. Не стоит кормить мееня пустыми разговорами о других планах. Да и сами упоминали про работу на трех уровнях. Но где результаты на плотном плане? Или уже все в уплотненном астрале? Сами пока ничего убедительного не можете показать, так не =всезнайствуйте= наперед про тех, кто пытается и руками и ногами...Вот я про что. Или не понятно? А то ну сплошь =морские волки=, =боцмана=, которые =плавали...=. Редкие единицы рериховцев, занимающиеся в плотном мире, на данной теме и не особо прявляются. Бедные, они видишь ли не особо задумываются, обладают ли свойствами поэтичности ( этакой туманной неопределенностью). Но Гаутама например не говорил стихами. Заинтеллигенствовались многие из нас. И потому хорошо подпадают на ленинское определение. Перекос в сторону мыслительного, ну просто явный. Если на том уровне хорошо, то не надо лезть на =низшие= (там вы не компетентны). Понятно еще раз что постоянно пытаюсь донести? Нет ребятки равновесия-гармонии, как не тужиться.
Так ладно бы оно если бы так всё было. Но ты учитывай и все усилия РПЦ сейчас - именно создать скандальный образ Учению. Война ПИАРа - на всю катушку.
И тут ты глянь как всё укладывается ловкий сценарий - сначала подготовка "котла" а потом и "активисты" готовы сами туда залезть. Специально - не придумаешь такого.
И дело не в страхе, не в напуганности действиями противника - дело именно в том чтобы не испортить простым людям шанса к Учению подойти. Хотя бы шанса прикоснуться - а ведь и того не будет...
Понятно, что РПЦ нужен любой формальный повод, чтобы оскандалить партию, а вместе с ней РД. Но тогда получается, что вообще мало важно, как конкретно действовать. В любом случае с небольшой разницей существование партии, организованной рериховцем, может навлечь гнев РПЦ на всё РД. Тогда мы сталкиваемся с тем, что вообще без анализа, что и как, правильно или неправильно делает Клоков, в любом случае подобная партия может навлечь гнев РПЦ. И абсолютная конспирация не поможет, т.к. в случае создания партии в условиях абсолютной конспирации рано или поздно причастность рериховцев к её созданию всё равно вскроется и последуют ещё худшие обвинения: скрывали, значит, точно замышляли зло.
Так мы приходим к единственно возможному выводу: создание партии – в любом случае вызывает гнев РПЦ. Единственный способ избавиться от гнева РПЦ – не создавать партии ни при каких условиях.
Ну тогда будем сидеть и смотреть, как всё будет развиваться по этому (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fagni-vs.narod.ru%2FCapitalizm.htm) и этому (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fagni-vs.narod.ru%2FCultura_i_politika.htm) сценарию. Весь мир под игом современных политиков будет массово разлагаться. Будем смотреть, как искусство превращается в шоу-бизнес, вот в это:
http://www.pablo-ruiz-picasso.ru/images/works/731.jpg
(Пикассо, из позднего периода. Шедевр называется "Лицо")
и в это:
http://www.musicstorm.org/uploads/posts/thumbs/1228227556_d81505bfbab9.jpg
(Привет от группы «Lordi», однажды победившей на «Евровидении».)
Современная политика государства такова, что экономика превыше всего. Экономическим целям мешать нельзя, т.к. они и есть основа капитализма, основа политики государства. Говорит министр культуры России А.А. Авдеев: «Культура, к сожалению, подчиняется рынку. А на рынке ее вытесняет псевдокультура общественного потребления и плохой шоу-бизнес. … Сегодня выгодно писать роман про эротику, потому что он продается. Рынку нужно то, что продается. Рынок подсекает настоящую культуру». Он (Авдеев) это понимает, но не в силах противостоять всей системе, да и едва ли понимает, как ей противостоять. А при такой системе превращение всей культуры в тотальное подобие группы «Lordi» неизбежно и это только вопрос времени. Вот в таком мире мы скоро будем жить под управлением тех властей, которые сейчас имеем.
Будет ли существовать РД в таком мире? А кому и зачем оно там будет нужно?
Стоит ли этому противостоять?
Будущее призрачно. И то, что я описал только что, призрачно. И то, насколько сильно РПЦ может вцепиться в РД, если кем-то из РД будет организована партия, призрачно.
Лично я ясно представляю будущий мир, где вся культура подобна группам «Lordi» и «Rammstein» (которая в 2009 г. сняла порнографический альбом) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmuz.ru%2FStore%2FN ewsDetails.aspx%3FNewsId%3D61761). И без РД. Контуры наступающего мира и масса признаков его наступления сейчас проглядывают чётко.
Если будем очень заботиться о том, чтобы только удержать то, что уже есть, а для этого не делать хоть сколько-нибудь рискованных резких движений, слушаться властей и не злить РПЦ, не получим ли в итоге обратный результат?
_________________________________
Очень похоже, что в ближайшие годы всё произойдёт так. РПЦ ещё до организации нами партии добьётся от власти полного признания РД сектой и закрытия всех РО, разгона РД (сейчас, похоже, к тому идёт). А потом при полной конспирации кто-то из рериховцев пробъётся-таки к власти и отменит этот запрет. Если только у него одного это получится, одному действовать тяжело. Если нет, то РД перестанет существовать навсегда.
_________________________________
Как бы тут выразить... Мне кажется дело не только в секретности. А скорее в том чтобы не трясти пространство. Я опять же привлекаю сравнение с бизнесом - ты у многих бизнесменов поспрашивай - так вот среди них очень развита эта примета - громко заявишь планы - считай потерял удачу. Да здесь и спрашивать у других не нужно. Я по своему опыту знаю, что всё так. И действую сообразно.
И сразу многим понятно - что нет опыта самостоятельного действия в сложных условиях.
Ну а если его действительно нет, а есть потребность что-то делать… Опыт это такая штука, что нужно сначала первый раз начать делать, как умеешь, а потом опыт появится. Желательно учесть опыт тех, кто занимался чем то аналогичным в аналогичных условиях, а если такого опыта тоже нет…
И если этого опыта-знания нет, то стоит ли вообще что-то начинать?
Стоит ли? Хороший вопрос.
Представляете, до чего мы дойдём, если возведём эту фразу в абсолют и будем видеть необходимость действия, но не имея опыта, ничего не будем делать?
В то же время я никак не сторонник того, чтобы наоборот всегда (тоже доведя до абсолюта) сразу действовать, не думая. Бывает правильно и отказаться от действия, чтобы не сделать ещё хуже, чем было. Нужно осмысление в каждом конкретном случае.
Про опыт. С другой стороны, он есть. Но не совсем позитивный. Клоков говорил, что сейчас есть партия «Новая Россия – Великая Россия», и она курируется Агешиным. Пока Клоков не сказал, я понятия не имел об этом. Похоже, эта партия действует именно с позиции ненужности оповещений. Не поэтому ли она, существуя с начала 2000-х годов, топчется на месте?
Понятно еще раз что постоянно пытаюсь донести?
Да как не понять.
Непонятно немного, с кем разговариваете. Про "астральных каратешников", "перекосах в мыслительном..."
Лично мне в этой ситуации (по существу темы) видятся две группы реальных оппонентов, из которых здесь именно почти никого и нет. В основном здесь те, кто так или иначе поддерживает тех или других.
А именно:
инициативная группа по созданию "партии Живой Этики" и оппонирующая им организация МЦР.
Так вот - оппонирующая организация, думаю, спорить не будете, занимается вполне реальными земными делами. В основном на ниве культуры.
Но и политику они не обходят на самом деле. Только особо, по принципу "над политикой".
Известно, например, что в Попечительском Совете при музее Рерихов немало известных политиков, Примаков, например, если не ошибаюсь, ещё кто-то из членов одной из фракций Госдумы. Ещё, наверно, есть люди...
И спор, и протест у них идёт с "партийцами" по вполне определённому поводу (название темы).
Вы же в своих комментариях что-то непонятно с кем спорите, и о чём?
Может быть, разобравшись при встрече, у нас найдётся больше общих мыслей, чем разных, а?
Вы всё-таки из Воронежа?
Я там могу быть по выходным, следующие примерно (живу в области). Электронный адрес мой здесь я уже писал, он также есть на моём сайте.
Так мы приходим к единственно возможному выводу: создание партии – в любом случае вызывает гнев РПЦ. Единственный способ избавиться от гнева РПЦ – не создавать партии ни при каких условиях
Что за разговоры - "избавиться от гнева РПЦ" - или там ещё кого? Что за подход такой к делу у рериховца?
Но не об этом ведь речь. Речь о методах участия в общестивенно-политической жизни. О новых, подсказанных Живой Этикой и о старых, устаревших, сто-двести лет назад актуальных.
Почитайте Устав партии Клокова. Калька с марксистской партии. Сто лет назад победить в политике можно было таким способом. Тогда эволюционные обстоятельства соответствовали тому.
Сейчас же "партийный метод" полностью дискредитирован, опошлен. Он реально неэффективен. Он раеально только провокационную составляющую имеет.
Вы приводите аргументы - то плохо сегодня, это не так... Вы что, не понимаете очевидного, что всё это существует при длительном господстве партийного метода? Что не возможна "правильная партия" реально действующая в "неправильной системе".
Просто невозможна практически сейчас. Я уж не говорю про современные юридические коллизии. Я говорю о вырождении принципа.
И увлекать не совсем грамотных в Учении и просто невыдержанных людей, причастных к Учению, к участию в таком выродившемся принципе - напрасно их обнадёживать, это помимо того, что подставлять под удар всё движение, предназначенное действовать новыми методами в Новой России. Это элементарно безответственно.
Я не считаю уже, что Клоков и его ближайшие помощники не понимают всего этого. Устав их организации очень грамотный, организационные действия тоже. Что будет в результате? Партии не будет, юридически абсолюно недоступно по количеству участников.
Будет небольшая общественная организация вокруг человека, захотевшего пробиться в политику. Формально зарегестрированная. С громким рериховским именем, позволяющим создавать ореол солидности. Далее возможен союз или вхождение в другую партию, типа коммунистической. Выборы на носу, политические игры в прологе.
Какое реальное влияние сможет эта группа - новейший клон компартии - иметь, если существующие партии бессильны? Кто лично затевает свою игру с реально просчитанными целями, с учтёнными для себя рисками.
Если эти ребята в здравом уме, а они представляются мне таковыми, - на своём учредительном съезде он не станут включать в название организации Имена и термины Учения. А после этого о них забудут.
Только лидеры этой группы продолжат свою личную игру - неважно, искренне заблуждаясь или осознанно - используя для своих целей отзвучавших на них очередных не устоявших в Учении молодых людей.
Ну тогда будем сидеть и смотреть, как всё будет развиваться по этому и этому сценарию. Весь мир под игом современных политиков будет массово разлагаться. Будем смотреть, как искусство превращается в шоу-бизнес, вот в это: Ну, во-первых - всё так и идёт.
Во вторых, Пабло - не трожь!:D:D:D его язык понять нужно - очень часто - это у него этакое гротескное отражение или карикатуру того что есть. Вспомни его Гернику - не зря же Гитлер воспринял как врага. А лицо - да, именно внутренее похоже - вот иногда смотрю на обложки и вижу гламурные лица, ты сам вспомни - все эти накрашеные мужики, весь этот бомонд из клоунов, педерастов и вампиров...И потом посмотри на рисунок Пабло... Понимаешь? ЛИЦО!!! Нет души - есть ЛЕСТНИЦА рейтингов, хаос деталей, крикливые краски, вздёрнутый красный нос(I) куриной самости... правда ведь точно... Пабло рисует не тонкий мир - он передаёт тонкий смысл.
Он (Авдеев) это понимает, но не в силах противостоять всей системе, да и едва ли понимает, как ей противостоять. А при такой системе превращение всей культуры в тотальное подобие группы «Lordi» неизбежно и это только вопрос времени. Вот в таком мире мы скоро будем жить под управлением тех властей, которые сейчас имеем. Будет ли существовать РД в таком мире? А кому и зачем оно там будет нужно? Стоит ли этому противостоять? Будущее призрачно. И то, что я описал только что, призрачно. И то, насколько сильно РПЦ может вцепиться в РД, если кем-то из РД будет организована партия, призрачно.Здесь у меня свой взгляд - я думаю, что противостоять нужно, но постольку поскольку - это как солдату нужно следить чтобы вши не развелись сильно. Главный же противник - иной. Не РПЦ и не капитализм, а сам низшая природа человека с его мотивациями. Отсюда и направление главного удара - должно выстраиваться в ином же направлении. И главная проблема не проделки РПЦ а-ля Кураев а наша собственная несостоятельность - вот где фокус и задачи и действия. Будем действовать правильно - появяться в головах у министров светлые мысли(чем не победа - пусть и маленькая?) Попытаемся играть на поле чудес - ничего кроме потери времени не получим. Рынку - рынково.
Очень похоже, что в ближайшие годы всё произойдёт так. РПЦ ещё до организации нами партии добьётся от власти полного признания РД сектой и закрытия всех РО, разгона РД (сейчас, похоже, к тому идёт). А потом при полной конспирации кто-то из рериховцев пробъётся-таки к власти и отменит этот запрет. Если только у него одного это получится, одному действовать тяжело. Если нет, то РД перестанет существовать навсегда.Спорим на ящик что сценарий будет другой?:D:D:D
1 Будет ни шатко ни валко - противостояние. Перманентно раздуваться и утихаться.
2 Появятся новые творчества и новые формы работы - и не обязательно они будут выдаваться на блюде Учения - иногда казалось бы сами по себе - но это и есть самый лучший вариант, когда осмысления у человеков случаются и происходят самостоятельно.
3 В частности будут организовываться и новые организации в самом РД. ( и именно поэтому лучше сейчас громко спорить - даже не смотря на почётные звания абортизаторов - так как тут на сто верна китайская пословица - ошибёшся в начале пути на один шаг, - в конце отклонишся от цели на тысячу Ли...)
4 Есть небольшой шанс разворота курса РПЦ.
Ну а если его действительно нет, а есть потребность что-то делать… Опыт это такая штука, что нужно сначала первый раз начать делать, как умеешь, а потом опыт появится. Желательно учесть опыт тех, кто занимался чем то аналогичным в аналогичных условиях, а если такого опыта тоже нет… Да ну конечно же всё так. Самое главное - не попасть на стол к начинающему хирургу, который руководствуется подобным правилом.:D:D:D
Стоит ли? Хороший вопрос. Представляете, до чего мы дойдём, если возведём эту фразу в абсолют и будем видеть необходимость действия, но не имея опыта, ничего не будем делать? В то же время я никак не сторонник того, чтобы наоборот всегда (тоже доведя до абсолюта) сразу действовать, не думая. Бывает правильно и отказаться от действия, чтобы не сделать ещё хуже, чем было. Нужно осмысление в каждом конкретном случае. Ну, тут надо действительно ближе к конкретике. Конечно нужно работать и действовать - о чём речь?!
Другое дело - за что браться.
Я вообще - как нибудь наверное отдельно рассмотрю этот вопрос - но в кратце - я думаю, что если человек ДВИЖЕТСЯ правильно, то ему и задачи подкладывают ступенчато. Научился сидеть - и только потом - на коня. Не наоборот.
