Просмотр полной версии : Россия и Украина
Тождественные соображения на хроники:
Педагог славянской истории учебного заведения № 5 Севастополя:
"Есть целостная русская народность, а определения "малороссы", "великороссы", "белороссы" означают географию появления на свет русского человека. Понятие "Украина" является презрительным наименованием, и оно обозначает "окраина". Понятие "Украина" ввели в правило, чтобы разъеденить нас. Мы проживаем не на Украине, а в России. Имело место Крещение Руси, а не Украины. Киев - прародитель городов русских, но не украинских. Поэтому для сбережения целостности русского народа украинцы не должны признавать такое государство, как Украина. Украинского этноса и языка не существует."
А. Вассерман в своем исследовании (http://odobri.ru/story.php?id=733): Украинского языка не существует, он наречие русского.
"То, что несмотря на многолетние усилия лингвистов, украинский язык – не самостийный язык, а наречие, утверждать в общем-то не сложно, - продолжает Анатолий. - Совокупность слов поправили конечно решительно, благо, это не сложно воплотить. Просто нашли все существовавшие на юге Руси наречие и отсортировывали в них слова, имевшие отличия от печатной нормы. Если находили хотя бы одно слово, имеющее отличие по смыслу от русского, узаканивали его исконным украинским».
Согласно исследованиям, полученным в мае 2009 года исследовательской фирмой Discovering and Trademark Group, более трети украинцев (33%) высказали желание жить в союзе России, Украины, Беларуси и Казахстана; практически каждый пятый (17%) - в ЕС; и четверть украинских респондентов (18%) хотели проживать в своей собственной стране.
Маркетолог, начальник данной социологической компании Сергей Носятько также сообщил, что 50% опращиваемых имеют суждение к К Российской федерации одобрительно и около 7% - негативно.
Историческая справка:
Украина и Россия имеют общую раннюю историю, а Киев общепринято называется "отец городов русских" и предполагается как колыбель восточнославянской православной цивилизации. Киевская Русь считается обеими державами своим историческим истоком.
После монголо-татарского нашествия на Русь пути русского и украинского народов начали расходиться. Северо-восточной Руси удалось преодолеть феодальную разобщенность и создать сильное и единое Русское государство.
Юго-западная Русь оказалась под польско-литовским владычеством, но растущее давление на православных толкнуло запорожских казаков вновь искать объединения с Россией на Переяславской Раде.
После этого Украина была в течении некоторого времени включена в Российскую империю и этот процесс был окочен в конце восемнадцатого века, когда была разделена Польша и расформирована Запорожская Сечь.
Множество украинцев, называвшихся тогда малороссами, добилось выдающегося титула в Российской империи, считаясь частью титульной нации.
http://www.lenta.ru/news/2009/07/28/an1481/ - Украина и Россия: Есть ли угрозы для Украины?..
http://www.lgz.ru/forum/viewtopic.php?f=23&t=180
этот же вопрос обсуждают и на других форумах. правда, несколько под другим углом
Савик Шустер признал себя жертвой "неотерроризма" (http://www.lenta.ru/news/2009/09/14/neoterror/)
Ющенко «отравили» в США
Самая громкая за всю «самостийную историю» Украины политтехнологическая фальсификация, связанная с мнимым отравлением Виктора Ющенко диоксином, благодаря которой стал возможен приход к власти «оранжевых» сил в 2004 году, как никогда близка к официальному опровержению. То, о чем многие политологи и специалисты-медики раньше могли только предполагать, получило непосредственное подтверждение со стороны представителей правоохранительных органов Украины. Украинская газета «Сегодня» опубликовала сенсационное признание начальника отдела по надзору за расследованием уголовных дел следователями Генпрокуратуры Украины Ларисы Чередниченко. По ее словам, в ходе дачи показаний парламентской следственной комиссии народный депутат от НУ-НС Давид Жвания заявил, что из медицинских учреждений были изъяты образцы крови Ющенко, чтобы исключить возможность проведения сравнительной экспертизы, скрыв тем самым отсутствие диоксина в организме Ющенко.
«Как показал Жвания, – говорится в письме Чередниченко, – у потерпевшего в сентябре-октябре 2004 года при содействии австрийского врача были взяты образцы крови. Однако они не были исследованы ни на Украине, ни в какой-либо европейской стране. Их тайно доставили в США, где обогатили диоксином, а в дальнейшем, при содействии сотрудников американских спецслужб, передали в Австрию. Именно эти образцы крови руководством австрийской клиники Рудольфинерхаус были направлены для исследования в экспертных учреждениях, которые и выявили наличие диоксина».
Кроме того, как сообщила Чередниченко, у нее есть распечатка телефонного разговора женщины по имени Марта с неким Романом. Участники этой беседы на смеси английского и украинского обсудили проблему транспортировки образцов крови Ющенко из США в Австрию. «Изучение наработанных временной следственной комиссией Верховной рады материалов создало у меня убеждение о наличии других (кроме основной и единственной) версий, которые, возможно, не принимались во внимание следователями по делу об отравлении Ющенко. В частности, жизнеспособной представляется версия о причастности отдельных высокопоставленных служебных лиц СП к попыткам фальсификации доказательств в уголовном деле № 49-1361», – заявила Чередниченко, подчеркнув, что «отравление Ющенко – не что иное, как тщательно спланированная оперативная комбинация отечественных и зарубежных спецслужб».
В принципе, ничего нового представитель Генпрокуратуры Украины не сообщила. Все вышеназванные факты хорошо укладываются в уже существовавшую раньше версию о циничном подлоге, который помог Ющенко заручиться симпатиями значительной части украинских граждан при свержении законного победителя президентских выборов – 2004 в лице Виктора Януковича. В частности, уже давно было известно, что диоксин, которым якобы отравили Виктора Ющенко в его бытность кандидатом в президенты Украины в 2004 году, был самым ядовитым вариантом вещества типа agent orange – того самого дефолианта, который широко применялся американцами во вьетнамской войне.
К тому же диоксин, обнаруженный в организме Ющенко, оказался настолько чистым, т. е. без всяких посторонних примесей, что, скорее всего, он «родом» из лаборатории. Таковы результаты исследований, опубликованных сравнительно недавно в британском медицинском журнале Lancet. О чем могут свидетельствовать эти и многие другие красноречивые факты? Да о том, что на самом деле никакого отравления Ющенко, конечно, не было. К осени 2004 года, когда он активно включился в предвыборную борьбу (а он уступал тогда в гонке своему сопернику Виктору Януковичу), у нынешнего главы украинского государства наглядно проявились признаки опаснейшей инфекционной болезни – лепры (проказы). Об этом много раз рассказывал в своих интервью нашему порталу авторитетный российский эпидемиолог Игорь Гундаров. А недавно он даже написал книгу на эту тему – «Чем болен президент. Пособие политикам по профилактике лепры» (М.: Поколение, 2009).
И вот эта истинная болезнь Виктора Ющенко была использована американцами во «благо» политической карьеры нынешнего украинского президента. Ющенко был объявлен «отравленным» какой-то умопомрачительной дозой диоксинов, от которой любой нормальный человек тут же должен был отправиться в мир иной. Однако Ющенко каким-то чудесным способом не только сумел выжить, но на протяжении всех последующих лет даже умудрился таким же чудеснейшим способом «выздороветь», т. е. освободить свой организм от чудовищной дозы яда. Медицине такие случаи, конечно, неведомы. Зато о них прекрасно осведомлены американские политтехнологи и спецслужбы, которые, собственно, и «отравили» нынешнего украинского президента.
Эта грязная история сходила команде Ющенко с рук только по причине того, что пока еще действующий президент, заручившись поддержкой контролируемых им силовых ведомств, открыто зажимал рот и блокировал любые попытки оппозиции сделать ее достоянием широкой общественности (с тем, чтобы начать процедуру импичмента против президента-фальсификатора). Однако, как говорится, «нет ничего тайного, что не стало бы явным».
http://news.km.ru/yushhenko_otravili_v_ssha (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.km.ru%2Fyushh enko_otravili_v_ssha)
Мнение Украинской сми: Сначала было ПРО. Что дальше в "корзине Перезагрузки"? (http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/9/21/99035.htm)
Выборов президента Украины может и не быть
18:50 21.09.2009
Автор получившего широкий общественный резонанс романа «Американское сало» О.Воля в эксклюзивном интервью нашему порталу сделал сенсационное заявление: он располагает сведениями из кругов, близких к президенту Украины, о том, что между командой Ющенко и американской стороной достигнуты окончательные договоренности о реализации проекта по срыву президентских выборов на Украине.
По его сведениям, американская сторона пришла к выводу, что ни один из действующих кандидатов не устраивает полностью США в качестве президента Украины. Следовательно, взят курс на то, чтобы оставить в этом кресле Виктора Ющенко любой ценой. Тот, со своей стороны, понимает, что при его рейтинге он не сможет надеяться не то что на победу на выборах, но даже на выход во 2-й тур.
Все это делает команду Ющенко более сговорчивой и готовой к любым рискованным предложениям. Возможно, на Украине будут совершены провокации, которые позволят объявить режим чрезвычайной ситуации. Возможно, будет задействован иной механизм. В любом случае, как сказал один из собеседников О.Воли, близкий к американскому посольству, «всех ожидает сюрприз».
