Просмотр полной версии : Партия ЖЭ: необходимость или провокация?
Ну тогда следущий вопрос : а Вы можете допустить, что Ваше восприятие ложно?
Уже предвидя такой вопрос, первым предложением своего поста сделал: "Сегодня по этому вопросу рассуждаю так..." - любое восприятие относительно.
Ну тогда и не следовало бы Вам так безаппеляционно выдвигать свои сужения о событиях, людях и оргагизации.
Musiqum, вот только из одного вашего сообщения:
Не надо так искажать действительность по своему разумению, в котором явно отсутствует знание очень многих вещей....
А Вы более глубоко почитайте Учение может повеселеет и зелёная тоска пройдёт. Заодно и суть этих "баталий" возможно лучше будете понимать....
...Вам очков в Вашей деятельности не даст, ни в политической, ни в общественной, ни, особенно, в духовном продвижении....
...Вы просто слишком бурно фантазируете на эти собыития....
...Я конечно могу теоретически допустить, что Вы лучше всех их вместе взятых знаете, как и что надо лучше. Но Вы-то сами, как считаете? Уж не закралось ли болезненное самомнение и неугомонная самость в Ваши "симпатичные идеи"?
....
Вы сами не знаете, что сказано в Учении по этому поводу (подозреваю, что и по многим другим поводам тоже), но уже рвётесь это Учение выносить в массы! Не слишком ли самонадеянно?Вы активно переключились на обсуждения личности оппонента, а не на обсуждение вопроса.
Из того, что Вы отдельно повыдёргивали из всего контекста разговора, может быть так Вы и видите. Но, надеюсь, Вы также будете внимательны и к тому, что эта якобы "обсуждаемая личность" охаивает, а лучше сказать, лжёт, на других людей?
Мне симпатична идея - вынести Учение Ж.Э. из мелких кружков в общественную жизнь, но идеологов руководства МЦР она почему-то смертельно пугаети в чем разница?..
Объясните тогда как должно выглядеть "вынести Учение.." и как делает МЦР.
(полагаю вы там работаете, иначе откуда вам знать о "действиях идеологов" и их страхах.)
Кстати, Эколог.. Вы ещё сами не высказались по обсуждаемому вопросу.
Для Вас тоже симпатична идея Odulf-а Учение АЙ в массы?
..Вы активно переключились на обсуждения личности оппонента, а не на обсуждение вопроса.
Из того, что Вы отдельно повыдёргивали из всего контекста разговора, может быть так Вы и видите. Но, надеюсь, Вы также будете внимательны и к тому, что эта якобы "обсуждаемая личность" охаивает, а лучше сказать, лжёт, на других людей?
Поддерживаю эколога. Лучше обсуждать позицию.
Для Вас тоже симпатична идея Odulf-а Учение АЙ в массы?Ну, незнаю как экологу, но мне нравится. Представь - общество в котором эти идеи будут общепринятыми...
Однако - увы.
11. 08. 34.
...Конечно, мы не должны отталкивать приходящих и стучащихся, но зачем вводить их в заблуждение! В ответ на мои думы о разрастающемся количестве теософов сказано: «Много паразитов развелось». Не будем же способствовать такому размножению.
Ближе к теме - мне думается дело не в том что "нельзя-можно" а в том - чтобы попытаться как можно глубже - разьяснить почему.
..Вы активно переключились на обсуждения личности оппонента, а не на обсуждение вопроса.
Из того, что Вы отдельно повыдёргивали из всего контекста разговора, может быть так Вы и видите. Но, надеюсь, Вы также будете внимательны и к тому, что эта якобы "обсуждаемая личность" охаивает, а лучше сказать, лжёт, на других людей?
Поддерживаю эколога. Лучше обсуждать позицию.
А если эта позиция есть охаивание и принижение других людей, которые действительно занимаются большим делом?
Я лично такие позиции не обсуждаю, а просто стараюсь подчеркнуть ограниченность и невежество подобных "суждений".
Ближе к теме - мне думается дело не в том что "нельзя-можно" а в том - чтобы попытаться как можно глубже - разьяснить почему.
Правильно! Но только самость начинает яро сопротивляться этому глубокому разъяснению, ибо убеждена, что она сама знает лучше. Тем более, что у этой самости нет авторитетов, кроме себя.
Ну вот, к примеру, выйдет в МЦР какая-нибудь разъясняющая статья по какому-нибудь вопросу, написанная компетентным лицом, то обязательно найдутся "рериховцы", которые тут же перевернут всё с ног на голову по-своему правильному усмотрению. Вот и разъясни таким глубоко.
Для Вас тоже симпатична идея Odulf-а Учение АЙ в массы?Ну, незнаю как экологу, но мне нравится. Представь - общество в котором эти идеи будут общепринятыми....
Эволюционные идеи повсеместно входят в жизнь разными путями. Даже совсем неожиданными.
А вот тянуть массы в Агни Йогу - это полная чушь.
Правильно! Но только самость начинает яро сопротивляться этому глубокому разъяснению, ибо убеждена, что она сама знает лучше. Тем более, что у этой самости нет авторитетов, кроме себя.
Именно. Рацио у огромного большинства людей всегда стоит на службе подсознательного (основ самости), и всегда будет обосновывать и доказывать, что то, что данному человеку нравится, и есть правильный вывод.. Поэтому логически нельзя обосновать человеку ошибочность его убеждений и предубеждений, взглядов, предпочтений и склонностей. Даже если носом ткнешь в несуразицу и необъективность - не признает. Только какие-то глубокие потрясения, катарсис - могут внести новое понимание.
Поэтому споры практически всегда - бесполезная штука, а споры по поводу Высоких Понятий и Сокровенного - безусловно вредная. Нечто вроде духовного извращения, эксгибиционизма на тонком плане.
.. споры по поводу Высоких Понятий и Сокровенного - безусловно вредная. Нечто вроде духовного извращения, эксгибиционизма на тонком плане.
Это уж как настроен человек.
Для многих беседы о Высшем это не извращение, а возвышение.
Для многих беседы о Высшем это не извращение, а возвышение.
Я же сказал - "споры", а не "беседы". Это разные, порой принципиально, вещи.
Кстати, вот этот пример - подмена понятий - как нельзя лучше характеризует уровень большинства дискуссий здесь. Иллюстрация того, что я сказал в предыдущем посте.
Dar.да будто Вы не знаете, как начнется =проявление Ивана=. Все Вы прекрасно понимаете. Эти проявления, хотим и или нет, а начнут носить очевидный характер, пусть и презираемый некоторыми =тонко настроенными рериховцами=. Иисус сначала народ физически кормил и поил, как в сказках русских даже Яга поступала, а потом и подьемы Духа у людей следует ожидать. Думаю, что Вы прекрасно поняли физическую составляющую как часть всеобщего =проявления Ивана...=. Ананьеву, про тренировки по Единоборству. Занимаюсь в данное время с людьми, начиная с их 14-летия. Потому у меня в основном молодежь, но никто из них не испытывает =зуда= применения навыков на улице. Вы просто не знаете, что тренировать =мордобою=, можно и таким образом, не применяя к ним суровых предупреждений.
Эти проявления, хотим и или нет, а начнут носить очевидный характер, пусть и презираемый некоторыми =тонко настроенными рериховцами=. т.е. вы как "тонко настроенный рериховец"(я без сарказма) не видите этого проявления? "Где же =Иваново проявление="
(у вас на клавиатуре есть клавиша с цифрой "2"?)
Альдебаран
18.08.2010, 15:37
Борь, тут врагов нет!!!! Здесь могут ошибаться, все мы люди, но врагов нет!
Мигрант, Вы лакомый кусочек для тьмы, и она об этом знает, как ни печально это для Вас. Я не буду говорить за участников этой темы, но вот то, что Вы даже не можете заметить разницу между, скажем тем же Люфтом и Шапошниковой, говорит само за себя. Пичаль. Рано или поздно, но попадетесь. Это именно враги. Враги РД, враги Учения, враги дела Владыки. Глаза Ваши не привыкли отличать светлого от темного, и сердце не опытно, к сожалению. Демоны давно уже в храме с Вашей молитвой на устах, и подобные Вам туда их и пустили. И как сказано в Учении - горе Вам, их туда запустивших. Вполне могу допустить, что именно участники темы и просто ошибаются, хотя то, что они наверняка находятся под внушением не оправдывает их. Люди отрицающие силу мысли и признающие лишь физическую силу первые и попадутся на это. Но того кто от тьмы я вижу прекрасно, жаль не мы видим. Мне остается лишь сожалеть, ибо Вас то я как раз хотел бы убедить, да не могу, пока опыта Вам не хватает.
Иисус сначала народ физически кормил и поил, как в сказках русских даже Яга поступала, а потом и подьемы Духа у людей следует ожидать.:)
Про Иисуса перебор. Если где и было, то это символизм, а не буквально и совсем не сначала. (Одних предварительно по пустыне гоняли :) )
А до совета Яги еще дойти надо, множество собственных усилий совершить, дел добрых, а потом еще банька - очищение.
Мигрант, Вы лакомый кусочек для тьмы, и она об этом знает,...
...Глаза Ваши не привыкли отличать светлого от темного, и сердце не опытно, к сожалению. Демоны давно уже в храме с Вашей молитвой на устах, и подобные Вам туда их и пустили...
И как сказано в Учении - горе Вам,..
Мигрант, счастья и радости Вам в жизни. Всегда с интересом читаю ваши сообщения и знаю, что за ними стоит доброе сердце, стремящееся улучшить окружающий мир и отношения между людьми. Хотя иногда, по моему мнению вас и "заносит", :) но это ничуть не умаляет ваших стремлений, а говорит об эмоциональности и неравнодушии.
И как сказано в Учении - Мир Вашему Дому.
Кстати, Эколог.. Вы ещё сами не высказались по обсуждаемому вопросу. Для Вас тоже симпатична идея Odulf-а Учение АЙ в массы?
Говорил, например, здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=324371&postcount=73
А если эта позиция есть охаивание и принижение других людей, которые действительно занимаются большим делом? Я лично такие позиции не обсуждаю, а просто стараюсь подчеркнуть ограниченность и невежество подобных "суждений".Есть путь отрицания и есть путь утверждения. Первый сразу напрашивается, как ответная реакция. Для второго приходится перестраивать сознание, отходить от своего "я". Чтобы утверждать, необходимо понять, принять, охватить, в идеале противоположная позиция станет частью нашей новой позиции.
ГАЙ 1957 г. 026. (Янв. 19). Вместо отрицания хорошо его расширить и дополнить, то есть и ему найти место в общей схеме вещей. ...всегда можно расширить и покрыть малое незнание куполом понимания... Отрицание же, само по себе не будучи конструктивным, не дает ничего, кроме противодействия и разрушения. Потому Мы Изгоняем его утверждением расширенного понимания любого данного явления.
***
1957 г. 229. (Июнь 4). Трудно это принять, но когда утверждение происходит перед лицом отрицания и побеждает его, то сила утверждения, преодолевшего свою противоположность, будет прямо пропорциональна силе отрицания.
***
1958 г. 204. (М.А.Й.). Надо лишь отрицание оставить. Даже происки и отрицания тьмы следует покрывать утверждением Света.
***
1958 г. 660. (Авг. 19). Сущность отрицания негативна, пассивна, инертна. В утверждении же уявляется активность. Инертное добро вследствие этого часто побеждается активным, деятельным, воинствующим злом.
***
1960 г. Март 10. Утверждаем всегда, но не Отрицаем, ибо только утверждением можно достичь. Осуждение и отрицание – не Наши методы. Зачем осуждать и тем вызывать ненужное и ярое противодействие, или к чему отрицать, когда добрым утверждением можно добиться результатов гораздо больших. Утверждение покроет собою то, что подлежит осуждению и что отрицается, как негодное, и поднимет сознание на следующую ступень понимания, когда недостатки того или иного явления сами осудят себя самоочевидностью убедительной. К чему, например, осуждать многословие чье-то и кражу чужого времени, когда можно сказать о краткой, четкой, красивой чеканности речи, в ясных и точных словах передающей излагаемую мысль. Никто не решится утверждать пользу многословия, пустословия, но болтун будет одернут и осужден утверждающим мысль примером. И так следует поступать всегда и во всем. Даже дружественная критика часто вызывает нежелательные чувства. Утверждение же обычно принимается спокойно. Именно дать зовущую формулу, не отрицая ничего, будет решением верным. Правда, иногда к прямому осуждению прибегают и служители Общего Блага, но знаете, сколь многие из них заплатили за это жизнью. И когда один в поле воин, то целесообразность требует метода утверждающего. Не об утверждении или одобрении явлений отрицательных говорится, но о покрытии их идеями явлений положительных, их, отрицательные, осуждающих и критикующих по существу, но не по форме. Так и Учитель, не копаясь в недостатках ученика, ставит перед ним лучшее из того, чего тот может достигнуть, и путь указует к нему. Лучшее у каждого есть: его можно удвоить, утроить, удесятерить в мыслях и дать ученику для осуществления и претворения в жизнь. Так Мы находим пути там, где обычный человек не может обойтись без отрицаний или осуждений. Потому, как на крыльях, несут человека Наши беседы и устремляют вперед, не порождая в нем безнадежности, возникающей от лицезрения собственной нехорошести. Хороши все, кто следует за Нами, стремясь уподобиться своему идеалу.
Также не стоит забывать о тактике Адверза.
Вас то я как раз хотел бы убедить, да не могу, пока опыта Вам не хватаетНу раз вы не смогли убедить значит у вас не хватает опыта. Верно?
Ну раз вы не смогли убедить значит у вас не хватает опыта. Верно?
Неверно! Категорически неверно! Опыт заключается в том, что бы не убеждать неготовых. Их нужно оставить в покое. Поэтому в массы нельзя лезть напрямую. Пишу из собственного опыта, в отличии от теоретиков - революционеров.
Также не стоит забывать о тактике Адверза.
Вот об этой тактике как раз и забыли те, кто посчитал себя полководцем и бегает с криками "всё пропало, спасай Россию!". Есть Архистратиг и есть План. Тактика Адверза предполагает победу даже при самом плохом ходе событий, это заложено в план. Если всё окажется лучше, значит бонус. ЕИР в 1950 году уже писала как о последнем годе, потом дела пошли лучше и уже крайним был 51, потом ещё. Это и есть тот бонус и та работа незримых Атлантов держащих планету. Они и только они держали, держат и будут держать в дальнейшем Планету. Массы сбоку.
Поэтому, Эколог, Рериховцы и МЦР в частности идут путём утверждения. Именно мы утверждаем эволюцию, а революционеры идут путём отрицания, мол ничего не происходит - один бардак. И если мы и отрицаем что либо, то только их отрицание плановой эволюции.
Есть путь отрицания и есть путь утверждения.
Вы же не знаете План в деталях? И я его не знаю. Но в отличии от Вас я не отрицаю его наличие и не пытаюсь заменить своим и не берусь утверждать личный план по физическому переустройству страны. Есть книги, где прописаны наши и мои действия и я стараюсь следовать указаниям Учителей. Рериховцы стараются следовать указаниям Учителей. Оклорериховцы отрицают, что Мир управляем и хотят взять управление на себя. Им говорят - берите, но под своим именем. Нам в ответ, аааа вы нам палки в колёса ставите, что не идёте за нами и не несёте нас нью вождей на трон, бездельники.
Да, ведь очевидно, люди пришли сюда не за тем, чтобы быть убеждёнными, а наоборот, чтобы самим убедить всех в необходимости партии.
Получили множество доводов и вразумительных обоснований, почему не нужно такой партии.
Но они-то приходили сюда за другим: найти единомышленников, ещё раз попытаться прогнать волну «партийной необходимости», своеобразное удержание информационной площадки.
Получили в итоге отпор. Обвинили всех во всём в чём только можно и поголовно))).
Кстати именно с таким же демаршем сюда приходил и Маленький Лев. Сценарий тот же: декларирование, поиск единомышленников, игнорирование всяких разумных доводов, обвинение несогласных.
За всей этой «явью» стоит всё тот же приказ: «Карфаген должен быть разрушен!»
Ананьеву, про тренировки по Единоборству. Занимаюсь в данное время с людьми, начиная с их 14-летия. Потому у меня в основном молодежь, но никто из них не испытывает =зуда= применения навыков на улице. Вы просто не знаете, что тренировать =мордобою=, можно и таким образом, не применяя к ним суровых предупреждений
Конечно, я не знаю Вашей конкретной специфики.
А Вы дальше своего круга образ видите?
Я попытался показать понятный Вам образ. Вы же о своём конкретном.
А каждое конкретное имеет свой масштаб и свои условия. Возможно, в этот раз Вам не попались один или два трудных подростка, или они отсеялись предварительно, как явно неадекватные. К тому же велика степень их подчинённости Вам формальная и психологическая, ну и т.д.
Я тоже могу поделиться своим малым конкретным опытом. В моих группах подготовки почти всегда находятся чрезвычайно энергичные ученики, которых, после того, как они научаются первым навыкам и появляется в них некая уверенность-самоуверенность в вождении, - приходится просто сдерживать.
СДЕРЖИВАНИЕ их молодой и неопытной энергии - основной мотив в последние недели подготовки. В первую очередь ради них самих.
Так вот, как с Вами ещё говорить, как ещё понятнее, если Вы даже такой очевидный образ переиначили, как Вам хотелось, оставив у меня впечатление, что просто не хотите понимать, ведь взрослый же человек, не могу же я допустить...
Короче, Вы, добровольный защитник "партийцев", мне более непонятны, чем они сами.
Про тех хоть ясность есть, здесь уже сказали об их стиле поведения:
игнорирование всяких разумных доводов, обвинение несогласных.
И цель их понятна. Ваше же "игнорирование разумных доводов" и аргументов, коих я, в том числе, немало приводил в этой теме, отчего происходит?
Есть путь отрицания и есть путь утверждения. Первый сразу напрашивается, как ответная реакция. Для второго приходится перестраивать сознание, отходить от своего "я". Чтобы утверждать, необходимо понять, принять, охватить, в идеале противоположная позиция станет частью нашей новой позиции.
Извините, эколог, но все эти Ваши замечательные размышления не к месту.
К чему Вы призываете? Принять и охватить в корне неверную позицию, чтобы она стала частью нашей! Вмещается только всё нужное и полезное. Но чьё-то самоутверждающееся недомыслие не является таковым.
А Вы знаете, эколог... Расскажу-ка я Вам один анекдот, из которого, на мой взгляд, можно усмотреть поведение некоторых наших форумчан.
Итак.
Большой театр. Идёт спектакль. Вдруг, в тишине зала раздаётся хрипловатый нетрезвый голос : "Эй, лысый! Пить будешь?" В ответ - тишина, и спектакль продолжается дальше. Через пару минут опять : "Лысый, ну хоть 50 грамм?". Ноль реакции и публика безмолвствует. Затем, снова : "Лысый, ну хотя бы хлебни из горла..." Вдруг среди зрителей раздаётся один возмущённый голос :"Безобразие! Кто-нибудь может вывести этого лысого из зала?"
Я не хочу никак комментировать поведение возмутившегося зрителя... Было ли в нём малодушие по отношению к истиному нарушителю спокойствия. Было ли явлено не распознавание.. Была ли таким образом явлена солидарность с тем пьяницой. Не важно. Но Вы, эколог, почему-то в упор не замечали, когда на труженников Рериховской организации и Музея вешали всякую чушь, и когда стали показывать ограниченность и однобокость суждений такого "аналитика" рериховского движения, тут Вы же разглядели наезд на его личность.
Так это не Вы, случайно, возмущались тем лысым на спектакле? :D
Мигрант, счастья и радости Вам в жизни..
Искренне, по-человечески, присоединяюсь.
Но всегда буду против скользкого шатания и наездов на лысого!
Dar, так значит все признаки =подьема Ивана очевидны...=? Можно пару примерчиков этой очевидности? Юрию Ананьеву. Отвечал про своих учеников исключительно в в конкретном вопросе. Да, у меня нет балбесов на занятиях. Они там просто не задерживаются. У нас действительно специфическая атмосфера в группах. Но Вы хотели связать свои видения с темой партии. Я же давно пишу, что не сторонник всех планов =партийцев=. И свое видение задачь, уже не раз описывал.
...Вас то я как раз хотел бы убедить, да не могу, пока опыта Вам не хватает.
Скажу вам даже не глубокую, а весьма банальную вещь:
для того, чтобы убеждать, нужно не податливых слушателей.
Убеждающий, да имей силу убеждения!
Вот тут, на форуме, обратили внимание, чаще всего убеждений нет,
я имею в виду, что у них нет своих убеждений, но есть очень много возмущений,
что им-де перечат!!!
Я как младенец радуюсь, когда вижу оригинальность и глубину мышления...
Но форум меня чаще печалит...
А по поводу всем известных персоналий!!!
Что мне до них? Они идут своим путём, так пусть шагают так, как могут.
Для меня важнее их не осуждать, не встать поперёк на их Пути,
и если будут к тому у меня силы, - хотелось бы помочь им!
Да и не только им. А кому же помогать тогда, если не последователям Учения?
А судить их? На то у меня нет прав. "Не суди, да не судим будешь" -
это не сейчас сказано! Да и не только мне. Всем.
Вот интересно, Христа не слушаем, а туда же, на пьедестал.
ещё раз попытаться прогнать волну «партийной необходимости», своеобразное удержание информационной площадки.
Ну вот оно и происходит здесь, это удержание информационной площадки. Программа-минимум выполнена.
Мигрант, Вы лакомый кусочек для тьмы, и она об этом знает,...
...Глаза Ваши не привыкли отличать светлого от темного, и сердце не опытно, к сожалению. Демоны давно уже в храме с Вашей молитвой на устах, и подобные Вам туда их и пустили...
И как сказано в Учении - горе Вам,..
Мигрант, счастья и радости Вам в жизни. Всегда с интересом читаю ваши сообщения и знаю, что за ними стоит доброе сердце, стремящееся улучшить окружающий мир и отношения между людьми. Хотя иногда, по моему мнению вас и "заносит", :) но это ничуть не умаляет ваших стремлений, а говорит об эмоциональности и неравнодушии.
И как сказано в Учении - Мир Вашему Дому.
Спасибо вам за доброе ваше слово. Оно помогает жить.
Ну и по поводу "заносит" попробую переиначить известную поговорку "знал бы прикуп (простите, Истину) - жил бы в Гималаях"!
Ещё раз спасибо.
ещё раз попытаться прогнать волну «партийной необходимости», своеобразное удержание информационной площадки.
Ну вот оно и происходит здесь, это удержание информационной площадки. Программа-минимум выполнена.
Ой, ой - "выполнена"!!! Кем? В чём?
Если уж оценивать тему, то тут есть люди, готовые идти в политику, есть те, кто считает этот шаг неверным. И очень много тех, кто по этому поводу рубашку на себе рвёт. Зачем?
И ещё, прошу особо обратить внимание, что интерес к политике возник у ребят как желание к действу, это люди (может и ошибаюсь, но так представляется), не хотят сидеть сложа руки, а встать над политикой - пока ещё не могут. дай Бог им силы подняться на следующую ступень. Искренне желаю им оставаться неравнодушными и продвигаться в Учении ввысь и дальше.
А хулители? Да Бог ты мой, даже ветер иногда дует навстречу!!!
Без преодоления нет роста. "Препятствиями растём!"
Удержали площадку. Атлична! Значит будет все по прежнему правильно. Значит будет продолжаться =работа=-выставочки, столики, конференции и прочее. Еще раз, атлична!
Dar, так значит все признаки =подьема Ивана очевидны...=?похоже вы потеряли нить разговора кто и кого о чем спрашивает.. :-)
...Они и только они держали, держат и будут держать в дальнейшем Планету. Массы сбоку.
Поэтому, Эколог, Рериховцы и МЦР в частности идут путём утверждения. Именно мы утверждаем эволюцию, а революционеры идут путём отрицания, мол ничего не происходит - один бардак. И если мы и отрицаем что либо, то только их отрицание плановой эволюции...
Адонис как всегда, с моей точки зрения, во многом прав...
Главное, что он очень активно читает Учение и - главное - учится.
Да, продолжается. Но только не для атлантов и лемурийцев. Они не поднялись. Можем повторить их опыт или попробовать что-то изменить… Говоря «падали развращённые цивилизации», не будем ли иметь аналогию с нами же? Ну так всё конечно. Но и на китайцев - ныне весьма динамично развивающихся посмотри - ... игра продолжается.
Падение одних продолжается ростом других. Но я не думаю, что падение России совпало бы с Планом Владык - не пора ли обратить на это внимание? Мы же говорим не в целом об эволюции жизни, а об одной отдельно взятой стране.
Может, лучше отказаться от прогулок голых девиц по монастырю и, таким образом, не допускать спад?"Голые девицы" - проявляются в истории "монастырей" как своего рода фильтр. Те кто устоит - монахи. Остальных не помнят.
А какой отбор можно назвать более надёжным?
Опять же - тут имхо надо очень чётко и внимательно разобраться - стоит ли у человека отнимать его игрушки, особенно если таковы его базовые привязанности? Тут сложность в том что нельзя и устраняться и позволить отравиться, но и нельзя вмешиваться. То есть и тут можно рассмотреть рисунок Высшего Замысла - например если бы была прямая проблема в том, чтобы одеть всех девиц в телогрейки и валенки, то такая проблема давно была бы решена. Нельзя сделать человека счастливым насильно. Вся суть в том, - что сии девицы - лишь следствие увлечений самих постояльцев. Иначе - никаким путём там они не могут появиться. Проблема в мотивациях самого человека. И линия фронта - как раз таки и проходит по этому полю мотиваций и побуждений. Выявятся лучшие побуждения и Устремления - считай победа. Убери девиц искусственно, и победа окажется такой же искусственной.
После того, как я дал цитату из «ПР», мы, видимо, стали говорить о разных вещах.
Если говорить о «голых девицах» как способе отбора в монахи или, тем более, в Махатмы – да, это хороший фильтр, только кто его пройдёт, тот и достоин. Это одно.
Но я о другом: о массах. Среди рериховцев о массах нередко начинают думать в стиле «Фи!». Массы – это что-то такое, что вообще ниже того, чтобы о них думать: наплевать, что с ними будет, главное, что единицы спасутся. Но массы – это миллионы людей.
Мы сейчас находимся в самом конце 5 Расы 4 Круга. На восходящей дуге. Вроде бы должны восходить. Нормальное положение в наше время – это когда единицы растут быстро, а массы – пусть хоть как угодно медленно, но тоже растут в подавляющем большинстве. Вот это для нашего времени нормально.
И если в наше время В МАССАХ складывается такая ситуация, что единицы выдержат соблазны, а массы падут, ничего нормального и естественного в таком положении нет. Это абсолютно противоестественное явление, ЧП, которое требует экстренного вмешательства и исправления ситуации.
Идея Агни Йоги: общее благо. Предыдущие учения показывали возможность единицам восходить, ничего не говоря о массах. Что такое общее благо? Это в первую очередь, когда люди хоть как угодно медленно, но восходят, потому что это ключ ко всем благим переменам: восходя, мы очищаем свою карму, а это и даёт нам все блага. Общее благо – это помощь всем (массам), чтобы все имели возможность восходить.
Вот мы против того, чтобы продавать детям алкоголь, наркотики и табак? Вроде бы против. А почему? Потому что дети недостаточно хорошо понимают, что хорошо, а что плохо. И они этими «игрушками» легко соблазнятся из-за непонимания. Вот когда более-менее поймут, что хорошо, а что плохо, тогда можно будет им это продавать.
То есть нормальный ответственный подход таков: сначала дать понимание, а потом можно и соблазнять.
Так сейчас все люди находятся даже не в таком положении, а ещё в худшем. Власть строит потребительское общество во главе с мечтой о «достойной жизни» в чисто материально-потребительском смысле. Людям дается перевернутая, ложная система ценностей. И если сама власть эту систему ценностей поддерживает, считает нормальной, при этом все люди даже не то чтобы плохо понимают, что хорошо, а что плохо, они считают, что всё понимают, но при этом имеют ту самую перевернутую систему ценностей.
Такого человека соблазнить – проще, чем ребёнку предложить выпить. Он соблазнится. Но виноват ли он в этом, если он верит власти (а кому же ещё верить, подавляющее большинство верит), а власть говорит: потребляй, это нормально, бери от жизни всё!
Где грань естественности и противоестественности?
Искусственно придуманный инструмент повышения продаж, реклама, с помощью которой цены поднимаются в среднем на треть (по официальным данным), а значит, уровень корыстолюбия людей массово искусственно повышается на треть. Когда реклама без конца из всех щелей соблазняет: покупай, покупай, потребляй, потребляй – это естественные соблазны или не совсем? Если казино устроить на каждой улице – это естественный соблазн? А если легализовать проституцию под лозунгом устройства «борделей шаговой доступности»? А если легализовать продажу наркотиков? В некоторых кап. странах всё это есть. Но это естественные соблазны?
Это не попытка тех, кому это выгодно, создать ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫЕ условия, полностью благоприятствующие бизнесу и полностью направленные на соблазнение людей? Диктатура бизнеса.
_______________________________
Сегодняшний мир построен так, что во главе всего стоит экономика.
Но есть два типа экономики. В нормальном виде экономика нужна просто для того, чтобы удовлетворять нужды людей. При этом главные – все люди, экономика имеет чисто подсобное значение.
Другой вариант – это когда основа – это нужды коммерсантов, их желание получить как можно больше выгоды, а все люди при этом – только инструмент, источник получения прибыли. У нас экономика второго типа.
Когда экономика такова, это и есть показатель противоестественности условий, в которые погружены люди. Могут ли люди нормально жить и развиваться в таких условиях, может ли в таких условиях нормально развиваться культура? Нет, т.к. это условия, искусственно созданные для блага только коммерсантов.
Вся суть в том, - что сии девицы - лишь следствие увлечений самих постояльцев. Иначе - никаким путём там они не могут появиться. Проблема в мотивациях самого человека.
Если что-то где-то появляется, значит, кому-то это нужно. Кому?
Где грань между нашими собственными желаниями и желаниями коммерсантов? Человек захотел телевизор – естественно. Но коммерсанты хотят, чтобы он купил БОЛЬШОЙ 3Dтелевизор. Организовали массированную рекламу, у них есть на это финансовая возможность. Человек видит, что на такой ТВ у него нет ни денег, ни желания покупать, но смотрел, смотрел рекламу – и купил! Есть машина, нормальная, соответствующая финансовому положению, и в мыслях не было покупать новую … но есть реклама новых супердорогих машин, смотрел, смотрел – в рассрочку купил! Ну и так далее до бесконечности.
А уж сколько денег тратится на тряпки!!!
Ну ведь все же видят, что искусственно созданные и существующие сейчас условия массово вынуждают людей покупать то, что им не нужно. Желание покупать у масс ИСКУССТВЕННО возбуждается кучкой коммерсантов из их желания заработать на нас. И их не волнуют идеи, что насильно навязывать нельзя. Это мы церемонимся, а они хотят зарабатывать на нас – и искусственно создают для нас предельно соблазнительные условия.
Так как отделить, где наши собственные слабости, «следствие увлечений самих постояльцев», а где увлечения, которые нам старательно навязываются?
P.S. Дело, разумеется, не в деньгах, которые тратятся, а в том, что создавая искусственные условия, в которых люди массово разлагаются.
«Так же в верованиях и законах сказано против кражи, но опять это звучит запретом. Между тем надо указать, что кража вредна, как понятие, усиливающее чувство собственности. Кража вредит эволюции мира, но не завидна доля вредящих мировой эволюции. Они отсылают себя далеко назад.
Не важно, что какой-то предмет перейдет в другие руки, но важно, что два человека испытают приступ чувства собственности.
Закон о краже несовершенен, ибо главные кражи: знания, идеи творчества — не могут быть предусмотрены» - с этим мы соглашаемся потому что это говорю не я, но сказано в «Озарении». А если миллионам людей создаются условия, которые искусственно постоянно возбуждают их корыстолюбие – это не вредно? А мы на это смотрим, как будто так и надо.
А кому же помогать тогда, если не последователям Учения?
Устремляясь к Общему Благу, помогают всем, а не только "своим".
А кому же помогать тогда, если не последователям Учения?
Устремляясь к Общему Благу, помогают всем, а не только "своим".
Ну да.. Было б странно видеть И.Х. не лезущим в массы и в ожидании "готовых сознаний".
Падение одних продолжается ростом других. Но я не думаю, что падение России совпало бы с Планом Владык - не пора ли обратить на это внимание? Мы же говорим не в целом об эволюции жизни, а об одной отдельно взятой стране. Подразумевал - это как бы сказать интересное слово тут... Ну например - ПОДРАЗУМЕВАЛ ли План - падение и исчезновение Атлантиды? Ведь скорее учитывал возможность - не так ли? И так же - о связи судеб Росии и Мира - уже прямо было сказано.
После того, как я дал цитату из «ПР», мы, видимо, стали говорить о разных вещах. Если говорить о «голых девицах» как способе отбора в монахи или, тем более, в Махатмы – да, это хороший фильтр, только кто его пройдёт, тот и достоин. Это одно. Но я о другом: о массах. Среди рериховцев о массах нередко начинают думать в стиле «Фи!». Массы – это что-то такое, что вообще ниже того, чтобы о них думать: наплевать, что с ними будет, главное, что единицы спасутся. Но массы – это миллионы людей.И зря ты так транскрибируешь эту позицию никакое ни Фи, и вовсе не наплевать. Просто это очень драмматичный момент ПРИНЯТИЯ правды - большая часть из нас - будет опрокинута... Просто это НАДО знать.
Из статьи Э. Леви с комм. КХ
«Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих». «Откровение» является чисто каббалистической книгой. Жара и холод суть два «полюса», то есть добро и зло, дух и материя. Природа извергает «теплого» или «непригодную часть человечества» из уст своих, то есть уничтожает их. Мнение, что значительная часть человечества может, в конце концов, и не иметь бессмертные души, не будет ново даже для европейских читателей. Сам Кольридж сравнивал это с дубом, имеющим, поистине, миллионы желудей, но из которых при номинальных (К.Х. – нормальных) обстоятельствах меньше одного из тысячи когда-либо развивается в дерево, и наводил на мысль, что как большинству желудей не удается развиться в новое живое дерево, так и, возможно, большинству людей не удается развиться в новое живое существо после этой земной смерти.
Идея Агни Йоги: общее благо. Предыдущие учения показывали возможность единицам восходить, ничего не говоря о массах. Что такое общее благо? Это в первую очередь, когда люди хоть как угодно медленно, но восходят, потому что это ключ ко всем благим переменам: восходя, мы очищаем свою карму, а это и даёт нам все блага. Общее благо – это помощь всем (массам), чтобы все имели возможность восходить.Давай для наглядности всё упростим до самой ясной модели. Итак я напёк спасительных пирожков НА ВСЕХ и вынес их. Лишь увидев , задумавшегося, встрепенувшегося или хотя бы повернувшегося ко мне - я хватаю пирожок и со всех ног несусь ему на встречу. Но увы я не могу ловить каждого и насильно впихивать брыкающемуся. Так как нарушение этой свободной воли -(страшного но всеопределяющего закона) - тут же снимет спасительные чары и банально дезактивирует мои пирожки. И кроме того - они моментально превратятся в свою ядовитую противоположность по качеству действия.
Вот мы против того, чтобы продавать детям алкоголь, наркотики и табак? Вроде бы против. А почему? Потому что дети недостаточно хорошо понимают, что хорошо, а что плохо. И они этими «игрушками» легко соблазнятся из-за непонимания. Вот когда более-менее поймут, что хорошо, а что плохо, тогда можно будет им это продавать. То есть нормальный ответственный подход таков: сначала дать понимание, а потом можно и соблазнять. Так сейчас все люди находятся даже не в таком положении, а ещё в худшем. Власть строит потребительское общество во главе с мечтой о «достойной жизни» в чисто материально-потребительском смысле. Людям дается перевернутая, ложная система ценностей. И если сама власть эту систему ценностей поддерживает, считает нормальной, при этом все люди даже не то чтобы плохо понимают, что хорошо, а что плохо, они считают, что всё понимают, но при этом имеют ту самую перевернутую систему ценностей. Такого человека соблазнить – проще, чем ребёнку предложить выпить. Он соблазнится. Но виноват ли он в этом, если он верит власти (а кому же ещё верить, подавляющее большинство верит), а власть говорит: потребляй, это нормально, бери от жизни всё!Так вот этим то и нужно заниматься. И что мешает? Ладно сделаем такой фокус - ты сначала мысленно опиши всё что мешает а потом прочитай сказочку.
Проблемная сказка.
Жили-были маленькие гномики в стране ста миллионов нерешаемых проблемм. И вот нашлись в этой стране добрые гномики которые сохранили ИСКРЕННОСТЬ. И когда проблемы совсем уж распоясались эти гномики - пользуясь искренностью взмолились Великому Великану. И тут же, услышав, Великий Великан дал молящимся гномикам не кончающиеся горячие волшебные пирожки решений, начинённые трудом и озарением - которыми, если ими поедать их настойчиво и искренно и бесстрашно - превращали гномика в Великана. Да такого, что любая самая большая проблема начинала казаться ему мельчайшей пылинкой, которую и разглядеть то без микроскопа сложно.
И стали гномики использовать пирожки и становились они Великанами и сто миллионов проблемм начинали казаться им маленькой кучкой праха.
Бывало случалось такое, что только что ставший Великаном воинственно собирался наброситься на кучку праха и развеять её по ветру или хуже того - вообще стереть буд-то бы и небыло. Но тут ему на помощь бросалось всё Великанье Братсво и вновь испеченому задавали очень хитрый вопрос - вот уничтожишь ты Брат Великан маленькую кучку праха - и что заставит гномиков заниматься пирожками? Так ведь это подлые нерешаемые проблемы! - восклицал новенький..
ПРОБЛЕМЫ...? - переспрашивали его Братья - И тогда улыбка понимания озаряла лицо Великана и он садился в круг Братьев пить вино подвигов и... - ждать следующего...
В мире проблем. По началу, сто миллионов нерешаемых проблем жутко испугались, но довольно быстро просекли что новых проблем от Братьев Великанов ждать не придётся, Успокоились и стали задумываться над тем как же затормозить использование пирожков.
И тут вышла вперёд старая проблема и сказала своё слово. Она заключалась в следующем - дело в том что тот гномик, который усерднее всех брался за пирожки - вдруг начинал светиться... и даже порой восторженно восклицал - о мир проблем - как ты прекрасен! И тут все проблемы набрасывались на гномика и пытаясь сделать невозможное - решить все эти проблемы - гномик исчезал у всех из виду. Увы - тому кто меньше пылинки - никак не возможно разглядеть Великана. И тогда ропот пошёл среди сомневающихся гномиков - пирожок используется неправильно! Где спасённые гномики? Где по-решённые проблемы?
И тогда умные, но беззубые гномики предположили - а может быть их не нужно ЕСТЬ? И тут пошли предположения - (сотни миллионов предположений) - А вдруг правильней бросаться пирожками в проблемы? А может нужно ходить с ними вокруг проблем?
А иной очень умный гномик говорил - а давайте поклянёмся есть пирожки все вместе - не понимая что только искреннее отношение к пирожку и личное желание есть наделяло его волшебной силой. А иначе - он превращался в отравленный леденец.
И вот так - за всеми этими разговорами - гномики не замечали, что меньше времени остаётся на сами пирожки. Меньше желания, меньше искренности. Такая вот проблема. Не решаемая. И ещё сто миллионов таких же.
Продолжение...
Но Вы, эколог, почему-то в упор не замечали, когда на труженников Рериховской организации и Музея вешали всякую чушь, и когда стали показывать ограниченность и однобокость суждений такого "аналитика" рериховского движения, тут Вы же разглядели наезд на его личность.Я не против защиты, я говорю о методах. Ведь это нехорошая тенденция, когда, защищая свою точку зрения, вместо доводов, начинают охаивать собеседника. Вот если бы вы, защищая не «наехали» на личность, то я бы искренне порадовался вашему сообщению.
Извините, эколог, но все эти Ваши замечательные размышления не к месту. К чему Вы призываете? Принять и охватить в корне неверную позицию, чтобы она стала частью нашей! Вмещается только всё нужное и полезное. Но чьё-то самоутверждающееся недомыслие не является таковым.Ну тогда это уже отдельная обширная тема получается. «Что такое вмещение и что значит идти путем утверждения, а не отрицания.»
-----
Допустим, необходимо донести «светлое и вечное» до существ с первобытным сознанием. Мы не сможем донести до них что-то с позиции своего мировоззрения. Предварительно необходимо понять, принять и вместить их видение на Мир. Только тогда от наших действий будет толк. Начав с отрицания их неверной позиции, мы в ответ получим дубинкой по голове и будем закуской на ужин. Или мы хотим войны?
Пример, который уже приводил в другой теме и по другому вопросу :)
Есть рассказ из жизни старца Силуана о том, как он разговаривал с одним из православных миссионеров на Востоке и его спрашивал: Ну как же у вас идет миссия? – Очень неуспешно. Китайцы такие тупые, такие невосприимчивые, ничего не воспринимают. – Силуан говорит: А как же вы с ними поступаете? – Ну, я иду в капище, им говорю: смотрите на свои идолы, сбросьте их, это камень, это дерево, это изуверство! – А что случается дальше? – Они меня из капища выкидывают и остаются при своем...– И тогда ему Силуан говорит: А знаете что: вы могли бы пойти туда, посмотреть, как они молятся, сколько у них благоговения и благочестия, и позвать нескольких из их священников и сказать: давайте сядем на ступеньки и поговорим; расскажите мне о своей вере... И каждый раз, когда они что-нибудь скажут близкое к христианству, вы могли бы им сказать: Как это прекрасно! Но у вас чего-то не хватает. Хотите, я вам скажу? – и прибавить ту солинку, которая может превратить приторность того, что вы слышали, во что-то “вкусное”, живое. Вот, если бы вы так делали, постепенно они усвоили бы очень многое из христианской веры; а когда вы им говорите, что всё, во что они верят, неправда, они не могут согласиться, потому что опытно знают, что многое – правда.