И думается что даже сами кармические сценарии - разворачиваются подобным же образом - шаг за шагом выстраиваются в стройную систему школы.
Если же видишь, что заявлен вес который человек ну точно не возьмёт по причине худобы, то можно с большой уверенностью предположить, что человек - прогулял все тренировки и теперь - просто напросто мечтает. И карма для него - далеко не крылья а попытка убежать.
Почитайте Устав партии Клокова. Калька с марксистской партии. Сто лет назад победить в политике можно было таким способом. Тогда эволюционные обстоятельства соответствовали тому.
Читал и Устав, и платформу, знаю. Это детали, конкретика. Здесь я о них вообще не говорю, за исключением одного:
при детальном рассмотрении там изъяны есть ... идеология Клокова «хромает». Но это уже другой вопрос.
-----------------------
С громким рериховским именем
Вот этого не будет. И не должно быть. Об этом уже говорилось (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=324885&postcount=105).
Остальное, про партии - это ВАШЕ ЛИЧНОЕ мнение. Докажите, если хотите. Если нет желания ... на нет и суда нет.
Самое главное - не попасть на стол к начинающему хирургу,
Смешно. Завтра посмотрим. Сегодня у "начинающих хирургов" "съезд" завершается.
Просмотрел ещё раз проект их Устава. Поразительно.
Такое впечатление. что они особо и не заморачивались. Просто списали основные блоки из Устава КПРФ. О "демократическом централизме", о приоритете экономики, даже о рабочем классе как "надежде современной истории"...
Во-первых, ничего и близко из Учения, думаю, о чём копья-то ломать? Как будто не существует в Учении, не читали они основополагающего принципа иерархии, как будто не читали много раз повторенное в Учение положение, что разделение на классы, партии и пр. - отменяется. Разделение идёт по сущностным, духовным признакам. Что, разумеется и в социально-политической жизни должно отражаться и именно так и есть сейчас. Как будто ничего совсем не известно им из писем Е.И.Р. на эту тему. И т.д.
Но что важное и угрожающее там? Всего одна строчка. Первая. Целью организации является изменение общественного строя и социальная революция.
И ещё название организации пока открыто. И всё. Но это всё, если так и останется, как кто-то там задумал, всё и решит.
Так что пока вопрос открыт - историческое недоразумение это или спланированная провокация.
Сейчас же "партийный метод" полностью дискредитирован, опошлен. Он реально неэффективен. Он раеально только провокационную составляющую имеет...
... Я говорю о вырождении принципа. И увлекать не совсем грамотных в Учении и просто невыдержанных людей, причастных к Учению, к участию в таком выродившемся принципе - напрасно их обнадёживать, это помимо того, что подставлять под удар всё движение, предназначенное действовать новыми методами в Новой России.
Всё правильно вы говорите.
Можете предложить свой (новый или другой) принцип расширенного участия в политической жизни страны и влияния на государство-устройство?
Ведь в этом главная загвоздка.
Нет ребятки равновесия-гармонии, как не тужиться.Начните с себя, покажите пример.
Dar, в определенной мере этим и стараюсь заниматься. Идеи Учения проявляю через не столь =культурное= явление, как Единоборство. И у меня нет особого желания =рериховцам= показывать в этом свои достижения. Большинство из них в этом деле дилетанты, да и не интересно им это. О других своих способах =руками и ногами...= уже не много писал и повторяться не хочу. Надеюсь достичь в запланированном гармонии, но ни в коем случае, не для того, чтобы показать это =рериховцам=. Мне это не нужно, считаю не целесообразным, и ориентируюсь в основном на свежих людей, не заболевших исключительностью в своем =мыслетворчестве=. Это действительно факт, что =рериховцы=, одни из самых трудно сходящихся и сотрудничающих людей. Конечно за некоторыми исключениями.
=рериховцы=, одни из самых трудно сходящихся и сотрудничающих людей.а кто из тех, кто прикоснулся к АЙ, легко находит общий язык друг с другом?
Можете предложить свой (новый или другой) принцип расширенного участия в политической жизни страны и влияния на государство-устройство? Ведь в этом главная загвоздка.
Да нет никакой "объективной" загвоздки. Как и вообще нет. "Загвоздки" на земном плане бывают только в личном сознании.
Самый "расширенный" (Вы верно передали смысл - от "расширенного сознания") метод - это метод, который проводит Центр-музей и МЦР, в первую очередь, через культурные действия. Причём, повторю, и в общественно-политической жизни.
И проводит Центр этот метод в полном соответствии с идеями Живой Этики, продолжая пример Учителей Рерихов, когда они были на земном плане.
Всё дело в том, конечно, что это не такая скорая работа по своим зримым результатам, как хотелось бы некоторым нетерпеливым.
И ещё момент, если говорить о расширенном сознании. Нужно, составляя свои политические планы, в первую очередь оценить общую эволюционную обстановку, План большой, и соответственно подстраивать свои планы под Него.
А обстановка такова примерно.
Живая Этика говорит о сближении миров, о том, что Учитель, Владыка "уже правит видимо невидимо". О том, что Князь Тьмы изгнан, о том, что Кали Юга заканчивается, что сейчас время выявления соответственно тактике Адверза всех последних тёмных элементов, что будущее преобладает в светлых тонах.
И вот такая общая оценка ситуации прямо будет уже влиять на конкретные, в том числе и политические планы для будущего.
Во-первых , надо осознать, что Руководитель "рериховцев" сейчас Сам Владыка. ( а не какой-то земной лидер масштаба Ленина). Свои Руководство Он проявляет через книги Учения. Посмотрите, как точно по годам, соответствено нуждам, появились и появляются эти книги. Посмотрите, по какому расписанию появляются для нас книги "Граней...". Почему то, кстати, не все придают значение, что последние тома идут сейчас в обратной последовательности (59, 58-55). Но это к слову.
И земной Лидер-Вождь, ни мало не сомневаюсь, появится в точно нужный момент.
То есть, общая обстановка полностью под Контролем Владыки. Об этом Он и говорит в "Гранях..." Ещё что он говорит, что требует от нас сейчас? Именно: "Готовьте себя, будьте спокойны, вырабатывайте терпение, Час близок, такими вы Мне понадобитесь в Урочный Час".
То есть, при достаточном доверии Владыке пессимизму в отношении, что мол, вот сейчас всё плохо и всё пропало! - нет места.
А имея оптимистический взгляд на будущее, который вообще-то только и должен быть свойственен рериховцу, нетрудно замечать проблески будущих изменений. Подготовка идёт, на глазах меняются сознания людей, включая руководителей страны, и многих наших близких. На глазах происходит окончательное размежевание, все люди-души делают свой последний Выбор. И Выбор этот Запланирован вплоть до самого Прихода.
Не говорю уж про внешние признаки природных изменений.
Что касается конкретных политических планов.
Ребята на полтора десятка лет запланировали развитие своей партии. При этом по своему содержанию обратили взгляд в прошлое и оттуда всё взяли касательно партии. А будущее в своих новых контурах, судя по всему, им неведомо - зачем тогда читали ЖЭ и читали ли вообще?
А будущее в общих чертах таково, что пока они мечтают о партии и о партийном влиянии на политику,
сам партийный принцип окончательно вырождается. Ему осталось жить год-два, около того.
Дальше можно предположить роспуск партий вообще и устройство государственного управления по-новому, в соответствии с русскими вековыми традициями, соответственно модернизированными.
А не по обрыдлому уже всем в России западно-демократически-партийному "образцу".
Неужели рериховцы, просто обязанные замечать детали, не видят эту тенденцию? Уже ведь даже такие сверхосторожные политические люди, как В.Третьяков и Ю.Крупнов открыто заговорили о "необходимости роспуска партий и о новой политической системе"...
А в это время "рериховцы", "передовой отряд эволюции" мыслят и создают какие-то партии...
Что касается моих личных наработок касательно контуров новой политической системы, они давно изложены в моей книге "Философия нищего духом", которую действительно желающие честного диалога могут найти на моём сайте. Книга входит в последнюю часть сборника нескольких авторов.
Надеюсь, я достаточно полно Вам ответил.
Один человек дал интересную характеристику Учению Живой Этики - примечателен пример Агни-Йоги. Огненное, яркое, пламенное воинское учение вдруг стало пониматься большинством людей чуть ли не как сплошной дипломатизм, хотя на самом деле эта модель оккультного видения мира была настроена на глобальное сжигание ветхих форм.
:D
Поначалу много желания все переделать и самое главное очень-очень быстро...потом приходит мудрость, что в действительности значит - ты начинаешь понимать свое место в этой жизни, попросту у тебя пропадают иллюзии о себе...и ты действительно находишь занятие и по плечу и по душе.
Если я вижу деятелей особо быстрых на циклопические планы, то для меня однозначно- человек еще молод в АЙ, но если он там уже "стар", тут ничего уже не поделаешь.:cool: Таким людям нужны планы только на уровне поворота сибирских рек вспять...
Другой Человек дал интересную характеристику эволюционному процессу.
Сердце Ленина жило подвигом народа. У него не было страха, и слово "боюсь" не было в его словаре. Ярко успел он зажечь своим примером свет. Руша, создавал он сознание народа.
Пусть тот "один человек" расширит своё понимание Законов Агни Йоги.
А обстановка такова примерно.
всё что Вы сказали это правда, конечно… но это только часть Истины
Вам конечно, известна формула – и будет Один Пастырь и Едино стадо… и Вы конечно же читаете её буквально… и вот в этом корень ваших заблуждений и наших бед
вы считаете что должен СНАЧАЛА придти Пастырь и потом уже как следствие то ли само собой то ли под руководством Пастыря организуется из овец единое стадо – ЗАБЛУЖДЕНИЕ… ибо подобный ход вещей имел место на нисходящей дуге эволюции… сейчас же, когда уже дуга пошла на подъем, действует принцип с точностью наоборот, а именно - овцы ДОЛЖНЫ САМИ организоваться в единое стадо для того чтобы посредством этого объединения выделилась=оявилась психическая энергия через которую и посредством которой только и может быть реально привлечен Пастырь чтобы иметь возможность вести своё стадо к свету.
Подобный ход вещей был уже заложен словами Христа – где двое-трое собраны во Имя Моё там и Я посреди вас… а УчениеЖЭ всё это развило, разжевало и разложило по полочкам – всё уже есть И ЕСТЬ С ЛИХВОЙ для того чтобы можно было являть объединения любого масштаба и для решения любых задач.
И вот, к примеру, посмотрите как Вы это реализуете… к примеру, Вы и мигрант и Ваши отношения с ним… да ведь и мигрант и Вы в силу своего уже развития просто не можете не быть многогранными личностями, а значит просто не можете не иметь граней адекватных, а значит достаточно лишь немного проявить усилий чтобы пошевелиться, поворочаться, повращаться чтобы найти эти грани созвучные и удержать сие положение дабы явилось эволюционное дело единения… ан нет…
Жанна Д арк, вот как то вообще повела на штурм крепости осадную башню, вроде по идиотски, тыльной стороной. Но как потом у англичан смех сменился криками ужаса..
За Жанной д"Арк стояла Иерархия Света. А какие силы стоят за этими новыми реформаторами "общественного строя"? В лучшем случае - никакие.
Но Вы призываете "ввязаться в драку", а там видно будет. В этом не будет ни геройства, ни смелости, ни полезного действия для Общее блага, а будет элементарная безотвественность, безрассудство и легкомысленность. Если Вы хорошо знаете Учение, как Вы пытаетесь здесь себя позиционировать, то должны прекрасно понимать, что только с крепкой Связью с Иерархией Света Ваши действия не будут обречены на провал. Почему на провал? Потому, что никакой земной ум, будь он хоть семь пядей во лбу, не сможет предусмотреть все видимые и невидимые для его сознания детали (земные и надземные), учесть все "подводные камни", прозревать в будущий рисунок всех складывающихся обстоятельств и т.п и т.д. Только с Учителем, под Иеровдохновением, под Лучом, с крепкой связью с Иерархии (как хотите это назовите) можно привести всё к верному решению и сделать всё правильно.
История человечества знает не мало примеров, когда даже великими людьми совершались роковые ошибки, когда те действовали по своему собственному усмотрению. И ведь тоже были были убеждены, что поступают правильно!!! Если, как было Сказано, что даже у Архата на земном плане омрачается сознание, то что же тогда говорить о пока ещё простых смертных? Но почему-то именно эти "смертные" хорошо знают, как нужно и что нужно. Нет слов от такой самонадеянности!
В этой связи, очень странно, что вы (имею в виду Вас, Мигранта, SVV и Odulf) полагаете, что какой-то там самозванный лидер партии со своим "электоратом" может провести верную и нужную эволюционную для страны линию. Слишком наивно так считать...
Тут уже правильно заметил Юрий Ананьев, что, вообще, не партии изменят мир к лучшему. Это всё старый отживающий мир уходящей эпохи.
Ну, а там, где ещё и её величество самость вмешивается в процесс строительства Нового Мира, то тогда лучше от таких строителей сразу избавиться перед началом Стройки, ибо всё сооружение рухнет очень скоро.
P.S. И, пожалуйста, оставьте своё высокомерие по отношению к другим людям, которых Вы пока понять ещё не можете.
Но где результаты на плотном плане? Или уже все в уплотненном астрале? Сами пока ничего убедительного не можете показать, так не =всезнайствуйте= наперед про тех, кто пытается и руками и ногами.
Зря обижаетесь, но это в принципе закономерно после попыток обидеть других.
Сейчас попробую объяснить "на пальцах". Вот пример одного бездельника, который ничего не может показать на практике:
http://www.spsl.nsc.ru/~m1-way/rerih/rerih-1936-19.html (не получилось вставить картинку)
Тоже трус и бездельник, возможно фамилия у него Обломов.
А вот ещё один не желающий работать руками и ногами:
http://www.tanais.info/art/pic/roerich137.html
Он даже не всезнайствует, неуч наверное.. А то шёл бы крестьянских детишек азбуке учить..
Агни Йог в первую очередь работает центрами, и главная задача в переходный момент не дать прорваться подземным огням. Дальше цементирование пространства, через те же центры, дальше... и только в конце работа непосредственно с людьми и то не с массами. С массами исключительно через Культуру.
Другой Человек дал интересную характеристику эволюционному процессу.
Сердце Ленина жило подвигом народа. У него не было страха, и слово "боюсь" не было в его словаре. Ярко успел он зажечь своим примером свет. Руша, создавал он сознание народа.
Пусть тот "один человек" расширит своё понимание Законов Агни Йоги.
Высокий слог напрасен ( или он показатель понимания Законов АЙ?), потому что этот человек не занимается Учением. Он психолог. Он просто очень тепло относиться к последователям любых религий, философий и т.п. Все ему интересны как пациенты:D.
Вы фанат Ленина?:cool: А другие примеры не вдохновляют? Я уверена что эволюционный процесс поинтереснее и непредсказуемее, и не клепает ленинов подряд...
Надеюсь достичь в запланированном гармонии, но ни в коем случае, не для того, чтобы показать это =рериховцам=.