Насколько вероятен такой сценарий развития событий? С этим вопросом портал KM.RU обратился к заместителю директора Института стран СНГ Владимиру Жарихину:
– Я разделяю такие опасения. Мои предположения исходят из чисто житейского опыта. Я склонен верить не словам, а делам. Давайте посмотрим на складывающуюся ситуацию объективно. Рейтинг Ющенко спустился ниже некуда и не имеет никаких шансов вырасти снова. Спрашивается: что будет делать в такой ситуации человек, который понимает, что на выборах у него нет никаких шансов? Он будет либо срочно готовить преемника, либо просто отстранится от дел, чтобы готовиться к написанию мемуаров, а также найти комфортное (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fjavascript%3Cb%3E% 3C%2Fb%3E%3A%2F%2F) и безопасное место, чтобы избежать возможных санкций со стороны своих преемников. Однако мы видим, что ничего такого Ющенко не делает. При этом он очень активен и, более того, подбирает под себя команду.
Насколько я знаю, он привлек на свою сторону (на очень хороших условиях) многих ведущих украинских политологов. А это косвенно означает, что он собирается остаться у власти. Понятно, что с помощью выборов он не сможет этого сделать. Значит, он попытается обойтись без них. Считать его преемником Яценюка в корне неверно. Начнем с того, что сам Ющенко не презентует его в таком качестве. Он до сих пор не объявил, что Яценюк – это тот человек, который «продолжит мою борьбу». Кроме того, на Яценюка и Ющенко работают разные команды. А последнее интервью Яценюка показывает, что он предпочитает дистанцироваться от действующего президента и его политики. Так что вариант с преемником отпадает. Самое главное – что уже были попытки проверить возможность отмены выборов силовым путем. Мы помним эти «маски-шоу» с «Нафтогазом Украины». Однако, как оказалось, силовые структуры на Украине крайне разобщены, и их будет невозможно консолидировать под Ющенко.
Тогда его команда начала отрабатывать старую известную модель под названием «Отечество в опасности!». Электорату вновь стали напоминать старый миф о «большом российском медведе», который только и думает о том, как бы отобрать украинскую независимость. На фоне этой сказки вновь начались демонстративные провокации по отношению к России со стороны «оранжевых» – для того, чтобы спровоцировать ответную реакцию и консолидировать силовые структуры в противостоянии с внешней опасностью. Цель-максимум – попытаться отменить выборы и ввести прямое президентское правление. Кстати говоря, Дмитрий Медведев в своем открытом письме Ющенко фактически перечислил все возможные поводы для этого. Это провокации против российских дипломатов и политиков, против Черноморского флота, сознательное доведение до отчаяния с помощью драконовских мер русскоязычного населения Украины и Крыма, демонстративные поставки в Грузию украинской военной техники…
И все это будет делаться на фоне сознательного создания образа врага из России при помощи псевдоисторических изысканий. Ющенко, без сомнения, будет и дальше развивать эту линию. Обратите внимание: буквально на днях на Украину не пустили команду российского тележурналиста Мамонтова. Кто будет следующим? Шутки шутками, но премьер-министр РФ уже отказался от поездки на Украину и предложил Юлии Владимировне встретиться на нейтральной территории.
http://news.km.ru/vyborov_prezidenta_ukrainy_mozhe
Разговор с бывшим эсэсовцем (http://svpressa.ru/society/article/14900/)
Не складывается что-то у России с Украиной. Вот на последнем саммите СНГ. Медведев же ведет себя как девочка. С тем не буду, с этим не буду. Вот и не стали. Четыре президента Среднеазиатских не приехали. На этот саммит.
Ну так как же? :) Я, говорит не хочу с Ющенко разговаривать, потому, что он, дескать плохой, да еще и "хромая утка" к тому же. Оружие Грузии продавал. А вот то, что на территории России скрываются те, кто травил Ющенко и конечно Россия их не отдаст - это ничего. Это прдвыборная борьба предыдущих выборов.
Ну так как? :)
http://www.forum-tvs.ru/uploads/av-10681.gif
… А вот то, что на территории России скрываются те, кто травил Ющенко и конечно Россия их не отдаст - это ничего. …
Неужели травили? И Россия во всём виновата? Ужас… 8)
Не складывается что-то у России с Украиной. Вот на последнем саммите СНГ. Медведев же ведет себя как девочка. С тем не буду, с этим не буду. Вот и не стали. Четыре президента Среднеазиатских не приехали. На этот саммит.
Да, у России не складывается не только с Украиной, но и вообще на международном уровне. И, будем честными, на несостоявшемся саммите СНГ, это было ещё раз подтверждено. А "несостоявшийся" - потому что при отстутствии 4 Президентов - это уже провал.
Но вот приближаются годы повышенной солнечной активности и они станут тем временем, которое принесёт огромные преобразования в нашу социальную жизнь. Будут и политические, и социальные, и религиозные реформы... Ибо таковы законы Космоса, когда есть период осмысления реальности, поиск решения, а есть и годы реформ, время преобразований. И потому очень важно понимать: что именно происходит, каковы критерии происходящего, в чём их суть. Так как без достаточно глубокого анализа невозможно принимать решения по преобразованию.
И отношения в СНГ, а по сути это отношения в нашей общей империи, стоят в этом ряду.
Не складывается что-то у России с Украиной. Вот на последнем саммите СНГ. Медведев же ведет себя как девочка. С тем не буду, с этим не буду. Вот и не стали. Четыре президента Среднеазиатских не приехали. На этот саммит.
Лучше быть как девочка, чем как проститутка, и с этим буду и с тем буду. Украина договор СНГ не ратифицировала, да теперь всем понятно, что и не надо. Отсутствие азиатов показывает, что ШОС это важно, там будущее, а СНГ это никакое не содружество, а уже формальное объединение. Россия на этом саммите для того что бы держать руку на пульсе, а ШОСовцам зачем там ветер гонять?
Ну так как же? :) Я, говорит не хочу с Ющенко разговаривать, потому, что он, дескать плохой, да еще и "хромая утка" к тому же..
Дело не в утке, дело в том, что Ющенко уже нет, он уже Никто и зовут его Никак. Зис председатель Фунт, который пока ещё сидит. О чём, да и зачем, можно с ним говорить или договариваться? Его уже не примет ни один мировой лидер, я не имею ввиду марионеток.
...Лучше быть как девочка, чем как проститутка, и с этим буду и с тем буду. Украина договор СНГ не ратифицировала, да теперь всем понятно, что и не надо. Отсутствие азиатов показывает, что ШОС это важно, там будущее, а СНГ это никакое не содружество, а уже формальное объединение. Россия на этом саммите для того что бы держать руку на пульсе, а ШОСовцам зачем там ветер гонять?
За державу, конечно, обидно, но власть в России сейчас слаба... Очень слаба.
Милые бранятся только тешатся... Как говорил Задорнов все люди -это один народ, а правительства -это другой народ. Кто то может думает что ведическая система деления людей на касты сегодня не существует. В том первозданном виде может и нет. Однако каждый человек от рождения принадлежит к одной из четырех или пяти осовных групп людей. Можно догадаться люди из какой касты находятся сегодня у власти .Какой смысл ждать каких то правильных действий от людей чей эволюционный уровень не соответствует занимаемому посту.Что раб на месте гоподина будет делать? Будет реализовывать свои личные рабские амбиции , и больше всех кричать и обвинять других в своих грехах. Если сказано что власть это жертва , для кого из нынешних властьимущих это так? Наверное ни для кого... ..Для всех власть способ реализации своих собственных желаний.
Да, у России не складывается не только с Украиной, но и вообще на международном уровне. И, будем честными, на несостоявшемся саммите СНГ, это было ещё раз подтверждено. А "несостоявшийся" - потому что при отстутствии 4 Президентов - это уже провал.
а может просто не надо тянуть никого насильно, вот и не тянут. Удерживать отходящих не надо, они всё равно ненадежны и отойдут рано или поздно. Поэтому отношения с ними должны быть прагматичными. Сейчас идёт выявление всех не только индивидуально, но и на уровне стран.
Ну и еще, почему чуть что сразу глобальные выводы о том, что "у России не складывается"? Кто из нас знает, ЧТО там сейчас реально происходит.
А "несостоявшийся" - потому что при отстутствии 4 Президентов - это уже провал.
И чего только 4-х? Смотрите: 1. Грузии не было, 2. Прибалтов трёх тоже не было, и не могло быть. Украина была, но видите ли "мы с ней встречаться не хотим, потому что у нас свой график работы". И этих четырёх президентов тоже не было. Зато был Александр Григорьевич Лукашенко - самый близкий друг, судя по приветствию.
… А вот то, что на территории России скрываются те, кто травил Ющенко и конечно Россия их не отдаст - это ничего. …
Неужели травили? И Россия во всём виновата? Ужас… 8)
А чего вы гримасничаете? :) Прокуратура Украины объявила официально, что три подозрваемых в отравлении Ющенко живут сейчас в России и недавно там получили гражданство. А раньше были во власти на Украине.
