Просмотр полной версии : Обращение к РД и книга Грачевой
МИБ,
beam,
вопрос, как я понимаю, заключается в следующем: должен ли сторонник Агни-Йоги участвовать в общественно-политической жизни нашего мира, или же сторонник Агни-Йоги должен ограничиться присутствием в фан-клубе, предаваясь поэтическому нарциссизму?
постановка воспроса показывает, что ответ вы для себя уже нашли, успехов.
Вы, лично, к какой из этих двух крайностей тяготеете? Я, например, - к первой.
Эти крайности - плод Ваших умственных спекуляций, Вам это нравится, а я в этим не занимаюсь, и Вам не советую - ТАМ все ясно написано.
Вообще, вопрос о том, следует или не следует человеку включаться в политическую жизнь общества, обсуждается давно.
Платон в диалоге "Горгий" приходит к выводу: либо человек живет общественной, но противоречивой жизнью, либо его жизнь непротиворечива, но противоречит самой жизни, есть смерть ЧЕЛОВЕКА в человеке.
Очень интересный диалог. И аргументированный.
Еще одна мысль, доказываемая Сократом: терпеть несправедливость менее достойно Человека, чем ее чинить.
Я против участия в политической жизни рериховцев. Но если они этого хотят - пожалуйста, это их выбор.
Но я за то, чтобы рериховцы были активными участниками общественной жизни. Что это означает? А то, что в нашей стране всё далеко от совершенства, более того, жизнь российского человека далека от нормального существования. И что? Глядеть, как разваливается медицина, образование, армия, да и практически все области нашей жизни. Считаю, что нет! Нужна побуждать людей к тому, чтобы они тянулись к таким формам общежития, которое было бы приемлемым для современного человека. Можно этого достигать неполитическими путями? Можно! Как? А так, как М.П. Щетинин, как некогда хирург-офтальмолог Святослав Фёдоров, как многие другие труженники, которые делают своё дело. Да названные мною имена - громкие, их опыт и их дела широко известны. Но, уверен, есть в нашем обществе люди, которые... как бы проще сказать... Словом, те, кому хочется подражать.
Вот недавно в одной передаче по ящику рассказывали всколзь о водителе троллейбуса, который рассказывал пассажирам о местах, мимо которых проезжал... Это не его обязанность, но он привык так работать, со своим отношением к Обществу. Я знаю людей в Питере, которые чуть ли не все выходные пропадали на реконструкциях храмов: носили мусор, плотничали, подтаскивали материалы. Словом, есть необходимость в людях, которые не за себя любимого страдают, а за то, и за тех, кто вокруг них. И причина в том проста - они не безразличны к Общему Благу. Вот субботники - их давно официально не проводят, а они есть. И так во многом... Это и есть активная гражданская позиция, это и есть норма для Человека.
..тут идёт ДИСКУССИЯ о важности духовного подьёма. И если у вас есть тезисы, обоснованные разумом и логикой - прошу к круглому столу!..
Для того, чтобы засесть за круглый стол, нужно знать, что конкретно обсуждать. Поэтому у автора темы и спрашивали эти тезизы, обоснованные разумом и логикой. Но оказалось, что их нет. Зато есть только причитания и стенания, которые форум, оказывается, должен поддержать на том основании, что рериховцы должны участвовать в социальной жизни.
Да все давно знают и видят, что происходит вокруг! Зачем это всё муссолить? Уже давно нужны какие-то конкретные шаги, а не "дискуссии" за круглыми, квадратными столами! Что толку от этой пустой болтовни? Что от этого изменится? Только происходит растрата П.Э., которая действительно может понадобиться в будущем. Но её может тогда уже и не оказаться, так как её всю уже расстратили в "дискуссиях".
Вот ты поэтому и защищаешь подобные дискуссии, что любишь сам поболтать. Поэтому и обижаешься, когда кто-то выступает против подобных флудовых дискуссий ни о чём. У тебя наготове уже припасены лозунги о не любви к России, о безразличии к её судьбе и т.п.
Какие ещё разумные тезисы ты требуешь на пустое разглагольствование?
А МИБ очень хорошо проанализировал, казалось бы известное выражение про Красоту. И =соскочивший= с темы вопроса, показал свою слабость, а по сути и не определенность в основных =ключевых= тезисах Учения. Согласен с Мигрантом, прекрасно приведшем цитату из писем Е, И. Очевидна картина оппонирования определенной части форумцев, к написанному Е. И.
Эта тема лихо рулит в лучших традициях сказки «Про белого бычка» :
- Ты говоришь - рассказать…Я говорю – рассказать…
- А рассказать тебе сказку про белого бычка ?
- Ты говоришь рассказать, я говорю – рассказать…
- А рассказать тебе сказку про белого бычка?
- Ты говоришь………
- Так рассказать тебе сказку про белого бычка?))))))
.................................................. ................................
По кругу, по кругу…Что может быть лучше кругов?(с)
Самый «круглый стол», круглее не бывает))).
Или цирковая арена?
..тут идёт ДИСКУССИЯ о важности духовного подьёма. И если у вас есть тезисы, обоснованные разумом и логикой - прошу к круглому столу!..
Для того, чтобы засесть за круглый стол, нужно знать, что конкретно обсуждать. Поэтому у автора темы и спрашивали эти тезизы, обоснованные разумом и логикой. Но оказалось, что их нет.
Почему нет? Тезисов навалом и россыпью. Есть сторонники политического подхода, есть предложения иного плана, ты пройдись по теме.
Зато есть только причитания и стенания, которые форум, оказывается, должен поддержать на том основании, что рериховцы должны участвовать в социальной жизни.
А что, не должны? Я считаю, что должны. И считаю, что мы, коли мы уж движение, должны проводить совместные акции. Вот весной в Питере прошла выставка "Рериховский век" - сколько радости и оптимизма он дал нам. К сожалению, акции подобного масштаба не так часты, но они есть! И кстати, в моей беседе В. Чернявского на той выставке, он мне рассказал как много уже сделано последователями Учения по официальным каналам... Чем не культурное наступление?
Да все давно знают и видят, что происходит вокруг! Зачем это всё муссолить? Уже давно нужны какие-то конкретные шаги, а не "дискуссии" за круглыми, квадратными столами! Что толку от этой пустой болтовни? Что от этого изменится? Только происходит растрата П.Э., которая действительно может понадобиться в будущем. Но её может тогда уже и не оказаться, так как её всю уже расстратили в "дискуссиях".
А ты думаешь, что вот такая потребность в конкретных шагах возникнет без обсуждения? Сама по себе? Дескать, есть кто-то большой и ему виднее? Но сам Владыка говорил, что не надо ждать, что высшие силы придут и всё сделают, человеку надо самому действовать, но мы даже поговорить на эту тему не хотим!
Вот ты поэтому и защищаешь подобные дискуссии, что любишь сам поболтать. Поэтому и обижаешься, когда кто-то выступает против подобных флудовых дискуссий ни о чём. У тебя наготове уже припасены лозунги о не любви к России, о безразличии к её судьбе и т.п.
Какие ещё разумные тезисы ты требуешь на пустое разглагольствование?
Боря, я давно уже ни на кого не обижаюсь. Мне уже почти 60 лет! О каких обидах может идти речь? Раздражаюсь порой - да, но обиды... О, Господи, этого ещё мне не хватает!
Эта тема лихо рулит в лучших традициях сказки «Про белого бычка» :
- Ты говоришь - рассказать…Я говорю – рассказать…
- А рассказать тебе сказку про белого бычка ?
- Ты говоришь рассказать, я говорю – рассказать…
- А рассказать тебе сказку про белого бычка?
- Ты говоришь………
- Так рассказать тебе сказку про белого бычка?))))))
.................................................. ................................
По кругу, по кругу…Что может быть лучше кругов?(с)
Самый «круглый стол», круглее не бывает))).
Или цирковая арена?
Я вам подскажу где можно найти более круглый стол - Учение. Там про Общее Благо сказано более 200 раз в прямой транскрипции, но много и косвенных упоминаний. Вот одно из них:
Люди могут помочь, но не желают подумать, что каждый может приложить мысль и силы на Общее Благо.
Эта тема лихо рулит в лучших традициях сказки «Про белого бычка» :
- Ты говоришь - рассказать…Я говорю – рассказать…
- А рассказать тебе сказку про белого бычка ?
- Ты говоришь рассказать, я говорю – рассказать…
- А рассказать тебе сказку про белого бычка?
- Ты говоришь………
- Так рассказать тебе сказку про белого бычка?))))))
.................................................. ................................
По кругу, по кругу…Что может быть лучше кругов?(с)
Самый «круглый стол», круглее не бывает))).
Или цирковая арена?
Я вам подскажу где можно найти более круглый стол - Учение. Там про Общее Благо сказано более 200 раз в прямой транскрипции, но много и косвенных упоминаний. Вот одно из них:
Люди могут помочь, но не желают подумать, что каждый может приложить мысль и силы на Общее Благо.
Вот-вот, в Учении - об Общем Благе. А вы тут о чём?
Я вам подскажу, вам только кажется, что и вы об Общем Благе.
Эта тема лихо рулит в лучших традициях сказки «Про белого бычка» :
- Ты говоришь - рассказать…Я говорю – рассказать…
- А рассказать тебе сказку про белого бычка ?
- Ты говоришь рассказать, я говорю – рассказать…
- А рассказать тебе сказку про белого бычка?
- Ты говоришь………
- Так рассказать тебе сказку про белого бычка?))))))
.................................................. ................................
По кругу, по кругу…Что может быть лучше кругов?(с)
Самый «круглый стол», круглее не бывает))).
Или цирковая арена?
Я вам подскажу где можно найти более круглый стол - Учение. Там про Общее Благо сказано более 200 раз в прямой транскрипции, но много и косвенных упоминаний...
Браво, migrant! :p Вся полемика в этой ветке (получается) идет в лучших традициях Учения? Всем в этой ветке - адью.
migrant
Я против участия в политической жизни рериховцев. Но если они этого хотят - пожалуйста, это их выбор.
Но я за то, чтобы рериховцы были активными участниками общественной жизни.
Мы оказываемся здесь свидетелями движения понятий от их изначальной определенности к расщеплению и, затем, к поляризации. Когда-то, во времена Платона, понятие политической жизни совпадало с понятием жизни гражданской, общественной. Сегодня мы наблюдаем, что понятие "политическая жизнь" есть антипод понятия "общественной жизни", выражает антиобщественные формы деятельности меньшинства против большинства.
Поэтому, конечно, мне следовало бы формулировать свою антитезу в терминах общественной, а не политической жизни.
beam
Вышеприведенный пример лишний раз показывает, что "каждый, каждый прав, когда один", но как трудно найти общий язык для многих!
ТАМ все ясно написано
Легко и просто сказать: ТАМ все ясно написано. Но попробуйте выразить, что именно ТАМ написано, с Вашей точки зрения? Уверен, выяснится что ТАМ "написано" только то, что служит самоуспокоению и самооправданию.
Вот перед нами какой-то осмысленный текст. Многие ли могут его прочитать вслух и пересказать? Почти все. На это у нас ума хватает.
Достаточно ли такого понимания Агни-Йоги?
Да, говорите Вы.
Категорически нет, говорит Елена Ивановна.
Многие ли могут выделить из текста отдельные мысли и выразить конспективно своими словами суть этого текста? Не более, чем каждый третий. Ибо здесь нужна уже более сложная технология мышления, чем в первом случае. Нужно овладеть этой технологией, прежде чем решать поставленную хадачу анализа текста.
Клизовский, например, с этим справлялся.
Многие ли могут по данным анализа создать текст, изоморфный исходному, но в других терминах? Преобразовать конспект в произведение искусства? - Совсем не многие. Технология мышления, позволяющая это сделать, еще более сложна. Ею владеют немногие.
Многие ли могут из этих изоморфных текстов выделить основные положения и построить логическую теорию, включающую в себя все эти тексты?
Единицы.
Такого уровня мышления очень трудно достигнуть.
Досточно ли этого уровня для понимания Агни-Йоги?
Однозначно, нет, говорит Елена Ивановна.
Да бросьте Вы, Елена Ивановна, чушь-то нести! - возражает наш "рериховиц".
Агни-Йога требует от ее адепта не только овладеть всеми перечисленными уровнями мышления, но перейти на иной, еще почти никому неизвестный уровень производства мыслей.
Вот что ТАМ написано.
Пока мы не овладели этой новой технологией мышления, мы не способны породить ничего нового и в сфере преобразования общественной жизни.
Поэтому те, кто принимает требование участия в общественной жизни, принимают и требование к себе со стороны совершенствования собственного мышления.
Наоборот, отсутствие требования эволюции собственного мышления порождает отсутствие требования вмешательства в общественную жизнь. И это - совершенно правильно. Не стоит лезть в сложно устроенный организм с несоответствующими ему инструментами.
Поэтому спор в этой теме, в основе своей, есть спор о том, что есть этот новый способ мышления? В чем он заключается? Как ему научиться?
И далее - как этот способ мышления применим к практике социальных преобразваний?
Поэтому в этой теме и происходит раскол на две позиции:
Позиция 1: зачем мне новый способ мышления, когда я и так умный?
Позиция 2: что такое мышление и как и куда оно эволюционирует во мне лично? как ускорить эту эволюцию?
Раскол по отношению к общественной деятельности есть раскол только по форме.
P.S. Вспоминаю одного "критика" теории относительности, который понятия не имел о преобразованих Галилея. Он оправдывался тем, что он "и так все знает".
Где-то так, по-моему...
Подведу итог в отдельном посте.
Исполнение человеком своих повседневных обязанностей - святое дело. Помощь слабому, защита от несправедливости, добросовестный труд, забота об окружающей среде - если мы эти вещи будем сегодня ставить себе в заслугу, то завтра, пожалуй, можно начинать отмечать свой день рождения.
Эти действия обязательны для любого человека. Они - не исключительная черта рериховца. Исключительной его чертой является забота об эволюции, в частности - о духовной эволюции в себе самом и в окружающих его людях.
Мы же в этом вопросе не двигаемся никуда!
Не то, чтобы выйти за пределы существующего уровня мышления - мы до научного-то мышления дорасти не желаем!
Один мой знакомый коммунист на мой упрек, что КПСС ведет страну к гибели - и как он может принимать участие в этом деле?!, - ответил, что ему до этого нет дела. Достаточно, что сам он считает себя честным человеком.
Наши "рериховцы", нередко, стоят на подобных позициях. Когда их упрекают в профанации Учения Живой Этики в глазах общества, они отвечают, что им все до лампочки, поскольку они - честные люди.
Чистая совесть - функция невежества, ребята!
МИБ,
А как давно Вы стали рериховцем?
МИБ, отлично! Именно так и надо серьезно что то осваивать. Это есть системный подход. Вот бы мне так мыслящих учеников в систему Единоборство. Чувствуется похожий подход у Вас. И очень точную и понятную характеристику Вы дали категориям форумцев. Емко и точно. Приятно узнать о существовании человека, понявшего системность и старающегося следовать ей. Представителей второй категории на данном форуме к сожалению мало.
Musiqum,
МИБ,
А как давно Вы стали рериховцем?
Я - не рериховец в полном смысле этого слова, хотя по молодости переработал все, что было доступно.
Принимал участие в собраниях. Жил и общался с ребятами в Горном Алтае.
Затем, в процессе осмысления, стал дрейфовать "вглубь и вширь".
Сейчас я позиционирую себя скорее как философа. Имеющего тесную связь с Учением Живой Этики, философией Гегеля, положительным гуманизмом марксизма.
Редна Ли
30.09.2010, 18:14
Поэтому спор в этой теме, в основе своей, есть спор о том, что есть этот новый способ мышления? В чем он заключается? Как ему научиться?
Теоретически все сказано правильно. Но совершенно не раскрыт вопрос, "В чем он заключается и как ему научиться?" Тут скорее всего у каждого будет свой доморощенный рецепт :)
Редна Ли
30.09.2010, 18:33
Многие ли могут по данным анализа создать текст, изоморфный исходному, но в других терминах? Преобразовать конспект в произведение искусства? - Совсем не многие. Технология мышления, позволяющая это сделать, еще более сложна. Ею владеют немногие.
Многие ли могут из этих изоморфных текстов выделить основные положения и построить логическую теорию, включающую в себя все эти тексты?
Кстати, насколько я понимаю, наличие высокого или нового уровня мышления вовсе не обязательно должно сопровождаться знанием текстов ЖЭ. Я вообще очень редко встречал по жизни людей с таким мышлением, считанные единицы, и при этом двое наиболее ярких из них вообще ЖЭ в руках не держали.
Наличие такого мышления скорее предполагает не знание и возможность мастерского манипулирования этими текстами, а наоборот врожденную самостоятельность и самодостаточность мышления.
Наличие такого мышления скорее предполагает не знание и возможность мастерского манипулирования этими текстами, а наоборот врожденноую самостоятельность и самодостаточность мышления.И это всего лишь необходимые пол стакана воды.
Например в общедуховном смысле - чего стоит эта самая самодостаточность, если не будет уравновешена поиском "над-уровневых" указаний и реалий? Всего лишь бытовой и житейской мудростью.
Редна Ли
30.09.2010, 18:51
Например в общедуховном смысле - чего стоит эта самая самодостаточность, если не будет уравновешена поиском "над-уровневых" указаний и реалий?
Но это же не означает, что эти "над-уровневые" указания и реалии надо обязятельно искать в текстах АЙ. Их вообще-то лучше всего искать в себе самом, ибо они именно там обитают ;)
Редна Ли,
Теоретически все сказано правильно. Но совершенно не раскрыт вопрос, "В чем он заключается и как ему научиться?" Тут скорее всего у каждого будет свой доморощенный рецепт
Можно ознакомиться подробнее с вопросом, способом его раскрытия и методом обучения:
http://www.hegel-in-philosofy.narod.ru/viewonhegel.html
Если у кого-нибудь появится желание поспорить, обсудить или задать вопросы - лучше это сделать в теме "Ядро Живой Этики". Эта тема не предназначена для подобных вопросов.
Сразу скажу, что вопрос эволюции мышления почти не исследован. Диалектика вообще - поле непаханое. Сегодня практически важно понять и сформулировать саму проблему и способы подхода к ее решению.
Разумеется, во многих отношениях сегодня результаты получены более богатые. Но это пока не актуально, я думаю. Важно сначала понять центр дела.
Но это же не означает, что эти "над-уровневые" указания и реалии надо обязятельно искать в текстах АЙ.Естественно. Просто как правоверный последователь:D:D:D я считаю что при должном качестве работы и совершенствования - кривая выведет на прямую, а прямая - прямиком к Учению... Их вообще-то лучше всего искать в себе самом, ибо они именно там обитают Увы - полностью не согласен. Там, внутри - обитают все предпосылки(ну условно так говоря) - согласен. Но Основной же механизм реализации - это не только внутренние аспекты - а вся реальностьть сразу - воспринимаемая как единый поток процессов(китаец бы сказал "перемен").
Прихожу к выводу, что лучше всего их искать в ЛУЧШЕМ...
Прихожу к выводу, что лучше всего их искать в ЛУЧШЕМ...Добавлю.
Всегда ли самое ЛУЧШЕЕ - только в себе?
Редна Ли
30.09.2010, 21:25
Но Основной же механизм реализации - это не только внутренние аспекты - а вся реальностьть сразу - воспринимаемая как единый поток процессов
В данном случае граница между внутренним и внешним весьма зыбка и в идеале вообще исчезает...
В данном случае граница между внутренним и внешним весьма зыбка и в идеале вообще исчезает...Да. Но в этом случае - начинают меняться и границы самого я. И тогда вернувшись к вопросу - можно рассмотреть вообще - качество поиска.
Вообще я тоже думаю, что наличие АЙ не есть необходимость - но в любом случае какие-то общие моменты всё равно проглядывают...
Редна Ли
30.09.2010, 21:49
Вообще я тоже думаю, что наличие АЙ не есть необходимость - но в любом случае какие-то общие моменты всё равно проглядывают...
Я тут выше сказал про двух человек, которые АЙ не читали. Когда я одному из них посоветовал почитать, он открыл книга, посмотрел несколько страниц и сказал, что и так это уже знает :) Накопления наверное... :)
Я тут выше сказал про двух человек, которые АЙ не читали.
Я это и имел в виду...
Когда я одному из них посоветовал почитать, он открыл книга, посмотрел несколько страниц и сказал, что и так это уже знает Накопления наверное... Ну, мож участвовал в написании...:D
Они - не исключительная черта рериховца. Исключительной его чертой является забота об эволюции, в частности - о духовной эволюции в себе самом и в окружающих его людях. Мы же в этом вопросе не двигаемся никуда!
Вы можете говорить только за себя. Про Вас я могу согласится, про остальных никак. Йогу Мысли нельзя видеть, нельзя пощупать, но оказывается можно ругаться на то, что не видно. Можно даже создать общину единомышленников ругающих рериховцев. Это слепые должны всё пощупать, они так и двигаются. Как я могу определить чужую духовную эволюцию конкретной личности? Даже если человек опустился по социальной лестнице, то может по духовной он поднялся. Вы ему в Дух заглядывали? Для подобного сравнения нужно брать только конкретную личность и сравнить его сегодняшнего с ним ранним. По другому никак. А уж говорить огульно что рериховцы духовно не двигаются, это уже самость, или скрытая зависть к непонятому. Человеку, который дрейфует после ознакомления с Иерархией так и хочется пожелать дальнейшего дрейфа, который непременно усилится, как и у всех "бывших".
Я - не рериховец ..Сейчас я позиционирую себя скорее как философа...
..Мы же в этом вопросе не двигаемся никуда!..
Чистая совесть - функция невежества, ребята!
т.е. "мы" это группа философов считающих совесть функцией невежества.. и потому никуда не двигающихся..
Вас удивляет причина или последствие?
Или это не удивляет. Просто поделились своим мнением?
Многие ли могут по данным анализа создать текст, изоморфный исходному, но в других терминах? Преобразовать конспект в произведение искусства? - Совсем не многие. Технология мышления, позволяющая это сделать, еще более сложна. Ею владеют немногие.
Многие ли могут из этих изоморфных текстов выделить основные положения и построить логическую теорию, включающую в себя все эти тексты?
Кстати, насколько я понимаю, наличие высокого или нового уровня мышления вовсе не обязательно должно сопровождаться знанием текстов ЖЭ. Я вообще очень редко встречал по жизни людей с таким мышлением, считанные единицы....
Если Вы встречали людей с "таким мышлением", то в чём, по Вашему оно заключается?
Мне кажется, что новое мышление может быть только у "нового человека", новой эволюционной волны - шестой подрасы. У такого человека начинает просыпаться меткость "глаза" духовного, ведущая непосредственно к интуиции.
Но эта интуиция не плод кратковременного усилия, а синтез мудрости, (не сюиминутное достижение). Она - только видимое следствие многих невидимых творческих напряжений в прошлом. Действительно:
Наличие такого мышления скорее предполагает не знание и возможность мастерского манипулирования этими текстами, а наоборот врожденную самостоятельность и самодостаточность мышления.
__________________
Когда "духом" прочитываются невидимые тексты, стоящие за текстом. Улавливается основная нота послания, звучание которой также меняется, с развитием дара интуиции.
Человеку, который дрейфует после ознакомления с Иерархией так и хочется пожелать дальнейшего дрейфа, который непременно усилится, как и у всех "бывших".Судя по изложенным мыслям - я так предполагаю, что человек с Иерархией врятли знаком... ещё в свободном поиске и поэтому может быть ещё не "бывший". Ну насколько наблюдаю - бывшие обычно яро стучат себя в грудь - даже не понимая что они уже... Либо откровенно и ядовито ненавидят, лгут и отрицают...
Опять же - честно выразил свою позицию - не юлил и не прикрывался...
Musiqum,
МИБ,
А как давно Вы стали рериховцем?
Я - не рериховец в полном смысле этого слова...
Я ведь не зря задал Вам этот вопрос, так как почти в каждом Вашем сообщении Вы допускали такие ляпы, которые говорили о том, что Вы очень поверхностно знакомы с Учением и трудами Рерихов, но рассуждали так, как будто Вы сами рериховец.
Но большое Вам спасибо за честный ответ. Он намного прояснил ситуацию. То есть, Вы "не рериховец в полном смысле этого слова". Это, типа, полу-рериховец... Или, как бы, рериховец, но не совсем.
Понимаете, сейчас вообще происходит странная тенденция в РД . В нём оказалось очень много случайных людей, которые без зазрения совести причисляют себя к РД, даже не удосужившись прочитать труды Рерихов и Учение АЙ. Не говоря уже о том, чтобы хорошенько осмыслить всё прочитанное. Но зато некоторые из них считают своим долгом объяснять членам этого движения что такое РД, чем оно должно заниматься, какаие задачи у рериховца и т.п.
Но это не страшно. Тут дело, как говорится, всего лишь в личном самоутверждении и самопрезентации в глазах окружающих.
А вот становится очень опасно, когда такие самозванцы от движения начинают лезть или в политику, или в бизнес, или в ещё какой-либо род общественной деятельности и творят недопустимые для рериховца вещи. Но при этом представляясь рериховцем. Такие "кадры" наносят большой вред всему имиджу РД и профанируют идеи Рерихов в общественном сознании.
Кстати, и Вашему форумному "протеже", Николаю Пашуну, который поддакивает каждому Вашему сообщению, везде ставя Вам своё "спасибо", я бы тоже задал этот же вопрос, что и Вам - а рериховец ли Вы вообще, г-н Н.Пашун?
Добавлено через 2 минуты
Затем, в процессе осмысления, стал дрейфовать "вглубь и вширь"..
То есть, ещё глубже и шире, чем Учение АЙ?
Доброго времени суток, ребята!
Приятно видеть неравнодушие к судьбе РД.
Хотелось бы остановиться на каждой реплике, но ограничусь только теми, которые напрямую адресованы мне.
adonis
Как я могу определить чужую духовную эволюцию конкретной личности?
Судите по делам их. Если Вы посеяли морковку, как Вы можете судить о ее эволюции?
Однако, в сфере объективного мышления дело обстоит несколько сложнее для нас. Объективное мышление (что это такое, я постараюсь как-нибудь изложить в теме "Ядро...") - столь же материальная среда, что и физическая природа. Крайне многообразна, разноформенна. И практика работы в этой среде порождает то или иное восприятие явлений, происходящих в ней. Возникают своеобразные "духовные органы чувств", позволяющие определить, воспринять, с какой именно формой мысли мы имеем дело в каждом конкретном случае.
Все мышления серенькие, все прыгают - это до тех пор, пока мы сами не погрузимся в мышление, пока мы находимся вне мышления. Изнутри картина кардинально иная.
Но, еще раз, этот вопрос я перенесу в планы работы в теме "Ядро...".
Dar
"мы" это группа философов считающих совесть функцией невежества.. и потому никуда не двигающихся..
Нет. "Мы" - это те, кто встал (сел, лег) на Учение Живой Этики и успокоился. Кто рассматривает это учение не как семя, брошенное в его душу, а как подушку для души. И ждет от семени не всходов, в которых само семя исчезает, а уюта и покоя неподвижности.
musiqum
Это, типа, полу-рериховец... Или, как бы, рериховец, но не совсем.
В свете вышесказанного, на мой взгляд, рериховец - это человек, твердо стоящий на почве учения, не двигающийся никуда далее.
Приведу такую аналогию. Мы не знаем иного способа передвижения, кроме как "на своих двоих". Но нам на глаза попадается информация, утверждающая, что существует такая материализация мысли, как автомобиль, позволяющая двигаться много быстрее и без усилий. Что такое автомобиль? Четыре колеса, двигатель, органы управления, кузов. Все крепится на едином шасси (Беспредельности).
Мы настойчиво работаем, вчитываемся, размышляем, узнаем: колеса катятся, двигатель работает и т.д.
Нас отсылают за подробностями к техническому описанию, чертежам и прочим Анаксагорам, Гераклитам, Пифагорам, Платонам, Аристотелям. Мы заглядываем туда и видим какую-то непонятную муть. Подумав, решаем, что нам вполне достаточно рекламы автомобиля, чтобы быстро ездить.
Теперь всякий, кто скажет, что колеса приводятся в движение карданным валом, станет еретиком, если в рекламе такого образа нет. Если кто скажет, что двигатель без топлива не работает - ляп. Себя мы будем считать владельцами материализующего автомобиль Духа, будем быстро бегать, кричать "би-бип" и вонять бензином. И верить, что если как следует мысленно поднапрячься - автомобиль встанет перед нами, как Сивка-Бурка.
Исходя из этой аналогии, я бы сказал, что ортодоксальный рериховец - полуфилософ. Он привержен букве рекламы, но отказывается выполнять требования, необходимые для овладения рекламируемым продуктом. Много говорит о движении Духа, но сам в этом движении не участвует. Потому что просто не знает - как? Потому что пренебрег изучением обязательного материала, необходимого для понимания структуры Духа, органов управления им, понимания суппорта (шасси) Духа.
Ситуация аналогична диамату в марксизме. Сколько классики не отсылали коммунистов изучать Платона, Спинозу, Канта, Гегеля - коммунисты и ухом не вели. И в результате вместо диалектики родился вульгарный, донаучный, схоластический диамат, - посмешище как в философии, так и в науке.
Более подробно на сущности философии остановлюсь в теме "Ядро...".
От такого отношения к Учению Живой Этики я давно отмежевался. Как говорил по подобному поводу Маркс: "Я - Маркс, но я - не марксист!".
Владимир Чернявский
01.10.2010, 07:49
Коллеги, хочу напомнить, что в темах форума мы не обсуждаем собеседников и тем более не сеем оскорбления в их адрес.
Коллеги, хочу напомнить, что в темах форума мы не обсуждаем собеседников и тем более не сеем оскорбления в их адрес.
Владимир! Большое Вам спасибо за это напоминание. Но в удалённых Вами постах не было оскорбления собеседников. Была лишь дана частная оценка "аналогиям" уважаемого МИБа, в той же самой степени, как он сам оценивает всех рериховцев.
В свете вышесказанного, на мой взгляд, рериховец - это человек, твердо стоящий на почве учения, не двигающийся никуда далее..
Должен Вам заметить, что Ваш взгляд очень далёк от истины. И дело даже не в субъективности самого взгляда...
Дело всё в том, что определить духовное движение человека на глаз, то есть по внешней жизни, просто невозможно.
И вообще, духовная (читай, внутренняя) жизнь человека - вещь сугубо интимная, и закрыта для обсуждения посторонними людьми. Поэтому все оценки духовной жизни других, незнакомых Вам людей, выглядят как-то смешно.
Редна Ли
01.10.2010, 09:33
Если Вы встречали людей с "таким мышлением", то в чём, по Вашему оно заключается?
Ну Вы уже сами ответили на этот вопрос :) Я с Вами полностью согласен. Можно только добавить, что такие люди в малых количествах существовали всегда. Новая эволюционная волна скорее отличается будущей массовостью таких явлений, надо полагать.
...Браво, migrant! :p Вся полемика в этой ветке (получается) идет в лучших традициях Учения? Всем в этой ветке - адью.
Если бы! Меня поражает примитивное понимание Учения наших абонентов форума. Во всём им мерещится некое увлечение политикой и все вопросы социальной актвиности ими воспринимается как политиканство. В то время, как ЕИ в письмах говорила:
Конечно, такую демократию, как описываете Вы, «демократию, возрожденную и преображенную на основе сознания ответственности каждого на фундаменте обязанностей, обусловливающих права; демократию как сотрудничество всех с максимум напряжения личной инициативы во имя общего Блага» – может быть, мы и увидим к концу седьмой расы, если наша планета до того времени не взорвется, но, находясь в конце пятой, на рубеже шестой, такая демократия может сниться лишь в розовых снах. Так она снилась великому Платону и, может быть, он осуществляет ее сейчас на иной, высшей планете. Но ведь и такая идеальная демократия все же в построении своем будет кем-то возглавляться. И такой глава или вождь, конечно, будет носителем духовного синтеза. Но современная нам демократия, утверждая вождизм от толп, провалилась на всех испытаниях. Разве возможно ожидать, что сознание масс так быстро переродится, что все поймут хотя бы свою социальную ответственность и примитивное сотрудничество, не говоря уже о высших аспектах ответственности?
МИБ, просто большинство спорящих с Вами, не поняли по существу о чем Вы пишете. Такое довольно распространенное явление. Знаю это на собственном опыте в своей специфической деятельности. Просто люди болезненно воспринимают свою =полу= компетентность. Но ведь очевидно, что во многом и многие среди =рериховцев=, действительно полу философы. Честно сами признайте это. Я никогда не называю себя рериховцем, хотя книги Учения это основа для меня, но не буду из себя корчить =полного= философа. Критичнее надо быть к себе ребята.
...Мы оказываемся здесь свидетелями движения понятий от их изначальной определенности к расщеплению и, затем, к поляризации. Когда-то, во времена Платона, понятие политической жизни совпадало с понятием жизни гражданской, общественной. Сегодня мы наблюдаем, что понятие "политическая жизнь" есть антипод понятия "общественной жизни", выражает антиобщественные формы деятельности меньшинства против большинства.
Поэтому, конечно, мне следовало бы формулировать свою антитезу в терминах общественной, а не политической жизни. ...
Я рад, что у нас возникло взаимопонимание, надеюсь, что оно будет не только по этому аспекту. Хочу отметить, что НК и вслед Ему и ЕИ отмечали "расщепление" понятия политики. К сожалению, многие наши современники поняли тезис Учителей об отходе от политической жизни как призыв к социальной пассивности, в то время как именно тут, в заботе о общем Благе и должны проявляться истинно духовные начала человека.
Отказ от политической деятельности возник только по причине деградации этого направления деятельности человека, но не потому что нам, дескать, теперь дозволено быть социальными паразитами.
Вы пишете, что, перечитывая статью Н.К. «Культура», останавливали внимание Ваше на втором абзаце. Я тоже очень люблю эту статью, рисующую современное положение вещей в мире, когда политика и культура в существе своем разошлись, тогда как именно, по существу, и то, и другое должно служить улучшению жизни. Но, увы, никто больше не прислушивается к мудрым речениям мыслителей древности. Несомненно, как пишет Н.К., «Платоновская общественность не укладывается в узкие рамки теперешней политики». Современная гос. политика опирается на ту или иную партию, но истинное водительство, опираясь на основы Культуры, должно стоять вне партийности или, вернее, поверх всякой партийности, ибо оно являет собою синтез. Не сомневаюсь, что именно жажда по культурной общественности живет в глубинах Вашего чуткого сердца, и потому именно Вы поймете, как нужно строить добрые отношения на обмене культурными достижениями даже с трудными людьми. Знаю, как многие люди стараются уклониться от участия во всякой политике, но подумали ли они – возможно ли это в действительности? Существует мнение и очень распространенное, что ведать и вести политику страны могут лишь специалисты в ней, но на это можно было бы привести слова одного мудрого человека: «Беда в том, что невозможно отграничивать или определить, где начинаются и кончаются пределы политики. Каждый гражданин страны вольно или невольно только и делает, что творит политику». Потому самая лучшая мера для улучшения и оздоровления политики – это начать с правильного воспитания народа в духе дружелюбия и неограниченности познания. Вдумайтесь в эти мудрые слова, и они объяснят причину всех бедствий, происходящих от человеконенавистничества, внедряемого с молоком матери. У многих народов недоброе чувство по отношению к тому или иному соседу уже стало атавизмом, и чтобы бороться с таким злом, нужна большая культурность и сила духа. Привожу Беседу, в которой указано, что основа международных конфликтов лежит в каждодневном быту народов.
(ЕИ. Письма. 08.02.40)
Редна Ли
01.10.2010, 10:37
Но ведь очевидно, что во многом и многие среди =рериховцев=, действительно полу философы.
Вообще-то не из куда не следует, что рериховцы все поголовно должны быть философами, так же как не следует, что они все должны быть художниками, учеными, медиками или политиками...
Философия - это такая же специфическая область деятельности, как и все другие. Философствовать, и быть профессиональным философом - это две большие разницы. Что бы считать себя философом, нужно быть специалистом в этой сфере деятельности, иначе будет просто профанация...
Правильно, что не все философы, но тогда и не лезть в те темы, где ни =бельмеса=, или что то, когда то почитывал, а теперь =вставляешь свои пять копеек=. Профессиональным - зарабатывающим с этого деньги, тоже не обязательно быть. Много профессионалов, но даже не специалистов мы видим в реальной жизни. Думаю точнее будет говорить о специальности и ее степени.
Мигрант!
Рериховец и Агни Йог - это две разные вещи. Агни Йогом была Елена Ивановна Рерих. А рериховцем может стать любой последователь рериховских идей.
Зачем ты всё мешаешь в одну кучу? Тут ещё никто не заявлял о себе, что он Агни Йог.
Но зато некоторые из них считают своим долгом объяснять членам этого движения что такое РД, чем оно должно заниматься, какаие задачи у рериховца и т.п. Но это не страшно. Тут дело, как говорится, всего лишь в личном самоутверждении и самопрезентации в глазах окружающих. Вообще содержание темы напоминает содержание самого обращения.
Если б я взялся писать обращение, то наверное взял бы все нужное из АЙ.
В принципе это не так сложно. Ну вряд ли это было бы самопрезентацией.. скорее просто напоминанием того что есть в АЙ и тогда все споры (имхо) были бы более продуктивным (имхо конечно)
Мне действительно интересно с какого этапа =следования рериховским идеям=, можно считать человека рериховцем? Я полностью серьезно, без сарказма.