Антоний Сурожский
Для меня это и есть путь утверждения, а не отрицания.
Но человек чаще всего выбирает путь войны, так ему, по своей животной природе, привычнее.
Да, у меня нет балбесов на занятиях. Они там просто не задерживаются. У нас действительно специфическая атмосфера в группах. Но Вы хотели связать свои видения с темой партии. Я же давно пишу, что не сторонник всех планов =партийцев=. И свое видение задачь, уже не раз описывал.
:-)
Похоже, Вы, извините, действительно потеряли нить разговора. У Вас, "балбесы", как Вы выразились, "отсеиваются". А у нас они, наоборот, приходят куда хотят и поучают всех, кого хотят.
При чём все подряд. Стоит только человеку прочесть пару книжек ЖЭ, потом переключиться на Монро, к примеру. Потом, с "высоты своего знания" обязательно надо прийти сюда и поучать "этих недальновидныз рериховцев". Это к примеру.
И т.д., и т.д. Включая и вопрос о партиях.
Вы, как человек опытный, преподающий, должны хоть немного разбираться в людях. И должны понимать, что все абсолютно разные. Даже в Вашей профессии, как и в любой другой. Разные по способностям, по трудолюбию, по возрасту, наконец.
Так почему Вы считаете, что Учение это орешки в сахаре, любому одинаково подходят?
Это такой же тяжёлый труд. И каждый здесь продвигается в разной степени, в зависимости от трудолюбия, опыта (количества воплощений), просто устремления, что практически выражается приоритетами в жизни, и т.д., и т.д.
Реально это означает, что безусловно есть в этой жизни люди, намного опередившие меня, к примеру, в Учении. И признать это, лично мне, например, нетрудно.
Хотя я также стремлюсь продвигать свои творческие наработки в той же самой политической сфере. Если они до сих пор не поддержаны этими людьми, значит так надо. Просто так надо.
Но они и не запрещаются теми же людьми, как стремления наших "партийцев", что мне лишнее подтверждение, что мои наработки соответствуют пока Живой Этике.
И последнее: Вы всё-таки за создание партии или нет (напомню, это название темы)?
Вы определиться пока не можете? Вроде бы не согласны и в то же время ратуете за "партийцев". Почему так? Может быть Ваше "несогласие" слишком эмоционально, то есть не подкреплено твёрдой, осознанной уверенностью в основах Учения, которые, если их хорошо усвоить, совсем не в русле устремлений наших "партийцев"?
С уважением, Ю.А.
Но Вы, эколог, почему-то в упор не замечали, когда на труженников Рериховской организации и Музея вешали всякую чушь, и когда стали показывать ограниченность и однобокость суждений такого "аналитика" рериховского движения, тут Вы же разглядели наезд на его личность.Я не против защиты, я говорю о методах. Ведь это нехорошая тенденция, когда, защищая свою точку зрения, вместо доводов, начинают охаивать собеседника...
Это Вы так это воспринимаете...
Показывать ограниченность и однобокость суждений с помощью "личных" вопросов, из которых собеседник сам может почувствовать несостоятельность своих утверждений - это не охаивать собеседника. Не надо моей здоровой голове приписывать какие-то болезни. ;)
Вот если бы вы, защищая не «наехали» на личность/...
... то эта личность и дальше бы продолжала наезжать на другие "личности". Разве Вы не заметили? ;)
Так что, и такой метод иногда срабатывает. Пусть он и не самый лучший, но зато действенный.
Извините, эколог, но все эти Ваши замечательные размышления не к месту. К чему Вы призываете? Принять и охватить в корне неверную позицию, чтобы она стала частью нашей! Вмещается только всё нужное и полезное. Но чьё-то самоутверждающееся недомыслие не является таковым.Ну тогда это уже отдельная обширная тема получается. «Что такое вмещение и что значит идти путем утверждения, а не отрицания.»
-----
Допустим, необходимо донести «светлое и вечное» до существ с первобытным сознанием. Мы не сможем донести до них что-то с позиции своего мировоззрения. Предварительно необходимо понять, принять и вместить их видение на Мир. Только тогда от наших действий будет толк. Начав с отрицания их неверной позиции, мы в ответ получим дубинкой по голове и будем закуской на ужин. Или мы хотим войны?
Пример, который уже приводил в другой теме и по другому вопросу :)
Есть рассказ из жизни старца Силуана о том, как он разговаривал с одним из православных миссионеров на Востоке и его спрашивал: Ну как же у вас идет миссия? – Очень неуспешно. Китайцы такие тупые, такие невосприимчивые, ничего не воспринимают. – Силуан говорит: А как же вы с ними поступаете? – Ну, я иду в капище, им говорю: смотрите на свои идолы, сбросьте их, это камень, это дерево, это изуверство! – А что случается дальше? – Они меня из капища выкидывают и остаются при своем...– И тогда ему Силуан говорит: А знаете что: вы могли бы пойти туда, посмотреть, как они молятся, сколько у них благоговения и благочестия, и позвать нескольких из их священников и сказать: давайте сядем на ступеньки и поговорим; расскажите мне о своей вере... И каждый раз, когда они что-нибудь скажут близкое к христианству, вы могли бы им сказать: Как это прекрасно! Но у вас чего-то не хватает. Хотите, я вам скажу? – и прибавить ту солинку, которая может превратить приторность того, что вы слышали, во что-то “вкусное”, живое. Вот, если бы вы так делали, постепенно они усвоили бы очень многое из христианской веры; а когда вы им говорите, что всё, во что они верят, неправда, они не могут согласиться, потому что опытно знают, что многое – правда.
Антоний Сурожский
Для меня это и есть путь утверждения, а не отрицания.
Но человек чаще всего выбирает путь войны, так ему, по своей животной природе, привычнее.
Эколог, как мне кажется, Ваша главная ошибка в том, что Вы мешаете всё в одну кучу. Одно дело говорить по сознанию, применять канон Господом Твоим или утверждать, а совсем другое дело противостоять деструктивным силам и разрушениям. Там где самость, недомыслие и упрямство рвётся на баррикады, там не может быть утверждения. И вмещение заведомо ложных путей, указанных в Учении, тоже не может быть.
Удержали площадку. Атлична! Значит будет все по прежнему правильно. Значит будет продолжаться =работа=-выставочки, столики, конференции и прочее. Еще раз, атлична!
Вот здесь я с Вами согласен. "Атлично" это надо понимать как хорошо? :-)
А чтобы было совсем "отлично", кроме партии, с которой, как Вы признали сами, и Вам не по пути, нет возможности дело какое организовать для влияния на жизнь более эффективного, на Ваш взгляд?
Если есть такая возможность, надо организовывать, чтобы в нетерпеливых эмоциях не утонуть.
Если нет - просто ждите терпеливо, оттачивая своё профессиональное дело. Это тоже сейчас очень востребовано, - терпение и профессионализм.
Удержали площадку. Атлична! Значит будет все по прежнему правильно. Значит будет продолжаться =работа=-выставочки, столики, конференции и прочее. Еще раз, атлична!
Вот здесь я с Вами согласен. "Атлично" это надо понимать как хорошо? :-).
А по-моему, это было сказано с сарказмом. И, как всегда, с умалением работы других.
Там где самость, недомыслие и упрямство рвётся на баррикады, там не может быть утверждения.В ГАЙ, например не дается компромиссов. Любое отрицание покрывается утверждением.
1962 г. 224. (Апр. 24). Даже явно неверное положение Мы Покрываем верным утверждением....
Вот пришел отрицатель. Как поступить? Каждое высказанное отрицательное положение следует покрыть положительным утверждением, не затрагивая по возможности отрицаемого.
Любое отрицание будет не самым лучшим выбором, нет исключений. Отрицание рождается от от невосприятия целого, когда только часть вмещена, а другая часть игнорирована.
Я смотрю на присутствующих, на форуме как на духовных братьев. И каждый из нас может ошибаться. Поэтому канон "Господом Твоим" всегда уместен. В сообщениях Odulf были положительные моменты и опираясь на них можно было вести беседу в созидательном ключе.
Ребята, вы чего все постоянно ссоритесь?
Там где самость, недомыслие и упрямство рвётся на баррикады, там не может быть утверждения.В ГАЙ, например не дается компромиссов. Любое отрицание покрывается утверждением.
1962 г. 224. (Апр. 24). Даже явно неверное положение Мы Покрываем верным утверждением....
Вот пришел отрицатель. Как поступить? Каждое высказанное отрицательное положение следует покрыть положительным утверждением, не затрагивая по возможности отрицаемого.
Вот в том то вся и проблема, что мы по-разному воспринимаем прочитанное...
Надо наверное различать отрицание от умаления. Отрицание можно покрыть верным утверждением, а вот умаление и принижение ничем не покроешь. Сказал, к примеру, один человек, что сотрудники МЦР лентяи и трусы, и чем Вы такое покроете? Утверждением?
Любое отрицание будет не самым лучшим выбором, нет исключений. Отрицание рождается от от невосприятия целого, когда только часть вмещена, а другая часть игнорирована.
Опять Вы всё утрируете... Это только относится к области знания, но не поступков.
Убийство с изнасилованием Вы тоже не будете отрицать?
В сообщениях Odulf были положительные моменты и опираясь на них можно было вести беседу в созидательном ключе.
Возможно. Но наговоры на истинных труженников рериховского движения, я положительными моментами не считаю.
ещё раз попытаться прогнать волну «партийной необходимости», своеобразное удержание информационной площадки.
Ну вот оно и происходит здесь, это удержание информационной площадки. Программа-минимум выполнена.
Ой, ой - "выполнена"!!! Кем? В чём?
Если уж оценивать тему, то тут есть люди, готовые идти в политику, есть те, кто считает этот шаг неверным. И очень много тех, кто по этому поводу рубашку на себе рвёт. Зачем?
И ещё, прошу особо обратить внимание, что интерес к политике возник у ребят как желание к действу, это люди (может и ошибаюсь, но так представляется), не хотят сидеть сложа руки, а встать над политикой - пока ещё не могут. дай Бог им силы подняться на следующую ступень. Искренне желаю им оставаться неравнодушными и продвигаться в Учении ввысь и дальше.
А хулители? Да Бог ты мой, даже ветер иногда дует навстречу!!!
Без преодоления нет роста. "Препятствиями растём!"
Вот ваш пост. «Здесь есть люди, готовые идти в политику, есть те, которые считает этот шаг неверным.»
Исходя из ваших определений, те, кто идёт в политику – это активные труженики, которые не могут сидеть сложа руки, а над политикой ещё не могут подняться, т. е. не та степень готовности. Но при этом они активны и деятельны.(Вот ведь интересно, а почему их активность и деятельность сводится только для готовности, что в политику в самый раз, почему только к политике?)
При этом они не могут найти даже между собой согласия, оттого в программе их партии внесены указания на строгую подчинённость и дисциплину беспрекословную вплоть до исключения из партии. Их активность столь высока, что готовы до революционных переворотов, у них об этом прописано. Да и название заявлено ЖЭ.
Напомню, вы их назвали активными, деятельными, «не готовыми над политикой», а в политику, выходит, в самый раз …
Других, которые указывают на невозможность такого пути, на недопустимость этого, «которые считают этот шаг неверным» - вы им дали какое определение? Хулители. При этом, ранее много слов о единении, о невозможности брата на брата, слова Христа…
Журналистская этика всё же подразумевает ответственность большую, чем у просто человека, не владеющего даром пера. Не надо этим злоупотреблять. Тем более при вашей ссылаемости ко Христу. То, что тут назвали иногда «заносит» имеет и другое название – манипулирование смыслом. Ведь всё это видно. Насквозь. Уж извините, не в обиду…Здесь уже были сказаны хорошие слова «Да – это да, а нет – это нет. Всё же остальное от лукавого». Хорошие слова. Особенно актуальны в этой теме.
Удержали площадку. Атлична! Значит будет все по прежнему правильно. Значит будет продолжаться =работа=-выставочки, столики, конференции и прочее. Еще раз, атлична!
Да будут продолжаться. И ещё много будет культурных, образовательных, просветительских начинаний и иметь своё продолжение доброе. А что можете предложить вы?
Предлагайте!
)))
И убедительная просьба: политические партии с манипулированием и эксплуатацией определительных ЖЭ, а также баррикады, революции, войны – не предлагать!)))
Да, ведь очевидно, люди пришли сюда не за тем, чтобы быть убеждёнными, а наоборот, чтобы самим убедить всех в необходимости партии.
Получили множество доводов и вразумительных обоснований, почему не нужно такой партии.
какие такие "множество доводов и вразумительных обоснований"?.. то что Рерихи говорили что они не занимались политикой? - ДЕТСКИЙ ЛЕПЕТ... это то же самое что А МНЕ МАМА НЕ РАЗРЕШАЕТ...
и к тому же когда Рерихи говорили такое не было и в помине такого явления как многотысячная армия рериховцев
когда кот НЕ лазит на стол, НЕ гадит на ковре... это ему ЗАСЛУГА... а вот человекам в том нет заслуги, ибо с человека и уж тем более духовного спрос иной - спрос за то что мог сделать НО НЕ СДЕЛАЛ
Добавлено через 9 минут
Они и только они держали, держат и будут держать в дальнейшем Планету. Массы сбоку.
вот квинтесенция всего местного духовного настроя - наша хата с краю
Добавлено через 15 минут
Далее мы собираем большую "партию", пишем стандартный Устав - "всякий, признающий на словах наш Устав, может стать членом партии".
Собираем массу "тёплого", "серого" народа.
Пишем в Уставе: "Большинство решает всё, все дела и все выборы. Демократический централизм."
Большинство выбирает себе (демократически), как правило, идентичного своей массе по духовным вибрациям Лидера.
Мы же, горстка "светлых" (условно) растворяемся в "серой" массе как в бочке дёгтя, конечно, слегка, микроскопически, повысив общую, усреднённую энергетическую составляющую. Не без этого.
Итак, партия - "авангард эволюции, ударная, движущая сила эволюции" - готова. Ей благих успехов. По дороге в ад.
покажите скрижали где указано что в организации партии можно действовать ТОЛЬКО ТАК И НИКАК ИНАЧЕ?
Добавлено через 29 минут
Реально это означает, что безусловно есть в этой жизни люди, намного опередившие меня, к примеру, в Учении. И признать это, лично мне, например, нетрудно.
Хотя я также стремлюсь продвигать свои творческие наработки в той же самой политической сфере. Если они до сих пор не поддержаны этими людьми, значит так надо. Просто так надо.
если Ваши "творческие наработки в той же самой политической сфере" "до сих пор не поддержаны этими людьми" то это значит только то что они имеют статус химеры а НЕ потому что "Просто так надо"... да и вообще... что это за логика?... признаете себя ниже ростом и в то же самое время полагаете что Ваше низкорослое творчество может быть интересно высокорослым... разве не абсурд?.. может быть стоит задуматься и попробовать сменить акценты а именно - ИМЕННО ВАМ ОКАЗЫВАТЬ ПОДДЕРЖКУ ПЛАНАМ БОЛЕЕ РОСЛЫХ ЧЕМ ВЫ
Так некоторым не является и вразумительным аргументом, что пилят сук, на котором сидят, и то, что едят плоды с дерева, корни которого подрывают… Им не до дерева, тем более не до его корней. Туда не видят. Не хотят видеть «Зрение» другое.
Что до вас, Селен, перечтите тему от начала до конца более внимательно. Если мало - ещё раз ПЕИР, ЖЭ… Обдумайте. Поинтересуйтесь, а ещё лучше изучите опыт партийной работы. Если и после этого не найдёте «вразумительных доводов» и будете испытывать зуд политической борьбы и позывы на создание партии именно и непременно с названием ЖЭ или её определительных призывая однодумцев к политическому шабашу… То вопросы уже не ко мне, Селен. К себе, Селен, к себе.
...Других, которые указывают на невозможность такого пути, на недопустимость этого, «которые считают этот шаг неверным» - вы им дали какое определение? Хулители. При этом, ранее много слов о единении, о невозможности брата на брата, слова Христа…
И что я перепутал? Вот обратите внимание, что на форуме есть много позиций, и есть точно такие же, как я, нежелающие заниматься политикой. Но они не осуждают тех, кто активизировался в политическом спектре. Не осуждают, а работают с ними, беседуют с ними, доводят до них позицию Учения, рассуждают над многими аспектами современности, но... не останавливаются на личностях. Да и какой смысл этих ребят, увлечённых политикой, ограничивать? Они всё равно будут делать по-своему. И никого не спросят. Не вижу конструктива в жёсткой критике их намерений. Но критикуют же, чуть ли не кампанию против них начали. И кто они, не обсуждающие вопрос, а банально критикующие всех, кто посмел выступить против них? Хулители!
Можно рассматривать любые формы объединения - как массовую партию Ж.Э. так и закрытый Орден, как по раздельности так и вместе. Причём обе эти формы не исключают возможности совместного существования. Как в человеке Природа легко объединила противоположности – стихии воды и огня, земное и небесное, видимое и незримое… так и общественная жизнь сможет вместить обе упомянутые формы. Ведь партии (или РД) нужен пример духовной сплочённости Ордена, в свою очередь Ордену нужен широкий инструмент для действий – партия. Даже слово “секта” в обывательском понимании – группа людей с закрытой от внешнего мира внутренней жизнью, при расширенном понимании вмещает понятие Ордена.
И партии и Ордена - давно известные формы объединения. Достаточно вспомнить организации с широким спектром общественно-политической активности, такие как Францисканцы, Розенкрейцеры и Масоны, находившихся в связи с Руководителями нашей планеты, Старшими Братьями человечества. И некоторые Махатмы принимали участие в этих организациях. При конфессиях существуют монашеские Ордена-общины, и преп.Сергий был членом монашеской общины Православия, решавшим политические проблемы вместе с приходившими к нему князьями.
И политическую партию РСДРП создавал Махатма Ленин.
Почему все эти инспирируемые Братством организации не “провокации”, не “глупость” и не “бред”? Что мешает взять лучшее из накопленного опыта и создать подобное по мощи объединение? Тем более имея Мега знание и Мега оружие - Живую Этику.
Даже можно рассматривать вариант внедрения учеников Ж.Э. в уже существующие партии, имеющие силу влияния.
Ещё нужно сказать:
не надо всем рериховцам идти в политику,
политика – не единственный метод преображения жизни.
Выдуманные и внедряемые стереотипы, страшилки от некоторых рериховедов –
политика это - “применение баррикад, революции, войны, грязь, умаление и дискредитация Имён” - ребята сами себя и других пытаются запугать.
Вопрос сей крайне острый, ибо затрагивает интересы мощнейших сил государственности как Нашего, так и Иноматериальных миров. Отсюда ожесточённые возражения и страхи.
какие такие "множество доводов и вразумительных обоснований"?.. то что Рерихи говорили что они не занимались политикой?
Рерихи - это только 4 человека. Они много чем НЕ занимались. Ни химией, ни физикой, ни сельских хозяйством ... бесконечное множество, чем ещё...
Посмотрел бы я, что было бы, если бы Линкольн (отменивший рабство в США) не занимался политикой.
...Журналистская этика всё же подразумевает ответственность большую, чем у просто человека, не владеющего даром пера. Не надо этим злоупотреблять. Тем более при вашей ссылаемости ко Христу. То, что тут назвали иногда «заносит» имеет и другое название – манипулирование смыслом. Ведь всё это видно. Насквозь. Уж извините, не в обиду…Здесь уже были сказаны хорошие слова «Да – это да, а нет – это нет. Всё же остальное от лукавого». Хорошие слова. Особенно актуальны в этой теме.
Да какие могут быть обиды? Только вы, уж извините, будьте тоже корректнее, и если в чём-то обвиняете, то приведите факты. А так, рассуждая вообще и мимоходом Мигранта пнуть - это уже так часто было, что уже скучно становится.
вот кстати… когда Знамя Мира ВНОСИЛОСЬ в Госдуму, в этот оплот политики… разве это не был чисто политический шаг культурной сферы? – правильно… ЭТО БЫЛ ЧИСТО ПОЛИТИЧЕСКИЙ ШАГ.
И когда с позором убрались оттуда что это было как не политический проигрыш
Какие ж вы вои если одна проигранная битва понудила вас пятиться и поныне
какие такие "множество доводов и вразумительных обоснований"?.. то что Рерихи говорили что они не занимались политикой?
Рерихи - это только 4 человека. Они много чем НЕ занимались. Ни химией, ни физикой, ни сельских хозяйством ... бесконечное множество, чем ещё...
Посмотрел бы я, что было бы, если бы Линкольн (отменивший рабство в США) не занимался политикой.
И не только Линкольн, но и более выдающиеся личности занимались государственным строительством с использованием политических методов, но...
Обратите внимание как быстро меняются времена. Стоит глянуть назад на недавно произошедшие исторические события, как замечаешь, что те благородные методы, которыми пользовались наши предшественники и предки, начинают становится слегка, а порой и очень даже дискредитированными.... К примеру, политическая борьба... Если в 1917 году в России был период бурного политического противостояния, сутью которой были нравственные принципы, то уже сегодня политика - это больше технологии. То есть в политическом соревновании побеждает не лучший, побеждает не наиболее чистые и более нравственные политические помыслы, а технологии!!!
И революции. Вспомним все те великие революции во Франции, в России, которые привели к принципиальному изменению социальной политики, использовавшие, кстати, эзотерические лозунги "Свобода, Равенство, Братство"... И нынешние цветные революции... Чувствуете разницу?
Такова ментальность человека, он постоянно стремится к профанации Истины. И такие понятия, как, допустим, политика времён Платона достаточно радикально отличается от политики современности. Именно поэтому ЕИ и пишет, что в своём стремлении последователь Учения АЙ должен подняться над уровнем политических отношений современности и трудиться уже на благо человечества иными, НАДполитическими методами.
Сказал, к примеру, один человек, что сотрудники МЦР лентяи и трусы, и чем Вы такое покроете? Утверждением?В расматриваемом случаи смысл был другим. Конечно, в моем видении. Приведенный вами "наезд" покрывается работой. "Собаки лают, караван идет".
ecolog:
Любое отрицание будет не самым лучшим выбором, нет исключений. Отрицание рождается от от невосприятия целого, когда только часть вмещена, а другая часть игнорирована.
Опять Вы всё утрируете... Это только относится к области знания, но не поступков. Убийство с изнасилованием Вы тоже не будете отрицать?Не буду. Стоит разобраться, что понимается под отрицанием. Отрицание, это просто - "нет". Вмещение, это рассмотрение события в целостности, с причинами и следствиями с хорошим и плохим. Действия тогда совершаются исходя не из формального запрета, "табу", а с целью вывести ситуацию из тупикового состояния. Цель утверждения - созидание, цель отрицания - разрушение. Просто сажанием в тюрьму, мы не вылечим общество. Необходимы созидательные действия, а для этого за основу нужно брать положительное и с помощью положительного исправлять отрицательного. В АЙ, это принцип уменьшать отрицательное и увеличивать положительное, "глаз добрый". Не слепой, а добрый. Не закрывать глаза на недостатки, а с добром лечить. Могу, правда предположить, что для некоторых сознаний добром уже будет ссылка на Сатурн. Но и это не итог. И на Сатурне Светлым Силам придется приложить еще больше усилий для выправления ситуации.
вот кстати… когда Знамя Мира ВНОСИЛОСЬ в Госдуму, в этот оплот политики… разве это не был чисто политический шаг культурной сферы? – правильно… ЭТО БЫЛ ЧИСТО ПОЛИТИЧЕСКИЙ ШАГ.
И когда с позором убрались оттуда что это было как не политический проигрыш
Какие ж вы вои если одна проигранная битва понудила вас пятиться и поныне
Хм, интересно вы подошли... Но... Это не был политический шаг.
И где происходит разделение критериев политики, на другой процесс надполитический - тема весьма интересная.
еще раз кстати
откуда у всех радетелей Иерархии такая уверенность что с приходом того Что ожидается и того Кто ожидается, они будут иметь ожидаемое ими приятное положение в новой системе вещей?.. с какой это стати?.. с какой это стати все самозваные кшатрии окажутся в системе действительно восстановленной иерархии солнечных кшатриев?.. и с какой это стати у всех оявится лишняя извилина если сказано что ПО лишь умножит в разы огненный потенциал того что имеется?
Достаточно вспомнить организации с широким спектром общественно-политической активности, такие как Францисканцы, Розенкрейцеры и Масоны, находившихся в связи с Руководителями нашей планеты, Старшими Братьями человечества. И некоторые Махатмы принимали участие в этих организациях.Акцентирую на мысли, что не только принимали участие, но и были основателями.
Почему все эти инспирируемые Братством организации не “провокации”, не “глупость” и не “бред”?В создании упомянутых организаций, участвовало Братство.
Жизненная сила этих организаций была в том, что в основе их создания был соблюден принцип иерархичности. Как только этот принцип нарушался, когда уходил основатель, то организации постепенно деградировали, превращались в бутафорию.
Что мешает взять лучшее из накопленного опыта и создать подобное по мощи объединение?Человеческое несовершенство. Что будет лежать в основе? Книжные знания? В основе вышеупомянутых организаций всегда был заложен камень и стоял высокий дух, являющийся гарантом чистоты и эволюционной силы. Этот дух воплощал через себя силу Космического Магнита.
Тем более имея Мега знание и Мега оружие - Живую Этику.
«Мега», это если уже Агни Йог и член Братства. А пока это Путь к Братству. Этим знанием и оружием необходимо еще овладеть. Овладение также подразумевает связь с Вл. и Братством. И тогда уже не будут вставать подобные вопросы.
Даже можно рассматривать вариант внедрения учеников Ж.Э. в уже существующие партии, имеющие силу влияния.В каком смысле? Кто будет внедрять?
То, что полученные знания, должны проникать во все сферы деятельности общества, в том числе и в политику, с этим согласен. Изучающий Живую Этику не должен боятся политики, если он считает, что может помочь обществу в этой сфере, то это только плюс.
Вопрос только в том, чтобы Живая Этика и Учитель были в сердце, а не в Уставе и в партийных корочках. Тогда данная политика будет совершенной. И не будет возможности принижения Учения. Сердце будет самым мощным гарантом охраны Учителя и Учения.
А иначе можно прийти к «крестовым походам» и с именем Иисуса убивать, сжигать и распинать. Это кстати, пример, когда «партии» создаются снизу.
Братство существует, не только в тонких сферах, но и на Земле. Книги, могут послужить помощью на пути к Братству. Целью должны быть Учитель и Братство. Тогда будет и организации, санкционированные Братством и т.п. Нужно верить, что члены Братства работают на Земле, в том числе и в России и стараться своими мыслями, устремлением, поведением стремиться в их ряды.
Думаю, что если это необходимо, то такая партия уже есть или будет. Но вопрос не в партиях, а в людях, в готовых сотрудниках.
....откуда у всех радетелей Иерархии такая уверенность что с приходом Того Что ожидается и Того Кто ожидается, они будут иметь ожидаемое ими приятное положение в новой системе вещей?.. с какой это стати?.. с какой это стати все самозваные кшатрии окажутся в системе действительно восстановленной иерархии солнечных кшатриев?.. и с какой это стати у всех оявится лишняя извилина если сказано что ПО лишь умножит в разы огненный потенциал того что имеется?
Для начала: кшатрий не самоназвание. Кшатрий - одна из четырех каст. И в соответствии с характеристиками кшатрии - это воины, администраторы, цари, то есть люди, которые в своей жизни склоняются к именно такому образу поведения. Скажем, брамины - они уже по стилю и образу поведению больше походят на священников и жрецов. Ну и кто по жизни чувствует себя не столько командиром и священником, а ремесленником или торговцем - это уже иные варны...
Но и это не так важно. Есть, к примеру, человек, который прилагает свои усилия и ждёт, что вот наконец, через короткое время наступит новое положение вещей, и тогда, наконец-то, в мире воцарится порядок, и тогда, о Боги, меньше будет скотского, поганого и отвратительного...
Но есть и иные. Которым и так хорошо. Им не нужен порядок, им приятнее мутная водица, чтобы таскать своих пескарей... Им не нужна правда и справедливость, честь и достоинство, порядок и системность... Ибо их интерес направлен не на общее, а на их частное. И катается такой фрукт на дорогих авто, сидит в аппаратах чиновничьей власти, ест сытно и ему глубоко плевать на тех, кто голоден и сир... Что ж такого тащить в светлое завтра? На Сатурн!
вот кстати… когда Знамя Мира ВНОСИЛОСЬ в Госдуму, в этот оплот политики… разве это не был чисто политический шаг культурной сферы? – правильно… ЭТО БЫЛ ЧИСТО ПОЛИТИЧЕСКИЙ ШАГ.
И когда с позором убрались оттуда что это было как не политический проигрыш
Какие ж вы вои если одна проигранная битва понудила вас пятиться и поныне
Хм, интересно вы подошли... Но... Это не был политический шаг.
И где происходит разделение критериев политики, на другой процесс надполитический - тема весьма интересная.
если бы этот шаг был действительно НАД политическим то он имел бы статус самостоятельного, независимого и самодовлеющего на всё низлежащее всё политическое… но увы… поэтому шаг сей имеет знак политики… и это хорошо… хорошее начало было… но опять же, увы…
Добавлено через 5 минут
Есть, к примеру, человек, который прилагает свои усилия и ждёт, что вот наконец, через короткое время наступит новое положение вещей, и тогда, наконец-то, в мире воцарится порядок, и тогда, о Боги, меньше будет скотского, поганого и отвратительного...
таким бы товарищам стоило бы прочитать в ГАЙ о том что Владыка говорит о веревке=канате и о надежде... хотя скорее всего именно этим товарищам особенно и не стоит знать этого...
...таким бы товарищам стоило бы прочитать в ГАЙ о том что Владыка говорит о веревке=канате и о надежде... хотя скорее всего именно этим товарищам особенно и не стоит знать этого...
Будьте добры, приведите цитату. А то разговор намёками, это как трансляция кино по радио.
...таким бы товарищам стоило бы прочитать в ГАЙ о том что Владыка говорит о веревке=канате и о надежде... хотя скорее всего именно этим товарищам особенно и не стоит знать этого...
Будьте добры, приведите цитату. А то разговор намёками, это как трансляция кино по радио.
смотрите ГАЙ 1958 год
71. (Фев. 24).
Есть, к примеру, человек, который прилагает свои усилия и ждёт, что вот наконец, через короткое время наступит новое положение вещей, и тогда, наконец-то, в мире воцарится порядок, и тогда, о Боги, меньше будет скотского, поганого и отвратительного...
Таким бы товарищам стоило бы прочитать в ГАЙ о том что Владыка говорит о веревке=канате и о надежде... хотя скорее всего именно этим товарищам особенно и не стоит знать этого...
Что-то я ничего не нашёл такого, что было бы в диковинку:
Взобрался человек на вершину по веревке – и не нужна она больше, но без нее остался бы внизу. Так и надежда, как канат, по которому можно достигнуть вершины там, где иначе взойти невозможно. Цель не веревка, но вершина. От веревки требуется лишь то, чтобы она выдержала всю тяжесть тела и груза, который за плечами. И можно ли на веревку пенять, если она помогла на высоты забраться, хотя и не на самую вершину. Вот почему ведомым даются надежды, хотя и не осуществляющиеся в их жизни, но мощно ведущие их все выше и выше. Вот почему убийство надежды равносильно убийству духа. Без надежды на будущее невозможным становится продвижение. Если не осуществились какие-то надежды, их надо, возможно, скорее заменить новыми и неблизкими, дабы дольше можно было их силой идти. Также следует помнить, что не надежда, но дело ведет строителей. Дело поможет надежду поставить в рамки реальности и избавить от беспочвенных мечтаний.
Я подчеркнул, что не просто сидит человек и ждёт, а "человек, который прилагает свои усилия", человек, который думает и мысленно устремляется к вершине...
Есть, к примеру, человек, который прилагает свои усилия и ждёт, что вот наконец, через короткое время наступит новое положение вещей, и тогда, наконец-то, в мире воцарится порядок, и тогда, о Боги, меньше будет скотского, поганого и отвратительного...
Таким бы товарищам стоило бы прочитать в ГАЙ о том что Владыка говорит о веревке=канате и о надежде... хотя скорее всего именно этим товарищам особенно и не стоит знать этого...
Что-то я ничего не нашёл такого, что было бы в диковинку:
Взобрался человек на вершину по веревке – и не нужна она больше, но без нее остался бы внизу. Так и надежда, как канат, по которому можно достигнуть вершины там, где иначе взойти невозможно. Цель не веревка, но вершина. От веревки требуется лишь то, чтобы она выдержала всю тяжесть тела и груза, который за плечами. И можно ли на веревку пенять, если она помогла на высоты забраться, хотя и не на самую вершину. Вот почему ведомым даются надежды, хотя и не осуществляющиеся в их жизни, но мощно ведущие их все выше и выше. Вот почему убийство надежды равносильно убийству духа. Без надежды на будущее невозможным становится продвижение. Если не осуществились какие-то надежды, их надо, возможно, скорее заменить новыми и неблизкими, дабы дольше можно было их силой идти. Также следует помнить, что не надежда, но дело ведет строителей. Дело поможет надежду поставить в рамки реальности и избавить от беспочвенных мечтаний.
Я подчеркнул, что не просто сидит человек и ждёт, а "человек, который прилагает свои усилия", человек, который думает и мысленно устремляется к вершине...
ну да... Вы увидели это а я акцентировал внимание на том что идет у Вас после красного выделения
проехали
Можно рассматривать любые формы объединения - как массовую партию Ж.Э. так и закрытый Орден, как по раздельности так и вместе. Причём обе эти формы не исключают возможности совместного существования. Как в человеке Природа легко объединила противоположности – стихии воды и огня, земное и небесное, видимое и незримое… так и общественная жизнь сможет вместить обе упомянутые формы. Ведь партии (или РД) нужен пример духовной сплочённости Ордена, в свою очередь Ордену нужен широкий инструмент для действий – партия. Даже слово “секта” в обывательском понимании – группа людей с закрытой от внешнего мира внутренней жизнью, при расширенном понимании вмещает понятие Ордена.
И партии и Ордена - давно известные формы объединения. Достаточно вспомнить организации с широким спектром общественно-политической активности, такие как Францисканцы, Розенкрейцеры и Масоны, находившихся в связи с Руководителями нашей планеты, Старшими Братьями человечества. И некоторые Махатмы принимали участие в этих организациях. При конфессиях существуют монашеские Ордена-общины, и преп.Сергий был членом монашеской общины Православия, решавшим политические проблемы вместе с приходившими к нему князьями.
И политическую партию РСДРП создавал Махатма Ленин.
Почему все эти инспирируемые Братством организации не “провокации”, не “глупость” и не “бред”? Что мешает взять лучшее из накопленного опыта и создать подобное по мощи объединение? Тем более имея Мега знание и Мега оружие - Живую Этику.
Даже можно рассматривать вариант внедрения учеников Ж.Э. в уже существующие партии, имеющие силу влияния.
Ещё нужно сказать:
не надо всем рериховцам идти в политику,
политика – не единственный метод преображения жизни.
Выдуманные и внедряемые стереотипы, страшилки от некоторых рериховедов –
политика это - “применение баррикад, революции, войны, грязь, умаление и дискредитация Имён” - ребята сами себя и других пытаются запугать.
Вопрос сей крайне острый, ибо затрагивает интересы мощнейших сил государственности как Нашего, так и Иноматериальных миров. Отсюда ожесточённые возражения и страхи.
Мигрант, сделайте одолжение, отреагируйте пожалуйста на пост Odulfa с тем же подходом, как Вы выше заявили :на форуме есть много позиций, и есть точно такие же, как я, нежелающие заниматься политикой. Но они не осуждают тех, кто активизировался в политическом спектре. Не осуждают, а работают с ними, беседуют с ними, доводят до них позицию Учения..
То есть, прокомментируйте этот пост Odulf-а и донесите ему позицию Учения по этому вопросу. Уж Вам-то, профессиональному журналисту, пиарщику и идеологу, хорошо знающего Учение, это ведь будет очень легко.
Рерихи - это только 4 человека. Они много чем НЕ занимались. Ни химией, ни физикой, ни сельских хозяйством ... бесконечное множество, чем ещё....
Вы в этом уверены?
вот кстати… когда Знамя Мира ВНОСИЛОСЬ в Госдуму, в этот оплот политики… разве это не был чисто политический шаг культурной сферы? – правильно… ЭТО БЫЛ ЧИСТО ПОЛИТИЧЕСКИЙ ШАГ.
Нет, не правильно! Это был шаг окультурить политику.
Не смещайте так акценты.
Сказал, к примеру, один человек, что сотрудники МЦР лентяи и трусы, и чем Вы такое покроете? Утверждением?В расматриваемом случаи смысл был другим. Конечно, в моем видении. Приведенный вами "наезд" покрывается работой. "Собаки лают, караван идет"..
А это так и происходит...
откуда у всех радетелей Иерархии...
Странно. Мне почему-то казалось, что Вы тоже "радетель Иерархии". Неужели ошибся?
Достаточно вспомнить организации с широким спектром общественно-политической активности, такие как Францисканцы, Розенкрейцеры и Масоны, находившихся в связи с Руководителями нашей планеты, Старшими Братьями человечества. И некоторые Махатмы принимали участие в этих организациях.Акцентирую на мысли, что не только принимали участие, но и были основателями..
Но эти организации не были политическими партиями.
вот кстати… когда Знамя Мира ВНОСИЛОСЬ в Госдуму, в этот оплот политики… разве это не был чисто политический шаг культурной сферы? – правильно… ЭТО БЫЛ ЧИСТО ПОЛИТИЧЕСКИЙ ШАГ.
Нет, не правильно! Это был шаг окультурить политику.
Не смещайте так акценты.
А как вы думаете, зачем вообще нужна политическая деятельность рериховцев? Только для этого: окультурить политику! Сделать политику культурной. Окультурим политику - в той же степени будет окультурена вся жизнь в стране.
Окультурим политику
Ага, как же. Только получится (уже получается) наоборот. Это она вас ка-а-а-ак... окультурит! И еще! И еще!
Падение одних продолжается ростом других. Но я не думаю, что падение России совпало бы с Планом Владык - не пора ли обратить на это внимание? Мы же говорим не в целом об эволюции жизни, а об одной отдельно взятой стране. Подразумевал - это как бы сказать интересное слово тут... Ну например - ПОДРАЗУМЕВАЛ ли План - падение и исчезновение Атлантиды? Ведь скорее учитывал возможность - не так ли? И так же - о связи судеб Росии и Мира - уже прямо было сказано.
Учитывать возможность падения России можно. Как худший вариант можно учитывать взрыв всей Земли – в письмах Е.И.Р. и такой вариант упоминается, но совпадает ли это с Планом её развития?
Если воспринимать падение России и возможную вероятность окончательного ее падения – если воспринимать это, как то, что прискорбно, но МОЖНО допустить – если воспринимать дело так, то здесь мы никак не сойдёмся.
Есть вещи, которые реально могут произойти – полное самоуничтожение Земли или окончательное падение России, но в План не вписываются, т.к. всё, что мы знаем из А.Й., писем и всех трудов Рерихов, ну или, специально оговорюсь, всё, что я знаю (если я не прав, можете попробовать доказать мне обратное), говорит о том, что Россия – непременный компонент Плана. Без альтернатив. Нет России – нет Плана. Тогда нужен будет уже другой План.
Потому АЙ дана на русском языке. На нас возложена миссия: мы ДОЛЖНЫ обеспечить поступательное духовное движение России, а при необходимости вытянуть Россию из любого падения. Никто нас к этому не обязывает, но по сути – должны. Как ДНД. И возможность у нас для этого есть и очень даже есть. Нам показаны Агни Йогой ВСЕ возможности это сделать, если только использовать при необходимости именно ВСЕ их, а не пытаться что-то делать, а что-то нет.
Идея Агни Йоги: общее благо. Предыдущие учения показывали возможность единицам восходить, ничего не говоря о массах. Что такое общее благо? Это в первую очередь, когда люди хоть как угодно медленно, но восходят, потому что это ключ ко всем благим переменам: восходя, мы очищаем свою карму, а это и даёт нам все блага. Общее благо – это помощь всем (массам), чтобы все имели возможность восходить.Давай для наглядности всё упростим до самой ясной модели. Итак я напёк спасительных пирожков НА ВСЕХ и вынес их. Лишь увидев , задумавшегося, встрепенувшегося или хотя бы повернувшегося ко мне - я хватаю пирожок и со всех ног несусь ему на встречу. Но увы я не могу ловить каждого и насильно впихивать брыкающемуся. Так как нарушение этой свободной воли -(страшного но всеопределяющего закона) - тут же снимет спасительные чары и банально дезактивирует мои пирожки. И кроме того - они моментально превратятся в свою ядовитую противоположность по качеству действия.
По поводу подчёркнутой фразы – уже раньше возникала та же мысль: «Нельзя сделать человека счастливым насильно.»
Клеймо попытки НАСИЛЬНО загнать людей в счастье вечно приписывают тем рериховцам, которые сейчас пытаются говорить о политике. Ну даже если посмотреть на Китай (хотя Китай НЕ ЗНАЕТ АГНИ ЙОГИ – это крайне важно) – кто там кого пытается насильно загнать в рай? Почти вся собственность роздана в частные руки, правительство чуть ли не только мысленно сохраняет курс на развитие к коммунизму, но при этом вся страна живет по законам капитализма. И никто никого насильно в коммунизм вроде как не загоняет. (Хотя какие-то элементы принуждения, может, и есть, подробно я Китай не изучал, но здесь опять же важно то, что Китай НЕ ЗНАЕТ АГНИ ЙОГИ.)