Так почему же от других Рериховцев вы требуете показать свой результат? И если Вы лично его не видит, значит можно всё движение называть "обломовщина"?
Самое главное - не попасть на стол к начинающему хирургу,
Смешно. Завтра посмотрим. Сегодня у "начинающих хирургов" "съезд" завершается.
Просмотрел ещё раз проект их Устава. Поразительно......
.....Но что важное и угрожающее там? Всего одна строчка. Первая. Целью организации является изменение общественного строя и социальная революция.
И ещё название организации пока открыто. И всё. Но это всё, если так и останется, как кто-то там задумал, всё и решит.
Так что пока вопрос открыт - историческое недоразумение это или спланированная провокация.
Тут всё просто. Во главе любой Партии должна быть Личность, Вождь. А его нет. Поэтому они пытаются поставить во главу Учителя или Учение и прикрыться им. Без этого у них всё и закончится этим съездом и они это понимают. Таких переустройщиков в России воз и ещё тележка, на каждой кухне свои. Если они будут на заборах расклеивать плакаты с именем своим, то кроме дворников снимающих клей этого никого не заинтересует. Резонанс они могут создать только если начнут опускать святое на рынок.
Дальше можно предположить роспуск партий вообще и устройство государственного управления по-новому, в соответствии с русскими вековыми традициями, соответственно модернизированными.
Да не о русских вековых традициях вы заботитесь, а о повторении опыта Гитлера и Муссолини - они разгоняли партии. С соответствующими последствиями
Партии, конечно, соответствуют только определённому этапу развития общества. Через несколько сотен лет отомрут. Если общество к тому времени сумеет стать совершенно другим, чем сейчас. Но несколько сотен лет и год-два - разные вещи.
Мы уже говорили об этом. Так вы от бессилия что-либо доказать попросили модератора закрыть тему. Можете ругаться на меня и на партии, но что толку, всему своё время.
Добавлено через 29 минут
Тут всё просто. Во главе любой Партии должна быть Личность, Вождь. А его нет.
С этим соглашусь. Не обязательно, чтобы это был Вождь уровня Махатмы Ганди. Достаточно и чтобы это был вождь с меньшей силой магнетизма, но все же признаваемый для начала какой-то группой рериховцев за вождя и способный стать более крупным Вождём (великими Вождями тоже не от рождения становятся, здесь тоже нужно время).
Только вот вопрос: признаем ли мы его за если не за Вождя, то хотя бы за вождя? Будем ли объективно рассматривать его внутренний духовный мир, его цели? Не распнём ли за одно то, что он захотел заняться партстроительством? Очень может быть.
Альдебаран
16.08.2010, 11:56
Извините, но чтение "Книг Света" вам явно обрубило логическое мышление и внимание при чтении. Про распознавание промолчу, выбор литературы говорит за вас.
Действительно, к печальным следствиям может приводить порой отсутствие распознавания. Когда так активна и изощренна в своих уловках тьма, очень легкомысленно не стоять на дозоре своего сознания. Многих уже эта серия книг сбила с пути, хотя вроде бы так очевиден подлог, так противоречит Учению, что остается только думать, как же плохо изучаемо само Учение, что не видно разницы с фальшивкой.
Вы фанат Ленина? А другие примеры не вдохновляют? Я уверена что эволюционный процесс поинтереснее и непредсказуемее, и не клепает ленинов подряд...Это вы меня спрашиваете или Автора цитаты? http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=325102#post325102)
Тут уже правильно заметил Юрий Ананьев, что, вообще, не партии изменят мир к лучшему. Это всё старый отживающий мир уходящей эпохи. можно ли сказать что само Учение как-бы и есть партия? А последователи АЙ члены этой партии.. Соответсвенно есть и Иерархия и Вождь и Устав и т.д.
Добавлено через 5 минут
Предлагаю изменить название темы. А то в форумном заголовке видно "Партия ЖЭ: историческая необходимость...". А продолжение скрыто.
Вместо вопроса - утверждение.
Дезориентирует.
Сократил название темы.
...В этой связи, очень странно, что вы (имею в виду Вас, Мигранта, SVV и Odulf) полагаете, что какой-то там самозванный лидер партии со своим "электоратом" может провести верную и нужную эволюционную для страны линию. Слишком наивно так считать...
Тут уже правильно заметил Юрий Ананьев, что, вообще, не партии изменят мир к лучшему. Это всё старый отживающий мир уходящей эпохи.
P.S. И, пожалуйста, оставьте своё высокомерие по отношению к другим людям, которых Вы пока понять ещё не можете.
Хм, Боря, ты опять всё перепутал. Я как раз-таки точно также, как и Юрий Ананьев за надполитический подход к решению вопросов Общего Блага.
С Юрой в этом вопросе я согласен, но не схожусь по другим критериям...
И вообще у нас у всех очень много общего и сходного, и расхождения наши - не глобальны, а в каких-то частных деталях.... На то и дискуссии.
...Действительно, к печальным следствиям может приводить порой отсутствие распознавания. Когда так активна и изощренна в своих уловках тьма, очень легкомысленно...
Ой, да не надо вот так-то вот... Словно кругом все с придурью и ничего не распознают. Да вся Россия видит где, что, как, и за сколько... Только один пытается решить вопросы просто, другой совсем просто, а третий пугает: "это всё из-за отсутствия распознавания"... Какое, к лешему, распознавание? Одни считают, что можно создать новую партию, открыть людям глаза, люди сами тогда и посбегутся на партийный призыв... Вот и весь их критерий мысли.
Другие думают глубже, но тоже не видят всю нынешнюю ситуацию в целом. И отсюда споры. То есть изначально все согласны, что так жить дальше - нельзя! А как? И тут разные подходы... И копья-то ломаются именно тут, на этом месте. Так что все эти разговоры про распознавание, пожалуй, лишние.
можно ли сказать что само Учение как-бы и есть партия? А последователи АЙ члены этой партии.. Соответсвенно есть и Иерархия и Вождь и Устав и т.д.
Сказать то можно, только по сути МЦР в своём Заявлении 22.06.2010. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.shield-of-culture.org%2Fviewtopic.php%3Ff%3D21%26t%3D151%26s tart%3D20) “запрещает” рериховцам участие в политике:
…Попытки использовать наследие Рерихов в политических целях предпринимались и ранее.
….профанировали Учение Живой Этики, наследие Рерихов и наносили ущерб авторитету наших великих соотечественников и МЦР, тем самым создавая крайне неполезное общественное мнение.
…Ваши протесты просим направлять на фирменных бланках с подписями…
Хотя нет, рериховцам даже сказать так нельзя…
...Сократил название темы.
По мне и сокращённый вариант не правилен. Потому что партийно-политический подход - это и не провакация, и не необходимость. Просто есть такое мнение, что можно-де попытаться через политику поработать на Общее Благо. Можно. Но это уже не Живая Этика. Это политика.
История знает и такие времена когда водителями человечества были использованы и политические, и военные, и иные меры... Но сейчас принципиально другое время, сейчас период окончания одной цивилизации и начало строительства другой. И нужно не ремонтировать конструкцию, используя политические меры, а строить Новую цивилизационную модель общества...
Понятно, что трудно, понятно, что и основы-то новых подходов ещё трудно разглядеть и применить, но... кто сказал, что легко будет?
Просто есть такое мнение, что можно-де попытаться через политику поработать на Общее Благо. Можно. Но это уже не Живая Этика. Это политика.
Непонятная логика -
Живая Этика = Общее Благо
Можно через политику поработать на Общее Благо
Но Живая Этика это уже не политика.
Просто есть такое мнение, что можно-де попытаться через политику поработать на Общее Благо. Можно. Но это уже не Живая Этика. Это политика.
Непонятная логика -
Живая Этика = Общее Благо
Можно через политику поработать на Общее Благо
Но Живая Этика это уже не политика.
Через политику, это не значит объявить ЖЭ политикой. Через политику можно воздействовать будучи членом любой, абсолютно любой партии и проводить свои идеи, не декларирую их в связи с Именами. Здесь же люди просто хотят заявить свою личную значимость, вот и пытаются примазаться к великому.
Кто-то знает, как прошло собрание у Клокова? Чем все закончилось?
Здесь у меня свой взгляд - я думаю, что противостоять нужно, но постольку поскольку - это как солдату нужно следить чтобы вши не развелись сильно. Главный же противник - иной. Не РПЦ и не капитализм, а сам низшая природа человека с его мотивациями. Отсюда и направление главного удара - должно выстраиваться в ином же направлении.
Если бы в РД это рассматривалось, как направление ГЛАВНОГО удара, то у меня с этой концепцией не возникало бы никаких разногласий. Но ведь на практике это считается ЕДИНСТВЕННЫМ необходимым направлением удара.
А на практике сколько бы мы ни говорили об общинности, но ни одной общины РД не создало. И чем дальше, тем больше ощущение, что мы хотим не учиться общинножитию, а совершенствоваться в отговорках, почему ни одной общины нет. Говорим правильные вещи, но хотим ли действовать так, как говорим? Это не похоже на развивающуюся деградацию РД? Может быть, есть реальные ВНЕШНИЕ причины, которые вызывают подобные процессы? А игнорируя эти причины, мы подтверждаем идею: «победа сатаны в том, что его не замечают»?
Я не удивлюсь, если через 50 лет РД (если не будет уничтожено РПЦ в ближайшие года) хотя и будет существовать, но чисто формально, фарисейски, не представляя собой никакой духовной силы. Тогда даже и организовывать партию будет поздно, т.к. некому.
И главная проблема не проделки РПЦ а-ля Кураев а наша собственная несостоятельность - вот где фокус и задачи и действия. Будем действовать правильно - появяться в головах у министров светлые мысли(чем не победа - пусть и маленькая?)
Или в наших головах будут появляться тёмные мысли. Тоже будет победа, только не наша.
Люди, как бы ни были крепки в своей вере, при постоянном искушении падут. Останутся единицы, но единицы не делают погоды. В этом виноват не человек, а такова его природа. Если по монастырю организовать прогулки голых девиц, от монастыря за короткое время ничего не останется. В миру живут еще более слабые люди. Мы, пишущие эти строки, все понимаем, но никто из нас не может сказать, что он безгрешен. Человек привыкает к порочному удовольствию независимо от понимания его опасности. Никто не может устоять против соблазна, если его системно, постоянно и профессионально искушают. ("Проект Россия")
Попытаемся играть на поле чудес - ничего кроме потери времени не получим. Рынку - рынково.
Но рынок с этим не считается и играет на нашей территории, на нашем поле, выдаёт шоу-бизнес за искусство, стремясь превратить поле культуры в точку. Всё остальное - бизнесово-рынково.
Очень похоже, что в ближайшие годы всё произойдёт так. РПЦ ещё до организации нами партии добьётся от власти полного признания РД сектой и закрытия всех РО, разгона РД (сейчас, похоже, к тому идёт). А потом при полной конспирации кто-то из рериховцев пробъётся-таки к власти и отменит этот запрет. Если только у него одного это получится, одному действовать тяжело. Если нет, то РД перестанет существовать навсегда.Спорим на ящик что сценарий будет другой?:D:D:D
1 Будет ни шатко ни валко - противостояние. Перманентно раздуваться и утихаться.
2 Появятся новые творчества и новые формы работы - и не обязательно они будут выдаваться на блюде Учения - иногда казалось бы сами по себе - но это и есть самый лучший вариант, когда осмысления у человеков случаются и происходят самостоятельно.
3 В частности будут организовываться и новые организации в самом РД. ( и именно поэтому лучше сейчас громко спорить - даже не смотря на почётные звания абортизаторов - так как тут на сто верна китайская пословица - ошибёшся в начале пути на один шаг, - в конце отклонишся от цели на тысячу Ли...)
4 Есть небольшой шанс разворота курса РПЦ.
За исключением последнего пункта, теоретически есть вероятность и такого продолжения событий, как и того, что я описал. Каждый сам оценивает степень вероятности того и другого.
Ну а если его действительно нет, а есть потребность что-то делать… Опыт это такая штука, что нужно сначала первый раз начать делать, как умеешь, а потом опыт появится. Желательно учесть опыт тех, кто занимался чем то аналогичным в аналогичных условиях, а если такого опыта тоже нет… Да ну конечно же всё так. Самое главное - не попасть на стол к начинающему хирургу, который руководствуется подобным правилом.:D:D:D
Сарказм оценён по достоинству.
Но вот при основании РО никто не имел подобного опыта. А люди начинали и становились главами РО. Те самые начинающие хирурги. При отсутствии или недостатке опыта в деле неизбежно возникают дефекты. Но лучше ли, если дело вообще не начинать…
А как такой вариант: хирургическое вмешательство неотложно нужно, а рядом никого, кроме студента, который понимает в теории, что нужно сделать, но опыта – ноль. Что делать?
Здесь проблема далеко не только в опыте, но и в том, и насколько вообще необходимо вмешательство, и насколько срочно. В разных ситуациях приемлемо разное.
То есть это вопрос всесторонней оценки ситуации.
Плюс ещё есть такое явление. Масштабное дело подобно перевёрнутой пирамиде (вершиной вниз). Сначала опыта минимум, но и дело ещё маленькое, как вершина пирамиды. Растёт дело – соответственно растёт и опыт.
С другой стороны то, что маленькое отклонение от цели в начале может породить большое отклонение дальше – тоже верно.
Я так понимаю, что этот вопрос мы здесь не решим. Такой вопрос можно поднять, но решаться он может только отдельно в каждом конкретном случае.
Кто-то знает, как прошло собрание у Клокова? Чем все закончилось?
Так у Клокова и спросили бы, и нам рассказали.
Кто-то знает, как прошло собрание у Клокова? Чем все закончилось?
Так у Клокова и спросили бы, и нам рассказали.
Где-то в Интернете, прочел умную мысль.
Обычно, когда исчерпается желание быть центром внимания, что является только скрытой и утонченной формой самости или скрытой власти, сознание переходит к стадии незаметного, или безмолвного, постижения.
Vitaly, вы согласны с ней?
В интернете много умных мыслей можно найти, пользуйтесь на здоровье.
Вернемся к Клокову.
Так почему Вы и ваша команда со "щита культуры" не удосужились попасть к нему и от первого лица засвидетельствовать? Этот вопрос ведь архиважный!
Привыкли оперировать инфой из третьих-четвертых уст?
Так все могут ... но у вас так не может быть.
Вы же первый эшелон распознавания, тот локомотив, который тянет все РД ...
В интернете много умных мыслей можно найти, пользуйтесь на здоровье.
Полагаю, что вам эти мысли понравились. И возможно даже, что в какой-то степени, они для для вас актуальны. Но не об этом речь. Речь о Клокове.
Вернемся к Клокову.
Так почему Вы и ваша команда со "щита культуры" не удосужились попасть к нему и от первого лица засвидетельствовать? Этот вопрос ведь архиважный!
Привыкли оперировать инфой из третьих-четвертых уст?
Так все могут ... но у вас так не может быть.