Если Вы встречали людей с "таким мышлением", то в чём, по Вашему оно заключается?
Ну Вы уже сами ответили на этот вопрос :) Я с Вами полностью согласен. .
Была вынуждена Вам ответить, как посчитала возможным, вот на это:
Цитата:Сообщение от МИБ
Поэтому спор в этой теме, в основе своей, есть спор о том, что есть этот новый способ мышления? В чем он заключается? Как ему научиться?
Редна Ли:
Теоретически все сказано правильно.
... есть спор о том, что есть этот новый способ мышления? В чем он заключается? Как ему научиться?
Захотелось рассеять Ваше непонимание, только и всего.
Мне действительно интересно с какого этапа =следования рериховским идеям=, можно считать человека рериховцем? .....
Мне тоже интересно. Я думаю с момента проникновения сознания человека на внутренние планы Бытия - где эти Идеи и зародились. Вернее спустились, став проявленным фрагментом единой Истины - Учением Живой Этики.
С этого момента , и не ранее. Внешнее движение - отражение , как всё в этом проявленном мире. Можно быть вне этого Движения и быть рериховцем по сути своей.
Стать участником Общего Блага, - понятие, которым пропитано всё Учение, - войти в этот внутренний Круг.
Не ранее. Мне кажется, много обольстившихся на этом пути - Рериховском Движении.
Мне действительно интересно с какого этапа =следования рериховским идеям=, можно считать человека рериховцем? .....
Мне тоже интересно. .. Мне кажется, много обольстившихся на этом пути - Рериховском Движении.
Лучше начать с самого начала.
Как по вашему отнеслись бы Рерихи к названию "рериховцы"?
"Рериховское движение".."рериховские идеи"?
Мне кажется "Агни-йог" более правильнее, а продвигающихся по этому пути "последователи АЙ"
Тогда уже имеет смысл говорить с какого момента можно считать человека Агни-йогом..
С какого момента считать что человек начал применять АЙ?.. и т.д.
Ведь "рериховцем" себя может назвать и художник, поклонник картин НКР..
а группа художников уже "рериховцы" которые любят поспорить с "вангоговцами" или "суроковцами"..
Или музейный работник составляющий картотеку писем, или человек занимающийся выставками картин НКР и не более..
Мне действительно интересно с какого этапа =следования рериховским идеям=, можно считать человека рериховцем? .....
Мне тоже интересно. .. Мне кажется, много обольстившихся на этом пути - Рериховском Движении.
Лучше начать с самого начала.
Как по вашему отнеслись бы Рерихи к названию "рериховцы"?
"Рериховское движение".."рериховские идеи"?
..
Я думаю, что - отрицательно. Конечно это - имхо.
Идеи (АЙ) пришли через Рерихов. Не плохо было бы помнить о едином Источнике Истины - родоначальнике этой и других Идей в древности.
Но "Движение Агни-Йогов", к примеру, звучало бы вызывающе, по меньшей мере. Как известно, путь Йоги - сугубо индивидуален. Это ответ на Ваше предложение:
Мне кажется "Агни-йог" более правильнее, а продвигающихся по этому пути "последователи АЙ"
Хотя слово"последователи" менее несообразно.
Тогда уже имеет смысл говорить с какого момента можно считать человека Агни-йогом..
С какого момента считать что человек начал применять АЙ?.. и т.д.
Мне кажется, что ответила на этот вопрос в предыдущем посте. Как это понимаю я - с момента ощущения Себя сотрудником Общего Блага.
Хочу привести пример высказывания на эту тему К.Антаровой, творчество которой рассматривается сейчас на соседней ветке. Хотя, может показаться, что в нём говорится не об этом.
"До тех пока они (люди) ищут теоретически соединить небо и землю, их время пролетает бессмысленно, не принося плодов творчества ни им , ни их встречным.
Только с того момента, как дух их освободится от гнёта постоянной мысли:" Что говорит и чему учит тот или иной Учитель человечества" и сам человек начинает понимать, что "путь" - это и есть он сам, с этого момента его жизнь земли обретает смысл и он перестаёт тратить время в пустоте.
Передвигаясь день за днём, постепенно усваивая из опытов труда, в чём застревал его собственный дух, где он мог поступить по высокому зову, а поступил по зову самолюбия, человек приходит к первому знанию:
Он движется или останавливается только потому, что входит в волну движения всех его окружающих любя; или проходит свой день, стараясь отстраниться от серых дел земли и взвалить их на плечи другим…
Без сомнений в самом себе, без измен и колебаний никто на земле не может выработать верности пути до конца. Но однажды путём распознавания поняв, как шатка верность в себе, человек устремляет всё своё внимание на укрепление этого качества. Когда такой момент пережит, человек постепенно расширяясь сознанием, встаёт на путь освобождения и мира…
Однажды поняв, что сила собственного раздражения и требовательности к людям составляет главные крючки собственного закрепощения, человек начинает сбрасывать с себя условные ценности и вскрывает в себе источник Вечного , ту Любовь, что таит в себе все чудеса и даёт силу для чистого и бескорыстного действия."
"Бескорыстное действие", работа на внутреннем плане, добавлю от себя, и есть работа на Общее Благо.
Стать участником Общего Блага, - понятие, которым пропитано всё Учение, - войти в этот внутренний Круг.
Не ранее. Мне кажется, много обольстившихся на этом пути - Рериховском Движении.
Наверное, те, кто являются служителями Общего Блага - об этом не рассказывают. Их видно по их делам. Когда об этом много говорят, это становится чем-то лозунговым. Лучше когда это является внутренним содержанием по сути.
И обольщаются в основном те кто хочет обольстится, или кому надо обольститься..
Musiqum,
Понимаете, сейчас вообще происходит странная тенденция в РД . В нём оказалось очень много случайных людей, которые без зазрения совести причисляют себя к РД, даже не удосужившись прочитать труды Рерихов и Учение АЙ. Не говоря уже о том, чтобы хорошенько осмыслить всё прочитанное. Но зато некоторые из них считают своим долгом объяснять членам этого движения что такое РД, чем оно должно заниматься, какаие задачи у рериховца и т.п.
Возможно, Вы и правы. Я вижу свою задачу здесь совсем в другом: я предлагаю несколько иной (философский) взгляд на те же вопросы, на которые отвечает Учение Агни-Йоги. Эти два взгляда не всегда и не во всем совпадают. Но, думаю, кому-то они могут показаться интересными и могут послужить делу расширения сознания.
Я просмотрел раздел "Метафизика" в этом форуме. Вынужден констатировать полную духовную беспомощность участников в осмыслении основных категорий АЙ. Иначе говоря, рассмотрение основных положений АЙ в том ключе, как они ведутся в "Метафизике", обречены на бесплодность в плане практического применения. А это не есть философия.
Что касается протекающей здесь полемики, то мы ведь не надеемся кого-то переубедить! Однако, высказать свою точку зрения полезно и для себя самого, и для статистики, дабы видеть соотношение разных точек зрения, и для посетителей. Не столь важно, высказана она адептом АЙ, или нет, главное - чтобы она не оставляла человека равнодушным, чтобы подвигала его к принятию или отрицанию - к движению, одним словом.
Поэтому я не намерен учить членов РД Агни-Йоге. Хотя порой странно, как настойчиво некоторые участники игнорируют ее прямые указания и рекомендации. Но объяснить интересующимся, чем Агни-Йога отличается от философии (или почему АЙ - не философия) я пытаюсь. Если такого интереса ни у кого не останется - тогда я просто выйду из форума, и дело с концом.
Стать участником Общего Блага, - понятие, которым пропитано всё Учение, - войти в этот внутренний Круг.
Не ранее. Мне кажется, много обольстившихся на этом пути - Рериховском Движении.
Наверное, те, кто являются служителями Общего Блага - об этом не рассказывают. Их видно по их делам. Когда об этом много говорят, это становится чем-то лозунговым. Лучше когда это является внутренним содержанием по сути.
......
Это и является внутренним содержанием человека, и поэтому - , не всегда очевидным.
Внешняя деятельность - не всегда является индикатором этой внутренней сути, как выразились Вы.Только наделённый такой особенностью другой человек может догадаться об этом, и увидеть её в другом. И всегда эта "догадка" - безошибочна.
Раскол по отношению к общественной деятельности есть раскол только по форме.
Тезис искуственно придуманный, тезис провокационный, тезис запредельно издевательский. Потому все "псевдофилософские рассуждения", подкрепляющие этот пустой тезис - сами пустота.
...Нет никакого "раскола" по отношению к общественной деятельности, нет даже "раскола по отношению к политической деятельности". Его ("раскола" по этим позициям) нет даже на этом форуме.
Просто участники "группы спамеров", группы Н.Пашуна, старательно и изобретательно подменяют "линию раздела". Им говорят, что выбранный ими и проводимый, в частности на этом форуме, метод "участия в общественной жизни" есть метод, опошляющий и дискредитирующий Учение.
То же относится и к тезису об участии в политике. Не отвергается "участие в политике", но категорически не приемлются невежественные методы этого участия, напрямую не согласующиеся с Учением, напрямую противоречащие основам Учения.
И обо всём этом в теме повторено миллион и двадцать раз. Ноль реакции. Пауза. Потом вновь "продолжение банкета" в том же ключе со стороны организованной группы "околорериховцев", которые даже и рериховцами себя открыто не называют, ибо "прошастали" за свою жизнь по многим учениям и так и не остановились ни на одном.
И постепенно, малыми дозами, вся эта тема пропитана этими "ребятами" (по их любимому выражению) ядом умаления самого термина рериховец и всех его, Учения, последователей.
И постепенно, не встречая щита, "эти ребята" расползаются по форуму, увеличивая в нём свой поток сознания.
Большего прояснения - кто есть кто - с помощью этой темы трудно придумать. Кто-то не находит ничего лучшего, как отрабатывать и отшлифовывать здесь свои блестящие демагогические способности, выбирая, так сказать, сердцем, своих союзников;кто-то уходит в игнор; кто-то просто удаляет посты противников развернувшегося здесь шабаша.
Это жизнь. И это борьба духовная и незримая за влияние в сфере мыследоминирования. За кем будет победа? За Владыкой.
Юрий Ананьев,
слабость Вашей позиции в том, что Вы даже не пытаетесь ее обосновать. Вы лишь утверждаете, что Вам кажется так-то и так-то. Но людей мало интересует, что и кому кажется. Людей интересует истинное положение дел, а не индивидуальные безосновательные, пусть даже и не пустые, но фантазии.
Посмотрите свой последний пост. Одно раздражение и ни одного арнумента. Так что же Вас не устраивает?
Начните с себя. С изучения ЖЭ. С изучения постов Николая. С сопоставления того и другого. Откажитесь от духовной лени. Сядьте за компьютер и толково изложите: вот что говорит Учение, а вот что говорит Николай и его сторонники. И тогда, уверяю Вас, к Вашим словам прислушаются, ибо это будет уже не голое мнение, а аргументированная мысль.
А брюзжать, что аргументированная мысль побеждает безмысленное личное мнение - ну, несерьезно как-то, согласитесь!
И не надо думать, что людей, не способных отстаивать свои мысли, будут возвеличивать, а не умалять... Нет своих мыслей - присоединяйтесь к чужим. Без ропота и досады.
Юрий Ананьев,
слабость Вашей позиции в том, что Вы даже не пытаетесь ее обосновать..
Мне как-то стало интересно, а что он должен был обосновать?
Он написал именно то, что многим здесь и так видно. ;)
Но людей мало интересует, что и кому кажется.
Уважаемый МИБ.
Вы пожалуйста говорите только за себя, а не за всех людей.
Этот искусственный приём, направленный показать собеседнику, что мол, все люди со мной и разделяют мою позицию - в Вашей риторике Вам не поможет. Тут Вы опять недооцениваете участников форума. :) Повторюсь, здесь все прекрасно видят сами.
Людей интересует истинное положение дел, а не индивидуальные безосновательные, пусть даже и не пустые, но фантазии.
Надо полагать, что истинное положение дел известно Вам? :cool:
ИМХО. Интересно (если не сказать грустно и смешно), как долго будут участники форума пытаться реагировать на полито-социо-псевдоЖЭ словесный марафон. И эта ветка жива еще до сих пор? Оставьте "юного" знатока своих убеждений на пару дней с самим собой без реакции на его "водопад" ...Хотя, похоже, он сразу же организует еще пару веток -#:)
ИМХО. Интересно (если не сказать грустно и смешно), как долго будут участники форума пытаться реагировать на полито-социо-псевдоЖЭ словесный марафон. И эта ветка жива еще до сих пор? Оставьте "юного" знатока своих убеждений на пару дней с самим собой без реакции на его "водопад" ...Хотя, похоже, он сразу же организует еще пару веток -#:)
Да, наверное Вы правы.. Надо оставить эту тему для МИБа, Н.Пашуна и Мигранта. :)
ИМХО. Интересно (если не сказать грустно и смешно), как долго будут участники форума пытаться реагировать на полито-социо-псевдоЖЭ словесный марафон. И эта ветка жива еще до сих пор? Оставьте "юного" знатока своих убеждений на пару дней с самим собой без реакции на его "водопад" ...Хотя, похоже, он сразу же организует еще пару веток -#
Да, наверное Вы правы.. Надо оставить эту тему для МИБа, Н.Пашуна и Мигранта.
Давайте попробуем. Но
практика показывает, что игнор в подобных случаях на форумах не работает.
Особенно это касается организованной атаки с участием больше чем одного "спамера".
Им нужна трибуна, они её будут держать в верхнем рейтинге. И всегда будут находится желающие отвечать на их зацепки. Только эти желающие, случайно заходящие сюда, будут выглядеть намного слабее "спамеров".
Тема превысила все мыслимые пределы флуда. Поначалу им отвечали аргументами. Эти аргументы игнорировались. Потом снова они "спамили" тем же самым мелким горошком. Им опять отвечали аргументами. Реакции ноль.
Ей, нормальной ответной реакции, называемой "дискуссией" и быть не могло. Во-первых, потому что здесь и не ставится цель дискутировать. Во-вторых, у них и нет ничего против реальной аргументации.
Поэтому дальше идут эмоции и сплошные личные разбирательства. Что и нужно спамерам, в принципе.
Такие темы и такие атаки на форум есть пробный камень исключительно для модераторов форума. Только они во власти в таких случаях влиять, направлять атмосферу форума в конструктивное русло либо оставлять её, власть, представителям хаоса.
И если такая ясная всем, постоянным участникам форума, простая проблема не решается вовремя, - игнорирование темы не выход. Здесь уже возникает вопрос об игнорировании форума. И не случайно народ отсюда уходит на более конструктивные поля. Даже на той же самой пресловутой интернет-общине ведутся более продуктивные и интересные темы.
Остаётся пока что только одно преимущество у этого форума - его раскрученность, он лакомый кусочек именно для спамеров. Чем они и пользуются, грех не воспользоваться, если им позволяют.
...Закрытие подобных спамовых тем всегда было эффективным. Практика показывает, что можно, конечно, открывать взамен несколько новых. Но если суть темы исчерпана, новые ветки с тем же смыслом (бессмыслием) действительно непопулярны и быстро сходят на нет.
Да, Тема давно уже не о чём. Вернее обо всём понемножку и ничего конкретного. :-k
Предлагаю в этой ветке коротко и четко дать совместное определение (взгляд) форумчан в отношении здесь раскручиваемой темы для незарегистрированных пользователей. Например - Данная тема перешла в разряд спама, ничего общего с Учением и Учителями не имеет, кроме как группой спамеров, или одного во многих ликах, навязать свое мнение, втянуть в бессмысленное переливания из пустого в порожнего, зазывания под свои "транспаранты" и "флаги". Могут подписать желающие форумчане. Сами форумчане видят и понимают эту ситуацию, а вот среди незарегестрированных пользователей, действительно, многие могут попасть в "духовный капкан".
Musiqum,
Уважаемый МИБ.
Вы пожалуйста говорите только за себя, а не за всех людей.
Этот искусственный приём, направленный показать собеседнику, что мол, все люди со мной и разделяют мою позицию - в Вашей риторике Вам не поможет. Тут Вы опять недооцениваете участников форума.
Вспоминаю какое-то ток-шоу, восхваляющее прелести жизни за счет присвоения труда других людей. Кто-то робко возразил, что большинство людей сочло бы для себя позором вести подобный образ жизни, на что ведущий тут же привел Ваше возражение.
Люди считают, что принимать наркотики вредно? Говорите только за себя!
Люди считают, что невежество не красит человека? Говорите только за себя!
Люди считают, что любое высказывание нужно принимать на "ура" всегда и везде? Ну, это другое дело! Это, действительно, та позиция, которая присуща психически здоровому человеку!
Поэтому, позволю не согласиться с Вами. Настолько презрительное отношение к людям, не красит даже того, кто находится на вершине Учения. Что позволено телеведущему, то не позволено...
Люди принимают решение либо под давлением аргументов, либо под стволами танков. Вы что предпочитаете?
Поэтому, позволю не согласиться с Вами...
Я бы от души рассмеялся, если бы Вы со мной согласились. :D
А так - просто улыбнулся. ;)
Раскол по отношению к общественной деятельности есть раскол только по форме.
Тезис искуственно придуманный, тезис провокационный, тезис запредельно издевательский. Потому все "псевдофилософские рассуждения", подкрепляющие этот пустой тезис - сами пустота....
Ну почему, Юра. Я уже приводил высказывание ЕИ по этому поводу, приведу ещё раз, где она говорит:
Конечно, такую демократию, как описываете Вы, «демократию, возрожденную и преображенную на основе сознания ответственности каждого на фундаменте обязанностей, обусловливающих права; демократию как сотрудничество всех с максимум напряжения личной инициативы во имя общего Блага» – может быть, мы и увидим к концу седьмой расы, если наша планета до того времени не взорвется, но, находясь в конце пятой, на рубеже шестой, такая демократия может сниться лишь в розовых снах. Так она снилась великому Платону и, может быть, он осуществляет ее сейчас на иной, высшей планете. Но ведь и такая идеальная демократия все же в построении своем будет кем-то возглавляться. И такой глава или вождь, конечно, будет носителем духовного синтеза. Но современная нам демократия, утверждая вождизм от толп, провалилась на всех испытаниях. Разве возможно ожидать, что сознание масс так быстро переродится, что все поймут хотя бы свою социальную ответственность и примитивное сотрудничество, не говоря уже о высших аспектах ответственности?
Предоставил я и такое высказывание ЕИ:
Вы пишете, что, перечитывая статью Н.К. «Культура», останавливали внимание Ваше на втором абзаце. Я тоже очень люблю эту статью, рисующую современное положение вещей в мире, когда политика и культура в существе своем разошлись, тогда как именно, по существу, и то, и другое должно служить улучшению жизни. Но, увы, никто больше не прислушивается к мудрым речениям мыслителей древности. Несомненно, как пишет Н.К., «Платоновская общественность не укладывается в узкие рамки теперешней политики». Современная гос. политика опирается на ту или иную партию, но истинное водительство, опираясь на основы Культуры, должно стоять вне партийности или, вернее, поверх всякой партийности, ибо оно являет собою синтез. Не сомневаюсь, что именно жажда по культурной общественности живет в глубинах Вашего чуткого сердца, и потому именно Вы поймете, как нужно строить добрые отношения на обмене культурными достижениями даже с трудными людьми. Знаю, как многие люди стараются уклониться от участия во всякой политике, но подумали ли они – возможно ли это в действительности? Существует мнение и очень распространенное, что ведать и вести политику страны могут лишь специалисты в ней, но на это можно было бы привести слова одного мудрого человека: «Беда в том, что невозможно отграничивать или определить, где начинаются и кончаются пределы политики. Каждый гражданин страны вольно или невольно только и делает, что творит политику». Потому самая лучшая мера для улучшения и оздоровления политики – это начать с правильного воспитания народа в духе дружелюбия и неограниченности познания. Вдумайтесь в эти мудрые слова, и они объяснят причину всех бедствий, происходящих от человеконенавистничества, внедряемого с молоком матери. У многих народов недоброе чувство по отношению к тому или иному соседу уже стало атавизмом, и чтобы бороться с таким злом, нужна большая культурность и сила духа. Привожу Беседу, в которой указано, что основа международных конфликтов лежит в каждодневном быту народов.
(ЕИ. Письма. 08.02.40)
На что ты никак не ответил, не прокомментировал.
Почему?
Уточню. Сказать, что рериховское движение - вне политики - уже доказанное и вполне состоявшееся утверждение, с которым никто не спорит, но вот такое утверждение ЕИ:
но истинное водительство, опираясь на основы Культуры, должно стоять вне партийности или, вернее, поверх всякой партийности, ибо оно являет собою синтез. Не сомневаюсь, что именно жажда по культурной общественности живет в глубинах Вашего чуткого сердца, и потому именно Вы поймете, как нужно строить добрые отношения на обмене культурными достижениями даже с трудными людьми требует понимания. Как вы понимаете?
Предлагаю в этой ветке коротко и четко дать совместное определение (взгляд) форумчан в отношении здесь раскручиваемой темы для незарегистрированных пользователей. Например - Данная тема перешла в разряд спама, ничего общего с Учением и Учителями не имеет, кроме как группой спамеров, или одного во многих ликах, навязать свое мнение, втянуть в бессмысленное переливания из пустого в порожнего, зазывания под свои "транспаранты" и "флаги". Могут подписать желающие форумчане. Сами форумчане видят и понимают эту ситуацию, а вот среди незарегестрированных пользователей, действительно, многие могут попасть в "духовный капкан".
Был бы вам весьма признателен, если бы высказали, наконец-таки, свою аргументированную позицию по этому вопросу. Повторюсь, аргументированную, потому что сказать: они бяки - не слушайте их - это не есть аргумент.
Поэтому вопрос прост: мы должны как-то реагировать на реалии, мы должны вносить свой вклад в развитие Общества? Я не про то, что должен делать каждый - это отдельная тема, но как общественное движение - РД, можем ли и должны ли являть синтез? И если нет, то почему?
Стать участником Общего Блага, - понятие, которым пропитано всё Учение, - войти в этот внутренний Круг.
Не ранее. Мне кажется, много обольстившихся на этом пути - Рериховском Движении.
Наверное, те, кто являются служителями Общего Блага - об этом не рассказывают. Их видно по их делам. Когда об этом много говорят, это становится чем-то лозунговым. Лучше когда это является внутренним содержанием по сути.
И обольщаются в основном те кто хочет обольстится, или кому надо обольститься..
Это вы высказали по поводу, полагаю, какого-либо человека, последователя Учения...
А вот РД, должно ли оно создавать и строить отношения между другими общественными объединениями?
Вот есть, к примеру, наш форум, некое интернет-сообщество, которое могло бы пригласить, к примеру... того же Квачкова или Чубаса на круглый стол? Думаю, что такое приглашение могло бы послужить Общему Благу... Нет?
ИМХО. Интересно (если не сказать грустно и смешно), как долго будут участники форума пытаться реагировать на полито-социо-псевдоЖЭ словесный марафон. И эта ветка жива еще до сих пор? Оставьте "юного" знатока своих убеждений на пару дней с самим собой без реакции на его "водопад" ...Хотя, похоже, он сразу же организует еще пару веток -#:)
А вы разбейте своих оппонентов в пух и прах...
Делов-то!
Или, если уже разбивали где-то - скопируйте сюда пару-тройку аргументов...
Повторюсь: аргументов!
А не то, что кто-то полито-социо-псевдоЖЭ деятель!
Иначе вы не правы!
Я снова в форуме. Бросок на юг остался позади :)
Снова придется поставить проблему Николая Пашуна. Повторю.
В этой теме обсуждались (или должны бы были обсуждаться) вопросы объединения Рериховского Движения, вопросы взаимодействия этого движения с другими прогрессивными силами, вопросы агитации за это движение и вопросы пропаганды этого движения.
Всякое движение, ставящее себе целью преобразование общественных условий жизни, должно сначала сформировать эту цель и средства ее достижения в голове, в виде органического целого нескольких идей, каждая из которых есть орган общей теории, общего мировоззрения. И совершенно несостоятельно полагать, что не надо осваивать новые идеи - мол, на все воля Божья, и без нас все будет тип-топ! Это - точка зрения носителей Тёмных сил, а никак не Света.
Далее, идеи должны иметь некоторую форму мысли. Идеябез формы мысли - бесформенная идея, - не является духовной ценностью, способной преобразить современный мир. Это нужно признать категорично и ответственно. Поэтому эклектические или эмоциональные выступления и рассуждения имеют несколько иную ценность и иную сферу применения, нежели идея. Они уместны в плане предварительной критики существующего положения дел, также интересны в качестве мечтаний, но как инструмент преобразования общества - они слабы.
Но, с другой стороны, люди не равны между собой ни по способностям, ни по интересам, ни по возможностям отдаться интересу, даже если таковой возник. Так что, идея есть удел избранных? А остальным остается только слепо верить этим избранным? Как мы сегодня верим физикам, что кобальт-60 носить в кармане нельзя?
Конечно, нет. Хотя идея имеет лишь одну-единственную адекватную себе форму мысли, но это не мешает нам выразить ее и в более простых формах, в последовательности все более простых форм, которые образуют ступени восхождения к идее.
Если адекватное формирование идеи - первый шаг ее становления, то формирование ее для постигающих и растущих форм мышления - шаг второй.
На сегодня я выделил бы в качестве наиболее актуальных следующие идеи, которые, как показывает опыт общения, очень трудно воспринимаются обыденным мышлением:
1. Идея объективности мышления.
2. Идея эволюции мышления, формы этой эволюции.
3. Идея мышления в бесконечных понятиях (логическое мышление Беспредельности в понятиях), как шестая форма мышления, перед которой мы сегодня находимся ("6-я раса").
Без теоретической проработки этих идей мы, с моей точки зрения, просто не способны влиять на социальные процессы. Мы не можем построить общество, конструкции которого мы не понимаем. Как мы не можем построить самолет без аэродинамики. Без законов физики нам доступно лишь мифотворчество о ковре-самолете, а не практическая деятельность по созданию реального летательного аппарата.
Напомню замечательный девиз одного из участников форума:
Мы можем столько, сколько мы знаем.
Что мы не знаем, то мы сделать не можем.
Пример: был такой Грей Уолтер с его книгой "Живой мозг". Это, на мой взгляд, наиболее интересное сообщение об энцефалографических исследованиях мозга человека.
В то же, примерно, время, Мандельброт публикует свою теорию фракталов. На основе которой строится масса фрактальных графических изображений различных математических функций. И каково было мое удивление, когда я увидел эти изображения функций как, якобы, интерпретацию данных Грея Уолтера (см. соседнюю ветку о визуализации мышления). Ясно, кому-то надо, опираясь на невежество, выдать желаемое за действительное.
Эта подтасовка и перевирание фактов и есть нормальный метод Агни-Йоги?! Думаю, нет. Думаю, последователь Агни-Йоги должен однозначно воспротивиться такому фокусничанью.
Ладно. По сути.
В связи со стороной деятельности, как реальной практики, необходимо отметить следующие вопросы-идеи:
1. Что есть общество? Может ли оно быть познано научным или религиозным мышлением?
2. Какова цель общества?
3. Как спонтанно образуются структуры общества?
4. К чему идет современное общество? Может ли оно выжить стихийно или сегодня мы подошли к крайней необходимости управлять им (т.е. управлять самими собой) сознательно? Народовластие (власть народа над самим собой) - роскошь или необходимое средство передвижения в будущее?
Мне думается, что именно на этом круге идей и вопросов мы должны бы сосредоточиться прежде всего. Именно в этом круге следует добиваться ясности и согласия. Людей должна объединять объективная истина, а не субъективные представления, хотя бы и выраженные некоторым общепринятым языком.
Еще раз поясню: сегодня наиболее важная практическая задача Рериховского Движения (и не только) - разработка новых технологий мышления, технологий производства мыслей, согласно которым можно создать и реализовать более высокие технологии социальной инженерии.
Примерно так я понимаю призыв Николая Пашуна. Я так и не понял, что в этом призыве не устраивает оппонентов.
Ребята оппоненты! Я вижу только просьбы закрыть вопрос для обсуждения, но не вижу аргументов для такого решения. Есть ли среди вас мужественные мыслители, способные ответить по существу: почему такая постановка вопроса вредна для рериховского движения?
Кто может ясно обосновать необходимость автономизации рериховского движения от движения всех левых сил?
А вы разбейте своих оппонентов в пух и прах...Иначе вы не правы!
Знаете, migrant, я не ставлю цель разбивать "своих оппонентов", их нет просто, т.к. я не веду никакого диспута или собрания. Но есть люди, которые не просто пытаются высказать свою мысль, а именно ее навязать. Свои слова выделил курсивом для удобства чтения.
Отвечу именно для вас, хотя не хочу ввязываться в полемику по этому вопросу.
На специализированном форуме человек, придерживающийся других взглядов, считает своим долгом (при этом считая себя компетентным) объяснять интересующимся на Рериховском сайте , чем АЙ отличается от философии. Как вы думаете, migrant, наверное для того возвысить АЙ и показать что она созвучна с философскими системами? :
«...я не намерен учить членов РД Агни-Йоге. Хотя порой странно, как настойчиво некоторые участники игнорируют ее прямые указания и рекомендации. Но объяснить интересующимся, чем Агни-Йога отличается от философии (или почему АЙ - не философия) я пытаюсь.»
Человек изучил АЙ и пошел дальше, т.е. в его представлении есть более глубокие философские системы (если он сам не «синтезатор» философии вообще). Его право, его убеждения.
«-Я - не рериховец в полном смысле этого слова, хотя по молодости переработал все, что было доступно. Принимал участие в собраниях. Жил и общался с ребятами в Горном Алтае. Затем, в процессе осмысления, стал дрейфовать "вглубь и вширь".»
«Сейчас я позиционирую себя скорее как философа. Имеющего тесную связь с Учением Живой Этики, философией Гегеля, положительным гуманизмом марксизма.»
И с высот позиционируемой им новой философской системы, он оценивает (он не предполагает, а четко, компетентно и уверенно знает и заявляет):
«Я просмотрел раздел "Метафизика" в этом форуме. Вынужден констатировать полную духовную беспомощность участников в осмыслении основных категорий АЙ.
Иначе говоря, рассмотрение основных положений АЙ в том ключе, как они ведутся в "Метафизике", обречены на бесплодность в плане практического применения. А это не есть философия.»
Другой (или тот же)
«Еще раз поясню: сегодня наиболее важная практическая задача Рериховского Движения (и не только) - разработка новых технологий мышления, технологий производства мыслей, согласно которым можно создать и реализовать более высокие технологии социальной инженерии.
Примерно так я понимаю призыв Николая Пашуна. Я так и не понял, что в этом призыве не устраивает оппонентов. «
То, что не устраивает, я подчеркнул. Нам заправски на «ура» поясняют, про технологии мышления и производства мыслей и высокие технологии социальной инженерии. Этакий индустриальный комбинат «имени рериховского движения»
Ребята оппоненты! Я вижу только просьбы закрыть вопрос для обсуждения, но не вижу аргументов для такого решения. Есть ли среди вас мужественные мыслители, способные ответить по существу: почему такая постановка вопроса вредна для рериховского движения?
Персонально для МИБ, конечно же, если я правильно понял его позиционирование. Не собираюсь в своем доме обсуждать с заезжим туристом, как я должен жить. Не вижу смысла рассматривать свое сформированное мировоззрение в свете Учения с позиций некой иной «философии» указанного автора.
А уже о понятии мысли сколько всего…
А вы разбейте своих оппонентов в пух и прах...Иначе вы не правы!
Знаете, migrant, я не ставлю цель разбивать "своих оппонентов", их нет просто, т.к. я не веду никакого диспута или собрания. Но есть люди, которые не просто пытаются высказать свою мысль, а именно ее навязать…
Можно подумать, что вы свои мысли не пытаетесь навязать!
То есть ваши призывы к модераторам - это такой ненавязчивый аккомпонимент беседе. Дескать другие всякие там нехорошие навязывают, а я - нет! Я, мол, праверный последователь Учения и потому моё мнение скромно, но авторитетно. И я, Алекс, ненавязчиво прошу закрыть тему...
Хм, полагаю, что вы не смогли никого переубедить. Вы даже не переубеждали, вы просто процитировали всё, с чем вы не согласны....
Но это же не дискуссия. В дискуссии вы должны сказать и доказать: что вам не нравится, почему, а потом высказать свои представления. И вы честно перечислили всю массу противного вам материала, но... своего представления о ситуации не сказали...
Вот вы, например, не обозначили своей позиции по поводу такого пассажа:
И совершенно несостоятельно полагать, что не надо осваивать новые идеи - мол, на все воля Божья, и без нас все будет тип-топ! Это - точка зрения носителей Тёмных сил, а никак не Света...
Как вы считаете: надо осваивать новые идеи, или нет? Может быть вы тоже согласны, что время требует освоения живущих в обществе идей, Осмысления их и внесения в них неких новых поправок, основанных на комплексном знании Учения. То есть Агни Йога подвигает вас на дискуссию по поводу реформ в обществе в целом, а может вам ближе некий один, хорошо вами изученный аспект общественный жизни и вы намерены планомерно следовать выбранной вами доктрины... ну, положим, в переустройстве принципов работы общественного транспорта или архитектуре, а может педагогики?
Итак, Алекс, жду от вас сообщений.
Кто может ясно обосновать необходимость автономизации рериховского движения от движения всех левых сил?
Почему именно автономизация?
Левые силы, надеюсь вы имеете в виду "левые политические силы"?
Если так, то левые силы намерены прийти к победе некоего нового политического строя. Но для чего? Полагаю, что во имя создания социальной (можно сказать "классовой", "кастовой" и т.д.) справедливости в обществе. То есть цель у них, очень обобщенно говоря, - совершенствование нравственных отношений. Ну а способы достижения этой цели - политические. Но можно ли достигать этических результатов только политическими путями? Думаю, что можно и культурными средствами. Как в своё время Л.Н. Толстой стал "зеркалом русской революции" не входя в состав ни Группы Освобождения Труда Плеханова, ни в состав делегатов 2 съезда РСДРП...
Алекс,
Огромное спасибо за Ваше развернутое мнение о Рериховском Движении. Детали оставляю в стороне.
Добавлено через 24 минуты
А migrant'у - весь решпект!
Уважаемый migrant, я не собирался вести какую-то полемику в этой ветке. Но просматривая ее, меня грустно улыбнуло (кто-то так уже здесь выразился) от темы: в которой мысли и идеи, как котлеты с мухами; в которой нас не просто призывают к политической жизни, а доказывают, что мы, мягко сказав, не правы; в которой сортируют «продукты духа» в телевидении (какое отношение наш Дух имеет к программах телевидения - американские страшилки, «менты» и прочее – не пойму). У меня есть свое представление, но я не хочу его кому-то доказывать и не доказал бы (хотя мог бы найти некоторых созвучных). У каждого за плечами и опыта, и представлений… у многих, точно, побольше моего.
Касательно навязываемых мыслей. В некоторых высказываниях участников (Musiqum, Юрий Ананьев, и др.), увидел созвучное моим мыслям, а именно участие определенного человека на этом форуме, который в лучшем случае видится (в частности мне) как «спамер». И я предложил свои мысли (как пример) на вопрос что делать в противовес такой категории «форумчан». Этот вопрос затрагивался и в другой ветке. Не буду утверждать, что МИБ и Пашун, если и не одно лицо, то одна команда. Это мое мнение, хотя оно может быть ошибочным.
И далее. Разве не выразил свое мнение, например, сравнив применение слов «технологий, технологий производства, высокие технологии социальной инженерии» к понятию мыслей с «индустриальным комбинатом имени…» - это просто не живое. Впрочем, как и идеи – они не осваиваются. За сим откланиваюсь, и до встреч в других темах. Надеюсь по созвучным мыслям. Спс.
Алекс,
Персонально для МИБ, конечно же, если я правильно понял его позиционирование. Не собираюсь в своем доме обсуждать с заезжим туристом, как я должен жить. Не вижу смысла рассматривать свое сформированное мировоззрение в свете Учения с позиций некой иной «философии» указанного автора.
А уже о понятии мысли сколько всего…
Совершенно верная позиция! Проблема в том, как нам с вами, вумными, жить? Сколько можно терпеть и вымирать? Сколько можно закачивать доллары в шоферов известных дядей? Вообще-то Вы собираетесь сказать свое "Фе" г-ну Ме? Или вас устраивает положение вещей?
Уж простите, но Учение Живой Этики не позволяет пройти мимо этих вопросов. Если заезжий турист не получает ответа от человека, сущего на местности, то это значит только, что на местности таких людей нет
Конкретно; в рериховском движении сегодня нет человеческого фактора. Есть фактор конъюнктурный.
МИБ, и Вы, и я будем терпеть столько, сколько нужно. А закачивать доллары... и далее, наверное Вы действительно юны, извините. Думаю, что Вы лично если и сможете что-то сделать, то это только поменять одного дядю на другого.
По поводу дома. Это не РД, а данный форум и форумчане, изучающие ЖЭ, но не вращающиеся по непонятным (для форумчан) орбитам. А какой фактор в РД сегодня, могу только предполагать, но опять-таки это только мое мнение. И вам спасибо, добрый человек. До встреч в других ветках. :)
З.Ы. Лет 6 назад к нам в Минск приехал из Питера жить мой друг. Он первых несколько месяцев возмущался об отсутствии у нас партий. Сейчас он с улыбкой (если не сказать со смехом) смотрит на партии в России и на свое бывшее отношение к этому . :) Это так, подумать о разных сторонах жизни.