Ну как можно к РЕРИХОВЦАМ относиться так, что они даже хуже китайцев и тупо пытаются кого-то куда-то загнать? Китайцы, не зная А.Й., – нормальные, а рериховцы, несмотря на то, что априори известно, что мы знаем о недопустимости насилия над ростом сознания, страдают тупостью? Поймите меня правильно, это не попытка обидеться, ни в малейшей степени, и я это говорю честно. В разговоре с коммунистом-марксистом подозрение в желании «загнать всех силой в рай» приемлемо, исторически обосновано, но всем понятно, что у рериховцев идеология другая. Если человек является рериховцем, то всё-таки какие бы мысли он ни высказывал, априори надо понимать их так, что он высказывает только то, что как минимум не противоречит А.Й. Если не понятно, как то или иное утверждение может сочетаться с идеями А.Й., так выясните это. Если выяснить, то может вскрыться, в том числе и у меня, НЕправильное понимание чего-то, но это может выясниться уже только при конкретном выяснении обстоятельств. Если рериховец говорит о необходимости действовать через политику, только одно это ещё никак не означает желания насильно кого-то осчастливить. Одно другому никак не тождественно.
Короче. Вышесказанный абзац – это побочная риторика, строго говоря, не имеющая отношения к обсуждаемому вопросу. А по сути вопроса как раз вчера я упоминал, что нынешнее положение вещей есть насильственное манипулирование кучкой коммерсантов над сознанием масс. Это диктаторское установление кучкой людей выгодных им законов для всех с целью манипулирования ими (всеми) в своих корыстных целях. Это сейчас мы имеем ситуацию НАСИЛИЯ над всеми.
Если представить приход рериховцев в политику, то цель этого НЕ в том, чтобы кого-то куда-то насильно загнать, а в том, чтобы СНЯТЬ ситуацию СЕГОДНЯ СУЩЕСТВУЮЩЕГО НАСИЛИЯ и предоставить всем СВОБОДУ развития.
Сейчас сама власть государства поддерживает капиталистическую систему ценностей. Сама власть считает нормальным, что в жизни людей стремление к накоплению материальных ценностей превыше всего. Отсюда лозунг, который сейчас пытаются выдавать чуть ли не за национальную идею – лозунг о стремлении к достойной жизни, понимая под этим прежде всего материальную обеспеченность, материальный достаток. Власть сама ставит материальное превыше всего и подает такое извращённое положение вещей, как нормальное. В результате сама власть внушает людям ЛОЖНУЮ СИСТЕМУ ЦЕННОСТЕЙ. (Нет смысл об этом подробно говорить, именно об этом я подробно писал в предыдущем посте, вчера.)
Что мы, рериховцы, можем сделать, придя в политику, это – перестать агитировать людей за ложную грубо материалистическую систему ценностей. Для начала это – ВОТ И ВСЁ!
Наша партия, встав у власти, в первую очередь могла бы просто отказаться проповедовать идеи накопительства, мещанства и т.п. То есть власть будет при этом точно так же заботиться об экономическом положении в стране. Но не будет делать из этого лозунг и национальную идею. А скажет о материальном, как о необходимом фундаменте нашей жизни, но как о фундаменте, который является только низшей частью нашей жизни. И уже в результате этого расклад сил уже радикально изменился бы! Тогда и после этого некоторые проамериканские, пробуржуазные частные СМИ все равно, конечно, продолжали бы пытаться навязывать людям «великую американскую мечту» о богатстве, но говоря это против мнения власти, СМИ уже никак не смогут так запросто, как безальтернативно-несомненно-верную истину, внедрять в сознание людей идеи типа «Бери от жизни всё!».
В то же время тогда и голоса христиан, и рериховцев о приоритете духовного над материальным начали бы слышаться намного громче. И это уже изменит расклад сил.
Власть должна быть нейтральна по отношениям к разным религиозным и оккультным учения, она не должна поддерживать никакое из них в ущерб другим. Допустим, не должна поддерживать рериховское Учение в ущерб другим религиозным и нерелигиозным Учениям, существующим в стране. Но власть имеет полное право, вместо сегодняшнего диктаторского строительства потребительского общества, поддерживать духовность и нравственность вообще в целом, какую бы форму она не принимала, какими бы словами она ни проповедовалась.
В первую очередь – просто откажемся поддерживать тьму – и это уже сыграет свою роль в дальнейшем ходе событий.
Рерихи называли будущий Звенигород ГОРОДОМ ЗНАНИЯ. Такой же должна быть Новая Страна будущего – страной истинного знания, где, как минимум, власть не будет стараться подменять Истину ложной, майавической системой ценностей. Сделаем Новую Страну, Новую Россию СТРАНОЙ ЗНАНИЯ, а общество будущего – ОБЩЕСТВОМ ЗНАНИЯ. ИСТИННОГО ЗНАНИЯ. То, о чём мечтали Рерихи!
Где здесь насилие? Где НЕсвобода воли? Это же ТОЧНО ТО ЖЕ САМОЕ ПРОСВЕЩЕНИЕ в другой форме. (Если это НЕсвобода, то и любое просвещение – точно такое же нарушение свободы воли!) Повторяю: это будет ОТМЕНА насильственной пропаганды грубо материалистического мировоззрения в корыстных целях кучки коммерсантов. Отмена диктатуры коммерсантов и предоставление всем людям свободы мировоззрения: как думать, кому верить. Тот, для кого, материальное и так, по его собственному уровню сознания, превыше всего, таким и останется. Алкоголик останется алкоголиком, если он хочет им быть, настоящий мещанин останется мещанином. Уйдёт НАСИЛЬСТВЕННАЯ пропаганда материализма. Будет страна настоящей свободы и знания.
Окультурим политику
Ага, как же. Это она вас "окультурит". Ка-а-а-ак... окультурит! И еще! И еще!
Да, с таким подходом точно только и можно ка-а-а-ак... капитулировать. И не пытаясь ничего делать, потому что такой подход гарантия поражения.
Да, с таким подходом точно только и можно ка-а-а-ак... капитулировать. И не пытаясь ничего делать, потому что такой подход гарантия поражения.
Напротив, имея благую цель впереди, необходимо действовать разумно и избирать мудрую тактику - чтобы победить. А если переть напролом, без оглядки - то и в яму недолго сверзиться.
вот кстати… когда Знамя Мира ВНОСИЛОСЬ в Госдуму, в этот оплот политики… разве это не был чисто политический шаг культурной сферы? – правильно… ЭТО БЫЛ ЧИСТО ПОЛИТИЧЕСКИЙ ШАГ.
Нет, не правильно! Это был шаг окультурить политику.
Не смещайте так акценты.
А как вы думаете, зачем вообще нужна политическая деятельность рериховцев?
Что Вы называете политической деятельностью рериховцев? Внесение ЗМ в гос.думу?
Это была не политическая акция.
Обратите внимание как быстро меняются времена. ... К примеру, политическая борьба... Если в 1917 году в России был период бурного политического противостояния, сутью которой были нравственные принципы, то уже сегодня политика - это больше технологии. То есть в политическом соревновании побеждает не лучший, побеждает не наиболее чистые и более нравственные политические помыслы, а технологии!!!
Да, да, всё так. Ну а как же иначе - если нравственно нечистые люди берутся за дело, то и дело становится нечистым. Только какой из этого можно сделать вывод. Может, вот такой (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lomonosov.org% 2Ffriend-esses%2Ffriend-esses741.html)? Как считаете?
Именно поэтому ЕИ и пишет, что в своём стремлении последователь Учения АЙ должен подняться над уровнем политических отношений современности и трудиться уже на благо человечества иными, НАДполитическими методами.
А попытка основания Новой Страны ещё при жизни Рерихов - это было НАДполитическое явление? Ну тогда я за подобные НАДполитические действия. Если это называть НАДполитическим методом.
...Мигрант, сделайте одолжение, отреагируйте пожалуйста на пост Odulfa с тем же подходом, как Вы выше заявили :на форуме есть много позиций, и есть точно такие же, как я, нежелающие заниматься политикой. Но они не осуждают тех, кто активизировался в политическом спектре. Не осуждают, а работают с ними, беседуют с ними, доводят до них позицию Учения..[/SIZE][/FONT]
То есть, прокомментируйте этот пост Odulf-а и донесите ему позицию Учения по этому вопросу. Уж Вам-то, профессиональному журналисту, пиарщику и идеологу, хорошо знающего Учение, это ведь будет очень легко.
Эко вас, а чем же я ещё тут занимаюсь? Именно этим. Довожу до всех Учение в том аспекте, в каком сам и понимаю.
Или вы считаете, что я должен каждое слово Одулфа комментировать? А зачем? Есть у человека мнение и есть у него страстное желание. Есть также и у тебя, Борис, своё мнение и своё направление мысли. И обсуждаю я с вами не всё подряд, а те моменты, которые представляют общий интерес. Каждый из нас - песчинка мироздания, но каждый из нас и часть Большого. Вот от лица Большого, от лица общего и надо рассматривать всех нас, меня в том числе.
Поэтому что там его ордена, секции и партии - пока это всего лишь попытка скопировать от мира те его черты, которые и привели его к нынешнему состоянию. У Учения задача проста по сути - поднять человека на тот уровень самоосознания, на тот уровень внутренней его потребности, который отметает какие-либо приватные или групповые интересы. И с этого достигнутого уровня мы и должны в Духе осмысливать нашу будущность - Свобода, Равенство, Братство!
То есть не опускаться до нынешнего политического беснования, а подняться над ним.
Обратите внимание как быстро меняются времена. ... К примеру, политическая борьба... Если в 1917 году в России был период бурного политического противостояния, сутью которой были нравственные принципы, то уже сегодня политика - это больше технологии. То есть в политическом соревновании побеждает не лучший, побеждает не наиболее чистые и более нравственные политические помыслы, а технологии!!!
Да, да, всё так. Ну а как же иначе - если нравственно нечистые люди берутся за дело, то и дело становится нечистым. Только какой из этого можно сделать вывод. Может, вот такой (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lomonosov.org% 2Ffriend-esses%2Ffriend-esses741.html)? Как считаете?
Именно поэтому ЕИ и пишет, что в своём стремлении последователь Учения АЙ должен подняться над уровнем политических отношений современности и трудиться уже на благо человечества иными, НАДполитическими методами.
А попытка основания Новой Страны ещё при жизни Рерихов - это было НАДполитическое явление? Ну тогда я за подобные НАДполитические действия. Если это называть НАДполитическим методом.
Вот тут, в этой теме мы много обсуждаем "надо ли идти через политику" или "не надо!" Дело в том, что мы мало говорим о том, где мы, всё человечество, находимся и куда вообще идём. А находимся мы на переходном этапе от V Расы к VI Расе. И вопрос стоит как перейти, что с собой взять, и где, и как начинать это новое. Когда эти вопросы станут понятными, то не будет вопросов по поводу политики. Всё нужно будет решать с точки зрения целесообразности...
Вот сейчас политические подходы - это вхождение в Думу, во власть и уже оттуда, сверху, повлиять на весь процесс в стране. СЛИШКОМ ДОЛГО, НУДНО И ГЛУПО! Действовать-то всегда надо быстро, целесообразно и решительно. Про этику даже не говорим, она просто основа всех наших дел, но какова задача-то? Реформировать Россию? Но для этого в политику не надо залезать. Направить страну в "счастливое далёко"? Опять политика не нужна. А что нужно? Нужны идеи. Нужно понимание что мы хотим сделать и как. То есть на вопрос "что делать?" - ответ-то нужен простой. Как мы, к примеру, всегда знаем куда мы в любой момент жизни идём, например: в школу, в кино, в спортзал... Так и в общественном плане мы должны сказать просто и ясно: мы хотим...
экономику, направленную на общее равенство,
мы хотим внутригосударственных отношений на основе свободы выбора,
а в межгосударственных отношениях - братских отношений между народами.
Вот если вы сможете отвечать по поводу всех этих вопросов "как?", "с кем?", "каким образом?" и т.д., то можете идти в политику, в вожди, в бодхисатвы... Небо будет вам помогать, Космос станет вам порукой, а если у вас мысли о тайных орденах, сектах, партиях и т.д., то зачем вам АЙ? У нас иные цели и ценности, у нас иная методология и иная, если так можно выразиться, ПОХОДКА. Вся нынешняя политика насыщена этими орденами, советами и центрами... От G-8 до всяких других "G -...", которые рассматривают другие образования как своих врагов. У нас нет врагов, мы хотим лучшей доли для всего человечества, мы хотим того, чего хотело бы "всё прогрессивное человечество". И если есть такая партия, то я в неё подам заявление. Ну а пока нет - нужно идти двумя путями - создавать круг этого прогрессивного человечества и оговаривать, обсуждать, дискутировать и находить Идеи для построения нашего Завтра. Потому что как же звать человечество, если не знать куда нам идти? И только потом выбор путей - т.е. политика ли это, культура ли это, наука или религия?
вот кстати… когда Знамя Мира ВНОСИЛОСЬ в Госдуму, в этот оплот политики… разве это не был чисто политический шаг культурной сферы? – правильно… ЭТО БЫЛ ЧИСТО ПОЛИТИЧЕСКИЙ ШАГ.
Нет, не правильно! Это был шаг окультурить политику.
Не смещайте так акценты.
когда политик передает некоему музею некие культурные ценности это все называют шагом культурным со стороны политика ибо он сделан на территории культуры, в направлении культуры.
поэтому когда культура делает шаг в направлении оплота политики и на территории политики это называется шагом политическим со стороны культуры.
А попытка основания Новой Страны ещё при жизни Рерихов - это было НАДполитическое явление?
Дело не в слове "политика", а в методе. Вы настаиваете на том, что Они отрицали и отвергаете то, что Они утверждали. Новая Страна уже строится, новая раса собирается, всё идёт своим чередом. Правда мимо вас, вот и не видите.
вот кстати… когда Знамя Мира ВНОСИЛОСЬ в Госдуму, в этот оплот политики… разве это не был чисто политический шаг культурной сферы? – правильно… ЭТО БЫЛ ЧИСТО ПОЛИТИЧЕСКИЙ ШАГ.
Нет, не правильно! Это был шаг окультурить политику.
Не смещайте так акценты.
когда политик передает некоему музею некие культурные ценности это...
Селен, поймите одну вещь. Знамя Мира - это знамя всего мира, т.е. всей нашей Планеты и Планетарного Духа. И вхождение в Думу Знамени Мира на языке символизма означает согласие Думы и её готовность быть приверженными ценностям даже не планетарного, а космического уровня.
И то, что не все понимали сути явления, не означает, что символизм не вступил в силу.
Подумайте над символизмом вот этой картины. почитайте о ней. а если кто может, то пусть расскажет о ней: Кто такой Белый Конь, что Он несёт, откуда и куда...
http://www.roerich.org/images/paintings/703418_043.jpg
Подумайте над символизмом вот этой картины.
вы лучше подумайте над тем что было бы сейчас с жизнью России если бы тогда рериховцам хватило смелости и решимости отстоять ЗМ?
Подумайте над символизмом вот этой картины.
вы лучше подумайте над тем что было бы сейчас с жизнью России если бы тогда рериховцам хватило смелости и решимости отстоять ЗМ?
Всё идёт своим путём. Надо ли радоваться, огорчаться, восхищаться, впадать в уныние? Есть жизнь и будем вносить в неё свои цветы. Букет всё равно сложится. Но искать и приносить к букету - наша главная работа. И мысли, и дела, и даже чувства - всё это отражается и порой молниями проносится по Планете.
Отстоять. Да главное, что процесс пошёл.
Приведу пример с анекдотом. После первой брачной ночи молодого лейтенанта, закончившего недавно училище, молодая жена спрашивает :=Милый, тебе было хорошо со мной=? На что молодой муж браво отвечает:=Аатлична!=. Вот вам и атлична. Сотрудничества реального с =рериховцами= не получается. Продолжайте =работать=.Но не ждите оценки вашей =работы= в высоких степенях. Тут больше подходят слова медведя из мультика про теремок:=Да я уж как нибуть. Да я уж где нибуть...=. Девиз =рериховцев=-каждый сам за себя. Да и то верно. Мы же, как на форуме было замечено, относимся к инволюционным массам уходящей=деградирующей пятой рассы. Куда уж нам выродкам. Тем более Учение дано в общем для грядущих поколений. Так что наша хата действительно с краю. Мы живем во времена неопределенностей и вообще все не про нас. Потому =столики, конференцочки, семинарики и проч., это уже огромная работа. Ай да воины света! Ух ты, какие смелые и деятельные! Аатлична!
Иваэмон, любопытно узнать, а как это Вы и куда =движетесь=, так боясь в яму сверзнуться?
Потому что как же звать человечество, если не знать куда нам идти?
ну вот те-на… жили-жили… Учение читали-читали… а так и не уразумели куда идти? и зачем?
Да в будущее идти надо… в Будущее… к Новой Стране… а Новая Страна это ведь новые духи… а новые духи это новые люди… а новые люди это НОВЫЕ ДЕТИ
Всё просто и мудрствовать много не надо… оградите детей от влияния тьмы… не дайте искрам Агни погибать в гнилой почве как о том говорит Учение… условия создайте… и они сами собой и оявят наше будущее
Вот для чего нужна масса нынешняя культурно-политическая... ради детей забота а не ради .... старых
Selen, тысячи раз ты прав! Но что делают для этого большинство =рериховцев=? По домам сидят, да на мероприятьица междусобойчиковые ходят.
Партию создавать необходимо--чем скорее тем лучше-не то будет так как предлагаете не вы.....Для всех, кто еще не читал прекрасную докладную записку политолога Белковского президенту Медведеву.
Президенту
Российской Федерации
Д. А. Медведеву
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Драматические события второй половины лета 2010 года в России — прежде всего экстремальная жара, породившая лесные пожары, и некоторые другие форс-мажорные обстоятельства — еще раз показали, на кого российская власть (шире — Российское государство) может опереться при реализации своего масштабного исторического задания, в частности, всесторонней модернизации страны, трансформации РФ в современную, сильную, конкурентоспособную во всех отношениях державу.
Многие политики, общественные деятели и журналисты поспешили обвинить в летних катастрофах российскую власть. Причем критика власти на протяжении нескольких минувших недель нередко принимала откровенно истерический и даже панический характер. Хотя для любого человека, наделенного правовым сознанием, очевидно, что ни жару, ни сопряженные с ней пожары власть не могла ни предвидеть, ни предотвратить каким-либо разумным образом. Сейчас на наших глазах разворачивается новая громкая информационная кампания, подогреваемая как «экспертами» (зачастую — самопровозглашенными), так и медиакратией — относительно якобы неизбежного, обусловленного внезапной засухой повышения цен на хлеб и другие продукты питания. Подобные слухи уже оказывают негативное воздействие на российскую экономику, провоцируют ажиотажный спрос со стороны населения на некоторые группы товаров повседневного спроса, способствуют разгону немонетарной инфляции.
На этом фоне исключительно ответственной, мудрой и взвешенной оказалась позиция крупнейшей религиозной организации страны — Русской православной церкви Московского патриархата (РПЦ МП). Устами своих иерархов, других влиятельных представителей клира, а также многих активных мирян РПЦ МП разъяснила населению России, что обвинять в происходящем власть по меньшей мере неразумно.
Ибо власть на протяжении вот уже полутора десятилетий последовательно, неуклонно и эффективно выполняет свою важнейшую функцию — недопущения тоталитарного (коммуно-националистического) реванша в России. Занимая то место, которое в случае поражения сегодняшней власти могли бы захватить левые и правые экстремисты.
В то же время жара, засуха и пожары, по мнению специалистов РПЦ МП, должны восприниматься населением как наказание за грехи всего русского народа. За то, что народ так и не покаялся за коммунистический период нашей истории. При чем здесь власть, спрашивается? Сегодня нужно не предъявлять претензии политическому руководству страны, которое делает для решения проблем народа все необходимое и даже несколько больше того, а жестко спросить с самих себя: готовы ли мы к искреннему и глубокому покаянию, без которого переход к всеобщей модернизации и инноватизации просто не представляется возможным?
В эти сложные дни РПЦ МП выступила не только пастырем и учителем взволнованного народа, но и, по меткому выражению, св. Иоанна Иерусалимского, «коллективным организатором» некоторых важных социальных процессов. В частности, в толще соборного разума Церкви созрела идея Покаянного поста, с помощью которого все россияне, прямо или косвенно повинные в неурядицах проходящего лета, смогут очиститься физически и духовно.
Покаянный пост позволит серьезно сократить спрос на продукты питания и алкогольсодержащую продукцию со стороны миллионов россиян, прежде всего — представителей наименее социально защищенных слоев населения, и тем самым предотвратить как продовольственную катастрофу, так и осенний всплеск инфляции. В этом — непреходящий экономический смысл Покаянного поста.
Полагаю, что подобные миссионерские усилия Церкви, которая все более становится верным соработником нашей власти, заслуживают целенаправленных адресных мер всесторонней встречной (ответной) поддержки со стороны государства. РПЦ МП должна почувствовать, что не только она готова быть со своим государством в горе и радости, но и ровно наоборот.
В связи с этим, уважаемый Дмитрий Анатольевич, я хотел бы предложить Вашему вниманию масштабный проект, который позволил бы сформировать эффективный формат углубленного взаимодействия между светской российской властью и нашей официальной Церковью на долгие годы вперед.
Как известно, Россия сейчас стоит на пороге радикальной реформы органов внутренних дел. На днях был опубликован президентский (т.е. Ваш) проект закона «О полиции», к обсуждению которого приглашены все неравнодушные граждане РФ.
Очевидно, что важнейшими целями реформы органов внутренних дел являются: а) восстановление доверия между милицией (полицией) и остальным населением страны; б) качественное улучшение имиджа милиции (полиции); в) искоренение коррупции в милицейско-полицейской среде.
Чтобы достичь указанных целей в кратчайшие сроки, представляется необходимым: объединить МВД РФ и РПЦ МП. Создать на базе двух указанных структур единый властный орган, который будет обеспечивать реализацию легальных и легитимных полицейских функций государства на всех уровнях.
Поскольку бренд «МВД РФ» серьезно (по мнению ряда экспертов — безнадежно) дискредитирован, объединенное ведомство должно работать под брендом РПЦ МП — Российский правоохранительный центр Московского патриархата. Главой ведомства станет Патриарх Московский и всея Руси, что позволит сдвинуть с мертвой точки долгожданную кадровую реформу в бывшем МВД.
Должность главы объединенного ведомства будет иметь полное наименование — «министр внутренних дел РФ — предстоятель РПЦ МП» и сокращенное (для общего удобства) — «министр-предстоятель».
Важнейший смысл подобной реорганизации состоит в том, чтобы присвоить сотрудникам органов внутренних дел статус священнослужителей, и наоборот. Такая мера быстро и резко изменит отношение населения к отечественной полицейской системе. Вместо того чтобы избегать полицейского и/или третировать его, россияне в массе своей устремятся навстречу правоохранителям нового типа, взыскуя их благословения, и вскоре научатся целовать им руки.
«Батюшка, благослови!» — таким станет стандартное обращение россиянина к милиционеру нового типа.
Сообразно новой модели Российского правоохранительного центра МП должна измениться и служебная форма полицейских (милиционеров).
В её состав, очевидно, войдут: ряса с погонами, наперсный крест с гербом Российской Федерации и камилавка с красной кокардой.
Объединение органов внутренних дел и Московского патриархата позволит наконец уйти от презрительного словечка «мент», которое, к сожалению, укоренилось в нашем языке. Пореформенного правоохранителя народ будет, скорее всего, называть «поп» — от первых двух букв слова «полицейский» и последних двух — слова «коп», известного нам по многочисленным голливудским фильмам. Трансформация нынешних ментов в грядущих попов изменит самоё атмосферу взаимодействия между населением и правоохранителями.
Согласитесь, «поповский беспредел» звучит качественно иначе, нежели «ментовской» — в таком, новом, типе беспредела раскрывается потенциальная бесконечность взаимной любви народа и власти. А «повязали попы» — совсем не то же, что «повязали менты».
В модернизированной формулировке содержится завуалированное указание на те моральные обязательства, которые полицейский-священнослужитель налагает на задержанного. Будучи повязан попом (а не ментом), задержанный лишается, быть может, физической свободы, да и то на время, зато обретает сверкающие пути свободы нравственной и духовной — и уже навсегда.
Соединение функций участкового милиционера (полицейского) и приходского священника позволит существенно повысить эффективность как профилактики бытовых правонарушений, так и деятельности по катехизации и воцерковлению граждан РФ. Возможно, именно с такого шага следует начать реформу.
Особо следует отметить также правоохранительный потенциал института исповеди.
По данным аналитического отдела Союза православных хипстеров (СПХ) при Министерстве энергетики РФ, сегодня в России ежедневно исповедуются 317 тыс. человек. Среди них — активные православные воры, мошенники, убийцы, насильники, педофилы и т.п. В результате формируется уникальный массив информации, который может быть использован не только при раскрытии, но и для предотвращения тысяч тяжких преступлений. Однако этот массив пока что никак не используется. Что само по себе есть недопустимый абсурд, граничащий с халатностью. Объединение РПЦ МП и МВД РФ позволит повсеместно внедрить услугу «Электронная исповедь» и создать общенациональный банк исповедальных данных, доступный уполномоченным правоохранителям. Единый сервер исповеди (ЕСИ), вероятно, следует разместить в кафедральном соборе иннограда «Сколково» (Московская область).
Разумеется, дружественное слияние РПЦ МП и МВД РФ позволит раз и навсегда победить коррупцию в органах внутренних дел. Полагаю, этот тезис не нуждается ни в расшифровке, ни в дополнительном обосновании. Ибо где же Вы видели коррумпированного попа, Дмитрий Анатольевич?
Не говоря уже о том, что высший руководящий состав нового ведомства будет сплошь состоять из монахов, радикально чуждых материальному стяжательству.
Кстати: с целью наиболее полной реализации конституционных полномочий Президента РФ в части контроля над правоохранительными органами необходимо внести в закон «О полиции» положение, согласно которому министр-предстоятель, а также все члены Священного синода РПЦ МП назначаются непосредственно главой государства.
Наконец, создание Российского правоохранительного центра МП приведет к окончательному решению проблемы финансирования Московского патриархата. В июле 2010 года глава Отдела внешних церковных связей (ОВЦС) МП митрополит Илларион (Алфеев) публично указал, что МП не может более зависеть от «церковной кружки», т.е. доброхотных даяний прихожан. РПЦ МП нужен стабильный источник полномасштабного государственного финансирования. Бюджет МВД РФ и станет таким источником — к вящей радости как клира, так и полицейских сил страны.
Прошу рассмотреть http://novayagazeta.livejournal.com/238187.html
Учитывать возможность падения России можно. Как худший вариант можно учитывать взрыв всей Земли – в письмах Е.И.Р. и такой вариант упоминается, но совпадает ли это с Планом её развития? Если воспринимать падение России и возможную вероятность окончательного ее падения – если воспринимать это, как то, что прискорбно, но МОЖНО допустить – если воспринимать дело так, то здесь мы никак не сойдёмся.Наверное у нас совершенно разный взгляд на План. Скажу по своему - если моему другу вдруг потребовалось такси - например остался на другом конце города и без денег - то я запросто найму и вышлю. Если такси НЕ ДОЕДЕТ - вышлю другую машину, не доедет и она - съезжу за ним сам. Цель в любом случае будет достигнута. А частности и средства - дело наживное.
И вторая большая разница - мне как-то всё равно - жесток ли План по отношению к моим ценностям - я могу даже предположить что они то как раз и не запланированы. Но лично от себя я знаю что для реализации и спасения того что свято для меня - требуются не мои ожидания и представления а мои действия.
В твоём варианте я слышу нотки требования некоего обетования - и может оно и было - но мне видится не совсем этичным даже играть на словах обещания - а вдруг я всё не так понял. Да и вообще - повторюсь - все наши ГЛОБАЛЬНЫЕ Вселенские чаяния - по сравнению с Планом - ничто - пылинка. Направление будет соблюдено и главные цели будут достигнуты. Друг не останется за городом.
И возможность у нас для этого есть и очень даже есть. Нам показаны Агни Йогой ВСЕ возможности это сделать, если только использовать при необходимости именно ВСЕ их, а не пытаться что-то делать, а что-то нет. Вот тут собака и порылась - успех химика а тем паче фармацевта в том что будут использованы все ингридиенты формулы, причём в точнейших пропорциях. Сыпать же сдуру что ни попадя - получить вместо спасительного лекарства - отраву.
НЕправильное понимание чего-то, но это может выясниться уже только при конкретном выяснении обстоятельств.Ха, мне глупому казалось что мы этим сейчас и занимаемся.
Если рериховец говорит о необходимости действовать через политику, только одно это ещё никак не означает желания насильно кого-то осчастливить. Да я уже на обоих форумах наверное раз десять эту мысль повторил - решил идти в политику - иди. Но причём здесь АЙ? АЙ - это как Библия - лишь воспитывает крестоносцев. Армия крестоносцев же собирается под знаменем короля, а вот врага разят не Библией и не знаменем - мечом. Понимаешь? Глупость и ханжество в том, что вещи меняются местами. А там уж и до разбоя вдоль дорог недалеко - так и было ведь. Плохо понятая Библия - беда всем.
Это сейчас мы имеем ситуацию НАСИЛИЯ над всеми. Я свободен. Проблемы имеет лишь моё существование физическое - и по большому счёту - мне всё равно. Я вижу что тот кто хочет сопротивляться насилию - борется. И побеждает. Освобождается. Другое дело - как сделать усилия по освобождению более эффективными... ну так на эти то вопросы АЙ и отвечает причём адресно - каждому кто заинтересован - совершенствуйся! Глупо позволять размахивать АЙ тем кто этого не понял. Даже банально не засел за книги - изучить то чем же он там размахивает.
Если представить приход рериховцев в политику, то цель этого НЕ в том, чтобы кого-то куда-то насильно загнать, а в том, чтобы СНЯТЬ ситуацию СЕГОДНЯ СУЩЕСТВУЮЩЕГО НАСИЛИЯ и предоставить всем СВОБОДУ развития.Это и будет насилием. Надо же их спросить - чего же Вы хотите сердешныя? Отсюда всё и станет понятно. За что бороться и как.
Акцент борьбы не в политике. Политика туда и не допрыгивала никогда.
Сейчас сама власть государства поддерживает капиталистическую систему ценностей. Сама власть считает нормальным, что в жизни людей стремление к накоплению материальных ценностей превыше всего. Отсюда лозунг, который сейчас пытаются выдавать чуть ли не за национальную идею – лозунг о стремлении к достойной жизни, понимая под этим прежде всего материальную обеспеченность, материальный достаток. Власть сама ставит материальное превыше всего и подает такое извращённое положение вещей, как нормальное. В результате сама власть внушает людям ЛОЖНУЮ СИСТЕМУ ЦЕННОСТЕЙ. (Нет смысл об этом подробно говорить, именно об этом я подробно писал в предыдущем посте, вчера.)Ну, вот ты скажи - причём здесь власть? Власть - лишь следствие, результирующая народных побуждений. ВЕСЬ наш мир таков - посмотри на мир животных, на борющихся друг с другом микробов - ВСЁ таково. Власть ни причём совершенно. Вся истоия земного бытия - это земная же борьба за существование, за ресурсы, и т.д. Ну отменили коммунисты частную собственность на СП. И что - ЧЕЛОВЕК изменился ли? Джинсы победили Советский Союз... не смешно? Если ты апеллируешь к Письму Махатм Сов Правительству - то внимательней, подробней вчитайся в текст. До буквы... Возможно возникнут иные выводы. Ей Богу - попробуй.
Что мы, рериховцы, можем сделать, придя в политику, это – перестать агитировать людей за ложную грубо материалистическую систему ценностей. Для начала это – ВОТ И ВСЁ!Если бы Христос решил бы следовать подобному алгоритму - то автоматически превратился бы в Варраву.
Но он напротив чётко провёл линию разделения - кесарю кесарево.
Наша партия, встав у власти, в первую очередь могла бы просто отказаться проповедовать идеи накопительства, мещанства и т.пНу вот откуда ты знаешь - может быть План подразумевает адверз? А вы хотите всё свести к обратной - проигрышной советской системе - когда в душе лавочники а на партсобранниях единодушно - ЗА. Сравни с Адверзом и скажи ЧЕСТНО - какая система воспитывает осознанного человека лучше?
В то же время тогда и голоса христиан, и рериховцев о приоритете духовного над материальным начали бы слышаться намного громче. И это уже изменит расклад сил.Нет. Подобное насилие над реальной сущностью человека - поставило бы и Христа и АЙ - откровенными, и ненавидимыми врагами человеков. А вот сейчас всё наоборот. Зачем это нужно? Ну вспомни Союз - так ведь было уже. Уроки надо учить. Только самые тончайшие, хитрые и самые откровенные враги Учения Истины могли такое придумать и вложить в умы светляков....
Я уже на форуме Общины это высказывал и повторю - задача Учения - апеллировать к этой самой сущности человека. И вот изменившись - хотя бы в некоторой лучшей части - он человек не привязанный к материальному - получит от Бога узаконенное право даже на кровавую революцию. А до тех пор пока все стремления к наживе, - всякая власть - будет ненавидима. Не стоит так подставлять Учение.
Повторяю: это будет ОТМЕНА насильственной пропаганды грубо материалистического мировоззрения в корыстных целях кучки коммерсантов. Отмена диктатуры коммерсантов и предоставление всем людям свободы мировоззрения: как думать, кому верить.Да никогда таким макаром это не отменить. Потому что именно сейчас - свобода мирровозрения - и есть бизнес и коммерция. А навязывание иного - и будет таки насилием.
Добавлено через 37 минут
«Батюшка, благослови!» — таким станет стандартное обращение россиянина к милиционеру нового типа. Долго писал?:D:D:D
Должность главы объединенного ведомства будет иметь полное наименование — «министр внутренних дел РФ — предстоятель РПЦ МП» и сокращенное (для общего удобства) — «министр-предстоятель». Важнейший смысл подобной реорганизации состоит в том, чтобы присвоить сотрудникам органов внутренних дел статус священнослужителей, и наоборот. Такая мера быстро и резко изменит отношение населения к отечественной полицейской системе. Вместо того чтобы избегать полицейского и/или третировать его, россияне в массе своей устремятся навстречу правоохранителям нового типа, взыскуя их благословения, и вскоре научатся целовать им руки.
«Батюшка, благослови!» — таким станет стандартное обращение россиянина к милиционеру нового типа.Не оскудеет земля Русская на весёлых людей:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:
..Сотрудничества реального с =рериховцами= не получается. Продолжайте =работать=.Но не ждите оценки вашей =работы= в высоких степенях. .. Девиз =рериховцев=-каждый сам за себя. Да и то верно. Мы же, как на форуме было замечено, относимся к инволюционным массам уходящей=деградирующей пятой рассы. Куда уж нам выродкам. Тем более Учение дано в общем для грядущих поколений. Так что наша хата действительно с краю. Мы живем во времена неопределенностей и вообще все не про нас. Потому =столики, конференцочки, семинарики и проч., это уже огромная работа. Ай да воины света! Ух ты, какие смелые и деятельные! Аатлична!
На что вы постоянно жалуетесь? Держите себя в руках. Паника еще никому не помогала. Кого вы называете РД? migranta? selena?..
По чьим постам вы делаете выводы о состоянии во всем РД, в пятой расе и т.д.? Кто здесь для вас является представителем всех рериховцев?
Наверное у нас совершенно разный взгляд на План.
Да я уже на обоих форумах наверное раз десять эту мысль повторил - решил идти в политику - иди.
Мы находимся на форуме. Здесь задача другая. Осмысление.
Ладно, закончу.
По моим данным выходит, что падение России – это явление, противоречащее Плану. Вероятность временного падения наверняка входит в План, но, как я говорил вчера, в России есть сила, которая способна исправить положение и не допустить окончательного вхождения в штопор.
Но если непонятно по каким данным окончательный штопор тоже входит в План и не нужно ничего исправлять и если во всём остальном исходить из этого, я пас.
Я просто не могу спорить с утверждением, которое не исходит не из чего, но держа это утверждение в уме, идут дальнейшие рассуждения в духе правильности этого утверждения. Выводы из того, что само неизвестно правильно ли…
Мы находимся на форуме. Здесь задача другая. Осмысление. Ладно, закончу. Полностью согласен. Но извиняюсь за офф - спрошу - а как должен происходить процесс этого осмысления?
По моим данным выходит, что падение России – это явление, противоречащее Плану. Вероятность временного падения наверняка входит в План, но, как я говорил вчера, в России есть сила, которая способна исправить положение и не допустить окончательного вхождения в штопор. Ну и я так думаю. Но кроме этого - вообще не опираюсь на собственные воззрения относительно ВСЕГО Плана - так как не моего уровня это дело. Говорю и думаю только о том что как бы сказать уже стало очевидным и бесспорным. То есть в больших вещах имхо запросто можно ошибиться.
Стоит ли выстраивать знание - пусть и на хороших, но надеждах? Думается, что самый верный вариант - опереться на то что должен. Завтрашний день - всё сам и объяснит.
Самый прикол заключается в том - что в нашей "эзотерической компании" - среди моих друзей - я лучше всех могу делать прогнозы. Но делаю их меньше всех:D:D:D
Но если непонятно по каким данным окончательный штопор тоже входит в План и не нужно ничего исправлять и если во всём остальном исходить из этого, я пас. Штопор не может входить в План. Он лишь может его учитывать. Ты совсем не понял моей аналогии - если я высылаю такси за другом - я запросто могу учитывать, что например таксист молодой и новенький и того района не знает и не доедет. Поэтому я всё перепроверю и если что - вышлю другую машину. И даже если таксист не доедет потому что лопнуло колесо - то вовсе я не планировал этого. Я учитывал эту возможность.
Так и здесь - План вполне возможно подразумевает совершенно не те вещи о которых думаем мы. Ну вот например - Бог обещал евреям землю... и видишь что и где сейчас...
Однако - в духе и в мысли всё не так - те Моисеевы евреи прошедшие все круги испытаний - победители, на них равняются, они воодушевляют, и вполне возможно что уже пребывают на своей счастливой обетованной Богом земле.
Кто знает - может быть наша беда - наши представления?
Я просто не могу спорить с утверждением, которое не исходит не из чего, но держа это утверждение в уме, идут дальнейшие рассуждения в духе правильности этого утверждения. Выводы из того, что само неизвестно правильно ли…Сказано обидно:D но не понятно про что...:D:D:D
Ладно - давай с самого начала - какое утверждение - висит и ни на что не опирается?
Политика – это инструмент и искусство управления людьми (сознаниями). В чьих руках политика, тот и определяет направление мышления масс.
Направление мышления масс – это идеология государства.
Идеология государства – самый охраняемый объект, так как смерть идеологии это смерть государства.
Борьба и смена идеологий человечества – процесс эволюционный.
На вопрос - “кто ещё хочет нести Живую Этику в массы?” Отвечаю - внесение идеологии Ж.Э. в массы это Мега задача Белого Братства Земли.
Какова же идеология тёмных сил и как она внедряется в сознания народов через политику государства? – Об этом стоит прочитать “Архипелаг Гулаг” Солженицына или “Колымские рассказы” Шаламова. Власть в России как всегда, так и сейчас живёт только для и ради себя, поддерживая, изощряя и утончая всю туже идеологию рабства.
Попробуйте выйти на улицу какого-нибудь городка и объявить во всеуслышание, что губернатор купил себе дорогостоящий джип, но дороги не ремонтируются. Или местный чиновник в пьяном виде сбил на своём авто ребёнка и продолжает жить безнаказанно. Или попробовать засудить пойманного с поличным браконьерствующего начальника из силовых структур. Вообще хоть как-нибудь перейти дорогу слуге народа. Отбитые почки вам обеспечены (в лучшем случае).
Думаю все заметили что ни КПРФ, ни ЛДПР больше не конфликтуют с партией власти ЕР. Три головы обрели одно тело, демократической альтернативы больше нет ни, в цетре ни в регионах. Что будет дальше?
..
Рериховец (или любой обыватель):
- Я ничей, я сам по себе мальчик, свой собственный.
Пахан:
- Так не бывает... Ну раз ничей, значит так, мальчик, жить будешь у параши (в самом низу социальной лестницы, униженно бесправный). ..
Одулф.. вы в курсе что
11.364. Если взвесить что именно заглушает высшие понятия, то мы, неминуемо, придем к сознанию, которое все сравнивает с низшими явлениями. Сравнять все с низшим есть работа темных...
придумайте другой пример кроме параши и паханов..
..
Рериховец (или любой обыватель):
- Я ничей, я сам по себе мальчик, свой собственный.
Пахан:
- Так не бывает... Ну раз ничей, значит так, мальчик, жить будешь у параши (в самом низу социальной лестницы, униженно бесправный). ..
Одулф.. вы в курсе что
11.364. Если взвесить что именно заглушает высшие понятия, то мы, неминуемо, придем к сознанию, которое все сравнивает с низшими явлениями. Сравнять все с низшим есть работа темных...
придумайте другой пример кроме параши и паханов..
Придумайте сами с чем сравнить, как показать страх и трусость человеческие, ведь имеено они заглушают высшие понятия. Напишите, поучусь. Не нравится пост, удаляйте, ваша работа.
Ну вот например - Бог обещал евреям землю... и видишь что и где сейчас...
Однако - в духе и в мысли всё не так - те Моисеевы евреи прошедшие все круги испытаний - победители, на них равняются, они воодушевляют, и вполне возможно что уже пребывают на своей счастливой обетованной Богом земле.