Вы же первый эшелон распознавания, тот локомотив, который тянет все РД ...Я понимаю так, что вы меня причисляете к администрации форума "щита культуры"? Интересно откуда вы это взяли? Я вас разочарую, второй раз. Это не так.
Я не удивлюсь, если через 50 лет РД (если не будет уничтожено РПЦ в ближайшие года) хотя и будет существовать, но чисто формально, фарисейски, не представляя собой никакой духовной силы. Тогда даже и организовывать партию будет поздно, т.к. некому.Я думаю что ты имеешь в виду внешнее - РД как форма, название и движение. Естественно что это не вечно. Но является ли в сути это тем что можно назвать РД? Ну вот сравним с Христианством и посмотри - когда оно стало религией и утеряло в себе Учение Христа? И что - Луч Христа - стал слабее? Тогда о чём переживать - рассматривай всё как урок, отбор, процесс... Не важно в бою обязательно выжить - на то и война. Важно не отступить. Важно сначала выстоять в принципах, а лишь затем по возможности и выжить.
Или вспомни притчу о добром самаритянине - суть может выявиться в таких направлениях где и никак не ожидается. И кстати чаще всего так и происходит - сначала Бог избирает один народ, а затем спустя тысячелетия Живая Этика приходит народу который всегда казался диким и необузданным. Так и здесь. Отпусти форму - вообще. Суть определит и форму и сценарий. Не наоборот.
Или в наших головах будут появляться тёмные мысли. Тоже будет победа, только не наша.Ну и так бывает, и целые планеты порой превращаются в пояса астероидов - на войне как на войне.
Люди, как бы ни были крепки в своей вере, при постоянном искушении падут. Останутся единицы, но единицы не делают погоды. В этом виноват не человек, а такова его природа. Если по монастырю организовать прогулки голых девиц, от монастыря за короткое время ничего не останется. В миру живут еще более слабые люди. Мы, пишущие эти строки, все понимаем, но никто из нас не может сказать, что он безгрешен. Человек привыкает к порочному удовольствию независимо от понимания его опасности. Никто не может устоять против соблазна, если его системно, постоянно и профессионально искушают. ("Проект Россия")А вот с этим ПРИНЦИПИАЛЬНО не согласен. Вроде бы всё верно написано, но в сути - лишь с ВЕРОЙ в силу желания и страстей. Но Благословенный - давно уже поставил точку в этом сценарии.
И вот из этой неверной формулы и выстраивается вся дальнейшая ошибочность и порочная же стратегия. Человек всегда был слаб и порочен. Миллионы лет. И что? Любое падение - сменялось взлётом. Падали развращённые цивиллизации - и поднимались новые и чистые. Игра как раз таки - продолжается.
Но рынок с этим не считается и играет на нашей территории, на нашем поле, выдаёт шоу-бизнес за искусство, стремясь превратить поле культуры в точку. Всё остальное - бизнесово-рынково.На самом деле - рынок - играет на своей территории. Так как если всё продаётся - это и есть рынок. А вот то что НЕ продаётся, не зависит от рынка, не торгуется и не разменивается - это и есть НАША территория. Так вот по моим наблюдениям - срабатывает закон - чем хуже тем лучше. Например - заметил такую интересную закономерность - именно среди торговцев я довольно часто встречаю обострённо до щепетильности честных людей. Ну вот реальный пример - забываешь на торговом объекте - 90 тысяч наличных(бывает) - возвращаешься и видишь как человек мечется с твоим пакетом с деньгами по остановке и такая радость ему - вернуть. И таких примеров МНОГО - и встречая таких людей - понимаешь что земля ещё твёрдая и есть на чём стоять не расползаясь... и вот вопрос - так кто на чьей территории "орудует"?? Может быть всё завистит от вектора взгляда?
Но вот при основании РО никто не имел подобного опыта. А люди начинали и становились главами РО. Те самые начинающие хирурги. При отсутствии или недостатке опыта в деле неизбежно возникают дефекты. Но лучше ли, если дело вообще не начинать…И здесь не согласен. Тогда - если уж это сравнение использовать - операцию делал сам старичок академик, и вполне возможно, что ассистировали ему те кто проходил период ординатуры.
Просто зачастую опять повторю - многие путают лодку и волну от неё. Судьба волны - утихнуть и раствориться, судьба лодки - двигаться дальше.
На самом деле - рынок - играет на своей территории. Так как если всё продаётся - это и есть рынок. А вот то что НЕ продаётся, не зависит от рынка, не торгуется и не разменивается - это и есть НАША территория.
Красивый образ!
Я вас разочарую, второй раз.
гы, было бы с чего разочаровываться ))))
вашей братии не здесь нужно собирать информацию для своего проэкта "анти-партия ЖЭ", а у самого Клокова.
так в чем задержка? вы его хоть в глаза видели?
Я вас разочарую, второй раз.
гы, было бы с чего разочаровываться ))))
вашей братии не здесь нужно собирать информацию для своего проэкта "анти-партия ЖЭ", а у самого Клокова.
так в чем задержка? вы его хоть в глаза видели?
В настоящее время я живу и работаю в Будапеште. Увидеть Клокова, в силу понятных обстоятельств, не представляется возможным.
О какой братии идет речь?
вашей братии не здесь нужно собирать информацию для своего проэкта "анти-партия ЖЭ", а у самого Клокова.
так в чем задержка? вы его хоть в глаза видели?
_
А действительно, кто его в глаза видел? Вот у Виталия на форуме есть такая инфа:
From: Станислав Путник putnik28Х@rambler.ru
.............
От имени инициативной группы
Станислав Клоков.
Очень может быть, что его многие видели. Правда это не имет никакого значения.
В настоящее время я живу и работаю в Будапеште. Увидеть Клокова, в силу понятных обстоятельств, не представляется возможным.
О какой братии идет речь?
Да не волнуйтесь вы так, вам приклеели ярлык, будте добры соглашайтесь. :D
В конечном итоге, похоже деятельность "врача-психиатра" приводит к профессиональному заболеванию. И о Клокове вы еще услышите...
adonis, Так вот в том то и дело, что может оказаться вдруг что в реальности нет никакого Станислава Клокова, а есть виртуальная борьба с ветряными мельницами.
adonis, Так вот в том то и дело, что может оказаться вдруг что в реальности нет никакого Станислава Клокова, а есть виртуальная борьба с ветряными мельницами.
Клоков существует. Этот человек широко известный в узких кругах.
rigzen, может "узко известен в широких кругах"?
Я лично о нем ни разу не слышал, нигде, до этого момента, но Вам то как о нем известно?
С ним же в узких кругах общаетесь?
В настоящее время я живу и работаю в Будапеште. Увидеть Клокова, в силу понятных обстоятельств, не представляется возможным.
О какой братии идет речь?
Да не волнуйтесь вы так, вам приклеели ярлык, будте добры соглашайтесь. :D
В конечном итоге, похоже деятельность "врача-психиатра" приводит к профессиональному заболеванию. И о Клокове вы еще услышите...
Какой ярлык? Я живу и работаю в Будапеште. Ранне, около трех лет, жил в Москве, где познакомился с творчиским наследием Николая Рериха. Все это благодаря МЦР. В Интрнете, кроме участия на этом форуме, активной деятельностью больше не занимаюсь.
В Интрнете, кроме участия на этом форуме, активной деятельностью больше не занимаюсь.
Я Вам охотно верю, в эти очередные искренние слова, тока не понятно, почему именно Вы решили прорекламировать этого щита здесь (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=310798#post310798) именно спустя 35 минут после моего предложения Игорю Кокареву, одному из тамошних админов, сделать лично мной это?
Загляните сюда, о том, что написал Игорь и вам все станет понятно. http://www.shield-of-culture.org/viewtopic.php?f=18&t=25&start=0
овцы ДОЛЖНЫ САМИ организоваться в единое стадо для того чтобы посредством этого объединения выделилась=оявилась психическая энергия через которую и посредством которой только и может быть реально привлечен Пастырь чтобы иметь возможность вести своё стадо к свету.
Selen,я пас с Вами разговаривать. Вы меня положили на обе лопатки.
Давайте теперь объясняйтесь, как это "овцы" сами организуются в Единое...
к примеру, Вы и мигрант и Ваши отношения с ним…
А вот этого не надо трогать, это святое, кармическое, так сказать. Сергей, подтверди! :-)
adonis, Так вот в том то и дело, что может оказаться вдруг что в реальности нет никакого Станислава Клокова, а есть виртуальная борьба с ветряными мельницами.
Я так и написал, не имеет значения кто стоит за этим на физическом плане. Идея сама по себе чмошная. И борьба идёт не с мельницами и даже не с теми кто хочет подставить Учение. Они себя высекут сами. Идёт обсуждение и прививка на будущее. Плюс группировка по вибрациям, каждый собирает своих. Как то же должно быть процессу отделения овнов от козлищ?
Тут уже правильно заметил Юрий Ананьев, что, вообще, не партии изменят мир к лучшему. Это всё старый отживающий мир уходящей эпохи. можно ли сказать что само Учение как-бы и есть партия? А последователи АЙ члены этой партии.. Соответсвенно есть и Иерархия и Вождь и Устав и т.д..
В какой-то степени, наверное можно...
Но политические партии "работают" на улучшение внешнего мира и социальной жизни (причём, выражая интересы лишь какой-то определённой части населения). И происходит это по принципу "слепой ведёт слепого", о котором лидеры этих партий и не подозревают.
А последователи Агни Йоги, стараясь помочь человечеству, работают на улучшение своего внутреннего мира. Великий Святой сказал : Спаси себя и вокруг тебя спасутся тысячи. Вот так и последователи Агни Йоги, повышая качество своей энергетики, улучшают и преображает окружающий мир. И такая непосильная невидимая постороннему глазу работа, сделает намного больше, чем все партийные движения вместе взятые.
...В этой связи, очень странно, что вы (имею в виду Вас, Мигранта, SVV и Odulf) полагаете, что какой-то там самозванный лидер партии со своим "электоратом" может провести верную и нужную эволюционную для страны линию. Слишком наивно так считать...
Тут уже правильно заметил Юрий Ананьев, что, вообще, не партии изменят мир к лучшему. Это всё старый отживающий мир уходящей эпохи.
P.S. И, пожалуйста, оставьте своё высокомерие по отношению к другим людям, которых Вы пока понять ещё не можете.
Хм, Боря, ты опять всё перепутал...
Во-первых, ничего не перепутал. Ты на форуме уже неоднократно выражался в пользу политической партии. Хотя, справедливости ради, у тебя были и диаметрально противоположенные по смыслу посты. Вообщем получается, что за флюгерностью твоих красивых слов ничего не стоит, и выходит, что ты сам народ путаешь, но потом "ловишь за руку", что кто-то что-то перепутал. :shock:
Во-вторых, почему "опять перепутал"? А когда были другие случаи и как часто? Лишь бы сказать..
А последователи Агни Йоги, стараясь помочь человечеству, работают на улучшение своего внутреннего мира. Великий Святой сказал : Спаси себя и вокруг тебя спасутся тысячи. Вот так и последователи Агни Йоги, повышая качество своей энергетики, улучшают и преображает окружающий мир. И такая непосильная невидимая постороннему глазу работа, сделает намного больше, чем все партийные движения вместе взятые.
Musiqum, ну вот и вас сейчас обзовут ругательным словом "интеллигентствующий", и причислят к Обломовым. Уже и ярлык приготовлен, и бутылочка с клеем откупорена...:)
Ну, такое себе могут "позволить" только швондеры, за спиной которых стоят шариковы. :D
...Действительно, к печальным следствиям может приводить порой отсутствие распознавания. Когда так активна и изощренна в своих уловках тьма, очень легкомысленно...
Ой, да не надо вот так-то вот... Словно кругом все с придурью и ничего не распознают. Да вся Россия видит где, что, как, и за сколько... Только один пытается решить вопросы просто, другой совсем просто, а третий пугает: "это всё из-за отсутствия распознавания"... Какое, к лешему, распознавание? Одни считают, что можно создать новую партию, открыть людям глаза, люди сами тогда и посбегутся на партийный призыв... Вот и весь их критерий мысли.
Другие думают глубже, но тоже не видят всю нынешнюю ситуацию в целом. И отсюда споры. То есть изначально все согласны, что так жить дальше - нельзя! А как? И тут разные подходы... И копья-то ломаются именно тут, на этом месте. Так что все эти разговоры про распознавание, пожалуй, лишние.
И действительно, зачем распознавать? Трясти надо.
Тут уже правильно заметил Юрий Ананьев, что, вообще, не партии изменят мир к лучшему. Это всё старый отживающий мир уходящей эпохи. можно ли сказать что само Учение как-бы и есть партия? А последователи АЙ члены этой партии.. Соответсвенно есть и Иерархия и Вождь и Устав и т.д..
В какой-то степени, наверное можно...
Но политические партии "работают" на улучшение внешнего мира и социальной жизни (причём, выражая интересы лишь какой-то определённой части населения). И происходит это по принципу "слепой ведёт слепого", о котором лидеры этих партий и не подозревают.
А последователи Агни Йоги, стараясь помочь человечеству, работают на улучшение своего внутреннего мира. Великий Святой сказал : Спаси себя и вокруг тебя спасутся тысячи. Вот так и последователи Агни Йоги, повышая качество своей энергетики, улучшают и преображает окружающий мир. И такая непосильная невидимая постороннему глазу работа, сделает намного больше, чем все партийные движения вместе взятые.
Согласен. В каком-то смысле можно сказать да же что "партия ЖЭ" уже существует и работает в виде "группы" последователей АЙ. И работают они в разных областях и по разным направлениям.
А оформление (проявление?) в виде "партии" скорее ограничивает их деятельность чем расширяет возможности. Сложно представить устав такой "партии" куда каким-то образом надо будет прописать несказуемое, работу с огнем и т.д.
Ну, а призывов повышать культуру и пр. хватает и у других партий..
можно ли сказать что само Учение как-бы и есть партия? А последователи АЙ члены этой партии.. Соответсвенно есть и Иерархия и Вождь и Устав и т.д.
Сказать то можно, только по сути МЦР в своём Заявлении 22.06.2010. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.shield-of-culture.org%2Fviewtopic.php%3Ff%3D21%26t%3D151%26s tart%3D20) “запрещает” рериховцам участие в политике:
…Попытки использовать наследие Рерихов в политических целях предпринимались и ранее.
….профанировали Учение Живой Этики, наследие Рерихов и наносили ущерб авторитету наших великих соотечественников и МЦР, тем самым создавая крайне неполезное общественное мнение.
…Ваши протесты просим направлять на фирменных бланках с подписями…
Хотя нет, рериховцам даже сказать так нельзя…
Воистину, нельзя петь глухим!
Odulf, Вы по-русски хорошо читаете и смысл прочитанного ясно понимаете? МЦР никому не "запрещает"(как вы высказались) участвовать в политике. Это дело добровольное и частное. А вот приплетать в политику Имена Рерихов или Учителей - есть полная профанация, принижение и умаление всей деятельности Рерихов. Вы за это ратуете?
Вы выражаете недовольство организации, пламенно озабоченной охраной Имён за их деятельность? Да кто Вы такой?