Ну так как же? :) Я, говорит не хочу с Ющенко разговаривать, потому, что он, дескать плохой, да еще и "хромая утка" к тому же..
Дело не в утке, дело в том, что Ющенко уже нет, он уже Никто и зовут его Никак. Зис председатель Фунт, который пока ещё сидит. О чём, да и зачем, можно с ним говорить или договариваться? Его уже не примет ни один мировой лидер, я не имею ввиду марионеток.
Так России тогда нужно готовить вооруженное вторжение или вообще отказаться от Украины. Потому, что с другим или, что вероятнее с другой легче не будет. Может будет как-то по-другому, но не легче, это точно. Хотя, кто его знает.
За державу, конечно, обидно, но власть в России сейчас слаба... Очень слаба.
Да ну нет. Вы запаздываете с суждением. По крайней мере, не слабее чем в 90-е годы.
А чего вы гримасничаете? :) Прокуратура Украины объявила официально, что три подозрваемых в отравлении Ющенко живут сейчас в России и недавно там получили гражданство. А раньше были во власти на Украине.
На своей пресс-конференции в пятницу, 9 октября, генеральный прокурор Украины Александр Медведько официально заявил, что, судя по всему, дело об отравлении президента Ющенко никогда не получит своего логичного завершения. Оно не раскрыто, несмотря на неоднократные заверения президента, что его отравители скрываются в Москве.......... - Президент нашего государства в этом деле является потерпевшей стороной, - объяснил Медведько. - И как у потерпевшего, у него, возможно, сложилось личное мнение о том, кто его отравил. Но я, как генеральный прокурор, говорю: для того, чтобы преступление было раскрыто, нужно установить лиц, потом надо предъявить им обвинение, направить дело в суд и получить обвинительный приговор, который должен вступить в законную силу…
Данный монолог прозвучал из уст прокурора в ответ на вопрос о том, насколько президент Ющенко уверен в том списке отравителей, который сам и составил.
................ Не только депутаты, все украинские политики и политологи «затаились» до президентских выборов. А это значит, что не стоит ожидать финала громких дел: ни голодомора, ни пленок майора Мельниченко, ни журналиста Гонгадзе и его душителя - генерала Алексея Пукача, ни также дела экс-депутата БЮТ Лозинского, загонявшего в лесу людей, словно дичь.
- Да, Службой безопасности Украины возбуждено уголовное дело по акту геноцида, - говорил далее генпрокурор, коснувшись голодомора 30-х годов. - Расследование проводится следственно-оперативной группой по всей территории Украины. Но обвинение пока не сформулировано и никому не предъявлено. Чем оно закончится? Это мы сможем сказать только после получения результатов соответствующих экспертиз.
Словом, похоже, голодомор до окончания выборов также перейдет в разряд «висяков». А ведь еще полгода назад, когда решался вопрос о возбуждении уголовного дела по этому факту, на Украине никто не сомневался, что сыщики доберутся таки до «советских заказчиков». Пусть даже основной массив документов находится в России, в архивах КГБ/ФСБ. Но, увы, не оправдываются надежды украинских ультрапатриотов, гоготавших от радости, что засудят, наконец, убийц 10 миллионов украинских крестьян - пускай даже мертвых...............
За державу, конечно, обидно, но власть в России сейчас слаба... Очень слаба.
Да ну нет. Вы запаздываете с суждением. По крайней мере, не слабее чем в 90-е годы.
Я рассматривал этот аспект в том плане, что в России, как и во всём мире, сейчас кризис. И нужна сильная власть, чтобы принимать реальные шаги для оздоровления экономики, но, как всегда, т.е. с начала 90-х годов, в нашей стране очень сильно лобби чисто-конкретно американских интересов, а потому не хватает денег, Минфин идёт занимать те же баксы, то есть по сути осуществляется укрепление доллара...
Подытоживая, причём очень коротко, надо сказать, что нам в России не дают выбрать и осуществить свой экономический маневр, мы вынуждены идти на поводу у Федеральной Резервной Системы США. Ну а плясать под чужую дудку чревато последствиями.
Есть казино под названием " американский доллар". А казино никогда не проигрывает . А правительства почти всех стран в доле, либо это несколько стран изгоев.Кто смотрел фильм "Бесценный долар" ? Поделитесь впечатлениями
А чего вы гримасничаете? :)
Вдруг, обнаружил в себе иронию по отношению к тому что говорят, и что пишут. Возможно, мудрею. :) Возможно, нет. :(
На своей пресс-конференции в пятницу, 9 октября, генеральный прокурор Украины Александр Медведько официально заявил, что, судя по всему, дело об отравлении президента Ющенко никогда не получит своего логичного завершения. Оно не раскрыто, несмотря на неоднократные заверения президента, что его отравители скрываются в Москве.......... - Президент нашего государства в этом деле является потерпевшей стороной,
Прокурор у нас говорит в зависимости от складывающейся обстановки. А Ющенко про это своё отравление не говорит много потому, что в ответ на любые его слова он получает новые мучения и издевательства от всякого отребья. И ничего не может сделать, чтобы наказать своих мучителей. Если он вообще этого хочет. По человечески у меня это вызывает понимание. Хотя со своим голодомором и пр. в таком духе - он уже достал дальше некуда. Идти надо к чему-то более совершенному, не призывать к порядку, а создавать его. Или говорить ,что не могу мол, помогите. Но не влазить куда-то в разрытую могилу и оттуда говорить: "посмотрите что они сделали. Это геноцид против ураинского народа" и т.д. в этом же роде.
...Идти надо к чему-то более совершенному, не призывать к порядку, а создавать его....
У нас, в России пока также, как и у вас, больше говорят о том, что хотят сделать, нежели о том, что сделали и что уже делают. И самое удивительное, что народ уже как болельщики на трибунах кричат и дружно советуют что и как сделать, а там, наверху, возмущаются, у нас-де своя линия, не мешайте... А ведь про стабфонд говорили всем миром - не надо его накачивать, не надо!!! Лучше создайте свою финансовую систему! Нет, своя игра дороже. Вот и сейчас та же картина, есть масса предложений по всем аспектам внутренней и внешней политики, а мы в Роснано, т.е. на острие всей российской экономики посадили А.Чубайса. Мало нам Ваучера, а потом Саяно-Шушенской аварии!!!
...Это геноцид против ураинского народа" и т.д. в этом же роде.
Глупо укорять Россию в Советских грехах. Мир до 90-х годов был разделён надвое. Т.е. были США и был СССР. А вокруг них - их сторонники и их группы поддержки. И вот наш СССР и наш военный блок - распались, теперь-то естественно можно ругать СССР и валить все грехи на него. Развались, к примеру, не мы, а США, мы бы тоже сейчас клеймили его за Вьетнам, другие войны, нашлись бы какие-нибудь и внутренние позорные страницы... Ну а украинам и прибалтам тут вообще бы молчать в тряпочку, сами-то лучше что ли?
Каждый народ вправе расчитывать на геноцид от своего правительства, и как правило эти чаяния и надежды оправдываются в полной мере. " Бей своих чтоб чужие боялись":) На самом деле политическим элитам наплевать каждой на свой народ, лишбы денег урвать побольше.
Сегодня получил письмо. Возможно кому интересно-чем же дышит националист? Возможно, вам будет интересно узнать, что на Большом форуме с 14 октября начинается интернет-конференция украинского политического деятеля, кандидата в президенты Украины (2004), президента Института проблем региональной политики и современной политологии Дмитрия Александровича Корчинского, в прошлом одного из инициаторов создания Украинской межпартийной ассамблеи — прародителя право-радикальной партии УНА-УНСО. Вопросы гостю можно задавать тут: http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=50586.0
Сегодня получил письмо. Возможно кому интересно-чем же дышит националист?
Да и так понятно. Все великие Идеи всегда имели в виду Единение. И задача нашего Учения тоже в этом, так зачем нам перегружать себя этим негативом?
Сегодня получил письмо. Возможно кому интересно-чем же дышит националист?
Да и так понятно. Все великие Идеи всегда имели в виду Единение. И задача нашего Учения тоже в этом, так зачем нам перегружать себя этим негативом?
Их партия называется "Братство"
В Украине предвыборная гонка. Каждый лидер на практике развлекается "деланием", народ аж пищит.
Севастопольские школьники вынуждены изучать русский тюремный жаргон (http://www.rian.ru/edu_news/20091011/188382217.html)СЕВАСТОПОЛЬ, 11 окт - РИА Новости. Севастопольские школьники на занятиях по русскому языку вынуждены изучать тюремный жаргон, детей заставляют сочинять тексты с такими словами, как "пахан","общак" и "стукач", передает корреспондент РИА Новости.
Разделы по изучению молодежного сленга и тюремного жаргона содержат новые учебники по русскому языку для восьмого класса.
Как сообщил РИА Новости один из преподавателей русского языка, пожелавший остаться неизвестным, "учителя запуганы чиновниками из городской администрации и вынуждены говорить ученикам о необходимости изучения подобного "предмета".
По его словам, всех недовольных обещали уволить, а родителям пообещали проблемы с экзаменами, хотя некоторые дети сами отказываются изучать жаргон.