вообще-то всё с точностью наоборот... моисеевы евреи да и сам он в землю обетованую НЕ вошли ибо наказаны были и 40 лет ходили вокруг горы пока не померли... а наказаны были за то что НЕ являли твердость и смелость там где требовал Бог... Указ нарушили
да и те кто потом вошли имели обязанность соблюсти условия определеные... и опять же НЕ соблюли... и имеют ныне то что имеют
так что пример Вами приведенный хорош... но только не в том смысле что Вы имели... а в смысле том что если что-то обещано Свыше касательно России то это еще НЕ факт что будет именно так ибо есть еще часть человеческая... то что в любом договоре пишут мелкими буквами
Ну вот например - Бог обещал евреям землю... и видишь что и где сейчас...
Однако - в духе и в мысли всё не так - те Моисеевы евреи прошедшие все круги испытаний - победители, на них равняются, они воодушевляют, и вполне возможно что уже пребывают на своей счастливой обетованной Богом земле.
вообще-то всё с точностью наоборот... моисеевы евреи да и сам он в землю обетованую НЕ вошли ибо наказаны были и 40 лет ходили вокруг горы пока не померли... а наказаны были за то что НЕ являли твердость и смелость там где требовал Бог... Указ нарушили
да и те кто потом вошли имели обязанность соблюсти условия определеные... и опять же НЕ соблюли... и имеют ныне то что имеют
так что пример Вами приведенный хорош... но только не в том смысле что Вы имели... а в смысле том что если что-то обещано Свыше касательно России то это еще НЕ факт что будет именно так ибо есть еще часть человеческая... то что в любом договоре пишут мелкими буквамиЯ бы не хотел подразумевать в договоре высшем - моменты лукавства и расчёт на чью-то ошибку по неосведомлённости. Хотя может Вы и правы.
Да и во многом Вы конечно правы, но я предпочитаю быть, им, евреям благодарным, за своих друзей евреев, за пример, урок, за Христа и за Библию. И из-за наличия всего этого и по причине моей невежественной субъективности(это вполне серьёзно) - предпочитаю считать их победителями.
Это ведь как посмотреть - например с точки зрения одной - Гастелло - это одурманенная и фанатичная часть Сталинизма, а для меня герой достигший своей обетованной Валгаллы.
вот кстати… когда Знамя Мира ВНОСИЛОСЬ в Госдуму, в этот оплот политики… разве это не был чисто политический шаг культурной сферы? – правильно… ЭТО БЫЛ ЧИСТО ПОЛИТИЧЕСКИЙ ШАГ.
Нет, не правильно! Это был шаг окультурить политику.
Не смещайте так акценты.
когда политик передает некоему музею некие культурные ценности это все называют шагом культурным со стороны политика ибо он сделан на территории культуры, в направлении культуры.
поэтому когда культура делает шаг в направлении оплота политики и на территории политики это называется шагом политическим со стороны культуры.
Ну тогда, исходя из Вашей логики, Культура сделает криминальный шаг, если озаботится тем, чтобы в тюрьме работали библиотеки, а в камерах висели репродукции картин. :shock:
Ещё раз повторю, не смещайте так акценты и не переворачивайте всё с ног на голову. Внесение ЗМ в гос.думу был шагом культурным, а не политическим.
Политика – это инструмент и искусство управления людьми (сознаниями). В чьих руках политика, тот и определяет направление мышления масс.
Вы глубоко заблуждаетесь. Большинству народу уже давно по барабану, что там двигают политиканы. Народ живёт своей жизнью, давно разочаровавшийся в политиках, партиях и т.п. А направление мышления народа определяет масс. медиа, СМИ. А ещё лучше сказать - массовая культура.
Вот отсюда и опять приходим к мысли, что именно через культуру сейчас можно изменить мышление масс. Если, так называемую, массовую культуру и всю попсу поднять на более высокий качественный уровень, то и народ будет размышлять более высокими категориями.
Поэтому, задача РД действовать через Культуру, ибо РД и есть по сути, и прежде всего, культурное движение. Но делать из РД какую-то политическую силу, тем более для свержения существующего строя, это не только недомыслие, но и преступление.
На вопрос - “кто ещё хочет нести Живую Этику в массы?” Отвечаю - внесение идеологии Ж.Э. в массы это Мега задача Белого Братства Земли.
С чего Вы это взяли? Учение, наоборот, никого не зазывает и не желает массовости. В толпах нет духовного продвижения. Учение "не оршки в сахаре".
Внедрять идеи (не идеологию) Живой Этики в массы - это нужно. Но для этого надо соблюсти очень много условий : проявлять соизмеримость, говорить по сознанию, не выходить за рамки целесообразности и т.п. (Вы это всё уже умеете?)
А вот толкать само Учение в массы - это опять-таки преступное недомыслие. Почему? Ответы найдёте в самом Учении.
Ну тогда, исходя из Вашей логики, Культура сделает криминальный шаг, если озаботится тем, чтобы в тюрьме работали библиотеки, а в камерах висели репродукции картин.
хм... я понял Вас... из Вашей логики следует что представитель культуры если делает шаги то это шаги только культурные... а представитель политики значит если делает шаги то это шаги только политические... тогда представитель криминала если делает шаги то всегда лишь криминальные... ну и т.д.
такая философия предопределения будет покруче расизма... так в муравейнике жизнь устроена
я же считаю иначе - и культура, и политика, и тюремное... --- это всё ЕДИНОЕ=ЦЕЛЬНОЕ=МНОГОГРАННОЕ... во всяком случае на Земле, здесь и сейчас... и проявляет себя той или иной гранью в зависимости от ситуации... как вот ВЫ к примеру... вроде люди культуры... во всяком случае любите себя так выставлять... а грызетесь порой как в тюрьме
Я бы не хотел подразумевать в договоре высшем - моменты лукавства и расчёт на чью-то ошибку по неосведомлённости.
ну я имел в виду не "моменты лукавства и расчёт на чью-то ошибку по неосведомлённости" а некую как бы несоизмеримость, неожидаемость масштаба последствий... думаю, если бы моисеевы евреи, да и он сам, знали что их ждет, то скорее всего были бы более послушны в исполнении Указов
А вот толкать само Учение в массы - это опять-таки преступное недомыслие.
вот хотя бы раз... хотя бы один глубокомыслящий взял да показал реальную цепочку рассуждения (а еще лучше на реальном примере жизни) как толкание Учения в массы оборачивается преступлением
Большинству народу уже давно по барабану, что там двигают политиканы. Народ живёт своей жизнью, давно разочаровавшийся в политиках, партиях и т.п. А направление мышления народа определяет масс. медиа, СМИ. А ещё лучше сказать - массовая культура.
Вот отсюда и опять приходим к мысли, что именно через культуру сейчас можно изменить мышление масс.
да... мысль... чудны пути твои
Ну тогда, исходя из Вашей логики, Культура сделает криминальный шаг, если озаботится тем, чтобы в тюрьме работали библиотеки, а в камерах висели репродукции картин.
хм... я понял Вас...
Да ничего Вы не поняли. Это ясно видно из того, что Вы тут выше расписали по поводу, якобы, моей логики.
Плохо Вы оказывается вообще понимаете, что Вам говорят. Вернее, не хотите понять, так как для этого нужно будет признать ошибочность своих оценок, а этого делать ведь не хочется. ;)
как вот ВЫ к примеру... вроде люди культуры... во всяком случае любите себя так выставлять... а грызетесь порой как в тюрьме
Ну, я то, в отличие от других, себя здесь никак не выставляю... И Ваша гипербола здесь совсем неуместена - не нужно наделять собеседника несуществующими атрибутами. Это никак не поможет Вашей позиции.
А вот толкать само Учение в массы - это опять-таки преступное недомыслие.
вот хотя бы раз... хотя бы один глубокомыслящий взял да показал реальную цепочку рассуждения (а еще лучше на реальном примере жизни) как толкание Учения в массы оборачивается преступлением
Это хорошо видно и по всей истории человечества... Когда толпам давали какую-либо высокую истину, то её очень быстро извращали и опускали до своего "верного" понимания. В результате вульгаризации и профанации этой идеи, она не давала никакой практической пользы этой самой толпе..
Что же касасается Учения, то ответьте себе честно на такой простой вопрос : готовы ли массы охватить всю глубину Учения, для которого нужна соответствующая подготовка, и философская, и научная, и религиозная, и духовная и т.д.? Или Вы полагаете, что для Учения АЙ не нужно внутренне созреть?
Вы уверены, что толпы примут, скажем, закон Иерархии? Вы уверены, что вообще перед всеми можно метать бисер?
А ещё не забывайте о непреложном оккультном законе для всех подходящих к сокровенному Учению. Или Вы полагаете, что все уже готовы приблизиться к Огню без опасных последствий для себя, как физических, так и психических? Вот это и есть преступление - неготовых людей "тянуть" в огненную стихию. К Учению подходит тот, кто кармически к Нему притягиваются. Остальные же "жерновом" лягут на плечи зазвавшего. Тысячи раз уже здесь на форуме об этом говорилось.
Одулф.. вы в курсе что
11.364. Если взвесить что именно заглушает высшие понятия, то мы, неминуемо, придем к сознанию, которое все сравнивает с низшими явлениями. Сравнять все с низшим есть работа темных...
вот хотя бы раз... хотя бы один глубокомыслящий взял да показал реальную цепочку рассуждения
Dar, Musiqum,
да ни ... (ничего) эти ребята не в курсе. Что им какие-то цитаты из Учения, что им "логические рассуждения", которые отскакивают от них как от стенки. Они их не слышат, но только требуют и требуют новых "логических рассуждений", не усвоих прежних.
Это сердце такое и степень распознавания, и прочая "степень"... Ты ему про Учение, а он тебе про Монро. И далее "цепочку логических рассуждений", понятную (и главное, дорогую) только ему, о том, как "Учителя собирают потоки энергии снизу, с учеников. и масс. Как "энергия снизу" порождает потребность в Учителе"
И что ему после "учения Монро", "логические рассуждения" и примеры из нашего Учения об энергии, изливающейся бесконечными потоками на неблагодарное человечество, об Учителях, жертвующих собой, вплоть до физической смерти от чрезмерной выдачи этой самой энергии...
Эта тема изначально была провокационной, а сейчас продолжается исключительно парочкой одних и тех же молодых ребят. Точнее, она продолжается, пока им отвечают, в последней надежде их "логически переубедить". А это невозможно, это другая плоскость сознания. Их надо оставить в покое. Самим с собой им спорить не о чем.
Борис (musiqum), по моему с них достаточно уже...
Борис (musiqum), по моему с них достаточно уже...
Согласен.
...Вот отсюда и опять приходим к мысли, что именно через культуру сейчас можно изменить мышление масс. Если, так называемую, массовую культуру и всю попсу поднять на более высокий качественный уровень, то и народ будет размышлять более высокими категориями...
Поспорю с этой частью заявления.
Хуже нет - ждать, да догонять! Поэтому не стоит плестись в хвосте и ремонтировать, реновировать, обновлять... уж лучше создавать своё новое. И, кстати, уже давно создаём. В России вот уже который год барды отправляются по городам и весям петь свои песни, назвав свои походы "Караваном любви".
http://forum.anastasia.ru/topic_6552_495.html
Я бы не хотел подразумевать в договоре высшем - моменты лукавства и расчёт на чью-то ошибку по неосведомлённости.
ну я имел в виду не "моменты лукавства и расчёт на чью-то ошибку по неосведомлённости" а некую как бы несоизмеримость, неожидаемость масштаба последствий... думаю, если бы моисеевы евреи, да и он сам, знали что их ждет, то скорее всего были бы более послушны в исполнении Указов
Да-да! Не о евреях, а обо всём человечестве. И наше время в России имеет последствия куда более глубокие и тяжкие, чем времена Ветхого Завета. Кто б рассказал нашим правителям о их всё более концентрируемой карме.
...Вот отсюда и опять приходим к мысли, что именно через культуру сейчас можно изменить мышление масс. Если, так называемую, массовую культуру и всю попсу поднять на более высокий качественный уровень, то и народ будет размышлять более высокими категориями...
Поспорю с этой частью заявления.
Хуже нет - ждать, да догонять! Поэтому не стоит плестись в хвосте и ремонтировать, реновировать, обновлять... уж лучше создавать своё новое. И, кстати, уже давно создаём. В России вот уже который год барды отправляются по городам и весям петь свои песни, назвав свои походы "Караваном любви".
http://forum.anastasia.ru/topic_6552_495.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fforum.anastasia.ru %2Ftopic_6552_495.html)
И я с тобой поспорю. Никаких целофановых лошадей! Только роликовые коньки и сорок бочек арестантов!
Да, Мигрант?
Цитата: Сообщение от Юрий Ананьев Борис (musiqum), по моему с них достаточно уже... Согласен.
На самом деле, разговор может продолжаться, если есть какой-то минимум общих базовых позиций. Рассуждать логически результативно можно только в общей логической системе.
Например, вот прямая "логическая цепочка":
Культура есть высшая интенсивность вибраций духовных, равно как и других.
Чтобы повысить общую, массовую, суммарную вибрацию, нужно присутствие (привнесение в массы) как можно большего количества высших вибраций. Всё. Другого пути нет.
Здесь логика вкупе с математикой и физикой. Опровергнуть нельзя в общей системе координат.
Но можно только противопоставить ей антилогику.
Если у тебя в сознании всё вверх тормашками, всё "анти", то тогда конечно...,
если оказывается, что "энергетические потоки" идут "снизу", очевидно из недр Земли, в прямом и метафизическом смысле, то тогда конечно...
А далее уже любая конкретика. Например о политике.
Что такое культура в политике? Это Личность. Это Личность, обладающая высоким, культурным сознанием. Это политические построения, опирающиеся на высококультурных Личностей.
Что такое антикультура в политике? Это массы с низкой ещё духовной вибрацией. Это политические построения, опирающиеся на массы. То есть это партии.
Как идти в политику согласно энергетической логике Живой Этики?
Через антилогику?..
Да, и при этом нужно обязательно приклеить к этой антилогике правильный ярлык "Живой Этики". Тогда достигается двойной эффект, в политику добавляется масса низких вибраций, то есть происходит "антиокультуривание" политики и плюс к этому дискредитируется Живая Этика.
Вот логическая суть темы - кому это выгодно...
Но это нам с тобой понятно.
А если у человека "высший потолок образов" - тюрьма и человеческие испражнения?
Он и будет свой "энергетический потолок" распространять на все сферы, в том числе и политику, действуя в рамках отжившего сознания.
Что можно ему ещё сказать? "Не берите в руки случайных книг. Читайте и изучайте Живую Этику, эту высшую на сегодняшний день Духовную Вибрацию Владыки, повышайте тем самым свои духовные вибрации, только после этого сможете соответствовать Новому Миру".
Что другое ему говорить бесполезно. Именно это в очередной раз и продемонстрировало обсуждение заявленной темы.
Всем всего доброго.
А вот толкать само Учение в массы - это опять-таки преступное недомыслие.
вот хотя бы раз... хотя бы один глубокомыслящий взял да показал реальную цепочку рассуждения (а еще лучше на реальном примере жизни) как толкание Учения в массы оборачивается преступлением
Доверять надо больше своим товарищам.
Также мы не ищем последователей среди теософов, наше правило никогда никого не зазывать. Но если люди, заинтересованные книгами Учения, искренно вопрошают нас, то мы им отвечаем, предоставляя им полную свободу вступать и формировать те или иные группы.
Агни Йога, 231 Никогда не следует зазывать людей на свой двор. Даже большие Учителя переполняли чашу обращения, опасаясь, что Учение останется непереданным. Между тем, каждое Учение является в срок, оно напитывает пространство и дает эманации, которые проходят неожиданными путями. Видим, как многое широко оповещенное тонуло в первой волне смятения. Но удивительно наблюдать, как восходит невидимый посев. Сколько раз осмеянная книга была выброшена, чтоб достичь правильного внимания. Также сожжение сочинений способствовало их укреплению. Не гонения, но признания следует остерегаться. Нужно твердить это, ибо люди проникнуты вниманием к толпе и не понимают всю бесполезность случайного сборища.
Умение скупо, но мудро раздать слова Учения принадлежит йогу. Дать всем все, значит сделать само пространство несчастным. Пусть не многие, но твердые стволы образуют будущий лес, но мелкий кустарник поедает друг друга и является зарождением вредных существ. На каждом проявлении природы можете изучать пути роста высших организмов. Зарождение и воплощение мысли называем высшими организмами. Урывки мысли, конечно, ничто, но мысль непрерывная и точная может быть столбом Учения.
Надземное, 124 ... Так Мы и все истинные сотрудники должны четко различать что можно сказать с пользою. Не будем зазывать к Учению, ибо сердце не раскрытое не сможет осознать в чем польза и где красота. Яркое понимание Учения нуждается в сердечном открытии. Пусть чаще обращаются к Нам и полюбят думу о Нашей Обители.
Относительно распространения Учения тоже не слишком печальтесь. Не следует зазывать и навязывать его. Лишь страшный вред получится от подобного навязывания. Припомните, как Учение предупреждает против всего насильственного. – «Сознающее свое значение Учение не будет выставлять себя на базаре. Тонка черта между утверждением и навязыванием. Часто можно унизить себя не по цели. Каждая капля, мимо упавшая, обращается в жгучую кислоту. Насильственное набухание даст лишь водянку, и вы знаете, что лечение ее невозможно. Потому только качество, но не количество. Каждый постучавшийся отвечает сам, но зазванный ляжет жерновом на шее звонаря. Потому звоните лишь вовремя – так избегнете миссионерства». – Итак, не заботьтесь чрезмерно распространять Учение Света! Учение проталкивается путями неведомыми. Лишь держите сердце на страже и не промолчите на стук страждущего и идущего!
...Вот отсюда и опять приходим к мысли, что именно через культуру сейчас можно изменить мышление масс. Если, так называемую, массовую культуру и всю попсу поднять на более высокий качественный уровень, то и народ будет размышлять более высокими категориями...
Поспорю с этой частью заявления.
Хуже нет - ждать, да догонять! Поэтому не стоит плестись в хвосте и ремонтировать, реновировать, обновлять... уж лучше создавать своё новое. И, кстати, уже давно создаём. В России вот уже который год барды отправляются по городам и весям петь свои песни, назвав свои походы "Караваном любви".
http://forum.anastasia.ru/topic_6552_495.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fforum.anastasia.ru %2Ftopic_6552_495.html)
И я с тобой поспорю. Никаких целофановых лошадей! Только роликовые коньки и сорок бочек арестантов!
Да, Мигрант?
Типа того! Но представить Киркорова поющего псалмы не хочу.
Но, если честно, то ничего не понял про полиэтиленовых коней и Али Бабу.
Но, если честно, то ничего не понял про полиэтиленовых коней и Али Бабу.
Примерно такая реакция у меня была и на твой пост, где ты со мной вроде бы спорил. Я так и не понял, о чём.
Они их не слышат, но только требуют и требуют новых "логических рассуждений", не усвоих прежних.Я часто вспоминаю пример из индуизма - образ Кришны, который даёт всем то что они просят.
Какой есть иной путь? Ну разве что пенять на некачественность своих доводов, не умение прочувствовать - тонкость иного восприятия...
Я часто вспоминаю пример из индуизма - образ Кришны, который даёт всем то что они просят. Какой есть иной путь? Ну разве что пенять на некачественность своих доводов, не умение прочувствовать - тонкость иного восприятия...
Хороший пример. Если "часто вспоминаете", значит вот-вот будете уже "готовы действовать как Кришна". Вот и оставляю "требующих" с Вами.
Моя же "тонкость понимания" (настолько, насколько она есть на сегодняшний день) советует мне оставить в покое "требующих" и не реагирующих на логику.
В соответствии с этими их "требованиями" я должен теперь согласиться с их антилогикой. Извините, не готов пока.
Моя же "тонкость понимания" (настолько, насколько она есть на сегодняшний день) советует мне оставить в покое "требующих" и не реагирующих на логику.
В соответствии с этими их "требованиями" я должен теперь согласиться с их антилогикой. Извините, не готов пока.
Юрий ничего то Вы не смыслите в логике... ибо если бы смыслили то и НЕ рождалось у Вас таких перлов как "антилогика"
объсняю коротко и популярно - логика как механизм построения вывода ВСЕГДА ОДНА....мало того... всегда одним и тем же местом является то место ОТКУДА НАЧИНАЕТСЯ ПРОЦЕСС построения вывода... а вот аксиомы и постулаты которые мы опускаем в это место могут быть всякие и разные... поместите туда аксиому БОГА НЕТ и получите логика атеиста... поместите туда аксиому БОГ ЕСТЬ и получите логика фанатика
об остальном чуть позже... когда спущусь на землю
А я б хотел чтоб партия была. Как то внутренне хочется. В мозгу картина сама рисуется на выборах берешь бюллетень, а там наряду с КПСС, ЛДПР, ЕДРО, партия ЖЭ. :)
Но возвращаясь в реальность понимаешь как же все ж далеко до того. :(
Есть такая партия со штаб-квартирой в Гималаях. Немногочисленная правда . Да и кандидатов в члены этой партии не много....:)
А направление мышления народа определяет масс. медиа, СМИ. А ещё лучше сказать - массовая культура.
Политика, бизнес, СМИ давно уже срослись так, что как ног у змеи не найти, так не возможно определить кому что принадлежит. Крупная газета или телеканал принадлежит бизнесмену, олигарху, сам олигарх является депутатом или губернатором Чукотки (пример Абрамовича). Кто тогда определяет наше мышление? Может тот кто заказывает музыку, а Musiqum?
Политики в чистом виде, как мы привыкли понимать, давно уже нет.
У кого рычаги массовой культуры?
А вот толкать само Учение в массы - это опять-таки преступное недомыслие.
вот хотя бы раз... хотя бы один глубокомыслящий взял да показал реальную цепочку рассуждения (а еще лучше на реальном примере жизни) как толкание Учения в массы оборачивается преступлением
Selen.. во фразе "толкание в массы" есть элемент насилия, верно?
Т.е. толкать Учение в массы это по сути навязывание. Заставлять.. (я утрирую немного)
Именно об этом говорит Musiqum.
И в то же время Учение нужно распространять ("положить на перекресток"), верно?..
Ну и как решить это "противоречие"?..
Мы находимся на форуме. Здесь задача другая. Осмысление. Ладно, закончу. Полностью согласен. Но извиняюсь за офф - спрошу - а как должен происходить процесс этого осмысления?
Именно так, как сейчас, и происходит. В процессе диалога.
Я просто не могу спорить с утверждением, которое не исходит не из чего, но держа это утверждение в уме, идут дальнейшие рассуждения в духе правильности этого утверждения. Выводы из того, что само неизвестно правильно ли…Сказано обидно:D но не понятно про что...:D:D:D
Ладно - давай с самого начала - какое утверждение - висит и ни на что не опирается?
Если получилось обидно – прошу прощения. Речь шла об утверждении того, что падение России может быть предусмотрено, учтено Планом. У меня другие представления.
Всё, что написано в рериховской литературе, говорит о необходимости России для Плана. В частности мы все знаем высказывание, что гибель России – гибель всего мира. Если Россия уйдёт в духовный штопор – это уже будет ситуация, когда потребуется другой План.
Кроме этих самых слов «гибель всего мира», нигде в рериховской литературе не говорится, что если Россия уйдёт в духовный штопор (другими словами, но с таким смыслом), то дальше будет так-то и так-то. Вот поэтому я и говорю про то, что возможность ухода России в безвозвратный духовный штопор и предусмотренность того, что эта возможность может быть учтена Планом, – это утверждение, которое ни на что не опирается. Уточню. О роли России мы знаем только из рериховской литературы. И вот именно там, в рериховской литературе, эта идея о предусмотренности штопора России ни на что не опирается.
План вполне возможно подразумевает совершенно не те вещи о которых думаем мы.
Теоретически - может быть. Нам дана информация для того, чтобы наилучшим образом действовать по Плану. Значит, нужно заострить наше внимание на том, что СКАЗАНО, а не на том, о чём промолчали. И действовать исходя из того, что сказано, а не из того, что может быть. Все понимают, что несмотря на то, что говорится про гибель России – гибель всего мира, вероятно, вопреки сказанному всё равно будут 6, 7 расы нашего круга, потом 5, 6, 7 круги – это никому доказывать не надо. Но на данном этапе сказано, что гибель России – гибель всего мира. И никаких запасных вариантов, как будто их вообще нет и в принципе не может быть. Значит, это имеет исключительную важность на данном этапе.
Будем брать за основу то, о чём умолчали – неизбежно придём к самому худшему варианту.
Стоит ли выстраивать знание - пусть и на хороших, но надеждах?
В том-то и дело, что я и пытаюсь исходить не из надежд, а из осмысления ситуации.
И в то же время Учение нужно распространять ("положить на перекресток"), верно?..
Нет, не верно. Правильно: "...Отнесите Учение на перепутье!" (А.Й.669.)
И кстати Selen, что вы сами конкретно"толкать" хотите? Никак не возьму в толк? Растолкуйте :).
Ну тогда, исходя из Вашей логики, Культура сделает криминальный шаг, если озаботится тем, чтобы в тюрьме работали библиотеки, а в камерах висели репродукции картин.
хм... я понял Вас...
Да ничего Вы не поняли. Это ясно видно из того, что Вы тут выше расписали по поводу, якобы, моей логики.
Плохо Вы оказывается вообще понимаете, что Вам говорят. Вернее, не хотите понять, так как для этого нужно будет признать ошибочность своих оценок, а этого делать ведь не хочется. ;)
как вот ВЫ к примеру... вроде люди культуры... во всяком случае любите себя так выставлять... а грызетесь порой как в тюрьме
Ну, я то, в отличие от других, себя здесь никак не выставляю... И Ваша гипербола здесь совсем неуместена - не нужно наделять собеседника несуществующими атрибутами. Это никак не поможет Вашей позиции.
Вы протестуете против моей картины Вашей логики... это хорошо... здоровый знак... он свидетельствует о том что в принципе, в глубине души Вы понимаете что я прав и что у Вас если и есть свобода маневра то только в рамках именно моей парадигмы
и вот если бы вы имели сие осознание не только в глубине души но и на поверхности сознания, то ситуация со ЗМ и госдумой могла бы обернуться совсем иначе.
Учение говорит что упавшее перо птицы производит гром на Дальних мирах ибо настолько всё взаимосвязано... а вы товарищи... вы умудрились уронить перед лицом всего Космоса самое что ни на есть Знамя Мира... и если бы вы имели такие чувствования какие имеет Селен то нашлась бы у вас и смелость, и энергия, и мысли, и нужные люди выдвинулись бы и самое главное Свыше оявилась бы поддержка... и отстояли бы... и законы росийские принимались бы под эгидой ЗМ... и было бы Благословение...
но увы... и поскольку свято место пусто не бывает то имеет законотворческое место России другое "благословение"
я это к тому говорю что учитывая координаты момента когда флаг эволюции в руках культуры и всех кто так себя позиционирует ТО С ВАС СПРОС... все беды нынешние и будущие на вас весят и спрос только с вас и плаха эволюции волочится именно за вами...
Цитаты из предыдущего поста (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=325665&postcount=340), на который я не ответил, кроме разговора о роли России в Плане.
Вот тут собака и порылась - успех химика а тем паче фармацевта в том что будут использованы все ингридиенты формулы, причём в точнейших пропорциях. Сыпать же сдуру что ни попадя - получить вместо спасительного лекарства - отраву..
Никто не доказал, что политическая деятельность – это недопустимый ингредиент. Пока на все аргументы есть контраргументы. Если кто-то докажет - я заткнусь. Грубо и быстро.
Да я уже на обоих форумах наверное раз десять эту мысль повторил - решил идти в политику - иди. Но причём здесь АЙ?
Строго говоря, не причём. Уже говорил, что лично я отношусь к словам Устинова «Партия Живой Этики», если понимать их дословно и в самом явном смысле, как к недоразумению.
Фактически речь не о несении АЙ в политику, а об участии рериховцев в политике, т.к. рериховцы, обладая знанием, которым мы обладаем, - единственная сила, которая может изменить ситуацию. И в политике – тоже. Я бы сказал, в политике особенно.
Если представить приход рериховцев в политику, то цель этого НЕ в том, чтобы кого-то куда-то насильно загнать, а в том, чтобы СНЯТЬ ситуацию СЕГОДНЯ СУЩЕСТВУЮЩЕГО НАСИЛИЯ и предоставить всем СВОБОДУ развития.Это и будет насилием. Надо же их спросить - чего же Вы хотите сердешныя? Отсюда всё и станет понятно. За что бороться и как.
Акцент борьбы не в политике. Политика туда и не допрыгивала никогда.
Если бы был только акцент, было бы нормально. Но ведь есть не акцент, а желание полностью доказать неприемлемость политического пути.
Очень многие возражения и в том числе вопрос, что будет насилием, а что не будет, отпадут. если задуматься, какая ситуация есть сейчас. Уже давал раньше вот эту ссылку (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fagni-vs.narod.ru%2FCapitalizm.htm). Почти весь тот же самый текст я выкладывал на этом форуме в другой теме. Вы его читали. Но здесь, по ссылке, сказано чуть больше и главное в конце. Но не судите только по тому, что я дальше скажу, а прочитайте текст по самой ссылке. А там говорится, что сама капиталистическая система – это и есть гарантированный и безвозвратный штопор. Сама кап. система так настроена, что она постоянно только усугубляет ситуацию, но не допускает никакого выхода из штопора. Никакой революционной ситуации, когда верхи не захотят, а низы не смогут. Никакой возможности такого эволюционного развития событий, чтобы люди в конце концов стали готовы к тому, чтобы начать жить как-то по-другому, лучше. Только усугубление именно такой ситуации, какая уже есть.
То есть могут быть исключения. Возникнет случайная ситуация: например, где-то проворовался премьер-министр, а потом вдруг выяснилось, что и президент тоже. Стихийно возникли волнения, этим воспользовались какие-то силы, ещё больше возбудили ненависть народа к правительству, сделали революцию и установили новую некапиталистическую систему. Кроме таких случайностей, надеяться не на что. Аргументировать, доказывать не буду, все аргументы – по ссылке.
И в таком безвылазном штопоре находится весь капиталистический мир.
Возникает вопрос: как возникла такая система-штопор? Капитализм стал возникать несколько веков назад. Князь Тьмы тогда ещё был на Земле. Не его ли дьявольская выдумка, чтобы довести человечество до полного озверения (что очень легко, когда все против всех в процессе конкуренции) и потом, как говорится, «уплыть на обломках»? как начнёшь разбираться, уж очень … чертовски умно всё устроено.
Сейчас Кн. Тьмы нет на Земле, но система-то оказалась финансово крайне выгодной. Нашлись люди, которые её используют для своего блага. В каждой кап. стране есть кучка таких людей. Остальные оболваниваются, т.к. эффективные PR-технологии разработаны. (Вспомним, как в 96 г. Ельцин имел сначала рейтинг 6%, а потом выиграл на выборах.)
Доказывать не буду. Некоторые аргументы есть по ссылке. Но про Кн. Тьмы там ни слова. Да я и не утверждаю, что капитализм инспирирован обязательно самим Кн.Т., но то, что судя по его (капитализма) характеристикам, его разработкой занималась Иерархия Тьмы – точно. Хотя, может быть, и кто-то с её низших ступеней. Почти весь мир завоевала система, разработанная этой самой Иерархией.
Подумаем над тем, кем эта система была разработана, и сразу встанет вопрос, естественна ли она и надо ли её поддерживать.
Каждый сам пусть решает, так это или не так.
Если всё так, то это решает многие вопросы. Тогда понятно, что низвержение кап. системы - это просто избавление от дьявольской выдумки. Если это насилие, то … точно такое же, как изгнание Кн. Т. в 49 г.
А выправить штопор можно только одним способом: устранить саму кап. систему. Чисто политическим путём, когда одна власть уходит, другая приходит.
______________________________
По поводу того, готовы или не готовы люди к замене капитализма на что-то другое.
Во-первых, уже говорил, что готовности пойти против капитализма у народных масс не будет никогда. Сам капитализм – это такая система, которая всегда будет только усиливать у людей желание жить только так, как сейчас. Сейчас они живут при капитализме и считают, что только так могут жить хорошо. И чем дальше, тем больше будут хотеть жить только так. Для масс из штопора нет выхода. Это с одной стороны.
Во-вторых, а при Ленине массы были готовы? Но действия Ленина вызвали одобрение Махатм.
С другой стороны вообще не в этом дело.
Спросите у любого человека: хочет ли он, чтобы ему постоянно врали? Чтобы уверенно и целенаправленно выдавали чёрное за белое и не давали бы ему ни одного шанса понять, как всё обстоит на самом деле. Как люди ответят? Вы понимаете как.
Так готовы ли люди к тому, чтобы правительство перестало им врать? Есть ли хоть один человек, который ХОЧЕТ, чтобы ему всю жизнь врали? Есть ли хоть один человек, который ОСОЗНАННО выбирает такую жизнь? Вот и судите, готовы люди к переменам или нет.
Вся кап. система держится на вранье, на том, что значение материальных ценностей кучка коммерсантов+власть старательно выдвигают на первое место. Можно ли сказать, что современные люди сами выбирают такую жизнь и сами осознано хотят только такой жизнь, когда бы им всё время врали?
Нет, желания людей другие. Люди осознанно хотят только чтобы в магазинах всё было. Чтобы можно было выбирать из 40 сортов колбасы, пользоваться не советской, а японской электроникой. Никто в массах не выбирает жизнь в постоянной лжи, но есть кучка людей, которые пользуются материальными потребностями людей и дальше начинают раздувать их в СВОИХ интересах, ДЕЛАЯ ВИД, что это потребности самих людей.
Общество массовой лжи. Сознательно никто этого не выбирал, а следовательно и говорить о том, что люди не готовы отказаться от такого общества, тоже нет смысла.
Ну а по 40 сортов колбасы можно и без вранья при любой власти сохранить в магазинах. Если люди хотят, пусть будет. Никакой уравниловки, совковых лозунгов и партсобраний. Но материальное довольствие и тот же самый рынок минус поддержка коммерсантов властью, минус национальная идея типа «достойной жизни» в чисто материальном смысле – это уже будет нечто явно другое.
А вот толкать само Учение в массы - это опять-таки преступное недомыслие.
вот хотя бы раз... хотя бы один глубокомыслящий взял да показал реальную цепочку рассуждения (а еще лучше на реальном примере жизни) как толкание Учения в массы оборачивается преступлением
Selen.. во фразе "толкание в массы" есть элемент насилия, верно?
Т.е. толкать Учение в массы это по сути навязывание. Заставлять.. (я утрирую немного)
Именно об этом говорит Musiqum.
И в то же время Учение нужно распространять ("положить на перекресток"), верно?..
Ну и как решить это "противоречие"?..
"противоречие" разрешается очень просто - в Учение есть то что зовется ОСНОВЫ... в печатном виде это занимает одну-две страницы... это квинтесенция всего что ДОЛЖЕН знать каждый смертный... зацепит его то или иное положение это уже проблемы его... если зацепит значит будут вопросы, а если будут вопросы будет виден уровень сознания, а если будет виден уровень сознания можно уже говорить...
молитву Отче Наш в её истинном смысле понимают немногие но это тем не менее тот минимум обязательного знания для мало-мальско считающего себя христианином.
Что же касасается Учения, то ответьте себе честно на такой простой вопрос : готовы ли массы охватить всю глубину Учения, для которого нужна соответствующая подготовка, и философская, и научная, и религиозная, и духовная и т.д.?
ну конечно же массы НЕ готовы охватить всю глубину Учения, для которого нужна соответствующая подготовка, и философская, и научная, и религиозная, и духовная и т.д... НО и приравнивать массы к псам и свиньям будет преступлением ибо то что псы и свиньи среди двуногих есть это факт... но факт и то что Слово о НЕ метании бисера имело конкретный адрес а именно псов и свиней... и если Вы не можете идентифицировать подобных особей то Вам конечно лучше вообще эту тему пропаганды обходить стороной.
И в то же время Учение нужно распространять ("положить на перекресток"), верно?..
Нет, не верно. Правильно: "...Отнесите Учение на перепутье!" (А.Й.669.)..а без отрицания? Хотя бы спросить для начала.. или сказать "я помню что "Отнесите Учение на перепутье!"..
12.450. Помните совет, чтобы книга Учения лежала на перекрестках. Не мучайтесь вопросом, откуда придут путники? ..
это квинтесенция всего что ДОЛЖЕН знать каждый смертный... откуда узнает?
это квинтесенция всего что ДОЛЖЕН знать каждый смертный... откуда узнает?
УЗНАЛ БЫ... ЕСЛИ БЫ... было по-моему
это квинтесенция всего что ДОЛЖЕН знать каждый смертный... откуда узнает?
УЗНАЛ БЫ... ЕСЛИ БЫ... было по-моему
Допустим человек узнает (через кино, книги, рассказы, слухи) как герой побеждает негодяя благодаря своей физической силе и занятиям спортом.
Делает вывод что нужно заниматься спортом начинает искать литературу ( или учителей) который помогут ему стать сильным. Вот в этот момент когда он начинает искать, он должен найти то что нужно. Следовательно то что нужно должно лежать на "перекрестке".. там где он и ходит..
То же самое (имхо) и с Учением.
это квинтесенция всего что ДОЛЖЕН знать каждый смертный... откуда узнает?
УЗНАЛ БЫ... ЕСЛИ БЫ... было по-моему
Допустим человек узнает (через кино, книги, рассказы, слухи) как герой побеждает негодяя благодаря своей физической силе и занятиям спортом.
Делает вывод что нужно заниматься спортом начинает искать литературу ( или учителей) который помогут ему стать сильным. Вот в этот момент когда он начинает искать, он должен найти то что нужно. Следовательно то что нужно должно лежать на "перекрестке".. там где он и ходит..
То же самое (имхо) и с Учением.
всё правильно Вы говорите... только с моей стороны это выглядит несколько иначе - ВСПОМНИЛ... человек просто вспомнил что вот некогда некий учитель говорил о каких-то ОСНОВАХ которые имеют отношение к Вечности... и дальше уже Ваш сценарий... во всяком случае так было со мной... я прошел путь от ярого атеиста до осознания что я есть вечен и бесмертен... но именно простое культурное любопытство давшее общее знание сути библейских событий во времена моего атеизма мне дала некую почву... общую почву... когда потом... в моем пространстве появились верущие люди и начались простые разговоры... ОНИ ПРИШЛИ КОГДА Я СОЗРЕЛ... точнее сказать - то малое что вошло в меня в годы атеизма проросло и искало пищи
кстати, Христос говорил своим ученикам – «идите и проповедуйте…»
НО Он же и Говорил – «Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день»………….казалось бы противоречие… но суть в том что есть в этой работе часть человеческая и есть часть Высшая… часть человеческая призвана выявлять почву, качество почвы, путем бросания в оную семени=квинтесенции Учения… и если семя прорастает далее уже шаг делает Высший обуславливая и встречи, и книги, и события… ну а далее уже борьба начинается…
..человек просто вспомнил что вот некогда некий учитель говорил о каких-то ОСНОВАХ которые имеют отношение к Вечности... и дальше уже Ваш сценарий....
но перед тем как "вспомнить" должно же быть это событие "некий учитель говорил".. т.е. тот который "проповедовал".
Христос говорил своим ученикам – «идите и проповедуйте…» ну и как должно выглядеть это на сегодняшний день? Ведь никто кажется этого не отменял.
Но, если честно, то ничего не понял про полиэтиленовых коней и Али Бабу.
Примерно такая реакция у меня была и на твой пост, где ты со мной вроде бы спорил. Я так и не понял, о чём.
Хм, да всё просто. Дело в том, что в России сейчас огромный пласт людей, несущих в народ свои представления о культуре, но массово о них мало кто знает.
Вот, к примеру, лет 10 назад появилась идея создать бригаду из бардов и путешествовать по России с концератми, и назвали они свой ансамбль "Караван любви". Пели они везде, в поездах, переходах, на площадках, ну и на сценах, в тесных комнатах и даже на перроне... Сегодня этих бардовских групп уже значительно больше, они и названия себе придумывают уже иные. Ну и для иллюстрации дал тебе ссылку на форум этих ребят:
http://forum.anastasia.ru/topic_6552_495.html
Вот и всё.
..человек просто вспомнил что вот некогда некий учитель говорил о каких-то ОСНОВАХ которые имеют отношение к Вечности... и дальше уже Ваш сценарий....
но перед тем как "вспомнить" должно же быть это событие "некий учитель говорил".. т.е. тот который "проповедовал".
Христос говорил своим ученикам – «идите и проповедуйте…» ну и как должно выглядеть это на сегодняшний день? Ведь никто кажется этого не отменял.
ну так ведь о том и спор... Селен предлагает это делать в школьном пространстве а для этого надо иметь влияние на министерство образования... а для этого надо либо своего Президента иметь либо в госдуме голоса иметь... а для этого надо политикой заниматься... а вам это видите ли "противопоказано"... ну что сделаешь?.. во всяком случае моя совесть чиста... и как говорится - флаг вам в руки господа.
да кстати... проповедавать в луче религии как это делают все верующие это одно и это совсем иное в сравнение с тем что подразумевает Учение ЖЭ ибо это последнее уже есть луч знания и именно поэтому, как мне видится, без внедрения в цивильные школы успеха быть не может
Ну тогда, исходя из Вашей логики, Культура сделает криминальный шаг, если озаботится тем, чтобы в тюрьме работали библиотеки, а в камерах висели репродукции картин.
хм... я понял Вас...
Да ничего Вы не поняли. Это ясно видно из того, что Вы тут выше расписали по поводу, якобы, моей логики.
Плохо Вы оказывается вообще понимаете, что Вам говорят. Вернее, не хотите понять, так как для этого нужно будет признать ошибочность своих оценок, а этого делать ведь не хочется. ;)
как вот ВЫ к примеру... вроде люди культуры... во всяком случае любите себя так выставлять... а грызетесь порой как в тюрьме
Ну, я то, в отличие от других, себя здесь никак не выставляю... И Ваша гипербола здесь совсем неуместена - не нужно наделять собеседника несуществующими атрибутами. Это никак не поможет Вашей позиции.