Стать участником Общего Блага, - понятие, которым пропитано всё Учение, - войти в этот внутренний Круг.
Не ранее. Мне кажется, много обольстившихся на этом пути - Рериховском Движении.
Наверное, те, кто являются служителями Общего Блага - об этом не рассказывают. Их видно по их делам. Когда об этом много говорят, это становится чем-то лозунговым. Лучше когда это является внутренним содержанием по сути.
И обольщаются в основном те кто хочет обольстится, или кому надо обольститься..
Это вы высказали по поводу, полагаю, какого-либо человека, последователя Учения...
А вот РД, должно ли оно создавать и строить отношения между другими общественными объединениями?
......
А почему бы - нет? Почему двум общественным организациям не выстроить отношений на какой-либо основе?
Правда, на политической - часто в современной России не получается договориться. Специфика периода в общественной жизни России, да и не только в этой стране, такова.
Ну, например с организацией подвизающейся в сфере культуры - можно. Только не надо навязывать своих "специфических" взглядов, мягко говоря, при этом.
Вот есть, к примеру, наш форум, некое интернет-сообщество, которое могло бы пригласить, к примеру... того же Квачкова или Чубаса на круглый стол? Думаю, что такое приглашение могло бы послужить Общему Благу... Нет?
__________________
С одним из перечисленных товарищей я знакома только по ТВ (если Вы имеете в виду Чубайса). Другой - лицо для меня новое. Но это совсем не важно. Я где-то выше писала уже о моём представлении, что есть Общее Благо. Это - не сотрудничество "за круглым столом", как и за квадратным тоже.:)
А почему бы - нет? Почему двум общественным организациям не выстроить отношений на какой-либо основе?
Уже интересно. Потеплело. Мне тоже кажется, что очень важно, к примеру, хотя бы сравнить опыт Швеции, Китая, Америки, Германии или Финляндии с нашим - российским... Хотя бы по мелочам, по самым обыденным темам. Вот, например, знают ли наши соотечественники за рубежом как паркуют возле своих домов российские владельцы автомашин? А ведь уже не пройти, не скрыться от проносящихся прямо во дворе автомашин... А автолюбитель? Куда ему, бедолаге ставить автомашину? Уже некуда! И как быть?
Ладно, парковка, но есть и другие темы: как, например, мне б в Испании взять ипотечный кредит на квартиру? Или вопросы медицинского обслуживания? Каким должно быть здравоОХРАНЕНИЕ? А как учить детей в школе? И как, к примеру, парламентскими (не политическими) методами работники достигают договорённости с работодателями?
Мы, люди бывшего СССР, оказались в капитализме новичками, и там, где уже достигнуты какие-то благополучные результаты, то есть в странах, где уже отрегулированы взаимоотношения гражданина и государства - для нас диковинка, почему бы нам не поучиться у них?
Или вопросы межнациональных отношений. Как они решаются в Канаде, США, Европе... Только не в Косово! Что делать с нерегулируемой миграцией, как её подчинить законам?
А вопросы экологии? Слыхал, что в Норвегии дети детских садов, выходя на улицу делают сначала уборку территории, а потом уж только приступают к играм.
Почему мы всё ещё смотрим на государство в ожидании принятия ими решения? Почему у нас не бывает инициатив? Почему у нас нет диалога между властью и государством? Своего рода свободного микрофона, где можно было б задавать вопросы мэрам городов до снятия их с работы?
А почему бы - нет? Почему двум общественным организациям не выстроить отношений на какой-либо основе?...
Выше я говорил о самых простых, о насущных и будничных вопросах. Но можно предложить пару-тройку тем для тех, кто занят более высокими вопросами. В частности, о взаимодействии всех конфессий? Было бы очень интересно найти общий язык с мусульманами, иудеями, буддистами и т.д. в вопросах нравственного воспитания детей, лечения наркомании и алкоголизма, а также борьбы с беспризорностью... Да и пропаганда этики для всех слоёв населения уже могла бы стать общей заботой межконфессиональных союзов...
А работники искусств? Предполагаю, что вы не в курсе как тяжело живётся многим престарелым художникам, артистам и литераторам. И в этом отношении очень важно находить для них возможности банального физического отдыха, с одновременной их помощью детям. Знаю одного человека, который мечтал о создании неких детских творческих лабораторий, куда можно было бы приглашать на мастер-класс поэтов и скульпторов, архитекторов и музыкантов... Состарившиеся мастера не знают куда приложить свои силы, а порой влачат жалкое и полуголодное существование, а детей некому наставлять, некому ставить им руку...
А почему бы - нет? ...
Совсем недавно узнал (из передачи "Суд времени"), что "Советы рабочих, крестьян и солдат" стали создаваться не в 1917 году, а в 1905-1907 годах. Это своего рода общественные организации, которые только потом, после 1917 года получили статус законодательных собраний. Но и до этого в России были очень разнообразные общественные объединения, которые самостоятельно решали свои внутренние вопросы: это и Новгородское Вече, и земские собрания, и другие формы согласования сложных вопросов общества.
То есть Россия имеет опыт самоуправления, основанный на демократических принципах. Есть возможность вспомнить и применить эти уже наработанные формы.
Николай Пашун
04.10.2010, 19:45
Что же предлагаем мы? (это предварительная, очень «сырая» программа по оздоровлению процессов в РД, требующая, по меньшей мере, участия членов РД в обсуждении)
Стремиться к диалогу необходимо со всеми созидательными силами общества, по-другому, просто, - не выжить! Чрезвычайно трудно это сформулировать, не зная, какая часть общества сможет поддержать, и тем более часть РД в частности. Но, предварительно, попробуем.
Для начала, надо познакомить общество с прекрасными идеями, результатами этого Форума.
1. Работа с традиционными СМИ. Опубликовать в местных (региональных) СМИ информацию о Форуме.в Астане. Для анонса остается мало времени, но о результатах, можно будет рассказать, это и газеты, и местное радио, ТВ, сайты, форумы и т.д. есть те немногочисленные РО, которые работают со СМИ, но все это тонет в Океане поп-культуры..
Вот эту небольшую часть можно делать уже сегодня: распространения дисков с интересными фильмами, в том числе о новом мировоззрении, диски с пед. Чтений, Р.конференций. Именно, не себя нести, не мессионерствовать и зазывать, а осторожно предлагать альтернативу, новый подход к пониманию, осмыслению жизни. Здесь, даны скрытые ссылки, где все это уже есть: Новая педагогика (http://www.roerich.com/7_ped.htm), Новая психология саморазвития (http://www.roerich.com/7_psy.htm), Медицина, здоровье, лечение души и тела (http://www.roerich.com/7_med.htm), Работы cовременных последователей (http://www.roerich.com/7_8.htm), Наука современности (http://www.roerich.com/7_13.htm), Для приступающих к изучению (http://www.roerich.com/for_new.htm), И неважно, если где-то, могут быть ошибки, все это можно в рабочем порядке нивелировать. Но стыдно, когда, кто-то педалирует на этом, будучи сам несостоятелен. Эти лекции основаны на материалах научных конференций, и часто практических исследованиях.
Видите ли, одно дело (сухие) научные доклады, да и еще в печатном варианте. А другое, дело лекции в популярном изложении, с живой речью людей, которые прекрасно владеют материалом. Это не только впечатляет, но и еще оказывает огромнейшее познавательное и воспитательное воздействие на простого человека.
2. И один в поле воин! Не все имеют возможность осуществить первое, но, распространить информацию: пленарные заседания, выступления больших людей, секции ученых, специалистов в разных областях знаний, можно, осуществить каждому. Именно по принципу, «сарафанного радио» т..е. из уст в уста. Но Век информации позволяет делать это на порядки эффективнее прежних времен. Это и диски (думаю, найдем возможность выложить эти материалы в Интернете) с Форума, и брошюры, сборники, листовки, наконец, ведь, каждый простой обыватель может изготовить на ксероксе 100, 300, 500, 1000 листков формата А4, с основной информацией о результатах Форума, с указанием ссылок в Интернете, на аудио и видео информацию о Форуме. Один активный человек может познакомить весь свой город с этой информацией. Здесь, важно быть, конечно же, социально-психологически адекватным, и, нести не себя, а лишь авторитетную информацию. Только тогда будет успех для Дела.
3. Расширение диалога с обществом. Там, где есть сплоченные группы, общества, (не путать с псевдо элитарными, закрытыми, самостными, без ответственными группами, паразитирующими на Знаниях, данных с Выше) организации, можно было бы провести круглые столы в библиотеках, школах, СУЗах и ВУЗах, провести чтения, конференции. Также донести эту информацию до членов творческих (поэты, писатели, художники, музыканты и т.д.) союзов региона, до представителей общественно-политических объединений. Не о политиканстве говорим, а ратуем, о над политическом диалоге с обществом. Довести информацию о Форуме, его результатах и до представителей регионального духовенства, в особенности до простых рядовых представителей различных конфессий.
4. Регулярная работа на электронных ресурсах. Многочисленные представители РД в регионах могли бы участвовать на дружественных форумах, сайтах. Так вот, мы уже участвуем на других форумах. Вести на этом форуме диалог, полемику, по многочисленным вопросам, совершенно в различных областях знаний, человеческой деятельности, одному, - не посильно. Но, это могли бы делать многочисленные последователи ЖЭ, особенно те, у кого на местах в силу различных причин, не получается работать в общественном поле, в городе, в регионе. Не надо бояться «слабых» публикаций, опыт их написания, несомненно, - придет, но, надо бояться без р а з л и ч и я! «К Добру, и Злу, - постыдно, равнодушны!» Приведу форумы в которых уже сегодня, могли бы участвовать последователи: форум гуманистического клуба "Ноосфера", (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnoosfera-club.ru%2Fforum%2Findex.php)форум Гайдпарка httpgidepark.ru, Форум «В контакте», Форум «ИноФорум», форум «Мир будущего», Форум Община Единство, Форум Кольцо ПР, Форум КПРФ, Форум КПЕ, Форум Пробуждение разума, Форум Разумное общество, Форум различных благотворительных, социально-ориентированных фондов и общественных организаций, Форумы научных академий и творческих союзов, сайт Проза.ru, Форумы ведущих центральных газет и мн. др. Надо использовать чужие ресурсы: форумы с их тех. поддержкой и энергетикой. Их аналитику, мониторинг СМИ, их статьи, источники информации, некоторые орг. методы, ведь часто там работают профессиональные журналисты, ученые в разных областях знания и т.д.; иными словами надо, просто необходимо силу джинов повернуть во Благо. Рядовые участники этих форумов, совсем не обязательно это апологеты данных партий, движений, наоборот, это просто люди ищущие, смысла жизни, пытающиеся понять, что происходит в современном мире. «…Невозможно приурочить к земному пониманию распространение Наших сотрудников. Они могут оказаться в самых различных, даже противоположных станах…» (Надземное, 67.)Надо суметь распознать, в этом наш залог успеха. У простого, доброго обывателя в буднях насущных забот не хватает энергии осмыслить позитивную информацию, а главное, потому что, у него нет цельного мировоззрения. Народ должен получить соответствующую Русскому мировоззрению большую Идею. Лишь в этом случае, Российский народ, люди, будут способны работать на Идею, а затем уже, и на государство. Наоборот не получится. Лишь понятная для большинства Идея, сможет аккумулировать лучшие созидательные – социальные энергии Народа.Печатные и электронные С М И, увеличивают в разы свой тираж и посещаемость за счет публикаций проблемных вопросов общества. То есть всего того, что и вызывает не поддельный интерес читателя. Простите, но пространные размышления о «высоких материях, тканях культуры» не трогают сердец большинства. Грамотные, содержательные публикации, где будут эффективно затронуты насущностные вопросы, не оставят равнодушными многих. Сердечные отклики по тем или иным вопросам представителей из разных регионов позволят энергетически наполнять пространство. Письма, статьи об Общем Благе, а тем более коллективные - это не «бессмысленные» сотрясения пространства, как некоторые думают. А именно, есть, увеличение усилий, и не в разы, а на целые порядки, это магнит, превращающий идеи пространства в действие. Интернет позволяет это делать практически без каких-либо финансовых вложений. В каждом городе есть хотя бы один последователь, представляете, какая сила дремлет, какой потенциал у РД?! Только тогда проснется Иван Стотысячный. Но такое участие на форумах должно быть не свысока, а скорее наоборот, ведь часто под ником скрывается ищущий ученый, руководитель организации или «непризнанный гений». Общение, диалог, тем более анонимный – это целое искусство. Лучше не додать, чем переполнить чашу. Отказаться от поучений – не простая задача.
5. Участие в социальной жизни общества. Защита русского языка, нравственности, памятников, природы, защита ДЕТСТВА (Настоящих ярых, как в добре, так и во зле – мало, от одного до трех процентов от общей массы, а так в основном это толпа. Толпа, в основе которой добрые люди, но тепленькие. Именно за них, за эти души сейчас ведется настоящая битва. И мы РД, должны, просто обязаны в ней участвовать, особенно за души детей. Ведь пошел целый поток воплощений: это подвижники мировых религий, мыслители и гениальные ученые, политики реформаторы, но им чрезвычайно трудно социализироваться в этом безумном, безумном мире. Ярчайший пример, для подражания, в такой работе с детьми, это Международный Центр Гуманной педагогики, а его Лидер – Шалва Александрович, это прекраснейший пример, для подражания, для разрешения всех противоречий и в РД, и в обществе в целом.) борьба с разрушением образования, преступностью и т.д. Немаловажный фактор, для того, чтобы общество поверило РД, – оно должно, да и, просто, так велит сердце, участвовать во всех сферах социальной жизни общества, его насущностных проблемах. «…Трудящемуся скажу: «Привлечь малую силу – уже большая заслуга, но привлечь великую силу – уже светлое достижение. Истинно трудящемуся не тяжела Чаша Общего Блага!»». (Озарение, ч. 3, 5.17)
6. Задача Единения. «…Эпидемии разъединения и раздоров и всякие другие эпидемии, до физических включительно, потрясают весь мир. Следовало бы, чтобы это было осознано членами Общества…» (Письма, Е.И.Р. Т.3, с. 473) Сколько сказано об этом, но без реальных совместных усилий все эти призывы, на практике плохо работают. Разногласия были и еще долго останутся, но сегодня не время для распрей. Имея разные позиции по различным проблемам РД, нужно, просто необходимо идти на сотрудничество, т.е. поверх разногласий и амбиций. Но, за исключением опять же, маргинальных личностей типа Л.. Разногласия и распри, с высоты и свысока, не одно и то же. Всем нам, необходимо принять (по умолчанию) мораторий на публичное выяснение отношений, но, за исключением принципиальных вопросов. Здесь мы вынуждены внести для обсуждения такой суровый тезис: общества не участвующие в общественной жизни, не ведущие внешнюю работу, не должны иметь право носить ИМЯ. Пусть называются клубами, по интересам, а то у нас есть Республиканские Р. общества, носящие Имя, а там всего 2-5 человек, годами НИЧЕГО в своем регионе НЕ делающих! Стыдно, должно быть носить Имя, таким организациям. Также можно подступиться к вопросу единения Р. организаций. Вот допустим город, региональный центр, там есть общества разных Ветвей РД. Им надо непременно, создать Координационный Совет, на котором ежемесячно, ежеквартально руководителям необходимо отчитываться, о проделанной внешней работе в городе, в регионе. Председатель такого орг. комитета должен наделяться определенными полномочиями, должен быть делегирован доверием и полномочиями среди иных общественных организаций города, эта должность должна быть выборной, с ежегодным подтверждением полномочий. Только тогда Р. общества смогут избежать болезни роста, проблему, Г У Р и з м а, с ее псевдо риторикой об иерархии. Поверьте, наша группа, хорошо знает происходящее в РД, и готова дать отпор по этому вопросу, любым оппонентам, л ю б ы м. Главным мерилом, должен стать показатель, Ч Т О сделано организацией для Общего Блага, для жизни города, региона. Внутренняя работа, не может быть без внешней, эта аксиома должна стать главным показателем жизни Р. обществ. Вера без дел, - мертва, есть, заповедано же. Устранившиеся от этого общества с ложной риторикой на устах, будут сами вынесены на обочину жизни.
7. Участие РД в вопросах злобы дня. На многих ресурсах Интернета появлялась информация: с просьбой поставить свои подписи против строительства небоскреба в СПб. И многие последователи сделали это, в том числе и мы. Подобные акции как, например, против прокладки дороги через Химкинский лес, в защиту Байкала, против строительства ГЭС на Катуни, в защиту музейного комплекса, храма Олега в Рязани, акции против попустительства МВД, вот недавно, при поиске пятилетней Лизы, в Подмосковье, и многие, другие акции позволяли бы, давали бы информационный повод участникам РД, наполнять информационное пространство мыслями добра, в том числе, идеями, связанными с новым мировоззрением.
8. Создание своего, но светского информационного агентства, о котором подробно писалось уже ранее. Это агентство должно, прежде всего, давать трибуну, платформу не только для ВСЕХ здоровых Ветвей РД, но и других созидательных сил общества. Этот Проект мог бы стать Локомотивом для РД, где бы по-новому смогли разрешиться задачи единения, сотрудничества и более мощного, качественного скачка, расширения диалога с обществом. Собственно идея та проста. Не надо изобретать велосипед. Надо просто взять на вооружение любое мало-мальски подходящее информагентство для подражания, где будет только два новых раздела: 1) новый мир; 2) форум, возможно, это самый посещаемый на сегодняшний день в РД. форум. Кадры в РД есть, в том числе и профессиональные журналисты.
9. Дать обществу, ЦЕЛЬНОЕ мировоззрение. Не сложные формулы Учения, а основы о смысле жизни. В школах, СУЗах и ВУЗах даются калейдоскопические знания, которые в большей своей части становятся не востребованными, а дети получают знания о смысле жизни, в лучшем случае, лишь на последней странице учебника, и это большая проблема, которую, пока не способно решить современная, государственная система образования. Но, сделать это надо в доступном, для простого человека ФОРМАТЕ, используя при этом новейшие технологии воздействия на сознание, не путать с насилием. Это, прежде всего видео лекции, фильмы. В РД есть несколько авторитетных, уважаемых, статусных людей, которые могли бы проехать по стране с такими лекциями. Эти лекции можно было бы записать на видео, и потом работать с ними в регионах. В каждом городе найдутся последователи способные организовать такое турне Лектора, который имеет богатый жизненный опыт, дар лектора, обладает основными знаниями, и может быть имеет научный статус. Наша группа готова проехать по стране, для оказания всяческой организационной (частично финансовой, другую часть смогли бы взять представители регионов) поддержки такому Лектору. Вот лекции генерала Петрова, всколыхнули общество. А чем РД, хуже? Не только, не хуже, а наоборот, РД обладает Знаниями, данными с Выше. Но, важна форма подачи, это и схемы, и аудио и видео ряд, и музыкальное сопровождение, и живой диалог с аудиторией. Документальный фильм «Великая тайна воды», «Дух времени», «Всемирный потоп как предчувствие» и т.д. К счастью, сейчас много фильмов подобного рода идет на центральных Российских каналах». Все это ярчайший пример для подражания в такой подаче информации, на современном историческом этапе информационного бума. Именно дать по сознанию, главный залог успеха! «Понимаете ли, какое огромное, необъятное поле труда лежит перед вами. Вы знаете многое. Но сотни миллионов не знают.А надо чтобы к знанию ОСНОВ приобщились все» – писала Е.И.Р. О каких основах речь? Надо суметь донести просто, что ЖЭ - это синтетическое научно-философское учение о мироздании в целом; его устройстве, об эволюции человека и человеческого общества; о нравственных основах бытия и путях духовного совершенствования. А решающим фактором в развитии человечества, ЖЭ ставит Культуру. Сказать нужно и об основных законах Космоса. Но доступным языком, с использованием современных технологий подачи информации.
10. Защита Имени. Весь прошлый год сопровождался изощренной пиар кампанией против Имени. И как финал: осенью нападки в Воронеже, а в декабре решение Сыктывкарской Епархии, в январе решение Томской, а в мае уже решение светского института (за спиной которого та же Епархия) только уже Белгородская - приплыли, везде Учение признается сатанинским. Если бы РД, хотя бы в Деле защиты Имени выступало единым фронтом, а именно под коллективными письмами были бы подписи представителей разных Ветвей РД, культурной общественности (многие бы и не последователи ЖЭ лишь в знак солидарности поддержали бы нас) с регионов, то Епархии на местах не посмели бы выступать столь рьяно и открыто, да и еще используя административный ресурс. Как уже, бояться они выступать открыто в Тульской, Тверской, Ярославской областях, потому что региональные РО не молчат, а в Туле всего один человек дошел до Страсбургского Суда в Деле защиты Имени. Но, эта работа непроста, она требует, прежде всего, грамотных, скоординированных действий. Хотя лучшая наша защита Имени, это культурно-просветительская работа на Общее Благо. Но следует, все же, помнить: «Неопытные думают, что не следует обращать внимание на вредящих, но Мы советуем не упускать случая, чтобы принять лучшую оборону». (Надземное, 317)
11. Необходима аналитика деятельности РД в целом.Структура организации культурно-просветительской работы должна быть психологически оправданной, учитывать потребности общества и отвечать содержанию понятия культура. Изменение ценностных ориентаций личности и формирование новых влечет за собой необходимость проведения комплекса различных мероприятий. В данном случае эпизодическая работа малоэффективна. Духовная сфера не совместима с навязыванием чужого мнения, любым родом насилия над сознанием, идеологическим прессингом. Важным фактором в общественной работе является изучение продуктов самой деятельности. Только представьте, на какой общественный резонанс можно сконсонировать, а пока диссонанс, каждый свое: экологи, врачи, патриоты…, и, расколотое в дребезги, - РД. Как же запустить эти процессы?? Нужна серьезнейшая аналитика. Людей, обладающих, таким синтетическим, масштабным анализом, не так много. Какая-то часть из них обслуживает политические круги. Наш интеллект, да и большинства членов РД, - мизерный для этого. Да и никакого интеллекта не хватит, нужна обработка информации, мониторинг СМИ, аналитика различных процессов. К сожалению, или к счастью, но пабликрелэйшнз (пиар) сегодня уже самостоятельная наука. Ведь только книг ЖЭ издано уже более миллиона экземпляров. Но все это, как вода в песок! Так как же донести эти Знания, до сознания хотя бы критической массы людей??! Нужны иные механизмы, спирали оповещения, диалога если хотите. Считаю, что есть закулисные (они среди либеральной элиты) Игроки, которые, намерено, парализовали РД. Нужны грамотные, аналитические решения, чтобы противостоять таким игрокам, да, и просто самости, неорганизованности участников РД.
12. Признание лидерами РД, поставленных проблем на Форуме в Астане, их деятельное участие в этих объединительных процессах, возможно организация объединительной Конференции всех созидательных Ветвей РД. Сегодня, для начала, очень важно, хотя бы вызвать обсуждение поставленных вопросов. Необходимо как-то подступиться к разрешению следующих насущностных задач общества в целом: 1.Как преодолеть «разруху в головах», вернуть в общество нравственные устои и объединить все здоровые силы нашего общества? (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fboardkob.narod.ru% 2Fcd_1.html) 2.Как противостоять информационной агрессии, отрывающей молодёжь от исконной культуры народов России? (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fboardkob.narod.ru% 2Fcd_2.html) 3.Как остановить наркоманию и алкогольный геноцид? (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fboardkob.narod.ru% 2Fcd_3.html) 4.Как поднять рождаемость и снизить смертность? (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fboardkob.narod.ru% 2Fcd_4.html) 5.Каким должно быть наше здравоохранение и как к этому прийти? (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fboardkob.narod.ru% 2Fcd_5.html) 6.Как поднять экономику страны? (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fboardkob.narod.ru% 2Fcd_6.html) 7.Как обеспечить высокое качество управления страной, регионами, предприятиями? (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fboardkob.narod.ru% 2Fcd_8.html) 8. Как обеспечить всех нормальным жильём? (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fboardkob.narod.ru% 2Fcd_9.html) 9.Проблемы науки и системы образования и пути их решения (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fboardkob.narod.ru% 2Fcd_10.html).10.Проблемы межнациональных отношений и пути их решения (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fboardkob.narod.ru% 2Fcd_12.html).
Защита духовности, нравственности, патриотизм, сохранение и укрепление культурно-исторических традиций, борьба за нравственное оздоровление нашего общества - близки подавляющему большинству населения России. Это, как показывает практический опыт, является важнейшим объединяющим нацию фактором. Наиболее, нравственно, социально активны, – это представители патриотических движений, партий и др. духовные движения. Именно с ними в первую очередь нужно работать. Всходы от этой работы, на порядки эффективнее, чем с т.н. обывателями. В чрезвычайно трудное время мы живем, но, и, не б ы в а л о е, по своим возможностям. Потенциал Российского народа велик, - дело, за малым!
__________________________________________________ _________________
«Было время, когда я тоже хотела жить восторгами духа и познавать тайны космогонии. И тогда мне указывалось на грозность переживаемого нами времени – опять забыли о Битве Божьей, никто не сидит в школе во время приступа врага. Так от восторгов возвращали меня на Землю и к действиям на Земле. И приучали находить радость в самой скучной рутинной работе, именно каждый труд приносить на алтарь служения любви. Всем воинам Света сейчас будет особенно близка Книга о Жертве…» (Письма Е.И.Р. т.2,)
А почему бы - нет? Почему двум общественным организациям не выстроить отношений на какой-либо основе?
Уже интересно. Потеплело. Мне тоже кажется, что очень важно, к примеру,...
Мигрант, что я могла сказать нового в своём сообщении, к тому, что сказано было ранее в этой теме? Мне кажется ничего.
Сотрудничество всегда приветствуется здравомыслящими существами. Хуже другое - раздрай и непонимание между общественными организациями, раз уж говорим о них.
Точки соприкосновения находить трудно, но это необходимо делать, если хотим соответсвовть в своей деятельности здравомыслию. В любой деятельности и на любом поприще.
Акцент я сделала ранее на другом, а именно - не всякая деятельность на горизонтальном плане есть работа на Общее Благо.И это - чаще - правило, нежели исключение. Та, о которой говорите Вы - сотрудничество на ниве культуры, например. Другие аспекты затрагивать не буду.
Пока работа на Общее Благо не осознана, говорить об этом преждевременно.
А вот РД, должно ли оно создавать и строить отношения между другими общественными объединениями?
Почему ты спрашиваешь о том, что уже и так давно происходит?
Любая общественная организация имеет своё руководство, головной офис, юридический адрес и т.п. По любым предложениям и вопросам обращаются именно к руководству организации, а не к горстке рядовых членов на форуме, которые никого не представляют, кроме себя самих. На уровне руководителей организаций и принимаются все решения, выстраиваются совместная (в случае сотрудничества) стратегия и затем уже предпринимаются конкретные шаги по реализации совместно принятых решений.
При всей своей разрозненности, РД имеет такую организацию. Это Международный Совет Рериховских Организаций (МСРО). И там давно уже сотрудничают с другими общественными (и не только) организациями.
Поэтому, если кто-либо из рериховской среды имеет какие-либо предложения, то он должен с ними обратиться в МСРО.
В случае положительного принятия этих предложений в МСРО - происходит согласование о совместных шагах и действиях с инициатором этих предложений. В случае же непринятия этих предложений МСРО, их инициатор может действовать сам по своему усмотрению. Но уже должен представлять только себя (или свою группу), а не подписываться за всё РД.
Николай Пашун, его брат близнец Владимир Пастухов и примкнувшие к ним продолжают заниматься спамом.
Теперь они разослали очередное корявое до неприличия обращение с требованием разместить на наших интернет-ресурсах и проспамить дальше.
Просят не обращать внимание на книгу Грачевой (с которой все началось). Интересно, потом они попросят не обращать внимание на данное обращение?
Все уже получили?
А почему бы - нет? Почему двум общественным организациям не выстроить отношений на какой-либо основе?
Уже интересно. Потеплело. Мне тоже кажется, что очень важно, к примеру,...
Мигрант, что я могла сказать нового в своём сообщении
...
Пока работа на Общее Благо не осознана, говорить об этом преждевременно.
Спасибо. В данной теме - это поддержка. Потому что на этом форуме появилась целая группа людей, которая отрицает необходимость даже разговора о Общем Благе и просит закрыть тему, как вредную, как провокационную, даже как предательскую. Вы тут одна из немногих, которая сказала слово в защиту диалога.
А вот РД, должно ли оно создавать и строить отношения между другими общественными объединениями?
Почему ты спрашиваешь о том, что уже и так давно происходит?
Любая общественная организация имеет своё руководство, головной офис, юридический адрес и т.п. По любым предложениям и вопросам обращаются именно к руководству организации, а не к горстке рядовых членов на форуме, которые никого не представляют, кроме себя самих. На уровне руководителей организаций и принимаются все решения, выстраиваются совместная (в случае сотрудничества) стратегия и затем уже предпринимаются конкретные шаги по реализации совместно принятых решений.
При всей своей разрозненности, РД имеет такую организацию. Это Международный Совет Рериховских Организаций (МСРО). И там давно уже сотрудничают с другими общественными (и не только) организациями.
Поэтому, если кто-либо из рериховской среды имеет какие-либо предложения, то он должен с ними обратиться в МСРО.
В случае положительного принятия этих предложений в МСРО - происходит согласование о совместных шагах и действиях с инициатором этих предложений. В случае же непринятия этих предложений МСРО, их инициатор может действовать сам по своему усмотрению. Но уже должен представлять только себя (или свою группу), а не подписываться за всё РД.
То есть вот такая вот от тебя инструкция! Шаг в сторону - нарушение.
Согласен, что есть организация МСРО. Есть множество других, которые не сотрудничают с МСРО, есть новые, которые появляются в нашем обществе...
Но! Есть дискуссионный клуб! Есть полемика, есть площадка для обсуждений - на данный момент это форум. И тут строить всех по ранжиру? Дескать МариВанна сказала?! Неужто тут казарма? Мы вольны в своих поступках. И потому я с самого начала говорил, что невозможно кого-то построить и вменить ему ту или иную линию поведения, но обсудить вопрос - да ради Бога! Так и должны поступать нормальные, культурные люди.
А почему бы - нет? Почему двум общественным организациям не выстроить отношений на какой-либо основе?
Уже интересно. Потеплело. Мне тоже кажется, что очень важно, к примеру,...
Мигрант, что я могла сказать нового в своём сообщении
...
Пока работа на Общее Благо не осознана, говорить об этом преждевременно.
Спасибо. В данной теме - это поддержка. Потому что на этом форуме появилась целая группа людей, которая отрицает необходимость даже разговора о Общем Благе и просит закрыть тему, как вредную, как провокационную, даже как предательскую. Вы тут одна из немногих, которая сказала слово в защиту диалога.
Мигрант, следуя Вашей логике, я именно из той "целой группы людей", которая по Вашим словам, отрицает необходимость "даже разговора" об Общем Благе. Это ведь мои слова:
Пока работа на Общее Благо не осознана, говорить об этом преждевременно
Я и сейчас настаиваю на этом моём высказывании. Но не по той причине, которую Вы озвучили:
как провокационную, даже как предательскую.
и, которую Вы прививаете мне, так получается.
Ещё раз повторю, преждевременно говорить о вещах, которые не вошли в сознание органически. Тем более выносить их как предмет обсуждения "за круглым столом".
Я менее всего испытываю необходимость искать где-то "предательство" и "провокацию".
Оставляю это занятие Вам:)
Нда, вот делай дамам комплименты...
Некоторые мысли по поводу "Обращения к РД"..
Если уж это обращение к РД, то наверное должно учитываться что это обращение к людям которые знают ЖЭ. Тогда и суть обращения должно касаться их деятельности.. например "Не уставайте твердить о значении мысли.."
Если это обращение от имени РД к людям (обществу, стране).. тогда как минимум нужно хорошо разбираться в Учении и понимать свою ответсвенность говорить от имени РД..
Если обращение от имени третьего лица к различным организациям.. рериховцам, анастасиевцам, коммунистам.. и т.д. тогда зачем туда вкраплять слова ЕИР, цитаты из АЙ и т.д. Или обращение переделывается под каждого? Рериховцам говорить "вам же ЕИР сказала..", а анастасиевцам говорить "разве Мэгре не говорил вам что.."
коммунистам "Ленин завещал.."
(тогда обращение к рериховцам могло состоять только из двух слов "применяйте Учение")
(имхо)
Само обращение можно было бы озаглавить "Задачи Единения"
А остальные пункты, дублирующие друг друга, "скучковать".
1. Работа со СМИ. Работа с традициоными СМИ
2 И одни в поле воин - "из уста в уста". Расширение диалога с обществом. Защита Имени.
3. Участие в социальной жизни общества. Участие РД в вопросах злобы дня. Дать обществу цельное мировозрение
4. Создание своего информагентства.
5. Необходима аналитика деятельности РД в целом.
6. Признание проблем...( :-k )
Что из перечисленных пунктов есть, чего нет.. это уже вопрос обсуждения.
Николай Пашун
05.10.2010, 16:37
Что же предлагаем мы? (это предварительная, очень «сырая» программа по оздоровлению процессов в РД, требующая, по меньшей мере, участия членов РД в обсуждении) Стремиться к диалогу необходимо со всеми созидательными силами общества, по-другому, просто, - не выжить! <...>
Опубликовать в местных (региональных) СМИ информацию о Форуме в Астане. Для анонса остается мало времени, но о результатах, можно будет рассказать, это и газеты, и местное радио, ТВ, сайты, форумы и т.д. есть те немногочисленные РО, которые работают со СМИ, но все это тонет в Океане поп-культуры..
Наши предложения сильно потеряли информационную емкость, без предыдущих семи постов, которые были перемещены администрацией форума в другую, новую тему: «Астана: Всемирный Форум Духовной Культуры» - она находиться здесь: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11532
Дело в том, что на Форум в Астане приедут многие лидеры конфессий, экс-Пприезиденты государств, известные деятели искусства и культуры, ученые. Этот Форум, это уникальное, небывалое по своим массштабам событие, которое надо всячески поддержать в регионах.
Идеи этого Форума настолько мощны, настолько актуальны, что вынужден, здесь коротко сказать об этом, но своими словами, теперь уже без ссылок.
Всемирный Форум Духовной Культуры - качественно новый, постоянно действующий орган мирового сообщества, призванный утверждать примат Духовной Культуры над всеми другими планетарно-историческими формами бытия и ценностями человеческой цивилизации, воплощать в жизнь идеалы согласия, благожелательного добрососедства, ненасилия, идеалы веры в торжество сил разума и Света.
Имеется ввиду, создание своего рода Всемирного Интернационала Культуры, способного в перспективе стать духовным центром планеты, вместить в себя все богатство и многообразие национальных форм жизни, стать инструментом более эффективного влияния Духовной Культуры на исторические судьбы человечества.
Поставленная задача по своей сути является не политической, не экономической, не социальной, не научной, не технической. Она, является, прежде всего, - этической! Этизация всех сфер жизни общества - острейшая потребность развития человеческой цивилизации. Именно она выходит на передний план, становится определяющей. Ситуация в мире такова, что без новых центров влияния, способных изменять вектор цивилизованного развития, просто не обойтись.
Основная задача Форума - провозгласить новый преобразовательный вектор цивилизованного развития. В основание нового вектора, должна быть положена Духовная Культура, это вектор очень мощно провозглашается на этом Форуме. Вот один из главных постулатов этого Форума:
Только Духовная Культура, положенная в основание Политики, может сделать Политику действенной эволюционной силой, справедливой и целесообразной. Равно и культура без конкретного сотрудничества с политикой есть изоляция и потому обречена на бессилие. В синтезе этих двух сфер - ключ к решению проблемы будущего человечества.
Президент Казахстана Н.А. Назарбаев поддержал эту идею, дав согласие выступить на Всемирном Форуме с основным докладом. Форум должен предложить формы этической самоорганизации населения, дополняющей и развивающей структуры местного самоуправления.
На нынешнее поколение Землян, на долю которых выпало жить в период великого перелома, ложится огромная ответственность за будущее человеческой цивилизации.
Представители более 70 стран из всех концов света соберутся в столице Казахстана, неуклонно приобретающей статус духовной столицы мира, чтобы во весь голос заявить: приоритетом развития человеческой цивилизации должна стать Духовная Культура.
И кто же (?), как не представители РД, должны, просто обязаны поддержать такие инициативы впервые так мощно исходящие сверху, т.е. от правящей элиты.
просто обязаны поддержать поддерживаем
А вот РД, должно ли оно создавать и строить отношения между другими общественными объединениями?
Почему ты спрашиваешь о том, что уже и так давно происходит?
Любая общественная организация имеет своё руководство, головной офис, юридический адрес и т.п. По любым предложениям и вопросам обращаются именно к руководству организации, а не к горстке рядовых членов на форуме, которые никого не представляют, кроме себя самих. На уровне руководителей организаций и принимаются все решения, выстраиваются совместная (в случае сотрудничества) стратегия и затем уже предпринимаются конкретные шаги по реализации совместно принятых решений.
При всей своей разрозненности, РД имеет такую организацию. Это Международный Совет Рериховских Организаций (МСРО). И там давно уже сотрудничают с другими общественными (и не только) организациями.
Поэтому, если кто-либо из рериховской среды имеет какие-либо предложения, то он должен с ними обратиться в МСРО.