В управлении образования Севастопольской администрации придерживаются другой точки зрения. "Это просто массовая кампания по нахождению проблем в учебниках и нападки на программу образования", - сказала РИА Новости замначальника управления образования города Жанна Слюсарь.
Ранее сообщалось, что учебники по украинской литературе содержат модернизированные министерством образования Украины сказки, где главные герои - подростки пьют спиртные напитки, курят и хамят взрослым.
А у нас в Киевском Гор. совете весело было вчера. Рассматривали вопросы о распределении земельных участков и боксёр Виталий Кличко (он там сейчас депутат и лидер своей фракции) был заметен. Даже НТВ показало сегодня:
http://www.ntv.ru/novosti/177970/video/
Но это далеко не всё. На Ютьюбе больше (http://www.youtube.com/watch?v=ADdpzid-fs8). Дело в том, что вчера и сегодня последние 2 дня, в течение которых можно без аукциона (без проведения торгов и продажи на этих торгах) раздавать земельные участки в киевской области, а это чистое золото. Вот они, Кличко и другие - заблокировали трибуну, а те кто хотели получить эти участки даром - пошли на штурм. Причем эти люди - сторонники мэра Киева Черновецкого по кличке "Космонавт" (слишком иногда оторванно от окружающей обстановки он говорит и смотрит). Так вот, вместо того, чтобы продать эти участки и эти деньги отдать в бюджет Киева Черновецкий повысил тарифы на услуги ЖКХ. Люди выходят на улицы и просто не могут заплатить за квартиру. При этом участки отдаются просто так - даром. Вот из-за этого и битва. Вполне всё честно и понятно. Не то что в вашей Московской гор. Думе. Куда выбрали недавно 90 процентов из Единой России и 10 процентов коммунистов :). Ни Яблоко, выстуающее против точечных застроек в Москве ни даже ЛДПР не прошли вовсе.
С 3:10 минуты в этом сюжете. И там действительно было за что бороться так, как тут показано:
http://www.youtube.com/watch?v=ADdpzid-fs8
Юрий Ганков
28.10.2009, 09:11
Оказывается давно и не нами придумано....но реализуется с завидным терпением....
"Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени."
Отто фон Бисмарк
Вчера в новостях "показывали" речь Ю.Тимошенко в рамках предвыборной кампании на пост президента Украины.
Ну умора я вам доложу... :)
По-шекспировски, заломив руки на груди и хитренько сверкая своими глазами во все стороны, она нарочито обиженно рассказывала о своей трудной юности. Мол, когда была ещё студенткой, то от бедности ходила по ночам на шинный завод разгружать вагоны с шинами. (!!!) :p
Неужели Юлины пиар-технологи свой народ за полных лохов держат, если придумывают такую чушь, ничуть не сомневаясь, что безрассудно преданная ей часть электората со слезами сочуствия проглотит такую глупую историю и дружно проголосует за эту якобы обделённую судьбой "девушку" с обвёрнутой вокруг головы своей же собственной косой?
Вообщем, интересно будет понаблюдать за украинской президентской гонкой. Хоть какое-то развлечение. А то всякие там российские Вани Урганты, Гарики Мартиросяны и прочие цикалы стали уже надоедать.
Оказывается давно и не нами придумано....но реализуется с завидным терпением....
"Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени."
Отто фон Бисмарк
Примерно на ту же тему
"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.
Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.
Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".
Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.
О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.
Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.
У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.
России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом
должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.
Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...."
Достоевский Федор Михайлович.
Юрий Ганков
28.10.2009, 13:38
.........Отто фон Бисмарк
Примерно на ту же тему
"..................
Достоевский Федор Михайлович.
Хорошо бы народам понять и противопоставить этому что-то....
Да....в сетевых войнах мы дети малые....:cry:
За что русские не любят украинцев (http://svpressa.ru/society/article/16555/)
Вчера в новостях "показывали" речь Ю.Тимошенко в рамках предвыборной кампании на пост президента Украины.
Ну умора я вам доложу... :)
По-шекспировски, заломив руки на груди и хитренько сверкая своими глазами во все стороны, она нарочито обиженно рассказывала о своей трудной юности. Мол, когда была ещё студенткой, то от бедности ходила по ночам на шинный завод разгружать вагоны с шинами. (!!!) :p
Неужели Юлины пиар-технологи свой народ за полных лохов держат, если придумывают такую чушь, ничуть не сомневаясь, что безрассудно преданная ей часть электората со слезами сочуствия проглотит такую глупую историю и дружно проголосует за эту якобы обделённую судьбой "девушку" с обвёрнутой вокруг головы своей же собственной косой?
Вообщем, интересно будет понаблюдать за украинской президентской гонкой. Хоть какое-то развлечение. А то всякие там российские Вани Урганты, Гарики Мартиросяны и прочие цикалы стали уже надоедать.
Ну во первых коса не своя.Во вторых не важно что она говорит, важно как. В третьих - люди ей хотят верить не зависимо правду она говорит или нет, это называется харизматичность, И далее - неважно кто победит на выборах- несколько украинских кланов были, есть и будут есть и дальше вырывая куски пожирнее друг у друга.Для народа ничего не поменяется.
Оказывается давно и не нами придумано....но реализуется с завидным терпением....
"Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени."
Отто фон Бисмарк
Недавно посмотрел карту распространения тех или иных генотипов. ТАК*ВОТ согласно карты русские -это украинцы и белорусы, а те которые вроде бы русские на самом деле финно -уйгуры и монголо-татары. И даже индусы и те русские по языку и по генам. Ген R1 обьеденяет восточных славян с индусами.Генетическая экпертиза сегодня легко определяет отцовство, а уж общего предка и подавно.Так что где Россия на самом деле это еще вопрос. Вернее Украина и есть по видимому то же Россия.И вот еще что : 4 ноября в России новый праздник -день избавления от ляхов или поляков , а на самом деле и от белорусов надо понимать тоже,потому как Речь Посполитая и Великое Княжество Литовское(современное название государства- Беларусь, а не Литва) это было одно государство:)Вот уж история........с названиями .
Вчера в новостях "показывали" речь Ю.Тимошенко в рамках предвыборной кампании на пост президента Украины.
Ну умора я вам доложу... :)
По-шекспировски, заломив руки на груди и хитренько сверкая своими глазами во все стороны, она нарочито обиженно рассказывала о своей трудной юности. Мол, когда была ещё студенткой, то от бедности ходила по ночам на шинный завод разгружать вагоны с шинами. (!!!) :p
Неужели Юлины пиар-технологи свой народ за полных лохов держат, если придумывают такую чушь, ничуть не сомневаясь, что безрассудно преданная ей часть электората со слезами сочуствия проглотит такую глупую историю и дружно проголосует за эту якобы обделённую судьбой "девушку" с обвёрнутой вокруг головы своей же собственной косой?
Вообщем, интересно будет понаблюдать за украинской президентской гонкой. Хоть какое-то развлечение. А то всякие там российские Вани Урганты, Гарики Мартиросяны и прочие цикалы стали уже надоедать.
Ну во первых коса не своя.Во вторых не важно что она говорит, важно как. В третьих - люди ей хотят верить не зависимо правду она говорит или нет, это называется харизматичность, И далее - неважно кто победит на выборах- несколько украинских кланов были, есть и будут есть и дальше вырывая куски пожирнее друг у друга.
Для народа ничего не поменяется.
Увы! Похоже на то. :cry:
Недавно посмотрел карту распространения тех или иных генотипов. ТАК*ВОТ согласно карты русские -это украинцы и белорусы, а те которые вроде бы русские на самом деле финно -уйгуры и монголо-татары. И даже индусы и те русские по языку и по генам. Ген R1 обьеденяет восточных славян с индусами.Генетическая экпертиза сегодня легко определяет отцовство, а уж общего предка и подавно.Так что где Россия на самом деле это еще вопрос. Вернее Украина и есть по видимому то же Россия
Вот так развивают заразу национализма и разделения людей. У нас такой Ген, а вы другие, а мы особые. Вот и у вас возник довольно дебильный вопрос, где Россия? А я без всяких Генов это знаю. Русский - это не принадлежность по Гену, а принадлежность по мировоззрению. Очень рекомендую эту карту в печь, даже если она и верная, в чём я абсолютно не уверен. Здесь явная попытка вбить клин между "разными" Генотипами.
Недавно посмотрел карту распространения тех или иных генотипов. ТАК*ВОТ согласно карты русские -это украинцы и белорусы, а те которые вроде бы русские на самом деле финно -уйгуры и монголо-татары. И даже индусы и те русские по языку и по генам. Ген R1 обьеденяет восточных славян с индусами.Генетическая экпертиза сегодня легко определяет отцовство, а уж общего предка и подавно.Так что где Россия на самом деле это еще вопрос. Вернее Украина и есть по видимому то же Россия
Вот так развивают заразу национализма и разделения людей. У нас такой Ген, а вы другие, а мы особые. Вот и у вас возник довольно дебильный вопрос, где Россия? А я без всяких Генов это знаю. Русский - это не принадлежность по Гену, а принадлежность по мировоззрению. Очень рекомендую эту карту в печь, даже если она и верная, в чём я абсолютно не уверен. Здесь явная попытка вбить клин между "разными" Генотипами.