...В этой связи, очень странно, что вы (имею в виду Вас, Мигранта, SVV и Odulf) полагаете, что какой-то там самозванный лидер партии со своим "электоратом" может провести верную и нужную эволюционную для страны линию. Слишком наивно так считать...
Тут уже правильно заметил Юрий Ананьев, что, вообще, не партии изменят мир к лучшему. Это всё старый отживающий мир уходящей эпохи.
P.S. И, пожалуйста, оставьте своё высокомерие по отношению к другим людям, которых Вы пока понять ещё не можете.
Хм, Боря, ты опять всё перепутал...
Во-первых, ничего не перепутал. Ты на форуме уже неоднократно выражался в пользу политической партии. Хотя, справедливости ради, у тебя были и диаметрально противоположенные по смыслу посты. Вообщем получается, что за флюгерностью твоих красивых слов ничего не стоит, и выходит, что ты сам народ путаешь, но потом "ловишь за руку", что кто-то что-то перепутал. :shock:
Во-вторых, почему "опять перепутал"? А когда были другие случаи и как часто? Лишь бы сказать..
Ну, может и не перепутал, а просто в очередной раз решил боднуть своего "любимого" оппонента, то есть меня.
Итак, чтобы не было какой-то противоположности в прочтении моих позиций, объясняю...
Я считаю, что ЕИ сказала по поводу политики и Учения совершенно однозначно:
Я тоже очень люблю эту статью, рисующую современное положение вещей в мире, когда политика и культура в существе своём разошлись, тогда как именно по существу и то и другое должно служить улучшению жизни. Но, увы, никто больше не прислушивается к мудрым речениям мыслителей древности. «Несомненно, – как пишет Н.К., – платоновская общественность не укладывается в узкие рамки теперешней политики». Современная государственная политика опирается на ту или иную партию, но истинное водительство, опираясь на основы Культуры, должно стоять вне партийности или, вернее, поверх всякой партийности, ибо оно являет собою синтез.
И считаю, что те, кто сегодня симпатизируют неким политическим подходам в улучшении жизни общества - не предатели и сволочи, как считаете вы, а люди, которые не совсем точно в этом месте понимают Учение. Именно поэтому я считаю их своими единомышленниками, ведь они мыслят об улучшении условий для общества, думают самостоятельно, без чьей либо подсказки... Что ж, жаль, что они допускают недомыслие так думают и я приложу свои усилия, чтобы объяснить им их ошибку, но не стану оскорблять их лучшие чувства недоверием, оскорблением, поношением. Ну а кто из них так всё же и не поймёт той тонкой грани между политикой и духотворчеством, тот как в той поговорке - "кто не успел - тот опоздал"!
Пока у наших "партийцев" образовалась пауза, не торопятся они что-то сообщать миру свои орг.достижения, а местный народ лениво переругивается по очень важному поводу, кто когда кого и как назвал...
Попробую добавить немного размышлений о том, почему всё-таки партии - деградируют и почему "партийный метод" эволюции уже не полезен.
Что такое эволюция человечества?
Повышение энергетической, духовной (духовно-энергетической) вибрации всего человечества до сверхвысоких духовных частот.
Что такое "мировоззрение рериховца", то есть, человека, изучившего Живую Этику?
Это энергетическое мировоззрение.
Учение должно было его научить, что каждое явление природы имеет энергетическую основу.
Что понимается под термином Культура, Свет?
Высокие энергетические вибрации. Творчески генерируя эти высокие вибрации, люди способствуют эволюции человечества.
Но вернёмся к нашей теме - политике, то есть сфере деятельности, через которую люди так или иначе организуют общество.
Как эволюционно продвинуть организацию общества, как окультурить, одухотворить политическую сферу деятельности?
Разумеется, надо энергетически возвысить эту сферу. Каким образом?
Посредством культурных мероприятий. Но это общая, постоянная задача, должно присутствующая в обществе - культуротворчество.
Опять же возвращаемся к нашей теме - политике. Как конкретно облагородить эту сферу?
Разумеется, через людей, участвующих в политике.
То есть, нужно людям, Личностям, имеющим в себе духовные силы, и если ещё у них к этой профессии тяга, призвание, так сказать, активно включаться в эту сферу.
Здесь же, кстати, близко и обратный метод, - нужно подходящих людей из политики привлекать в культуру.
Конечно, здесь работает закон свободной воли и близкого соответсвия по духовно-энергетическим вибрациям.
Короче, медленно это всё. Хочется быстрее.
Ну, что ж, будем пробовать быстрее. Как?
"Давайте соберём партию и "ударим во фронт" объединёнными силами"
Давайте. Но сначала протестируем эту идею на предмет энергетического соответствия. С этой точки зрения, что это будет?
Ударная светлая сила или нечто другое?
Как разделяются люди энергетически?
"Светлые" (по библейски "горячие") - с высокой положительной духовной энергетикой.
Этих мало. Хотя количество их увеличивается. Армагеддон окончился их победой.
Их Светлый Руководитель - Победитель и активно напитывает своих духовных воинов своей мощной Энергетикой.
"Тёмные" (по библейски "холодные")- с высокой отрицательной духовной энергетикой.
Этих тоже немного. Но и количество их непрерывно уменьшается. Их Руководитель побеждён и изгнан из сфер влияния на человечество. Связующей и руководящей его энергетики уже воины его не получают.
Самые крупные его сподвижники, персонифицированные на земном плане известными нам историческими (всё больше фашистскими, ну, наверно и другими какими-то, не берусь судить) именами, - ликвидированы новой жизненной эволюционной волной.
Оставшиеся растеряны в междуусобицах и малобоеспособны с каждым новым годом. По библии этот период называется - "тьма тьму поядающая"
И наконец, "серые" (по библейски "тёплые").
Этих много, этих масса, основная.
Теперь мы опять возвращаемся к политике. Наша задача - поднять энергетические, духовные вибрации в этой сфере, эволюционно продвинуться.
Либо в рамках существующих политических форм,
либо создать новые политически формы, более отвечающие нашей задаче.
Существующие политические формы - партии.
Мы пробуем создать партию.
Мы - это группа "условно светлых". Явно небольшая группа. Мы (условно) энергетически, духовно, излучаем сильные светлые вибрации.
Далее мы собираем большую "партию", пишем стандартный Устав - "всякий, признающий на словах наш Устав, может стать членом партии".
Собираем массу "тёплого", "серого" народа.
Пишем в Уставе: "Большинство решает всё, все дела и все выборы. Демократический централизм."
Большинство выбирает себе (демократически), как правило, идентичного своей массе по духовным вибрациям Лидера.
Мы же, горстка "светлых" (условно) растворяемся в "серой" массе как в бочке дёгтя, конечно, слегка, микроскопически, повысив общую, усреднённую энергетическую составляющую. Не без этого.
Итак, партия - "авангард эволюции, ударная, движущая сила эволюции" - готова. Ей благих успехов. По дороге в ад.
Что такое эволюция человечества? Повышение энергетической, духовной (духовно-энергетической) вибрации всего человечества до сверхвысоких духовных частот. при этом "..эволюция совершается малым меньшинством.." (14.645.)
...В этой связи, очень странно, что вы (имею в виду Вас, Мигранта, SVV и Odulf) полагаете, что какой-то там самозванный лидер партии со своим "электоратом" может провести верную и нужную эволюционную для страны линию. Слишком наивно так считать...
Тут уже правильно заметил Юрий Ананьев, что, вообще, не партии изменят мир к лучшему. Это всё старый отживающий мир уходящей эпохи.
P.S. И, пожалуйста, оставьте своё высокомерие по отношению к другим людям, которых Вы пока понять ещё не можете.
Хм, Боря, ты опять всё перепутал...
Во-первых, ничего не перепутал. Ты на форуме уже неоднократно выражался в пользу политической партии. Хотя, справедливости ради, у тебя были и диаметрально противоположенные по смыслу посты. Вообщем получается, что за флюгерностью твоих красивых слов ничего не стоит, и выходит, что ты сам народ путаешь, но потом "ловишь за руку", что кто-то что-то перепутал. :shock:
Во-вторых, почему "опять перепутал"? А когда были другие случаи и как часто? Лишь бы сказать..
Ну, может и не перепутал, а просто в очередной раз решил боднуть своего "любимого" оппонента, то есть меня..
Да брось ты... Какой "боднуть"? Мы ведь в разной весовой категории.
Так... просто шлёпнул по попе, чтобы не безобразничал. :)
И считаю, что те, кто сегодня симпатизируют неким политическим подходам в улучшении жизни общества - не предатели и сволочи, как считаете вы, а люди, которые не совсем точно в этом месте понимают Учение. Именно поэтому я считаю их своими единомышленниками, ведь они мыслят об улучшении условий для общества, думают самостоятельно, без чьей либо подсказки... Что ж, жаль, что они так думают и я приложу свои усилия, чтобы объяснить им их ошибку, но не стану оскорблять их лучшие чувства недоверием. Ну а кто из них так и не поймёт той тонкой грани между политикой и духотворчеством, тот как в той поговорке - "кто не успел - тот опоздал"!
Вот видишь, как ты сам запутываешь народ?!
Никто не считает сволочами и предателями тех, кто пытаеться улучшить общественную жизнь при помощи политической деятельности. Весь сыр-бор из-за того, что эти горе-реформаторы, которые хотят свергнуть существующий строй, примазывают в свою политику Рерихов и Живую Этику!
...Вот видишь, как ты сам запутываешь народ?!
Никто не считает сволочами и предателями тех, кто пытаеться улучшить общественную жизнь при помощи политической деятельности. Весь сыр-бор из-за того, что эти горе-реформаторы, которые хотят свергнуть существующий строй, примазывают в свою политику Рерихов и Живую Этику!
Ну так и расскажи им где они не правы... Если умеешь.
...Вот видишь, как ты сам запутываешь народ?!
Никто не считает сволочами и предателями тех, кто пытаеться улучшить общественную жизнь при помощи политической деятельности. Весь сыр-бор из-за того, что эти горе-реформаторы, которые хотят свергнуть существующий строй, примазывают в свою политику Рерихов и Живую Этику!
Ну так и расскажи им где они не правы... Если умеешь.
Ха! Да тут никакое умение не поможет. Эти "революционеры" не будут ничего слушать и признавать. Самость будет мешает.
Они, изначально знают, что правы, а остальные лишь трУсы, обломовы и т.д. Кроме того, они беспрекословно убеждены, что очень хорошо знают Учение, а другие им только что-то "вешают".
Так что, где самость (самонадеянность, самомнение и пр.), там невозможно будет что-либо объяснить.
читать все эти по-ли-ти-чес-кие баталии нэвозможно!
Василий Иванович, вы за большевиков али за коммунистов? Или неужели ах за интернационал? :cool:;):p
при этом "..эволюция совершается малым меньшинством.." (14.645.)
Да, я про это и написал.
Ещё не до конца, правда.
Вон, мигрант, опять чего-то понял не так.
Вторая часть, Сергей, это как вместо партии (устаревший и деградирующий политический метод),
сорганизовать в государстве это самое малое ("светлое") меньшинство - в полномочное государственное влияние. Об этом моя книга, которую ты так и не захотел читать.
Спокойной ночи.
при этом "..эволюция совершается малым меньшинством.." (14.645.)
Да, я про это и написал.
Ещё не до конца, правда.
Вон, мигрант, опять чего-то понял не так.
Вторая часть, Сергей, это как вместо партии (устаревший и деградирующий политический метод),
сорганизовать в государстве это самое малое ("светлое") меньшинство - в полномочное государственное влияние. Об этом моя книга, которую ты так и не захотел читать.
Спокойной ночи.
так ужо усё в порядке, меньшевики тоже вписаны в свои роли.:)
Арсений, завидую Вам. Вы можете в живую видеть исполнение мадьярских народных танцев и их цыган. А вот по существу, тому о чем писал Selen, что ничего общинного то РД и не проявило серьезно и прочее, никто ничего и не ответил. Тут =вьетнамщина= правит бал, просто отмалчиваются. Ну полная аналогия с КПРФ. Те тоже все усилия тратят на выборы да протестные акции и нет ни одного колхоза для видимого примера. =Бесконтактное= боевое противоборство одним словом. Все разговоры, что вот дескать погодя все поймут действенность и ценность этой бесконтактности. Особенно сильно заявление о якобы сдерживании подземных огней =бесконтактниками=. Во как! Ни много ни мало, а аж так! Ну тогда все ясно. Куда уж тут другим. А вообще народ, вы и женам своим такие =песни поете=, про =мыслетворчество и прочее? Интересно как они вас воспринимают. И мысленный достаток создаете в семьях? Это я не много про руки и ноги человеческие.
Тут =вьетнамщина= правит бал
Скажите, уважаемый, что значит это выражение - вьетнамщина?
В другой теме писал об этом. В свое время, много было знакомств с вьетнамцами. Так вот они просто замолкали и тупо глядели в пространство, когда им задавались вопросы, на которые они не могли или не знали что ответить. =Выпадали= из общего жизненного пространства на некоторое время.
В другой теме писал об этом. В свое время, много было знакомств с вьетнамцами. Так вот они просто замолкали и тупо глядели в пространство, когда им задавались вопросы, на которые они не могли или не знали что ответить. =Выпадали= из общего жизненного пространства на некоторое время.
Да они просто не понимали вас. Или не знали, как ответить. Русский язык ведь сложный язык. А вы ставили в тупик бедных маленьких вьетнамцев. Нехорошо, однако.http://gn.ucoz.ua/im/zlost/mad.gif
И мысленный достаток создаете в семьях?Вот ей богу - не поверишь - но оказалось что это самый оптимальный и действенный метод - чётко отработать мыслью и чувством - остальное само укладывается как в обойму.
Пробовал делать по другому - не мог концы с концами свести. Вот и достаток...
Иваэмон, все они прекрасно понимали, эти хитрецы. Я их многих повидал. И в действительности они склонны к простым разговорам, которые мы с ними, быстро поняв это, и вели. Восток, в связи с предыдущим, написанным мной предложением, расшифруй что ты про достаток написал. Ты обеспечиваешь только себя, или еще кого то?
, в связи с предыдущим, написанным мной предложением, расшифруй что ты про достаток написал. Ты обеспечиваешь только себя, или еще кого то?Обеспечиваю... Ну точнее с женой обеспечиваем - только себя естественно(семью). Но помогать приходится многим. Сейчас отдаём на это дело столько, сколько раньше даже не зарабатывали. И это правильный думается вариант. Если бы не поработал мыслью - ни мне, ни другим помогать было бы некому.
Вообще - очень предметно, и жёстко определился - верно выстроенная мысль - основа удачи в любом направлении.
И мысленный достаток создаете в семьях? Это я не много про руки и ноги человеческие."руки и ноги" это самостоятельность. Соответственно относится и к тонкому и к плотному миру.
Согласен с Востоком "верно выстроенная мысль - основа удачи в любом направлении"
("идеи управляют..")
В другой теме писал об этом. В свое время, много было знакомств с вьетнамцами. Так вот они просто замолкали и тупо глядели в пространство, когда им задавались вопросы, на которые они не могли или не знали что ответить. =Выпадали= из общего жизненного пространства на некоторое время.