В случае положительного принятия этих предложений в МСРО - происходит согласование о совместных шагах и действиях с инициатором этих предложений. В случае же непринятия этих предложений МСРО, их инициатор может действовать сам по своему усмотрению. Но уже должен представлять только себя (или свою группу), а не подписываться за всё РД.
То есть вот такая вот от тебя инструкция! Шаг в сторону - нарушение.
Согласен, что есть организация МСРО. Есть множество других, которые не сотрудничают с МСРО, есть новые, которые появляются в нашем обществе...
Но! Есть дискуссионный клуб! Есть полемика, есть площадка для обсуждений - на данный момент это форум. И тут строить всех по ранжиру? Дескать МариВанна сказала?! Неужто тут казарма? Мы вольны в своих поступках. И потому я с самого начала говорил, что невозможно кого-то построить и вменить ему ту или иную линию поведения, но обсудить вопрос - да ради Бога! Так и должны поступать нормальные, культурные люди.
Ты по-русски хорошо читаешь? Где в моей "инструкции" была ущемлена твоя воля?
Если ты считаешь принцип иерархичности для себя кабальной, то тебя никто и не заставляет. Делай всё, что хочешь. Но только говори за себя, а не от имени всего РД. Когда придёшь в офис какой-нибудь общественной организации для сотрудничества, то порядочно будет сказать, что мы инициативная группа таких-то и таких-то людей, а не делегированные представители РД.
Вот поэтому всё РД так децентрализовано, что каждый считает, что именно он должен быть его знаменосцем. А иначе на его волю покусились.
А вот РД, должно ли оно создавать и строить отношения между другими общественными объединениями?
...если кто-либо из рериховской среды имеет какие-либо предложения, то он должен с ними обратиться в МСРО...
...я с самого начала говорил, что невозможно кого-то построить и вменить ему ту или иную линию поведения, но обсудить вопрос - да ради Бога! Так и должны поступать нормальные, культурные люди....порядочно будет сказать, что мы инициативная группа таких-то и таких-то людей, а не делегированные представители РД...
Ты хоть следишь за своими руками?
А вот РД, должно ли оно создавать и строить отношения между другими общественными объединениями?
...если кто-либо из рериховской среды имеет какие-либо предложения, то он должен с ними обратиться в МСРО...
...я с самого начала говорил, что невозможно кого-то построить и вменить ему ту или иную линию поведения, но обсудить вопрос - да ради Бога! Так и должны поступать нормальные, культурные люди....порядочно будет сказать, что мы инициативная группа таких-то и таких-то людей, а не делегированные представители РД...
Ты хоть следишь за своими руками?
Я слежу за мозаикой выдержек из постов, которую ты сложил, чтобы только возразить мне.
На твой вопрос "должно ли РД...", я тебе ответил, что это уже давно существует в МСРО. Что здесь непонятного?
Тебя никто не строит. Не хочешь с МСРО, то делай сам. Но только не под вывеской РД. Если я хорошо играю в шахматы, то это не значит, что я могу взаимодействовать с другими общественными организациями, как представитель ФИДЕ. Неужели такие простые вещи не можешь понять?
Что же предлагаем мы? (это предварительная, очень «сырая» программа по оздоровлению процессов в РД, требующая, по меньшей мере, участия членов РД в обсуждении)
Кто "мы"? Такие обращения должно подписывать, страна должна знать оздоровителей РД.
И к кому обращение? Обязательно нужно конкретизировать, а то получается просто "громко крикнуть из ветвей"? С чего Вы решили что члены РД должны принять участие в обсуждении речи неизвестно кого к неизвестно кому?
А вот РД, должно ли оно создавать и строить отношения между другими общественными объединениями?
...если кто-либо из рериховской среды имеет какие-либо предложения, то он должен с ними обратиться в МСРО...
...я с самого начала говорил, что невозможно кого-то построить и вменить ему ту или иную линию поведения, но обсудить вопрос - да ради Бога! Так и должны поступать нормальные, культурные люди....порядочно будет сказать, что мы инициативная группа таких-то и таких-то людей, а не делегированные представители РД...
Ты хоть следишь за своими руками?
Я слежу за мозаикой выдержек из постов, которую ты сложил, чтобы только возразить мне.
На твой вопрос "должно ли РД...", я тебе ответил, что это уже давно существует в МСРО. Что здесь непонятного?
Тебя никто не строит. Не хочешь с МСРО, то делай сам. Но только не под вывеской РД. Если я хорошо играю в шахматы, то это не значит, что я могу взаимодействовать с другими общественными организациями, как представитель ФИДЕ. Неужели такие простые вещи не можешь понять?
И кто ФИДЕ? Не ты ли от имени ФИДЕ?
Какая-то дребедень, ей Богу!
Ты со своей логикой в такие дебри забрался - аж отвечать не знаешь как...
Мы все - форум! И я тут - Мигрант! И мне ФИДЕ не надо!
И даже РД тут вспоминается не потому что есть такой дядя - РД,
или такая организация с табличкой на дверях - РД...
Чаще всего под РД имеется в виду некая общность людей единого направления...
А ты: "Где твоя партийный билет, где твоя партийный билет!"
"Кто тебя уполномочил?"; "Чо ты за всех говоришь?"
И тебе по барабану, что всё Учение говорит об Общности, о единстве, космичности...
У тебя вечно одно и тоже: "Каких кровей будете?! Чей холоп?"
Что же предлагаем мы? (это предварительная, очень «сырая» программа по оздоровлению процессов в РД, требующая, по меньшей мере, участия членов РД в обсуждении)
Кто "мы"? Такие обращения должно подписывать, страна должна знать оздоровителей РД.
И к кому обращение? Обязательно нужно конкретизировать, а то получается просто "громко крикнуть из ветвей"? С чего Вы решили что члены РД должны принять участие в обсуждении речи неизвестно кого к неизвестно кому?
ГЛАВА 7
Не судите, да не судимы будете,
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего...
Что же предлагаем мы? (это предварительная, очень «сырая» программа по оздоровлению процессов в РД, требующая, по меньшей мере, участия членов РД в обсуждении)
Кто "мы"? Такие обращения должно подписывать, страна должна знать оздоровителей РД.
И к кому обращение? Обязательно нужно конкретизировать, а то получается просто "громко крикнуть из ветвей"? С чего Вы решили что члены РД должны принять участие в обсуждении речи неизвестно кого к неизвестно кому?
ГЛАВА 7
Не судите, да не судимы будете,
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего...
Я так понял Вы решили меня осудить? Иначе ваши цитаты никаким боком к моим вопросам не относятся. Я же просто спросил: КТО и к КОМУ обращается? И всё.... И пошли осуждения, и уже сучок показался в моём глазу....
Но вопрос открытый и пока без ответа. Ждём.
А вот РД, должно ли оно создавать и строить отношения между другими общественными объединениями?
...если кто-либо из рериховской среды имеет какие-либо предложения, то он должен с ними обратиться в МСРО...
...я с самого начала говорил, что невозможно кого-то построить и вменить ему ту или иную линию поведения, но обсудить вопрос - да ради Бога! Так и должны поступать нормальные, культурные люди....порядочно будет сказать, что мы инициативная группа таких-то и таких-то людей, а не делегированные представители РД...
Ты хоть следишь за своими руками?
Я слежу за мозаикой выдержек из постов, которую ты сложил, чтобы только возразить мне.
На твой вопрос "должно ли РД...", я тебе ответил, что это уже давно существует в МСРО. Что здесь непонятного?
Тебя никто не строит. Не хочешь с МСРО, то делай сам. Но только не под вывеской РД. Если я хорошо играю в шахматы, то это не значит, что я могу взаимодействовать с другими общественными организациями, как представитель ФИДЕ. Неужели такие простые вещи не можешь понять?
И кто ФИДЕ? Не ты ли от имени ФИДЕ?
Какая-то дребедень, ей Богу!
Ты со своей логикой в такие дебри забрался - аж отвечать не знаешь как...
Мы все - форум! И я тут - Мигрант! И мне ФИДЕ не надо!
И даже РД тут вспоминается не потому что есть такой дядя - РД,
или такая организация с табличкой на дверях - РД...
Чаще всего под РД имеется в виду некая общность людей единого направления...
А ты: "Где твоя партийный билет, где твоя партийный билет!"
"Кто тебя уполномочил?"; "Чо ты за всех говоришь?"
И тебе по барабану, что всё Учение говорит об Общности, о единстве, космичности...
У тебя вечно одно и тоже: "Каких кровей будете?! Чей холоп?"
Ты специально перевёл разговор в такое русло, чтобы всё наши последующие посты были удалены.
Но если тебе до сих пор во всём, что ты в упор не понимаешь, видится дребедень, то здесь я уже тебе помочь ничем не смогу.
А на твоё последнюю глупую реплику о том, что я, якобы, хочу сузить понятие РД, а ты расширить, я тебе признаюсь :
я хочу упорядочить РД! А ты хочешь сделать его ещё более стихийным, размытым и бесформенным.
Если ты в упорядочности видишь только "меня хотят построить", то тебе ещё очень далеко даже до земного ученичества.
Вся наша с тобой разница в том, что ты придерживаешься демократических взглядов, а я иерархических. История рассудит, кто был прав.
[Я подчиняюсь и доверяю лишь тому, что признано моим Сердцем..
Я тоже.
Ты за дисциплину и упорядоченность, я же за то, что принимается и утверждается Духом.
А чем, по-твоему утверждается дисциплина Духа?
[Я подчиняюсь и доверяю лишь тому, что признано моим Сердцем..
Я тоже.
Ты за дисциплину и упорядоченность, я же за то, что принимается и утверждается Духом.
А чем, по-твоему утверждается дисциплина Духа?
Боря, ты успел ответить на мой пост, который уже удалили.
Ты за дисциплину и упорядоченность, я же за то, что принимается и утверждается Духом.
А чем, по-твоему утверждается дисциплина Духа?
Единением с Иерархией!
Ты за дисциплину и упорядоченность, я же за то, что принимается и утверждается Духом.
А чем, по-твоему утверждается дисциплина Духа?
Единением с Иерархией!
Сделай выборку из Учения и письмам ЕИР о дисциплине Духа и внимательно почитай её.
...Сделай выборку из Учения и письмам ЕИР о дисциплине Духа и внимательно почитай её.
Правильно почувствовали знак высокого Доверия. Итак, идите, как факел, зажигая новые огни, и помните о дисциплине духовной, лишь она растит крылья духа. Главная дисциплина должна начаться с мышления и распознавания наших намерений. Пуще всего гоните всякие сомнения и умаления. Возвышайте Ваш Идеал, ибо, возвышая Его, мы сами поднимаемся до Него.
Дисциплина всех йог одинакова, требуется некоторое воздержание во всей жизни и развитие воли. Воля – основа всего, всего знания и преуспеяния. Путь любви облегчает развитие воли, ибо устремление к Высшему Идеалу развивает постоянное горение сердечное, полное радости и постижений. В конце концов устремление и воля – синонимы.
Солнечный Путь не знает водительства, кроме внутреннего вождя – своего божественного Духа: принцип взаимопомощи обогащает следующих по нему, и потому каждому обеспечена зримая и незримая действенная помощь всех...
Неужели сердце твоё не болит от стыда за Учение, от вопиющей здесь несоизмеримости?Думаю надо прочертить более длинную линию..
...Сделай выборку из Учения и письмам ЕИР о дисциплине Духа и внимательно почитай её.
Правильно почувствовали знак высокого Доверия. Итак, идите, как факел, зажигая новые огни, и помните о дисциплине духовной, лишь она растит крылья духа. Главная дисциплина должна начаться с мышления и распознавания наших намерений. Пуще всего гоните всякие сомнения и умаления. Возвышайте Ваш Идеал, ибо, возвышая Его, мы сами поднимаемся до Него.
Дисциплина всех йог одинакова, требуется некоторое воздержание во всей жизни и развитие воли. Воля – основа всего, всего знания и преуспеяния. Путь любви облегчает развитие воли, ибо устремление к Высшему Идеалу развивает постоянное горение сердечное, полное радости и постижений. В конце концов устремление и воля – синонимы.
Солнечный Путь не знает водительства, кроме внутреннего вождя – своего божественного Духа: принцип взаимопомощи обогащает следующих по нему, и потому каждому обеспечена зримая и незримая действенная помощь всех...
Или ты не туда смотришь, или специально не хочешь замечать.
Тебе надо обратить внимание на это:
Озарение, Вступление
Нужно проявить дисциплину духа, без нее не сумеете стать свободными. Для раба она будет тюрьмою, для свободного она будет садом прекрасно-целебным. Пока дисциплина духа - оковы, тогда заперты двери и по ступеням в оковах не подняться. Можете понять дисциплину духа, как крылья...
Озарение, 3-V-10 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Озарение,_3-V-10)
...Радостно сознавать, что качество может быть всегда улучшаемо, если есть дисциплина духа.
Агни Йога, 163 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Агни_Йога,_163)
...Самая обобщающая Йога накладывает обязательства построения всей жизни в соответственной незаметно-внешней дисциплине. Если эта незаменимая дисциплина может не быть цепями, но претворится в радость ответственности, то можно считать первые Врата открытыми.
Беспредельность ч.2, 777 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Беспредельность_ч.2,_777) ...Каждая дисциплина духа дает устремление. Только воля может дать дисциплину духа, но когда мысль бредет, как утвержденная самость, то, истинно, нет канала для правильного жизненного действия. Так каждая примененная мысль даст рост духу. Так каждая примененная мысль даст расширение сознания.
Мир Огненный ч.2, 42 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Мир_Огненный_ч.2,_42) .
Дисциплина духа утверждает мудрецов, но только невежды могут понять будущее, как новую постель...
Вот теперь и прикинь, в чём свобода...
Сначала мы хотели ответить Вам очень сурово.
"Диктатура НЕ пройдет!"
Пусть они не правы, пусть они ошибаются...
Мы не можем стать непротивленцами злу, не став в то же время предателями всего человечества.
Мы, Братья человечества, постоянно напоминали об опасности, происходящей от несоизмеримости и нецелесообразности человеческого поведения. Каждый совет Наш давался много раз, но жизнь людей не изменялась.
Перед бедствиями мировых войн было дано множество предупреждений. Даже не очень дальнозоркие люди замечали их, но безумие ослепляло большинство. Так же призывалось человечество и в дни кончины Атлантиды.
К сожалению, то время совершенно соответствовало последнему времени Атлантиды. Те же войны, те же предательства и духовное одичание.
...Так же восставали против Иерархии и удушались собственным эгоизмом. Так же нарушали равновесие подземных сил и взаимными усилиями создали катастрофу.
Жестокую карму сложили люди конца Кали Юги, не желая помыслить о сущности творимого ими.
Николай Пашун
07.10.2010, 21:51
«Астана: Всемирный Форум Духовной Культуры» - эта новая тема находиться здесь: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11532 Дело в том, что на Форум в Астане приедут многие лидеры конфессий, экс-Пприезиденты государств, известные деятели искусства и культуры, ученые. Этот Форум, это уникальное, небывалое по своим массштабам событие, которое надо всячески поддержать в регионах нашим информационным освещениме в С М И .
Сообщение от Musiqum Сначала мы хотели ответить Вам очень сурово. "Диктатура НЕ пройдет!" Цитата: Сообщение от migrant Пусть они не правы, пусть они ошибаются... Цитата: Мы не можем стать непротивленцами злу, не став в то же время предателями всего человечества. Цитата: Мы, Братья человечества, постоянно напоминали об опасности, происходящей от несоизмеримости и нецелесообразности человеческого поведения. Каждый совет Наш давался много раз, но жизнь людей не изменялась. Перед бедствиями мировых войн было дано множество предупреждений. Даже не очень дальнозоркие люди замечали их, но безумие ослепляло большинство. Так же призывалось человечество и в дни кончины Атлантиды. К сожалению, то время совершенно соответствовало последнему времени Атлантиды. Те же войны, те же предательства и духовное одичание. ...Так же восставали против Иерархии и удушались собственным эгоизмом. Так же нарушали равновесие подземных сил и взаимными усилиями создали катастрофу. Жестокую карму сложили люди конца Кали Юги, не желая помыслить о сущности творимого ими.
А что? Прекрасные цитаты Вы Юрий привели, и мы же о том же.
Но мы говорим о масштабных решениях.
Но Вы не признаете, такой международный уровень.
Ваше право.
А вот есть и другие мнения.
Привожу часть очередного письма поддержки в наш адрес.
Николай, здравствуйте!!!
Спасибо Вам за информацию!
<...>
....мы должны знать, что происходит
в мире и в рериховском движении.Пишите, мы будем <...>
пистать и по возможности
будем отвечать.
Л. (Председатель Р. городского общества Рериха)
Николай Пашун
07.10.2010, 21:57
«Астана: Всемирный Форум Духовной Культуры» - эта новая тема находиться здесь: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11532 Дело в том, что на Форум в Астане приедут многие лидеры конфессий, экс-Пприезиденты государств, известные деятели искусства и культуры, ученые. Этот Форум, это уникальное, небывалое по своим массштабам событие, которое надо всячески поддержать в регионах нашим информационным освещениме в С М И .
Думаю надо прочертить более длинную линию. __________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Вот именно, золотые слова.
А пока, приведу, одно из многочисленных писем поддержки в наш адрес.
" Желаем успешной творческой работы
Всемирному Форуму Духовной Культуры.
Примите сердечный привет!
Председатель
Иркутской региональной общественной организации
"Рериховское культурное творческое объединение"
кандидат физико-математических наук
Л.М. Бакунин"
__________________________________________________ _________
«Было время, когда я тоже хотела жить восторгами духа и познавать тайны космогонии. И тогда мне указывалось на грозность переживаемого нами времени – опять забыли о Битве Божьей, никто не сидит в школе во время приступа врага. Так от восторгов возвращали меня на Землю и к действиям на Земле. И приучали находить радость в самой скучной рутинной работе, именно каждый труд приносить на алтарь служения любви. Всем воинам Света сейчас будет особенно близка Книга о Жертве…» (Письма Е.И.Р. т.2,)
А пока, приведу, одно из многочисленных писем поддержки в наш адрес.
" Желаем успешной творческой работы
Всемирному Форуму Духовной Культуры.
Так это Вы организовали Всемирный Форум?
Л.М. Бакунин
А чем известен и почему автритет?
А пока, приведу, одно из многочисленных писем поддержки в наш адрес.
" Желаем успешной творческой работы
Всемирному Форуму Духовной Культуры.
Так это Вы организовали Всемирный Форум?
присоединяюсь к вопросу.
Что-то не верится что вы начали заниматься подтасовками и рассылать письма от имени Всемирного Форума Духовной Культуры.
Для этого нужно быть самому организатором Форума.
Л.М. Бакунин
А чем известен и почему автритет?
Председатель Иркутской региональной общественной организации
"Рериховское культурное творческое объединение"
кандидат физико-математических наук
Космические легенды Востока.
"Сердце - самый мощный Источник огненных энергий. Сердце непобедимо, когда все огни зажжены. Потому воспитание сердца должно быть понято как зажжение всех огней. Только зажженное всеми огнями сердце может познать красоту высшей жизни.
Что есть сокровище сердца? Не только доброжелательность, не только сострадание, не только преданность Иерархии, но созвучие с Космическим Сознанием. Такое сердце - явленная связь с Высшим Миром. Неписаны законы сердца, но лишь в нем живет справедливость, ибо сердце есть мост миров. Сердечная связь с Высшим остается единственным прибежищем человечества. Сердце выдвигается. как якорь в бурю.
Теперь мы должны сосредоточиться на сердце, как на проводе к Иерархии. Так, никто не скажет. что Иерархия не реальность, ибо к Ней нет подхода.
Именно, есть самый реальный подход, когда представителем будет сердце *- то самое сердце, которое бессменно стучит и бьется, чтобы не забыли о нем люди.
Сердце должно быть верховным судьей. Оно, как совесть народов, будет вносить равновесие".
А пока, приведу, одно из многочисленных писем поддержки в наш адрес.
" Желаем успешной творческой работы
Всемирному Форуму Духовной Культуры.
Так это Вы организовали Всемирный Форум?
присоединяюсь к вопросу.
Что-то не верится что вы начали заниматься подтасовками и рассылать письма от имени Всемирного Форума Духовной Культуры.
Для этого нужно быть самому организатором Форума.
Как мне кажется, постановка вопроса не корректна.
Николай Пашун обратился к нам, создав саму эту тему, с предложением активизировать нашу работу на общее благо. В том числе и по политическим аспектам. На что мы дружно ответили, что политический путь для нас не приемлем. Но некоторые не просто ответили, но и попытались ему заткнуть рот, даже довели своими осуждениями до ослабления здоровья. Это что, наши светлые и чистые иогические проявления? Не думаю. Полагаю, что наоборот - вылезает более тёмная суть.
Но по большому счёту само обращение Н. Пашуна было правильным: мы, коли уж мы все последователи Учения, должны всегда думать и радеть за Общее Благо. Это не пожелание Учения, это его Практика - руками своими, ногами своими... И тут возможна лишь дискуссия по выбору методов труда на Общую Пользу.
И так уж удачно сложилось, что параллельно с его призывом в Казахстане стал собираться Всемирный Форум Духовной Культуры. Казалось бы, и нам пора бы озаботиться этими вопросами. Тем более, что тема для нас созвучна, но опять по каким-то непонятным причинам Н. Пашун плох, теперь он, якобы, ещё и подтасовывает письма... Совесть-то у вас, есть, господа?
Л.М. Бакунин
А чем известен и почему автритет?
Председатель Иркутской региональной общественной организации
"Рериховское культурное творческое объединение"
кандидат физико-математических наук
В каждом городе есть председатель, а кандидатов наук в каждом городе есть даже два. Что выдающегося провозгласил Л. М Бакунин.
Л.М. Бакунин
А чем известен и почему автритет?
Председатель Иркутской региональной общественной организации
"Рериховское культурное творческое объединение"
кандидат физико-математических наук
В каждом городе есть председатель, а кандидатов наук в каждом городе есть даже два. Что выдающегося провозгласил Л. М Бакунин.
То есть по-вашему выходит, что он - бомжара без рода, без племени, босота подзаборная... а туда же, в авторитете лезет!!!
Думаю, что каждый человек на своё месте авторитетен. И даже среди бомжей есть такие удивительные личности, что говорить высокомерно о ком-то - не есть нравственно.
Л.М. Бакунин
А чем известен и почему автритет?
Председатель Иркутской региональной общественной организации
"Рериховское культурное творческое объединение"
кандидат физико-математических наук
В каждом городе есть председатель, а кандидатов наук в каждом городе есть даже два. Что выдающегося провозгласил Л. М Бакунин.
То есть по-вашему выходит, что он - бомжара без рода, без племени, босота подзаборная... а туда же, в авторитете лезет!!!
Думаю, что каждый человек на своё месте авторитетен. И даже среди бомжей есть такие удивительные личности, что говорить высокомерно о ком-то - не есть нравственно.
Я просто спросил.А
Л.М. Бакунин
А чем известен и почему автритет?
Председатель Иркутской региональной общественной организации
"Рериховское культурное творческое объединение"
кандидат физико-математических наук
В каждом городе есть председатель, а кандидатов наук в каждом городе есть даже два. Что выдающегося провозгласил Л. М Бакунин.
Сперва был вопрос чем он известен, почему авторитет..
теперь "что он выдающегося провозгласил?"..
Зачем это вам нужно?
Поищите в инете его биографию.
Николай Пашун
08.10.2010, 19:48
Так это Вы организовали Всемирный Форум?
Не понимаю сарказма. Звучит несколько либо наивно, либо провокационно.
Мы дали широко информацию о Форуме в Астане, где (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11532) указали все ссылки. Там ясно указано кто организатор. Есть три основных орг. комитета: Астана, Москва и в Европе. Со-председатель российского орг. комитета уважаемый Иосиф Давидович Кобзон. Остальные, это ученые общественники, в том числе представители РД.
Наша группа не входит в этот состав, хотя и имеет официальное приглашение на этот Форум со стороны Казахстанского орг. комитета. Поскольку такое важное событие, результаты Форума, является достоянием человечества, то мы считаем своим долгом познакомить с этим событием общественность, в том числе и в регионах.
Российский орг. комитет нас не уполномачивал вести такую работу, но и не запрещал. В Казахстанском же орг. комитете наши предложения по информационной поддержке Форума - одобрили, что мы и пытаемся сделать, так, как это понимаем, так, как позволяют, позволят в перспективе наши возможности.
Но, непонятное передергивание не украшает дискуссию. Нечто похожее часто наблюдается. Вот давно хотел задать неразрешенный вопрос. Об этом в следующем посте.
__________________________________________________ _______
"Не будем забывать, что недоверие есть признак несовершенства. Человек, наполненный самомнением, прежде всего будет не верить ближнему..." (Братство, 246)
Николай Пашун
08.10.2010, 19:51
Ответить себе? - а то я без этого ответа не знаю!. Ответить вам? Вы не первый и даже не третий кто спрашивает отчёт о проделанной мною работе. Обойдётесь. Если вас интересует КПЕ, то их офис в Москве ( большая квартира в жилом доме без вывески) я посетил ещё, дай Бог памяти, в 2004 году. Из пяти человек присутствующих там, у троих глаза подёрнуты мутной пеленой. Одержание, причём стойкое и застарелое. Объяснить зомби ничего не возможно. Использовать их ресурс, как это предлагаете вы?
А почему бы не использовать иные ресурсы, ведь там наши сограждане? И немало там честных людей. Вот недавно мне ответил модератор форума КПЕ. У нас выявились серьезнейшие, принципиальные разногласия. Но, такой доброжелательности, такта, культуры диалога, встречаю все реже у нас в РД. Да, остался осадок от разногласий, но и сильны впечатления от доброжелательности. Ведь всегда можно найти общие точки соприкосновения. Например, они позволили на своем Форуме защитить Имя. И не надо пугать анализом этих сообщений. Сделайте лучше. Но вот письмо по защите Имени на Форуме КПЕ, - оно подписано боле чем 200-ми представителями из разных Ветвей РД.
И все же интересно, почему, иностранный гражэданин приехал в Москву, в огромном мегаполисе разыскал офис, это же не простой поход в магазин рядом с домом?
"...у троих глаза подёрнуты мутной пеленой." А что у нас в РД, таких нет? Да сколько угодно. Знаю р. общество, там есть неадекватный дяденька, приходит каждый день, не признает ЖЭ, но уважает семью Р. Можно было бы прогнать его, даже задавали этот вопрос председателю. А сам председатель очень суров в вопросах защиты Имени, а вот к дядечке тому милосерден. И это правильно. Дядечка помогает физически обустраивать центр, он добрый, хотя и бывает вспыльчивым. Да, может то проявление других членов того общества к этому дядечке, и сплачивает то это общество, эта любовь необходима самим членам прежде всего? Кто знает?
Вот сколько меня тут били за эти мысли, за то, что ратую за расширение диалога со всеми созидательными силами общества, особенно за диалог с простыми членами пассионарных движений. Там в потенциале Иван Стотысячный. А по другому человечеству не выжить.
Сколько делается полезных социальных дел той же церковью, другими патриотическими движениями, а мы не желаем узреть. Вот и Форум в Астане пытаемся не заметить. Посмотрите обсуждение.
__________________________________________________ ____
Надземное т. I, 244. "Урусвати знает, что ханжество основано на бессердечии. Между тем, связь с Высшим покоится на сердце, на сердечности во всем ее объеме. Ярость бессердечия бывает очень велика, при этом она захватывает широкие круги. Люди думают поразить одного, но в то же время поражают многих. Тяжка карма таких бессердечных безумцев."
Николай Пашун
08.10.2010, 19:58
Разумеется, прекрасно, что Сара Алпысовна озабочена духовным воспитанием детей. Но в реале получается все по Черномырдину - "хотелось как лучше...".
Ирина, вот Вы видимо зам. директор общественного культурного центра. Как говорил товарищ из Воронежа, часто наши центры, на уровне комнат школьника, комнат доп. образования., работа которых не выходит за рамки небольшого района города и это то же прекрасно, но не республиканский же уровень. Вот если Вы, допустим раз в год бываете на юбилейной конференции. Это же не дает Вам право судить о деятельности всего РД, ведь вспомните Вашу оценку, когда Вы сравнили некоторых участников РД, с дураками.
"Сара Алпысовна озабочена духовным воспитанием детей." Она супргуга Президента большой страны. Она помогает детям можно сказать на государственном уровне. Разве это плохо? Почему Вы судите в масштабе страны, или Вы работаете в таком масштабе? Скорее нет, чем да.
Ведь в Казахстане, где практически нет идеологического диктата церкви, возможности диалога с властью, с гражданскими институтами - чрезвычайно велики. А Вы акцентируетесь на негативе, да и еще с высока, ой как с высока.
Именно братские республики бывшего союза помогут России в продвижении нового мировоззрения
Смотрите, , в столице Латвии г. Рига - есть улица имени Н.К. Рериха, а в Литве 15 апреля, вот уже кажется четвертый год празднуется день Культуры на государственном уровне. У Вас сейчас в Казахстане - пройдет уникальный Всемирный Форум Духовной Культуры. А Вы осуждаете нас, что мы рассказали об этом. Так, нельзя Ирина.
______________________________________________
"Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе, и в десять раз уменьшить явления несовершенства. Иначе останетесь прежними". (ЖЭ, без ссылки, т.к. по памяти)
Николай Пашун
08.10.2010, 20:02
Просят не обращать внимание на книгу Грачевой (с которой все началось). Интересно, потом они попросят не обращать внимание на данное обращение? Все уже получили?
Актуальность книги Грачевой снимаем для Вас Ирина, и таких как Вы. Не хотите, не читайте. А мы, как и многие представители РД, прочитали ее. Когда читал ее я, то скажу, у меня сердце кровью обливалось. Как пел наш (Вы кажется учитель музыки) советский бард:"Я не люблю насилия и бессилия."
В книге много фактологии, эти факты открывают многим глаза на происходящие процессы в стране и в мире. Кто не хочет снимать розовые очки, его право.
Вот сегодня пришло письмо, по обычной почте от подвижницы, которая более 30-ти лет в Учении. Она работает с экололгами, детьми, эту работу ведет на крупный город. Она прислала ксерокопии публикаций, но правила форума запрещают. Приведу лишь пару абзацев и без ссылок.
По данным ЕСРАТ, детские порносайты приносят от 500 до 1000% прибыли. За последние 5 ллет объем коммерческой детской порнографии вырос на 400%!
М.М.Р <...>? директор <...> , сообщила о результатах исследований, проведенных организацией по заказу Всемирного фонда детей в Санкт-Петербурге и на северо-западе РОссиии. Опрос 1515 юношей и девушек в возрасте от 14 до 18 лет показал, что 10% юношей и 6,7% девушек СПб участвовали в порносъемках. В Калининграде эти цифр, соответственно - 7,1% и 1,7%, в Мурманске - 2,7% и 6,5%.
По данным Центра ООН по прдотвращению международных преступлений, первое место в мире поставщиков секс-рабов занимает Россия, далеее следует -Украина, Таиланд, Ниерия, Румыния, Албания. Заметьте ни Казахстан, и не Беларусь.
Так, вот РД, не только бессильно во многих социальных делах, оно в основе своей даже не хочет слышать об этом.
Что остается нам для спасения детей? Только расширение диалога с обществом. И вот если Грачева мощно поднимает эти проблемы, если участвуют в защите детства православные круги на серьезном, государственном уровне, разве это плохо? Например, РПЦ очень мощно выступило против ювенальной юстиции, подержали эту акцию и некоторые р. общества. Так, совместно, эта проблема пока разрешена.
__________________________________________________ __________________
"Урусвати знает, что множества мелких уколов могут быть опаснее одного большого укуса. При настоящем положении дел в мире нужно осознать эту истину. Люди ждут не менее нежели столкновения с кометой, но не замечают многих каждодневных опасностей. Приходится под всеми символами напоминать, что главное разложение происходит от самих людей. Невозможно уговорить не ссориться, хотя бы временно. Не именем высшей философии, но по причине телесного спасения Мы призываем к осторожности." (Надземное т.I, 288.)
Николай Пашун
08.10.2010, 20:06
Теперь они разослали очередное корявое до неприличия обращение с требованием разместить на наших интернет-ресурсах и проспамить дальше. Все уже получили?
Что касается корявости. Не судите да не судимы будете. Есть и другая оценка. Поэтому вынужден привести здесь несколько писем поддержки в наш адрес..
__________________________________________________ ___________
Вот опять возмущение, а ведь писем тех, кто злорадствует единицы, соотношение примерно всего два процента. А так в основном благодарят. Пусть, даже короткой фразой, как например:
"Премного БлагоДарю!!!" - В.М.
__________________________________________________ ____
Так как обсуждение этой темы происходит здесь довольно жестко, а соотношение оппонентов примерно 3 к 20, то разрешите (учитывая, что мы здесь в меньшинстве, но это совсем не значит, что у нас нет сторонников) привести здесь письма поддержки тех, кто благодарит, кто по каким-либо причинам не может участвовать на данном форуме, или в данной теме. Это будет справедливо, думаю согласится с этим модератор С.
Когда мы рассылали информацию о Форуме в Астане, то в пункте №15 предложили и своих 12 пунктов для обсуждения. Вот, что мы писали: "Поддержите данное обращение своей подписью, по типу коллективного письма по защите, можно просто, ФИО, город, должность и научная степень приветствуются. Понятно, что совсем изложенным никто полностью не согласиться. Но можно было бы с оговорками, не более одного предложения. А остальное на форуме."
К нам пришли такие письма поддержки, наверное, надо полагать, что имеем право давать их полностью, но, даже этого мы делать не будем, лишь дадим инициалы.
__________________________________________________ ______
"Спасибо за информацию. Все созидательные силы должны объединяться во имя Общего Блага. Пусть будет миру хорошо! Да живет живущее. Мир всему живущему." - Н.
__________________________________________________ ______
Благодарю вас, дорогие Соратники!
"За очень важную и интересную информацию. Обещаю переслать данное обращение по всем возможным инстанциям и знакомым. <...> !" - О.С.
__________________________________________________ ______
"Здравствуйте, уважаемый Николай!
Благодарю за очередную рассылку.
У меня к Вам ГРОМАДНАЯ просьба.
<...>
Хорошего Вам настроения!
С уважением и наилучшими пожеланиями."
- О.К.
__________________________________________________ ________
"Уважаемый Николай!
Спасибо Вам за полезную информацию.
С уважением, " - Н. (пояснение мое: этот человек имеет большой армейский чин, ветеран РД, автор Международного Проекта)
__________________________________________________ _____
"Уважаемый Николай!
Спасибо за чрезвычайную информацию о ВФДК. Она мало кого может оставить равнодушным.
Тронула она и меня. <...>
С уважением, " - В. Ф. (Письмо подписано только Ф.И.О., а к письму прикреплен файл, с данными об авторе, думаю, нормальная практика для ученых, приведу лишь одно предложение, В.Ф. - доктор тех. наук., автор более 400 научных работ, награжден правительственными медалями.)
__________________________________________________ _______
"Уважаемые друзья спасибо за информацию о Духовном форуме в Казахстане. Сердцами мы с Вами.
Да пусть будет на нашей Земле Свет и Любовь, которые могут прийти только через Духовность и Культуру и объединения всех прогрессивных людей во имя созидания Добра и Дружбы на нашей многострадальной Планете." - Л.
__________________________________________________ _____________________
"Здравствуйте, Уважаемый Николай!
Спасибо за информацию! <...>
В действиях в Астане и в действиях РД самым важным является, и на мой
взгляд, - насыщение биосферы идеями и эмоциями добра, любви,
сострадания, взаимопомощи. И это, может быть, когда-нибудь
"сработает".
Но, к сожалению, нарастание технической и гуманитарной экологических
катастроф на Земле идёт ускоряющимися темпами, и просто "насыщение
воздуха" ситуацию не успеет спасти - Космический разум может раньше
"закрыть" человеческую цивилизацию на Земле : не-должны-ну-не-должны
ТАК (!) жить люди на пока ещё прекрасной Земле. <...>
Всего Вам доброго!
С Богом!
Л., <...> академик РНАН, <...> восхищённый почитатель Рерихов
(одной из целей моей поездки в Индию
было посетить рериховские места -был я в в усадьбе Рерихов под
Бангалором, взаимодействовал с российско-индийским научно-культурным
центром в Нью Дели, где очень хорошо относятся к Рерихам)"
__________________________________________________ ____________________
"... Возьмем пример лица, пишущего много писем. Если он пишет для себя, он не получит истинных следствий. Если он думает, что пишет для одного определенного лица, он ошибается. Послание содержательное, наполненное высокими мыслями, пишется не для себя и не для определенного лица, но для человечества. Не будем утруждать себя размышлениями, кому будут полезны наши мысли. Помимо самих начертаний, письмо посылается и пространственно. Не наша забота, где посланная мысль найдет пристанище. <...>
Мысль вознесет женщину высоко за пределы домашнего очага. Мысль подскажет воину, в чем его подвиг. Мысль укажет земледельцу планетарное значение его труда. Земледелец отвечает за кору планеты. И письмо к нему будет насущным. Нужно написать зодчему, и судье, и художнику. Ничего, если некоторые письма дойдут в ночное время. Так пусть пишущий письма помнит, что у него много читателей. Тем хуже, если содержание письма будет развратным или ничтожным. Нельзя закреплять начертания вредные. <...>
Мыслитель говорил: «Безразлично, скажу или напишу, начертания мысли будут преследовать меня. Если мысли полезны кому-то, они будут моими крыльями». (Надземное т.I, 246)
Николай Пашун
08.10.2010, 20:13
Теперь они разослали очередное корявое до неприличия обращение с требованием разместить на наших интернет-ресурсах и проспамить дальше. Все уже получили?