Вы протестуете против моей картины Вашей логики... это хорошо... здоровый знак... он свидетельствует о том что в принципе, в глубине души Вы понимаете что я прав и что у Вас если и есть свобода маневра то только в рамках именно моей парадигмы
и вот если бы вы имели сие осознание не только в глубине души но и на поверхности сознания, то ситуация со ЗМ и госдумой могла бы обернуться совсем иначе.
Учение говорит что упавшее перо птицы производит гром на Дальних мирах ибо настолько всё взаимосвязано... а вы товарищи... вы умудрились уронить перед лицом всего Космоса самое что ни на есть Знамя Мира... и если бы вы имели такие чувствования какие имеет Селен то нашлась бы у вас и смелость, и энергия, и мысли, и нужные люди выдвинулись бы и самое главное Свыше оявилась бы поддержка... и отстояли бы... и законы росийские принимались бы под эгидой ЗМ... и было бы Благословение...
но увы... и поскольку свято место пусто не бывает то имеет законотворческое место России другое "благословение"
я это к тому говорю что учитывая координаты момента когда флаг эволюции в руках культуры и всех кто так себя позиционирует ТО С ВАС СПРОС... все беды нынешние и будущие на вас весят и спрос только с вас и плаха эволюции волочится именно за вами...
Можете и дальше жить в мире своих фантазий. Ваше дело. Только все они далеки от действительности.
Ну тогда, исходя из Вашей логики, Культура сделает криминальный шаг, если озаботится тем, чтобы в тюрьме работали библиотеки, а в камерах висели репродукции картин.
хм... я понял Вас...
Да ничего Вы не поняли. Это ясно видно из того, что Вы тут выше расписали по поводу, якобы, моей логики.
Плохо Вы оказывается вообще понимаете, что Вам говорят. Вернее, не хотите понять, так как для этого нужно будет признать ошибочность своих оценок, а этого делать ведь не хочется. ;)
как вот ВЫ к примеру... вроде люди культуры... во всяком случае любите себя так выставлять... а грызетесь порой как в тюрьме
Ну, я то, в отличие от других, себя здесь никак не выставляю... И Ваша гипербола здесь совсем неуместена - не нужно наделять собеседника несуществующими атрибутами. Это никак не поможет Вашей позиции.
Вы протестуете против моей картины Вашей логики... это хорошо... здоровый знак... он свидетельствует о том что в принципе, в глубине души Вы понимаете что я прав и что у Вас если и есть свобода маневра то только в рамках именно моей парадигмы
и вот если бы вы имели сие осознание не только в глубине души но и на поверхности сознания, то ситуация со ЗМ и госдумой могла бы обернуться совсем иначе.
Учение говорит что упавшее перо птицы производит гром на Дальних мирах ибо настолько всё взаимосвязано... а вы товарищи... вы умудрились уронить перед лицом всего Космоса самое что ни на есть Знамя Мира... и если бы вы имели такие чувствования какие имеет Селен то нашлась бы у вас и смелость, и энергия, и мысли, и нужные люди выдвинулись бы и самое главное Свыше оявилась бы поддержка... и отстояли бы... и законы росийские принимались бы под эгидой ЗМ... и было бы Благословение...
но увы... и поскольку свято место пусто не бывает то имеет законотворческое место России другое "благословение"
я это к тому говорю что учитывая координаты момента когда флаг эволюции в руках культуры и всех кто так себя позиционирует ТО С ВАС СПРОС... все беды нынешние и будущие на вас весят и спрос только с вас и плаха эволюции волочится именно за вами...
Можете и дальше жить в мире своих фантазий. Ваше дело. Только все они далеки от действительности.
шрифт можно было еще выделять... довод слаб повысить голос=выделить шрифт... как же Вы прозаичны
Selen, Вы с каким-то воображаемым собеседником разговариваете?
Selen, Вы с каким-то воображаемым собеседником разговариваете?
да нет... вроде Musiqum называется
..человек просто вспомнил что вот некогда некий учитель говорил о каких-то ОСНОВАХ которые имеют отношение к Вечности... и дальше уже Ваш сценарий....
но перед тем как "вспомнить" должно же быть это событие "некий учитель говорил".. т.е. тот который "проповедовал".
Христос говорил своим ученикам – «идите и проповедуйте…» ну и как должно выглядеть это на сегодняшний день? Ведь никто кажется этого не отменял.
ну так ведь о том и спор... Селен предлагает это делать в школьном пространствену ведь это не единственное "пространство"?..
а для этого надо иметь влияние на министерство образования... а для этого надо либо своего Президента иметь либо в госдуме голоса иметь... а для этого надо политикой заниматься...
а есть опыт действий без влияния на МО? (ну скажем у известих педагогов)
совсем иное в сравнение с тем что подразумевает Учение ЖЭ ибо это последнее уже есть луч знания и именно поэтому, как мне видится, без внедрения в цивильные школы успеха быть не может
именно про это и спрашиваю..
..человек просто вспомнил что вот некогда некий учитель говорил о каких-то ОСНОВАХ которые имеют отношение к Вечности... и дальше уже Ваш сценарий....
но перед тем как "вспомнить" должно же быть это событие "некий учитель говорил".. т.е. тот который "проповедовал".
Христос говорил своим ученикам – «идите и проповедуйте…» ну и как должно выглядеть это на сегодняшний день? Ведь никто кажется этого не отменял.
ну так ведь о том и спор... Селен предлагает это делать в школьном пространствену ведь это не единственное "пространство"?..
а для этого надо иметь влияние на министерство образования... а для этого надо либо своего Президента иметь либо в госдуме голоса иметь... а для этого надо политикой заниматься...
а есть опыт действий без влияния на МО? (ну скажем у известих педагогов)
совсем иное в сравнение с тем что подразумевает Учение ЖЭ ибо это последнее уже есть луч знания и именно поэтому, как мне видится, без внедрения в цивильные школы успеха быть не может
именно про это и спрашиваю..
Дар, дружище, все Ваши вопросы а точнее ответы на них в системе координат Селена это всего лишь изюм в булке... извините други, но это не по мне... мне как минимум подавай масштаб самой булки то бишь масштаб государства... что поделаешь такой я сякой... именно поэтому я и сказал - флаг вам в руки
Именно так, как сейчас, и происходит. В процессе диалога.Это естественно. Но имел в виду иное - меня интересует - как происходит этот самый процесс ментального взаимодействия. Отслеживал?
Очень давно об этом задумываюсь и сейчас спрашиваю именно в поисках более оптимального диалога, в целях совершенствования и конструктивизма. Иначе - заметь - диалог на обоих форумах по этой теме реально пробуксовывает - то есть идет прокручивание одних и тех же оборотов который уж раз - без качественного перехода на более обобщённый, более метафизичный и более практичный план.
Если получилось обидно – прошу прощения.Да шучу я - ...
Речь шла об утверждении того, что падение России может быть предусмотрено, учтено Планом. У меня другие представления. Всё, что написано в рериховской литературе, говорит о необходимости России для Плана. В частности мы все знаем высказывание, что гибель России – гибель всего мира. Если Россия уйдёт в духовный штопор – это уже будет ситуация, когда потребуется другой План.Ты совсем моих постов не читаешь. Потребуется всего лишь иные детали Плана, частности... - но его основные и реальные моменты - незыблемы.
Кроме этих самых слов «гибель всего мира», нигде в рериховской литературе не говорится, что если Россия уйдёт в духовный штопор (другими словами, но с таким смыслом), то дальше будет так-то и так-то. Вот поэтому я и говорю про то, что возможность ухода России в безвозвратный духовный штопор и предусмотренность того, что эта возможность может быть учтена Планом, – это утверждение, которое ни на что не опирается. Уточню. О роли России мы знаем только из рериховской литературы. И вот именно там, в рериховской литературе, эта идея о предусмотренности штопора России ни на что не опирается.Ну, это-то понятно и естественно. Просто уже сама фраза о том что провал России - означает гибель всего мира - уже подразумевает... скажем некую гипотетическую возможность любого варианта... Ты просто бесстрастно сам проанализируй её со всех возможных сторон.
Я же вообще предлагаю не опираться на План как ряд окостеневших положений, фактов, обещаний(Тамас) а именно как на динамический вектор развития в котором видимо решающаю роль отводится устремлению самих участников. То есть предлагаю вообще изменить системность понимания Плана.
В частности - иначе зачем говорить что всё руками и ногами человеческими? Если План уже подразумевает спасение России?
Отсюда я полностью например согласен, что действовать и работать - надо.(ну ей богу - КТО спорит то?)
Но как? Политика имхо в данной "фармакологии" - это мерки пьяного бармена лезущего приготовить сильнейший препарат.
Нам дана информация для того, чтобы наилучшим образом действовать по Плану. Значит, нужно заострить наше внимание на том, что СКАЗАНО, а не на том, о чём промолчали. Очень спорно. Имхо все как раз таки наоборот. Не раз говорилось о том что самые важные детали выдавать нельзя.
Отсюда в частности - делаю предположение, что самые важные моменты могут понять только те, кто наладил достаточную связь с Высшим. Достиг определённого уровня качеств, понимания, самоуправления и т.д.
Поэтому - мне думается действовать нужно в рамках собственного ТОЧНОГО знания. Либо приложить усилия к достижению качества.
Однако пухлые зайчики всегда стремяться торопливо и как можно выше подпрыгнуть вместо того чтобы вырастить суждёные крылья.
В том-то и дело, что я и пытаюсь исходить не из надежд, а из осмысления ситуации.Вот поэтому и хотел спросить - каково должно быть качественное осмысление ситуации?
Никто не доказал, что политическая деятельность – это недопустимый ингредиент. Пока на все аргументы есть контраргументы. Если кто-то докажет - я заткнусь. Грубо и быстро. Вот - дудки.:D:D:D - Иногда замечаю, что качественное ДОКАЗЫВАНИЕ - порой подобно насилию и нарушению. Так что всё сам...
Все контраргументы хороши - но только в рамках собственной колеи...
Например я говорю, что сейчас пациента резать нельзя - так как нет условий асептики. Но оппоненты - даже не замечая этого аргумента словно ментальные аутисты - доказывают - пациент смертельно болен и требуется операция. И ведь заметь - я же не спорю с этими выкладками - ведь пациент действительно болен и действительно - сейчас наиболее эффективной будет операция. Я же говорю о другом. О том что резать - это вчерашний день и сейчас есть лапароскопия...
Строго говоря, не причём. Уже говорил, что лично я отношусь к словам Устинова «Партия Живой Этики», если понимать их дословно и в самом явном смысле, как к недоразумению.Ну, и я такого же мнения, но в частности - пока не готов как либо вообще комментировать Устинова - так как плохо знаю материал.
Очень многие возражения и в том числе вопрос, что будет насилием, а что не будет, отпадут. если задуматься, какая ситуация есть сейчас. Уже давал раньше вот эту ссылку. Почти весь тот же самый текст я выкладывал на этом форуме в другой теме. Вы его читали. Но здесь, по ссылке, сказано чуть больше и главное в конце. Но не судите только по тому, что я дальше скажу, а прочитайте текст по самой ссылке. А там говорится, что сама капиталистическая система – это и есть гарантированный и безвозвратный штопор. Сама кап. система так настроена, что она постоянно только усугубляет ситуацию, но не допускает никакого выхода из штопора. Никакой революционной ситуации, когда верхи не захотят, а низы не смогут. Никакой возможности такого эволюционного развития событий, чтобы люди в конце концов стали готовы к тому, чтобы начать жить как-то по-другому, лучше. Только усугубление именно такой ситуации, какая уже есть. Да - ещё раз сходил по ссылке и понял, что вот тут то и есть ключевой момент расхождения.
Чтобы не тянуть - сразу скажу(наверное 15 раз:D:D:D) - капитализм тут вообще ни причём. ОН всего лишь следствие. Базовой опорой - тут являются ценности самой толпы - а они и есть стяжательство, накопительство, халява, воровство и ложь. - Именно всё это и является основой и душой капитализма.
Разрушение Союза - тому самая наглядная иллюстрация.
Все попытки выдать куклу(капитализм) за кукловода(халява) приведут к тому что все усилия будут потрачены зря и вместо продвижения вперёд - получится страшнейшее отступление в ад хаоса - где уже совсем не важно будет - культура, справедливость и человечность.
Единственный способ победить эту куклу - уничтожить самого кукловода. И это и есть цели духовного пути и Учения.
Тот же кто перенаправляет фокус атаки на ложные цели - мешает всем Планам самого Учения.
Хирург который говорит, что изучит курс хирургии уже после разреза - извини за прямоту - дурак. Так как заглянув - он обнаружит информацию о лапараскопе. А именно - никакого обучения АЙ в ходе политической борьбы не получится - так как самая лучшая политическая борьба имеет своим фокусом атаки - куклу(систему, следствие...). Учение же - кукловода(причину, источник и суть всей несправедливости).
И эта самая разница и несхождение векторов - никогда не позволит сражающимся с куклами - понять сути. Так как все их мозги будут заняты БЕССМЫСЛЕННЫМ и совершенно противоположным по заряду занятием.
Во-первых, уже говорил, что готовности пойти против капитализма у народных масс не будет никогда. Сам капитализм – это такая система, которая всегда будет только усиливать у людей желание жить только так, как сейчас. Сейчас они живут при капитализме и считают, что только так могут жить хорошо. И чем дальше, тем больше будут хотеть жить только так. Для масс из штопора нет выхода. Это с одной стороны.Ну, почему именно так. Особый адверз - даже как мне помнится сам Маркс указывал. И множетсво проявлений неразрешимых кризисов системы мы сейчас видим... Когда вся частнособственническая экономика страны работает на тотальном корыстолюбии и полностью зависит от всеобщего корыстолюбия, когда всем бизнесменам страны выгодно и даже необходимо низкоматериальное, как можно более корыстное сознание всех людей в стране, а власть только поддерживает такое положение дел, никакие просветители эту ситуацию изменить не смогут.И это весьма спорно. Скорее всего - тут наверное проявляется неверие в силу культуры... но это отдельный разговор
Добавлено через 16 минут
Спросите у любого человека: хочет ли он, чтобы ему постоянно врали?А ты присмотрись внимательней и сам себе ответь - А ЧТО люди делают для того чтобы их не обманывали? Что делают для того чтобы точно понимать истину?
И вот тогда ответ на твой вопрос будет предельно ясен.
Нет, желания людей другие. Люди осознанно хотят только чтобы в магазинах всё было. Чтобы можно было выбирать из 40 сортов колбасы, пользоваться не советской, а японской электроникой. Никто в массах не выбирает жизнь в постоянной лжи, но есть кучка людей, которые пользуются материальными потребностями людей и дальше начинают раздувать их в СВОИХ интересах, ДЕЛАЯ ВИД, что это потребности самих людей. Общество массовой лжи. Сознательно никто этого не выбирал, а следовательно и говорить о том, что люди не готовы отказаться от такого общества, тоже нет смысла. Мне вспоминается один очень интересный психологический эксперимент - деталей не помню, но основную суть и примерные цифры выскажу.
Итак - сделали массовый опрос женщин и в первой его части - среди более чем двухсот вопросов был "закопан" главный - как вы относитесь к супружеской измене? причём первая часть опроса проводилась строгого вида профессором весь вид которого ассоциировался с наставником и даже пастором...
Понятно что более 80% ответили категорически отрицательно.
Две последующие части проводились молодыми женщинами с элементами экспрессивной сексуальности и личностного самовыражения во внешности.
В последней части опроса - кажется не напрямую задавались такие вопросы, которые подспудно вскрывали истинное отношение к свободе в сексуальных отношениях. Так вот любопытны оказались результаты. Как оказалось в действительности - около половины женщин - хотя бы раз изменяли своим мужьям. ещё тридцать процентов - не исключают такой возможности, а большая часть оставшихся "верных" 20% - не готова к изменам по причине психологических проблем - неуверенности, страха и т.д.
Каково?
И кстати Selen, что вы сами конкретно"толкать" хотите? Никак не возьму в толк? Растолкуйте .
:-)
Этого Selen стало так много на последних страницах, прямо звёздный час его, даже в третьем лице о себе заговорил, психологически интересный момент.
Вот его пост, который модератор почему-то удалил, и очень зря.
С позволения модератора, я его верну сюда.
Там только несколько личный оценок в мой адрес, которые пусть и будут :-),
поскольку весь пост - великолепная самооценка самого Selen - и прекрасно показывает, с кем мы имеем дело на рериховском форуме.
Это сердце такое и степень распознавания, и прочая "степень"... Ты ему про Учение, а он тебе про Монро.
Юрий Вы уже который раз пренебрежительно упомянули дорогое для меня имя Роберта Монро... для меня это знак... вот кстати... Селену можно многое поставить на вид но только не презрительное отношение к именам, ибо он знает чего стоит ОПЫТ... поэтому с чистой совестью я опускаю Ваш статус Юрий ниже плинтуса но в качестве компенсации, чтобы вам было некое разнообразии в том куда и за что меня кусать, сообщаю вам еще несколько дорогих для меня имен - Майкл Ньютон, Вейл Оуэн («Жизнь Высших Миров»)... ну и конечно же Ледбитер... Чарльз Ледбитер
наслаждайтесь
Итак, имея теперь представление о "парадигме Selen", желающие могут продолжить с ним спор. При этом прошу желающих не забывать также о небольшом проценте вероятности провокационной составляющей. Желаю приятных и бессмысленных споров.
И в то же время Учение нужно распространять ("положить на перекресток"), верно?..
Нет, не верно. Правильно: "...Отнесите Учение на перепутье!" (А.Й.669.)..а без отрицания? Хотя бы спросить для начала.. или сказать "я помню что "Отнесите Учение на перепутье!"..
12.450. Помните совет, чтобы книга Учения лежала на перекрестках. Не мучайтесь вопросом, откуда придут путники? ..
Хорошо, будь по-вашему. Ещё бы кто-нибудь растолковал эти параграфы, хотя вряд ли кто осилит.
Скажу ещё за Клокова и РД.
Да, он опоздал лет на 15-20. Народ сделал свой выбор. Сейчас пытаться отобрать добычу-страну у тигров власти практически невозможно. Остаётся лишь делать попытки влиять на их правление. Срок следующей социальной пертурбации наступит только через пол века. Но пусть моё имя останется в списках сочувствующих “декабристам”, политикам с Живой Этикой в сердце, нежели в списках осудителей. Дискредитировали Имена и Идеи Учения ни Сидоров, ни Росов, и не Клоков. Эти люди известны только в узких кругах рериховедов, народу они вообще не известны. Подпортили репутацию РД ещё тогда же, лет 15-20 назад, рерихнутые ребята “чистившие” Алтай своим присутствием и т.д. Но может это было по их (нашему) малознанию...
Сегодня же, к сожалению, РД на лестнице социальных групп занимает место где-то после иеговистов и баптистов. И у обывателя именно такое представление о рериховцах. Но те, пожалуй, сплоченнее будут. Задача РД воплотиться во что-то Новое – общественно значимое остаётся насущной.
Рерихи делали из врагов друзей, а рериховцы их друзей врагов. Грустный факт.
Цитата: а для этого надо иметь влияние на министерство образования... а для этого надо либо своего Президента иметь либо в госдуме голоса иметь... а для этого надо политикой заниматься... а есть опыт действий без влияния на МО? (ну скажем у известных педагогов)
Что-то все здесь, касаясь образования, Ш.Амонашвили забыли. А ведь по стране в среде педагогов, благодаря его энергичной и подвижнической деятельности, образовалась уже своеобразная "партия Амонашвили".
С Selen понятно, он живёт в своём воображаемом мире и может и не знать такого имени. К тому же он по-прежнему озабочен своими анти-"логическими цепочками", закладывая в них изначально неоднозначный посыл...
Селен предлагает это делать в школьном пространстве а для этого надо иметь влияние на министерство образования... а для этого надо либо своего Президента иметь либо в госдуме голоса иметь... а для этого надо политикой заниматься... а вам это видите ли "противопоказано"... ну что сделаешь?.. во всяком случае моя совесть чиста... и как говорится - флаг вам в руки господа.
То, что это противопоказано говорят те, кто понимает немного больше. Это не в обиду Вам, Селен, но есть Законы которые работают не зависимо от желания неких личностей. Нельзя давать то, что не просят, ибо обернутся против вас и растопчут и вас и жемчуг. Это не страх, а разумная тактика, долгосрочная стратегия основанная на Космических Законах. Простой пример, "Закон Божий" вдалбливаемый в школьном пространстве царской России привёл в итоге к разгрому Церкви, церквей, и уничтожению их носителей. Сталин был только исполнителем проявления этого Закона, но запустил в действие его не он, а тот кто ввёл "Закон Божий" в школы. Раскаченный маятник всегда придёт в противоположную точку. И именно этого мудрые и избегают, в отличии от примитивных дикарей в стиле "трясти надо", надеясь на то, что грабли при очередном наступлении на них вдруг однажды по лбу не стукнут. Поэтому есть срединный Путь, без надавливания и президентских Указов.
Что-то все здесь, касаясь образования, Ш.Амонашвили забыли. А ведь по стране в среде педагогов, благодаря его энергичной и подвижнической деятельности, образовалась уже своеобразная "партия Амонашвили
В школе № 200 хлебнули гуманной педагогики под непосредственным руководством автора. Кто виноват автор убедительно рассказал , а что делать -нет. Потому что и сам не знает.
Дар, дружище, все Ваши вопросы а точнее ответы на них в системе координат Селена это всего лишь изюм в булке... ну если школа это "булка", а все остальное изюм (в ваших координатах) то же замечательно. Значит вы прилагаете все силы в этом направлении. Успехов вам и всего наилучшего на этом нелегком пути.
Нет, не верно. Правильно: "...Отнесите Учение на перепутье!" (А.Й.669.)..а без отрицания? Хотя бы спросить для начала.. или сказать "я помню что "Отнесите Учение на перепутье!"..
12.450. Помните совет, чтобы книга Учения лежала на перекрестках. Не мучайтесь вопросом, откуда придут путники? ..
Хорошо, будь по-вашему. Ещё бы кто-нибудь растолковал эти параграфы, Ну так спрашивайте. Откройте новую тему по этому поводу и спросите. Еще лучше поискать на форуме. Наверняка уже обсуждали это.
хотя вряд ли кто осилит..еще никто не ответил, а вы уже начали умалять своих будущих собеседников. Зачем?
Так что, Амонашвили политически дали =зеленую улицу=? =Съисть то он съисть, да хтожь ему дасть...=. Тот же Амонашвили делает свое дело вопреки политике государственной. Так что Селен прав. Яснее ясного, что буть в министерстве рериховцы, воспитание и образование, получило бы разительные улучшения, с учетом всевозможных искажений на местах. А это в свою очередь, подтачивало бы и всю существующую систему устройства жизни в государстве. Но =мыслители= ставят твердый запрет на вхождение в =эту политику=. Ребята, это как собаки на сене. И Odulf, прав дав характеристику РД. Полностью согласен. Пусть попробуют =оптимисты= привести хоть один очевидный пример обратного. Да и не тужьтесь, его просто нет. Как по знакомству удалось построить МЦР, так на этом все и закончилось. Вот вам и =все хорошо прекрасная маркиза=. Но вот Селен хочет всю =булку=. Правильный естественно-здоровый аппетит. Но если не получается пока всю, то пусть желание не пропадает, но и =изюм= вкушается. Но Dar, то даже этим не собирается заниматься, считая прежние методы: выставки, конференции, форумные обсуждения, достаточными. По крайней мере у меня сложилось такое мнение. На что могу лишь еще раз ответить бравым словом =Аатлична=!
Но Dar, то даже этим не собирается заниматься, считая прежние методы: выставки, конференции, форумные обсуждения, достаточными. По крайней мере у меня сложилось такое мнение.На каком основании у вас сложилось такое мнение?
Сегодня, как считает Кургинян, (http://www.kurginyan.ru/index2.php) спасти страну может только антиэлита основанная на метафизике. Почему не политики кратко изложено ниже:
Понятие аномии выражает собой исторически обусловленный процесс разрушения базовых элементов культуры, прежде всего в аспекте этических норм. При достаточно резкой смене общественных идеалов и морали определённые социальные группы перестают чувствовать свою причастность к данному обществу, происходит их отчуждение, новые социальные нормы и ценности (в том числе социально декларируемые образцы поведения) отвергаются членами этих групп, а вместо конвенциональных средств достижения индивидуальных или общественных целей выдвигаются собственные (в частности, противоправные). Явления аномии, затрагивая при социальных потрясениях все слои населения, особенно сильно действуют в отношении молодёжи.
По определению российских исследователей, аномия — «отсутствие чёткой системы социальных норм, разрушение единства культуры, вследствие чего жизненный опыт людей перестаёт соответствовать идеальным общественным нормам»
Итак, пока не будет преодолена аномия, а преодолевают ее не на социальном и политическом, а на метафизическом уровне, как это вам ни покажется странным), все эти люди не будут даже социальными микросубъектами. И тем более не будет склейки этих микросубъектов даже на социально-культурном уровне. А если что-нибудь и склеится, то так жиденько, что дальше некуда.
В этих условиях политика является или бизнесом (это в лучшем случае – хотите этого бизнеса, распоряжайтесь жизнью в соответствии со своим хотением), или провокацией, или дурдомом.
Если нет классов, макросоциальных групп, то на нет и суда нет. Если бы они были, можно было бы привносить в них самосознание, а то и идеологию, то есть заниматься настоящей политикой, а не бизнесом на политической ниве. Но если их нет, этих групп, то в чем настоящая политика? В том, чтобы привносить нечто в отсутствующее? Это даже смешнее, чем таскать воду в решете. Поэтому я и говорю – сначала метафизика (если хотите, самоспасение от регресса, деградации, обыдлевания, одичания), потом спасение других от того же самого, помноженное на борьбу с аномией, потом социальная субъектность – а дальше надо оглянуться по сторонам. И правильно распорядиться завоеванным. Но пока оно не завоевано – о чем говорить? Меня упрекают в том, что я непрактичен. По-моему, все остальные непрактичны или практичны на очень специфический манер (в лучшем случае, «политико-бизнесовый»).
Метафизика это то, чем занимаемся и мы в частности. Её нельзя пощупать, нельзя предъявить, нельзя дать на физическом плане. Ею можно только насыщать пространство и тем самым приближать возможность формирования элиты. Но процессы эти не видимы, как не видим глазу рост стебля. И они проявляются, в разных формах и возле политики в частности. И не важно, что рядом с ними не прозвучат Имена, мы всё равно знаем, кто стоит за этим процессом.
Подпортили репутацию РД ещё тогда же, лет 15-20 назад, рерихнутые ребята “чистившие” Алтай своим присутствием и т.д. Но может это было по их (нашему) малознанию...
Создание партии это второй акт для подпортить репутацию, новый виток. Как и любое другое публичное хождение в массы со своими лозунгами.
Аметиста
22.08.2010, 15:47
Как только партия начнет свою деятельность
А чего бояться? Если РД разгонят как таковое - разве истинный последователь Высоких Идей спрячется в конуру?
Тогда, при таком раскладе, работа должна перевестись с внешней бутафории на внутренние рельсы.
И это будет правильно.
Эволюционно все слабое, недоразвитое, с признаками уродста - отмирает, и не входит в генофонд.
Так само и с РД.
.
Ну Вы и замахнулись на Учение и на Его последователей! Не выйдет! Это Учение будущего.Когда мы вдумаемся в слова Владыки и освоим Законы Кармы : призывы к дисциплине, основанной на терпении и прощении, как изжитие кармы, то есть научимся проявлять терпимость друг к другу, тогда сможем поднять Флаг, на котором начертан Символ Единения. И под этим Флагом пойдем в Будущее.
Где то прочла, что коммунистическая партия Индии состоит из шудр и неприкасаемых. Ребята, по своему невежеству и по множеству нарушений законов любви, заработали себе воплощение в самых низких социальных слоях, скорее, это бывшие гордецы и их новое воплощение в касте шудр, это подаренная Владыками Кармы, прекрасная возможность избавиться от гордынии и подняться в более Высокие Сферы. Но не зная Законов Кармы они решили забрать то, что им не принадлежит. Так и зовущие на политические баррикады, хотят взять там, куда не ложили. Если посмотреть более внимательно на события, то настоящее время, наполненное несправедливостями и прочими неприятностями - это лучшая почва для роста Духа. Кроме того это лучшие условия для начала осознанного сотрудничества с Учителями человечества.
Так что, не дождетесь!
Руководство РД тогда поменяется, когда мы научимся терпению, прощению и уважению. Их поставили Владыки, чтобы научить нас этому. Сдадим экзамен, перейдем в следующий класс. А пока будем критиковать, то в первоклашках будем сидеть до скончания века.
О создании новой политической партии Сергей Кургинян , политолог, президент международного народного общественного фонда Эксперементальный творческий центр:
Уважаемый Сергей Ервандович!
Еще один вопрос, пользуясь возможностью. На форуме сайта ЭТЦ постоянно обсуждается организация сообщества, которое могло бы используя Ваши идеи начать активно их двигать и становиться политической силы. Все сходятся что препятствием является не средства, люди, активы и методы а отсутствие идеи и возможности целенаправленно обсуждать повестку дня. Как Вы смотрите на то чтобы в дальнейшем можно было при идеологической поддержке ЭТЦ создавать такое сообщество в разных форматах? Запрос у масс имеется.
Спасибо
Ответ:
Много раз говорил, что я не отрываю теорию от практики. И потому – раз регресс, то нужна не политическая сила, а иная. Культурная, мировоззренческая, духовная, короче, контррегрессивная. Грубо говоря – нужны не партии, а клубы. Их я и создаю. Люди должны иметь возможность восстановить мировоззрение, восстановить идентичность, психологически и культурно реабилитироваться, перестать быть «катастрофиками» (мой термин, так сказать, производная от «дистрофиков»). А Вам все время нужно использовать приглянувшийся Вам организм как инструмент решения Ваших задач. Это неправильно и контрпродуктивно. Мы – отличный инструмент решения тех задач, которые сами и ставим. То есть не инструмент, а субъект. Мы так устроены, что все, что не заточено на наши цели, – к нам не прилепляется. А, прилепившись, отлипает. Примите наши цели и наши аргументы в пользу того, что только эти цели реальны. Или ставьте себе свои цели, не совпадающие с нашими. И – создавайте свои инструменты для их решения. ЭТЦ не создает партию. ЭТЦ развивает свой Клуб, свои формы контррегрессивной деятельности и помогает тем, кто делает то же самое. Ожидая от них ответной помощи, разумеется. Мы делаем только то, во что мы верим. Но это мы делаем на пределе человеческих возможностей. А иногда и за пределами этих возможностей.
Аметиста, а кто это руководители РД? Вы вообще о ком? И вообще где заявлено такое Движение? Потом. Мы в настоящее время =просиживаем= свой =класс= и очень похоже, что даже на =второй год уже не попадем=, так как =школа будет расформирована и разрушена=. Да и не надо рыпаться, ибо Учение то, как Вы написали, будущего. Но мы туда не попадаем. Я уже писал, что все это не про нас и не для нас. Это же для шестой рассы, видимо неожиданно появящейся. А то, что нам удалось каким то образом прочитать послания для других, то это видимо некоторое упущение. Нам то Учение рано. Мы не созрели до него. Наше дело телячье. Стоять в стойле и глубокомысленно =работать= по очищению стойла. А то что нас держат за телков, да палками подгоняют, это же замечательно, ибо позволяет отработать карму в своем смиренном терпении и =сотрудничестве=, особенно с теми кто нас палкой охаживает. Это все вытекает из Вами написанного. Dar, сложилось мнение так, потому что ни каких предложений о формах работы, коме перечисленных мной, от Вас не читал. И Вы откровенно поддерживаете позиции =чистых мыслетворцев=.
Нам то Учение рано. Мы не созрели до него. Наше дело телячье. Стоять в стойле и глубокомысленно =работать= по очищению стойла. Кто это "мы"?.. И много вас стоящих в стойле?
Dar, сложилось мнение так, потому что ни каких предложений о формах работы, коме перечисленных мной, от Вас не читал..
Снова ошибаетесь. Я и этого не предлагал. Все что нужно уже давно предложено. Все кто хотел и могут - работают. И каждый работает там где может и как может. Вот только постоянно поливать всех своим раздражением, сарказмом, обидой это не работа. Можешь работать - работай, не можешь не мешай.
Мыслетворчество то же работа. И в руках овладевшим этим искусством это приносит гораздо большую пользу чем физический труд.
Если не умеешь творить мыслью, можно как минимум не засорять пространство паническими мыслями, осуждениями и т.д. Это тоже добро.
Заниматься самоуничижением "наше дело телячье" тоже не есть хорошо.. тем более говорить за всех.. почему например не "мое дело телячье"?
Вы откровенно поддерживаете позиции =чистых мыслетворцев=.
откровенно?.. а разве в этом есть что-то плохое что нужно было скрывать?
Dar, откуда Вы знаете про мою степень умения мыслетворчества? Я не идиот, чтобы отрицать ее значимость и она мной уважается. Вот только обратного уважения от =мыслетворцев= к =рукотворцам=, тут не наблюдается. потому этот перекос и подвергаю соответсвенному к нему отношению. И про формы работ Вы так и молчок?
Аметиста
23.08.2010, 00:09
Мы в настоящее время =просиживаем= свой =класс= и очень похоже, что даже на =второй год уже не попадем=, так как =школа будет расформирована и разрушена=. Да и не надо рыпаться, ибо Учение то, как Вы написали, будущего. Но мы туда не попадаем. Я уже писал, что все это не про нас и не для нас. Это же для шестой рассы, видимо неожиданно появящейся. А то, что нам удалось каким то образом прочитать послания для других, то это видимо некоторое упущение. Нам то Учение рано. Мы не созрели до него. Наше дело телячье. Стоять в стойле и глубокомысленно =работать= по очищению стойла. А то что нас держат за телков, да палками подгоняют, это же замечательно, ибо позволяет отработать карму в своем смиренном терпении и =сотрудничестве=, особенно с теми кто нас палкой охаживает. .
Мне вас очень жаль, но если завет Учения "Люби, остальное приложится", будете СТАРАТЬСЯ исполнить , то вы тоже можете стать ростками будущего, так как по лучу усилия и выбираются души, которые способны к развитию, другим словом эволюционировать.
Так же прискорбно, что вас палкой охаживают и приходится терпеть, как правильно говорите, для отработки кармы. Чтоб не сплестись в кармический клубок с обидчиком. Кстати эту мудрость вы почерпнули из Учения, а говорите рано и не созрели. Действительно, это неимоверно трудно. Но терпеть будет легче , если вспомните слова Учителя человечества, сказанные Им: "Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного” (Матф.5:43-45).
Желаю вам успехов на этом трудном пути - восхождения к Свету.
В том-то и дело, что я и пытаюсь исходить не из надежд, а из осмысления ситуации.Вот поэтому и хотел спросить - каково должно быть качественное осмысление ситуации?
Для меня качественное осмысление – учитывание всех факторов, влияющих на обсуждаемый предмет.
Именно так, как сейчас, и происходит. В процессе диалога.Это естественно. Но имел в виду иное - меня интересует - как происходит этот самый процесс ментального взаимодействия. Отслеживал?
Очень давно об этом задумываюсь и сейчас спрашиваю именно в поисках более оптимального диалога, в целях совершенствования и конструктивизма. Иначе - заметь - диалог на обоих форумах по этой теме реально пробуксовывает - то есть идет прокручивание одних и тех же оборотов который уж раз - без качественного перехода на более обобщённый, более метафизичный и более практичный план.
(Почему-то сам компьютер разорвал цитату на две.) Видимо, я не понял вопрос. Да, пробуксовки и повторения по второму и третьему кругу бывают. Действую по ситуации. В крайнем случае, если совсем не найти общий язык, выхожу из обсуждения.
Мне вспоминается один очень интересный психологический эксперимент - деталей не помню, но основную суть и примерные цифры выскажу.
Итак - сделали массовый опрос женщин и в первой его части ...
В последней части опроса - кажется не напрямую задавались такие вопросы, которые подспудно вскрывали истинное отношение к свободе в сексуальных отношениях. Так вот любопытны оказались результаты. Как оказалось в действительности - около половины женщин - хотя бы раз изменяли своим мужьям. ещё тридцать процентов - не исключают такой возможности, а большая часть оставшихся "верных" 20% - не готова к изменам по причине психологических проблем - неуверенности, страха и т.д.
Каково?
Это узкий частный случай, говорящий именно только о положении с супружескими изменами. Причём вопрос ещё в том, как это всё интерпретировать, какие выводы-аналогии отсюда делаются применительно к тому, о чём говорим.
Во-первых, уже говорил, что готовности пойти против капитализма у народных масс не будет никогда. Сам капитализм – это такая система, которая всегда будет только усиливать у людей желание жить только так, как сейчас. Сейчас они живут при капитализме и считают, что только так могут жить хорошо. И чем дальше, тем больше будут хотеть жить только так. Для масс из штопора нет выхода. Это с одной стороны.Ну, почему именно так. Особый адверз - даже как мне помнится сам Маркс указывал. И множетсво проявлений неразрешимых кризисов системы мы сейчас видим...
Я не марксист. Марксизм далеко не во всём прав. Плюс к тому капитализм сейчас, видимо, развился по сравнению с тем, каким его описывал Маркс. То есть, возможно, дело даже не только в его правоте/неправоте для его времени, а в том, что капитализм сейчас уже другой.
Здесь ни А.Й., ни Маркс не поможет, нужен только самостоятельный анализ ситуации.
Чистая логика. Капитализм развивает в человеке корысть, потребительство. Чем дальше, тем больше. В этом отношении это идеально отработанная система. А чем корыстнее человек, тем категоричнее он будет выбирать капитализм. Когда массы с каждым годом, десятилетием и т.д. будут всё больше зациклены на потребительстве, они никак и никогда не смогут выбрать ничего, кроме капитализма. Пока капитализм будет существовать, массы будут только деградировать (морально) и никакого повышения уровня сознания, никакой революционной ситуации никогда не будет. Это система-штопор.
Выход из штопора один: чтобы нашлась малая группа людей-политиков (по уровню сознания выше масс) и заменила бы капитализм на что-то другое. Желательна замена, которая дала бы на первое время людям условия жизни, максимально близкие к сегодняшним (чтобы не вмешиваться в карму, не пытаться насильно тянуть… ну и так далее). С одной разницей: новая система не должна быть штопором. Система должна НЕ развивать в людях потребительство, а быть как минимум нейтральной (вообще ничего не развивать: ни потребительство, ни что-то хорошее).
Когда вся частнособственническая экономика страны работает на тотальном корыстолюбии и полностью зависит от всеобщего корыстолюбия, когда всем бизнесменам страны выгодно и даже необходимо низкоматериальное, как можно более корыстное сознание всех людей в стране, а власть только поддерживает такое положение дел, никакие просветители эту ситуацию изменить не смогут.И это весьма спорно. Скорее всего - тут наверное проявляется неверие в силу культуры... но это отдельный разговор
Мы хотим просто верить или понимать?
Первое – сила воздействий. Сила культуры – тонкая энергия, она велика, если общество видит в культуре силу. Как говорят экстрасенсы: я тебя вылечу, если ты поверишь; а если не поверишь, никакая экстрасенсорика не поможет. Если люди склонны думать в первую очередь о деньгах и том, что на них купить, то увидев картину Н.К.Р., человек очень скоро её забудет. А увидев рекламный ролик о колбасе, думать о ней будет долго.
Сейчас общество хочет денег, чтобы на них купить Мерседес и колбасу. На такое общество куда сильнее действует реклама.
Второе – количество. Человек посмотрел картину Рериха – утончил свои вибрации, поднялся на шаг в эволюции. Посмотрел рекламу, захотел выиграть миллион, стал считать, сколько колбасы купит – отступил по эволюции на шаг назад. Посмотрел 100 рекламных плакатов и ТВ-роликов – эффект будет соответственный. Просветителей мало, а тех, кто опускает людей – много, они имеют деньги и опускают людей с великим размахом.
Да что говорить о среднестатистических людях, о массах? Мы в РД сколько говорим об общинности, а где общины рериховцев? Нет. Это называется уход в демагогию. Или в обломовщину. И на нас вся эта атмосфера потребительства действует.
На нас сила культуры должна бы действовать больше, чем на всех, но на практике… И мы в штопоре.
_______________________
Хотел детально ответить ещё на несколько высказываний, уже написал ответы, но понял, что они, главным образом, о деталях одного и того же.
Как я понимаю, все ваши заключения и в том числе даже из той статьи (по ссылке) исходят из того, что любые условия жизни, в которые люди попадают, есть всегда и без исключений отражение самого внутреннего мира людей. И, таким образом, люди всегда достойны только того, что имеют.
Но всегда ли?
Сейчас конец 5 расы – должно быть восхождение. Если бы всё соответствовало законам теософии, то должно было быть так. Но вместо этого изобретён общественный строй-штопор. Ещё раз надо задуматься: естественно ли нынешнее положение или противоестественно?
Возник ли этот штопор в результате естественного течения жизни?
Хотели ли люди оказаться в штопоре? Соответствует ли массовый моральный облик людей, их карма запуску механизма штопора?
Для меня качественное осмысление – учитывание всех факторов, влияющих на обсуждаемый предмет.Согласен - хороший и важный аспект. Не всё конечно, но уже база. Вернусь к этому ниже...