Да они просто не понимали вас. Или не знали, как ответить. Русский язык ведь сложный язык. А вы ставили в тупик бедных маленьких вьетнамцев. Нехорошо, однако.http://gn.ucoz.ua/im/zlost/mad.gif
Тут есть ещё и кое-что другое...
На Востоке часто не отвечают на вопросы европейцев, так как считают, что европейцам не объяснишь то, до чего те ещё не готовы. Но спесивые европейцы считают, что своим вопросом они поставили в тупик этих недоразвитых вьетнамцев, китайцев, японцев и т.п. Мол, те бедные не знают, что и ответить.
Где-то читал, как некоторые европейские туристы -"паломники" по возращению из Тибета или Индии похвалялись, мол, зададут какой-нибудь вопрос ламе, а тот молчит, не знает, что на него ответить, в то время, как это во всех книгах написано. :)
Вот так и уезжают с Востока убеждённые, что знают больше, чем ламы.
Kanvrn, руками и ногами человеческими - конечно очень хорошо.
Но вот оценивать все вещи только с позиции житейской мудрости (как Вы в основном это здесь делаете), не даст Вам прозрение в более тонкие слои знания, имхо. Вы будете всегда видеть только очевидность и только по ней будете строить свои выводы. Но настоящая действительность будет от Вас сокрыта.
А ещё, кanvrn, честно говоря, неприятно читать Ваши охаивания других народов. Все Ваши выводы основаны не на знании этих народов, как Вы тут пытаетесь всех в этом убедить, а на нескрываемом неприятии этих народов.
Ваше "много повидал их", "знавал я их" звучит, извините, смешно.
Вы хорошо знаете традиции, психологию, менталитет и культуру вьетнамцев, чтобы называть их хитрецами?
Тот же вопрос можно Вам задать и по отношению к киргизам, по которым Вы недавно тоже прошлись в не лестной форме. Они у Вас - все лентяи прихлебатели, или что-то в этом духе (сейчас не могу найти этот Ваш пост).
В другой теме писал об этом. В свое время, много было знакомств с вьетнамцами. Так вот они просто замолкали и тупо глядели в пространство, когда им задавались вопросы, на которые они не могли или не знали что ответить. =Выпадали= из общего жизненного пространства на некоторое время.
Вот, оказывается, откуда Ваше "умение" не реагировать на мои практические замечания, вопросы и предложения.
Согласен, кстати, с musiqum, неприятно читать сплошные голословные охаивания, непонятно к кому, в пространство, обращённые.
Вы фанат Ленина? А другие примеры не вдохновляют? Я уверена что эволюционный процесс поинтереснее и непредсказуемее, и не клепает ленинов подряд...Это вы меня спрашиваете или Автора цитаты? http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=325102#post325102)
Вы из Одессы? Там любят отвечать вопросом на вопрос.
Вас конечно.Или вы написали цитату и что? Вы то тут причем? Учение Учением. А вы это вы. :)
Альдебаран
17.08.2010, 11:20
Арсений, завидую Вам. Вы можете в живую видеть исполнение мадьярских народных танцев и их цыган. А вот по существу, тому о чем писал Selen, что ничего общинного то РД и не проявило серьезно и прочее, никто ничего и не ответил. Тут =вьетнамщина= правит бал, просто отмалчиваются. Ну полная аналогия с КПРФ. Те тоже все усилия тратят на выборы да протестные акции и нет ни одного колхоза для видимого примера. =Бесконтактное= боевое противоборство одним словом. Все разговоры, что вот дескать погодя все поймут действенность и ценность этой бесконтактности. Особенно сильно заявление о якобы сдерживании подземных огней =бесконтактниками=. Во как! Ни много ни мало, а аж так! Ну тогда все ясно. Куда уж тут другим. А вообще народ, вы и женам своим такие =песни поете=, про =мыслетворчество и прочее? Интересно как они вас воспринимают. И мысленный достаток создаете в семьях? Это я не много про руки и ноги человеческие.
Правильно в Учении сказано, что любит человек судить от себя и думать о других по себе. Так что Ваши обвинения других в безконтактности говорят лишь о том, что скорее всего Вы сами в себе чувствуете подобное качество характера, к тому же считаете его отрицательным. Можно лишь пожелать Вам успешного его преодоления.
Что же касается людей в РД и развитости в них такого качества как трудолюбие, то на самом деле все тут далеко не так однозначно. Как бывают люди мужественные и не очень, также и тут есть люди очень трудолюбивые, так и те, кто только начал развивать это качество. Лично я видел разных. К сожалению Ваша зациклинность на себе не позволяет Вам увидеть, как много уже сделали другие люди в РД. Даже на этом форуме модераторами сделано немало. Вам кажется, что Вы пришли, зовете всех трудиться и бороться, а все только ленятся и ничего не делают. Хотя на самом деле Вам ясно дали понять, что в провокациях участвовать никто желания не имеет. На это Вы обвиняете народ в безконтактности (Ваши слова использую). Но готов поспорить, что лично Вы через какое-то время просто плюнете как на тех, которых пытаетесь сейчас воспитывать, так и на саму эту идею партии и вернетесь в свою безконтактность, тогда как народ как продолжал работать, так и будет продолжать.
А вообще народ, вы и женам своим такие удобная позиция "Я" и "вы народ"
Selen,я пас с Вами разговаривать. Вы меня положили на обе лопатки.
Давайте теперь объясняйтесь, как это "овцы" сами организуются в Единое...
хм… приятно слышать… похоже мы с Вами в разных весовых категориях… ну ничего… это нормально… надеюсь самость Ваша не сильно у Вас уже кричит тем более что ведь Вы сами и писали - «"Самость" никогда не может объективно признать, что есть рядом с ней на земном плане кто-то, знающий и понимающий больше её»… так что Юрий надеюсь своё положение Вы сможете признать спокойно.
Итак… как овцам организоваться?
Кстати… этот сей вопрос, надо сказать, поверг меня в ступор… это то же самое как от человека здорового и нормального и умеющего ходить вдруг услышишь к себе вопрос – а как мне научиться бегать?
Ну да ладно… объясняю популярно
Товарищ Козьма советовал всегда зрить в корень… так вот еще сто лет назад когда я только вошел в пространство этого форума и спросил местных корифеев - «ЗАЧЕМ ВЫСШИМ НУЖНА НАША Психическая Энергия?»… а это после прочтения известной шлоки – «цель и предназначение человека есть аккумулирование ПЭ и отправка вверх по линии Иерархии»… и еще один вопрос - «КАК ПРОИСХОДИТ ОТБОР ЭНЕРГИИ?»…………. так вот местные авторитеты и поныне здравствующие так и не смогли ничего вразумительного мне ответить и некто честно признавал что не готов дать ответ на эти вопросы… поэтому пришлось искать ответ самому.
И вот только недавно (хм…вообще-то… пожалуй уже давно) когда я прошелся вместо с Робертом Монро вдоль восходящих ручейков ПЭ переходящих в могучую реку… прошелся до самого Устья… я узрел ответ – ПЭ идет на творение новых миров… новых солнц… --- цель поистине величественная и ДОСТОЙНАЯ…
Поэтому то что вначале вызывало возмущение и протестные настроения в связи с «неспрведливой дойкой» обрело совсем другой смысл и совсем другой цвет… и……….. всё стало на свои места.
Так вот Учение вращается вокруг одной единственной цели – производство ПЭ…
всё иное, всё то что вы зовете подъемом вибраций, очищением, самосовершенствованием… это только средства и методы имеющие цель переводить процесс производства ПЭ в более интенсивные формы…
в этой связи и любое ОБЪЕДИНЕНИЕ смотрится иначе, ибо если к примеру один человек производит 1 единицу ПЭ, а два объединенных человека производят уже 3 единицы ПЭ, то три объединеных человека уже производят 9 единиц ПЭ.
Поэтому если кто-то что-то мыслит масштабное то и надобно смотреть на человеков как на генераторов ПЭ а не как на обычные самоходные машинки которым нужна написанная на бумаге инструкция как голосовать, кого выбирать себе в лидеры…
Но фишка(=неоднозначность, противоречивость, туманность, непонятность, тайна…) ведь в том что НЕ проблема явить коллективное производство ПЭ но проблема в том чтобы эта ПЭ изначально была ориентирована к созиданию а не к разрушению.
Например, коллективы вдохновенных единомышленников работающие над созданием атомной бомбы… или химического оружия… или производства нефти… - это всё те от кого творится ПЭ «невкусная» ибо идет вразрез с линией Эволюции.
Именно поэтому нужен контакт с Высшими чтобы иметь для самих себя правильное ментальное ориентирование… НО это возможно лишь при изначально эволюционно заявленной цели среди тех кто вознамерился явить объединение.
К примеру… ЦЕЛЬ - изменить настоящее положение дел в системе детского образования и воспитания…………… всё……… достаточно хотя бы такой одной эволюционно значимой цели и концентрация усилий на её достижение приведет к решению много чего сопутствующего и значимого.
В завершение поставлю мой любимый параграф из Граней… читайте… завидуйте… Я ГРАЖДАНИН ВСЕЛЕННОЙ
Грани 59 год
221.
Психическая энергия требует, прежде всего, осознания.
Нельзя управить механизмом, не изучив его и не зная его силы.
Также и с психической энергией.
Ее законы и способы применения нужно изучать.
Бесполезна мощнейшая машина в руках дикаря, даже простые часы бесполезны.
Для начала можно понять, что человеческий организм, вернее, аппарат — это генератор психической энергии.
Генераторы эти разной мощности — от очень большой до ничтожной.
Топливом, приводящим генератор в движение, являются мысли и чувства.
Чувства есть кузница мощи.
Конечно, не всякие чувства, как, например, чувство страха.
И не всякие мысли, как, например, мысль, отрицающая существование этой энергии.
Значит, мысли и чувства должны быть такие, которые порождают, а не убивают ее.
Любовь к Родине, вдохновляющая на подвиг всей жизни, будет кузницей огненной мощи.
Так можно отметить ряд чувств, мощь родящих, когда генератор психической энергии вырабатывает ее в огромных количествах.
Так же и мысли.
Мысли о победе, о преодолении, об успехах в делах, о величии будущих достижений человека энергию яро родят.
Другие — ее убивают, и тогда опускаются руки, и бессилен тогда человек.
В мыслях и чувствах залог победы и поражения.
Непобедим, кто тайную силу мыслей постиг, мыслей родящих победу.
Если сознание человека наполнено соответствующими мыслями, то генератор его начинает давать напряжение психической энергии в точном соответствии с мыслью, в созвучии с нею.
У кого опускаются руки, в ком энергии огненной нет, тот мысли в себе утверждает, убивающие возможность выработки его генератором даже малого количества этой энергии.
Дайте соответствующее качество мыслей и чувств — и генератор даст нужную силу.
Сознание человека есть лаборатория для всех чувств, мыслей и ощущений.
Мысли и чувства — кузница мощи.
Мысли и чувства — убийцы ее.
Юрию АНаньеву. Не нашел Ваши координаты и просто даю свои, если Вам интересна встреча со мной. Телефон: 89515459645. Звоните, если не потерян интерес к =судящему только по очевидности и якобы совсем не понимающему тонкие свойства Учения-его суть=. Про отношение к нациям. Вьет тех же нисколько не унижаю, а наоборот отношусь с уважением, ибо знаю их достоинства. Про кыргызов написал обще, ибо действительно в них очень сильны свойства к байству, разгильдяйству. Конечно конретные свойства отдельных людей могут быть лишены подобных свойств, но общая тенденция все же действительно есть. И знающие люди не будут пытаться это не признавать. =Зовут меня Мырза, работать мне нелзя. На это есть Иван, пусть выполняет план.=. Заметьте, это не я придумал. Ну а вообще, не надо мне приписывать якобы высокомерия и стремления унижать. В ком нет, затрагиваемых мной свойств, не обижаются, ибо не за что и нечем. Народ, ( Не думайте что выделяю себя, но просто использую это слово для обращения. Приходится элементарно понятное разъяснять. А мне еще тут про чуткость и прочее ) все же как устраиваете свою жизнь =низшую= ? Или просто большинство участников форума не семейные и потому не кому требования Учения подстраивать? Или предположу невозможное, что у всех с семьях сплошь единомышленники?
Я не удивлюсь, если через 50 лет РД (если не будет уничтожено РПЦ в ближайшие года) хотя и будет существовать, но чисто формально, фарисейски, не представляя собой никакой духовной силы. Тогда даже и организовывать партию будет поздно, т.к. некому.Я думаю что ты имеешь в виду внешнее - РД как форма, название и движение. Естественно что это не вечно.
Нет, я имел в виду наоборот. РПЦ может уничтожить формальную структуру РД: рериховские организации. Но если этого не будет, то очень похоже, что лет через 50 РД, как формальная структура, будет существовать, но само испустит дух. Дух деятельности. Дух Учения Жизни. Дух пути Учения, не выходя из реальной жизни. Просто Дух. Останется буква, формальное чтение книг и формальные споры о том, как трактовать ту или иную фразу.
Но является ли в сути это тем что можно назвать РД? Ну вот сравним с Христианством и посмотри - когда оно стало религией и утеряло в себе Учение Христа? И что - Луч Христа - стал слабее?
А он как-то проявляет себя сейчас – Луч Христа? Люди ходят в церковь толпами, а потом живут, не имея нечего общего с Учением Христа. Живут по выгоде, а не по Учению. Исключения есть, но это исключения. (Не претендую на точное знание истины, но я вижу так.)
Не важно в бою обязательно выжить - на то и война. Важно не отступить.
Эта идея соотносится с тем, чтобы отступив от организации партии, РД такой ценой убереглось от РПЦ и других напастей и чисто физически выжило?
Люди, как бы ни были крепки в своей вере, при постоянном искушении падут. Останутся единицы, но единицы не делают погоды. В этом виноват не человек, а такова его природа. Если по монастырю организовать прогулки голых девиц, от монастыря за короткое время ничего не останется. В миру живут еще более слабые люди. Мы, пишущие эти строки, все понимаем, но никто из нас не может сказать, что он безгрешен. Человек привыкает к порочному удовольствию независимо от понимания его опасности. Никто не может устоять против соблазна, если его системно, постоянно и профессионально искушают. ("Проект Россия")А вот с этим ПРИНЦИПИАЛЬНО не согласен. Вроде бы всё верно написано, но в сути - лишь с ВЕРОЙ в силу желания и страстей. Но Благословенный - давно уже поставил точку в этом сценарии.
И вот из этой неверной формулы и выстраивается вся дальнейшая ошибочность и порочная же стратегия. Человек всегда был слаб и порочен. Миллионы лет. И что? Любое падение - сменялось взлётом. Падали развращённые цивиллизации - и поднимались новые и чистые. Игра как раз таки - продолжается.
Да, продолжается. Но только не для атлантов и лемурийцев. Они не поднялись.
Можем повторить их опыт или попробовать что-то изменить…
Говоря «падали развращённые цивилизации», не будем ли иметь аналогию с нами же?