Что касается корявости. Не судите да не судимы будете. Есть и другая оценка. Поэтому вынужден привести здесь несколько писем поддержки в наш адрес.
Последние посты отделяю отдельно, ибо администрация форума может их удалить как рекламу. Мы НЕ рекламируем их ресурсы, но для себя решили, что обязательно изучим их ресурсы, их общественную работу, и будем возможно сотрудничать в тех вопросах, на которые у нас есть общее понимание.
Просьба к администрации форума: сохраните тогда сам текст, если нельзя оставить ссылки. Также прошу не перемещать мои посты в другие темы, т.к. они напрямую относятся к заявленой теме.
__________________________________________________ ______________
"Николай, спасибо, что извещаете!
Очень ценная информация!
Предлагаю еще написать о храме всех религий:
http://www.vokrugsveta.com/S4/zemla/ildar_xanov.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vokrugsveta.co m%2FS4%2Fzemla%2Fildar_xanov.htm)
http://nat-ka.livejournal.com/121703.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnat-ka.livejournal.com%2F121703.html)
С уважением," - А..
__________________________________________________ _______________
"Спасибо за информацию и беспокойство, уважаемый Николай!
Эти вопросы и проблемы мы часто обсуждаем в моих сообществах:
"Чистое Искусство"
http://my.mail.ru/community/nebo_art (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmy.mail.ru%2Fcommu nity%2Fnebo_art)
"Пророчества - предупреждение..."
http://my.mail.ru/community/orakul2 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmy.mail.ru%2Fcommu nity%2Forakul2)
С уважением,"
- И. И..
__________________________________________________ _______
"Уважаемые друзья!
Старое устройство мира порочно в своей основе, и грозит самоуничтожением человечества...
Сегодня, по вине политиков, весь мир стоит на грани реальной Мировой Войны – всех против всех.
Если не хотим погибнуть - пора уже очнуться от демоно-кратического дурмана, в который нас ввели доморощенные политики, СМИ и Мировой Корпоративный Капитал. Пора узнать всю правду, КТО и КАК «разводит» людей внутри стран, и между народами – стравливая их в непримиримой вражде.
Но мало узнать реальных «героев» и виновников своего горя и методы манипуляции сознанием народов. Главное – знать, ЧТО и КАК делать, чтобы обрести желаемый стабильный мир и гармонию жизни. Т.е. ОБЩЕ-справедливое и ОБЩЕ-благодатное устройство Нового Мира. <...>
КАК же сделать так, чтобы ВЛАСТЬ отныне стала НЕОТЪЕМЛЕМЫМ атрибутом Общества, а УПРАВЛЕНИЕ – святой обязанностью духовно-чистых и мудрых специалистов?
Если вас интересуют не только философские размышления на эту тему, но и механизмы их реализации, вот координаты, по которым можно узнать, как и что в этом направлении уже делается. Кроме того, здесь вы сможете найти своих единомышленников, предложить свои идеи и разработки, а также ответить себе на вопрос: ЧТО, С КЕМ и КАК делать, чтобы от слов и требований о справедливости – перейти к конкретным и ОСМЫСЛЕННЫМ действиям.
Все это вы сможете найти в присланных материалах и по ссылкам:
http://gidepark.ru/community/view/51 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgidepark.ru%2Fcomm unity%2Fview%2F51) - СООБЩЕСТВО «Новый Мир. Проект ЭДЕМ»
http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/76214 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.gidepark.ru%2F post%2Farticle%2Findex%2Fid%2F76214) - Тезаурус философии Нового Мира
http://gidepark.ru/post/article/index/id/21562 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgidepark.ru%2Fpost %2Farticle%2Findex%2Fid%2F21562) - Конец эпохи сверхдержав и империй. что дальше?
http://gidepark.ru/post/article/index/id/55348#comment-637987 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgidepark.ru%2Fpost %2Farticle%2Findex%2Fid%2F55348%23comment-637987) - Новый Мир. Проект ЭДЕМ
http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/76223 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.gidepark.ru%2F post%2Farticle%2Findex%2Fid%2F76223) - Устав Движения граждан за Новый Мир - Проект ЭДЕМ
http://gidepark.ru/post/article/index/user-id/2570907651/id/76552 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgidepark.ru%2Fpost %2Farticle%2Findex%2Fuser-id%2F2570907651%2Fid%2F76552) - Проект ЭДЕМ. Как возникло Движение и его название
============
Программа ЭДЕМ - кратк вар. Универсал
http://narod.ru/disk/15459544000/Прогр%20ЭДЕМ%20-%20кратк%20вар.%20Универсал..doc.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnarod.ru%2Fdisk%2F 15459544000%2F%CF%F0%EE%E3%F0%2520%DD%C4%C5%CC%252 0-%2520%EA%F0%E0%F2%EA%2520%E2%E0%F0.%2520%D3%ED%E8% E2%E5%F0%F1%E0%EB..doc.html)
СХЕМЫ к Программе ЭДЕМ (в одном архив-файле)
http://narod.ru/disk/15459440000/СБОРКА%20СХЕМ%20Программы%20ЭДЕМ.zip.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnarod.ru%2Fdisk%2F 15459440000%2F%D1%C1%CE%D0%CA%C0%2520%D1%D5%C5%CC% 2520%CF%F0%EE%E3%F0%E0%EC%EC%FB%2520%DD%C4%C5%CC.z ip.html)
http://www.gidepark.ru/community/51/albums/album/album-id/465 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.gidepark.ru%2F community%2F51%2Falbums%2Falbum%2Falbum-id%2F465) - Схемы Проекта ЭДЕМ на ГП
или - Программа ЭДЕМ + СХЕМЫ - http://politiky.net/node/692 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpolitiky.net%2Fnod e%2F692) (в закрепл. файле, скачать)
=============
Статьи по вопросам установления и функционирования системы прямого народовластия:
http://gidepark.ru/post/article/index/id/10786 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgidepark.ru%2Fpost %2Farticle%2Findex%2Fid%2F10786) - От дутой демократии – к реальному народовластию.
http://gidepark.ru/post/article/index/id/10792 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgidepark.ru%2Fpost %2Farticle%2Findex%2Fid%2F10792) - Украина: развал или новая модель равития?
http://gidepark.ru/post/article/index/id/36012 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgidepark.ru%2Fpost %2Farticle%2Findex%2Fid%2F36012) - Территориально-отраслевая стратификация.
http://gidepark.ru/post/article/index/user-id/2570907651/id/55496 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgidepark.ru%2Fpost %2Farticle%2Findex%2Fuser-id%2F2570907651%2Fid%2F55496) - Секр материалы. Форм гарм жизни.
http://gidepark.ru/post/article/index/id/55486 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgidepark.ru%2Fpost %2Farticle%2Findex%2Fid%2F55486) - Формула и мех Народовластия. Или Как взять власть.
http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/74827 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.gidepark.ru%2F post%2Farticle%2Findex%2Fid%2F74827) - Основные принципы построения Системы Прямого Народовластия
http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/103394# (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.gidepark.ru%2F post%2Farticle%2Findex%2Fid%2F103394%23) - Народовластие: от профанации - к действующей модели
==============================
Схемы по Народовластию
http://www.gidepark.ru/community/161/albums/edit-photos/album-id/452 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.gidepark.ru%2F community%2F161%2Falbums%2Fedit-photos%2Falbum-id%2F452) - Альбом схем по Народовластию
http://www.gidepark.ru/community/161/albums/view/album-id/452/photo-id/5060 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.gidepark.ru%2F community%2F161%2Falbums%2Fview%2Falbum-id%2F452%2Fphoto-id%2F5060) - Основная Схема - Принцип Прямого Народовластия
http://www.gidepark.ru/community/161/albums/view/album-id/452/photo-id/5061 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.gidepark.ru%2F community%2F161%2Falbums%2Fview%2Falbum-id%2F452%2Fphoto-id%2F5061) - Схема-Кораблик
http://www.gidepark.ru/community/161/albums/view/album-id/452/photo-id/5062 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.gidepark.ru%2F community%2F161%2Falbums%2Fview%2Falbum-id%2F452%2Fphoto-id%2F5062) - Принцип формирования и реализации власти народа через госуправление.
===========================
Схемы Форсайт-Проекта и Программы ЭДЕМ
http://www.gidepark.ru/community/51/albums/album/album-id/465 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.gidepark.ru%2F community%2F51%2Falbums%2Falbum%2Falbum-id%2F465) - Альбом Схем Проекта ЭДЕМ
http://www.gidepark.ru/community/51/albums/view/album-id/465/photo-id/5314 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.gidepark.ru%2F community%2F51%2Falbums%2Fview%2Falbum-id%2F465%2Fphoto-id%2F5314) - Схема №1. СЕЗАМ - Система Единых Законов Абсолюта и Мироздания
==============================
Статьи по вопросам Науки и Технологий Нового Мира:
http://gidepark.ru/post/article/index/user-id/2570907651/id/55565 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgidepark.ru%2Fpost %2Farticle%2Findex%2Fuser-id%2F2570907651%2Fid%2F55565) - Матрица. Иллюзия и реальность.
http://gidepark.ru/post/article/index/id/63259 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgidepark.ru%2Fpost %2Farticle%2Findex%2Fid%2F63259) - Тариэл Капанадзе - грузинский Тесла
http://gidepark.ru/post/article/index/id/74810 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgidepark.ru%2Fpost %2Farticle%2Findex%2Fid%2F74810) - Альтернатив. источ. энергии: не миф, а реальность!
http://gidepark.ru/post/article/index/user-id/2570907651/id/77322 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgidepark.ru%2Fpost %2Farticle%2Findex%2Fuser-id%2F2570907651%2Fid%2F77322) - Открытие, которое должно было потрясти мир… Или почему "ядерная пуля для калашникова" … убила Новую Науку
http://gidepark.ru/post/poll/index/id/41967 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgidepark.ru%2Fpost %2Fpoll%2Findex%2Fid%2F41967) - Новый Мир: свободная энергия + прямое народовластие: ЗА и ПРОТИВ (опрос)
http://gidepark.ru/post/article/index/user-id/2570907651/id/77996 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgidepark.ru%2Fpost %2Farticle%2Findex%2Fuser-id%2F2570907651%2Fid%2F77996) - СДЕЛАЙ САМ! Тесла-генераторы свободной энергии. СХЕМЫ. Инструкции по сборке и эксплуатации
http://gidepark.ru/post/article/index/user-id/2570907651/id/78001 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgidepark.ru%2Fpost %2Farticle%2Findex%2Fuser-id%2F2570907651%2Fid%2F78001) - Вечные двигатели, генераторы свободной энергии. Демонстрационные видео
С уважением, - Е. Г. – Идеолог-координатор международного Движения за Новый Мир – Проект ЭДЕМ.
__________________________________________________ ________________
Николай Пашун
08.10.2010, 20:18
Цитата: Сообщение от Восток Посмотреть сообщение Но в любом случае - стоит отметить вниманием. С этой фразы поподробней. Как ? Цитата: Сообщение от Dar Посмотреть сообщение Я что-то не припомню ни одного события что-бы все эти люди присутствовали одновременно. Но если они все действительно приедут, а ведь возможно, что у кого-то изменится качество творчества, кто-то подкинет новые идеи, кто-то сможет умиротворить свое сердце и ,как следствие, изменит светимость своей ежедневной работы. Это же все "публичные люди" иногда от одной фразы сказанной кем-то может измениться развитие целого народа. а иногда от мысленной поддержки может измениться атмосфера целого форума. __________________
Именно так. Вот прекрасный пример, когда всего один человек повлял на умы самой крупной по населению державы.
СТОКГОЛЬМ, 8 окт — РИА Новости, Людмила Божко. Нобелевская премия мира за 2010 год присуждена отбывающему тюремное заключение китайскому правозащитнику Лю Сяобо (Liu Xiaobo) за «длительную ненасильственную борьбу за фундаментальные права человека в Китае». Об этом объявил в пятницу в Осло Норвежский нобелевский комитет.
Очень хорошие мысли здесь высказаны. Поэтому завершить хотелось бы этим постом.
Что мы предлагаем по Форуму в Астане?
Опубликовать в местных (региональных) СМИ информацию о Форуме в Астане. Для анонса остается мало времени, но о результатах, можно будет рассказать, это и газеты, и местное радио, ТВ, сайты, форумы и т.д.
Диски с пленарных, секционных заседаний на Форуме, можно широко распространять, выставить их в Интернете. Провести конференции в рег. ВУЗ ах об этом Форуме, с привлечением администрации, духовных лидеров, ученых, общественности и т.д.
Надо насытить информационное пространство светлыми идеями Форума, его небывалой энергетикой. Путей для этого на удивление много, надо только захотеть.
___________________________________________
"Помощь людям от Вышних. Она возможна для каждого и эффективна, когда сами люди деятельны: "Действуйте, в таком вашем состоянии Нам легче помочь" /Надземное.73/.
Владимир Чернявский
08.10.2010, 20:39
Теперь они разослали очередное корявое до неприличия обращение с требованием разместить на наших интернет-ресурсах и проспамить дальше. Все уже получили?
Что касается корявости. Не судите да не судимы будете. Есть и другая оценка. Поэтому вынужден привести здесь несколько писем поддержки в наш адрес..
Николай, мне кажется, что Вы поступаете неконструктивно. Сразу встаете в оборонительную позицию. Хотя могли бы использовать шанс повысить качество своей работы. Могли бы спросить - "в чем корявость?" и т.п.
Мне думается, что люди следующие путем Живой Этики если не должны судить о своих действиях, то хотя бы критически оценивать плоды своей работы.
Ведь, работая в обществе, довольно легко нарушить основные принцип и Живой Этики - соизмеримость и общение по сознанию слушателя. Массовые рассылки, к примеру, в первую очередь нарушают эти принципы. Потому, что во-первых, навязывают нечто читателям, во-вторых, не учитывают разношерстный уровень аудитории.
Николай Пашун
08.10.2010, 21:10
Николай, мне кажется, что Вы поступаете неконструктивно. Сразу встаете в оборонительную позицию. Хотя могли бы использовать шанс повысить качество своей работы. Могли бы спросить - "в чем корявость?" и т.п. Мне думается, что люди следующие путем Живой Этики если не должны судить о своих действиях, то хотя бы критически оценивать плоды своей работы. Ведь, работая в обществе, довольно легко нарушить основные принцип и Живой Этики - соизмеримость и общение по сознанию слушателя. Массовые рассылки, к примеру, в первую очередь нарушают эти принципы. Потому, что во-первых, навязывают нечто читателям, во-вторых, не учитывают разношерстный уровень аудитории. Владимир Чернявский на форуме Пожаловаться на это сообщение
В целом согласен с Вами Владимир. Общению на форумах надо учиться. Я на форумах совсем недавно.
Что касается рассылок, так ведь они очень редки. И это как правило или адреса последователей или представителей дружественных движений, тех, кто ратует за Общее Благо.
Нам например, приходят рассылки и с патриотических ресурсов, что-то читаем, что-то удаляем.
Стараемся гибко к этому подходить.
463. (Сент. 2). Много ошибок было допущено в прошлом, но нет среди них непоправимых. Непоправимо оскорбление Иерархии. Даже сомнение можно исправить. Живучи эти гады. Отрубленные головы вырастают снова, и снова начинают жалить ожившие гады.
Возникает вопрос, что делать? Как избежать сомнений, когда очевидность им благоприятствует? Нежелательных и неприятных людей мы просто избегаем, не вступая с ними в общение. Прокаженных обходим за версту, зная вред, могущий быть причиненным.
Вред сомнения знаем. Значит, остается только применить тот же способ самозащиты. Следует лишь осознать размеры вреда сомнений, всегда причиняемого. Из осознания «опасности возникает сила самозащиты и противодействия.
Пока опасность не осознана, не действенна будет борьба. Первым шагом будет осознание причиняемых им следствий. Когда это понято, то и силы для преодоления найдутся.
Ирина, вот Вы видимо зам. директор общественного культурного центра. Как говорил товарищ из Воронежа, часто наши центры, на уровне комнат школьника, комнат доп. образования., работа которых не выходит за рамки небольшого района города и это то же прекрасно, но не республиканский же уровень.
Во-первых, я Iris.
Во-вторых, мой общественный статус (буде такой имеется) - в данном случае не имеет значения. Здесь на форуме я "частное лицо" и представляю только себя. Это, знаете ли, элементарные нормы интернет-общения. Если бы я хотела обозначить свой общественный статус, я бы это сделала. То же самое по поводу моей професии.
В-третьих, по существу.
"Сара Назарбаева восприняла идеи ЖЭ" - это цитата из вашего (повторяю, очень сумбурного) послания. Я лишь уточнила эту информацию и дополнила ее достоверной. Почему вам это не понравилось? Зачем вы перешли на мою скромную персону и этой персоны скромную деятельность?
Ведь в Казахстане, где практически нет идеологического диктата церкви, возможности диалога с властью, с гражданскими институтами - чрезвычайно велики.
Вы живете не в Казахстане, и оценить наличие или отсутствие диктата церкви (или, что актуальнее, мечети) не можете. А тем более возможности диалога с властью и т.д. Вы выдаете желаемое за действительное.
У Вас сейчас в Казахстане - пройдет уникальный Всемирный Форум Духовной Культуры. А Вы осуждаете нас, что мы рассказали об этом.
Об этом мероприятии на здешнем форуме давно известно, за несколько недель до вас об этом было несколько сообщений. Где, в каком месте я вас осудила за то, что вы о нем рассказали? Я негативно оценила только качество вашего материала - сумбурное, с неточностями и передергиваниями ( как и многое другое из-под вашего пера).
Именно братские республики бывшего союза помогут России в продвижении нового мировоззрения
Во время "оранжевой революции" здесь на форуме выступал некий Olex. С аналогичными идеями (интересно, на кого он сечас работает?) Он вам не родственник?
Актуальность книги Грачевой снимаем для Вас Ирина, и таких как Вы.
Значит, те существенные возражения против содержания этой книги, которые для вас приводили участники форума ( и я тут не причем), вас не в чем не убедили? Вы по прежнему считаете, что эта книга нуждается в распространении в РД? Похоже, что никакие аргументы не способны на вас повлиять.
Ну и суммируя вышесказанное.
Вы рассылаете свои "спаслания", не всегда достоверные, тенденционные, забитые определенным образом подобранной информацией (это один из распространенных способов манипуляции сознанием),
легко переходите на личности,
выдаете желаемое за действительное, не владея информацией в полной мере,
не вполне адекватны в общении,
и при этом рветесь реформировать РД, навязать ему несвойственные ему функции. Может быть вам надо начать с себя?
Владимир Чернявский
09.10.2010, 08:10
Николай, мне кажется, что Вы поступаете неконструктивно. Сразу встаете в оборонительную позицию. Хотя могли бы использовать шанс повысить качество своей работы. Могли бы спросить - "в чем корявость?" и т.п. Мне думается, что люди следующие путем Живой Этики если не должны судить о своих действиях, то хотя бы критически оценивать плоды своей работы. Ведь, работая в обществе, довольно легко нарушить основные принцип и Живой Этики - соизмеримость и общение по сознанию слушателя. Массовые рассылки, к примеру, в первую очередь нарушают эти принципы. Потому, что во-первых, навязывают нечто читателям, во-вторых, не учитывают разношерстный уровень аудитории. Владимир Чернявский на форуме Пожаловаться на это сообщение
В целом согласен с Вами Владимир. Общению на форумах надо учиться. Я на форумах совсем недавно...
Если Вы сами признаете, что не до конца владеете навыками общения на форумах, то стоит ли вот так сразу, без опыта и подготовки начинать массовую деятельность на этих форумах?
Мне кажется, что тут дело не только в слабом навыке общения на форумах, а проблема самого подхода к общению. Если посмотреть Ваши посты, то без труда можно заметить, что как только кто-то высказывает несогласие с Вами или Вашими действиями, Вы легко переходите в атаку на этих людей, на обсуждение их персон, а иногда прибегаете и к прямым оскорблениям.
Это не только Ваша проблема, но проблема многих. В том числе и многих Ваших оппонентов. Но их плюс в том, что они не берут на себя ответственность представлять РД на различных форумах и проводить массовые акции.
Если посмотреть Ваши посты, то без труда можно заметить, что как только кто-то высказывает несогласие с Вами или Вашими действиями, Вы легко переходите в атаку на этих людей, на обсуждение их персон, а иногда прибегаете и к прямым оскорблениям.
при всём уважении к Вам Владимир, смею утверждать что Вы явно перегибаете в оценках... Николай Пашун в своей "агрессии" против своих опонентов, в сравнении с его одиозными оппонентами, просто "божий одуванчик"... .. справедливее надо быть, уважаемый.
Теперь они разослали очередное корявое до неприличия обращение с требованием разместить на наших интернет-ресурсах и проспамить дальше. Все уже получили?
Что касается корявости. Не судите да не судимы будете. Есть и другая оценка. Поэтому вынужден привести здесь несколько писем поддержки в наш адрес..
Николай, мне кажется, что Вы поступаете неконструктивно. Сразу встаете в оборонительную позицию. Хотя могли бы использовать шанс повысить качество своей работы. Могли бы спросить - "в чем корявость?" и т.п.
Мне думается, что люди следующие путем Живой Этики если не должны судить о своих действиях, то хотя бы критически оценивать плоды своей работы.
Ведь, работая в обществе, довольно легко нарушить основные принцип и Живой Этики - соизмеримость и общение по сознанию слушателя. Массовые рассылки, к примеру, в первую очередь нарушают эти принципы. Потому, что во-первых, навязывают нечто читателям, во-вторых, не учитывают разношерстный уровень аудитории.
Согласен, Николай порой очень много внимание обращает на оппонентов, в то время как надо бы быть ближе к заявленной теме.
Юра, а что у тебя ВАЖНОГО есть сказать по теме?
Юра найдет сказать ВАЖНОГО по теме лишь тогда когда хорошо усвоит хотя бы вот этот параграф из МО 1
9.192. Даже если кто случайно совершит благо, ХВАЛИТЕ его.
За каждую кроху добра хвалите.
Тому, кто взывает во мраке, безразлично, кто принесет Свет. Расширение поля зрения есть принесение Света. Полезно это действие как подающему, так и принимающему Свет. Передача Света есть его расширение. Было одно пламя, вот их стало уже два, значит, и совершилось Благо.
9.193. Благо в руках человеческих, как лампада каждого вечера. Становится темно, но готова лампада, и рука опытна, чтобы зажечь ее. Но опять Говорю: ХВАЛИТЕ за каждое благо – это будет явлением великодушия. Пусть каждая искра блага раздувается в пламя. Пусть случайное добро многочисленно, но оно, тем не менее, все-таки добро. Много запрашивать сознательного благотворения, пусть хотя бы тусклые огни тьму рассеивают. Мрак совершенный не будет уже таким даже при одной искре Света. За мыслью, за словом, за действием – уже Свет. Так сумевший найти искру Света уже будет сотрудником Светлым.
спрашивается - ужели нет ни крохи блага в деяниях Николая Пашуна?
Юра, а что у тебя ВАЖНОГО есть сказать по теме?
Есть! Есть, дружище Сергей... Всё мной, а также многими другими сказано на первых страницах этой темы, после которых она исчерпала себя. А также их темы-близнеца, той, которая "о партиях"...
Позвольте не согласиться с вами. Вы только говорите, что у вас есть что сказать, а на самом деле ничего не говорите. Странная позиция.
Но давайте по порядку и по существу.
Итак, мы на ранних стадиях дискуссии остановились на том, что политический путь нам, как Рериховскому Движению неприемлем. И тут я с вами был солидарен. Но нам никто и нигде не говорил, что Общественная активность - нам противопоказана! Более того, нам, последователям Учения, сказано, чтобы мы вели культурное наступление, то есть были воинами Культа Огня (культ-У-РА). Наша задача сеять зёрна Огня в Общество! Зёрна Культуры. С чем вы не согласны? Кто вам запретил провозвещать наступление Культуры? Почему вы против положений Учения?
Я не хочу говорить, что Н. Пашун во всём прав, нет, есть некоторые позиции, по которым я с ним подискутировал бы, но вы мне делать этого никак не даёте! Мне приходится оппонировать с теми, кто вообще против всех его действий, в то время как есть огромная польза от его деятельности. И в данном случае появилось такое важнейшее событие, как Форум в Казахстане, на который готовы приехать самые выдающиеся люди нашего мира, чтобы обратить лицо человечества к Культуре. Я понимаю, что есть на планете силы, тёмные силы, которые против всякой огненной активности, но вы-то последователь Агни Йоги, наш человек, так с чем же вы спорите?
Вот вы говорите, что вы сказали уже где-то, как-то и что-то против Н. Пашуна и его позиции, а больше говорить не намерены и теперь каждый ваш пост - это призыв к администрации форума - закрыть тему! Как вы представляете это? Чтобы мы даже не заметили важнейшее событие в новейшей истории - форум Культуры? Кто вас на такое дело инструктирует? Кто вам даёт подобные указания? Не уж-то вы сами? Поверить не могу! Вы же не тёмный учитель, вы наш, агнийоговец, и вдруг такие пассажи. Даже как-то неудобно.
Ну зачем опять тему зафлудили?
По существу самого "Обращения" можно делать выводы о побуждениях автора - я увидел лишь, что в основном они чисты и благородны.
Другое дело, что имеет место некоторая нервная, а следовательно и психическая неуравновешенность Николая - очевиден недостаток валериана, мяты - вот и появляется в результате некоторая неразборчивость и "куча мала" из идей Живой Этики, публицистики, пиара и всяких неативных внешних воздействий:twisted: - вот уж точно, что "не открывайте случайных книг", данных РосСтата достаточно. Возможно, что это возрастная впечатлительность:), а если нет, то хотелось бы пожелать Николаю большей разборчивости и последовательности - осознано "фильтровать" входящую информацию и немного сдерживать порывы, возникающие в руках и ногах:) после любой "информации", и прежде всего анализировать как саму информацию, так и мотивы источников - но эта способность в соотношениях дисциплины ума и темперамента.
Кстати, ничего конструктивного в ответ на призывы Николая я так и не увидел( флуд не в счет, в т.ч. и мой) - странно, может плохо смотрел?
Что же до форума в Астане - надо поблагодарить Николая за столь полезное и насыщенное сообщение об этом мероприятиии и выразить поддержку идее подобного события.
Выражаю исключительно личное мнение: когда прочитал информацию, в том числе о делегатах - возникло ощущение, что это мероприятие - грандиозный политический ангажемент ув. г-на Президента Казахстана, и не более того. Странно, что в составе форума нет реально влиятельных политических и общественных деятелей, в том числе и из России, немало фигур, значимость которых в политике и общественной жизни "давно прошла".
Так же сомнительно, что форум, провозгласивший себя всемирным и патронируемый главой государства, нуждается в информационной поддержке частных лиц, и при этом странное молчание со стороны МЦР и отсутствие его представителей в составе оргкомитета и делегатов, а МЦР ни как-нибудь, а ассоциированный член при ООН) - могли бы хотя бы отношение выразить, но думаю, на приветственную телеграму организуются. Есть о чем подумать и после внимательного изучения тем докладов в секциях форума.
По интенсивности освещения Форума в Астане Российскими СМИ можно будет делать выводы о его реальном политическом статусе - подождем - увидим. Как сказал один местных форумчан о нем : " ну, хоть так".
Ну и последнее, в том числе о том же форуме в Астане - возможно, услышав слова: Культура, Свет, Общее Благо,а так же всякие сопли про несчастный народ, гибнущую планету и т. д. - надо услышать и кто и для чего их произносит, прежде, чем вытаращив глаза и не разбирая дороги, ломиться на звук этих слов, приняв их за зов. Сами знаете почему.
А вы как думаете?
По существу самого "Обращения" можно делать выводы о побуждениях автора - я увидел лишь, что в основном они чисты и благородны.
А как вы думаете, что надо делать тем, кто увидел в "Обращении" ловко задуманную провокацию?
Вы считаете НП чистым энтузиастом, со слегка сбившимся вектором устремлений (или даже просто энтузиастом), которого здесь на форуме почему-то некоторые приняли в штыки. На этом основании этих некоторых обвиняют в отсутствии терпимости, враждебности, нежелании сотрудничать, отвечать по существу и т.д.
А теперь попробуйте встать на позицию тех, кто считает деятельность НП провокацией, а его провокатором - сознательным или бессознательным (причем даже если он не осознает, что творит, это ничего не меняет - подошедший к ЖЭ, а тем более претендующий на общественно значимую деятельность обязан контролировать свой микрокосм)
Что делать этим людям?
Каким тоном надо разговаривать с провокатором?
Какую аргументацию ему надо предъявлять?
И ведь вы не можете доказать, что эти люди не правы. Ваша внутренняя убежденность против их внутренней убежденности.
Что же до форума в Астане - надо поблагодарить Николая за столь полезное и насыщенное сообщение об этом мероприятиии и выразить поддержку идее подобного события.
Это "полезное и насыщенное сообщение" - просто скопированно с сайта "Форума". Можно дать ссылку на него, можно даже просто найти в поисковике. Зачем он это рассылает? А затем, что эти материалы подобраны не случайным образом. На соседней ветке я показала, как возникла неразбериха с духовными предпочтениями С.А. Назарбаевой. Есть и другие примеры манипуляции сознанием читателей этих "спасланий". И когда ему на это указывают, он впадает в истерику (более сильную, чем обычно) и переходит на личности.
Не странно ли это для человека с чистыми устремлениями?
Юрий, а Вы просто сообщите оскорбляющим, что впредь будете удалять их входящие, не читая. И начните это делать. Сразу отстанут
:-)
Ну, что Вы! Во-первых, не отстанут. Во-вторых, это же интереснейший психологический материал, это же почти "объяснения в любви" - чур, чур меня!..Ну, тогда я не понял - чего делать то? Оставить, чтобы они приходили...? Или сделать так чтоб НЕ приходили...?
:-k
По существу самого "Обращения" можно делать выводы о побуждениях автора - я увидел лишь, что в основном они чисты и благородны.
А как вы думаете, что надо делать тем, кто увидел в "Обращении" ловко задуманную провокацию?...
Странно, как "что делать?" Отвечать!
Давайте перейдём к метафоре.
Допустим ко мне обращаются с предложением... м-м-м-м, полететь на Луну. Я что, буду кричать, что это провакация? Да нет, скажу, что не подхожу на такое дело уже по своему здоровью, перечислю весь ряд причин и отклоню предложение.
Возьмём другой ряд. Допустим, меня приглашают в... националистические ряды. Я им точно также откажу и объясню почему я это делаю. И для меня будет прекраснейшая возможность сделать публичное заявление, высказать точку зрения! Это и есть неполитическое, а культурное наступление.
А что делаете вы? Вы не согласны и делаете выпады против автора. И тем самым принижаете значимость важнейших вопросов современности, ну а на форуме - так и весь ход дискуссии. Но самое неприятное, что вы, а также ваши коллеги по сходной точке зрения не понимаете этого. Это, если сравнить с футболом, всё равно что играть и бить не мяч, а бить в игрока.
...Вы считаете НП чистым энтузиастом, со слегка сбившимся вектором устремлений (или даже просто энтузиастом), которого здесь на форуме почему-то некоторые приняли в штыки. На этом основании этих некоторых обвиняют в отсутствии терпимости, враждебности, нежелании сотрудничать, отвечать по существу и т.д....
Во, вы уловили мою мысль! Именно! И такая ситуация будет всегда, когда вы будете "играть в игрока, а не в мяч"... Вы сами создаёте дискуссионную ситуацию против себя, а потом обижаетесь.
Повторюсь: спорьте не с человеком, а с его позицией и вас полюбит весь мир!
А теперь попробуйте встать на позицию тех, кто считает деятельность НП провокацией, а его провокатором - сознательным или бессознательным (причем даже если он не осознает, что творит, это ничего не меняет - подошедший к ЖЭ, а тем более претендующий на общественно значимую деятельность обязан контролировать свой микрокосм)
Что делать этим людям?
Что делать вам? – да вообще-то желательно помалкивать… каждый видит в ближнем лишь свое отражение… а посему коль вы видите кругом провокаторов то и значит сие что вы сами таковыми являетесь – закон созвучия называется.
Каким тоном надо разговаривать с провокатором?
Какую аргументацию ему надо предъявлять?
еще раз - не надо разговаривать... поберегите ПЭ для СОЗИДАНИЯ... разрушение оставьте разрушителям
И ведь вы не можете доказать, что эти люди не правы.
ну раз не можете то зачем тратите ПЭ?
Ваша внутренняя убежденность против их внутренней убежденности
ОПЯТЬ ПРОТИВ............ ИЩИТЕ ЛУЧШЕ ЗА
Юрий, а Вы просто сообщите оскорбляющим, что впредь будете удалять их входящие, не читая. И начните это делать. Сразу отстанут
:-)
Ну, что Вы! Во-первых, не отстанут. Во-вторых, это же интереснейший психологический материал, это же почти "объяснения в любви" - чур, чур меня!..Ну, тогда я не понял - чего делать то? Оставить, чтобы они приходили...? Или сделать так чтоб НЕ приходили...?
Всё зависит от реакции принимающего. В принципе, это стандартная попытка обычного вампиризма обругать человека, вывести его из себя , пробить брешь и пожрать энергию. Когда не получается на форуме, модераторы могут удалить до того как человек прочитает, то пишут в личку. Мне тоже Селен прислал ругательство в ЛС. Но при правильной реакции это становится мостом по которому наш Дух начинает восходить. Только по таким мостикам возможно восхождение и никак по другому. Так что, каждый должен решить сам, что ему в данный момент важнее, возможно поблагодарить?
По существу самого "Обращения" можно делать выводы о побуждениях автора - я увидел лишь, что в основном они чисты и благородны.
А как вы думаете, что надо делать тем, кто увидел в "Обращении" ловко задуманную провокацию?
Вы считаете НП чистым энтузиастом, со слегка сбившимся вектором устремлений (или даже просто энтузиастом), которого здесь на форуме почему-то некоторые приняли в штыки. На этом основании этих некоторых обвиняют в отсутствии терпимости, враждебности, нежелании сотрудничать, отвечать по существу и т.д.
А теперь попробуйте встать на позицию тех, кто считает деятельность НП провокацией, а его провокатором - сознательным или бессознательным (причем даже если он не осозныает, что творит, это ничего не меняет - подошедший к ЖЭ, а тем более претендующий на общественно значимую деятельность обязан контролировать свой микрокосм)
Что делать этим людям?
Каким тоном надо разговаривать с провокатором?
Какую аргументацию ему надо предъявлять?.
Надеюсь, что Вы преувеличиваете - это не тот случай. Исследуйте. Это избавит Вас от кармы ложных обвинений. Возможно, личная переписка с Николаем или более объективный анализ его обращения повлияли бы на Ваше мнение об авторе. И хотя так же, как и Вы, я после грустного опыта общения со спецслужбами, болезненно реагирую на громкие крики о необходимости срочной популяризации УЖЭ ( в моем понимании подобная популяризация - чудовищная несоизмеримость и кощунство), равно как и не разделяю бредовые идеи "преодоления раскола в РД" , "оторванности РД от общества", "необходимости культурного похода РД в общество". Мы обязаны быть терпимыми, даже к врагам, к числу которых,надеюсь, Николай не относится. Идеи же, идеи Учения - космичны и потому в особой популяризации не нуждаются, ну а кто не понял - того не убедить, это должно прийти само.
Ну а что до хаотической мешанины из УЖЭ, личной истории,политических лозунгов т.д. - возможно, именно это раздражает многих в его сообщениях,то оппонировать такой каше по существу трудно,потому и получается так же, фрагментарно-истерически, в его собственных интонациях, что естественно.
Что же до форума в Астане - надо поблагодарить Николая за столь полезное и насыщенное сообщение об этом мероприятиии и выразить поддержку идее подобного события.
Это "полезное и насыщенное сообщение" - просто скопированно с сайта "Форума". Можно дать ссылку на него, можно даже просто найти в поисковике. Зачем он это рассылает?
Возможно, от одиночества и избытка чувств:), что не умаляет информационную ценность сообщения.
...Есть и другие примеры манипуляции сознанием читателей этих "спасланий". И когда ему на это указывают, он впадает в истерику (более сильную, чем обычно) и переходит на личности.
Не странно ли это для человека с чистыми устремлениями?
Ну что Вы, в самом деле - там уровень не тот, чтобы манипулировать, да и чем манипулировать? Каким таким сознанием? Вы считаете, что на Ваше=наше сознание может повлиять Н. Пашун? Вы уж простите, но "бодливой корове бог рогов не дает":). Хотя энергетический потенциал, надо отдать должное - :!: Да и чистота устремлений, по опыту, еще не характеристика культурного уровня устремляющегося - а это вполне достойно снисхождения.
Странно, как "что делать?" Отвечать!
Давайте перейдём к метафоре.
... И для меня будет прекраснейшая возможность сделать публичное заявление, высказать точку зрения! Это и есть неполитическое, а культурное наступление.