Если сразу перейти к объекту обсуждения - то именно через этот вектор предлагаю рассмотреть следующее:Во-вторых, а при Ленине массы были готовы? Но действия Ленина вызвали одобрение Махатм.Так вот я думаю что именно БЫЛИ готовы. Полная разница с тем что мы имеем сейчас. И именно если учесть все факторы - можно как раз таки увидеть что эта самая готовность тогда, все эти мысли передовых интеллигентов и даже батюшек, все эти студенческие кружки, идеи о новом обществе, рабочие маёвки и т.д и т.д. и т.д.(все факторы) - вся эта готовность и была закономерной основой - законной же революции. Сейчас всё не так.
выхожу из обсуждения.Побег не выход:D:D:D - хотя и так бывает. Другое дело - отследить - произошло ли хоть какое-то качественное переосмысление. Не только более полный объём и охват фактов, но и более глубокое осмысление их. Качественный и системный скачок.
Это ведь как в науке - новый постулат - может совершенно изменить парадигму. Другое дело - КАК, почему и зачем мы держимся старых инерций.
Это узкий частный случай, говорящий именно только о положении с супружескими изменами. О нет - измены меня в данном случае вообще не волновали. Я просто показывал именно как факт - процессы в сознании раскрывающие вопрос правдивости в позициях...
Причём вопрос ещё в том, как это всё интерпретировать, какие выводы-аналогии отсюда делаются применительно к тому, о чём говорим.Верно. Я просто отвечал на этот твой пост:
Нет, желания людей другие. Люди осознанно хотят только чтобы в магазинах всё было. Чтобы можно было выбирать из 40 сортов колбасы, пользоваться не советской, а японской электроникой. Никто в массах не выбирает жизнь в постоянной лжи, но есть кучка людей, которые пользуются материальными потребностями людей и дальше начинают раздувать их в СВОИХ интересах, ДЕЛАЯ ВИД, что это потребности самих людей. Общество массовой лжи. Сознательно никто этого не выбирал, а следовательно и говорить о том, что люди не готовы отказаться от такого общества, тоже нет смысла. Так вот - пример с ложью - как раз таки показывает что там в подсознании, у большинства земных людей - все приоритеты уже выставлены. Да в таком накале - никто не выбирал, но и нет тех (по большому счёту) кому бы это не понравилось бы в сути. Даже рекламу если кто и не любит - то только за то что порой надувает и часто мешает смотреть кино по телевизору. И всё!!!
Поэтому прости за безапелляционность и прими как КЛЮЧЕВОЙ момент диспута - повторю - массы - НЕ ГОТОВЫ отказаться.
В частности - для того чтобы отказаться - нужно приложить некую волю к инерциям - и это раз. То есть иметь определённые силы духа и организованность сознания. А этого в широких массах в помине нет.
Во-вторых этот отказ должен опираться в своём мотивационном базисе на некий слой убеждений, предпочтений. На развитое мирровозрение и культуру. А сейчас к сожалению процветает даже в лучших проявлениях - не культура а некий эрзац. Не Истинное Учение а религии, традиции и обычаи.
Я не марксист. Марксизм далеко не во всём прав. Плюс к тому капитализм сейчас, видимо, развился по сравнению с тем, каким его описывал Маркс. То есть, возможно, дело даже не только в его правоте/неправоте для его времени, а в том, что капитализм сейчас уже другой.Здесь не согласен. Ну. может потому что марксист:D...
Капитализм другой - да. Но это всего лишь следствие качественного соревнования с социалистической системой. То есть закономерное развитие системы. Но в сути он так же не продуктивен и туп в своей сути. И те кризисы в которые падает всё общество - лишь доказательство этому. То есть в сути - Маркс оказался прав.
Другое дело что он действительно стал хитрее... Но даже понимая это как факт и как фактор облачённый силами, возможностями, логикой и т.д. - совершенно ясным становится вся глупая бесполезность политической борьбы с ним. Лишь духовная борьба имеет шансы на успех.
Пробовал раскрутить эту интонацию смысла в диалоге с Клоковым, но понял что бесполезно. Он НЕ УЧИТЫВАЕТ факторы. Не стратегичен в своих мечтах и планах.
Чистая логика. Капитализм развивает в человеке корысть, потребительство. Чем дальше, тем больше. В этом отношении это идеально отработанная система. А чем корыстнее человек, тем категоричнее он будет выбирать капитализм. Когда массы с каждым годом, десятилетием и т.д. будут всё больше зациклены на потребительстве, они никак и никогда не смогут выбрать ничего, кроме капитализма. Пока капитализм будет существовать, массы будут только деградировать (морально) и никакого повышения уровня сознания, никакой революционной ситуации никогда не будет. Это система-штопор. Выход из штопора один: чтобы нашлась малая группа людей-политиков (по уровню сознания выше масс) и заменила бы капитализм на что-то другое. Желательна замена, которая дала бы на первое время людям условия жизни, максимально близкие к сегодняшним (чтобы не вмешиваться в карму, не пытаться насильно тянуть… ну и так далее). С одной разницей: новая система не должна быть штопором. Система должна НЕ развивать в людях потребительство, а быть как минимум нейтральной (вообще ничего не развивать: ни потребительство, ни что-то хорошее).Ну, в частности в связи с вышесказанным - что мечтать о системе, которая не имеет шансов на реализацию?
Как бы понятно, что волшебник на голубом вертолёте - это круто. Но лучше ближе к реальности. Только единственный шанс у этого распрекрасного варианта воплотиться... - это если найдётся группа людей способная к действительному самосовершенствованию.
Во-вторых - не возможно и незаконно менять систему, которая базируется на побуждениях. Лишь изменяя побуждения - мы получим право на изменение системы со штопора на иной. Иначе станем врагами народа.
Да что говорить о среднестатистических людях, о массах? Мы в РД сколько говорим об общинности, а где общины рериховцев? Нет. Это называется уход в демагогию. Или в обломовщину. И на нас вся эта атмосфера потребительства действует. На нас сила культуры должна бы действовать больше, чем на всех, но на практике… И мы в штопоре.Ну и тут - мне думается что ты описываешь лишь внешний оборот спирали. Тут мне кажется - для того же единения хотя бы взглядов - нужно выбрать даже то - КАК смотришь.
...Конечно, с точки зрения логики внешней всегда найдутся пробелы в процессе ментальной логики. Как кольца спирали являют наблюдателю один поворот, скрывая внутреннее кольцо, так ментальная логика идет по границе ближайшего оборота, ...
Ну например - почему не принять что есть период осмысления и подготовки? Что пенять на невидимое посеянное зерно в самом начале апреля?
Или можно ведь предположить то что состоявшиеся Общины - не заявляют о себе как о таковых а иные настоящие - самым серьёзным образом скрываются?
Или то, что порой Община - это не обязательно колхоз совместного проживания а единство в мыслях, действиях и векторе убеждений?
Или взять и подумать над тем, что вполне возможно, что реально действующие Общины - работают совершенно в иных областях приложений, направлений работы и тд.?
Или...?Мы хотим просто верить или понимать? А если всё иначе? И вопрос стоит так: - что взращиваем - силу веры или практикуем сомнение?
Первое – сила воздействий. Сила культуры – тонкая энергия, она велика, если общество видит в культуре силу. Как говорят экстрасенсы: я тебя вылечу, если ты поверишь; а если не поверишь, никакая экстрасенсорика не поможет. Если люди склонны думать в первую очередь о деньгах и том, что на них купить, то увидев картину Н.К.Р., человек очень скоро её забудет. А увидев рекламный ролик о колбасе, думать о ней будет долго. Сейчас общество хочет денег, чтобы на них купить Мерседес и колбасу. На такое общество куда сильнее действует реклама.Ну и здесь скажу - может всё иначе - и та сила о которой ты говоришь - не есть сила истинной культуры. Может быть на самом деле сила Культуры много тоньше и протекает в совершенно иных слоях? И естественно что общество в большинстве своём не может знать об этой истинной силе и слоях и потому и не может и апеллировать к ней?
Второе – количество. Человек посмотрел картину Рериха – утончил свои вибрации, поднялся на шаг в эволюции. Посмотрел рекламу, захотел выиграть миллион, стал считать, сколько колбасы купит – отступил по эволюции на шаг назад. Посмотрел 100 рекламных плакатов и ТВ-роликов – эффект будет соответственный. Просветителей мало, а тех, кто опускает людей – много, они имеют деньги и опускают людей с великим размахом. Ну, вот ты считаешь так а я думаю, что есть в человеке - некая граница. За которой эффект тысяч роликов - не имеет никакого значения а коротенькая незатейливая мелодия может перевернуть весь внутренний мир... И вот за этой границей собственно и начинается и человек и культура.
Как я понимаю, все ваши заключения и в том числе даже из той статьи (по ссылке) исходят из того, что любые условия жизни, в которые люди попадают, есть всегда и без исключений отражение самого внутреннего мира людей. И, таким образом, люди всегда достойны только того, что имеют. Но всегда ли?Не только это имел в виду. А то, что только приняв всю драмматичность этой закономерности и картины - можно начать действовать не прожектёрски а оптимально.
Ещё раз надо задуматься: естественно ли нынешнее положение или противоестественно?А пояс астероидов - естественен?
Хотели ли люди оказаться в штопоре? Соответствует ли массовый моральный облик людей, их карма запуску механизма штопора?Да не то чтобы соответствует - а это именно карма и есть. Но есть и надежда.
может станет это понятным.
Так что, не дождетесь!
Здравствуйте Аметиста. Вы абсолютно правы, только со стороны своей - женской психологии. Представьте ситуацию – к вам в дом вламываются хамски настроенные забулдыги и говорят вам полезайте в кладовку, сидите тихо там и не высовывайтесь, теперь мы здесь хозяева. Ваш муж на ваше справедливое негодование начинает вам объяснять, мол “видимо это карма у нас такая, будем терпеливо сидеть в чулане, пока они нас не выпустят”. Какова же будет ваша реакция на трусость и слабоволие мужа, на хамство чужаков? Можно конечно петь хамам о высоких материях, но только снисхождения от них не дождаться никогда.
Гораздо худшая карма зарабатывается неделанием того, что мы обязаны делать.
Есть терпение, а есть "терпилы". Можно терпеть униженность хоть до скончания века, но зачем тогда приходили Махатмы в телах разбойников Робин Гуда, Спартака, Стеньки Разина, Ленина, боровшихся с униженностью и рабством. Как же понимать чеховское “выдавливание из себя раба по капле”. Тьма уважает только силу. Только силой она выдавливается как из себя, так и из обихода жизни. Наша страна – это наш дом. Понимаю, тьма нужна как фактор нашего духовного роста, но терпеть её произвол нельзя. Пока мы терпим, тёмные силы обескровят недра земли нашей выкачиванием нефти, газ, угля, вырубят леса, останется пустыня как на планете Кин Дза Дза. И тогда нас загонят под землю, но и в лабиринтах шахт лучше нам не будет.
Ваша эмоциональность красива и вам идёт, но в этой ситуации позвольте мужу, брату, сыну быть героями, воодушевите их на подвиг как Жанна д'Арк.
Представьте ситуацию – к вам в дом вламываются хамски настроенные забулдыги и говорят вам полезайте в кладовку, сидите тихо там и не высовывайтесь, теперь мы здесь хозяева
:-) :-)
Да всё очень просто. Надо партию чуланную создать и "забулдыги" уйдут сами собой, испугавшись...
Но думаю, пример чрезмерный. Скажем так: в город ворвались "забулдыги", делают, что хотят. держатся умело. разделили народ на несколько партий, милиция, дружинники там, переодетые и пр. продят по городу, аки тень бледная, ихний порядок блюдут.
Что делать? надо же что-то делать! Создадим ещё одну "тень бледную", пустим меж ними прочими в ихнем порядке вертеться... авось и поможет.
Но думаю, пример чрезмерный.
Этот пример написал для прекрасной дамы Аметисты. Для вас приводил пример с паханами, но тот пост удалил моДерAтоP.
кстати, Христос говорил своим ученикам – «идите и проповедуйте…»
Ученики И.Х. были посвящёнными. А Вы наверное полагаете, что каждый прочитавший Агни Йогу уже ученик.
Dar, откуда Вы знаете про мою степень умения мыслетворчества?
Вы даже не подозреваете, как эту степень хорошо видно из самих постов.
..зачем тогда приходили Махатмы в телах разбойников Робин Гуда, Спартака, Стеньки Разина, Ленина..
Это из каких источников Вы подчерпнули такие сведения?
Даже и не знал, что, к примеру, Робин Гуд - оказывается махатма.
..зачем тогда приходили Махатмы в телах разбойников Робин Гуда, Спартака, Стеньки Разина, Ленина..
Это из каких источников Вы подчерпнули такие сведения?
Даже и не знал, что, к примеру, Робин Гуд - оказывается махатма.
Даже в Шервудский лес ходить не надо, все народные герои - Махатмы.
Кончились аргументы?
..зачем тогда приходили Махатмы в телах разбойников Робин Гуда, Спартака, Стеньки Разина, Ленина..
Это из каких источников Вы подчерпнули такие сведения?
Даже и не знал, что, к примеру, Робин Гуд - оказывается махатма.
Даже в Шервудский лес ходить не надо, все народные герои - Махатмы.
Кончились аргументы?
Какие могут быть аргументы против подобных смешных выдумок?!
Альдебаран
23.08.2010, 11:21
Рерихи делали из врагов друзей, а рериховцы их друзей врагов. Грустный факт.
В очередной раз являете свое незнание биографии Рерихов. Отродясь не было, чтобы враги становились друзьями. Те, кто ненавидил Рерихов, так всегда и оставались вредителями Их дела. Наоборот, Рерихи были лакмусом, отделяющим зерна от плевел. И темные темнели еще больше, а те, кто имел зачатки Света в себе становились светлее от соприкосновения с ними.
На лицо в который раз придумывание несуществующих фактов, чтобы доказать свою позицию.
Даже сложно себе представить, что натворят подобные вам "рериховцы", займись они агитационной работой. Ничего кроме вреда и умаления не добьетесь. Да еще и карму себе печальную соткете.
Мотивы ваших поступков полны самости и желчи на руководителя РД, да и вообще на все движение в целом. Думаете, что презирая рериховцев, вы станете любить простой народ? Да вы также начнете их презирать, ибо не умеете еще думать о других. Вот поэтому и рано вам еще идти других воспитывать. Вами лишь движет банальное желание поучительствовать. О такой тенденции в некоторых коснувшихся Учения говорится в самом Учении. И каким бы положительным на первый взгляд вам не казался ваш поступок, мотивация его будет вредная, и поэтому также вредны будут последствия и также тяжка карма.
Отродясь не было, чтобы враги становились друзьями. Те, кто ненавидил Рерихов, так всегда и оставались вредителями Их дела.
“…Человек, написавший статью о якобы масонстве Н.К., готовился на следующий же день сдать ее в печать. И вот в ночь он имел видение Св. Сергия, которое так потрясло его, что он тут же разорвал свою статью и на следующее утро поехал знакомиться с Н.К....” (Письма Е.Рерих, т.2, 12.12.1934)
Ещё стоит вспомнить обращение гонителя перво христиан Савла в апостола Павла.
но зачем тогда приходили Махатмы в телах разбойников Робин Гуда, Спартака, Стеньки Разина, Ленина, боровшихся с униженностью и рабством.
А почему Ленин (действительно, Махатма) - разбойник?
Цитата: Сообщение от Юрий Ананьев Но думаю, пример чрезмерный. Этот пример написал для прекрасной дамы Аметисты. Для вас приводил пример с паханами, но тот пост удалил моДерAтоP.
Все Ваши "примеры" не выдерживают мало-малейшей действительной аргументации и жизненных фактов, поэтому Вы и юлите, не ответив ни разу мне по существу.
А пример с "чуланной партией", не скрою, очень даже кстати:
Станислав Клоков.
Учреждение организации мы проводить не стали. На собрание, кроме нашей группы нижегородцев из трех человек, приехало только два человека из Кирова, которые, в конечном итоге, приняли решение не участвовать в организации.
В дальнейшем мы планируем продолжить работу по поиску единомышленников.
Альдебаран
23.08.2010, 16:06
Отродясь не было, чтобы враги становились друзьями. Те, кто ненавидил Рерихов, так всегда и оставались вредителями Их дела.
“…Человек, написавший статью о якобы масонстве Н.К., готовился на следующий же день сдать ее в печать. И вот в ночь он имел видение Св. Сергия, которое так потрясло его, что он тут же разорвал свою статью и на следующее утро поехал знакомиться с Н.К....” (Письма Е.Рерих, т.2, 12.12.1934)
Ещё стоит вспомнить обращение гонителя перво христиан Савла в апостола Павла.
Ну и где здесь, что Рерихи делали из врагов друзей, где здесь этот принцип, следовать которому вы предлагаете рериховцев? :) Видимо лишь, что человек просто ошибся, но был близок Владыке в прошлых своих воплощениях, и Тот Позаботился о нем, чтобы он не совершил роковую ошибку. Да и у апостола Павла было видение Христа не просто так, а по прямой надобности и по причине его прошлых заслуг.
А вот принципа как Рерихи превращали врагов в друзей вы так и не доказали. Вы же обвиняете рериховцев, что те дескать делают из друзей врагов. Хотя это такая же полная ерунда.
Ну Музикум видимо спец по определениям. Аатлично Музикум! Юрию Ананьеву. А что кроме =чуланной партии= Вы бы предложили в таком случае? Вот и видно, что мужественности в рериховцах, не проявляется ни сколько. Трусоватое самооправдание всякими, якобы неэффективностями и преждевременностями.Ну хоть не проявляли бы этого так очевидно. Это же позорно для мужской части рериховцев особенно. А в реальности и воспринимают рериховцев в =ботаническом= виде. И похоже это действительно так. Внутренне и внешне бойцов-воинов, не из кого выставить. Потому никакого прока и толка нет и не будет от мифического РД. Ни денег, ни связей и настоящих бойцов нет. А в высокопарности, источаемые =рериховцами=, уже давно никто не верит и даже воспринимает это как надоевшее пустословие. Аметиста, на мои вопрсы Вы так и не ответили, но Вам действидель видно просто удобнее =сидеть в чулане=, получая =хрестианское=удовольствие от =великомучинечиства и великотерпения=, позволяющего =вершиться воле Господа=. А детям, если они у Вас есть, Вы тоже говорите про =долготерпение=? Ну если Вам в =чулане= комфортно, то удачи.
Альдебаран
23.08.2010, 16:19
Что-то все здесь, касаясь образования, Ш.Амонашвили забыли. А ведь по стране в среде педагогов, благодаря его энергичной и подвижнической деятельности, образовалась уже своеобразная "партия Амонашвили
В школе № 200 хлебнули гуманной педагогики под непосредственным руководством автора. Кто виноват автор убедительно рассказал , а что делать -нет. Потому что и сам не знает.
Чепуха. Школа живет и процветает. Прославилась уже на всю страну. Огромное кол-во учителей уже учится у Амонашвили и его соратников. У него давным-давно есть четкие ответы, какой должна стать педагогика, и он не только знает, что делать, но уже давно и много делает. И результаты замечательные.
Kanvrn, Вам предупреждение. Измените тон общения.
Критиковать и огульно поносить все и вся может любой. Если у Вас есть ценный и полезный опыт - поделитесь. Это будет самым эффективным действием. Если опыта нет - то Ваша критика все-равно ничего не стоит.
Альдебаран
23.08.2010, 16:35
Дискредитировали Имена и Идеи Учения ни Сидоров, ни Росов, и не Клоков. Эти люди известны только в узких кругах рериховедов, народу они вообще не известны. Подпортили репутацию РД ещё тогда же, лет 15-20 назад, рерихнутые ребята “чистившие” Алтай своим присутствием и т.д. Но может это было по их (нашему) малознанию...
Никакой Росов или Сидоров дискредитировать идеи Учения и уж тем более Имена просто не в состоянии. То были лишь попытки умаления, но в итоге они умалили лишь самих себя. Вред несомненно нанесен ими движению был, но в итоге все все равно обернется во благо. Действия этих людей выявили наружу скрытые проблемы движения, точнее участвующих в нем. Стало ясно, что многие в самом движении не понимают принципиальных положений из Учения, в первую очередь принципа Иерархии, который вообще здесь ключевой. Не вскрылось бы это здесь и сейчас, вскрылось бы позднее, возможно даже более болезненно.
Сегодня же, к сожалению, РД на лестнице социальных групп занимает место где-то после иеговистов и баптистов. И у обывателя именно такое представление о рериховцах. Но те, пожалуй, сплоченнее будут. Задача РД воплотиться во что-то Новое – общественно значимое остаётся насущной.
Ну да, а вам для полноты схожести остается лишь забирать квартиры у рериховцев. Из-за этого же так чтоль неймется? :)
Мнение обывателя по сути вообще не имеет тут принципиального значения. В погони за ним вы умалите не только РД, а вообще даже и Учение. Не Учение должно снисходить до обывателя, а обыватель подниматься до него. И на данный момент только Культура способна вывести обывателя из его пошлого мирка. Пока обыватель сидит в пошлости, Учение не имеет доступа к его сердцу. И ваш обыватель пошлет вас с вашей партией куда подальше, еще и посмеется над вами да и поглумится заодно. Очень напоминает о метании бисера перед свиньями. Ваши действия вызовут массу кощунств и предательств, а отвечать за нарушение закона дачи не по сознанию придется вам, активистам.
Есть одно важнейшее правило, каждый должен подойти к Учению сам, без зазывал, пророков и ораторов.
Цитата:
Станислав Клоков.
Учреждение организации мы проводить не стали. На собрание, кроме нашей группы нижегородцев из трех человек, приехало только два человека из Кирова, которые, в конечном итоге, приняли решение не участвовать в организации.
В дальнейшем мы планируем продолжить работу по поиску единомышленников.
да уж…
вот так слона родят из мухи… как на слона стремятся в бой… потом упьются чувством гордым… победы славной и крутой…
Вы это серьезно? Слог ра есть во многих словах. Например - Карабас Барабас, страх, ракушка, дурак. Это тоже лучи?
Абсолютно серьёзно.
РА – Держатель Солнечной Системы. Есть ли что-нибудь в нашей Системе вне РА? Всю оккультную этимологию знают только Посвящённые. Русский язык близок Санскриту и Сензару. Но многие слова в течении эпох конечно же подвергались трансформации. Иван-дУРАк в русских сказках всегда был удачлив, потому как свет Солнца был в его душе. Ракушка – жемчужина – миниатюра Солнца в ушке. Про стРАх Божий уже говорили. Карабас Барабас – отдельная длинная история. Много кРАсивых загадок спрятано в словах.
Тогда я отделю тему Слог "Ра" (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11441) и перенесу ее в Свободный разговор.
Цитата:
Станислав Клоков.
Учреждение организации мы проводить не стали. На собрание, кроме нашей группы нижегородцев из трех человек, приехало только два человека из Кирова, которые, в конечном итоге, приняли решение не участвовать в организации.
В дальнейшем мы планируем продолжить работу по поиску единомышленников.
да уж…
вот так слона родят из мухи… как на слона стремятся в бой… потом упьются чувством гордым… победы славной и крутой…
Любое злорадство здесь будет мимо цели. Клоков изначально предполагал, что процесс затянется.
Для меня качественное осмысление – учитывание всех факторов, влияющих на обсуждаемый предмет.Согласен - хороший и важный аспект. Не всё конечно, но уже база. Вернусь к этому ниже...
Если сразу перейти к объекту обсуждения - то именно через этот вектор предлагаю рассмотреть следующее:Во-вторых, а при Ленине массы были готовы? Но действия Ленина вызвали одобрение Махатм.Так вот я думаю что именно БЫЛИ готовы. Полная разница с тем что мы имеем сейчас. И именно если учесть все факторы - можно как раз таки увидеть что эта самая готовность тогда, все эти мысли передовых интеллигентов и даже батюшек, все эти студенческие кружки, идеи о новом обществе, рабочие маёвки и т.д и т.д. и т.д.(все факторы) - вся эта готовность и была закономерной основой - законной же революции. Сейчас всё не так.
Во-первых, маёвки - это одно, а к тем конкретным реформам, которые делал Ленин, люди точно не были готовы. Люди были готовы к продразвёрстке? Нет, это вызывало массовое отторжение. К тому, что он первоначально пытался внедрить принцип «от каждого по способностям, всем поровну»? То же самое. Или к коллективизации? То же самое. Ко многому готовы не были и многое было совсем не тем, чего люди хотели. 80% страны тогда составляло крестьянство, а оно большей частью не могло быть готово ни к чему, кроме того, что было до Ленина. И Ленин это сам прекрасно знал, поэтому не говорил ни о какой готовности крестьянства, а объявил диктатуру пролетариата. Но, несмотря на это, реформы были поддержаны Махатмами.
Реформы, которые делаются в строну эволюции, никогда не делаются по принципу: «сделаем тогда, когда вся толпа, когда все жёны со склонностью к изменам будут готовы». Всегда приходит человек, способный к тому, чтобы быть вождём, и делает вместе с небольшой группой то, что считает нужным.
Во-вторых, я специально НЕ написал: «а при Ленине массы были готовы? Нет, не были». Понятно, что в самых общих чертах в какой-то мере готовы были. А сейчас не готовы, революционной ситуации нет. Я в который раз повторяюсь, возвращаюсь с другой стороны, но к тому же: если тогда массы отчасти были готовы, а сейчас нет, это и есть следствие штопора. Через 20 лет жизни при капитализме НЕготовность будет ещё больше.
Общество массовой лжи. Сознательно никто этого не выбирал, а следовательно и говорить о том, что люди не готовы отказаться от такого общества, тоже нет смысла.
Так вот - пример с ложью - как раз таки показывает что там в подсознании, у большинства земных людей - все приоритеты уже выставлены. Да в таком накале - никто не выбирал, но и нет тех (по большому счёту) кому бы это не понравилось бы в сути. Даже рекламу если кто и не любит - то только за то что порой надувает и часто мешает смотреть кино по телевизору. И всё!!!
Поэтому прости за безапелляционность и прими как КЛЮЧЕВОЙ момент диспута - повторю - массы - НЕ ГОТОВЫ отказаться.
Разговор принимает несколько неожиданный оборот. Чем дальше, тем больше убеждаюсь: нет никакого смысла ориентироваться на мнение толпы, больших масс. Если вождь производит перемены, они обязательно должны быть просто приемлемы, терпимы и для толпы, но ждать, пока толпа захочет перемен, нельзя. Эволюцию двигают не толпы, а вожди.
Линкольн в 1863 г. чисто насильственным путём отменил рабство в США. Но ещё до середины 1900-х годов белое население США к чёрным относились, как к низшим. Чёрных не пускали туда, куда пускали белых, и т.д. Белое население США тогда ну никак не собиралось относиться к чёрным, как к равным членам общества. Отчасти и СЕЙЧАС это явление сохраняется.
Здесь что важно: если бы чёрные до сих пор оставались бы в США рабами, то такое отношение к ним, как только к рабам, сохранялось бы и сейчас. САМА ОТМЕНА РАБСТВА, не считаясь ни с какой готовностью масс, ЗАПУСТИЛА ПРОЦЕСС ФОРМИРОВАНИЯ ГОТОВНОСТИ общества.
Вот уже после отмены рабства началось тяжелое изживание кармы. Сначала нетерпимость процвела махровым цветом: Ку-клукс-клан и всё прочее. И уже потом людям потребовалось и преодоление инерции мышления и соблазны также делить общество на чёрных и белых и всё-всё-свё… Разница в том, что при существующем рабовладении все подобные настроения (отношение к рабам) вообще никак не могли быть изжиты (это была абсолютно непосильная задача), т.к. воспринимались, как норма жизни. После отмены рабство это стало возможно изжить, НЕ ЛЕГКО, а просто возможно (это стало посильной задачей), но на изживание этого отношения к бывшим рабам ушло ещё 100 лет.
Была абсолютно непосильная задача, стала посильная – точно то же, что мы имеем сейчас в России и могли бы иметь.
А помните, в одном письме Е.И.Р. говорила, что в наше время абсолютная демократия (то бишь абсолютное народовластие) невозможна, но нужно следование вождям – аналогия не 100-процентная, но близкая. Следование вождям – одно, ожидание когда массы будут полностью готовы – противоположность.
А что кроме =чуланной партии= Вы бы предложили в таком случае?
Если лично для Вас - поехать на съезд в Новгород или иным способом стать "реальным бойцом" прославляемой Вами "партии". И уже оттуда обличать "несогласных".
А то ведь кроме регулярных восьми строчек без интервалов в стиле "бу-бу-бу" от Вас ничего ещё не было на этом форуме.
Впечатление, что разговариваешь с непробиваемым бетонным блоком в Вашем сознании. Масса аргументов, масса цитат из Учения, логические положения и пр., и пр.,- перечитайте тему с начала, - а в ответ:
односложное и однозначное "бу-бу-бу".
Вы вообще адекватно дискутировать умеете?
Или Вас устроит только личная встреча в "бойцовском стиле" как единственный Ваш "шервудский аргумент"? Вот ведь детский сад Воронеж вырастил...
Во-первых, маёвки - это одно, а к тем конкретным реформам, которые делал Ленин, люди точно не были готовы. Вообще-то я имел в виду конкретную и активную в духе прослойку народа. В целом - массы вообще никогда ни к чему не готовы - разве что кроме случаев пассионарных всплесков.
юди были готовы к продразвёрстке? Нет, это вызывало массовое отторжение. К тому, что он первоначально пытался внедрить принцип «от каждого по способностям, всем поровну»? То же самое. Или к коллективизации? То же самое. Ко многому готовы не были и многое было совсем не тем, чего люди хотели. 80% страны тогда составляло крестьянство, а оно большей частью не могло быть готово ни к чему, кроме того, что было до Ленина. И Ленин это сам прекрасно знал, поэтому не говорил ни о какой готовности крестьянства, а объявил диктатуру пролетариата. В данном случае мне кажется нужно разделить революцию и процесс становления нового государства - естественно опыта небыло. Но мне кажется ИМХО - это иной аспект. Пока мне кажется нужно чётко определить момент ПРАВА революции на начало преобразований.
Но, несмотря на это, реформы были поддержаны Махатмами.Вот я не зря предложил тебе рассмотреть само письмо очень подробно. До буквы...
Реформы, которые делаются в строну эволюции, никогда не делаются по принципу: «сделаем тогда, когда вся толпа, когда все жёны со склонностью к изменам будут готовы». Всегда приходит человек, способный к тому, чтобы быть вождём, и делает вместе с небольшой группой то, что считает нужным. Несомненно, но давай уточним детали - так как это для разговора крайне важно. Все жёны - никогда готовы не будут. Так же - редко когда организм - мышцы, печень и почки - готовы к тому что нужно догнать бегом уходящий автобус. Если говорить о готовности - то только о готовности сердца и сознания. Если они готовы, то и всё остальное - хоть со скрипом хоть без - но подтянутся.
Во-вторых, я специально НЕ написал: «а при Ленине массы были готовы? Нет, не были». Понятно, что в самых общих чертах в какой-то мере готовы были.Вот поэтому и предлагаю более чётко определить аспекты этой самой готовности. Каковы они?
А сейчас не готовы, революционной ситуации нет. Я в который раз повторяюсь, возвращаюсь с другой стороны, но к тому же: если тогда массы отчасти были готовы, а сейчас нет, это и есть следствие штопора. Через 20 лет жизни при капитализме НЕготовность будет ещё больше.Или наоборот - разве нет тенденций?
Тут нужен иной взгляд - не только факты и факторы. Но и понимание механизмов.
Например - (очень узкий пример - остальое надо увидеть) сотня обнажённых девиц в монастыре - это шок и падение многих монахов - только в первом полугодии. Через два года голых расхаживаний - они станут не столь актуальны,
а через десять - оставшиеся перестанут их замечать.Разговор принимает несколько неожиданный оборот. Чем дальше, тем больше убеждаюсь: нет никакого смысла ориентироваться на мнение толпы, больших масс. Если вождь производит перемены, они обязательно должны быть просто приемлемы, терпимы и для толпы, но ждать, пока толпа захочет перемен, нельзя. Эволюцию двигают не толпы, а вожди. Линкольн в 1863 г. чисто насильственным путём отменил рабство в США. Но ещё до середины 1900-х годов белое население США к чёрным относились, как к низшим. Чёрных не пускали туда, куда пускали белых, и т.д. Белое население США тогда ну никак не собиралось относиться к чёрным, как к равным членам общества. Отчасти и СЕЙЧАС это явление сохраняется. Здесь что важно: если бы чёрные до сих пор оставались бы в США рабами, то такое отношение к ним, как только к рабам, сохранялось бы и сейчас. САМА ОТМЕНА РАБСТВА, не считаясь ни с какой готовностью масс, ЗАПУСТИЛА ПРОЦЕСС ФОРМИРОВАНИЯ ГОТОВНОСТИ общества. Уже ближе, - но если подашься в монархисты - на меня пальцем не показывай:D:D:D я другое имел в виду.
Хотя если серьёзно, то Вождь - это базово - необходимый элемент. Но не вся картина. Короля делает свита. Чингизу нужны были пассионарии.
Вот уже после отмены рабства началось тяжелое изживание кармы. Сначала нетерпимость процвела махровым цветом: Ку-клукс-клан и всё прочее. И уже потом людям потребовалось и преодоление инерции мышления и соблазны также делить общество на чёрных и белых и всё-всё-свё… Разница в том, что при существующем рабовладении все подобные настроения (отношение к рабам) вообще никак не могли быть изжиты (это была абсолютно непосильная задача), т.к. воспринимались, как норма жизни. После отмены рабство это стало возможно изжить, НЕ ЛЕГКО, а просто возможно (это стало посильной задачей), но на изживание этого отношения к бывшим рабам ушло ещё 100 лет. Была абсолютно непосильная задача, стала посильная – точно то же, что мы имеем сейчас в России и могли бы иметь. И это - мне думается правильная картина. Но думается нужны ещё штрихи и детали.
Аметиста
24.08.2010, 07:46
Аметиста, на мои вопрсы Вы так и не ответили, но Вам действидель видно просто удобнее =сидеть в чулане=, получая =хрестианское=удовольствие от =великомучинечиства и великотерпения=, позволяющего =вершиться воле Господа=. А детям, если они у Вас есть, Вы тоже говорите про =долготерпение=? Ну если Вам в =чулане= комфортно, то удачи.
Вы хотите, чтобы указала пальцем на конкретных людей и Вы бы стали их критиковать и упражняться в злоречии? Этого не сделаю, имея в виду именно Вашу пользу: ибо каждое злое чувство, разрушает тонкое тело человека которое есть основа физическому, вызывая в последнем болезнь. Кроме того вы не заразите стихии ядом империла, тем самым не станете порождением стихийного бедствия. И Вам не придется за это отвечать.
По поводу чулана, отвечу, дословно не помню, словами Серафима Саровского. Он говорит, что согласен жить в келье с червями, зная какие обители ждут человека у Отца Небесного. Если кармой предопределен чулан, то его тем более следует потерпеть, и скажу Вам, находясь в духе, то и в чулане можно жить в радости, а злясь, завидуя, безпокоясь, возмущаясь и негодуя и в хоромах быть несчастным.
Да, и детям говорю о долготерпении. Это позволяет им сознательно учиться, охраняет от кармических ошибок и сохраняет их радость, именно так дети учатся быть довольными.
Всех, кого возмущают посты kanvrn; призываю отнестись к нему с сочувствием, как к заблуждающемуся брату, который по неведению вредит себе, прежде всего. Не отвечая в его стиле, мы удерживаемся сами от злоречия, то есть сохраняем и свое здоровье, но главное не заражаем им стихии, которые напряжены чрезвычайно. Потерпим брата своего ибо Владыки от нас терпят на порядки больше.
Если кармой предопределен чулан, то его тем более следует потерпеть, и скажу Вам, находясь в духе, то и в чулане можно жить в радости, а злясь, завидуя, безпокоясь, возмущаясь и негодуя и в хоромах быть несчастным.
Возможно, в советских и фашистских концлагерях были счастливые арестанты, честь их духовной силе, но нам чуланов-лагерей не надо.
Эволюционные Силы с постоянной периодичностью делают проверку “на вшивость” в среде претендующих властвовать умами. К примеру, собирался в советском государстве Союз писателей с целью осудить инакомыслящего не укладывающегося в идеологические рамки большинства. И вот большинством голосов осуждается Пастернак или Солженицын. Посмевших возразить всего-то один или два из тысячи. Но и этого, малого числа смелых, вполне достаточно для продолжения эволюционного Плана, его достаточно, чтобы и осудившие заимели шанс продолжать свою жизнь в этой стране, на этой планете. Око Пространство Выявляет через КлОКОва победителей. Трое дерзнувших уже получили пропуск в будущую Новую Страну. Светлые Силы готовы целый город хранить из-за одного праведника в нём, но у нас их даже трое! Значит, мы спасены :).
Если бы на собрание съехались сотни рериховцев, то это было бы хуже. Большинство никогда не бывает правым. Их Дело только начинается, они только приняты в пионеры.
Заметьте, Клоков нигде ни разу не высказался неуважительно о рериховцах, вообще никому ничего плохого не сказал, не пожелал. Зато сколько наслушался в свой адрес от тех, которые в Оке увидели склоку.
Отважных и отчаянных всегда мало.
…посреди был камень и на нём надпись: «Отвага — отчаяние — отрада» (Озарение.).
Присоединяюсь к тем, кто переживает за судьбу всей страны, а не только за престиж МЦР и РД.
Аметиста
24.08.2010, 10:03
Так что, не дождетесь!
Здравствуйте Аметиста. Вы абсолютно правы, только со стороны своей - женской психологии. Представьте ситуацию – к вам в дом вламываются хамски настроенные забулдыги и говорят вам полезайте в кладовку, сидите тихо там и не высовывайтесь, теперь мы здесь хозяева. Ваш муж на ваше справедливое негодование начинает вам объяснять, мол “видимо это карма у нас такая, будем терпеливо сидеть в чулане, пока они нас не выпустят”. Какова же будет ваша реакция на трусость и слабоволие мужа, на хамство чужаков? Можно конечно петь хамам о высоких материях, но только снисхождения от них не дождаться никогда.
Спасибо за добрые слова. В благодарность попытаюсь смягчить Ваше сердце по отношению к братьям, которых Вы назвали хамами. Согласно закону кармы, никогда бы хамы не ворвались в наш дом, если бы мы в предыдущих воплощениях сами не были хамами. Мы кушаем то, что САМИ приготовили себе. И как бы горька не была эта еда, ее необходимо все-таки мирно скушать, чтобы решить задачу своего нынешнего воплощения и попасть в более высокие сферы бытия, а не оставаться с хамами на земле, усугубляя свою будущую судьбу и судьбу планеты. Одним словом," как потопали, так и полопали".
Помните, как Серафим Саровский, имея в руках топор, бросил его перед грабителями и сказал им: " Делайте, что хотите". А человек Он был большой физической силы. В этом случае, надо обладать огромной силой духа и мудрости и позволить свершиться карме. Махать кулаками и дать в глаз обидчику, гораздо легче, чем снести спокойно унижение .Обидчики для того нам и нужны, чтобы научиться сохранять равновесие. По другому никак. Но если воспринять ситуацию как учебную , как избавление от годыни, источнику всех зол в нас самих, то на обидивших не стоит не только злиться и поносить в ответ, а поблагодарить их за урок и пожалеть, ибо им предстоит тот же урок от других, то есть они тоже сварили себе такую же горькую похлебку для будущего. Отнесемся с состраданием к неведающему ближнему. Так и радость сохраним. А то это не жизнь, а мука, быть всем недовольным, на всех сердиться, расстраиваться, что тебя не понимают и пренебрегают тобой. Будем принимать это как уроки от Миров Высших, будем всем довольны и умножим радость на планете, глядишь Она нас еще и потерпит подольше.
Желаю Вам радости от всего сердца!
Альдебаран
24.08.2010, 10:18
Око Пространство Выявляет через КлОКОва победителей. Трое дерзнувших уже получили пропуск в будущую Новую Страну. Светлые Силы готовы целый город хранить из-за одного праведника в нём, но у нас их даже трое! Значит, мы спасены :).[/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Если бы на собрание съехались сотни рериховцев, то это было бы хуже. Большинство никогда не бывает правым. Их Дело только начинается, они только приняты в пионеры.
В Первую мировую войну немец молился Богу, чтобы тот помог ему выжить и убить француза. А в окопе напротив, тому же Богу о том же молился франзцуз. Люди любят призывать Высшие Силы, чтобы те исполняли их земные желания. Каждый норовит вторить "С нами Бог!".
Было бы лучше не фантазировать, а спросить те самые Высшие Силы с вами Они или нет. Как бы не получилось, что на самом деле вы идете против них. У МЦР есть хотя бы точный указ одного из Махатм. На этом прямом указании помогать всеми силами МЦР в первую очередь и зиждится помощь и защита. Так что Высшие Силы как раз с МЦР, а не с его противниками.
Не знаю кем надо быть, что отрицать реальные доказательства помощи Высших Сил МЦР и РД и думать при этом, что эти самые Высшие Силы помогают персонально вам? Такой печальный самообман. :(
Аметиста, ну ладно Вам комфортно в =чулане=, но почему решили, что детям, если они у Вас действительно есть, там так же как и Вам? Откровенно говоря, почему мама не предпринимает усилий, чтобы хотя бы дети ее не жили =чуланной жизнью=? По крайней мере она бы папу сподвигла на противостояние тем, кто загнал семью в =чулан=. Но вот как раз даже =папе=, запрещают подняться против угнетения, приводя в оправдание Сароввских и кармичность. Ерунда все это, когда начинают самооправдываться якобы кармической платой. Всегда надо делать лучше. Иначе это просто идиотизм этакое =хрестианское смирение=. Тогда например СССР в корне было не право, вступив в войну с фашистами. Вас, а тем более Ваших родных и близких атакуют, принуждают, гнобят, а в итоге уничтожают, а Вы тут про =кармические долги=. Тогда уж не честнее ли будет, следую Вашей логике, вообще все раздать да и забомжевать-зажить =растительной жизнью=? Вот уж всю карму, как начнете икупать. Так глядишь и за одно воплощение ствнешь возвышенным и не потребуются возвраты в плотное тело. Но я так не собираюсь делать. И не задумаюсь, про свои прежние не уплаты. когда моих близких угнетают и уничтожают. Спуску не дам. Юрию Ананьеву. Хотите увидеть = Воронежский детсий сад= в живую, давайте встретимся. Написание мной суровых слов, не есть якобы =загрязнение империлом=. И мне после всего приводят цитату про орешки в сахаре. Я то как раз не умиленно- =возвышенно= ахающий. А дел твердо- убедительных у РД, в общем то так и нет. И ничего вопреки тут не напишешь. Ну так это!