Карты не горят.....А мировозрение из чего сложилось ? Из традиции и культуры конкретной народности, или народа.
Недавно посмотрел карту распространения тех или иных генотипов. ТАК*ВОТ согласно карты русские -это украинцы и белорусы, а те которые вроде бы русские на самом деле финно -уйгуры и монголо-татары. И даже индусы и те русские по языку и по генам. Ген R1 обьеденяет восточных славян с индусами.Генетическая экпертиза сегодня легко определяет отцовство, а уж общего предка и подавно.Так что где Россия на самом деле это еще вопрос. Вернее Украина и есть по видимому то же Россия
Вот так развивают заразу национализма и разделения людей. У нас такой Ген, а вы другие, а мы особые. Вот и у вас возник довольно дебильный вопрос, где Россия? А я без всяких Генов это знаю. Русский - это не принадлежность по Гену, а принадлежность по мировоззрению. Очень рекомендую эту карту в печь, даже если она и верная, в чём я абсолютно не уверен. Здесь явная попытка вбить клин между "разными" Генотипами.
Карты не горят.....А мировозрение из чего сложилось ? Из традиции и культуры конкретной народности, или народа.
Такие карты горят и ещё как. И не надо Культуру делить по Генам, это уже национализм тире сатанизм. Не зря же эти карты являются у наци настольными. Остаётся черепа замерять для выявления истинных арийцев. А мировоззрение складывается из Чаши Сердца и в этом воплощении только пополняется, но не создаётся с нуля.
это называется харизматичность
http://img2.travel.mail.ru/news/53899.jpg?513324763
.Для народа ничего не поменяется
Из-за "раздувания" информации о гриппе, считает Доктор, гостиницы, рестораны, базы отдыха Закарпатской области могут стать банкротами уже в ближайший месяц-два.
Недавно посмотрел карту распространения тех или иных генотипов. ТАК*ВОТ согласно карты русские -это украинцы и белорусы, а те которые вроде бы русские на самом деле финно -уйгуры и монголо-татары. И даже индусы и те русские по языку и по генам. Ген R1 обьеденяет восточных славян с индусами.Генетическая экпертиза сегодня легко определяет отцовство, а уж общего предка и подавно.Так что где Россия на самом деле это еще вопрос. Вернее Украина и есть по видимому то же Россия
Вот так развивают заразу национализма и разделения людей. У нас такой Ген, а вы другие, а мы особые. Вот и у вас возник довольно дебильный вопрос, где Россия? А я без всяких Генов это знаю. Русский - это не принадлежность по Гену, а принадлежность по мировоззрению. Очень рекомендую эту карту в печь, даже если она и верная, в чём я абсолютно не уверен. Здесь явная попытка вбить клин между "разными" Генотипами.
Карты не горят.....А мировозрение из чего сложилось ? Из традиции и культуры конкретной народности, или народа.
Такие карты горят и ещё как. И не надо Культуру делить по Генам, это уже национализм тире сатанизм. Не зря же эти карты являются у наци настольными. Остаётся черепа замерять для выявления истинных арийцев. А мировоззрение складывается из Чаши Сердца и в этом воплощении только пополняется, но не создаётся с нуля.
Культура всегда национальна. Нет ведь в природе мебели , есть всегда конкретный стул, точно так же и с культурой.
это называется харизматичность
http://img2.travel.mail.ru/news/53899.jpg?513324763
.Для народа ничего не поменяется
Из-за "раздувания" информации о гриппе, считает Доктор, гостиницы, рестораны, базы отдыха Закарпатской области могут стать банкротами уже в ближайший месяц-два.
Ой не драматизируйте Бабушка, за Ющенко придет бледная с косой :)И будет у вас коррупция национальной идеей.
не драматизируйте
Я не драматизирую.
Мало приятного, когда область обанкротится, ведь две трети населения как раз и являются тем самым "сервисом" в этих гостинницах, санаториях, базах отдыха. Наша область - большой куррорт, мы Украинские Альпы, к нам едут отдыхать и подлечиваться. И туристы из России и близлежащих стран нашей области очень нужны.
================
Коррупция - как национальная идея ?
А если мы будем менять эти идеи, на светлые?
Тогда через некоторое время от коррупции останутся одни воспоминания в учебниках истории, а может быть учебники снова перепишут, дабы не пачкать воспоминания.
:-)
не драматизируйте
Я не драматизирую.
Мало приятного, когда область обанкротится, ведь две трети населения как раз и являются тем самым "сервисом" в этих гостинницах, санаториях, базах отдыха. Наша область - большой куррорт, мы Украинские Альпы, к нам едут отдыхать и подлечиваться. И туристы из России и близлежащих стран нашей области очень нужны.
================
Коррупция - как национальная идея ?
А если мы будем менять эти идеи, на светлые?
Тогда через некоторое время от коррупции останутся одни воспоминания в учебниках истории, а может быть учебники снова перепишут, дабы не пачкать воспоминания.
:-)
А кому сейчас легко? Каких то лет 500 еще потерпеть а там смотришь и полегчает.....
не драматизируйте
Я не драматизирую.
Мало приятного, когда область обанкротится, ведь две трети населения как раз и являются тем самым "сервисом" в этих гостинницах, санаториях, базах отдыха. Наша область - большой куррорт, мы Украинские Альпы, к нам едут отдыхать и подлечиваться. И туристы из России и близлежащих стран нашей области очень нужны.
================
Коррупция - как национальная идея ?
А если мы будем менять эти идеи, на светлые?
Тогда через некоторое время от коррупции останутся одни воспоминания в учебниках истории, а может быть учебники снова перепишут, дабы не пачкать воспоминания.
:-)
Мысль "менять отжившие или негодные идеи, на светлые" прекрасна. С этим согласятся все. И даже я, ведь когда говорю, что моя профессия - быть идеологом, то это не означает, как ты считаешь, что я - политик. Поэтому тут вопрос в одном: КАК? Именно поэтому, в поисках ответа на вопрос "как?" однажды попытался сделать это политическими путями. Кое-что удалось сделать, но... теперь ищу иные пути.
Украина признает правоту России в дискуссии о "голодоморе": интервью http://start.qip.ru/favicon.icoВиктора (http://search.qip.ru/search?query=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80% D0%B0%20%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%88 %D0%B8%D0%BD%D0%B0) Кондрашина (http://search.qip.ru/search?query=)
Интервью одного из крупнейших российских специалистов по истории голода в СССР начала тридцатых годов, доктора исторических наук, автора книги "Голод 1932-1933 годов. Трагедия российской деревни" ........... ИА REGNUM Новости (http://www.regnum.ru/).
Новая правда о голодоморе на Украине (http://svpressa.ru/society/article/17515/)
Опросник на : KP.UA // (http://kp.kiev.ua/daily/261109/203728/)
Сегодня в Украине день памяти жертв Голодомора. А вы зажжете свечку в память об умерших от голода 1932-1933 годов?
Я не верю, что голод 1932-1933 годов был геноцидом украинской нации 48,28% (253 голоса)
Конечно. Я зажгу свечку и поставлю ее на окно – пусть все видят, что я помню о жертвах Голодомора 32,82% (172 голоса)
Я не буду выполнять никаких ритуалов – просто освежу свои знания об этом событии 11,07% (58 голоса)
Нет, у меня и без этого хватает хлопот и проблем 4,58% (24 голоса)
Зажгу, если найду дома подходящую свечку 3,24% (17 голоса)
Сегодня увидел баннер, на котором было крупными буквами написано - "Думаете легко стричь баранов?". В голове возник образ предвыборной лихорадки на Украине и я подумал - да, не легко!... :mrgreen:
Сегодня увидел баннер, на котором было крупными буквами написано - "Думаете легко стричь баранов?". В голове возник образ предвыборной лихорадки на Украине и я подумал - да, не легко!... :mrgreen:
Это из личного опыта ?
Сегодня увидел баннер, на котором было крупными буквами написано - "Думаете легко стричь баранов?". В голове возник образ предвыборной лихорадки на Украине и я подумал - да, не легко!... :mrgreen:
Это из личного опыта ?
Хотите перенять?
Сегодня увидел баннер, на котором было крупными буквами написано - "Думаете легко стричь баранов?". В голове возник образ предвыборной лихорадки на Украине и я подумал - да, не легко!... :mrgreen:
Это из личного опыта ?
Хотите перенять?
Просто подумал,откуда известно что тяжело: с позиции обьекта или субьекта?" И опыт сын ошибок трудных.... " А,С. Пушкин.Классика....
Сегодня увидел баннер, на котором было крупными буквами написано - "Думаете легко стричь баранов?". В голове возник образ предвыборной лихорадки на Украине и я подумал - да, не легко!... :mrgreen:
Это из личного опыта ?
Хотите перенять?
Просто подумал,откуда известно что тяжело: с позиции обьекта или субьекта?" И опыт сын ошибок трудных.... " А,С. Пушкин.Классика....