А что делаете вы? Вы не согласны и делаете выпады против автора. И тем самым принижаете значимость важнейших вопросов современности, ну а на форуме - так и весь ход дискуссии. Но самое неприятное, что вы, а также ваши коллеги по сходной точке зрения не понимаете этого.
Что ж, продолжим ваш прием аналогий.
Допустим, перед вами провокатор - например, поп Гапон. Помните такого? - 9 января, демонстация рабочих и т.д.
Вы понимаете, что Гапон, сознательно или бессознательно, ведет рабочих под пули, а царя в Зимнем дворце нет.
Как вы поступите - будете дискутировать с Гапоном, или обратитесь к рабочим с объяснениями ложности его действий? Или выберете еще какой-то вариант? До выстрелов осталось может быть совсем немного времени.
Каждый из нас действует, исходя из внутреннего понимания ситуации. И внешне наши действия могут выглядеть неэстетично, но для нас они вполне целесообразны. Впрочем, говорю только за себя.
Знаете, несколько лет назад, во время "оранжевой революции", здесь на форуме появился некий Olex. Он закрутил дискуссию по поводу этих событий, причем рекламировал Ющенко и Тимошетко как высокодуховных личостей, почти архатов, а Украину называл истинной Россией, которая покажет всем истинный путь.
Кто-то с ним спорил, кто-то его поддерживал. И почти никого не удивило, что он за несколько недель написал несколько тысяч (!) постов, размером сопоставимым с постами НП, наполненными ссылками, выкладками и пр. Причем про себя он писал, что он врач районной больницы где-то в провинции.
Где он находил время? Где деньги на оплату интернета - на Украине была тогда нищета жуткая, врачам зарплату не платили, он сам жаловался.
Потом, когда "оранжевые" победили, он исчез. Потом опять появился, когда Ющенко с Тимошенко разругались - теперь поддерживал Тимошенко.
А потом исчез окончательно.
Почему я вспомнила о нем? Здесь на форуме ведется не просто беседа на духовные темы. Здесь идет пространственная работа, и очень мощная иногда.
Тогда украинские события очень всех задели. И кто поймет - тот хаос, который вызвал здесь Олекс, не сыграл ли тогда на руку определенным силам? И на кого он работал здесь? И какова мера ответственности форумлян, которые не распознали его "игры"?
Думаю, мы здесь не в футбол играем.
Добавлено через 9 минут
Мы обязаны быть терпимыми, даже к врагам, к числу которых,надеюсь, Николай не относится.
Вы еще расскажите о непротивлении злу.
Мы обязаны быть терпимыми, даже к врагам, к числу которых,надеюсь, Николай не относится.
Вы еще расскажите о непротивлении злу.
Вам - не буду, т.к. Вы о тактике Адверза знаете:).
....Думаю, мы здесь не в футбол играем...
Во-во, ваши же слова, да вам бы в уши! В футболе бьют по ногам, иногда ломают. Тут дела посерьёзнее. И потому - прошу к дискуссиям, а не к битью ваших оппонентов. Легко кричать: "предатели!"... а вы докажите, что это так. Не мнение выскажите, а доказательство. Не умеете - отойдите в сторону! Здесь не писатели на заборах.
Цитата:
Сообщение от Iris
...Знаете, несколько лет назад, во время "оранжевой революции", здесь на форуме появился некий Olex. Он закрутил дискуссию по поводу этих событий, причем рекламировал Ющенко и Тимошетко как высокодуховных личостей, почти архатов, а Украину называл истинной Россией, которая покажет всем истинный путь.
Кто-то с ним спорил, кто-то его поддерживал. И почти никого не удивило, что он за несколько недель написал несколько тысяч (!) постов, размером сопоставимым с постами НП, наполненными ссылками, выкладками и пр. Причем про себя он писал, что он врач районной больницы где-то в провинции.
Где он находил время? Где деньги на оплату интернета - на Украине была тогда нищета жуткая, врачам зарплату не платили, он сам жаловался...
То есть вы хотите сказать, что вы такой вот добровольный модератор...
А где я это сказала? Или хотела сказать?
...То есть вы хотите сказать, что вы такой вот добровольный модератор...
А где я это сказала? Или хотела сказать?
Нет, прямо вы не говорили, но вот эти ваши вот слова:
Допустим, перед вами провокатор - например, поп Гапон...
Как вы поступите - будете дискутировать с Гапоном, или обратитесь к рабочим с объяснениями ложности его действий? Или выберете еще какой-то вариант? ...
Каждый из нас действует, исходя из внутреннего понимания ситуации. И внешне наши действия могут выглядеть неэстетично, но для нас они вполне целесообразны. Впрочем, говорю только за себя....
...
Почему я вспомнила о нем? Здесь на форуме ведется не просто беседа на духовные темы. Здесь идет пространственная работа, и очень мощная иногда.
Тогда украинские события очень всех задели. И кто поймет - тот хаос, который вызвал здесь Олекс, не сыграл ли тогда на руку определенным силам? И на кого он работал здесь? И какова мера ответственности форумлян, которые не распознали его "игры"?
Думаю, мы здесь не в футбол играем.
То есть все эти пассажи можно принять за внутреннюю повышенную ответственность...
Впрочем, можно и не принимать. Дело не в этом. И даже быть добровольным модератором - не обидное и не оскорбительное дело. Вполне можно, а порой и даже нужно иметь более высокий градус социальной ответсвенности.
И весь наш диалог с вами не по поводу взглядов Н. Пашуна, а по поводу ведения дискуссии. Как когда-то на сьездах депутатов, на Верховном Совете говорили: у меня процедурный вопрос. И время на процедурный вопрос давалось депутатам всегда, ибо обсуждение и сумма вопросов по ведению совещания - это основа основ любого форума, собрания, дискуссии.
И весь наш диалог с вами не по поводу взглядов Н. Пашуна, а по поводу ведения дискуссии.
Вообще тема себя изжила.
И весь наш диалог с вами не по поводу взглядов Н. Пашуна, а по поводу ведения дискуссии.
Вообще тема себя изжила.
Как может изжить себя тема о практической стороне борьбы за Общее Благо?
Как может изжить себя тема о практической стороне борьбы за Общее Благо?
А где такая тема?
Уникально, оказывается здесь идёт борьба за Общее благо с теми кто против такого? Оказывается всё РД против, лишь пара активистов "за", желающих это самое РД оздоровить, только подписаться боятся под обращением неизвестно кому.
Надеюсь, что Вы преувеличиваете - это не тот случай. Исследуйте.
Зачем он это рассылает? А затем, что эти материалы подобраны не случайным образом. На соседней ветке я показала, как возникла неразбериха с духовными предпочтениями С.А. Назарбаевой.
Вопрос к beam:
Вам знакомы оккультные техники, которыми пользуются на практике последователи Саи Бабы?
И второй вопрос к Николаю Пашуну:
"Что Вы набрали в поисковике, чтобы найти там мой иэйл?"
Я его уже года два в открытом интернет пространстве не выставляю, хотя именно этот мэйл и был сформирован специально для форумов.
Николай Пашун
12.10.2010, 19:18
Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение Если посмотреть Ваши посты, то без труда можно заметить, что как только кто-то высказывает несогласие с Вами или Вашими действиями, Вы легко переходите в атаку на этих людей, на обсуждение их персон, а иногда прибегаете и к прямым оскорблениям. при всём уважении к Вам Владимир, смею утверждать что Вы явно перегибаете в оценках... Николай Пашун в своей "агрессии" против своих оппонентов, в сравнении с его одиозными оппонентами, просто "божий одуванчик"... .. справедливее надо быть, уважаемый.
пост 1129. с.57.
И я думаю, это не совсем справедливо. Так, здесь за четыре месяца обсуждений меня в чем только не обвиняли. И во флуде, и во флейме, обзывали и спамером, и тролем, и слов то таких ранее не знал, ибо на форумах как участник недавно. Все это можно было бы терпеть, что мы и делаем.
Но, в нашей совершенно искренней попытке хоть как-то подступиться к разрешению серьезнейших, проблемных вопросов и РД и общества в целом. Мы здесь, за редким исключением, увидели чудовищное равнодушие, неприятие, раздражение, оскорбления и нападки. Печально и стыдно за таких последователей. Кем меня только не называли и враг, и провокатор, и предатель. Я никого не оскорблял такими словами, никого.
Сдерживать четыре месяца такую осаду, нелегко, да и надо периодически останавливать такие нападки, просто хотя бы для имиджа РЕРИХОВСКОГО форума, поэтому, и приходится делать паузы на несколько дней.. А если отвчечал, чтобы остановить эти потоки, то только, чтобы показать несогласие с аргументами оппоненнтов.
Но мы понимаем сложнейшее положение администрации форума, и даже не просим о защите, просим лишь об одном — дайте возможность нам хоть изредка отвечать, так, как мы понимаем поставленные проблемы, тем более, ведь мы же инициаторы этой темы, темы очень непростой и чрезвычайно важной. Совершенно согласны в этом вопросе Сергеем Васильевичем. Но обсуждение наших 12-ти, предложенных пунктов так и не произошло, как и других около сотни дельных предложений высказанных не только нами по все ветке.
И сейчас постараемся не переходить на личности. Хотя понимаем, что наши участники оппоненты, это далеко не стороны конфликта. Участники и стороны это разные вещи. Мы знаем кто стоит за участниками, и в том плане чувствуем силу своей позиции, именно потому, что она основана на ПРАВДЕ ЖИЗНИ.
Но, дискуссия есть, дискуссия, поэтому, придется лишь касательно затронуть некоторые контраргументы.
А чтобы, не казалось, что нас никто не поддерживает. то вначале мы будем приводить некоторые цитаты тех, кто нас поддерживал здесь, именно в этой теме, этой ветке обсуждения.
И приведем, также часть других высказываний, ,ез ссылок, чтобы не опять не обвинили. А если надо ссылки приведем.
Да, и УБЕДИТЕЛЬНО просим администрацию форума НЕ перемещать наши посты в эту тему: «Астана: Всемирный Форум Духовной Культуры» - она находиться здесь: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11532
Давайте оставим эту пока еще не испорченную склоками ветку для официальных сообщений итогов Форума в Астане. Но, если уж не хотите, чтобы мы совсем ушли с этого форума, как ушли многие. И это не гроза, а просьба и пожелание сотрудничества.
Николай Пашун
12.10.2010, 19:25
« Уважаемый Николай! Мы получили ваше письмо с предложением участвовать в форуме РД. <…> На ваше искреннее беспокойство захотелось ответить непосредственно. Меня зовут <…>, я профессор <…> госуниверситета, а в общественном плане – директор <…> Но начинали мы 20 лет назад именно как рериховское общество. И, разумеется, наша мировоззренческая платформа не изменилась, напротив, углубилась. Но от "рериховских" форм работы мы решительно отказались. И вот почему. Мы еще тогда поняли, что нет никаких "рериховских" позитивных действий, а есть просто добро - в какой бы форме и в какой бы области оно ни выражалось. И это добро должно быть действенным, а это значит что надо не говорить, а активно участвовать в социальной сфере. Мы сделали акцент на экологии, защите природы - так уж вышло; надо было защищать <…> от техногеннных проектов. В этой сфере мы со временем объединились с десятками экологических организаций - которые, поверьте, по меньшей мере не уступают рериховским, а чаще далеко превосходят - и в самоотверженности, и в мужестве, и в сплоченности и единстве, и в профеccионализме действий. (курсив мой) И, главное, - их "малые дела" (кстати, не такие малые - если разрушим планету, то некого будет просвещать) - имеют большое воспитательное значение. Через конкретные проекты люди постепенно приходят к верным и глобальным мыслям, к формированию близкого нам мировоззрения. Потом наша активность неизбежно расширилась. Мы принимаем участие и в культурном сотрудничестве, и в борьбе против реформ образования. И везде мы видим одно и то же: ИМЕННО В СОВМЕСТНОМ ТРУДЕ и в совместной борьбе люди и объединяются, и совершенствуются, и , наконец, - еще раз повторю - приходят к ВЕРНЫМ МЫСЛЯМ.
Здесь: Пост 808, с.41 Актуальнейшее письмо уважаемого профессора
Вот здесь недавно говорилось: "Об этом мероприятии на здешнем форуме давно известно, за несколько недель до вас об этом было несколько сообщений. Где, в каком месте я вас осудила за то, что вы о нем рассказали?"
В чем корявость (?) не было сказано, а ведь смотрите сколько много мы получили писем благодарности за такие рассылки.
Что касается уже было, да было, но мы долго ждали, когда же там пойдет обсуждение, хотя о Форуме в Астане знали за несколько месяцев до появления информации на этом форуме.
Но боялись навредить ВФДК. И выступили лишь тогда, когда увидели, что это неинтересно участникам. Об этом свидетельствует то, что в том сообщении было всего 2-4 реплики. И тема ушла...
Именно важна форма подачи информации можно отвратить, а можно поднять энтузиазм на порядке целого Движения (ий), важна и вера в это и качество энергетики. Посмотрите далее аргументы.
"Николай, здравствуйте! Проведение Всемирного Форума ДК мы считаем очень важным событием в судьбе человечества и потому разместили эти материалы сразу же как получили.На нашем форуме, как Вы видите, это вызвало активный отклик у участников.Сообщение о ВФДК помещено так же в разделе нашего сайта <...> Информацию о ВФДК передал еще на некоторые дружественные сайты, а так же познакомил с ней Рериховское общество в городе <...> , где я живу. Спасибо за Вашу устремленную работу! С уважением, А"
_____________________________
От себя добавлю, что в основном рериховские ресурсы откликнулись на просьбу о размещении этой информации. Это более десятка основных, посещаемых ресурсов в Интернете, а также один сайт посещаемость которого около 1 млн. в месяц. Можно было бы увеличить такую работу в разы, но, основная энергия уходит на объясния на этом форуме, к сожалению.
Откуда: Беларусь "События идут по вектору прекрасному! Сначала мы слышали о должности в ООН для подготовки к возможным сношениям с Внеземными цивилизациями. Через неделю после этого объявили об открытии такой же планеты как Земля всего в 20 световых лет от нас и сказано было, что в Космосе планет, где возможна жизнь, много, еще неделя - и вот теперь третья нота этого аккорда - Всемирный Форум Духовной Культуры. Просто семимильными шагами идем к цели - к Объединению с Разумным Космосом....Только вот в земной политике уже карикатурное положение..". - от Ю.
__________________________________________
Да, положение в политике даже удручающее, поэтому, Только Духовная Культура, положенная в основание Политики, может сделать политику действенной эволюционной силой, справедливой и целесообразной. Равно и культура без конкретного сотрудничества с политикой есть изоляция и потому обречена на бессилие. В синтезе этих двух сфер - ключ к решению проблемы будущего человечества. Но для таких особых мер нужно СОТРУДНИЧЕСТВО и РД, и наше энергичное наступление на всех фронтах, сотрудничество со всеми созидательными силами общества. Но разве явлено здесь такое понимание, пока в основном неприятие этих идей.
Николай Пашун
12.10.2010, 19:30
Приветствую вас, Николай. Решил ответить вам не в личку. Ваш «крик» души за Россию разделяю (даже за всё человечество, не только за Родину). Для меня, РД – это и есть, жизнь по Учению. Может для других это что-то другое…? Поэтому, не считаю, что Оно – РД – Учение устарело и «РД слишком слабо... РД – необходимо (изменить) усовершенствовать В Е К Т О Р У С И Л И Й». Скорее активизировать Служение… Давно конкретизирую лично для себя тему «Служения», но пока не готов это выкладывать. Справедливо поднимаете вопросы о воспитании и образовании именно детей… Соглашусь с вами, что «в РД … в основном внутренняя работа», «…в целом, общество сегодня не слышит РД»
Николай, вижу, что и у вас душа по доброму «болит» за Агни Йогу в действии!
Много мечтателей и читателей (к своему стыду и себя к ним отношу), но мало решительных действий… Владыка пишет, что простятся ошибки… лишь бы не гасло устремление и не сходить с Пути … стать Путём! О том, что спасительно вырвать своих нездоровеньких сыновей из лап отчаяния и депрессухи (один из них инвалид) раскрывая им тему реинкарнации (конечно по сознанию…) понял кожей… как это нужно. Как то удалось объяснить им, что … ну в этой жизни, из за ошибок прошлого не очень повезло со «скафандром» (физ телом) в который вложена их бессмертная душа на испытаниях… Что смерть –не более чем смена одежды… Короче, достучался, поняли они меня, не рано это было им, теперь вижу, что дух у них крепок, еще и меня подтягивают… Слава, Учителям! Не без Их Помощи… Вот и думал, что может и еще кому поможет ребят на Светлую Дорогу вытянуть.
Здесь: Пост 103, с.6 Здесь: Пост 236, с.12
"А как вы думаете, что надо делать тем, кто увидел в "Обращении" ловко задуманную провокацию?
Вы считаете НП чистым энтузиастом, со слегка сбившимся вектором устремлений (или даже просто энтузиастом), которого здесь на форуме почему-то некоторые приняли в штыки."
- В чем провокация?
Вот интересные мысли, тех, кто так не считает, их сотни человек, а может и тысячи.
__________________________________________
"В этом движении, что развивается уже несколько лет, я вижу единственную реальную организованную на физ. плане международную альтернативу силам разрушения Земли. Потому, мне кажется, надо поддерживать всеми силами Всемирный Форум Духовной Культуры. Не противопоставлять, но утверждать лучшее у каждого. Вот где понадобится глубокое осознание задач на Будущеe, изложенных в Учении АЙ, и опыта строительства на ДМ. Ведь они могут и должны стать тем руслом, по которому будет двигаться мысль всего мира." <...>"В дневниках неоднократно встречается: 964 28 января 1925 "Помогите строить Мою страну. Мне больно слышать повторение этой просьбы, и так мало кто понимает значение этих слов. Да, почти никто - предпочитают быть зрителями чудес."Читая материалы Форума понимаешь, что Cтроительство идёт." - от а.у.
__________________________________________________ ____________________
В том-то и дело, что зрителями. Мало того, еще и пытаются мешать "свои" же. В свое время у нас в городе так было. Столько энергии мы тратили на объяснения. И вот когда сказали таким "высоким духам" (так они сами себя называли) - Вы, не помогаете, так хотя бы НЕ мешайте! И вот. тогда у нас появились крылья.
Николай Пашун
12.10.2010, 19:35
Николай, Вы наверное сами видите, что не продуктивно теряете время, пытаясь на данном форуме доказать =обломовцам= свои искренние намерения в улучшении жизни нашей страны. Работайте не с рериховцами. Эта категория для серьезных воплощений дел не пригодна. Забудьте про них. Их дело почитывать книжки, посиживать в интернете, работать над собой. Правда честнее было бы им не приписывать значимость от их мыслительной работы для других людей. Сколько тысячелетий они собираются ждать, когда окружающие заметно начнут подражать им? Ах да, у них же море времени спокойного и все =эволюционно=. Рериховцы по сути индивидуалы, тяжело сходятся с себе подобными, внешняя активность проявляется в личном жизнеустройстве. Вот так честно бы надо охарактеризовать большинство рериховцев. И лучше помалкивать, про якобы великую работу, делаемую ими, на благо окружающих. Скромнее надо быть. Надо сидеть по домам, при этом =всемерно поддерживать все культурные начинания= и =осуждать нападки на культуру=. Мысль, мыслю все больше. Глядишь лет через тыщу все само и наладится. Фразу про руками и ногами..., считать устаревшей. Мыслью, мыслью действовать. Вот как надо! А подобные Николаю Пашуну, пусть там где то, по невежеству своему, пытаются =бороться с ветряными мельницами=. Правда когда им все же удастся добиться ощутимых, задуманных результатов, а я надеюсь, что им это удастся, даже вопреки =предупреждениям мыслителей=, последние пусть даже и не пытаются как то примазаться своей =работой= к результату улучщения жизни людей. Их заслуга там если и будет, то ничтожная.
"Это "полезное и насыщенное сообщение" - просто скопированно с сайта "Форума". Можно дать ссылку на него, можно даже просто найти в поисковике. Зачем он это рассылает? А затем, что эти материалы подобраны не случайным образом."
- Так все же скопированы или подобраны? В том, суть качества информации, что мы выделили основные главные моменты Форума, и информация пошла, стала восприниматься, поддерживаться.
Посмотрите какие прекрасные высказывания последователей.
___________________
"В Астане собирается Большой Форум мирового значения. Это исключительно важное событие в судьбе человечества, и от всех нас зависит успешность следствий этого Духовного Форума. Ведь воплощать в жизнь его идеи придется нам всем. Правда, мы во многом понимаем суть необходимых изменений в жизни человечества и сейчас, до Форума, и именно потому мы все и притянулись к Учению Живой Этики и собрались на этом маленьком форуме <...> - Друзья, будем следить за работой Форума в Астане и будем как можно реальней воплощать в жизнь все заветы Учения и последующие рекомендации Большого Форума.Такие возможности у нас есть у каждого, и они выражаются далеко не только участием в работе нашего форума, но и нашей повседневной деятельностью - в семье, в кругу друзей и знакомых, на работе и просто во внешнем мире. Каждый наш шаг может быть сделан или во имя Общего Блага, или корыстно. И выбирать путь правый или путь левый мы обязаны ежеминутно. От этого зависит строительство, приближение Нового Мира.Это и будет ответом на призыв Учителя "Помогите строить Мою страну!" - от Ар.
____________________________
Совершенно верно и мы говорим о важности социальных дел, даже говорим о направлениях, но даже нормально обсуждать не желают.
Николай Пашун
12.10.2010, 19:42
Это письмо (в сокращении) ветерана РД, в жизни ученого, академика.
Здравствуйте, <…> ! Большое спасибо Вам за богатую информацию, а Богу за Вас! Книгу Грачёвой я посмотрел, но для серьезного освоения ее, чего она вполне заслуживает, сил (точнее - времени) пока не нашёл. <…> Всего вам доброго! С Богом!
Стремиться к Свету может только живое сердце!
Здесь: Пост 436, с.21
"На соседней ветке я показала, как возникла неразбериха с духовными предпочтениями С.А. Назарбаевой. Есть и другие примеры манипуляции сознанием читателей этих "спасланий". И когда ему на это указывают, он впадает в истерику (более сильную, чем обычно) и переходит на личности.Не странно ли это для человека с чистыми устремлениями?"
- Здесь Вы опять путаете, мы говорили, что супруга Президента РК помогает детям на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне, и этот опыт ДОСТОИН изучения. А Вы пытаетесь нас обвинить в рекламировании Саи Бобы. Смешав при этом мощные инициативы казахстанских лидеров. Зачем такое смещение акцентов и кому оно нужно?
А вот другое мнение, где говориться об атмосфере терпимости, она нужна не только на Форуме в Астане, но и на этом форуме тоже.
______________________________________
"Не передать словами воодушевление, оптимизм и радость, разгорающиеся в предвкушении таких событий, как ВФДК ! Великую благодарность хочется выразить тем людям, которые смогли организовать такое! Действительно, Новый Мир начинается уже явно на Физическом Плане. Друзья, как же хочется, чтобы этот Форум прошёл как можно более результативно! Давайте посильно поможем нашими совместными посылками мыслей тому, чтобы на Форуме господствовала атмосфера терпимости, доброжелательности, сознание важности и ответственности момента, чтобы бережно соблюдался Канон "Господом Твоим". - от Ж.К.
________________________
"Хотя бы мыслями и это уже не плохо, представляете со всей Страны, СНГ пойдут Светлые мысли Форуму, в этот красивы Город Азии, и Учителя помогут.Наверное, в эволюционном Плане для уровня нашего человечества уже очень хорошо и важно то, что будет проходить форум под названием "Всемирный форум духовной культуры". Всё должно проходить "руками и ногами" человечества - так нас Учили. Нужны и фигуры, может быть, не так близко стоящие действительно к духовной культуре, но умеющие приводить планы в жизнь каждого дня. Идею реализовывать в объекты. Если вспомним 20-е годы и экспедицию Рериха, то "Новая Страна" могла быть еще тогда построена... В механизм строительства в то время включались обычные коммерческие направления, промышленные разработки... "Новая страна" не может строиться лишь духовными восхищениями. Огонь вливается в форму. И строить надо человеческими руками. То есть, по тем законам, которые существуют. Может быть, этот форум и не даст тех нужных, ожидаемых, результатов, но в Мировой Мысли (планетарной) уже будет существовать земное дело (может быть, пока попытка) - "Всемирный форум духовной культуры". - от Ю.
__________________________________
Хорошо сказано,именно руками и ногами человеческими, как прошли тяжелейший путь Центрально-Азиатской экспедиции сами Рерихи, как они взаимодействовали с большими, очень разными людьми своей Эпохи.
Николай Пашун
12.10.2010, 19:48
Уважаемый Николай получил ваше обращение. Спасибо за труды. Действительно , состояние России и рериховского движения меня волнует и давно. <…> вы ,несомненно, должны быть готовы к возможным критическим оценкам некоторых моментов и обращения и самого РД. Но из этой критики вы, наверняка, надеетесь выплавить более полезное для дальнейшего совершенствования работы. Потому я уж скупиться не буду. Пользуйтесь по возможности. Ваш крик души за судьбу Родины мне глубоко понятен и я рад что именно душа закричала – значит Россия для вас действительно Родина и вы не кокой-нибудь там интернационалист или космополит. Согласен с вами ,что «рериховцы» (вообще-то не знаю как их этим словом называть ведь по сути, в большинстве своем, они не идут путем Рериха) ничего не знают кроме как чтения самого Учения и сопутствующей литературы, к сожалению изданной в прошлом веке. Я не умаляю Учение , но отрываться от настоящего времени - тупость фанатиков. Потому для многих из них информация о сегодняшнем состоянии дел в России и в мире несущественна. Они живут в мире придуманной ими иллюзии, что раз они познакомились с Учением, то им больше ничего не надо и мир менять не их дело – вот придут Учителя и всё сделают. А они как бы уже забили себе место в раю, через приобщение к какой-то внутренней работе. Книг патриотического содержания в России много и очень умных и полезных. Люди работают ,пусть даже не зная ЖЭ, горят желанием дать людям что-то, что улучшит их жизнь, или хотя бы, поможет разобраться. Но попробуй, предложи прочесть Р -мы всё знаем - последует ответ, предполагающий что знают они ЖЭ. Но ведь ЖЭ не сама по себе - это инструмент оценки и изменения окружающего мира. Зная ЖЭ можно с пониманием подойти к решению любой проблемы в жизни любого человека и не только т.н. творческих людей . В этом ещё один абсурд «рериховцев» - они считают творческими людьми людей создающих художественные ценности: картины , скульптуры ,стихи и т.д.…… Извините меня, а как же шахтёры, сталевары, колхозники , трактористы – они то что не творческие люди?! Они что не творят?! Вот вам и отделение «рериховцев» от общества. А ведь и в их жизни ЖЭ может найти применение как инструмент. Вот картины, вот выставки, вот вечера, вот статьи. А где быт, где тяжелый физический труд слитый с Живой Этикой? Да и то сказать картины не важные , надуманные, стихи пустые без трепета сердца. И получается что группа людей, называющая себя «рериховцами» вознесла себя, притом безосновательно, выше других. А такие вещи народ видит, и ясное дело, далеко не восхищается знанием ЖЭ. Вот если бы от знания Учения у кого-то улучшалась жизнь – он стал успешнее, красивее, умнее, нужнее окружающим…вот тогда бы и взгляд на ЖЭ был бы другой. А то ведь, где примеры? Крайне мало. А если и есть то сами «рериховцы» такого отщепенца начнут клевать так, что опять не чему завидовать.
Здесь: Пост 427, с.22
"Вы понимаете, что Гапон, сознательно или бессознательно, ведет рабочих под пули?"
- Объясните пожалуйста, свою аналогию как и в чем я веду людей под пули? Почему Думы об Общем Благе дают Вам право на оскорбления? И кто дал Вам право на такой СУД?
Вот прекрасные мнения людей, которые так НЕ считают.
Вам наверное, как жителю бывшей столицы будет интересно узнать эту информацию бывших земляков.
"А я бывал в том городе, который теперь называется Астана. Ну, в те годы этот городишко назывался Акмолинск. Жил там до 4-летнего возраста, но неплохо помню, что это была просто большая деревня. Позднее, в середине 50-х годов, когда началось активное освоение целинных земель, город переименовали в Целиноград. Эти события дали первый толчок развитию города и его строительству.А когда в шестидесятых и семидесятых годах бывшей столице Казахстана Алма-Ате стали угрожать землетрясения и селевые потоки с гор, эта угроза заставила задуматься о переносе столицы в более безопасное место. Быстро ли, долго ли, но в 1997 году было принято предложение Президента Назарбаева о новой столице Казахстана. И Целиноград, который в 1992 году стал называться Акмолой, переименовался в Астану. Кстати, слово «Астана» переводится как «Столица». Тут и пошло активное развитие и строительство Новой Столицы! Пусть эта Новая Столица проложит пути к Новому Миру!" - от А.
________________________________________
Вот именно, сегодня Минск, Астана - это Города, которые сильно выделяются на фоне наших мегаполисов, где бродят на вокзалах и площадях никому ненужные беспризорники, бомжи и наркоманы...А ведь, чтобы преодолеть это, нужна всего лишь политическая воля или воля Мудрого Правителя, как в Белоруссии и Казахстане.
"Тоже хочется разделить общую радость. Узнала об этом в Новосибирске, и такое же чувство охватило надвигающихся необратимых перемен в лучшее, в светлое, в радостное! В какое время живем! Хочется быть достойными участниками наступающего преображения." <...> Форум открывается 18 октября - день богини Лакшми! - Аспект Матери Мира.На севере и западе Индии богине процветания Лакшми поклоняются в Дивали, в новолуние (в этом году 17 и 18 октября). <...> 17 октября - День Победы Сил Света. И это не только символично. <...> В эти дни в Индии уже более 7000 лет отмечается День Огней. 17 октября-Дивали - праздник огней" - от Д.
__________________________________________________
Да, такое огромное событие трудно специально приурочить к чему то. Пожалуй, это интересные совпадения и знаки.
Узрело бы большинство эти знаки.
Николай Пашун
12.10.2010, 19:55
Николай, доброе время суток! Меня зовут <…> Прошу вас не упоминать мое имя на форуме... плиз. Вы правы... других нет или мало и они в других форумах... Многие на форуме иностранцы, ничего не хочу сказать плохого о зарубежных учениках АЙ, но страшно далеки они от России... !!! Им не надо спасать нашу Родину!!! Добрые. умные и тактичные, не хотят быть оплеванными реакционными "учениками" ЖЭ, поэтому больше агрессивных крепко поддерживающих друг друга отрицателей... Меня и самого много били за многословие тут. Тут даже не все форумчане любят цитаты А.Й !!! А больше любят высказаться о своем отношении по всяческим аспектам жизни. У Адониса тут большой авторитет, умен, конечно, но очень консервативен. А я от чистого сердца написал про <…>, а почему нет. Вот и Владимир Чернявский верно пишет У меня был знакомый рериховец, который ... просто действовал сообразно усвоенным идеям Рериха.
Самое интересное, что ваш выход на этот форум - УЖЕ СРАБОТАЛ.
Идеи которые вы принесли уже крутятся в головах форумчан, пена уйдет... а соль от них останется!!! И со временем начнет приносить свои плоды. Не знаю, нашли ли вы тут что-то новое и полезное для себя, для нашего общего дела, для нашей Родины...? Но если ваш НОВЫЙ Сайт буде оплотом объеждинения всех прогрессивных сил России, туда приду и наши форумчане... Храни вас Бог, Пусть у вас ВСЁ получится, Убежден, что без выхода на власть нам не подняться с колен этого форума... С уважением
Здесь пост 432 с.22
"Что Вы набрали в поисковике, чтобы найти там мой иэйл?"
Я его уже года два в открытом интернет пространстве не выставляю, хотя именно этот мэйл и был сформирован специально для форумов."
- Для этого надо знать Ваш эл. адрес, т.е. кто стоит за вашим ником. А мы пока не читаем мысли.
А так к нам приходят рассылки с других р. обществ. Кстати 80% мы не читаем эту информацию, но всегда их благодарим. Это акт доброй воли к сотрудничеству. Вот возможно их адреса вошли в нашу базу данных, да я не специалист в таких тех. вопросах.
Сообщите, удалим. Правда, таких просьб пока менее 0,001 процента, даже противники желают быть информированными.
- Только вот зачем надо акцентироваться на этом, аж в трех разных темах? Вопрос то, решается просто. Неправда ли?
Очень интересная мысль по этому поводу.
________________________________________
"...Пусть эта Новая Столица проложит пути к Новому Миру!" Сознаюсь, узнав о Форуме, я вспомнила это: "И ненавистные будут спасителями, и побежденный будет вести победивших. И три корня, разделенные проклятием, срастутся любовью, и вести их будет посланный не из их племени " и подумала, неужели посланный из Казахстана? Для меня было понятно, что ненавистные, которые будут спасителями, - это Иван стотысячный, ненавидимый остальным миром за попытку построить новую жизнь, далёкую от идеалов потребительства. Побеждённый в событиях конца 80-х, начала 90-х годов, Он будет в конце концов вести победивших.Но вот посланный не из их племени не был проявлен до сих пор. Поживём, увидим!" - от И.
"Этот Форум (в Астане) это такая радость! Культура это поистине священное понятие, объединяющее людей. Разъединение ужасно. Должны люди наконец осознать всю созидательную мощь объединения во имя Красоты и Общего Блага. Ведь каждое сердце человеческое говорит об одном." - Л.
___________________________________________
В том-то и дело, что мощные Идеи Форума, это общий знаменатель, способный сплотить все созидательные слои общества.
Защита духовности, нравственности, патриотизм, сохранение и укрепление культурно-исторических традиций, борьба за нравственное оздоровление нашего общества - близки подавляющему большинству населения России. Это, как показывает практический опыт, является важнейшим объединяющим нацию фактором.
Заниматься ТОЛЬКО вопросами рериховедения, сегодня уже, крайне не достаточно.
РД необходимо вписаться в систему гражданского общества страны, региона, города…
Николай Пашун
12.10.2010, 19:59
Николай Пашун обратился к нам, создав саму эту тему, с предложением активизировать нашу работу на общее благо. В том числе и по политическим аспектам. На что мы дружно ответили, что политический путь для нас не приемлем. Но некоторые не просто ответили, но и попытались ему заткнуть рот, даже довели своими осуждениями до ослабления здоровья. Это что, наши светлые и чистые иогические проявления? Не думаю. Полагаю, что наоборот - вылезает более тёмная суть. Но по большому счёту само обращение Н. Пашуна было правильным: мы, коли уж мы все последователи Учения, должны всегда думать и радеть за Общее Благо. Это не пожелание Учения, это его Практика - руками своими, ногами своими... И тут возможна лишь дискуссия по выбору методов труда на Общую Пользу. И так уж удачно сложилось, что параллельно с его призывом в Казахстане стал собираться Всемирный Форум Духовной Культуры. Казалось бы, и нам пора бы озаботиться этими вопросами. Тем более, что тема для нас созвучна, но опять по каким-то непонятным причинам Н. Пашун плох, теперь он, якобы, ещё и подтасовывает письма... Совесть-то у вас, есть, господа?
Здесь пост 1112 с.56
"Вообще тема себя изжила."
- Как может изжить себя тема о практической стороне борьбы за Общее Благо? - этот вопрос задаю не я, а многолетний уважаемый участник этого форума, как собственно и многие другие на форуме и в письмах поддержки к нам.
Вот еще что пишут:
_________________________________
"...Но все же уверен, что сама идея Форума, решение собрать его и осуществление всей немалой подготовительной работы связано с лучшими именами, с теми, кто глубоко осознал необходимость этого. И значит, помешать Форуму какие-то не лучшие участники не смогут. А люди все «полосатые», светло-серенькие. И, как говорит «Зов»: «Шум темных не мешает постройке новых людей. Мука у средины не чиста, но купить новую нет денег. Знающий побеждает».И пусть этот Форум проявит во всех участниках и в нас тоже самые лучшие светлые стороны! "- от А.
"...Вспомните также, как настойчиво ищут Владыки, через кого эволюционные планы могли бы проходить в жизнь. Очень многие из приближенных не оставались на высоте и проявили худшие свойства. Хорши, Уоллес, Ф. Хартман и т.д. и т.п. Но работать всё таки приходится с этими реальными очень несовершенными людьми, особенно наделёнными какой-то властью. Радует одно: новые идеи прозвучат громко, а также заставят участников раньше или позже показать своё истинное духовное "лицо" . Именно, не столько определить для себя, а выявить для всех." - от Ир.
__________________________________________________ ___
Конечно даже приближенные, разве это сегодня не происходит?
На испытании даже миры.
И от того как критическая масса людей выдержит это испытание, зависит наше Будущее.
Здесь Вы опять путаете, мы говорили, что супруга Президента РК помогает детям на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне, и этот опыт ДОСТОИН изучения. А Вы пытаетесь нас обвинить в рекламировании Саи Бобы. Смешав при этом мощные инициативы казахстанских лидеров. Зачем такое смещение акцентов и кому оно нужно?
В вашей рассылке было сказано (дословно):
"Хорошо бы было, если бы последователи ЖЭ в Казахстане, рассказали бы на наших ресурсах, о работе Дворца Мира и Согласия и деятельности супруги Президента РК.. Сара Назарбаева восприняла идеи ЖЭ, и теперь вдохновляет супруга настолько, что в столице Казахстана построен и работает Дворец Мира и Согласия?! "
Вам по буквам написать? - "Восприняла идеи ЖЭ"(!!!)