Было бы лучше не фантазировать, а спросить те самые Высшие Силы с вами Они или нет. Как бы не получилось, что на самом деле вы идете против них. У МЦР есть хотя бы точный указ одного из Махатм. На этом прямом указании помогать всеми силами МЦР в первую очередь и зиждится помощь и защита. Так что Высшие Силы как раз с МЦР, а не с его противниками.
Клоков как раз и спросил этих земных представителей Высших Сил.
Но "представители" тут же сами осудили и понудили других рериховцев это сделать.
И у "других" получилось как с Пастернаком - "не читали, но осуждаем!".
Когда распинали Христа, трудно людям было поверить, что Высшие Силы с ним. Время покажет - за кого Высшие Силы.
Ещё раз скажу, что не воюю с МЦР и РД. Не ищите во мне врага РД. Высказываю только свою точку зрения по конкретному вопросу. Но если руководство МЦР ошибаться не может в принципе, то тогда Мировое Правительство на Земном Плане видимо уже реализовано.
Не знаю кем надо быть, что отрицать реальные доказательства помощи Высших Сил МЦР и РД и думать при этом, что эти самые Высшие Силы помогают персонально вам? Такой печальный самообман. :sad:
Наследие Рерихов (имею в виду – картины, рукописи, личные вещи и т.д.) должно сохраняться для потомков. Людей знакомить с наследием Рерихов через издательства или музейное дело – нужно. Этим занимаются работники МЦР, низкий им поклон и помощь Высших Сил.
Указывание рериховцам и около рериховским организациям как вести себя, как поступать в системе общественно политических отношений – есть идеологическое давление и выход за рамки своего статуса. Но если МЦР на Земле представляет Бога, то претензия снимается.
В благодарность попытаюсь смягчить Ваше сердце по отношению к братьям, которых Вы назвали хамами.
В письмах Е.И.Рерих очень много говорится по поводу "отношения к злу". Вот некоторые фрагменты и может они помогут понять вам моё отношение к братьям и "небратьям":
Правильно, чем ближе к Богу, тем меньше осуждения. Но при этом мы не должны впасть в другую крайность, именно, в непротивление злу. И это непротивление злу приносит вреда еще больше, нежели несправедливость, совершенная по незнанию, но в рвении духа, ибо пострадавший от нее найдет воздаяние, если и не в этой жизни в земном мире, то в надземном, где происходит жатва. Но кто может учесть сферы распространения зла из-за непротивления или малодушного и близорукого попустительства? Силы зла активны и солидарны во всех своих начинаниях и яры в действиях, но светляки или «теплые» никак не могут объединиться, ибо заняты самоедством. Так совершается конец нашей пятой расы и нарождается цикл шестой расы с обновленным сознанием.
именно соизмеримость не допускает попустительства злу. Канон «Господом твоим» возможен для приложения там, где есть наличность добра, хотя бы и узко осознанного, но применение этого канона в отношении зла, как непротивление злу, явится не только попустительством, но и сотрудничеством во зле. Непротивление злу есть допущение вторжения хаоса, следствием чего часто происходят всевозможные бедствия и гибель множеств.
К сожалению, принято рассматривать Учение Христа, как учение непротивления злу. Это величайшее заблуждение. Именно Христос сурово обличал всякое зло, всякое лицемерие и нерадивость к добру. Но нужноуметь распознавать, где возможно, противление злу, и какие меры приложимы в каждом случае, неразумие в выборе их может повести к еще большему бедствию или разложению. Также нужно знать, что каждый духовный Учитель приносит клятву не поражать тех, кто посягает на Его жизнь. Так и Христос не мог противиться грубой силе, направленной против Него. Но Он противился злу каждым словом своим, каждым действием, когда это не касалось лично Его. Задача Его была совершить путь человеческими ногами и руками и показать людям, что в величайшей любви к человечеству можно пожертвовать собою и претерпеть жесточайшие муки за желание принести людям свет постоянно забываемых ими Истин. Молитва Христа о мучителях полна милосердия и даже справедливости, ибо, действительно, что могли знать и понимать наемные палачи в величии Того, Кого они истязали? Кого им было ПРИКАЗАНО истязать? Истинно, не наемные истязатели, но их подстрекатели приняли на себя карму горчайшую. Также и Пилат, умывший руки и оказавший НЕПРОТИВЛЕНИЕ величайшему злу, там, где в его власти было остановить его, уготовил себе труднейший рок.
Всего доброго :).
В благодарность попытаюсь смягчить Ваше сердце по отношению к братьям, которых Вы назвали хамами.
В письмах Е.И.Рерих очень много говорится по поводу "отношения к злу". Вот некоторые фрагменты и может они помогут понять вам моё отношение к братьям и "небратьям":...
Вы пытаетесь подменить понятия. Разве вам про непротивление говорят? Сопротивляться злу не значит что позволено хамить, грубить или отвечать злом на зло.
В благодарность попытаюсь смягчить Ваше сердце по отношению к братьям, которых Вы назвали хамами.
В письмах Е.И.Рерих очень много говорится по поводу "отношения к злу". Вот некоторые фрагменты и может они помогут понять вам моё отношение к братьям и "небратьям":...
Вы пытаетесь подменить понятия. Разве вам про непротивление говорят? Сопротивляться злу не значит что позволено хамить, грубить или отвечать злом на зло.
Где у меня это написано?:shock:
Вы пытаетесь подменить понятия.
Что-то все здесь, касаясь образования, Ш.Амонашвили забыли. А ведь по стране в среде педагогов, благодаря его энергичной и подвижнической деятельности, образовалась уже своеобразная "партия Амонашвили
В школе № 200 хлебнули гуманной педагогики под непосредственным руководством автора. Кто виноват автор убедительно рассказал , а что делать -нет. Потому что и сам не знает.
Чепуха. Школа живет и процветает. Прославилась уже на всю страну. Огромное кол-во учителей уже учится у Амонашвили и его соратников. У него давным-давно есть четкие ответы, какой должна стать педагогика, и он не только знает, что делать, но уже давно и много делает. И результаты замечательные.
Сразу видно что Вы не в теме..
А что с деятельностью Амонашвили? Кто знает, может подробнее написать?
Так вот - пример с ложью - как раз таки показывает что там в подсознании, у большинства земных людей - все приоритеты уже выставлены.
В какой-то мере выставлены. Но по сексуальной сфере их не определить. См. ниже.
Это узкий частный случай, говорящий именно только о положении с супружескими изменами. О нет - измены меня в данном случае вообще не волновали. Я просто показывал именно как факт - процессы в сознании раскрывающие вопрос правдивости в позициях...
То, что аналогия там была с обобщением, это понятно.
Но сексуальная сфера сама по себе покрыта тайной. Где тайны, там и ложь. Даже когда дело касается сохранения высших тайн, Махатмы, порой, приказывают посвящённым в тайны говорить всем другим, скажем так, то, что не совсем является истиной. А уж когда дело касается обычных людей и тайн, связанных с чем-то низшим (секс) … без комментариев. Так что брать пример из сексуальной сферы, обобщать и говорить, что степень правдивости/лживости людей во всём такова же, нельзя.
Точно так же и приводить пример лжи для сохранения высших тайн и обобщать выводы нельзя – это особая сфера.
В астрологии сферами влияния Нептуна одновременно являются, в частности, тайны и самообман – они взаимосвязаны. В разговорах о чём-то тайном очень велик риск обмана и самообмана. Ну это так, лирическое отступление.
Хотели ли люди оказаться в штопоре? Соответствует ли массовый моральный облик людей, их карма запуску механизма штопора?Да не то чтобы соответствует - а это именно карма и есть. Но есть и надежда. Всё ли – карма? А появление Князя Тьмы – это карма землян? Зачем он был побеждён и удалён с Земли? Это было недопустимым вмешательством в карму землян?
Где-то читал (может, у Е.И.Р., но не настаиваю): каждый второй человек, скоторым мы знакомы, с нами кармически связан. Каждый второй. Не каждый.
Кстати, о надежде и карме. О миссии России мы знаем. И если Россия, как и весь капиталистический мир в штопоре, то и у России надежды нет. Если же сделать «чудовищную вещь» - изменить стиль правления в одном отдельно взятом Российском государстве, то что получится? А получится, что Россия будет островом эволюции в океане «штопоров». Так в дальнейшем кармически заслужившие духовный штопор будут воплощаться на Западе, кармически заслужившие эволюцию – здесь. Вот тогда и будет надежда.
Что для этого нужно – мыслить шире и допустить, что политические изменения могут не нарушать, а развивать карму людей, как делал Линкольн..
Я не марксист. Марксизм далеко не во всём прав. Плюс к тому капитализм сейчас, видимо, развился по сравнению с тем, каким его описывал Маркс. То есть, возможно, дело даже не только в его правоте/неправоте для его времени, а в том, что капитализм сейчас уже другой.Здесь не согласен. Ну. может потому что марксист.
... Капитализм другой - да. Но это всего лишь следствие качественного соревнования с социалистической системой. То есть закономерное развитие системы. Но в сути он так же не продуктивен и туп в своей сути. И те кризисы в которые падает всё общество - лишь доказательство этому. То есть в сути - Маркс оказался прав.
Другое дело что он действительно стал хитрее... Но даже понимая это как факт и как фактор облачённый силами, возможностями, логикой и т.д. - совершенно ясным становится вся глупая бесполезность политической борьбы с ним. Лишь духовная борьба имеет шансы на успех.
Пробовал раскрутить эту интонацию смысла в диалоге с Клоковым, но понял что бесполезно. Он НЕ УЧИТЫВАЕТ факторы. Не стратегичен в своих мечтах и планах.
Я предпочитаю простую вещь: не ВЕРИТЬ Марксу, а МЫСЛИТЬ самим. Тем более, с помощью А.Й. мы можем кое-что осмыслить лучше, чем Маркс. Я объяснил, почему я считаю, что люди с каждым годом и десятилетием будут только больше и больше зацикливаться на 40 сортах колбасы в магазинах и всё больше любить капитализм за то, что он им эти сорта колбасы даёт и выхода из этого нет. Кризисы приходят и уходят, а люди всё так же любят капитализм, только иногда хотят сменить управляющего (президента), чтобы новый управ сделал тот же капитализм ещё лучше. Сейчас кризис. Люди стали меньше любить капитализм? Нет.
Цитата из «Озарения», 11: «Между тем надо указать, что кража вредна, как понятие, усиливающее чувство собственности». Кризис «обокрал» весь капиталистический мир. Результат – весь кап. мир ещё больше любит капитализм и ещё больше, как о дорогом болезном, стал заботиться о его бережном сохранении. Маркс отдыхает, а на практике вот так.
Чистая логика. Капитализм развивает в человеке корысть, потребительство. Чем дальше, тем больше. В этом отношении это идеально отработанная система. А чем корыстнее человек, тем категоричнее он будет выбирать капитализм. Когда массы с каждым годом, десятилетием и т.д. будут всё больше зациклены на потребительстве, они никак и никогда не смогут выбрать ничего, кроме капитализма. Пока капитализм будет существовать, массы будут только деградировать (морально) и никакого повышения уровня сознания, никакой революционной ситуации никогда не будет. Это система-штопор. Выход из штопора один: чтобы нашлась малая группа людей-политиков (по уровню сознания выше масс) и заменила бы капитализм на что-то другое. Желательна замена, которая дала бы на первое время людям условия жизни, максимально близкие к сегодняшним (чтобы не вмешиваться в карму, не пытаться насильно тянуть… ну и так далее). С одной разницей: новая система не должна быть штопором. Система должна НЕ развивать в людях потребительство, а быть как минимум нейтральной (вообще ничего не развивать: ни потребительство, ни что-то хорошее).Ну, в частности в связи с вышесказанным - что мечтать о системе, которая не имеет шансов на реализацию? Как бы понятно, что волшебник на голубом вертолёте - это круто. Но лучше ближе к реальности. Только единственный шанс у этого распрекрасного варианта воплотиться... - это если найдётся группа людей способная к действительному самосовершенствованию.
А я о чём?! Если только не ждать волшебника, рериховцы у власти – единственный вариант. Даже странно, что с такой позиции получился такой вывод.
Во-вторых - не возможно и незаконно менять систему, которая базируется на побуждениях.
Таким образом приговор ставится раньше следствия. Я уже говорил, что капиталистическая система никак не базируется на собственных побуждениях людей. Она отталкивается от побуждений, а потом кучка коммерсантов ИСКУССТВЕННО взвинчивает общие побуждения. Система базируется на побуждениях малой кучки людей, которые искусственно внушают свои побуждения всем. Диктатура коммерсантов.
Чего-то значимого, что противоречило бы этому, я не услышал. Не спорю, может плохо слышал, но в любом случае: не услышал. Аргументы были, пример об изменах «из той же оперы», но значимого не услышал.
Если говорить на подобную тему, то только так: сначала прийти к выводу, что капитализм – это НЕ диктатура коммерсантов, а потом говорить, что невозможно менять систему, которая базируется на побуждениях. Сначала следствие, потом приговор.
Да что говорить о среднестатистических людях, о массах? Мы в РД сколько говорим об общинности, а где общины рериховцев? Нет. Это называется уход в демагогию. Или в обломовщину. И на нас вся эта атмосфера потребительства действует. На нас сила культуры должна бы действовать больше, чем на всех, но на практике… И мы в штопоре.Ну и тут - мне думается что ты описываешь лишь внешний оборот спирали. Тут мне кажется - для того же единения хотя бы взглядов - нужно выбрать даже то - КАК смотришь.
...Конечно, с точки зрения логики внешней всегда найдутся пробелы в процессе ментальной логики. Как кольца спирали являют наблюдателю один поворот, скрывая внутреннее кольцо, так ментальная логика идет по границе ближайшего оборота, ...
Ну например - почему не принять что есть период осмысления и подготовки? Что пенять на невидимое посеянное зерно в самом начале апреля?
Или можно ведь предположить то что состоявшиеся Общины - не заявляют о себе как о таковых а иные настоящие - самым серьёзным образом скрываются?
Или то, что порой Община - это не обязательно колхоз совместного проживания а единство в мыслях, действиях и векторе убеждений?
Или взять и подумать над тем, что вполне возможно, что реально действующие Общины - работают совершенно в иных областях приложений, направлений работы и тд.?
Или...?
Можно строить догадки. Я сам могу добавить ещё одну. Люди могут жить слаженной группой, но не осознавать себя, как община, хотя будут общиной – разумеется, о такой общине никто не будет знать, но она будет существовать. Но это догадки, правильны ли они – вопрос. И в этом контексте - если есть определённые факты, мы принимаем или не принимаем концепцию, что качественное осмысление есть учитывание всех фактов?
Мы хотим просто верить или понимать? А если всё иначе? И вопрос стоит так: - что взращиваем - силу веры или практикуем сомнение?
Есть такая штука – слепая вера. Она не терпит сомнений или логики. Но я не её сторонник. Если есть факты, я не могу их игнорировать.
И вопрос стоит не так, а: приближаемся ли к истине? Верой или знанием - вообще не важно.
Первое – сила воздействий. Сила культуры – тонкая энергия, она велика, если общество видит в культуре силу. Как говорят экстрасенсы: я тебя вылечу, если ты поверишь; а если не поверишь, никакая экстрасенсорика не поможет. Если люди склонны думать в первую очередь о деньгах и том, что на них купить, то увидев картину Н.К.Р., человек очень скоро её забудет. А увидев рекламный ролик о колбасе, думать о ней будет долго. Сейчас общество хочет денег, чтобы на них купить Мерседес и колбасу. На такое общество куда сильнее действует реклама.Ну и здесь скажу - может всё иначе - и та сила о которой ты говоришь - не есть сила истинной культуры. Может быть на самом деле сила Культуры много тоньше и протекает в совершенно иных слоях? И естественно что общество в большинстве своём не может знать об этой истинной силе и слоях и потому и не может и апеллировать к ней?
Так какая бы сила ни являлась силой истинной культуры, в любом случае: чем грубее человек, тем слабее он воспринимает тонкие энергии и сильнее – грубые влияния.
В наше время получается так. Сила культуры способна серьёзно, мощно влиять на тех, кого принято называть Иванами Стотысячными. Остальные - под господствующим влиянием более грубых факторов.
Второе – количество. Человек посмотрел картину Рериха – утончил свои вибрации, поднялся на шаг в эволюции. Посмотрел рекламу, захотел выиграть миллион, стал считать, сколько колбасы купит – отступил по эволюции на шаг назад. Посмотрел 100 рекламных плакатов и ТВ-роликов – эффект будет соответственный. Просветителей мало, а тех, кто опускает людей – много, они имеют деньги и опускают людей с великим размахом. Ну, вот ты считаешь так а я думаю, что есть в человеке - некая граница. За которой эффект тысяч роликов - не имеет никакого значения а коротенькая незатейливая мелодия может перевернуть весь внутренний мир... И вот за этой границей собственно и начинается и человек и культура.
Из какой логики это вытекает? Русская пословица говорит иначе: скажи человеку сто раз, что он козёл, он и заблеет.
Действительно есть ещё и другой фактор. Люди разные. Для Ивана Стотысячного - да, красивая мелодия - это всё, а 1000 рекламных роликов - ничего. Но для народа - наоборот: материальное превыше всего, а значит 1000 роликов - это сила 1000 роликов, а 1 мелодия - это сила 1 мелодии.
только приняв всю драмматичность этой закономерности и картины - можно начать действовать не прожектёрски а оптимально.
Каждый думает о себе, что он сам видит ВСЮ драматичность.
Я-то тоже говорю о том же, что нужно видеть всю драматичность ситуации.
Ещё раз надо задуматься: естественно ли нынешнее положение или противоестественно?А пояс астероидов - естественен?
С какой точки зрения посмотреть...
Добавлено через 16 минут
Мой компьютер почему-то упорно сам делит некоторые цитаты на части. И повторное форматирование вручную не помогает. Внутри некоторых цитат опять сами возникают значки [/quote][quote=Восток;325986] - и цитата оказывается разорванной на части.
А что с деятельностью Амонашвили? Кто знает, может подробнее написать?
С деятельностью Амонашвили все в порядке - изданы и издаются прекрасные книги, расширяются педагогические чтения, растет сеть лабораторий и центров Гуманной педагогики. Кстати, Амонашвили уже очень пожилой человек.
А вот на православных ресурсах действительно усиливаются нападки на него. Не оттуда ли некие намеки, уважаемый Mirvam?
И не задумаюсь, про свои прежние не уплаты. когда моих близких угнетают и уничтожают. Спуску не дам. Юрию Ананьеву. Хотите увидеть = Воронежский детсий сад= в живую, давайте встретимся.
:-) :-)
Это типа "давай выйдем, поговорим!" - так что, ли?
Я уже сказал Вам, буду в Воронеже, позвоню.
Вы уже наметили тему для "разговора"?
О чём будем говорить? О Гаврикове? О том, когда он детей реально совращал спути истинного, а все "эзотерические воронежцы" сидели и "давали ему спуску".
Хотя предполагаю, что Вы как раз и были среди его сподвижников, ибо трудно по-другому судить, читая Ваши комментарии.
Может, о Ш.Амонашвили? Тем более, что и Вы и я имеем отношение к некой прпеподавательской деятельности. Правда, если Вы всё ещё ничего не знаете об этом всероссийско известном учителе-новаторе, то что будем обсуждать? Может, сначала в интернет заглянете? На сайте МЦР есть его страница.
О чём ещё? О Клокове? Впустую балаболить? Вы даже намёка не сделали реально присоединиться к его партии, лишь пара человек из Кирова приехали. А ведь они ждали Вас и таких как Вы, "спуску не дающих". Меня они не ждали, я им аргументированно заранее сказал, что такая их партия есть вред для дела, "детская,так сказать, неожиданность". Я об этом сужу исходя из своего знания Живой Этики.
А для Вас что является ориентиром по жизни? Гавриков и его "команда", которые "не сидели в чулане, открыто вышли на борьбу с детской неграмотностью, организовав Университет". Вот молодцы борцы. Что партия, что тот "университет" - близнецы-братья, рождённые от невежества.
Так, пожалуйста, огласите весь список, программу, так сказать, нашей встречи...
Аметиста
25.08.2010, 08:37
Аметиста, ....... запрещают подняться против угнетения, приводя в оправдание Сароввских и кармичность. Ерунда все это, когда начинают самооправдываться якобы кармической платой. Всегда надо делать лучше.!
Ваше "лучше" не подходит мне. Мое "лучше" не подходит Вам. Так для кого лучше?
Иначе это просто идиотизм этакое =хрестианское смирение=. Тогда например СССР в корне было не право, вступив в войну с фашистами!.
Мы не можем свою малую мерку прикладывать к прошедшим великим событиям. Ибо они были вызваны к проявлению теми же законами кармы народов, которые явились участниками этих событий. И правы ли были Владыки Кармы отмерив народу нашему столько страданий и лишений, не нам судить.
Вас, а тем более Ваших родных и близких атакуют, принуждают, гнобят, а в итоге уничтожают, а Вы тут про =кармические долги=.!
На физическом плане ничего этого нет, Вы имеете в виду тонкий мир? .Действительно,
атакуют и уничтожают силы зла в нас самих, во внутреннем мире. Это они заставляют Вас вести борьбу во вне, отвлекая от внутренней, тем самым умножаясь многократно.
Тогда уж не честнее ли будет, следую Вашей логике, вообще все раздать да и забомжевать-зажить =растительной жизнью=?!
Даю слово Учителю:
Мф. 19, 21 "Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною"
Вот уж всю карму, как начнете икупать. Так глядишь и за одно воплощение ствнешь возвышенным и не потребуются возвраты в плотное тело.!
Это основная мысль Учения. Учение Живой Этики для этого дано. Изучающие Его идут именно к указанной Вами цели.
Но я так не собираюсь делать. И не задумаюсь, про свои прежние не уплаты. когда моих близких угнетают и уничтожают. Спуску не дам.!
Если не секрет, почему Вы не хотите покинуть "эту юдоль страданий" и не подняться в более высокие сферы?
Аметиста
25.08.2010, 08:56
[QUOTE=Odulf;326147]
В письмах Е.И.Рерих очень много говорится по поводу "отношения к злу". Вот некоторые фрагменты и может они помогут понять вам моё отношение к братьям и "небратьям":
[quote]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Правильно, чем ближе к Богу, тем меньше осуждения. Но при этом мы не должны впасть в другую крайность, именно, в непротивление злу. И это непротивление злу приносит вреда еще больше, нежели несправедливость, совершенная по незнанию, но в рвении духа, ибо пострадавший от нее найдет воздаяние, если и не в этой жизни в земном мире, то в надземном, где происходит жатва. Но кто может учесть сферы распространения зла из-за непротивления или малодушного и близорукого попустительства? Силы зла активны и солидарны во всех своих начинаниях и яры в действиях, но светляки или «теплые» никак не могут объединиться, ибо заняты самоедством. Так совершается конец нашей пятой расы и нарождается цикл шестой расы с обновленным сознанием.
именно соизмеримость не допускает попустительства злу. Канон «Господом твоим» возможен для приложения там, где есть наличность добра, хотя бы и узко осознанного, но применение этого канона в отношении зла, как непротивление злу, явится не только попустительством, но и сотрудничеством во зле. Непротивление злу есть допущение вторжения хаоса, следствием чего часто происходят всевозможные бедствия и гибель множеств.[QUOTE]
Есть зло, а есть злоба. И эти понятия часто путаются и подменяются одно другим.Предлагаю усмотреть разницу и сделать вывод, что основной нитью Учения проходит мысль борьбы со злом в себе самом, то есть с собственной злобой. Провести грань между добром и злом невозможно, ибо в мирах высших они сливаются. Ни добра , ни зла как такового нет, а есть эволюционное развитие человека, входящее в развитие человечества.
Радости Вам.
Во-первых, маёвки - это одно, а к тем конкретным реформам, которые делал Ленин, люди точно не были готовы. Вообще-то я имел в виду конкретную и активную в духе прослойку народа. В целом - массы вообще никогда ни к чему не готовы - разве что кроме случаев пассионарных всплесков.
Активная в духе прослойка пока есть. Рериховцы в частности.
Она (эта прослойка) сравнительно активна в духе, несмотря реально существующую на базаровщину в массах рериховцев, есть в рериховских массах прослойка действительно активных людей. Но эта прослойка активна НЕ политически. Наоборот – аполитична. Но важно то, что активность есть.
Про тех рериховцев, которые говорят о политике, говорят, что они зовут в политику. Я бы описал свою миссию другими словами. Я распространяю информацию о том, что политика тоже нужна. Именно чтобы в активной прослойке рериховцев появлялись люди, активные не только в просветительстве, но и в политике. Зачем я это говорю? Активная прослойка рериховцев сейчас активна НЕ политически. Но не всё сразу…
Люди были готовы к продразвёрстке? Нет, это вызывало массовое отторжение. К тому, что он первоначально пытался внедрить принцип «от каждого по способностям, всем поровну»? То же самое. Или к коллективизации? То же самое. Ко многому готовы не были и многое было совсем не тем, чего люди хотели. 80% страны тогда составляло крестьянство, а оно большей частью не могло быть готово ни к чему, кроме того, что было до Ленина. И Ленин это сам прекрасно знал, поэтому не говорил ни о какой готовности крестьянства, а объявил диктатуру пролетариата. В данном случае мне кажется нужно разделить революцию и процесс становления нового государства - естественно опыта небыло. Но мне кажется ИМХО - это иной аспект. Если говорить о готовности - то только о готовности сердца и сознания. Если они готовы, то и всё остальное - хоть со скрипом хоть без - но подтянутся.
Мы в конце концов согласились, что готовность масс не совсем нужна. Хотя это тоже как посмотреть. Провал принципа «всем поровну» при Ленине и произошёл потому, что массы были не готовы.
Пока мне кажется нужно чётко определить момент ПРАВА революции на начало преобразований.
В каком смысле «ПРАВА революции»? Революция делается не по праву, а по субъективному мнению группы людей.
Можно говорить только о том, что можно понимать, как право… на реформы, независимо от того, являются они революцией или нет.
Но, несмотря на это, реформы были поддержаны Махатмами.Вот я не зря предложил тебе рассмотреть само письмо очень подробно. До буквы...
Можно рассмотреть. С какой целью? Задача? Соответственно ей – критерии рассмотрения?
Вот поэтому и предлагаю более чётко определить аспекты этой самой готовности. Каковы они?
Если реформы экономические, то и критерии будут экономические. Если реформы связаны с желанием поднять уровень сознания людей на новый уровень, то господствующий критерий - уровень классового сознания, как, наверное, сказал бы Маркс, или просто уровень сознания людей, а в зависимости от этого их желания и потребности.
А сейчас не готовы, революционной ситуации нет. Я в который раз повторяюсь, возвращаюсь с другой стороны, но к тому же: если тогда массы отчасти были готовы, а сейчас нет, это и есть следствие штопора. Через 20 лет жизни при капитализме НЕготовность будет ещё больше.Или наоборот - разве нет тенденций?
Пока есть.
Тут нужен иной взгляд - не только факты и факторы. Но и понимание механизмов.
Механизмов чего? Механизм создания готовности известен, начиная от деятельности литераторов, работающих колоколом.
Например - (очень узкий пример - остальое надо увидеть) сотня обнажённых девиц в монастыре - это шок и падение многих монахов - только в первом полугодии. Через два года голых расхаживаний - они станут не столь актуальны,
а через десять - оставшиеся перестанут их замечать.
В духе недавней пожароопасной обстановки. Если построить дом, но не позаботиться о его сохранности от пожаров, без конца играть со спичками и в конце концов он сгорит и распадётся, то останется печная труба, которая уже «перестанет замечать» любые окружающие пожары. Но только это будет уже не дом.
Вождь - это базово - необходимый элемент. Но не вся картина. Короля делает свита. Чингизу нужны были пассионарии.
Есть такая проблема.
Король делает свиту, свита делает короля…
Есть зло, а есть злоба. И эти понятия часто путаются и подменяются одно другим.
Давайте лучше быть ближе к теме. Эти диалоги бесконечны. У каждого свой путь. Как вы относитесь к инициативе Клокова, как вы относитесь к массовому осуждению Клокова МЦР и рериховцами ?
Вы просто выскажете свою точку зрения по этому вопросу, и этого будет достаточно. :)
Не оттуда ли некие намеки, уважаемый Mirvam?
Не оттуда. Из тесных личных впечатлений от личных контактов.
Не оттуда ли некие намеки, уважаемый Mirvam?
Не оттуда. Из тесных личных впечатлений от личных контактов.
Ну что ж, каждый видит и воспринимает то, к чему готово его сознание.
Аметиста
26.08.2010, 07:42
Есть зло, а есть злоба. И эти понятия часто путаются и подменяются одно другим.
Давайте лучше быть ближе к теме. Эти диалоги бесконечны. У каждого свой путь. Как вы относитесь к инициативе Клокова, как вы относитесь к массовому осуждению Клокова МЦР и рериховцами ?
Вы просто выскажете свою точку зрения по этому вопросу, и этого будет достаточно. :)
Затею Станислава Клокова с партией можно было бы назвать ребячеством, если бы не мощный взрыв эмоций, со стороны осуждающей, который он породил. Силы, стоящие за спиной его рассчитали верно. Зная природу человека, нетрудно предсказать поступок. Через него был нанесен удар не по РД, а по стихиям и по равновесию планеты, вызванным неразумной реакцией на его заявление.
Не секрет, что наша планета является полем битвы сегодня двух Сил Космоса. С одной стороны Силы Разума, которые считают, что удерживать человечество от гибели неразумно, потому что зло, излучаемое человеком может выйти из под контроля и заразить Вселенную. Их опасения обоснованы и Они как бы подталкивают планету к гибели. С другой стороны Силы Любви, которые опекают человечество. и которые считают, что из среды людей можно выжать много полезного. Кроме того, в среде человечества застряло в сетях кармы немало близнецовых пламен Владык и Владычиц Сердца, которые воплотились для спасения земли, но вернуться не могут, так как запутались в тенетах кармы. Это мы с вами, изучающие Учение, которое бросили нам Наши Любимые, как спасательный круг. Читая Учение мы не узнаем что то новое, а вспоминаем те знания, которые изначально живут в нашем сердце и следуя Его Духу можем вспомнить миссию свою на земле и вернуться к осознанности, нами забытой.
Потому действия Клокова можно принять как указание направления, в котором мы должны трудиться. Экзамен нами не сдан. Возмущение и негодование, излученное утяжелило не только карму негодующих, но и карму планеты. Высказать несогласие без гнева многим не удалось. Но этому надо учиться. И недаром открыта тема о развитии духовности. Выражать несогласие с оппонентом не переходя на личность его, мы еще не научились. И теперь успех или неуспех нашей миссии в миру зависит от того, насколько бдительным окажется наше сердце.
Конечно для тех кто принял Учение сердцем и старается следовать ему, попытка повлиять внешними воздействиями на внутренние процессы, кажется абсурдом и диссонансом с Учением. Мало того, в Учении есть прямые указания на несовместимость с политикой. Но надо отнестись к заблуждающимся нашим братьям спокойно без обвинений и горечи. И Владыки ума и Владыки сердца между собой в хороших дружеских отношениях несмотря на то что не согласны друг с другом, но каждый ведет свою линию. Владыки ума стараются разделить нас, вызывая друг к другу недоброжелательные чувства, а Владыки Сердца объединить Любовью.
[Затею Станислава Клокова с партией можно было бы назвать ребячеством, если бы не мощный взрыв эмоций, со стороны осуждающей, который он породил..
Простите, а кого Вы называете "осуждающей" стороной? Тех людей, кто твёрдо сказал "нет" этой провокации?
Через него был нанесен удар не по РД, а по стихиям и по равновесию планеты, вызванным неразумной реакцией на его заявление.
Скажите пожалуйста, а какая "разумная" реакция должна была быть на призыв С.Клокова?
Возмущение и негодование, излученное утяжелило не только карму негодующих, но и карму планеты.
Подозреваю, что Вы не очень хорошо разбираетесь в подобных вопросах, чтобы так наверняка заявлять, кто утяжелил себе карму, а кто нет. Может так статься, что именно Вы сейчас и утяжелили свою карму за подобные суждения. ;)
Высказать несогласие без гнева многим не удалось.
Интересно, как Вы легко и точно определили внутреннее состояние многих "несогласных".
А других вариантов нет?
И Владыки ума и Владыки сердца между собой в хороших дружеских отношениях несмотря на то что не согласны друг с другом...
Это Вы о ком?
если бы не мощный взрыв эмоций, со стороны осуждающей, который он породилвзрыв?.. да еще мощный?
Скорее был снисходительный ответ... Большинство серьезных (на мой взгляд) людей даже ввязываться не стали..
Высказать несогласие без гнева многим не удалось. а я считаю что многим удалось.. из тех кто высказался..
Аметиста
27.08.2010, 08:10
если бы не мощный взрыв эмоций, со стороны осуждающей, который он породилвзрыв?.. да еще мощный?
Скорее был снисходительный ответ... Большинство серьезных (на мой взгляд) людей даже ввязываться не стали..
Высказать несогласие без гнева многим не удалось. а я считаю что многим удалось.. из тех кто высказался..
На этом форуме совсем недавно и не в курсе тех протестов, которые были высказаны на страницах этого форума. Тут судить не берусь, может Вы и правы. На поле нашего форума, Интернет Общины, протестные заявления против Станислава и его партии зачастую были жесткие, невооруженным глазом было видно, что народ очень возмутил этот факт и воспринят он был как самозванство.
Юрию Ананеву. Нет, я не бросал вызов типа =пойдем выйдем=. Этим мальчишеством почти и не болел. Просто если есть действительный интерес с Вашей стороны, то и я готов встретиться. Про Борю говорить нечего. Его чудачества и амбициозный =гуризм=, я понял сразу и отказался преподавать в его =университете= основы Агни Йоги, когда он позвал меня к себе. Про Клокова информации у меня меньше, да и выступал я именно против того, что =боцманство пустозвонное =накинулось на тех, кто действительно собирается искренне улучшить результативность деятельности рериховцев. Вот ответы на Ваши вопросы. Но может Вы имеете, что сказать, что позволит мне по новому увидеть обстановку? Вы как то писали, что обладаете чем то похожим. Ну и вообще, просто увидеть еще, пока не знакомого лично человека, следующего Учению, интересно. Понимаю, что встреча возможна при случае Вашего посещения Воронежа. Если она не в тягость и не пуста для Вас, то готов и я. Аметисте. Вы писали что угнетения нет на физическом плане. Лихо. А у Вас что, все превосходно в быту? Вы имеете заработки, позволяющие, конечно не шиковать, но без ущемлений своих потребностей, спокойно жить? А дети, если они у Вас есть, тоже не живут по =медвежьи по принципу да я уж как нибудь, да я уж где нибудь=? Вот если Вы действительно следуете евангельской раздаче всего и =следуете за ...=, то выходит в рубище одеваетесь, ибо как Саровскому Вам важнее небесное? Хотя почему тогда интернет в пользовании. Тоже же деньги на него нужны? Но ладно лично Вы, но близкие то почему Ваш аскетизм должны принимать? Вот потому я и не задумываюсь =про юдоль страданий=, когда мои дети, жена, близкие, иной раз опосредованно через быт, через другие социальные схемы, а то и совсем конкретно окружающими, притесняются, оскорбляются, а отвечаю жестко и сурово. Знаете, эта размазня, в виде =хрестианствования, да кармичности=, когда при тебе кого то подавляют, противна. Тут надо сразу пресекать действия обнаглевших, бессовестно эксплуатирующих =смиренниньких=. Не волнуйтесь, карма разберется, что и как лучше, но не действовать, когда должен был, значит ухудшить ее еще больше. Тем более слагается она в первую очередь побуждением.
да и выступал я именно против того, что =боцманство пустозвонное =накинулось на тех, кто действительно собирается искренне улучшить результативность деятельности рериховцев.
карма разберется, что и как лучше, но не действовать, когда должен был, значит ухудшить ее еще больше. Тем более слагается она в первую очередь побуждением.
Действовать, когда не должен был - тоже равнозначно по следствиям.
В данном случае "действовать" это выбирать, кого защищать, Клокова в его "партийном действии" или противников такого "действия", которое при внимательном рассмотрении...
Хотите, я Вам приведу совсем уж "эзотерическую", как я сам это понимаю, аналогию в более привычных Вам "бойцовских", военных терминах?
Готовится фронтовая операция. Долго, кропотливо и тщательно. Обучаются бойцы. Обучаются новейшим приёмам битвы, вооружаются новейшими средствами борьбы. Изучаются направления главного удара. Выявляются скрытые точки сопротивления.
Идёт полномасштабная и широкомасштабная подготовка фронтового контрнаступления.
Тут, не выдержав непонятного для него окопного затишья, в прифронтовой полосе объвляется истеричный ефрейтор, кричит "усё пропало! Ребята, кто со мной, айда за мной в атаку со штыками наперевес!"
Сами понимаете, тут его не только подавить надо, сдержать надо, но и задавить по условиям военного времени.
Это и будет "действием", о которым Вы с почтением высказываетесь.
И наоборот, те два-три "бойца", которые бегут за нетерпеливым истериком, угрожая сорвать всё готовящееся наступление, - они не "действуют", они именно истерят и предают, предают и истерят.
А Вы должны знать, когда поведение человека становится таковым. Почти всегда это воздействие на сознание человека тех или иных Незримых Сил. В данном случае явно Иных.
Вы, как последователь ЖЭ, должны об этом знать и видеть за каждым "действием" ту или иную противоборствующую Силу. В "действии" не бывает нейтрального положения. "Действие" это всегда За или Против, в конечном итоге.
Вот и смотрите, где и на какой стороне Вы оказываетесь в конечном итоге. Может, по незнанию, может, по горячности, может, по иной причине... без разницы.
Ваши побуждения Вы потом со своим незримым Учителем и Владыками кармы разбирать будете,
а нам здесь реальные последствия реального действия (Клокова со товарищи) разгребать придётся.
Всего доброго, до встречи.
________________
Прошу модератора удалить предыдущее сообщение, технический сбой.
Аметиста
27.08.2010, 19:12
Аметисте. Вы писали что угнетения нет на физическом плане. Лихо. А у Вас что, все превосходно в быту? Вы имеете заработки, позволяющие, конечно не шиковать, но без ущемлений своих потребностей, спокойно жить? А дети, если они у Вас есть, тоже не живут по =медвежьи по принципу да я уж как нибудь, да я уж где нибудь=? Вот если Вы действительно следуете евангельской раздаче всего и =следуете за ...=, то выходит в рубище одеваетесь, ибо как Саровскому Вам важнее небесное? Хотя почему тогда интернет в пользовании. Тоже же деньги на него нужны? Но ладно лично Вы, но близкие то почему Ваш аскетизм должны принимать? Вот потому я и не задумываюсь =про юдоль страданий=, когда мои дети, жена, близкие, иной раз опосредованно через быт, через другие социальные схемы, а то и совсем конкретно окружающими, притесняются, оскорбляются, а отвечаю жестко и сурово. Знаете, эта размазня, в виде =хрестианствования, да кармичности=, когда при тебе кого то подавляют, противна. Тут надо сразу пресекать действия обнаглевших, бессовестно эксплуатирующих =смиренниньких=. Не волнуйтесь, карма разберется, что и как лучше, но не действовать, когда должен был, значит ухудшить ее еще больше. Тем более слагается она в первую очередь побуждением.
Повторюсь мне очень жаль, что карма так неблагосклонна к Вам и Вашим близким.
Не унывайте, перетерпите неприятность и она уйдет, и здоровью не повредите, и в будущем не придется страдать. Зачем Вам постоянно крутиться в колесе причин и следствий. Вы же понимаете, что отвечая " жестоко и сурово" Вы закладываете бомбу для будущей жизни, в которой снова будут обижать Вас и Ваших близких.
...его не только подавить надо, сдержать надо, но и задавить по условиям военного времени...
Да-да, и иголки под ногти...
Да-да, и иголки под ногти...
Мигрант, мы вроде с тобой уже договорились, что ты явно перешёл за уровень понимания. Не лез бы со своими репликами ни о чём, точнее, о своём, о ... Твоё будущее предопределено? Попытайся его изменить.
Добавлено через 29 минут
Да-да, и иголки под ногти...
"Сотруднику", по недомыслию или по какой другой причине переметнувшемуся на духовном плане в стан Холодных, не страшны никакие "иголки". он сам становится источником ледяных духовных уколов.
Жертвами воронежского "университета Живой Этики" стали около ста молодых людей. Ты, мигрант, измерял их духовные страдания, после того, как они впустую потеряли несколько лет молодой жизни в плане образования? Ты интересовался их судьбой? А я видел там очень-очень чувствительных барышен, некоторых из них такая случившаяся коллизия могла вообще изувечить в духовном плане.
..."партия Живой Этики" (кстати, инициатор так ещё и не отказался от своей затеи, несмотря на все аргументы) затронет уже судьбы тысяч людей. Опять же молодых, на них они делают откровенную ставку.