Ууу..а я думала вы сразу хайку напишете.. типа
Хозяин точет нож
Баран жует траву
Рассвет
:cool:
Сегодня увидел баннер, на котором было крупными буквами написано - "Думаете легко стричь баранов?". В голове возник образ предвыборной лихорадки на Украине и я подумал - да, не легко!... :mrgreen:
Это из личного опыта ?
Хотите перенять?
Просто подумал,откуда известно что тяжело: с позиции обьекта или субьекта?" И опыт сын ошибок трудных.... " А,С. Пушкин.Классика....
Ууу..а я думала вы сразу хайку напишете.. типа
Хозяин точет нож
Баран жует траву
Рассвет
:cool:
Ну Вы и фрукт... прям в десятку.А откуда Вы узнали?:) Только не хозяин , а самурай, и не нож а китана. И филосовской экспресии побольше , что то типа : "отсечь животное" в себе и дальше про "путь самурая". А так в яблочко... :)
Сергей Назаревич
02.12.2009, 18:05
Сегодня получил письмо. Возможно кому интересно-чем же дышит националист? Возможно, вам будет интересно узнать, что на Большом форуме с 14 октября начинается интернет-конференция украинского политического деятеля, кандидата в президенты Украины (2004), президента Института проблем региональной политики и современной политологии Дмитрия Александровича Корчинского, в прошлом одного из инициаторов создания Украинской межпартийной ассамблеи — прародителя право-радикальной партии УНА-УНСО. Вопросы гостю можно задавать тут: http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=50586.0 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbolshoyforum.org%2 Fforum%2Findex.php%3Ftopic%3D50586.0)
УНА-УНСО никогда националистами не были.
Эти чистой воды шовинисты...
организация создана экс-кэгэбешными структурами...
Но что интересно --- в Приднестровьи воевали на стороне России, а в Ичкерии -- на стороне Ичкерии...
Не обижайте националистов... :)
...Но что интересно --- в Приднестровьи воевали на стороне России, а в Ичкерии -- на стороне Ичкерии...
Не обижайте националистов... :)
В Грузино-Абхасском конфликте на стороне Грузии, в Ираке на стороне США...
А в Югославии?
И филосовской экспресии побольше , что то типа : "отсечь животное" в себе и дальше про "путь самурая". А так в яблочко... Хватить самураев трогать! А так - согласен:D:D:D
Добавлено через 12 минут
УНА-УНСО никогда националистами не были.
Эти чистой воды шовинисты...
организация создана экс-кэгэбешными структурами...Это когда - извините??? Тогда вроде бы НКВД ещё было...
а в Ичкерии -- на стороне Ичкерии...
Не обижайте националистов... Да какой разговор! Мы уж их в 45-м наобижали... Пусть пока отсохнут маненько...
Вчера вечером наш министр внутренних дел Ю.Луценко "взорвал бомбу" - прямо обвинил президента Ющенко фактически в краже 17 миллиардов (семнадцати) долларов. Доллар у нас обвалился еще год назад. Люди набрали кредитов под один курс и теперь не могут их отдать, так как курс поднялся в два раза почти. А зарплаты в гривне, конечно, может и подняли где-то но не в два раза. И вот вчера вечером, в одной из программ (у Савика Шустера) Луценко сказал, что национальный банк напечатал гривну и продал её за 5 долларов на рынке. На общую сумму в 17 миллиардов долларов. Всё это было сделано за несколько дней. Конечно, через эти несколько дней курс взлетел кверху, так как гривни "пустой" на рынке стало больше. Доллары же, как говорит Лученко, ушли за границу.
Вообще же у нас прямо намечается война между двумя кланами - Ющенко и Янукович с одной стороны и Тимошенко с другой. Министр МВД Луценко - это человек клана Тимошенко. Как это всё связано с Россией? Януковича поддерживают и поддерживали старые зубры еще Ельцинской эпохи. Янукович наш вон ездил в Россию на съезд партии "Единая Россия" - и выступал там. Потому, можно говорить, что Януковича подерживает старая московская элита. Питерские же (Путин в первую очередь) фактически работает с Тимошенко. Последние газовые контракты были заключены именно с Тимошенко. Потому, если к власти приходит Янукович со своими олигархами бывшими от газа - конечно будет точно попытка пересмотреть эти контракты. ТАк что "питерцы" бы этого не хотели по логике вещей.
Интересный факт еще. Тимошенко недавно ездила в Европу - на съезд единой Европейской демократической партии. Эта партия состоит из представителей многих стран, международная она. ТАк вот, её, Тимошенко то есть, перед тем как она произнесла речь объявили как "Премьер-министр Украины и ... внимание - БУДУЩИЙ ПРЕЗИДЕНТ УКРАИНЫ". Это в Европе так её встречают.
...Потому, если к власти приходит Янукович со своими олигархами бывшими от газа - конечно будет точно попытка пересмотреть эти контракты. ТАк что "питерцы" бы этого не хотели по логике вещей...
По газовым и нефтяным поставкам Россия очень сильно подвязала Францию, Германию и Италию. Да так сильно, что Украина теперь третья сторона и значение её всё меньше и меньше... Тут ведь какая логика? Если оба конца трубы договорятся, то транзитная часть будет согнута. Чтобы избежать влияния третьей стороны - нужен обход. И с введением Северного и Южного потока Украина теряет независимость, к её голосу станут значительно меньше прислушиваться. И тут уже нет разницы кто у власти на Украине: В. Янукович, или Ю. Тимошенко. Если честно, то они нас оба не устраивают.
По газовым и нефтяным поставкам Россия очень сильно подвязала Францию, Германию и Италию. Да так сильно, что Украина теперь третья сторона и значение её всё меньше и меньше... Тут ведь какая логика? Если оба конца трубы договорятся, то транзитная часть будет согнута.
По последним контрактам, насколько я понял выгодно всем если они будут выполнены. Всем, кроме команды Ющенко-Янукович. Последние контракты России с Украиной подразумевают большие очень объемы через украинскую трубу. При этом и плата за транзит увеличивается на 60 %. Это выгодно и Туркмении и России и Украине - пропустить много газа через свою трубу и получить много денег за транзит. Выгодно, вероятно и Европе. Невыгодно только старым газовым олигархам в России и Украине, которые раньше договаривались о цене и транзите. Теперь Россия прежде всего утверждает взаимодействие на государственном уровне.
Юрий Ганков
14.12.2009, 07:55
http://www.svpressa.ru/society/article/17855/
"Посла США из Тбилиси срочно перебросили на киевское направление
Специалист по России - Джон Теффт должен уберечь Украину от соблазна угодить в объятия Москвы
- Президент Ющенко может уйти, но Украина останется верной идеалам «оранжевой» демократии, - так прокомментировали сегодня, 2 декабря, в посольстве США прибытие в Киев нового американского посла Джона Теффта. "
Так чего нам ждать...? После таких назначений....:(
Так чего нам ждать...? После таких назначений....:(
Я не знаю, что нам ждать после таких назначений, но одно несомненно понятно: Европа не будет портить отношения с Россией из-за Украины. Хоть Америка всегда подталкивала и будет подталкивать к такому конфликту. К вступлению в НАТО и пр. Потому, тот политик на Украине сможет установить более близкие отношения с Европой кто сможет установить нормальные отношения с Россией. Ровные. Ющенко точто не сможет. Янукович связан старыми отношениями, которые Россию нынешнюю (Путина и Медведева я имею в виду) уже не устраивают. Потому, остаётся Тимошенко. С ней и ведут конкретные теперь дела. По крайней мере, только с ней и разговаривают теперь серьёзно.
Чернорубашечники прошли с факелами по Крещатику (http://svpressa.ru/society/article/19221/)
- Община города Ивано-Франковска не успокоится, пока проводнику ОУН Степану Бандере не присвоят звания Герой Украины. Не успокоится, пока не признают ветеранов Украинской повстанческой армии на государственном уровне борцами за волю Украины. Также община не успокоится, пока мы не сделаем второй Нюрнбергский процесс над коммунистической идеологией и коммунистами, которые принесли на нашу землю много крови, - заявил 1 января мэр города http://start.qip.ru/favicon.icoВиктор (http://search.qip.ru/search?query=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80% 20%D0%90%D0%BD%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%B2%D0%B8 %D1%87%D1%83%D1%81) Анушкевичус (http://search.qip.ru/search?query=) на вече в честь годовщины дня рождения Бандеры. - Однако, этого нельзя достичь, пока в стране работает антиукраинский парламент. Также община не успокоится, пока мы не сделаем второй Нюрнбергский процесс над коммунистической идеологией и коммунистами, которые принесли на нашу землю много крови.
Как сообщает агентство ИА REGNUM Новости, президент Украины http://start.qip.ru/favicon.icoВиктор (http://search.qip.ru/search?query=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80% 20%D0%AE%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE) Ющенко (http://search.qip.ru/search?query=) ранее не исключил, что присвоит руководителю ОУН Степану Бандере звание Героя Украины.