Я вам объясняю - ее учитель Саи Баба.
Ее личное дело, кого считать учителем.
А ваше дело не врать, и не передергивать.
Вранье, подтасовки и истерики на каждом шагу.
Вам тыкаешь в нос - вы уводите разговор на личность собеседника.
К тому же я могу рассказать о работе Дворца Мира и согласия и о деятельности С.А. Назарбаевой - только вам слушать не захочется.
Вы же слышите только то, что вам нравится..
От себя добавлю, что в основном рериховские ресурсы откликнулись на просьбу о размещении этой информации. Это более десятка основных, посещаемых ресурсов в Интернете, а также один сайт посещаемость которого около 1 млн. в месяц. Можно было бы увеличить такую работу в разы, но, основная энергия уходит на объясния на этом форуме, к сожалению.
И, пожалуйста, дайте ссылки на те многочисленные рериховские ресурсы, которые разместили ваши материалы - я с удовольствием проверю.
- Так все же скопированы или подобраны?
И скопированы, и подобраны. Одно другого не исключает. Или вы по русски плохо понимаете?
В чем провокация?
В том, что вы пытаетесь втянуть РД в деятельность неполезную и небезопасную в сегодняшних условиях - вам об этом на форуме сто раз писали.
Объясните пожалуйста, свою аналогию как и в чем я веду людей под пули? Почему Думы об Общем Благе дают Вам право на оскорбления? И кто дал Вам право на такой СУД?
Ваши так называемые "думы" о так называемом "общем благе" - дают мне право.
И не забудте ответить на вопрос Бабушки:
И второй вопрос к Николаю Пашуну:
"Что Вы набрали в поисковике, чтобы найти там мой иэйл?"
Я его уже года два в открытом интернет пространстве не выставляю, хотя именно этот мэйл и был сформирован специально для форумов.
Вы страх как не любите прямо отвечать на прямые вопросы.
Николай Пашун
12.10.2010, 20:34
А где такая тема?
- Очень хороший вопрос.
Она сосредоточена по все этой теме, это более ста предложений.
Вот здесь выделена, в 12 пунктов.
Обсуждение, которых пока еще здесь не было, хотя в такое выделение (сделать такую работу) здесь меня настойчиво просили.
Отвлекая вопросами, на которые в основном отвечал, в отличии от моих последних, на которые Вы не смогли дать ответа.
Привожу саму тему.
Обращение:Что мы предлагаем по Форуму в Астане?
Опубликовать в местных (региональных) СМИ информацию о Форуме в Астане. Для анонса остается мало времени, но о результатах, можно будет рассказать, это и газеты, и местное радио, ТВ, сайты, форумы и т.д.
Диски с пленарных, секционных заседаний на Форуме, можно широко распространять, выставить их в Интернете. Провести конференции в рег. ВУЗ ах об этом Форуме, с привлечением администрации, духовных лидеров, ученых, общественности и т.д.
Надо насытить информационное пространство светлыми идеями Форума, его небывалой энергетикой. Путей для этого на удивление много, надо только захотеть.
Стремиться к диалогу необходимо со всеми созидательными силами общества, по-другому, просто, - не выжить! Чрезвычайно трудно это сформулировать, не зная, какая часть общества сможет поддержать, и тем более часть РД в частности. Но, предварительно, попробуем.
Для начала, надо познакомить общество с прекрасными идеями, результатами этого Форума.
1. Работа с традиционными СМИ.
Опубликовать в местных (региональных) СМИ информацию о Форуме. Для анонса остается мало времени, но о результатах, можно будет рассказать, это и газеты, и местное радио, ТВ, сайты, форумы и т.д. есть те немногочисленные РО, которые работают со СМИ, но все это тонет в Океане поп-культуры..
Вот эту небольшую часть можно делать уже сегодня: распространения дисков с интересными фильмами, в том числе о новом мировоззрении, диски с пед. Чтений, Р.конференций. Именно, не себя нести, не мессионерствовать и зазывать, а осторожно предлагать альтернативу, новый подход к пониманию, осмыслению жизни. Здесь, даны скрытые ссылки, где все это уже есть: Новая педагогика, Новая психология саморазвития, Медицина, здоровье, лечение души и тела, Работы cовременных последователей, Наука современности, Для приступающих к изучению, И неважно, если где-то, могут быть ошибки, все это можно в рабочем порядке нивелировать. Но стыдно, когда, кто-то педалирует на этом, будучи сам несостоятелен. Эти лекции основаны на материалах научных конференций, и часто практических исследованиях.
Видите ли, одно дело (сухие) научные доклады, да и еще в печатном варианте. А другое, дело лекции в популярном изложении, с живой речью людей, которые прекрасно владеют материалом. Это не только впечатляет, но и еще оказывает огромнейшее познавательное и воспитательное воздействие на простого человека.
2. И один в поле воин!
Не все имеют возможность осуществить первое, но, распространить информацию: пленарные заседания, выступления больших людей, секции ученых, специалистов в разных областях знаний, можно, осуществить каждому. Именно по принципу, «сарафанного радио» т..е. из уст в уста. Но Век информации позволяет делать это на порядки эффективнее прежних времен. Это и диски (думаю, найдем возможность выложить эти материалы в Интернете) с Форума, и брошюры, сборники, листовки, наконец, ведь, каждый простой обыватель может изготовить на ксероксе 100, 300, 500, 1000 листков формата А4, с основной информацией о результатах Форума, с указанием ссылок в Интернете, на аудио и видео информацию о Форуме. Один активный человек может познакомить весь свой город с этой информацией. Здесь, важно быть, конечно же, социально-психологически адекватным, и, нести не себя, а лишь авторитетную информацию. Только тогда будет успех для Дела.
3. Расширение диалога с обществом.
Там, где есть сплоченные группы, общества, (не путать с псевдо элитарными, закрытыми, самостными, без ответственными группами, паразитирующими на Знаниях, данных с Выше) организации, можно было бы провести круглые столы в библиотеках, школах, СУЗах и ВУЗах, провести чтения, конференции. Также донести эту информацию до членов творческих (поэты, писатели, художники, музыканты и т.д.) союзов региона, до представителей общественно-политических объединений. Не о политиканстве говорим, а ратуем, о над политическом диалоге с обществом. Довести информацию о Форуме, его результатах и до представителей регионального духовенства, в особенности до простых рядовых представителей различных конфессий.
4. Регулярная работа на электронных ресурсах.
Многочисленные представители РД в регионах могли бы участвовать на дружественных форумах, сайтах. Так вот, мы уже участвуем на других форумах. Вести на этом форуме диалог, полемику, по многочисленным вопросам, совершенно в различных областях знаний, человеческой деятельности, одному, - не посильно. Но, это могли бы делать многочисленные последователи ЖЭ, особенно те, у кого на местах в силу различных причин, не получается работать в общественном поле, в городе, в регионе. Не надо бояться «слабых» публикаций, опыт их написания, несомненно, - придет, но, надо бояться без р а з л и ч и я! «К Добру, и Злу, - постыдно, равнодушны!» Приведу форумы в которых уже сегодня, могли бы участвовать последователи: форум гуманистического клуба "Ноосфера", форум Гайдпарка httpgidepark.ru, Форум «В контакте», Форум «ИноФорум», форум «Мир будущего», Форум Община Единство, Форум Кольцо ПР, Форум КПРФ, Форум КПЕ, Форум Пробуждение разума, Форум Разумное общество, Форум различных благотворительных, социально-ориентированных фондов и общественных организаций, Форумы научных академий и творческих союзов, сайт Проза.ru, Форумы ведущих центральных газет и мн. др. Надо использовать чужие ресурсы: форумы с их тех. поддержкой и энергетикой. Их аналитику, мониторинг СМИ, их статьи, источники информации, некоторые орг. методы, ведь часто там работают профессиональные журналисты, ученые в разных областях знания и т.д.; иными словами надо, просто необходимо силу джинов повернуть во Благо. Рядовые участники этих форумов, совсем не обязательно это апологеты данных партий, движений, наоборот, это просто люди ищущие, смысла жизни, пытающиеся понять, что происходит в современном мире. «…Невозможно приурочить к земному пониманию распространение Наших сотрудников. Они могут оказаться в самых различных, даже противоположных станах…» (Надземное, 67.)Надо суметь распознать, в этом наш залог успеха. У простого, доброго обывателя в буднях насущных забот не хватает энергии осмыслить позитивную информацию, а главное, потому что, у него нет цельного мировоззрения. Народ должен получить соответствующую Русскому мировоззрению большую Идею. Лишь в этом случае, Российский народ, люди, будут способны работать на Идею, а затем уже, и на государство. Наоборот не получится. Лишь понятная для большинства Идея, сможет аккумулировать лучшие созидательные – социальные энергии Народа. Печатные и электронные С М И, увеличивают в разы свой тираж и посещаемость за счет публикаций проблемных вопросов общества. То есть всего того, что и вызывает не поддельный интерес читателя. Простите, но пространные размышления о «высоких материях, тканях культуры» не трогают сердец большинства. Грамотные, содержательные публикации, где будут эффективно затронуты насущностные вопросы, не оставят равнодушными многих. Сердечные отклики по тем или иным вопросам представителей из разных регионов позволят энергетически наполнять пространство. Письма, статьи об Общем Благе, а тем более коллективные - это не «бессмысленные» сотрясения пространства, как некоторые думают. А именно, есть, увеличение усилий, и не в разы, а на целые порядки, это магнит, превращающий идеи пространства в действие. Интернет позволяет это делать практически без каких-либо финансовых вложений. В каждом городе есть хотя бы один последователь, представляете, какая сила дремлет, какой потенциал у РД?! Только тогда проснется Иван Стотысячный. Но такое участие на форумах должно быть не свысока, а скорее наоборот, ведь часто под ником скрывается ищущий ученый, руководитель организации или «непризнанный гений». Общение, диалог, тем более анонимный – это целое искусство. Лучше не додать, чем переполнить чашу. Отказаться от поучений – не простая задача.
5. Участие в социальной жизни общества.
Защита русского языка, нравственности, памятников, природы, защита ДЕТСТВА (Настоящих ярых, как в добре, так и во зле – мало, от одного до трех процентов от общей массы, а так в основном это толпа. Толпа, в основе которой добрые люди, но тепленькие. Именно за них, за эти души сейчас ведется настоящая битва. И мы РД, должны, просто обязаны в ней участвовать, особенно за души детей. Ведь пошел целый поток воплощений: это подвижники мировых религий, мыслители и гениальные ученые, политики реформаторы, но им чрезвычайно трудно социализироваться в этом безумном, безумном мире. Ярчайший пример, для подражания, в такой работе с детьми, это Международный Центр Гуманной педагогики, а его Лидер – Шалва Александрович, это прекраснейший пример, для подражания, для разрешения всех противоречий и в РД, и в обществе в целом.) борьба с разрушением образования, преступностью и т.д. Немаловажный фактор, для того, чтобы общество поверило РД, – оно должно, да и, просто, так велит сердце, участвовать во всех сферах социальной жизни общества, его насущностных проблемах. «…Трудящемуся скажу: «Привлечь малую силу – уже большая заслуга, но привлечь великую силу – уже светлое достижение. Истинно трудящемуся не тяжела Чаша Общего Блага!»». (Озарение, ч. 3, 5.17)
6. Задача Единения.
«…Эпидемии разъединения и раздоров и всякие другие эпидемии, до физических включительно, потрясают весь мир. Следовало бы, чтобы это было осознано членами Общества…» (Письма, Е.И.Р. Т.3, с. 473) Сколько сказано об этом, но без реальных совместных усилий все эти призывы, на практике плохо работают. Разногласия были и еще долго останутся, но сегодня не время для распрей. Имея разные позиции по различным проблемам РД, нужно, просто необходимо идти на сотрудничество, т.е. поверх разногласий и амбиций. Но, за исключением опять же, маргинальных личностей типа Л.. Разногласия и распри, с высоты и свысока, не одно и то же. Всем нам, необходимо принять (по умолчанию) мораторий на публичное выяснение отношений, но, за исключением принципиальных вопросов. Здесь мы вынуждены внести для обсуждения такой суровый тезис: общества не участвующие в общественной жизни, не ведущие внешнюю работу, не должны иметь право носить ИМЯ. Пусть называются клубами, по интересам, а то у нас есть Республиканские Р. общества, носящие Имя, а там всего 2-5 человек, годами НИЧЕГО в своем регионе НЕ делающих! Стыдно, должно быть носить Имя, таким организациям. Также можно подступиться к вопросу единения Р. организаций. Вот допустим город, региональный центр, там есть общества разных Ветвей РД. Им надо непременно, создать Координационный Совет, на котором ежемесячно, ежеквартально руководителям необходимо отчитываться, о проделанной внешней работе в городе, в регионе. Председатель такого орг. комитета должен наделяться определенными полномочиями, должен быть делегирован доверием и полномочиями среди иных общественных организаций города, эта должность должна быть выборной, с ежегодным подтверждением полномочий. Только тогда Р. общества смогут избежать болезни роста, проблему, Г У Р и з м а, с ее псевдо риторикой об иерархии. Поверьте, наша группа, хорошо знает происходящее в РД, и готова дать отпор по этому вопросу, любым оппонентам, л ю б ы м. Главным мерилом, должен стать показатель, Ч Т О сделано организацией для Общего Блага, для жизни города, региона. Внутренняя работа, не может быть без внешней, эта аксиома должна стать главным показателем жизни Р. обществ. Вера без дел, - мертва, есть, заповедано же. Устранившиеся от этого общества с ложной риторикой на устах, будут сами вынесены на обочину жизни.
7. Участие РД в вопросах злобы дня.
На многих ресурсах Интернета появлялась информация: с просьбой поставить свои подписи против строительства небоскреба в СПб. И многие последователи сделали это, в том числе и мы. Подобные акции как, например, против прокладки дороги через Химкинский лес, в защиту Байкала, против строительства ГЭС на Катуни, в защиту музейного комплекса, храма Олега в Рязани, акции против попустительства МВД, вот недавно, при поиске пятилетней Лизы, в Подмосковье, и многие, другие акции позволяли бы, давали бы информационный повод участникам РД, наполнять информационное пространство мыслями добра, в том числе, идеями, связанными с новым мировоззрением.
8. Создание своего, но светского информационного агентства.
О котором подробно писалось уже ранее. Это агентство должно, прежде всего, давать трибуну, платформу не только для ВСЕХ здоровых Ветвей РД, но и других созидательных сил общества. Этот Проект мог бы стать Локомотивом для РД, где бы по-новому смогли разрешиться задачи единения, сотрудничества и более мощного, качественного скачка, расширения диалога с обществом. Собственно идея та проста. Не надо изобретать велосипед. Надо просто взять на вооружение любое мало-мальски подходящее информагентство для подражания, где будет только два новых раздела: 1) новый мир; 2) форум, возможно, это самый посещаемый на сегодняшний день в РД. форум. Кадры в РД есть, в том числе и профессиональные журналисты.
9. Дать обществу, ЦЕЛЬНОЕ мировоззрение.
Не сложные формулы Учения, а основы о смысле жизни. В школах, СУЗах и ВУЗах даются калейдоскопические знания, которые в большей своей части становятся не востребованными, а дети получают знания о смысле жизни, в лучшем случае, лишь на последней странице учебника, и это большая проблема, которую, пока не способно решить современная, государственная система образования. Но, сделать это надо в доступном, для простого человека ФОРМАТЕ, используя при этом новейшие технологии воздействия на сознание, не путать с насилием. Это, прежде всего видео лекции, фильмы. В РД есть несколько авторитетных, уважаемых, статусных людей, которые могли бы проехать по стране с такими лекциями. Эти лекции можно было бы записать на видео, и потом работать с ними в регионах. В каждом городе найдутся последователи способные организовать такое турне Лектора, который имеет богатый жизненный опыт, дар лектора, обладает основными знаниями, и может быть имеет научный статус. Наша группа готова проехать по стране, для оказания всяческой организационной (частично финансовой, другую часть смогли бы взять представители регионов) поддержки такому Лектору. Вот лекции генерала Петрова, всколыхнули общество. А чем РД, хуже? Не только, не хуже, а наоборот, РД обладает Знаниями, данными с Выше. Но, важна форма подачи, это и схемы, и аудио и видео ряд, и музыкальное сопровождение, и живой диалог с аудиторией. Документальный фильм «Великая тайна воды», «Дух времени», «Всемирный потоп как предчувствие» и т.д. К счастью, сейчас много фильмов подобного рода идет на центральных Российских каналах». Все это ярчайший пример для подражания в такой подаче информации, на современном историческом этапе информационного бума. Именно дать по сознанию, главный залог успеха! «Понимаете ли, какое огромное, необъятное поле труда лежит перед вами. Вы знаете многое. Но сотни миллионов не знают. А надо чтобы к знанию ОСНОВ приобщились все» – писала Е.И.Р. О каких основах речь? Надо суметь донести просто, что ЖЭ - это синтетическое научно-философское учение о мироздании в целом; его устройстве, об эволюции человека и человеческого общества; о нравственных основах бытия и путях духовного совершенствования. А решающим фактором в развитии человечества, ЖЭ ставит Культуру. Сказать нужно и об основных законах Космоса. Но доступным языком, с использованием современных технологий подачи информации.
10. Необходимость защиты Имени.
Весь прошлый год сопровождался изощренной пиар кампанией против Имени. И как финал: осенью нападки в Воронеже, а в декабре решение Сыктывкарской Епархии, в январе решение Томской, а в мае уже решение светского института (за спиной которого та же Епархия) только уже Белгородская - приплыли, везде Учение признается сатанинским. Если бы РД, хотя бы в Деле защиты Имени выступало единым фронтом, а именно под коллективными письмами были бы подписи представителей разных Ветвей РД, культурной общественности (многие бы и не последователи ЖЭ лишь в знак солидарности поддержали бы нас) с регионов, то Епархии на местах не посмели бы выступать столь рьяно и открыто, да и еще используя административный ресурс. Как уже, бояться они выступать открыто в Тульской, Тверской, Ярославской областях, потому что региональные РО не молчат, а в Туле всего один человек дошел до Страсбургского Суда в Деле защиты Имени. Но, эта работа непроста, она требует, прежде всего, грамотных, скоординированных действий. Хотя лучшая наша защита Имени, это культурно-просветительская работа на Общее Благо. Но следует, все же, помнить: «Неопытные думают, что не следует обращать внимание на вредящих, но Мы советуем не упускать случая, чтобы принять лучшую оборону». (Надземное, 317)
11. Необходима аналитика деятельности РД в целом.
Структура организации культурно-просветительской работы должна быть психологически оправданной, учитывать потребности общества и отвечать содержанию понятия культура. Изменение ценностных ориентаций личности и формирование новых влечет за собой необходимость проведения комплекса различных мероприятий. В данном случае эпизодическая работа малоэффективна. Духовная сфера не совместима с навязыванием чужого мнения, любым родом насилия над сознанием, идеологическим прессингом. Важным фактором в общественной работе является изучение продуктов самой деятельности. Только представьте, на какой общественный резонанс можно сконсонировать, а пока диссонанс, каждый свое: экологи, врачи, патриоты…, и, расколотое в дребезги, - РД. Как же запустить эти процессы?? Нужна серьезнейшая аналитика. Людей, обладающих, таким синтетическим, масштабным анализом, не так много. Какая-то часть из них обслуживает политические круги. Наш интеллект, да и большинства членов РД, - мизерный для этого. Да и никакого интеллекта не хватит, нужна обработка информации, мониторинг СМИ, аналитика различных процессов. К сожалению, или к счастью, но пабликрелэйшнз (пиар) сегодня уже самостоятельная наука. Ведь только книг ЖЭ издано уже более миллиона экземпляров. Но все это, как вода в песок! Так как же донести эти Знания, до сознания хотя бы критической массы людей??! Нужны иные механизмы, спирали оповещения, диалога если хотите. Считаю, что есть закулисные (они среди либеральной элиты) Игроки, которые, намерено, парализовали РД. Нужны грамотные, аналитические решения, чтобы противостоять таким игрокам, да, и просто самости, неорганизованности участников РД.
12. Признание лидерами РД, поставленных проблем на Форуме в Астане.
Их деятельное участие в этих объединительных процессах, возможно организация объединительной Конференции всех созидательных Ветвей РД. Сегодня, для начала, очень важно, хотя бы вызвать обсуждение поставленных вопросов. Необходимо как-то подступиться к разрешению следующих насущностных задач общества в целом: 1.Как преодолеть «разруху в головах», вернуть в общество нравственные устои и объединить все здоровые силы нашего общества? 2.Как противостоять информационной агрессии, отрывающей молодёжь от исконной культуры народов России? 3.Как остановить наркоманию и алкогольный геноцид? 4.Как поднять рождаемость и снизить смертность? 5.Каким должно быть наше здравоохранение и как к этому прийти? 6.Как поднять экономику страны? 7.Как обеспечить высокое качество управления страной, регионами, предприятиями? 8. Как обеспечить всех нормальным жильём? 9.Проблемы науки и системы образования и пути их решения.10.Проблемы межнациональных отношений и пути их решения.
__________________________________________________ __________________________________________
Обращаемся к модераторам, администраторам форумов, к редакторам сайтов: пожалуйста, опубликуйте данное обращение, на имеющихся у вас Интернет ресурсах. Также важно переслать эту информацию на имеющиеся у вас дружественные эл. адреса. У кого нет возможностей Интернета, сделайте, пожалуйста, копии в печатном варианте и познакомьте своих близких, друзей, единомышленников с этой информацией.
В чрезвычайно трудное время мы живем, но, и, не б ы в а л о е, по своим возможностям. Потенциал Российского народа велик, - дело, за малым!
Сообщение от Николай Пашун Посмотреть сообщение
Уважаемый Николай получил ваше обращение. Спасибо за труды.........– значит Россия для вас действительно Родина и вы не кокой-нибудь там интернационалист или космополит. Согласен с вами ,что «рериховцы» (вообще-то не знаю как их этим словом называть ведь по сути, в большинстве своем, они не идут путем Рериха) ничего не знают кроме как чтения самого Учения и сопутствующей литературы, к сожалению изданной в прошлом веке. Я не умаляю Учение , но отрываться от настоящего времени - тупость фанатиков.
Разумеется, Николай не какой нибудь там интернационалист. И разумеется он не относится к тем фанатикам которые читают Учение изданное в прошлом веке. Он обычный спамер. А потом прикрывается именами тех кто ответил ему. Суть всех его постов одна "Спасибо дорогой Николай!", за Форум в Астане спасибо, за то что ты есть такой, которому можно пожаловаться на фанатиков. У человека перезывашенная, чрезмерная жажда собственной значимости без реального потенциала. Вот и приходится ему надувать пузырь на пустом месте.
Прошу не считать этот пост переходом на личности, ведь именно публичными "спасибками" к себе он всё время и занимается, цитируя чужие ответы из личной почты. Всё в в цвет. Всё как просит.
Как говорил Козьма Прутков, если бросаешь камешки в воду, то смотри как расходятся круги, а то иначе это будет бесцельным времяпровождением. Вот Николай так поступает, бросит камень и смотрит на круги. Попутно собирая любые отзовы где есть пусть элементарно вежливое "спасибо" или жалобы всех обиженных и не понятых. Наверное скоро издаст отдельной книгой.
Только Темы, в нормальном смысле, как не было так и нет. Круги есть, есть возможность давно обиженным обвинить других во зле и непримиримости, причём сделать это зло и непримиримо.
...Да, положение в политике даже удручающее, поэтому, Только Духовная Культура, положенная в основание Политики, может сделать политику действенной эволюционной силой, справедливой и целесообразной...
ИМХО. Назови политику хоть с большой буквы, хоть с ааагромной, суть ее не изменится, Да и не станет она обьединительным фактором. Две страны (или три - это я про Украину пою) разделившие единый народ по территориальным признакам, националистическим и политическим идеям, ну никак не могут придти к Единому. Единение будет, но к тому времени политика уже тысячелетия будет лежать в могиле. Политика - порождение человеческого рассудка, игра такая вот. :p
Эээх, но все эти потоки слов и призывов ... - "духовно-теоретическая" революция какая-то 2010 года. Простите, подумалось громко.:-#
Вам, НП, задан прямой вопрос - где вы взяли е-мейл Бабушки?
Дайте на него прямой ответ
И еще одна забавная странность.
Все те письма в поддержку, которые так любит цитировать НП, почему-то подписаны инициалами. Почему НП так скромно скрывает эти имена. Или, второй вариант, почему эти люди боятся свои имена обнародовать. Все до одного! Ведь они так поддерживают НП! Чего они стесняются?
Или Пашун и его команда эти письма сами пишут? - я ничему не удивлюсь!
Многие на форуме иностранцы, ничего не хочу сказать плохого о зарубежных учениках АЙ, но страшно далеки они от России... !!! Им не надо спасать нашу Родину!!! Добрые. умные и тактичные, не хотят быть оплеванными реакционными "учениками" ЖЭ, поэтому больше агрессивных крепко поддерживающих друг друга отрицателей...
Кто автор вышеприведенного письма?
Дайте мне пожалуйста мэйл этого человека.
Здесь пост 432 с.22 "Что Вы набрали в поисковике, чтобы найти там мой иэйл?" Я его уже года два в открытом интернет пространстве не выставляю, хотя именно этот мэйл и был сформирован специально для форумов." - Для этого надо знать Ваш эл. адрес, т.е. кто стоит за вашим ником. А мы пока не читаем мысли.
Короче - мыло мыльное, на вопрос :"Где взяли"? ответ:"Нужно его знать"
А так к нам приходят рассылки с других р. обществ. Кстати 80% мы не читаем эту информацию, но всегда их благодарим. Это акт доброй воли к сотрудничеству. Вот возможно их адреса вошли в нашу базу данных, да я не специалист в таких тех. вопросах. Сообщите, удалим. Правда, таких просьб пока менее 0,001 процента, даже противники желают быть информированными.
Меня интересует Ваша база данных.
дайте мэйл админа, составившего ее.
Здесь затронуты вопросы сотрудничества незнамо с какой организацией под прикрытием форума в Казахстане.
Обращение:Что мы предлагаем по Форуму в Астане?А если бы не Грачева и не Форум в Астане? Как выглядело бы ваше обращение? Ведь когда тема начиналась вы ничего не говорили про Астану.
Когда Форум в Астане закончится, полагаю вы перейдете к чему-то другому?..
К тому же я могу рассказать о работе Дворца Мира и согласия и о деятельности С.А. Назарбаевой - только вам слушать не захочется.
Расскажите пожалуйста, можно в личку.
Этот вопрос намного серьезней, чем хочется и силы на него стягиваются тоже не из слабеньких.
Или Пашун и его команда эти письма сами пишут? - я ничему не удивлюсь!
подозрительность... Подозрение уже есть вызывание. Может быть вызывание сознательным, но особенно беспорядочны вызывания в случае подозрений. Помимо всяких жизненных осложнений подозрительность ведет к легкой заражаемости. Сколько эпидемий размножаются лишь подозрительностью! Кармические зачатки болезней открываются вызовом подозрительности. Страха граница почти неотличима от подозрительности. Дозорный должен быть зорок, но не подозрителен. Уравновесие создается не из подозрительности. Мужество ищет причину, но не подозревает. Потому подозрительность есть, прежде всего, невежество... Мужество ищет причину, но не подозревает.
Эээх, но все эти потоки слов и призывов ... - "духовно-теоретическая" революция какая-то 2010 года. Простите, подумалось громко.
равнодушие... Много малых кругов раскинуто на планете. Черные ложи знают, что делать, но явления Светлых часто своим расстройством даже вредят друг другу. К черным ложам не приблизится чужой, но Светлые по добродушию или, вернее, по невежеству часто готовы обнять самого вредного предателя. Нужно изгнать равнодушие, которое парализует лучшие силы. Действительно, можно изнемочь не столько от врагов, сколько от равнодушия друзей! Какое может быть понимание огненности при лености равнодушия? Свойства Огня противоположны равнодушию. Такую тяжесть инертных людей нужно опасаться, но при случае их нужно срамить, чтобы хотя бы вызвать негодование. Мертвое духовное устранение есть уход от жизни... Действительно, можно изнемочь не столько от врагов, сколько от равнодушия друзей!... Такую тяжесть инертных людей нужно опасаться, но при случае их нужно срамить, чтобы хотя бы вызвать негодование.
Расскажите пожалуйста, можно в личку.
Не помню, как писать в личку - сто лет этого не делала. Подскажите.
Владимир Чернявский
12.10.2010, 22:15
Если посмотреть Ваши посты, то без труда можно заметить, что как только кто-то высказывает несогласие с Вами или Вашими действиями, Вы легко переходите в атаку на этих людей, на обсуждение их персон, а иногда прибегаете и к прямым оскорблениям.
пост 1129. с.57.
И я думаю, это не совсем справедливо. Так, здесь за четыре месяца обсуждений меня в чем только не обвиняли. И во флуде, и во флейме, обзывали и спамером, и тролем, и слов то таких ранее не знал, ибо на форумах как участник недавно. Все это можно было бы терпеть, что мы и делаем.
Но, в нашей совершенно искренней попытке хоть как-то подступиться к разрешению серьезнейших, проблемных вопросов и РД и общества в целом. Мы здесь, за редким исключением, увидели чудовищное равнодушие, неприятие, раздражение, оскорбления и нападки. Печально и стыдно за таких последователей. Кем меня только не называли и враг, и провокатор, и предатель. Я никого не оскорблял такими словами, никого...
Вот, Николай, Вы не продержались и одного дня. Стоило мне Вам написать небольшой и мягкий критический пост, как Вы перешли в глухую оборону.
К чему эти страницы выдержек из Вашей личной переписки? Вы хотите всем доказать, что Вы во всем правы, а все, кто с Вами не согласен - не правы? В чем конструктив этих многочисленных постов?
К чему эти страницы выдержек из Вашей личной переписки? Вы хотите всем доказать, что Вы во всем правы, а все, кто с Вами не согласен - не правы? В чем конструктив этих многочисленных постов?
человек хочет показать что он пребывает в созвучии со многими... и это не вопрос правильности или неправильности... это лишь вопрос созвучия... а несогласные с ним являют факт другого созвучия... НО ЭТО ИМ НЕ ДАЕТ ПРАВА ПРЕЗРЕТЬ ЭТИКУ
сплетни... нет более отвратного зрелища нежели женские сплетни в пространстве Живой Этики
Вы можете пропросить написать в теме для всех, если Вам интересно.
К черным ложам не приблизится чужой, но Светлые по добродушию или, вернее, по невежеству часто готовы обнять самого вредного предателя
Невежества духовного действительно много, но по мысли, по двум-трем - наслоится созвучие и уже тогда самых вредных предателей обнимать не станут, а до того биссера под ноги тонны рассыплют.
а несогласные с ним являют факт другого созвучия... НО ЭТО ИМ НЕ ДАЕТ ПРАВА ПРЕЗРЕТЬ ЭТИКУ
Вы не оригинальны.
И не нужно передергивать и подменивать понятия.
Человеку были сделаны замечания и заданы пара вопросов, причем простейших, и вместо ответа очередные ярлыки на спинки. На моей спинке от ярлыков уже места нет - скоро как рекламный щит стану. :-)
Не помню, как писать в личку - сто лет этого не делала. Подскажите
В правом верхнем углу экрана монитора слова:"Личные сообщения" по ним щелкнуть курсором мыши и в папке "Входящие" открыть письмо.
Владимир Чернявский
12.10.2010, 22:41
К чему эти страницы выдержек из Вашей личной переписки? Вы хотите всем доказать, что Вы во всем правы, а все, кто с Вами не согласен - не правы? В чем конструктив этих многочисленных постов?
человек хочет показать что он пребывает в созвучии со многими...
И в этой связи можно перестать быть восприимчивым к любой критике и замечаниям? Где конструктив?
К чему эти страницы выдержек из Вашей личной переписки? Вы хотите всем доказать, что Вы во всем правы, а все, кто с Вами не согласен - не правы? В чем конструктив этих многочисленных постов?
человек хочет показать что он пребывает в созвучии со многими...
И в этой связи можно перестать быть восприимчивым к любой критике и замечаниям? Где конструктив?
восприимчивость к критике и замечаниям может иметь место только в двух случаях - либо в своем созвучном пространстве, либо там где как минимум соблюдена Этика хотя бы и при отсутствии созвучия. оппоненты НП напрочь лишены этического подхода а значит и не может быть быть никакой восприимчивости... а значит и конструктива
оппоненты НП напрочь лишены этического подхода
Клевета и раздувание скандала.
К чему эти страницы выдержек из Вашей личной переписки? Вы хотите всем доказать, что Вы во всем правы, а все, кто с Вами не согласен - не правы? В чем конструктив этих многочисленных постов?
человек хочет показать что он пребывает в созвучии со многими...
И в этой связи можно перестать быть восприимчивым к любой критике и замечаниям? Где конструктив?
Где деньги, Зин!? А где ваш конструктив?
Человек пришёл на форум с обращением поработать на Общее Благо. Его опплевали и обвинили во всех смертных грехах. Какой у него может быть конструктив? Вот послушает-послушает вас, коллег, а потом развернётся, уйдёт, и только потом будет конструктив, но уже без вас...
Эээх, но все эти потоки слов и призывов ... - "духовно-теоретическая" революция какая-то 2010 года. Простите, подумалось громко.
равнодушие... Много малых кругов раскинуто на планете. Черные ложи знают, что делать, но явления Светлых часто своим расстройством даже вредят друг другу. К черным ложам не приблизится чужой, но Светлые по добродушию или, вернее, по невежеству часто готовы обнять самого вредного предателя. Нужно изгнать равнодушие, которое парализует лучшие силы. Действительно, можно изнемочь не столько от врагов, сколько от равнодушия друзей! Какое может быть понимание огненности при лености равнодушия? Свойства Огня противоположны равнодушию. Такую тяжесть инертных людей нужно опасаться, но при случае их нужно срамить, чтобы хотя бы вызвать негодование. Мертвое духовное устранение есть уход от жизни... Действительно, можно изнемочь не столько от врагов, сколько от равнодушия друзей!... Такую тяжесть инертных людей нужно опасаться, но при случае их нужно срамить, чтобы хотя бы вызвать негодование.
...Надо, чтобы услышали космопространственный Зов человечества и поняли, что на этой планете живут люди, которые могут взять на себя планетарную ответственность и правильно понимать, что такое истинное Благо... Действительно, selen, черные ложи знают, что делать. И по-невежеству многие под истинным Благом понимают свои интерпретации этого понятия и пути его достижения. А чрезмерная активность, в лучшем случае, ведет никуда. В худшем - хождение по кругу и затаптывание Ведущей тропы как для самого себя, так и для других. И еще,.. Здесь, на форуме, как раз (ИМХО) собрались не равнодушные, а по-большому счету "переусердствующие". Впрочем, не могу утверждать, что к этому числу я не отношусь. :-)
человек хочет показать что он пребывает в созвучии со многими... и это не вопрос правильности или неправильности... это лишь вопрос созвучия... а несогласные с ним являют факт другого созвучия... НО ЭТО ИМ НЕ ДАЕТ ПРАВА ПРЕЗРЕТЬ ЭТИКУ
Созвучие имеет место с соизмеримостью, Какая же это соизмеримость, какое это созвучие, если на несколько предложений оппонента в ответ несется несколько страниц текста - ... трудно классифицированного характера.
Сообщение от Николай Пашун: В чем провокация? В том, что вы пытаетесь втянуть РД в деятельность неполезную и небезопасную в сегодняшних условиях - вам об этом на форуме сто раз писали.
Бесполезно. 60 страниц неадекватной реакции. Вообще ноль адекватной реакции на вопросы к нему. Он просто хорошо делает свою работу, раз за разом вставляя свои тексты по принципу "шпингалетов из Нижнего Тагила".
Вопрос сейчас явно только в соответствии своей работе админов этого форума.
А точнее, видимо, подходит пора окончательно определиться для себя по этому форуму. Показательно, что всему, что оторвано от иерархической связи, рано или поздно уготована такая вот или подобная бесхребетность, маскирующаяся под мнимую толерантность.
Показательно, что всему, что оторвано от иерархической связи, рано или поздно уготована такая вот или подобная бесхребетность, маскирующаяся под мнимую толерантность.
что такое Этика?
Хороший вопрос.
Людям даны две заповеди – Возлюби Бога и возлюби ближнего… и тем самым явлено два формата отношений… первый есть формат ВЕРТИКАЛЬНЫХ отношений… второй есть формат ГОРИЗОНТАЛЬНЫХ отношений.
Высшим Отмечено также что первая заповедь (Возлюби Бога) есть заповедь бОльшая и первейшая… и что это значит? – а значит это очень многое, а именно – формат отношений ВЕРТИКАЛЬНЫХ берется как ориентир для определения формата отношений ГОРИЗОНТАЛЬНЫХ……..т.е. если вертикальные отношения есть УТВЕРЖДЕНИЕ отношений Иерархических, то горизонтальные отношения должны определяться как ОТРИЦАНИЕ иерархии в отношениях ---- именно это СОЗНАТЕЛЬНОЕ ОТРИЦАНИЕ иерархии в отношениях и есть Этика…и в помощь этому служит и «добрый глаз», и канон Господом твоим, и снисходительность, и терпимость, и… чего только нет в Учениях ради этого… даже Сам Христос ноги умывал…
мы априори НЕ являемся равными ни в чем а это значит что априори из нас естественным образом сама собой в отношениях с ближними лезет иерархическая схема… лезет и извращается… и оявляется злобой, презрением, насмешкой, издевательством, чванством… и это неизбежно, ибо это естественно НО естественно для животных, для зверолюдей… НО УЖЕ НЕЕСТЕСТВЕННО ДЛЯ ЧЕЛОВЕКОВ… и уж тем более для человеков являющихся последователями Учения.