И это настоящая битва за души людей, то, что происходит, в частности и здесь, на этом форуме. И ты до сих пор ещё, мигрант, не понял, что отсидеться в "тёплой серёдке" невозможно. Мигрировать от своего выбора невозможно. И ты уже, признаёшь ты это или не признаёшь, делаешь и сделал свой выбор.
Юрию Ананьеву. Пример с подготовкой контрнаступления хороший, но вот в действительности в нем проводятся, максимум =штабные игры=, а честнее, просто военные ресурсы в основном простаивают, да их некоторые периодически протирают. Самое крепкое и налаженное место это склад документации. Вот и все. Кое где, разрозненно, по своей инициативе, =бойцы= кто как умеет, готовятся к локальным учениям. А некоторые пытаются потренироваться в более крупном масштабе. Но те, кто себя воспринимают относящимися к знающим планы штаба, а особенно находяшиеся на складе документации, ни в коем случае не разрешают этим последним, даже думать о возможности масштабных игр. На складе в игры не играют. Там главное четкое соблюдение имеющейся наличности. Но и другим складские не позволяют =поперед батьки...=. Хотя разве складские в армиях командиры? Если приведенная мной картина не верна, то приведите пример в чем? И если можно не в виде ответов Аметисты, когда на конкретные вопросы человек туманит. Так я и не получил ответи житейского-земного плана. Писать обще, с упоминанием Духа, Сердца, в действительности проще, когда хочешь =соскочить с вопроса=. Но я наговорился этой, якобы =возвышенностью=, вдоволь. Так обычно ведут себя, когда относительно не давно стали читать Учение.
Для Вас тоже симпатична идея Odulf-а Учение АЙ в массы?Ну, незнаю как экологу, но мне нравится. Представь - общество в котором эти идеи будут общепринятыми...
Однако - увы.
11. 08. 34.
...Конечно, мы не должны отталкивать приходящих и стучащихся, но зачем вводить их в заблуждение! В ответ на мои думы о разрастающемся количестве теософов сказано: «Много паразитов развелось». Не будем же способствовать такому размножению.
Ближе к теме - мне думается дело не в том что "нельзя-можно" а в том - чтобы попытаться как можно глубже - разьяснить почему.
Я выбрала ваш пост не потому что лично вам отвечаю, просто отвечаю на позицию;). Начала читать с 13 страницы, а так как все одно и тоже, то подумала "а почему не ответить Востоку?"
Есть такой психолог - Майкл Ньютон. Он спомощью гипноза изучал прошлые жизни многих своих пациентов, в течении почти 20-ти лет. Накопилось много фактов. Издал книги. Если интересно почитайте. Но я здесь вспомнила его по одному интересному моменту. На упоминание его пациентами о высоких и продвинутых душах с которыми в Тонком мире они сталкивались, Ньютон спросил "Они здесь на Земле наверное воплощаються с целью стать Лидерами в разных областях жизни?" На что получил очень знаменательный ответ:"НЕТ. Они предпочитают незаметные воплощения, и стараються выбрать ту форму труда и деятельности чтобы посеять зерна Света среди простых людей."Они вообще неохотно о них рассказывали, откровенничали только в том случае если сам собеседник уже знал что-то сам. Как будто боялись выдать некую тайну. А уж о конкретных Поручениях продвинутым душам, когда те выполняют некую задачу они и не говорили, по видимому это тайна.)))
Может у тех кто за партию кокретное поручение создать эту партию?:Кто знает.Кто знает.Но лично я не воспринимаю этот проэкт серьезно ни на самый маленький наномикрон...:cool:
Письма ЕИР.1932-1955, стр. 486-487. // 08.02.40
Вы пишете, что, перечитывая статью Н. К. «Культура», останавливали внимание Ваше на втором абзаце. Я тоже очень люблю эту статью, рисующую современное положение вещей в мире, когда политика и культура в существе своем разошлись, тогда как именно, по существу, и то, и другое должно служить улучшению жизни. Но, увы, никто больше не прислушивается к мудрым речениям мыслителей древности. Несомненно, как пишет Н. К., «Платоновская общественность не укладывается в узкие рамки теперешней политики». Современная гос. политика опирается на ту или иную партию, но истинное водительство, опираясь на основы Культуры, должно стоять вне партийности или, вернее, поверх всякой партийности, ибо оно являет собою синтез. Не сомневаюсь, что именно жажда по культурной общественности живет в глубинах Вашего чуткого сердца, и потому именно Вы поймете, как нужно строить добрые отношения на обмене культурными достижениями даже с трудными людьми. Знаю, как многие люди стараются уклониться от участия во всякой политике, но подумали ли они – возможно ли это в действительности? Существует мнение и очень распространенное, что ведать и вести политику страны могут лишь специалисты в ней, но на это можно было бы привести слова одного мудрого человека: «Беда в том, что невозможно отграничивать или определить, где начинаются и кончаются пределы политики. Каждый гражданин страны вольно или невольно только и делает, что творит политику». Потому самая лучшая мера для улучшения и оздоровления политики – это начать с правильного воспитания народа в духе дружелюбия и неограниченности познания. Вдумайтесь в эти мудрые слова, и они объяснят причину всех бедствий, происходящих от человеконенавистничества, внедряемого с молоком матери. У многих народов недоброе чувство по отношению к тому или иному соседу уже стало атавизмом, и чтобы бороться с таким злом, нужна большая культурность и сила духа.
Политика это и есть Культура, Культура это и есть Политика. Культура=Политика, Политика=Культура. Для меня только в этом равновесии приемлема и понятна Политика, и только в этом смысле я пишу ее с большой буквы. Но разве человек живущий в небольшом городке и своей деятельностью учителя, врача, художника просто человека который среди жизни утверждает Культуру - своего быта, общения, семьи, своей профессинальной деятельности , разве он не Политик Культуры?! Если кто-то не готов в серости своего дня нести Культуру в жизнь, Быть Политиком Культуры в своей маленькой и незаметной жизни, не стремясь к гигантомании и известности, тому нечего делать на высотах Культуры=Политики мира. Это мое глубокое, продуманное убеждение.
Так обычно ведут себя, когда относительно недавно стали читать Учение.
:-)
На мой взгляд, так обычно ведут себя, когда давно перестали читать Учение.
Я привёл пример "армии" правой, светлой и мощной, во главе которой стоит военноначальник уровня Жукова, пользующийся безусловным уважением своих бойцов. Разумеется, то же относится и к его "генеральному штабу".
Пусть меня простит Владыка, если вдруг ради примера где-то не по рангу сравнил...
Но, уважаемый воронежский товарищ, мы здесь опять натыкаемся всё на ту же пресловутую "широту сознания"...
Берите всё в мировом, космическом масштабе. Учение дано Владыкой. Именно Он, Владыка, Руководитель своей армии. Он руководит духовно. Он через данные книги - - и новые, которые непрерывно, ежегодно и чаще появляются для нас до сих пор, как к примеру "Грани..." - Руководит нашей "армейской" подготовкой.
Он проводит знаменитую тактику адверза, выявляя все тёмные элемены, чтобы не осталось потом тёмных углов. Это Он сказал, что мира и разрядки не будет вплоть до самого Прихода. Что время до Прихода это время выявления и "окончательного разделения".
Это он Дал основные методы битвы - Культура во внешнем действии, духовная самоподготовка (что значит то же самое, то есть это внутренняя культура) - во внутреннем своём мире.
Всё опять возвращается на тот же круг спора. Кто-то более тщательно отнёсся к изучению Учения, отдав ему без остатка всю жизнь, пренебрегая иногда житейскими обстоятельствами и жертвуя личными и семейными удобствами.
Последнее не обязательно, конечно. Но в подавляющем большинстве случаев это так.
И есть другие, которые меньше внимания уделяли Учению. В силу разных причин. Иногда действительно житейские обстоятельства к тому заставляли. Чаще степень распознавания не позволяла сосредоточиться на "центральных книгах" и опять же заставляла их блукать по разным левым книжонкам-тропинка, теряя время и духовные силы.
Их лично я никогда не упрекал, чаще помогал, если они принимали помощь. Но ещё чаще именно они, такие, высокомерно смотрели на своих товарищей с "высоты" своей житейской "мудрости".
Беда в том, что им в таких случаях невозможно помочь, пока они сами не пробьют свой ограниченнный круг понимания своим же лбом. Иногда разбив его до крови, иногда просто погибнув - я знал несколько таких случаев.
Но бОльшая беда начинается, когда они со своим "малым кругом понимания" и со своей ограниченной этим кругом внутренней культурой идут изменять, "улучшать", внешний мир.
В своём. ефрейторском, круге они начинают чувствовать себя генералами и никто им тогда не указ. Обыкновенный комплекс провинциального ефрейтора. Каждый из них видит себя Шикельгрубером, если Вам понятен этот пример с учётом всех незримых обстоятельств.
И заметь, довольно часто это именно так и есть. Вдруг появляется в рериховской среде очень активная личность, с очень развитой ораторской речью, с намерением объединить вокруг себя и своих идей "рериховцев". Откуда только что и берётся.
Но речи эти всегда полны противоречий, но речи эти во многом игнорируют основные, базовые положения Живой Этики и т.д., и т.д.
Одно только НО. Сейчас время абсолюно другое. Время "шикельгруберов" осталось за порогом Армагеддона. "Чёрных генералов" уже физически-духовно нет в пределах земных сфер. Остались одни "обер-лейтенанты" да "унтер-офицеры"...
Но для тех земных "ефрейторов", чьё сознание они захватывают, это без разницы. Эти "ефрейторские сознания" живут в таком случае навеянными им миражами и сами они уже не самостоятельны...
Итак, возвращаясь к теме политики, а именно и определённо только к теме "политики в форме партии", можно опять повторить:
Всё решает Культура. В политике тоже есть своя культура и есть своё бескультурье. Партии в политике это именно бескультурье, то есть не от Света. Я доказывать это Вам не буду, просто оглянитесь вокруг.
Культура в политике может выявиться сейчас только через новое Учение, Живую Этику. Поэтому прежде чем активно "нести Свет и Культуру" в политику, нужно основательно изучить саму Живую Этику.
Об этом вся эта тема, об этом все аргументы оппонентов наших "партийцев".
И обратите внимание, никто из сторонников "партийцев" и здесь, и в других местах не берётся спорить по сути, на основе базовых положений Учения. Одни лишь эмоции:
"всё плохо! все трусы! мы герои! со штыками наперевес!".
А базовые положения Живой Этики касательно данной темы коротко таковы:
Личность (высококультурная личность), Иерархия личностей (высококультурных личностей).
Партия, партийная организация, тем более дем.партия, "иерархия снизу", то есть власть "от низу", от масс, от партийных масс и пр. - здесь (в Живой Этике) и близко не кажет. Точнее совсем не близко.
Ещё точнее - полностью противоречит Живой Этике, полностью противостоит основным положениям Живой Этики.
Отсюда какой надо ждать результат? В чью пользу?
В пользу тех кто изначально противостоит Живой Этике и её армии последователей во главе с Владыкой-Руководителем.
И другого в этой партии ничего нет, кроме чёрно-серой сути и предательства Учения. Всё остальное эмоциональное прикрытие, то есть ложь и провокация.
Извините Юрий, что вклиниваюсь в ваш диалог.
“Чёрные генералы” ещё есть на Земле. Но и для чёрных унтер-офицеров мы как планктон для акул. Армагеддон ещё не кончился.
А базовые положения Живой Этики касательно данной темы коротко таковы:
Вся книга “Напутствие Вождю” состоит Предложений по переустройству государственной политики. Нам Предложен План наведения порядка в нашем доме-государстве, но наводить порядок предстоит нам, не стоит ждать Ангелов с небес, никто за нас здесь на земле этого не сделает.
Партии ещё нет. Вы должны были стать её генералом (или ефрейтором).
Являть единение РД на осуждении Клокова – плохой пример.
Спущенное “испытание под знаком” КлОКОва мы не прошли.
Лучше бы МЦР и РД явили протест против продажи в аптеках детям шприцов. Лучше бы придумали как решить проблему трудоустройства и занятости молодёжи.
Но, почему-то, законы об ограничении продажи алкоголя и сигарет, о детском комендантском часе придумали и ввели “грязные” политики, а не РД.
Извините Юрий, что вклиниваюсь в ваш диалог.
Дело не в извинениях. Пустое это, если не осознано главное.
Вы сами попробуёте разобрать Ваш коммент с точки зрения сути, с точки зрения основ Учения, а не простых эмоций.
"Армагеддон ещё не кончился". Хорошая тема для "знатоков" Учения.
Кстати, очень верное начало, прежде чем зачинать какие-то "фронтовые планы", в том числе политические, нужно как известно, провести "реконгсцировку на местности", определиться с обстоятельствами.
Согласно Письмам Е.И.Р., а это, как минимум, надёжный Источник информации,
Апокалипсис - это длительный период изменения сознания человечества.
Армагеддон же это последняя и решаюшая битва между Светлой и Тёмной Иерархиями, это личная битва Светлого Архангела с Князем Тьмы.
Как известно, это произошло по-земному времени в сороковые годы.
После этого решающего Сражения, в котором Князь тёмных сил был побеждён, идёт непрерывный распад всей его духовной "армии". Мы это на земном плане можем наблюдать только по косвенным признакам, и лично я это наблюдаю. Если хотите, это субъективное мнение.
Что касается остального текста Вашего комментария после слов "партии ещё нет", то это Вы меня извините, я не понимаю, с кем Вы разговариваете (хотя обращаетесь ко мне).
Лично я выше и ранее твержу о конкретном отрицательном методе политических действий в форме партии. Вы же игнорируете это всё и с ходу переключаетесь на прежнюю плоскость якобы уже реальной партийности. Предлагая условно мне "стать её генералом" (как "герой Клоков").
Вы можете понять наконец, что ни я не хочу, ни Живая Этика не требует создания партии? Что это действие противоречит Живой Этике, что это действие против Живой Этики, что это действие в предательство Живой Этики?
И лично я не собираюсь быть ни "генералом" ни рядовым бойцом предательского дела. Я лично предпочитаю быть в составе Светлой духовной Иерархии на своём, обозначенном мне судьбой месте. Это понятно?
Я не знаю, о чём и ком Вы говорите - "испытание под знаком Клокова". Но лично я считаю, что сторонники "партийцев", именно только они, не проходят сейчас "испытания на элементарное знание Основ Учения и, соответственно, на распознавание светлого-тёмного". Вот и всё.
...У нас с Вами не первый раз вроде начинается какой-то "диалог" и всегда получается, что Вы продолжаете говорить о чём-то о своём, абсолютно не относящемся к моим комментариям. Поэтому мне трудно с Вами дальше разговаривать, смысла нет никакого позитивного. Всего доброго.
И другого в этой партии ничего нет, кроме чёрно-серой сути и предательства Учения.Мне думается - такая фраза - это НЕСКОЛЬКО перегиб... Нужно имхо приходить вместе к пониманию и в этом работа.
В целом ведь - любое непонимание и действие основанное на не точном и неполном знании, невежестве - есть по сути противное Истине. Но тогда - кто может из присутствующих сказать что обладает совершенным пониманием? Так что - кто исходит из Знания Абсолютного - первый брось камень...
Иногда размышляю над самой стратегией... ну скажем так - определений, и прихожу к выводу, что отталкиваться здесь и проводить линию разделения - ВИДИМО нужно по побуждению самого человека - в этом и Господом Твоим и соизмеримость. То есть если человек - даже ошибаясь, даже не понимая сути, но стоит(пусть и виртуально) под твоим знаменем - он ещё не враг.
Есть такой психолог - Майкл Ньютон. Он спомощью гипноза изучал прошлые жизни многих своих пациентов, в течении почти 20-ти лет. Накопилось много фактов. Издал книги. Если интересно почитайте.
это слишком бледная реклама Майкла Ньютона, ибо на самом то деле МН изучал жизнь именно ПОСЛЕ СМЕРТИ, т.е. в промежутке между воплощениями... регрессонистов способных погружать в прошлое воплощение пруд пруди а вот то что освоил МН увы, насколько мне известно, еще повторить никому не удалось.
Добавлено через 18 минут
У нас с Вами не первый раз вроде начинается какой-то "диалог" и всегда получается, что Вы продолжаете говорить о чём-то о своём, абсолютно не относящемся к моим комментариям. Поэтому мне трудно с Вами дальше разговаривать, смысла нет никакого позитивного. Всего доброго.
Вообще-то, товарищ Юрий, трудно разговаривать с инакомыслящими не только Вам, но и инакомыслящим такая же в том трудность - говорить с Вами… Вы в этом не уникальны…
Вы можете понять наконец, что ни я не хочу, ни Живая Этика не требует создания партии? Что это действие противоречит Живой Этике, что это действие против Живой Этики, что это действие в предательство Живой Этики?
То, что этого не хотите Вы, конечно же должно стоять на первом месте.
Ваших цитат достаточно, приведите цитаты из Ж.Э. о запрете политических методов решения государственных проблем.
В целом ведь - любое непонимание и действие основанное на не точном и неполном знании, невежестве - есть по сути противное Истине. Но тогда - кто может из присутствующих сказать что обладает совершенным пониманием?
Демагогия, пустые словеса в "философской дискуссии". Речь идёт о конкретном и вполне определённом вопросе. И даже не вопросе, а действии (заметьте, не побуждении, а реальном действии).
То есть, действующий реально берёт на себя ответственность за именно определённое качество действия. И также ему отвечает и просто обязан ответить тот, кто накопил именно в этом вопросе определённые знания и наработки.
Это конкретная ответственность по конкретному поводу. А не общие определения типа "кто без греха?.."
Ваших цитат достаточно, приведите цитаты из Ж.Э. о запрете политических методов решения государственных проблем.
В них нет нужды. Достаточно вот этой Вашей цитаты (выше). Которая прекрасно проиллюстрировала моё предыдущее утверждение о том, что я разговариваю с не человеком, практически всегда в этой теме отвечающим неадекватно.
Я ему о "партийном методе", противоречащем Живой Этике.
он же мне о "запрете политических методов государственных проблем".
Государство это есть концентрированная политика. Любые методы решения государственных проблем суть политические методы. Иных не бывает.
Но сами политические методы могут быть тёмными, антикультурными, от вчерашнего дня. И наоборот - новыми, окультуренными, устремлёнными в день завтрашний. Надеюсь, это понятно?
И поверьте, здесь не курсы ликвидации безграмотности. То, что Вы с одним-двумя Вашими товарищами стремитесь сделать из этого форума таковые - это ещё не аргумент. По крайней мере, не аргумент весомый.
____________________
Что касается "инакомыслия" "лунных жителей". Мыслите как хотите. Всем абсолютно без разницы. М.Ньютон, Роберт... как его там? или кто другой Ваши "мыслительные кумиры".
Но не вмешивайте в Вашу "мыслительную деятельность" чуждое Вам Учение Живой Этики. Вообще непонятно, почему некоторые "лунные жители" так упорно держатся за этот форум и имено за эту тему, ведь есть же у них свои форумы "осознанных сновидений".
Видимо, есть причина...
Я ему о "партийном методе", противоречащем Живой Этике. он же мне о "запрете политических методов государственных проблем".
Для меня "партийный метод" = "политический метод решения проблем".
"Партийный метод" вмещает понятия: политическая партия, общественно-политическое движение, Орден, члены которого имеют политические рычаги влияния.
Жду цитат из Ж.Э. которым противоричит "партийный метод".
Аметиста
28.08.2010, 14:33
И если можно не в виде ответов Аметисты, когда на конкретные вопросы человек туманит. Так я и не получил ответи житейского-земного плана. Писать обще, с упоминанием Духа, Сердца, в действительности проще, когда хочешь =соскочить с вопроса=. Но я наговорился этой, якобы =возвышенностью=, вдоволь. Так обычно ведут себя, когда относительно не давно стали читать Учение.
Вы ошибаетесь в том, что те, кто следует Законам Учения, куда входят и Заветы Иисуса Христа, ходят в рубище и доедают последний кусок хлеба, что их все пинают ногами и бьют. Как раз так происходит с нарушителями Закона, а не с теми, кто его исполняет. Вы хотите знать как живу и как дети мои. Это же понятно, если Вам посочувствовала, значит дела гораздо лучше, чем у Вас. И у Вас дела наладятся, если Вы будете стараться следовать Заповедям Христа, который взывает к нам:
«Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный» (Мф 5, 44-48).,
Жду цитат из Ж.Э. которым противоричит "партийный метод".
:-) :-) :-)
Ждите-ждите... Мне больше делать нечего, цитаты Вам выискивать. Здесь не курсы ликвидации безграмотности, повторю только, ибо ясно уже, что Вы элементарные вещи с одного раза просто не дослышите.
_______________________________________
"Востоку":
Прошу извинить, если ответил Вам (выше) грубовато. Имел в виду, что рассуждая так, как Вы сказали, можно всю практически профессиональную деятельность застопорить, сведя её к излюбленному вопрошению - "А ты кто такой?".
Автобусы остановятся, ибо каждый пассажир будет предлагать свою версию правильного передвижения по дорогам. Врачи перестанут лечить, ибо каждый санитар морга будет учить их лучшим методам лечения людей. И т.д.
Но почему-то только в Живой Этике каждый и любой считает себя вправе поучать, к примеру, академика культурной деятельности, профессионально всю жизнь связанной с темой Рерихов и Учения. Причём везде и во всём.
Другой пример: Почему-то, например, выдающийся политик, академик политической деятельности Е.Примаков, далеко не чуждый Живой Этике, не торопится создавать политическую партию...
И т.д.
Считаю, что эта тема исчерпана. Некий Клоков свою "конференцию" известно как провёл. Что ещё тут обсуждать? До свидания всем сотрудникам.
Мне больше делать нечего, цитаты Вам выискивать. Здесь не курсы ликвидации безграмотности, повторю только, ибо ясно уже, что Вы элементарные вещи с одного раза просто не дослышите.
А невозможность привести цитату может рассматриваться, как попытка протолкнуть ложную информацию.
"Востоку": Прошу извинить, если ответил Вам (выше) грубовато. Имел в виду, что рассуждая так, как Вы сказали, можно всю практически профессиональную деятельность застопорить, сведя её к излюбленному вопрошению - "А ты кто такой?".Не так всё просто. Нет ну конечно - всё сводится к утрированию и упрощённым, обрезанным моделям и отсюда строится и вся эта политика. Но и Вы в своих утверждениях - допускаете ту же ошибку. Получается системное или кармическое соответствие.
Важно имхо не прилепить определения а прийти к единому пониманию. Да, это почти невозможно, но почему? Может как раз таки причина в этом самом алгоритме мышления - когда вместо расширенного и многоуровневого, ВКЛЮЧАЮЩЕГО взгляда - предлагается всё упростить до банальностей. И исходя из этих банальностей(типа богатые - все воры, капитал во всём виновен) начать действовать...
Может когда договоримся осмысливать всё иначе - тогда и телега с места сдвинется?
Добавлено через 11 минут
Автобусы остановятся, ибо каждый пассажир будет предлагать свою версию правильного передвижения по дорогам. Врачи перестанут лечить, ибо каждый санитар морга будет учить их лучшим методам лечения людей. И т.д. Но почему-то только в Живой Этике каждый и любой считает себя вправе поучать, к примеру, академика культурной деятельности, профессионально всю жизнь связанной с темой Рерихов и Учения. Причём везде и во всём. Да это - понятно всё. Другое дело, что иных людей-то нет. Понимаете? Отсюда и хотел сказать - что требуется не определения и ярлыки(например меня любимого демагогом:D) а реальное приведение к доказательствам, верным мыслям и т.д.
Важно договориться или хотя бы понять - как всё это происходит.
Добавлено через 17 минут
пустые словеса в "философской дискуссии".Вот именно здесь я и вижу проблему - есть мысли - которые как основа должны становиться фундаментом и основой мирровозрения. Однако терпения замешивать весь этот бетон для фундамента нет. Нет даже верного алгоритма - понимания, что именно философское мирровозрение и верные убеждения в основе дадут ВЕРНОЕ же ДЕЙСТВИЕ. Потому и все действия таковы. Разве не в этом причина?
Юрию Ананьеву. Ответа, показывающего примеры =серьезности подготовки к контрнаступлению= Вы так и не дали. Прочитывание книг Учения, все что в действительности присходит и мечтаний про соответсвие некоторым вожделенным качествам самосовершенствования. Бог то Бог, да и сам будь не плох. Более того, в книгах написано, цитаты не помню точно, что многое простится, если помыслы светлые. И Odulf, правильно написал, что тэст мы не прошли. Неужели серьезно думаете, что мизернейшие выставочки, конференции и некоторые другие мероприятица, сильно влияют на улучшение жизни людей. Да большая часть об этих мероприятиях и не знает, да и многие посещавшие, что коренным образом изменились? Или считаете, что у нас в запасе море времени? Вот =грязные=политики вводят указами запреты на некоторые темные стороны жизни и это ощутимо действенно. Но захотят прижать рериховцев и ничего не выйдет у последних защитиь себя. Захотят загнать в подполье и при желании сделают это на раз. Интернет будут отслеживать и додавливать =мыслетворцев=, которые пишут, что их физически не притесняют. Наивные. Это пока не надо и не хотят. А захотят, прихлопнут в лепешку. Тем более эти =воины Света= диванные и компьютерные. А МЦРу стоит чуть потерять блат и с ним элементарно сделают тоже, что и с =индивидуальными воинами Света=. И вот тут бы иметь рычаги воздействия во власти, но от нее же шарахаются. Я уже писал, что не обязательно в виде партии, хотя может и получится=, пробовать надо, а не снобствовать, но проникать в управление страной НЕОБХОДИМО. Не тешьте себя иллюзиями, что серьезно, якобы опосредованно, влияете на власть. Там делают то, что ведет страну в пропасть, но =спокойненько, слегка латая прорехи, не влияющие на общую ветхость-видимость заботы создают=. Но по существу то каюк вырисовывается все явне и явнее. Или в изумрудных очках ходите? Допустим взрыв негодования начнет, а это все же возможно, крушить прежние устои. Кто из =мыслителей=-рериховцев , не имеющий ни капли практического опыта политической и хозяйственной работы, возьмет на себя ответственность подхватить порыв и повести в правильном направлении? Да никого из них нет. Проще прикрываться ролью =скрытой пружины=, боясь брать реальную отвественность за людей. Вот и семьи то у рериховцев крепкие, тоже по этой причине, не столь распространены. Все чаще порушены. Лучше честно признать, что мы мыслители и не имеем смелости и желания нагружать себя практической деятельностью. Но не мешать, при полной своей неопытности в обсуждаемом, тем кто решается взять на себя груз ответственности. И что бы вы не писали и думали, а так и происходит. =Действенники= так и устанавливают условия жизни на планете. Так что, от запретительства никакого толку.
=Действенники= так и устанавливают условия жизни на планете.Мож потому и проблем столько, что действовать то действуют, а понимать не понимают.
Так что, от запретительства никакого толку.Ха. А кто запрещает то? И как можно запретить - говори не говори - хоть кол на голове теши - всё одно каждый по своему сделает. И в этом то и проблема - что принять качество а потом уже что-то делать - додуматься мозгов откровенно не хватает. Именно если уж о нашем ПРОБЛЕМНОМ слое реальности говорить - то как раз таки мудрых и скрытых пружин и нетути... Всё сраз рубят сплеча, и городят свои кучи...
да… слова у нас до важного самого…в привычку входят, ветшают, как платье…хочу сиять заставить заново величественнейшее слово "ПАРТИЯ".
Единица! - Кому она нужна?!
голос единицы тоньше писка.
Кто ее услышит? - разве жена!
И то если не на базаре, а близко.
Партия - это единый ураган,
из голосов спрессованный тихих и тонких,
от него лопаются укрепления врага,
как в канонаду от пушек перепонки.
Плохо человеку, когда он один.
Горе одному, один не воин -
каждый дюжий ему господин,
и даже слабые, если двое.
А если в партию сгрудились малые -
сдайся, враг, замри и ляг!
Партия - рука миллионопалая,
сжатая в один громящий кулак.
Единица - вздор, единица - ноль,
один - даже если очень важный -
не подымет простое пятивершковое бревно,
тем более дом пятиэтажный.
Партия - это миллионов плечи,
друг к другу прижатые туго.
Партией стройки в небо взмечем,
держа и вздымая друг друга.
Партия - спинной хребет духовного класса.
Партия - бессмертие нашего дела.
Партия - единственное, что мне не изменит.
Сегодня приказчик, а завтра царства стираю в карте я.
Мозг класса, дело класса,
сила класса, слава класса - вот что такое партия.
Партия и Ленин - близнецы-братья
кто более матери-истории ценен?
Мы говорим Ленин, подразумеваем - партия,
мы говорим партия, подразумеваем - Ленин.
Жду цитат из Ж.Э. которым противоричит "партийный метод".
С таким же успехом можно предложить всем ходить на головах и противникам оного требовать: покажите конкретный запрет в АЙ на хождение вверх ногами. Против политических объединений уже достаточно было приведено в этой теме, но если Вы настаиваете, то именно Вы и должны показать Указания из АЙ на создание Партии. Цитату в студию. Ждём.
Неужели серьезно думаете, что мизернейшие выставочки, конференции и некоторые другие мероприятица, сильно влияют на улучшение жизни людей. Да большая часть об этих мероприятиях и не знает, да и многие посещавшие, что коренным образом изменились?
Да что Вы зациклились на выставках, хотя и они нужны. Деятельность агни йога прописана в книге "Беспредельность", но все "активисты" то читали её давно и ничего не поняли. Теперь требующие активных физ действий от понимания этих задач стоят также далеко, как Мир Огненный от физического. Откройте на угад любую шлоку из этой книге и прочитаете свою задачу. Откройте, не поленитесь. Там нет ни слова про выставки, нет ни слова вообще про физические действия, это на четвёртой очереди. Наши действия даже выше ментальных, они второстепенны и совершенно на другом уровне.
именно Вы и должны показать Указания из АЙ на создание Партии
да никто из «партийцев» НЕ утверждает что последователи ЖЭ ОБЯЗАНЫ создавать партию… ничего вы не обязаны… единственное что утверждается это ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ создания оной исходя из реалий момента настоящего…и то… и то при условии что рериховцы действительно озабочены настоящим моментом и ближайщим будущим которое может твориться с помощью партийного метода и участия в политике.
именно Вы и должны показать Указания из АЙ на создание Партии
да никто из «партийцев» НЕ утверждает что последователи ЖЭ ОБЯЗАНЫ создавать партию… ничего вы не обязаны… единственное что утверждается это ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ создания оной исходя из реалий момента настоящего…и то… и то при условии что рериховцы действительно озабочены настоящим моментом и ближайщим будущим которое может твориться с помощью партийного метода и участия в политике.
Покажите Указания о целесообразности создания партии.
Неужели серьезно думаете, что мизернейшие выставочки, конференции и некоторые другие мероприятица, сильно влияют на улучшение жизни людей. Да большая часть об этих мероприятиях и не знает, да и многие посещавшие, что коренным образом изменились?
Да что Вы зациклились на выставках, хотя и они нужны. Деятельность агни йога прописана в книге "Беспредельность", но все "активисты" то читали её давно и ничего не поняли. Теперь требующие активных физ действий от понимания этих задач стоят также далеко, как Мир Огненный от физического. Откройте на угад любую шлоку из этой книге и прочитаете свою задачу. Откройте, не поленитесь. Там нет ни слова про выставки, нет ни слова вообще про физические действия, это на четвёртой очереди. Наши действия даже выше ментальных, они второстепенны и совершенно на другом уровне.
да ладно Вам адонис... из того что Вы нынче дошли до книги Беспредельность еще отнюдь не значит что Вы и есть тот агни йог о котором там говорится...
Неужели серьезно думаете, что мизернейшие выставочки, конференции и некоторые другие мероприятица, сильно влияют на улучшение жизни людей. Да большая часть об этих мероприятиях и не знает, да и многие посещавшие, что коренным образом изменились?
Да что Вы зациклились на выставках, хотя и они нужны. Деятельность агни йога прописана в книге "Беспредельность", но все "активисты" то читали её давно и ничего не поняли. Теперь требующие активных физ действий от понимания этих задач стоят также далеко, как Мир Огненный от физического. Откройте на угад любую шлоку из этой книге и прочитаете свою задачу. Откройте, не поленитесь. Там нет ни слова про выставки, нет ни слова вообще про физические действия, это на четвёртой очереди. Наши действия даже выше ментальных, они второстепенны и совершенно на другом уровне.
да ладно Вам адонис... из того что Вы нынче дошли до книги Беспредельность еще отнюдь не значит что Вы и есть тот агни йог о котором там говорится...
Только что бы стать тем агни йогом и нужно выполнять то, что в Учении написано, а не то, что стукнуло в голову. Вы сейчас в принципе выразились в стиле, "ну , мало ли что написано". Вот такие вы и есть.
именно Вы и должны показать Указания из АЙ на создание Партии
да никто из «партийцев» НЕ утверждает что последователи ЖЭ ОБЯЗАНЫ создавать партию… ничего вы не обязаны… единственное что утверждается это ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ создания оной исходя из реалий момента настоящего…и то… и то при условии что рериховцы действительно озабочены настоящим моментом и ближайщим будущим которое может твориться с помощью партийного метода и участия в политике.
Покажите Указания о целесообразности создания партии.
так вот ведь в том то и спор... "партийцы" видят целесообразность ибо это реальный инструмент настоящего момента... а "культурные" не видят...
оно то и ладно... не эта "слепота" "культурных" обескураживает... но их ВОИНСТВЕННОСТЬ...
именно Вы и должны показать Указания из АЙ на создание Партии
да никто из «партийцев» НЕ утверждает что последователи ЖЭ ОБЯЗАНЫ создавать партию… ничего вы не обязаны… единственное что утверждается это ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ создания оной исходя из реалий момента настоящего…и то… и то при условии что рериховцы действительно озабочены настоящим моментом и ближайщим будущим которое может твориться с помощью партийного метода и участия в политике.
Покажите Указания о целесообразности создания партии.
так вот ведь в том то и спор... "партийцы" видят целесообразность ибо это реальный инструмент настоящего момента... а "культурные" не видят...
оно то и ладно... не эта "слепота" "культурных" обескураживает... но их ВОИНСТВЕННОСТЬ...
Воинственность от того, что три партийца хотят прикрыться всем Движением РД. Естественно, что все сказали им "фу" и послали в соответствующее место. Но ведь вы же липучие. Вас в двери, вы в окно. Всё просто, сто раз сказано, делайте, но под своим именем.
Только что бы стать тем агни йогом и нужно выполнять то, что в Учении написано, а не то что стукнуло в голову.
правильнее будет так - то что стукнуло в голову выполнять ПРЕЛОМЛЯЯ через призму Учения.
Вы сейчас в принципе выразились в стиле, "ну , мало ли что написано". Вот такие вы и есть.
вот это уже напраслина и домыслы... и кстати... это тот минимум который Вы должны освоить, а именно - НЕ НАДО СВОИМ АРШИНОМ МЕРИТЬ ДРУГОГО
Добавлено через 7 минут
Воинственность от того, что три партийца хотят прикрыться всем Движением РД. Естественно, что все сказали им "фу" и послали в соответствующее место.
это химера... такой вещи как "все сказали" в реале не существует ибо каждый из вас это худшее порождение самости... если бы выпустить демонов инквизиции на вас... на всех тех о ком Вы так высокопарно выразились "ВСЕ СКАЗАЛИ"... вы бы явили своё истинное лицо
Лелуш Ламперуж
28.08.2010, 23:10
Пример работы Ложи с политическими партиями:
Учение Храма
НОВЫЙ ИМПУЛЬС
Когда в 1899 году Я направил группу представителей в Буффало, штат Нью-Йорк, на первый съезд прогрессивной партии, Я сказал членам группы, что для того, чтобы остальные делегаты, участвующие в заседаниях, получили необходимый импульс от Великой Белой Ложи, обязательно нужен сознательный проводник для передачи токов психической энергии Учителей.
В результате этого указания сознательный проводник был обеспечен. Делегаты съезда, находившиеся в восприимчивом состоянии, получили импульс, ведущий к высшим областям деятельности и усиливший устремление к осуществлению намеченных целей. Этот импульс и помог сохранить верность высоким идеалам в течение последующих лет. Немногие из делегатов знают, кому или чему они обязаны. Некоторые из присутствовавших там людей, а также другие, получившие этот импульс позднее, стали наиболее известными и активными работниками прогрессивных фракций современных политических партий.
Подошло время для образования партии, указанной нами в то время. В конечном счете это приведет к одному из двух. Это либо усилит противостояние в обще-
стве, лишения и страдания вследствие утаивания капитала теми, кто главным образом контролирует его, а также закрытия промышленных центров, которые уже находятся под угрозой; либо приведет к принудительному изъятию правительством средств производства и снабжения, как единственной альтернативе краха государства.
Приобретение крупных промышленных предприятий в наше время невозможно. Страх, эгоистические интересы и ложные взгляды побуждают собственников настолько взвинчивать цены, что купить предприятия нельзя, и любая попытка захватить их насильственным путем вызовет вооруженное сопротивление со стороны правительства, человеческие жертвы и имущественные потери.
Образно говоря, воды в реке жизни за последнее де¬сятилетие поднялись так стремительно, что наводнение неизбежно во всех областях жизни, и от того, насколько разумными будут поступки некоторых общественных деятелей в наши дни, зависит уровень поднятия воды.
Не имеет значения, какая из старых партий поставит президента, что касается важных изменений в политике и ведении дел. Даже если прогрессивному элементу любой из них удастся избрать своего кандидата, это принесет не много пользы, поскольку силы, контролирующие финансы и промышленность, достаточно мощны, чтобы заставить «поклоняться Ваалу» сторонников пришедшего к власти кандидата.
В начале каждого нового цикла какая-то героическая личность, исполненная духа Христа, обладающая несломимым мужеством, выходит из народа, с новым призывом, с новым знаменем и щитом. Преданность, самоотверженность и освобождение от старых уз позволяют герою пробудить спящее сознание народа и привлечь многих на свою сторону, к борьбе за господствующий в его душе идеал.
Нередко к такому лидеру приближаются люди самого разного достоинства, движимые своекорыстием и способные на самые недостойные поступки, чтобы получить власть и должность. При таком положении дел этот разряд подхалимов в конце концов получает контроль над государственной машиной и мало-помалу сталкивает беззаботные, инертные и невежественные народные массы в ту же самую бездну, из которой они почти что выбрались.
Именно это произойдет, если влияние Христа не пробудит в сердцах народов интуитивное знание о грозящих опасностях, чтобы отыскать праведный путь спасения. С очень большой вероятностью это угрожает всем нациям.
Каковы бы ни были последствия злоупотребления религиозным инстинктом человеческих рас в прошлом, они незначительны по сравнению с бедствиями, которые обрушились на людей из-за уничтожения этого инстинкта и подмены его материализмом или безбожием, которое дает полную волю человеческим страстям, разрушая тем самым душу и тело.
Небольшая горстка людей, собравшаяся в номере отеля в Буффало во время съезда, образовала проводник для передачи одного из мощнейших токов силы, которые когда-либо проливались над нашей планетой. Последствия воздействия этих сил все еще держат нацию в состоянии крайнего напряжения.
Группа, подобная той, которая образовала сознатель¬ный проводник в Буффало, может создать среду для распространения еще более мощных творческих сил в настоящее время, если сохранит такую преданность, равновесие и гармонию, чтобы получать и передавать необходимые токи силы от Правителя планеты и Учителей Великой Белой Ложи. То, что великое служение этой группы останется на время непризнанным миром, не имеет никакого значения для истинно бескорыстных
душ. Понимания того, что они так послужили в крити¬ческий момент мировой истории, для них достаточно.
Так что же можно сказать о членах группы, созданной для этой высокой духовной цели, которые, зная о своих великих возможностях для работы, тратят время на мелкие взаимные упреки и эгоистические занятия? Что можно сказать о тех, кто, собирая доллары, имения и имущество, отказываются предоставить необходимую помощь и средства для достижения поставленной цели? Что вы скажете о тех, кто упивается местью и ненавистью и жалит своим ядовитым языком сердца друзей, стремящихся создать центр действия под особым руководством?
Можно ли представить, чтобы члены Храма, понимая, какие необыкновенные возможности открыты перед ними, в то же время не знали о неминуемых последствиях, если они не сумеют использовать их? Для каждого, кто вступил в ряды Храма, настал решительный момент в его жизни. Ему будет бессмысленно кричать «обманщик, предатель, разбойник» в адрес товарища, пытаясь оправдаться за собственное отступничество, когда он предстанет перед судом Белой Ложи за отвергнутые возможности, если не сумеет их разглядеть и воспользоваться ими.
Члены Храма, как вместе, так и по отдельности, будут держать ответ, если им не удастся обеспечить средствами к существованию Центр Храма, который является проводником для передачи энергии, от которой зависит благополучие народов, ибо это их священный долг, который они торжественно поклялись исполнить. Я уже ни к чему не призываю вас. Причины, возможности, результаты были четко указаны. Решительный момент совсем близко, для всех без исключения. Времени для выбора все меньше. Сумеете ли вы сплотиться и доказать свою способность к согласованным действиям, когда будет дана возможность для духовного, морального и физического возрождения?
Для передачи необходимой энергии не нужны множества, нужны лишь бескорыстная преданность, согласованность в действиях и повиновение указаниям. Единый идеал, единая цель и непоколебимая преданность цели должны господствовать в группе, о которой Я говорю. Мы не можем рассчитывать на успех, если «дом разделится сам в себе». Слова «кто не со Мною, тот против Меня» особенно подходят к этому случаю и времени. Одна диссонирующая нота в симфонии божественного замысла пошлет вибрацию неблагозвучия в ауру мира и многих может оттолкнуть, ибо ее звучание будет уловлено всеми чувствительными душами, ожидающими звучания чистых аккордов, чтобы присоединиться к симфонии человеческого прогресса.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.