- Еще не вечер, это правильная тема, - заявил, в частности, Ющенко. - У меня нет какой-то проблемы, внутреннего комплекса нет - если помните, год назад я присвоил звание звания Героя Украины командиру Украинской повстанческой армии http://start.qip.ru/favicon.icoРоману (http://search.qip.ru/search?query=%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%83% 20%D0%A8%D1%83%D1%85%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%D1%83 ) Шухевичу (http://search.qip.ru/search?query=). Этим я хотел засвидетельствовать, что у меня есть верное сердце патриотическому движению Украины. Таких людей нужно уважать.
"Если Украина не станет федерацией, вскоре она может разделиться на шесть отдельных государств". Об этом заявил кандидат в президенты Украины, мэр Ужгорода Сергей Ратушняк.
"Практически каждая из областей Украины - это отдельная субкультура. Кроме закарпатской, черновецкой и крымской есть еще более десятка субкультур. И если мы не полюбим себя как единый народ, красивый и неповторимый в своем разнообразии - мы не состоялись как государство. Лучший вариант для нас - югославский сценарий, чтобы все прошло без крови, иначе будет кровавый", - отметил он.
"У нас в Закарпатье очень сильны сепаратистские настроения. Но это не потому, что мы очень хотим быть частью Австро-Венгрии, или там Румынии или Польши, я думаю, что потому, что мы здесь не создали привлекательной страны и привлекательных условий для развития, и поэтому у нас более 90% в Закарпатье хотят отделяться. Это серьезный факт и с этим надо считаться". По его мнению, этим обстоятельством хотят воспользоваться Балога с Ющенко, "чтобы создать себе графства, чтобы избежать ответственности и справедливого суда украинского народа за совершенные ими преступления". "Всем этим руководит и все финансирует Балога со своими братьями, со своими администрациями, областными и районными советами, которые все под ним. Кроме города Ужгорода", - добавил мэр Ужгорода.
"Если Украина не станет федерацией, вскоре она может разделиться на шесть отдельных государств". Об этом заявил кандидат в президенты Украины, мэр Ужгорода Сергей Ратушняк.
http://www.youtube.com/watch?v=awv5hpUxV8I
Украина предпочитает не вспоминать о миллионе расстрелянных евреев (ФОТО)
Жители Львова не признают еврейского наследия города
Женева, Январь 04 На территории Украины не было концлагерей и газовых камер: украинских евреев расстреливали и сбрасывали в ямы. Почему больше 60 лет эту страницу истории обходят молчанием? – задается вопросом автор статьи в швейцарской газете Le Temps (перевод Инопресса.ру). Святой отец Патрик Дебуа провел расследование и опубликовал его результаты: на территории Украины находятся сотни общих могил. В 1941 году мобильные батальоны смерти Einsatzgruppen уничтожили более миллиона украинских евреев. В современном Львове на сегодняшний день действуют лишь две синагоги. Редко встречаются памятники, посвященные Холокосту. Еврейское гетто регулярно подвергается осквернению. По мнению исследователя Тарик-Сирила Амара, современное украинское общество сконцентрировано исключительно на украинской истории. Большая часть жителей Львова не признает еврейского наследия города.
Борис Забарко, старый еврейский ученый, переживший немецкую оккупацию, говорит: «Никто из представителей власти не интересуется вопросом о еврейских захоронениях времен войны. Здесь, в Киеве, где десятки тысяч евреев были убиты в Бабьем Яру, нет ни одного музея Холокоста. Это позор и катастрофа для нашей страны».
По мнению Амара, власти хранят молчание по двум причинам: во-первых, еще до прихода немцев само местное население устраивало еврейские погромы, а во время оккупации немаловажную роль в массовом истреблении евреев сыграли украинские полицейские. Масштабы сотрудничества украинцев с нацистами неизвестны, но это не мешает молодой Украине и ее усердному президенту http://start.qip.ru/favicon.icoВиктору (http://search.qip.ru/search?query=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80% D1%83%20%D0%AE%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE) Ющенко (http://search.qip.ru/search?query=) возводить этих националистов в ранг героев.
Современная Украина переживает настоящий исторический конфликт между Холокостом и другой трагедией – Голодомором, говорится в статье. Признание на международном уровне Голодомора стало поводом для безудержной политической кампании, на фоне которой равнодушие властей к памяти о Холокосте выглядит вопиюще.
Украинский политолог Андрей Портнов говорит: «Если Украина хочет быть европейской страной, недостаточно улучшать наше законодательство и наши газопроводы – мы также должны принимать участие в дебатах по общим важным темам. Совершенно очевидно, что Холокост является одним из ключевых элементов послевоенной европейской идентичности».
http://img.nr2.ru/pict/arts1/r20/dop1/10/01/1.jpg
На фото http://start.qip.ru/favicon.icoAssociated (http://search.qip.ru/search?query=Associated%20Press) Press (http://search.qip.ru/search?query=): расстрел евреев в Винницкой области Украины
© 2010, NR2.Ru, «Новый Регион»,
За несколько недель до выборов на Украине американцы запустили интересный фильм который можно расценивать как очередной шаг негласной поддержки одного из её оппонентов на выборах. Интересно, на кого они сделали ставку? Судя по некоторым событиям, год назад они планировали сделать ставку на Яценюка, но месяца два назад стало понятно, что он не пройдёт.
Возможно, имел место сговор с Януковичем, который уже успел показать своё закулисное лицо во время второго газового кризиса. Возможно, целью является распад Украины, для которого теперь нужен лишь небольшой толчок. Центробежные и националистические настроения достигли пика, но восток Украины слишком инертен, поэтому событий следует ждать на западе. Победа Януковича в сочетании с резким обострением экономического и началом социального кризиса, могут стать тем детонатором, который поднимет народные волнения на западе.
http://www.youtube.com/watch?v=O6sXyWtJq50
В последние дни очень часто передают в новостях об участии звёзд эстрады в предвыборной кампании на Украине. Одни с трибуны призывают за Януковича, другие со сцены "поют" за Юлю. А народ счастливый и довольный весело хлопает в ладоши и всем им подпевает. Конечно, такая эстрадно-политическая практика существовала перед выборами и раньше. Но только поражает чувство полной безответственности этих "звёзд" за выбор народа. Ведь сами-то поют и танцуют на морозе не за свои убеждения, а за деньги. Им абсолютно наплевать, кто будет у власти и как будет жить дальше народ. Главное только получить свой гонорар от заказчика. Вот такая вот гражданская позиция.
А ещё, что меня особо прикалывает (извините за такое словечко, но более меткого не могу подобрать) это то, что в поле украинского политического истеблишмента выросла партия имени одного человека, "партия имени меня" :)
Я как-то никак не могу найти подобных аналогов в современной истории Европы.
Ну исходя из одного украинского форума - все против всех. Народу никто не нравится. И я вспоминаю 2004 год, когда была такая же позиция - и что вышло. Так что дело не в том кто поет. Не это важно. Важна позиция самих людей. Мне очень нравится Тигипко. Я помню его еще Министром финансов. Очень адекватный и здравый человек. Он еще тогда выделялся своим здравым поведением и мышлением.
Так что к сожалению пока видится по крайней мере из форумов - люди не поняли что они должны решать. Они должны сделать выбор. Они не верят в себя. А это плохо. Очень плохо. Это значит что опыт страны в коллапсе пропал зря. Надеюсь не права. Очень надеюсь.
Тигипко. Я помню его еще Министром финансов.
По разным данным сейчас расклад такой: Янукович 30%, Тимошенко 14%, Тигипко 14%
Антирейтинг: Янукович 23%, Тимошенко 39%
За счёт антирейтинга Януковича вероятность победы Тигипко во втором туре велика.
Ну исходя из одного украинского форума - все против всех.
Ну тогда должен победить кандидат по фамилии Противвсiх. :)
Так что дело не в том кто поет.
Разумеется не в них. Вряд ли они как-то повлияли на сознание электората.
Просто само их участие в этом грязном спектакле под видом пламенных сторонников того кандидата, за которого они призывали, вызывают неприятные ощущения.
Musiqum поверь здесь все воспринимается иначе чем из-за бугра. Какой грязный спектакль? Ты о чем? Народ пошел с удовольствием потанцевал, послушал пИснИ и дальше на "сало" зарабатывает. "Тю" как говорят на Украине. :D
Моя бабушка : коммунисты раздавали крупу и консервы, будущему электорату конечно. "Ну я пошла и взяла. А чего не взять если дают". Но за коммунистов не голосовала.:)
Ты как-то написал что вот мол скоро выборы, будет интересно (как то так, дословно не приведу) а я подумала, нет уж пусть в Амэрике будет интересно, а мы со стороны посмотрим...:D
Тигипко. Я помню его еще Министром финансов.
По разным данным сейчас расклад такой: Янукович 30%, Тимошенко 14%, Тигипко 14%
Антирейтинг: Янукович 23%, Тимошенко 39%
За счёт антирейтинга Януковича вероятность победы Тигипко во втором туре велика.
Янукович - хороший администратор. Максимум что ему надо бы - так пост премьера.Хотя если бы выбирать из Юли и Януковича, конечно выбрала бы последнего.
Народ пошел с удовольствием потанцевал, послушал пИснИ..
Ну хоть какая польза народу от этих выборов.. :)
пусть в Амэрике будет интересно, а мы со стороны посмотрим...