… и тем самым явлено два формата отношений… первый есть формат ВЕРТИКАЛЬНЫХ отношений… второй есть формат ГОРИЗОНТАЛЬНЫХ отношений.
Выстраивание (а не стремление к) вертикальных отношений - это в перспективе эволюции человека. А с большего, как бы не приукрашивали и как бы не казолось нам, наша деятельность - это работа в горизонтальной плоскости. Далее. Работа в горизонтальной связях может быть и проведение вертикальных (Иерархических) связей и решений на определенном плане. Или нет? :-k
Вот послушает-послушает вас, коллег, а потом развернётся, уйдёт, и только потом будет конструктив, но уже без вас...
А вот это было бы интересно.
Было бы очень интересно, посмотреть, на результаты его работы лет через семь, будут самые первые "сливки".
Заливать пространство форума сумбурным текстом, пока еще не работа на Всеобщее Благо.
Я бы сказала, что это кража времени и энергии тех людей, которые посчитали нужным читать его посты полностью.
Хотя, заметьте пожалуйста, САМИ ОНИ 80% ПИСЕМ К НИМ ПРИШЕДШИХ НЕ ЧИТАЮТ.
Обратите свое внимание на эту этику, пли-и-з.
к нам приходят рассылки с других р. обществ. Кстати 80% мы не читаем эту информацию
[..Его опплевали и обвинили во всех смертных грехах...
бесхребетность, маскирующаяся под мнимую толерантность.
Как интересно. То что один считает жестким другой считает бесхребетностью. И разумеется каждый уверен в своей правоте на 100% :-k
Владимир Чернявский
13.10.2010, 08:09
К чему эти страницы выдержек из Вашей личной переписки? Вы хотите всем доказать, что Вы во всем правы, а все, кто с Вами не согласен - не правы? В чем конструктив этих многочисленных постов?
человек хочет показать что он пребывает в созвучии со многими...
И в этой связи можно перестать быть восприимчивым к любой критике и замечаниям? Где конструктив?
Где деньги, Зин!? А где ваш конструктив?
Человек пришёл на форум с обращением поработать на Общее Благо. Его опплевали и обвинили во всех смертных грехах...
Лично я наблюдал взаимные выпады обоих оппонирующих сторон. Это легко показать и доказать. Обе стороны в этом отношении стоят друг друга. И как я уже писал, плюс лишь один - хотя бы одна из них не выступает на различных форумах и СМИ от лица РД и Живой Этики.
Но, вот сейчас - реальная ситуация. По большому списку адресов было разослано очередное воззвание. Я написал мягкое письмо о необходимости подумать об эффекте этих рассылок и их качестве. Что же в ответ? А в ответ - выпады в адрес администрации форума и на два листа выдержки из личной переписки. Для чего, что бы показать - "я во всем прав", "не лезьте ко мне со своими замечаниями"?
Лично я наблюдал взаимные выпады обоих оппонирующих сторон. Это легко показать и доказать. Обе стороны в этом отношении стоят друг друга. И как я уже писал, плюс лишь один - хотя бы одна из них не выступает на различных форумах и СМИ от лица РД и Живой Этики.
Но, вот сейчас - реальная ситуация. По большому списку адресов было разослано очередное воззвание. Я написал мягкое письмо о необходимости подумать об эффекте этих рассылок и их качестве. Что же в ответ? А в ответ - выпады в адрес администрации форума и на два листа выдержки из личной переписки. Для чего, что бы показать - "я во всем прав", "не лезьте ко мне со своими замечаниями"?
То есть вы не делаете различий между одними, которые пришли с предложением активизировать работу на общее благо, пусть неумело, порой с перегибами и, что естественно, несколько по-дилетантски, и другими, которые в ответ банально покрыли призыв бранью.
Но что получилось на мой взгляд? А получилось, что кто-то взял на себя инициативу и предложил дело, а другие - послали, причём немягко и недвусмысленно. На вопрос: почему такая реакция на предложение поработать на Общее Благо - напрашивается только один ответ. И его даже нет смысла озвучивать. И это становится нормой форума.
С другой стороны, согласен, что порой Николай перегружает, но этот аспект можно легко поправить модераторам, обратившись к нему, то есть требуется арбитраж, причём не просто наблюдение и препарирование (удаление) части постов, но и регулирование, то есть надобно хотя бы вмешиваться в дискуссию, деликатно регулировать её.
Ну и хотелось бы добавить, что Рериховскому Движению требуется другой портал, который работал бы несколько в ином, более конструктивном режиме. И мы эту задачу выполним. Эта тема показала, что требуются новые подходы для решения стоящих перед нами задач.
Рериховскому Движению требуется другой портал, который работал бы несколько в ином, более конструктивном режиме.
предлагаю Рериховскому Движению создавать общий портал, на котором будет вменяемое управление.
И мы эту задачу выполним.
Как с телевидением?
Сначала обсуждения на рериховском форуме как оживить русское телевидение, а потом такое изменение русского телевидения, что правы становятся те, кто пишет, что зарубежные последователи АЙ уж очень далеки от России, потому что смотрят зовсим инше ТВ
Вот послушает-послушает вас, коллег, а потом развернётся, уйдёт, и только потом будет конструктив, но уже без вас...
А вот это было бы интересно.
Было бы очень интересно, посмотреть, на результаты его работы лет через семь, будут самые первые "сливки"...
Вот именно, уверен, что будет интересно.
Но давай вернёмся к нашим вопросам. Вот пришёл, допустим, к тебе человек, и сказал: давай сделаем доброе дело, посадим ромашки под окнами нашего дома. Но тебе не понравилось его дело. Цветы не те, мол, лучше георгины или розы, да и человек не тот, мол, мельтешит, заваливает информацией. Тебе, в ответ на его предложение, что делать? Отматерить его, послать подальше, сделать всё по-своему и с другими людьми по иному проекту? Или ты скажешь, что уже размышляешь как на этом месте установить фонтан с лебедями... То есть реакций может быть много. Но вот ты, уверен, если бы всё было в реальной жизни, а не на форуме, подумаешь: вот человек-то что-то предлагает, видать доброе у него на уме, но я бы сделал не так, по-другому. И, уверен, в реальной жизни, ты бы улыбалась ему, расспросила всё о его задумке и мягко посоветовала бы что-то своё...
Но тут, на этом форуме, такое ощущение, что Николай зашёл не на форум ЖЭ, а в пивнушку!!! Столько повыливалось на него, что это просто так не пройдёт для него, ибо стрел отравленных было превеликое множество...
Вот потому-то я и предлагаю: хватит терпеть это хамство возведённое в форум. Пора строить свой портал.
И мы эту задачу выполним.
Как с телевидением?
Сначала обсуждения на рериховском форуме как оживить русское телевидение, а потом такое изменение русского телевидения, что правы становятся те, кто пишет, что зарубежные последователи АЙ уж очень далеки от России, потому что смотрят зовсим инше ТВ
Ты, видать что-то перепутала. Я телевидение не собирался реформировать. Да, оцениваю его низко, но влиять на него не мог и не могу. А форум все вместе создать мы сможем.
Вот пришёл, допустим, к тебе человек, и сказал: давай сделаем доброе дело, посадим ромашки под окнами нашего дома.
Тогда я бы выделила время,узнала побольше о намерениях того человека, нашла бы где продают семена самых красивых ромашек, узнала бы качество почвы и освещенности в том месте, собрала бы нужные знания и возможно, купила бы семена.
НО!!!
Если человек, захотевший посадить ромашки пришлет мне на мэйл рассылку, посланную одновременно на пятнадцать адресов, и в начале текста сообщит, что мой мэйл нашел поисковиком, а мой вопрос:"Какую фразу он набрал в поисковике, чтобы найти мой мэйл", ответит :"Чтобы найти в поисковике Ваш мэйл , его нужно знать", то в такой конкретной ситуации я просмотрю по интернету все о самых красивых ромашках , куплю семена и следующей весной посажу около дома, на память про "мыло мыльное" и ,любуясь цветами, буду работать над очищением своей ауры .
:-)
...НО!!!
Если человек, захотевший посадить ромашки пришлет мне на мэйл рассылку, посланную одновременно на пятнадцать адресов, и в начале текста сообщит, что мой мэйл нашел поисковиком, а мой вопрос:"Какую фразу он набрал в поисковике, чтобы найти мой мэйл", ответит :"Чтобы найти в поисковике Ваш мэйл , его нужно знать", то в такой конкретной ситуации я просмотрю по интернету все о самых красивых ромашках , куплю семена и следующей весной посажу около дома, на память про "мыло мыльное" и ,любуясь цветами, буду работать над очищением своей ауры .
:-)
Вот, золотко, молодец. Это и есть правильная реакция, человеческая: делать своё дело без осуждения людей. У меня нет задачи обелить Николая Пашуна, выгораживать его, мне важнее напомнить о том, как мы должны поступать...
А Николаю - Николаево!
Ну и хотелось бы добавить, что Рериховскому Движению требуется другой портал, который работал бы несколько в ином, более конструктивном режиме. И мы эту задачу выполним.
Знаете как?
Но давай вернёмся к нашим вопросам. Вот пришёл, допустим, к тебе человек, и сказал: давай сделаем доброе дело, посадим ромашки под окнами нашего дома.
На прояжении уймы страниц этой темы мы доказываем и НП, и его "защитникам", что доброе дело не делают злыми методами.
Нельзя на Общее Благо работать не-благо-родными методами.
Человек, эмоционально неуравновешенный (мягко говоря), прибегает к недостойным методам ведения дискусии, допускает ложь в своей информации, на прямые вопросы не отвечает в принципе и т.д. - перечислять можно долго.
Продолжая ваш образ:
Человек предлагает посадить ромашки под окном. Для этого пригнал экскаватор, огородил колючей проволокой, начал копать яму несколько метров глубиной и т.п.
Надо быть сверхнаивным и доверчивым , чтобы не заподозрить здесь несоответствие между словами и конкретными действиями.
Вы действительно допускаете, что дело Общего Блага можно делать грязными руками - лгать, подтасовывать и пр.?
Кстати, я все жду ссылки на те интернет-ресурсы, которые разместили материалы НП. Он же публично пообещал дать эти ссылки.
Николай Пашун! Можете скинуть их мне в личку, можете на е-мейл ( он вам откуда-то известен). Я жду!
мне важнее напомнить о том, как мы должны поступать..
Тлько теперь , пожалуйста, из своего "мы" вычеркни меня.
Пусть я буду как ветвь деодара, унесенная ветром
:-)
Ну и хотелось бы добавить, что Рериховскому Движению требуется другой портал, который работал бы несколько в ином, более конструктивном режиме. И мы эту задачу выполним.
Знаете как?
Знаю.
Ну и хотелось бы добавить, что Рериховскому Движению требуется другой портал, который работал бы несколько в ином, более конструктивном режиме. И мы эту задачу выполним.
Знаете как?
Знаю.
Пригласите на новоселье.
мне важнее напомнить о том, как мы должны поступать..
Тлько теперь , пожалуйста, из своего "мы" вычеркни меня.
Пусть я буду как ветвь деодара, унесенная ветром
:-)
А ты никогда и не была "мы". Но тебя никто не вычёркивал....
Просто ты сама не старалась, чтобы тебя приглашали в общество с тёплыми и дружественными отношениями. Они формируются, причём давно, по соответствию. Мы и тебя пригласим, и многих других, но со временем, когда грубить станет стыдно...
Ну и хотелось бы добавить, что Рериховскому Движению требуется другой портал, который работал бы несколько в ином, более конструктивном режиме. И мы эту задачу выполним.
Знаете как?
Знаю.
Пригласите на новоселье.
Думаю, что да. Но не на новоселье, а такой же как и все рабочей лошадкой... Не чаи распи... Впрочем, а почему бы и не чайку? Для непринуждённости и общего удобства?
Если честно, то я тебе лично очень благодарен за тему о Учителе.
предлагаю Рериховскому Движению создавать общий порталМысль немного запоздалая (года на два-три).. Работа в этом направлении ведется давно. Без лозунгов, криков, и пустопорожних призывов.
хватит терпеть это хамство возведённое в форум. Пора строить свой порталСтрой. Как и положено по ЖЭ, своими "руками и ногами"..
предлагаю Рериховскому Движению создавать общий порталМысль немного запоздалая (года на два-три).. Работа в этом направлении ведется давно. Без лозунгов, криков, и пустопорожних призывов.
хватит терпеть это хамство возведённое в форум. Пора строить свой порталСтрой. Как и положено по ЖЭ, своими "руками и ногами"..
Я даже на этом форуме делал всё своими руками. Тем более, что ты отлично знаешь: форум - это не администрация, форум - это Идея, это коллектив.
Просто ты сама не старалась, чтобы тебя приглашали в общество с тёплыми и дружественными отношениями.
форум - это не администрация, форум - это Идея, это коллектив.
Мы и тебя пригласим, и многих других, но со временем, когда грубить станет стыдно...
Ответ:
Незачем тратить время понапрасну
Созвучия нет, а там где есть, там приглашать не нужно, там вопросы решаются на уровне ауры.
предлагаю Рериховскому Движению создавать общий порталМысль немного запоздалая (года на два-три).. Работа в этом направлении ведется давно. Без лозунгов, криков, и пустопорожних призывов.
хватит терпеть это хамство возведённое в форум. Пора строить свой порталСтрой. Как и положено по ЖЭ, своими "руками и ногами"..
Я даже на этом форуме делал всё своими руками. Тем более, что ты отлично знаешь: форум - это не администрация, форум - это Идея, это коллектив.Зачем переводить стрелки на чужие "руки и ноги"?
Начинай. Сам же сказал "пора строить".
Я даже на этом форуме делал всё своими руками
Этот форум был "построен" до тебя ( и до меня). Кто-то когда-то сказал "нужен форум" и сделал его.
Теперь ты сказал "нужен портал". Делай. Докажи что сказал не просто так, ради "красного словечка".
Как сделаешь портал (сам) и я схожу в гости (если пригласишь).
А переводить стрелки на "коллектив.. Идею", просто неудачная попытка отвлечь внимание от своих слов. Переводить "незаметно" разговор на тему модераторов и администрации, тоже думаю не имеет смысла.
Для этого есть раздел с претензиями.
Лучше говорить о сроках и начале строительства.
Переводить "незаметно" разговор
Да, кстати, а тема это про что?
Переводить "незаметно" разговор
Да, кстати, а тема это про что?
О том что надо что-то делать..
Этот форум был "построен" до тебя ( и до меня). Кто-то когда-то сказал "нужен форум" и сделал его.
Теперь ты сказал "нужен портал". Делай. Докажи что сказал не просто так, ради "красного словечка".
Как сделаешь портал (сам) и я схожу в гости (если пригласишь).
А переводить стрелки на "коллектив.. Идею", просто неудачная попытка отвлечь внимание от своих слов. Переводить "незаметно" разговор на тему модераторов и администрации, тоже думаю не имеет смысла.
Для этого есть раздел с претензиями.
Лучше говорить о сроках и начале строительства.
Дар, ты имеешь в виду скорлупу - то есть программу, движок? И после этого, как логический шаг, ты считаешь, что этот "кто-то" сделал форум? Меня поражает твой взгляд на вещи. Может быть у тебя, Совета Модераторов, Администрации форума существует иллюзия, что ОНИ - Форум! Впрочем, это было заметно всегда: ты и твои единомышленники (или "кто-то" и ты) - это пуп, а вокруг все остальное вуртухается! К чему это ведёт - видно невооружённым глазом.
Теперь по поводу ожидаемого мною портала! Я и палец о палец не ударю, чтобы сделать что-то под себя. Мне - форум не нужен. Форум нужен рериховскому сообществу, оно и создаст этот орган, а не создаст - грош ему цена. Ты знаешь, что если бы меня интересовало личное творчество, то я давно ушёл бы, и как Сактапрат, стал бы писать прозу, картины. Хуже, лучше - не важно. Главное, что выложился бы по полной на всю свою дыхалку. И, если честно, то, наверное, уже в тысячный раз, машу порой рукой на всю музыку этого форума и на всю его даровитость...
Форум нужен рериховскому сообществу, оно и создаст этот орган, а не создаст - грош ему цена.Вот. Это и есть цена твоих слов, твоей позиции, твоих призывов.
Форум нужен рериховскому сообществу, оно и создаст этот орган,
Рериховское сообщество уже создало несколько форумов.
Чтобы на них попасть нужно в Яндексе набрать :"Агни йога топ сайт"
и тааа-а-ам сто-о-олько.
Создали все, кто имеет накопления, чтобы эти сайты не были скучными, создали даже самые скромные.
Даже Тэф и то имеет прекрасный сайт "Башни Духа" - полностью по Агни Йоге.
Лишь я не создала, потому что у меня он в мыслях слишком корявый и безиндивидуальный получается.
Пока корявый
Владимир Чернявский
13.10.2010, 21:53
...Но, вот сейчас - реальная ситуация. По большому списку адресов было разослано очередное воззвание. Я написал мягкое письмо о необходимости подумать об эффекте этих рассылок и их качестве. Что же в ответ? А в ответ - выпады в адрес администрации форума и на два листа выдержки из личной переписки. Для чего, что бы показать - "я во всем прав", "не лезьте ко мне со своими замечаниями"?
То есть вы не делаете различий между одними, которые пришли с предложением активизировать работу на общее благо, пусть неумело, порой с перегибами и, что естественно, несколько по-дилетантски, и другими, которые в ответ банально покрыли призыв бранью...
Я пытаюсь различать в первую очередь то, что говорится и то, что реально делается. Тот кто берется за такое дело должен быть готов к изменениям, повышению качества работы и критическому взгляду на самого себя.
Если же человек и слушать не желает о том, что его деятельность может принести вред, а напротив - агрессивен ко всем несогласным с ним, всячески доказывает, что он абсолютно прав, не желает идти на диалог, то тут уже другая история начинается.
...Но, вот сейчас - реальная ситуация. По большому списку адресов было разослано очередное воззвание. Я написал мягкое письмо о необходимости подумать об эффекте этих рассылок и их качестве. Что же в ответ? А в ответ - выпады в адрес администрации форума и на два листа выдержки из личной переписки. Для чего, что бы показать - "я во всем прав", "не лезьте ко мне со своими замечаниями"?
То есть вы не делаете различий между одними, которые пришли с предложением активизировать работу на общее благо, пусть неумело, порой с перегибами и, что естественно, несколько по-дилетантски, и другими, которые в ответ банально покрыли призыв бранью...
Я пытаюсь различать в первую очередь то, что говорится и то, что реально делается. Тот кто берется за такое дело должен быть готов к изменениям, повышению качества работы и критическому взгляду на самого себя.
Если же человек и слушать не желает о том, что его деятельность может принести вред, а напротив - агрессивен ко всем несогласным с ним, всячески доказывает, что он абсолютно прав, не желает идти на диалог, то тут уже другая история начинается.
Ну вот тут вы, Владимир Чернявский, готовы ли вы к критическому взгляду на самого себя? Ну и так далее по тексту... И вы, Владимир Чернявский, не согрели ли на форуме группу агрессивных сторонников, которые все темы сводят к обсуждению личностей. И попробуйте примерить на себя хоть часть той чёрной агрессивности, которая обрушивается на инакомыслящих? Вы, конечно же, удалите мой пост, такова ваша практика, но суть форума, который отравляет пространство злобой и ненавистью к человеку, останется прежней. И карма достанет вас за ваши деяния ещё не одно воплощение.
Именно потому и говорю, что пора создавать другой форум. И права Бабушка, сказав, что форумы сейчас плодятся как грибы, и меня порой приглашают на них. Но не оттого ли, что тут так темно и грязно? А теперь забаньте меня на год за правду.
Форум нужен рериховскому сообществу, оно и создаст этот орган, а не создаст - грош ему цена.Вот. Это и есть цена твоих слов, твоей позиции, твоих призывов.
Ты даже ответить толком не можешь, а туда же, судить и осуждать. И оно, такое вот твоё внутреннее естество - осуждать! Не удививтельно, что и форум такой же. Ты скажешь, что и я не остаюсь в долгу... Это так. И не останусь. Нам с тобой ещё плыть по жизни долго, мне важно выявить вашу внутреннюю суть. И ЭТОТ форум - только разминка. Впереди диалоги - уже не на твоей площадке. Посмотрю: каков боец ты там, без поддержки, без массовки...
Но не оттого ли, что тут так темно и грязно?
Каждый сорящий свой сор выносит сам.
Так всем нам вместе взятым придется переодеваться в одежду для уборки Авгиевых конюшен своей души.
И не нужно бегать с форума на форум, потому что именно этот сайт получился как кают-кампания, куда заглядывают со всех других сайтов.
И не уходишь ты отсюда, не потому что здесь грязно и темно, а потому, что от эмоционального неуравновесия людей, у которых еще не закрытые старые кармические счета можно много повампирить.
Да, обиженность, она с точки зрения Агни Йоги - от нехватки энергии благожелательности
:-)
Ты уже любое слово в свой адрес оскорблением считаешь:"Аж, не обсуждайте меня, а строго по теме, но я сам вас исподтишка слегка так, ну почти не оскорблю, ну и что, что Вы не умеете свои эманации благостными держать? Это же Ваши проблемы"
:-)
И творчетством плотно заняться, как Сактапрат, не можешь, потому что Иеровдохновения маловато.
И я тоже с радостью забанюсь на семь последующие лет, чтобы потом у меня были и свои творческие "сливки", а то порастеряла тут.
:-)
Добавлено через 4 минуты
Впереди диалоги - уже не на твоей площадке.
Ну почему от тебя столько угроз?
Какой конторе ты стучишь, что имеешь право всем угрожать?
Владимир Чернявский
14.10.2010, 06:50
...Я пытаюсь различать в первую очередь то, что говорится и то, что реально делается. Тот кто берется за такое дело должен быть готов к изменениям, повышению качества работы и критическому взгляду на самого себя.
Если же человек и слушать не желает о том, что его деятельность может принести вред, а напротив - агрессивен ко всем несогласным с ним, всячески доказывает, что он абсолютно прав, не желает идти на диалог, то тут уже другая история начинается.
Ну вот тут вы, Владимир Чернявский, готовы ли вы к критическому взгляду на самого себя? Ну и так далее по тексту...
Т.е., Вы предлагаете свести тему к обсуждению моей персоны? Как это поможет команде Николая Паршуна повысить качество его работы?
Вы, конечно же, удалите мой пост, такова ваша практика... Но не оттого ли, что тут так темно и грязно? А теперь забаньте меня на год за правду.
Моя лично практика - удалять из тем флуд и флейм. И Вы прекрасно знаете, что для обсуждения модерирования, что бы не засорять другие темы, специально отведен целый раздел форума. Но Вы намеренно флудите прямо в теме. Почему Вы так поступаете?
Мне - форум не нужен..
Ну так иди и займись тем, что тебе нужно.
Т.е., Вы предлагаете свести тему к обсуждению моей персоны? Как это поможет команде Николая Паршуна повысить качество его работы?
Нет, у меня с самого начала было предложение вести обсуждения по теме...
И если пришёл Николай Пашун со своими предложениями, то тут его очень легко было бы поправить и перейти к конструктиву, но вместо этого на него была объявлена охота, да такая, что человек слёг! И вы, как эзотерик, отлично понимаете, что это уже не шутки и приколы, а энергетическая атака на человека. И это на подконтрольном вам форуме. И мне хотелось бы, чтобы вы чуток задумались о том, что творится там, где вы администрируете!
Можно говорить и обсуждать Н. Пашуна сколько угодно, но... без осуждения. Ибо осуждение запрещено Учителями не просто так, ради этических норм, а потому что это тёмная сторона тонкого мира. Тем более, что тема Общего Блага могла быть проработана и без Н. Пашуна, она универсальна, она не является его персональным делом.
И вы, Владимир, для меня не враг, и не друг. Я встретился с вами, вы человек интересный и у вас ещё многое впереди. искренне желаю успехов, особенно в продвижении Культуры... Но вы не просто мой визави, вы администратор форума, на котором распоясалась группа лиц с определенными наклонностями, сводящая все диалоги к осуждению своих партнёров. Это можно проследить, подняв темы. (удален флейм. Dar)
Поэтому мне видится, что нужно срочное и оперативное вмешательство. Я несколько раз пытался с вами начать диалог, но вы видите во мне только своего критика, и даже не допускаете, что с моей стороны может быть конструктив. Стоило ли продолжать? И я останавливался в попытках донести некоторые свои мысли.
но вместо этого на него была объявлена охота, да такая, что человек слёг!
Ох, мигрантушка, достается каждому, причем так сильно, что даже бывалые священники говорят:"В моей практике такоего еще не было", И Николай Пашун мог всего-навсего обратный удар получить, он же зацепил церковь и священнослужителей Казахстана. А это тоже, между прочим, живые люди, которые всех нас просмотрели и нам же показали кто как внешне выглядит и чем вибрирует, и что с их точки зрения нам в себе нужно подправить, чтобы мы ИМЕЛИ ПРАВО вести беседы на тему "Форум в Астане".
Прими к седению, пли-и-з.
Чернявский к болезни Пашуна отношения не имеет, он всего лишь хозяин интернет площадки.
Поэтому мне видится, что нужно срочное и оперативное вмешательство.
С форума уже почти все женщины ушли.
Мигрант, чем обвинять любого из нас, лучше настрой свою харизму(если она есть), чтобы на форуме снова люди стали делиться плодами своих работ.
Поэтому мне видится, что нужно срочное и оперативное вмешательство.
С форума уже почти все женщины ушли.
Мигрант, чем обвинять любого из нас, лучше настрой свою харизму(если она есть), чтобы на форуме снова люди стали делиться плодами своих работ.
Ты почти никогда меня не понимала. Я никого не обвиняю. И к В. Чернявскому обратился только потому что убеждать Музикума, Дара, тебя, Ирис, Иваэмона, а потом и примкунвшего к ним Юрия и ещё некоторых - бесполезно. Человек слёг! А они ухмыляются.
А ведь как просто было бы, если они не Н. Пашуна обсуждали, а тему. Весть может принести и сорока - наше дело понять и задуматься. А тут - Всемирный форум Культуры в Астане, другие дела... Неужели не понятно, что мы и Миры почти у Порога? Да хоть он, Н. Пашун, пусть будет даже трижды из спецслужб, как тут Ирис намекала, нам-то что? Нам по теме надо сказать и высказаться. А кто уж он - мне, если честно, по барабану. Я в жизни со всеми встречался и свою платформу не скрываю, будь он чекист или разведчик...
В чём проблема?
В том, что мы стали стали выяснять личные взаимоотношения , вместо книги Грачевой и Форума в Астане.
Плавно и ненавязчиво тема переехала с Николая Пашуна (пожелаем ему здравия духовного) на обсуждение Мигранта, которому не хвататет именно таких частот (не понимаю только почему мы все ведемся и дарим ему именно это, наверное потому, что все прекрасно знаем, что подари мы ему высшие наши вибрации, так и он сляжет рядом с Пашуном) ?
Человек слёг! А они ухмыляются.
А ведь как просто было бы, если они не Н. Пашуна обсуждали, а тему.
Я еще раз говорю, что перечисленные тобой люди к болезни Пашуна непричастны.
Ирис правильно сказала, что этот форум решает серьезные пространственные задачи и энергетика тут бывает не из слабеньких.
Видимо Николай Пашун (пожелаем здравия духовного) не готов к таким серьезным напряжениям
Ты почти никогда меня не понимала.
А вдруг наоборот?
Я тебя прекрасно чувствовую, и просто мне не нравится что делается под ником "Мигрант", заметь, я пишу этот ник с большой первой буквы.
Ладно, я пошла свою харизму нарабатывать, уровень сплетен мне уже не интересен.
Видимо выросла из этих "ползунков"
:-)
Кстати, откуда инфа, что НП заболел из-за форума?
Если он сам написал (возможно, я что-то пропустила), то он много чего писал. Например, что С.А. Назарбаева занимается ЖЭ, что его материалы разместили десяток рериховских сайтов, в том числе один с посещаемостью миллион человек в месяц (а ссылки не дал, хотя до этого размещал здесь кучу ссылок на что попало) и много другого ... неправды.
Да хоть он, Н. Пашун, пусть будет даже трижды из спецслужб, как тут Ирис намекала, нам-то что? Нам по теме надо сказать и высказаться. А кто уж он - мне, если честно, по барабану.
Я нигде не намекала, что он из спецслужб. Я прямо написала, что он сознательный или бессознательный пособник темных сил. Это разные вещи. И если вам "по барабану", что он пособник сил тьмы - то я пас.
Кстати, откуда инфа, что НП заболел из-за форума?
Если он сам написал (возможно, я что-то пропустила), то он много чего писал....
В связи с этим ввожу в теме режим строгой модерации. Все посты, не соотвествующие правилам форума будут удаляться, к участникам злостно нарушающие правила будут приняты соответствующие дисциплинарные меры.
Обращение к администратору Форума В. Чернявскому.
Уважаемый Владимир!
Данный форум ведет огромнейшую работу, и совершенно справедливо занимает первую строчку в рейтинге среди сотни Р. (наших) ресурсов. Это еще и потому, что с самого начала форум провозгласил независимую политику, политику сотрудничества со всеми созидательными силами, Ветвями РД.
Но в последнее время стал наблюдаться некий крен, под давлением определенной группы лиц, пытающихся навязывать свое видение проблем администрации форума. Поэтому, многие люди, пусть менее сплоченные стали уходить с форума. Совершенно бы не хотелось обсуждать это, и уж тем более обвинять кого-то, также глубоко понимаю, как порой нелегко бывает администрации форума.
Думаю, пока вправе говорить только на своем примере. Так, здесь за четыре месяца обсуждений меня в чем только не обвиняли. И во флуде, и во флейме, обзывали и спамером, и тролем, и слов то таких ранее не знал, ибо на форумах как участник недавно. Все это можно было бы терпеть, но, в нашей совершенно искренней попытке хоть как-то подступиться к разрешению серьезнейших, проблемных вопросов и РД и общества в целом. Мы здесь, за редким исключением, увидели чудовищное равнодушие, неприятие, раздражение, оскорбления и нападки. Печально и стыдно за таких последователей. Мало того, прямые оскорбления в мой адрес никак не пресекались администрацией форума. А кем только не называли и враг, и провокатор, и предатель. Сдерживать четыре месяца такую осаду, нелегко, а последнюю неделю это «избиение младенца», стоило еще и болезни, поэтому и не участвовал на форуме. (Выделено мной. - С.Ё.)
Но мы понимаем сложнейшее положение администрации форума, и даже не просим о защите, просим лишь об одном — дайте возможность нам хоть изредка отвечать, так, как мы понимаем поставленные проблемы, тем более, ведь мы же инициаторы этой темы, темы очень непростой и чрезвычайно важной.
Уважаемый Владимир!
Я отсутствовал на форуме неделю, поэтому отвечу сейчас в нескольких постах. Это будет информация об уникальном событии, которое может существенно исправить ситуацию в мире. Считаю, что помещая информационные материалы на форуме, НЕ нарушаю правил форума. Так как даю ссылки на источники, и, сами публикации даю в большом сокращении. Вот Вы Владимир, когда поместил материал против нас «Когда власть не от церкви», ведь Вы дали его полностью, несмотря на то, что он занял огромное место. Мы же этого не делаем. Иными словами мы против двойных стандартов. Но, давать только одни ссылки, это означает, что лучше не давать ничего! Ибо так информация НЕ воспринимается участниками форума, мало кто проходит по ссылкам. Ярчайший пример тому, это информация о Форуме в Астане, которая была на данном форуме. Но, ее почти никто не заметил, так, две-три реплики. А ведь событие чрезвычайной важности и актуальности. Поэтому далее буду говорить в основном об этом Всемирном Форуме Духовной Культуры. А в последнем посте наконец-то предложу на обсуждение небольшую программу, но прошу учесть, что она «сырая», далеко неполная, а главное требует серьезнейшей доработки и обсуждения самими участниками РД. Но вот, как, скажите, пожалуйста, мне давать одни только ссылки на Всемирный Форум, если вся наша программа непосредственно связана с этим Форумом? Кто будет вычленять с официального сайта РК основные положения, приоритеты этого Форума? Кто? Мы же сделали это, провели такую работу именно для участников данного форума. У кого сердце молчит, пусть не читает, но запрещать то зачем, оскорблять то зачем, нападать то зачем? Зачем? И как это все сообразуется с правилами форума? Но, то, что вот здесь на форуме меня избивали целых четыре месяца, не важно, не сахарный, не растаю. Прошу Вас об одном — дайте и мне работать.
Поэтому, прошу Вас не удалять следующие мои посты, не сокращать их, ибо там нет политической рекламы, хотя и упоминаются мировые политики. Считаю важным назвать их имена, т. к. иногда одно имя говорит больше, тысячи слов.
Владимир, Вы можете мне не отвечать, буду удовлетворен, что называется по умолчанию, если с Вашей стороны не последует никаких цензурных санкций. Модератор должен быть помощником для общения, а не цензором, и уж тем более не гуру. Шероховатости всегда были и будут, это рабочий моменты. Но по меньше хотелось бы двойных стандартов.
....Я нигде не намекала, что он из спецслужб. ...Разве? А вот здесь о чём вы писали?
Вам, НП, задан прямой вопрос - где вы взяли е-мейл Бабушки?
Дайте на него прямой ответ
И еще одна забавная странность.
Все те письма в поддержку, которые так любит цитировать НП, почему-то подписаны инициалами. Почему НП так скромно скрывает эти имена. Или, второй вариант, почему эти люди боятся свои имена обнародовать. Все до одного! Ведь они так поддерживают НП! Чего они стесняются
Цитата:
Сообщение от Iris
....Я нигде не намекала, что он из спецслужб. ...
Разве? А вот здесь о чём вы писали?
Цитата:
Вам, НП, задан прямой вопрос - где вы взяли е-мейл Бабушки?
Дайте на него прямой ответ
И еще одна забавная странность.
Все те письма в поддержку, которые так любит цитировать НП, почему-то подписаны инициалами. Почему НП так скромно скрывает эти имена. Или, второй вариант, почему эти люди боятся свои имена обнародовать. Все до одного! Ведь они так поддерживают НП! Чего они стесняются
Каждый понимает в меру своей испорченности (шутка)
Владимир Чернявский
14.10.2010, 20:13
...Но вы не просто мой визави, вы администратор форума, на котором распоясалась группа лиц с определенными наклонностями, сводящая все диалоги к осуждению своих партнёров. Это можно проследить, подняв темы...
Я как администратор могу подтвердить, что и Вы входите в эту группу лиц. Вы, как и еще некоторые участники, постоянно переводите темы на обсуждение собеседников.
Еще раз повторю вопрос. Почему Вы, зная, что под обсуждение модерирования выделен отдельный раздел форума, раз за разом делаете это в рабочих темах? Почему Вы так поступаете?
Я никого не обвиняю...
...убеждать Музикума, Дара, тебя, Ирис, Иваэмона, а потом и примкунвшего к ним Юрия и ещё некоторых - бесполезно. Человек слёг! А они ухмыляются. А ведь как просто было бы, если они не Н. Пашуна обсуждали, а тему...
Не лгите! Вы как раз-таки и обвиняете.
Приведите хоть один пример, где бы я оскорбил Пашуна или обсуждал его личность?
Человек двадцать поддерживавших нашу сторону - ушли с форума.
Человек пять очень активных участников форума, тоже поддерживаших нас - ЗАБАНИЛИ!
Тема временно закрыта до тех пор не будет доказано что это не клевета.
А так же пока не будут получены ответы на следующие вопросы.
Вам, НП, задан прямой вопрос - где вы взяли е-мейл Бабушки? Дайте на него прямой ответ
К чему эти страницы выдержек из Вашей личной переписки? Вы хотите всем доказать, что Вы во всем правы, а все, кто с Вами не согласен - не правы? В чем конструктив этих многочисленных постов?
Кстати, я все жду ссылки на те интернет-ресурсы, которые разместили материалы НП. Он же публично пообещал дать эти ссылки.
Многие на форуме иностранцы, ничего не хочу сказать плохого о зарубежных учениках АЙ, но страшно далеки они от России... !!! Им не надо спасать нашу Родину!!! Добрые. умные и тактичные, не хотят быть оплеванными реакционными "учениками" ЖЭ, поэтому больше агрессивных крепко поддерживающих друг друга отрицателей...
Кто автор вышеприведенного письма?
Дайте мне пожалуйста мэйл этого человека.
А так к нам приходят рассылки с других р. обществ. Кстати 80% мы не читаем эту информацию, но всегда их благодарим. Это акт доброй воли к сотрудничеству. Вот возможно их адреса вошли в нашу базу данных, да я не специалист в таких тех. вопросах. Сообщите, удалим. Правда, таких просьб пока менее 0,001 процента, даже противники желают быть информированными.
Меня интересует Ваша база данных.
дайте мэйл админа, составившего ее.
Здесь затронуты вопросы сотрудничества незнамо с какой организацией под прикрытием форума в Казахстане.
Если я пропустил чей-то вопрос оставшийся без ответа пишите в личку.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.