Может, лучше отказаться от прогулок голых девиц по монастырю и, таким образом, не допускать спад?
Несколькими страницами ранее говорилось:
дело именно в том чтобы не испортить простым людям шанса к Учению подойти. Хотя бы шанса прикоснуться - а ведь и того не будет...
То есть тогда подразумевалось: главное - Учение должно существовать, РД должно существовать. Чтобы люди могли восходить. Поэтому не надо создавать никаких партий.
Теперь получается: временные падения бывают, и если сейчас идёт к этому, ничего страшного. И незачем создавать партий.
Что-то я не понимаю
На самом деле - рынок - играет на своей территории. Так как если всё продаётся - это и есть рынок. А вот то что НЕ продаётся, не зависит от рынка, не торгуется и не разменивается - это и есть НАША территория.
Проблема в том, что рынок сам всё больше диктует, что покупается, а что нет. Где наша территория? Её всё меньше.
Рынок диктует нам свои правила, нужные ему: всё покупается и продаётся. Но мы не пытаемся ответно продиктовать свои правила, нужные нам. У кого есть шанс на выигрыш? Только у рынка.
Так вот по моим наблюдениям - срабатывает закон - чем хуже тем лучше. Например - заметил такую интересную закономерность - именно среди торговцев я довольно часто встречаю обострённо до щепетильности честных людей. Ну вот реальный пример - забываешь на торговом объекте - 90 тысяч наличных(бывает) - возвращаешься и видишь как человек мечется с твоим пакетом с деньгами по остановке и такая радость ему - вернуть.
Индивидуальный практический опыт – уязвимая штука, подсказывает то одно, то другое. У меня тоже бывало подобное, только с меньшими суммами. Сталкиваясь с подобным, начинаешь уважать человечество. А бывало обратное. И думаешь: чем больше общаюсь с людьми, тем больше люблю собак.
И таких примеров МНОГО - и встречая таких людей - понимаешь что земля ещё твёрдая и есть на чём стоять не расползаясь... и вот вопрос - так кто на чьей территории "орудует"?? Может быть всё завистит от вектора взгляда?
А я соглашусь. Объективно многое недоказуемо. Зависит от вектора взгляда.
...Вот видишь, как ты сам запутываешь народ?!
Никто не считает сволочами и предателями тех, кто пытаеться улучшить общественную жизнь при помощи политической деятельности. Весь сыр-бор из-за того, что эти горе-реформаторы, которые хотят свергнуть существующий строй, примазывают в свою политику Рерихов и Живую Этику!
Ну так и расскажи им где они не правы... Если умеешь.
Ха! Да тут никакое умение не поможет. Эти "революционеры" не будут ничего слушать и признавать. Самость будет мешает....
Значит не умеешь.
Два моих сообщения удалили. Что ответил мне Витали я так и не узнал.
Альдебаран
17.08.2010, 18:23
Повторюсь, я против создания политической партии, но я хоть знаю почему я против, вы же, неуважаемые мною господа, просто решили устроить очередную травлю. Я не буду говорить, что дискутировать так, как делаете вы, господа, нельзя - вы всё равно не поймёте!
Мигрант, Вы проявили невнимательность, что Вам, как художнику непростительно. :)
Лично я лишь защищал тех, кто был на мой взгляд несправедливо охаяны. И буду делать также и впредь. Что касаемо позиции по партии, так чего повторяться, я вполне согласен с написанным выше. А например, тот же, Ригзен, еще в начале темы достаточно конкретно аргументировал свою точку зрения. Что Вас так покоробило? Что мы встали на защиту? Ну так не улыбаться же провокаторам, для защиты нужны кулаки, а не улыбки.
Каждый момент имеет свою необходимость.
http://www.russia.ru/video/diskurs_10659/
http://www.russia.ru/video/diskurs_10659/
А что там смотреть? Скучного эксперта или "крестики-нолики" для взрослых?
А всех несогласных - кулаком между глаз, чтобы оные с орбит повыпадали :D
А где вы видели несогласных? Если они и есть, то их не так уж и много. А в основном это болтуны, желающие привлечь к себе внимание или прикрыть свои клинические соискания названием Живая Этика.
Ого ..... :-k
Занимайте скорее свободную коечку у окна ...
Вообщем-то вопрос как таковой исчерпан. И последнее, что можно сказать
Шанс пройти правильным путем до «точки невозврата» дается каждому из нас. Стоит такому человеку споткнуться на каком-нибудь противоречии (в своем сознании), как зародится маленький червь сомнения – и если нет сил с ним справиться, то он быстро вырастет во всепожирающего дракона.
http://www.russia.ru/video/diskurs_10659/
Мужик умница, в отличии от различных популистов. Только вы его слушаете не внимательно. Вы не тот ролик предложили
здесь (http://russia.ru/video/diskurs_10558/) он лучше рассказывает про таких пустых выскочек.
http://www.russia.ru/video/diskurs_10659/
Мужик умница, в отличии от различных популистов. Только вы его слушаете не внимательно. Вы не тот ролик предложили
здесь (http://russia.ru/video/diskurs_10558/) он лучше рассказывает про таких пустых выскочек.
Очень хорошо сказал, профессионально, есть чему учиться.
Но "крестики-нолики" интереснее ;)
И знающие люди не будут пытаться это не признавать. =Зовут меня Мырза, работать мне нелзя. На это есть Иван, пусть выполняет план.=. Заметьте, это не я придумал..
Угу. А ещё можно в качестве своих аргументов привлекать надписи на заборах.
Странные у Вас какие-то источники познания людей. Какие-то сальные прибаутки недалёкой части толпы принимаете за неоспоримую мудрость. :-k
SVV, Вы специально постите таким мелким шрифтом, чтобы Вас никто не читал? :)
SVV, Вы специально постите таким мелким шрифтом, чтобы Вас никто не читал? :)
А я и не читал, потому и не отвечал именно ему. Очень удобно он придумал. Ещё я не читаю большие тексты. Так что, мелкий шрифт плюс длинный текст и никакой критики не будет, как и не было до этого.
А в целом, изменять шрифт в ту или другую сторону, а равно раскрашивать его, есть просто не уважение к читающим.
...Что Вас так покоробило? Что мы встали на защиту? Ну так не улыбаться же провокаторам, для защиты нужны кулаки, а не улыбки.
Каждый момент имеет свою необходимость.
Какой такой момент? Ну давай внимательно посмотрим. В нашей среде появились люди, которые предпочитают политические решения эволюционного хода истории. В свой время и ЕИ отвечала им, что время нынче не то и нужны не политические шаги, а надполитические решения. Видать, и тогда были подобные настроения. И ЕИ дала достаточно чёткое объяснение - так делать не надо. Она что, называла такие высказывания провокационными, говорила про кулаки и защиту? Нет! Она спокойно и методично объясняла своим коллегам и оппонентам что, почему и как надо поступать в наступающем историческом этапе.
Мне казалось, что мои коллеги по форуму тоже вступят в дискуссию и также спокойно и аргументированно объяснят непонимающим, но... на форуме вместо этого началась банальная травля. Сторонников политических шагов банально начали костерить на чём свет стоит. Стыдно! Взрослые мужики, а поговорить и побеседовать не умеют....
Я не про всех. Были в дискуссии и очень тонкие, глубокие оппонирующие мысли, были достаточно интересные высказывания, но... потом почему-то всё свелось к крику "наших бьют!" А ведь тут чужих нет, тут все наши! Одни меньше, другие больше понимающие и исторический момент, и Учение. И потому даже малейшее движение навстречу друг другу, как это было в случае с Музикумом, меня порадовали и я сказал, что стал больше его уважать. Мне показалось, что он в собеседниках увидел людей, со своими ошибками и своими недостатками, которые... конечно же пройдут... Но ошибся, а жаль. Борь, тут врагов нет!!!! Здесь могут ошибаться, все мы люди, но врагов нет! И предатели - это те, кто предаёт дело. Ну а кто к делу-то приступил по-настоящему? Да все мы только пытаемся ещё начать служение. И потому многоголосие, потому разногласия... И потому с собеседниками нужно спорить, нужно разговаривать, нужно доказывать, а не бить чуть что по роже... Не умеешь разговаривать - молчи, учись.
Борь, тут врагов нет!!!! Здесь могут ошибаться, все мы люди, но врагов нет! И предатели - это те, кто предаёт дело..
Это Вы ко мне?
Мигрант, будь добр, приведи хоть один конкретный пример, где я кого-то здесь записал во враги или предатели. Сдаётся мне, что это ты сам, в очередной раз, искусственно создаёшь ситуацию, из которой возникает ощущение войны между какими-то сторонами. Твоё показушное "миротворчество" по сути есть только разжигание. Всё это уже было не раз...
Нет, я имел в виду наоборот. РПЦ может уничтожить формальную структуру РД: рериховские организации. Но если этого не будет, то очень похоже, что лет через 50 РД, как формальная структура, будет существовать, но само испустит дух. Дух деятельности. Дух Учения Жизни. Дух пути Учения, не выходя из реальной жизни. Просто Дух. Останется буква, формальное чтение книг и формальные споры о том, как трактовать ту или иную фразу. Однажды - в самом начале Иракской компании я смог точно просчитать общий сценарий всех последующих событий и даже некоторые детали - например проблемы с марионеточным правительством, хитрый делёж нефти и затяжную, изматывающую партизанскую войну. Ну так вот - исходя из того что мы имеем - могу с 99% вероятносью сказать что такого не будет. результат расчёта зависит от того какие факторы мы учитываем в анализе.
А он как-то проявляет себя сейчас – Луч Христа? Люди ходят в церковь толпами, а потом живут, не имея нечего общего с Учением Христа. Живут по выгоде, а не по Учению. Исключения есть, но это исключения. (Не претендую на точное знание истины, но я вижу так.) Ну, вот эти то исключения и стоит называть истинным Христианством. Опять же - исключения из чего - ты на что смотришь? И ещё - многие ошибаются, из-за того, что, не учитывают то, что заявлено лишь в потенции ситуации. Так ошиблись фашисты со своим блиц-кригом. Первый заболевший оспой может пережить всех остальны
х(вспомни случаи с доярками), или скажем - активно проявляющееся воспаление - зачастую признак верного выздоровления и выхода болезни и только опытный врач может увидеть. Неопытный отправит за батюшкой или хуже - залечит до смерти.Эта идея соотносится с тем, чтобы отступив от организации партии, РД такой ценой убереглось от РПЦ и других напастей и чисто физически выжило? Это я говорил о сохранении принципа. Ну конечно же внешние проявления - могут показаться, да и часто есть - несовершенны. Но люди тянутся к сути и смыслу. Это есть.
Да, продолжается. Но только не для атлантов и лемурийцев. Они не поднялись. Можем повторить их опыт или попробовать что-то изменить… Говоря «падали развращённые цивилизации», не будем ли иметь аналогию с нами же? Ну так всё конечно. Но и на китайцев - ныне весьма динамично развивающихся посмотри - ... игра продолжается.
Может, лучше отказаться от прогулок голых девиц по монастырю и, таким образом, не допускать спад?"Голые девицы" - проявляются в истории "монастырей" как своего рода фильтр. Те кто устоит - монахи. Остальных не помнят.
А какой отбор можно назвать более надёжным?
Опять же - тут имхо надо очень чётко и внимательно разобраться - стоит ли у человека отнимать его игрушки, особенно если таковы его базовые привязанности? Тут сложность в том что нельзя и устраняться и позволить отравиться, но и нельзя вмешиваться. То есть и тут можно рассмотреть рисунок Высшего Замысла - например если бы была прямая проблема в том, чтобы одеть всех девиц в телогрейки и валенки, то такая проблема давно была бы решена. Нельзя сделать человека счастливым насильно. Вся суть в том, - что сии девицы - лишь следствие увлечений самих постояльцев. Иначе - никаким путём там они не могут появиться. Проблема в мотивациях самого человека. И линия фронта - как раз таки и проходит по этому полю мотиваций и побуждений. Выявятся лучшие побуждения и Устремления - считай победа. Убери девиц искусственно, и победа окажется такой же искусственной.
Проблема в том, что рынок сам всё больше диктует, что покупается, а что нет. Где наша территория? Её всё меньше. Рынок диктует нам свои правила, нужные ему: всё покупается и продаётся. Но мы не пытаемся ответно продиктовать свои правила, нужные нам. У кого есть шанс на выигрыш? Только у рынка.Ты не совсем понял мою мысль. Точнее не во всех направлениях... шансы и даже закономерность выигрыша - у рынка в тех аспектах реальности - которые продаются. Понимаешь? Это и отбор - как иначе Бог проверит на непродажность? Это же и школа. Возможность Выбора. Чем уже и искусственней выбор - тем меньше поток энергии - это закон.
И с другой стороны - этому рынку наверное сотни тысяч лет... Однако Наша территория не становиться меньше. Твердыни как стояли так и стоят. Другое дело - я не зря упомянул честных торговцев, бизнесменов которые поддерживают детские дома и культуру - их иногда было мало, иногда их становится больше... но они всё же есть... так что я вижу всё наоборот - как раз таки сам рынок иногда бывает захвачен, а иногда отпущен - дабы жирок нагулял, показал чему научен... Так что потеря части рынка - нормальный запланированный процесс.
Индивидуальный практический опыт – уязвимая штука, подсказывает то одно, то другое. У меня тоже бывало подобное, только с меньшими суммами. Сталкиваясь с подобным, начинаешь уважать человечество. А бывало обратное. И думаешь: чем больше общаюсь с людьми, тем больше люблю собак.Ну, видимо в этом и есть - "сложность явлений" - если бы было всё иначе, проще и однозначней - наверное не было бы столь ценно.
Как прав Мигрант по поводу того, что мы только пытаемся начать служение. Потому то и инициативы, с той же партией, можно по крайней мере перевести в более действенное русло, а не высокомерно забить. Это значит надо предложить конкретные планы действий инициативным, но кто то что подобное сделал, из добивающих? Вот вам ребятки мы и сотрудничаем. Вот Selen, затронул тему воспитания и образования детей. В свое время я тоже понял, что решение этой задачи, автоматически повлияет на решение множества других. И было время почти попал в соответстенно планируемую школу. В настоящее время масштаб прежний конечно не выдержан, действую один, но некоторая работа в прежнем русле идет через молодежь, посредством Единоборства. Вынужден был писать о себе, хотя не люблю, чтобы оценили мою степень болтуна и лентяя. Хотя я действительно лентяй, ибо в поиках сути, например боевых противоборств, искал самое высшее-делать минимально, а получать максимально. Ригзен вот успокаивал, что все будет нормально и продолжится работа: выставки, конференции, форум. Вот, вот,= а в остальном прекрасная маркиза, все харашо, все хораще...!=. Хотя может это действительно все на что способна основная масса =рериховцев=. Ну работай себе. Только зачем же =палки в колеса=, тем кто начинает более крупные действия? Вот это даже не по Обломовски, тот не критиковал так яро. Ээх, сотрудники мы никудышние!
...эх, сотрудники мы никудышние!
Отвечу вам словами ЕИ:
Том «Писем Махатм к А. Синнетту» выдержал уже до двадцати изданий и, если не ошибаюсь, переведен на другие европ. языки, конечно, за исключением русского. Ведь мы должны сидеть еще в киндергартене (детском саду. - Мигрант). Не доросли мы до свободы мышления. Мы еще в младенчестве, и нам нужны заборчики и повода, так решают за нас наши духовные водители. Впрочем, наше самоедство лишь подтверждает эту незрелость мысли. Но давно сказано, что не хулители от малого сознания строить будут новую страну, но здравый рассудок стотысячных. Именно – «Иван стотысячный спасет свою страну». Именно, черед за Иваном. Именно, Ивану стотысячному будет дана возможность проявить свой потенциал. Но Иван этот не тот, каким его знали раньше. Иван этот предъявит новые требования и запросы, ему нужна будет вера прочная, вера обоснованная, не расходящаяся с жизнью. И провозвестники ее должны будут применить веру эту в жизни, на личном примере, иначе не утвердить. Сознание исстрадавшихся людей, потерявших веру в справедливость, милосердие и защиту Отца Небесного, нельзя вернуть в прежние мертвящие оковы. Если и возможен духовный подъем, то по своему смыслу и качеству он будет иным, нежели это мерещится некоторым умам, и, чтобы утвердиться, ему нужны будут тезисы, обоснованные разумом и логикой. Нельзя закрывать глаза, большой сдвиг произошел в сознании масс. Ведь страдания – великий учитель и трансмутатор. Не серенькая спокойная жизнь просвещает нас.
Нужно готовить сознание свое к разрешению многих проблем. Трудно будет сознанию закостеневшему, не изжившему старые предрассудки. Новая церковь должна явиться на смену старой в полном сиянии красоты Подвига Иисусова, она должна будет собрать великий Вселенский Собор и просмотреть, при свете нового сознания, все постановления бывших соборов, должна будет изучить сочинения первых христианских философов и отцов церкви, ближайших ко времени Иисусову; и тогда вся красота подвига Иисуса, вся ширь Его Учения будет понята ими в духе, но не в мертвой букве часто искаженных писаний. И только тогда будет заложена новая религия, религия Духа. «Не на горе сей, не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу... Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе: Бог есть дух и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине» (от Иоанна, гл. 4, ст. 21–24).
Читано это много раз, но что же? Где же =Иваново проявление=? Похоже даже в РД этого не видно. Все =готовятся и готовятся=, как тот корейский гранд мастер хапки до с изданием своей книги, про которого писал ранее.
Где же =Иваново проявление=? а как оно должно выглядеть?
Воистину, нельзя петь глухим! Odulf, Вы по-русски хорошо читаете и смысл прочитанного ясно понимаете? МЦР никому не "запрещает"(как вы высказались) участвовать в политике. Это дело добровольное и частное. А вот приплетать в политику Имена Рерихов или Учителей - есть полная профанация, принижение и умаление всей деятельности Рерихов. Вы за это ратуете? Вы выражаете недовольство организации, пламенно озабоченной охраной Имён за их деятельность? Да кто Вы такой?
Сегодня по этому вопросу рассуждаю так:
мне не симпатичны - ни идеологи из руководства МЦР, ни забугорный Люфт.
Их "пламенные" донкихотские баталии – тоска зелёная. Пусть тешат себя иллюзиями "пламенного Служения". Всех потом Бог Рассудит.
Мне симпатична идея - вынести Учение Ж.Э. из мелких кружков в общественную жизнь, но идеологов руководства МЦР она почему-то смертельно пугает ("почему" – отдельная познавательная тема).
Зачем тогда Учителя Подарили Живую Этику России? Зачем тогда Дано это Мега Знание? Чтобы идеологи-рериховеды сидели на Нём как собаки на сене? Но ведь Оно Дано для всех! Почему несколько идеологов решает, где можно применять Учение, а где нет!
Почему Клоков за предложение применить Учение в общественно политической жизни страны осуждён рериховцами заочно, без следствия и разбирательств? Он всего лишь предложил обсудить идею, но столько “клоков шерсти” тут же полетело с этой “паршивой овцы”! Не говорю, что не нужно защищать Имена от клеветы, но здесь явный перегиб – защита превращается в клевету. Мне не очень симпатична предложенная им программа политических действий, однако идея выноса или внедрения “Учения Жизни” в жизнь общественных отношений обязана рассматриваться, с целью найти более пригодные решения для будущего. Кстати, что по этому поводу Сказано в Учении?
Ещё мог бы понять признавшихся честно рериховедов, сказавших: "мы ещё сами толком не разобрались - как и к какому месту прилагать Учение, как найдём ключи к Живой Этике, тогда и обсудим сей вопрос".
Пока лишь читаю вариации одного возражения – "не сметь, вы все дураки и у вас ничего не получится". Очень аргументированная позиция, честно сказать, даже не знаю чем ответить.
мы только пытаемся начать служение. Потому то и инициативы, с той же партией, можно по крайней мере перевести в более действенное русло, а не высокомерно забить
Я так понял, Вы детей в какой-то спортивной школе единоборствам учите?
Вот пришли к Вам новички, годик позанимались. И, естественно, самые "горячие" из них, как это бывает, рвутся в бой, в уличной драке поучаствовать. Причём, Вы-то, как профессионал со стажем, видите, что эти ребята ещё и не научились толком-то ничему, настоящим приёмам единоборства. И в уличной драке, в горячке, автоматом сбиваются на уличную же, обычную "махаловку".
Соответственно, я верю, Вы как ответственный человек, понимая всё это, будете их "отговаривать". Причём, верю также, "жёстко отговаривать". Ибо, ко всем прочим моральным аспектам, на них в этой уличной драке, фирменная одежда Вашей школы, да и приёмчики некоторые проскакивают, не совсем ещё усвоенные.
Ну, и так далее. Образ понятен?
Только не надо "высокомерно" говорить мне - "а кто ты такой, почему ты решил именно, что именно ты "профессионал" в Учении и имеешь право судить об их готовности или неготовности?"
Потому что это элементарно. Вы, как профессинал в своей сфере, просто не можете не видеть степень подготовки другого человека в этой сфере. Я, как инструктор по вождению, автоматически замечаю степень подготовки любого человека, севшего за руль автомобиля. Причём, как лучше меня подготовленного, так и, естественно, менее подготовленного.
Также я оцениваю, имея два десятка лет очень плотного изучения Живой Этики (причём, добавлю, были обстоятельства и годы, когда приходилось именно жертвовать ради этого и зарплатой, и "приличной жизнью" и даже семьёй, которую "надо кормить" - это то, что Вы так часто здесь приводите как Ваш "бесспорный аргумент") степень, или скажу осторожнее, просто элементарное знание тем или иным человеком Учения.
Таким образом, это "высокомерие", как Вы выразились, только кажется Вам "высокомерием". На самом деле это автоматическое распознавание в пределах своей компетенции. И ответственность за общее дело.
(по Вашему телефону я обязательно позвоню в один из выходных).
Сегодня по этому вопросу рассуждаю так:
мне не симпатичны - ни идеологи из руководства МЦР, ни забугорный Люфт..
В МЦР нет никаких иделогов. Не надо так искажать действительность по своему разумению, в котором явно отсутствует знание очень многих вещей.
Их "пламенные" донкихотские баталии – тоска зелёная.
А Вы более глубоко почитайте Учение может повеселеет и зелёная тоска пройдёт. Заодно и суть этих "баталий" возможно лучше будете понимать.
Пусть тешат себя иллюзиями "пламенного Служения".
Так. А вот здесь давайте поконкретней. По Вашему вся деятельность МЦР это иллюзия, которой они себя "тешат"?
Такое откровенное принижение и умаление, граничащие с хулой, главной Рериховской организации мира, Вам очков в Вашей деятельности не даст, ни в политической, ни в общественной, ни, особенно, в духовном продвижении.
Мне симпатична идея - вынести Учение Ж.Э. из мелких кружков в общественную жизнь...
Что Вы имеете в виду? Конкретней можно?
...но идеологов руководства МЦР она почему-то смертельно пугает
Что-то никого умерших от страха от этой идеи в МЦР пока не было. Вы просто слишком бурно фантазируете на эти собыития. :)
Odulf, Думаю Вы знаете, что в руководстве МЦР очень много видных учёных, преподавателей ВУЗов, академиков, заслуженных деятелей Культуры и т.п.. Я конечно могу теоретически допустить, что Вы лучше всех их вместе взятых знаете, как и что надо лучше. Но Вы-то сами, как считаете? Уж не закралось ли болезненное самомнение и неугомонная самость в Ваши "симпатичные идеи"?
Зачем тогда Учителя Подарили Живую Этику России? Зачем тогда Дано это Мега Знание? Чтобы идеологи-рериховеды сидели на Нём как собаки на сене? Но ведь Оно Дано для всех! Почему несколько идеологов решает, где можно применять Учение, а где нет!
Вы, вообще, как понимаете процесс применения Учения? Обрисуйте это хотя бы в общих чертах.
Он всего лишь предложил обсудить идею, но столько “клоков шерсти” тут же полетело с этой “паршивой овцы”! Не говорю, что не нужно защищать Имена от клеветы, но здесь явный перегиб – защита превращается в клевету. Мне не очень симпатична предложенная им программа политических действий, однако идея выноса или внедрения “Учения Жизни” в жизнь общественных отношений обязана рассматриваться, с целью найти более пригодные решения для будущего. _Кстати, что по этому поводу Сказано в Учении?_
Вот, наконец-то! Вы сами не знаете, что сказано в Учении по этому поводу (подозреваю, что и по многим другим поводам тоже), но уже рвётесь это Учение выносить в массы! Не слишком ли самонадеянно? ;)
Ещё мог бы понять признавшихся честно рериховедов, сказавших: "мы ещё сами толком не разобрались - как и к какому месту прилагать Учение, как найдём ключи к Живой Этике, тогда и обсудим сей вопрос".
А почему Вы не можете допустить, что есть рериховцы, которые давно уже разобрались?
Наверное это потому, что такие рериховцы не могли бы быть несогласными с Вами.. :)
Такое откровенное принижение и умаление, граничащие с хулой, главной Рериховской организации мира, Вам очков в Вашей деятельности не даст, ни в политической, ни в общественной, ни, особенно, в духовном продвижении.
Уже предвидя обобщения типа - “значит вы против рериховских организаций всего мира”, специально сделал выделение “по этому вопросу”. НЕ надо делать таких обобщений.
Ваши слова: Что-то никого умерших от страха от этой идеи в МЦР пока не было.Прочитайте поспешное циркулярное Заявление (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.shield-of-culture.org%2Fviewtopic.php%3Ff%3D21%26t%3D151%26s tart%3D20), суть которого – “срочно всем выразить свои протесты на наших фирменных бланках!”
…Просим Вас достойно, четко и кратко, выразить в ближайшие дни отношение Вашей рериховской организации к предлагаемому политическому PR-проекту и разместить их у себя на сайте, на форуме Совета, а также на форуме Люфта и переслать С. Клокову.
Ваши протесты просим направлять на фирменных бланках с подписями на E-mail...
Публикация наших откликов сейчас чрезвычайно важна для наполнения информационного пространства мнениями, называющими вещи своими именами…
Такое откровенное принижение и умаление, граничащие с хулой, главной Рериховской организации мира, Вам очков в Вашей деятельности не даст, ни в политической, ни в общественной, ни, особенно, в духовном продвижении.
Уже предвидя обобщения типа - “значит вы против рериховских организаций всего мира”, специально сделал выделение “по этому вопросу”. НЕ надо делать таких обобщений.
Это не обобщение, а конкретика!
Если Вы всех во всём уравняли, это ещё не значит, что так оно и есть.
Вы бы лучше задумались над вопросами, которые я Вам, тоже конкретно, задал в предыдущем своём посте.
Удобно не замечать то, что "не в масть". Да, Odulf?
Ваши слова: Что-то никого умерших от страха от этой идеи в МЦР пока не было.Прочитайте поспешное циркулярное Заявление (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.shield-of-culture.org%2Fviewtopic.php%3Ff%3D21%26t%3D151%26s tart%3D20), суть которого – “срочно всем выразить свои протесты на наших фирменных бланках!”
…Просим Вас достойно, четко и кратко, выразить в ближайшие дни отношение Вашей рериховской организации к предлагаемому политическому PR-проекту и разместить их у себя на сайте, на форуме Совета, а также на форуме Люфта и переслать С. Клокову.
Ваши протесты просим направлять на фирменных бланках с подписями на E-mail...
Публикация наших откликов сейчас чрезвычайно важна для наполнения информационного пространства мнениями, называющими вещи своими именами…
И что? Что это доказывает? Что в МЦР "смертельно испугались"?
Неужели Вы только в таком ключе всё воспринимаете и, соответственно, мыслите?
Вы бы лучше задумались над вопросами, которые я Вам, тоже конкретно, задал в предыдущем своём посте. Удобно не замечать то, что "не в масть". Да, Odulf?
Вас не затруднит их повторить, а то мы "глухие".
Вы бы лучше задумались над вопросами, которые я Вам, тоже конкретно, задал в предыдущем своём посте. Удобно не замечать то, что "не в масть". Да, Odulf?
Вас не затруднит их повторить, а то мы "глухие".
Перечитайте ещё раз мой пост #241 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=325355&postcount=241)
И что? Что это доказывает? Что в МЦР "смертельно испугались"? Неужели Вы только в таком ключе всё воспринимаете и, соответственно, мыслите?
Для людей с "острым слухом" повторяю третий раз - "ДА, так и воспринимаю".
И что? Что это доказывает? Что в МЦР "смертельно испугались"? Неужели Вы только в таком ключе всё воспринимаете и, соответственно, мыслите?
Для людей с "острым слухом" повторяю третий раз - "ДА, так и воспринимаю".
Ну тогда следущий вопрос : а Вы можете допустить, что Ваше восприятие ложно?
Ну тогда следущий вопрос : а Вы можете допустить, что Ваше восприятие ложно?
Уже предвидя такой вопрос, первым предложением своего поста сделал: "Сегодня по этому вопросу рассуждаю так..." - любое восприятие относительно.
Musiqum, вот только из одного вашего сообщения:
Не надо так искажать действительность по своему разумению, в котором явно отсутствует знание очень многих вещей....
А Вы более глубоко почитайте Учение может повеселеет и зелёная тоска пройдёт. Заодно и суть этих "баталий" возможно лучше будете понимать....
...Вам очков в Вашей деятельности не даст, ни в политической, ни в общественной, ни, особенно, в духовном продвижении....
...Вы просто слишком бурно фантазируете на эти собыития....
...Я конечно могу теоретически допустить, что Вы лучше всех их вместе взятых знаете, как и что надо лучше. Но Вы-то сами, как считаете? Уж не закралось ли болезненное самомнение и неугомонная самость в Ваши "симпатичные идеи"?
....
Вы сами не знаете, что сказано в Учении по этому поводу (подозреваю, что и по многим другим поводам тоже), но уже рвётесь это Учение выносить в массы! Не слишком ли самонадеянно?Вы активно переключились на обсуждения личности оппонента, а не на обсуждение вопроса.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.