Я тоже хочу, чтобы здесь бУло интересно.. Но, к сожалению, похвастатся особо нечем. Скука!
Кстати, я тоже ни за кого не голосовал у нас. Вообще проигнорировал эти выборы.
Приезжай на Украину. Будет весело. Ну или в Россию. Тут немного не так, но драйв обеспечен.:cool:
Шучу. Не надо. Дано тебе судьбой возможность в спокойной обстановке поработать и пожить. Значит так и надо. Используй это время на лучшее. А то в следующей жизни опять сюда попадешь, мало не покажется.:)
Приезжай на Украину. Будет весело. Ну или в Россию. Тут немного не так, но драйв обеспечен.
Тут в ЮСА веселья и драйва хватает в другом... Но на Украину я бы с удовольствием приехал погостить. Может быть, это когда-нибудь и получится.
А то в следующей жизни опять сюда попадешь, мало не покажется.
А я здесь как раз-таки для этого и нахожусь, чтобы в следущей жизни воплотиться в России.
Сейчас, я как бы в коммандировке. :)
[quote='абрикос;300747']Приезжай на Украину. Будет весело. Ну или в Россию. Тут немного не так, но драйв обеспечен.
Тут в ЮСА веселья и драйва хватает в другом... Но на Украину я бы с удовольствием приехал погостить. Может быть, это когда-нибудь и получится.
Вот можно состыковатся, можно чтобы пересеклись на день-два -вполне достаточно.... Тоже хочу приехать может в этом году может в следующем.Я покажу даже общеизвестные места так, что ты обалдеешь))) Я их так люблю, что даже если ты их и видел, я уверена что покажу их так, что ты увидишь впервые.:) Эх какая там красотень...
А то в следующей жизни опять сюда попадешь, мало не покажется.
А я здесь как раз-таки для этого и нахожусь, чтобы в следущей жизни воплотиться в России.
Сейчас, я как бы в коммандировке. :)
Вот. А я всегда говорю - счастье это когда понимают.:D Тебя, или ты...Себя или кого-то...)))
Вот можно состыковатся, можно чтобы пересеклись на день-два -вполне достаточно.... Тоже хочу приехать может в этом году может в следующем.Я покажу даже общеизвестные места так, что ты обалдеешь))) Я их так люблю, что даже если ты их и видел, я уверена что покажу их так, что ты увидишь впервые.:) Эх какая там красотень...
Абрикосик, я был бы очень рад с тобой увидиться, но в этом году я точно не приеду. А на счёт следующего - надо подумать...
Ты про какие места говоришь? Они в Киеве? Если да, то я их вообще не мог видеть, потому что никогда не был в Киеве.
Мне очень нравится Тигипко. Я помню его еще Министром финансов. Очень адекватный и здравый человек. Он еще тогда выделялся своим здравым поведением и мышлением.
Да, конечно, на чужих деяниях своё собственное будущее строит. Он говорит только то, что уже было сделано до него - и про национализацию банков (говорит, что "Надру" надо было еще раньше национализировать) и про другие вещи. Да, здраво это выглядит. Еще вот Яцик наш сказал что самый сильный и что может штангу в 60 кг поднять - Тигипко стал и это использовать - показываться в антураже своих домашних тренажеров. Всё это мелко. Он говорит, что мог бы стать президетном в 4 году. Ну пусть говорит.
По разным данным сейчас расклад такой: Янукович 30%, Тимошенко 14%, Тигипко 14%
Антирейтинг: Янукович 23%, Тимошенко 39%
За счёт антирейтинга Януковича вероятность победы Тигипко во втором туре велика.
Это один из многочисленных опросов непонятно кого. Если вы даже посмотрите на название тех, кто это проводил - это ничего не даст, факт только то, что это именно Янукович понаплодил (вернее те, кто его двигает) всяких компаний и технических кандидатов, которые публикуют подобные опросы и рейтинги. В том числе и Протывсих -творение, как говорят, именно штаба Януковича. Тимошенковцы шутят, что если придут к власти - то так его навсегда и оставят с такой фамилией Протывсих. Не дадут снова взять свою старую человеческую. И никакие Тигипки, Яценюки и прочие не изменят главное - противостояние между двумя основными силами - Тимошенко и Януковича. Во втором туре они будут призывать либо за одного либо за другого отдать те голоса которые отдали им в первом, в этом одна суть почему они вообще пошли на выборы. Вторая - свой личный пиар.
Ну тогда должен победить кандидат по фамилии Противвсiх. :)
Таких 2, человек - с одной буквой "в", была доярка "Зающенко", а еще есть Тигрюля ("вони грабуют, вона працюет"). В общем зоопарк. ... был в Киеве на НГ.
По разным данным сейчас расклад такой: Янукович 30%, Тимошенко 14%, Тигипко 14%
Антирейтинг: Янукович 23%, Тимошенко 39%
Это один из многочисленных опросов непонятно кого.
Почему непонятно кого? Опрашивали меня! :D Задавали мне один и тот же вопрос 2000 раз, получилась такая статистика ответов. :mrgreen: Погрешность не более 4%. :-)
По разным данным сейчас расклад такой: Янукович 30%, Тимошенко 14%, Тигипко 14%
Антирейтинг: Янукович 23%, Тимошенко 39%
Это один из многочисленных опросов непонятно кого.
Почему непонятно кого? Опрашивали меня! :D Задавали мне один и тот же вопрос 2000 раз, получилась такая статистика ответов. :mrgreen: Погрешность не более 4%. :-)
По разным данным :cool:?
Мне очень нравится Тигипко. Я помню его еще Министром финансов. Очень адекватный и здравый человек. Он еще тогда выделялся своим здравым поведением и мышлением.
Да, конечно, на чужих деяниях своё собственное будущее строит. Он говорит только то, что уже было сделано до него - и про национализацию банков (говорит, что "Надру" надо было еще раньше национализировать) и про другие вещи. Да, здраво это выглядит. Еще вот Яцик наш сказал что самый сильный и что может штангу в 60 кг поднять - Тигипко стал и это использовать - показываться в антураже своих домашних тренажеров. Всё это мелко. Он говорит, что мог бы стать президетном в 4 году. Ну пусть говорит.
Ющенко с Юлькой со своими обещаниями больше всем понравились видимо:mrgreen:
Да какая разница на фоне чего тренажеры или коровы и свиньи?!! Страна в заднице полной и очень глубоко. Сорри
От наррод. Так хохлам и надо. Все что просится сказать у меня в итоге когда вот начинают так перебирать.
Светлого им будущего:cool:
Ну тогда должен победить кандидат по фамилии Противвсiх. :)
Таких 2, человек - с одной буквой "в", была доярка "Зающенко", а еще есть Тигрюля ("вони грабуют, вона працюет"). В общем зоопарк..
Как я понял, там не только зоопарк, но и цирк. :p - И клоуны, и эквилибристы, и мастера разговорного жанра...
Вчера захватил одним глазом телесюжет, как представительницы партии то ли проституток, то ли феминисток, хотели штурмом взять избирком. Я так и не понял для чего, но всё равно от души посмеялся над таким "знаковым событием". :D
По разным данным сейчас расклад такой: Янукович 30%, Тимошенко 14%, Тигипко 14%
Антирейтинг: Янукович 23%, Тимошенко 39%
Это один из многочисленных опросов непонятно кого.
Почему непонятно кого?
Непонятно кто спрашивал, я имею в виду. Потому ваша шутка неуместна. У вас кроме Лимонова каждое 31 число на Триумфальной площади никого нету. Замерло. Лицо России сейчас, это зачастую пьяна деваха, размахивающая триколором и орущая: "Россия, Ро-си-яя!" из люка лендкруизера после очередной футбольной победы :) Так что оставьте ваши шутки.
Ющенко с Юлькой со своими обещаниями больше всем понравились видимо:mrgreen:
А вы откуда, собственно? :) Наверное с Украины, но не на Украине.
Да какая разница на фоне чего тренажеры или коровы и свиньи?!!
Разница в том, что ваш Тигипко говорит то же самое что надоело слышать от других. Но эти другие что-то всё-таки сделали или не сделали из того что они говорили. То есть, прикладывали усилия. Не могли не прикладывать. Потому, с точки зрения здравого смысла надо обращать внимание на них. У них есть конкретные партии и фракции в Раде, а ваш Тигипко залетный самопиарщик :) Как и Снусмумрик. Яцик, то есть :)
И все, в конечном итоге и будут обращать на них внимание во втором туре. На Я и на Ю.
Д.И.В., ну раз вы с Украины, то в этом году станете свидетелем увлекательного зрелища - ваша пенсия волшебным образом превратится в кролика, который не замедлит исчезнуть в шляпе нового премьера, кем бы тот ни оказался.
Цифры по Украине, для сравнения в скобках показатели России. Данные на 20-е декабря.
Падение ВВП 14% (8.1%)
Падение пром. производства 21.5% (11%)
Инфляция 12.5% (8.4%)
Падение реальных доходов населения 6.7% (рост 0.4%)
ЗВР (за вычетом средств МВФ) - сокращение на 54% (рост на 5%)
Девальвация нац. валюты с 01.10.2008 по 01.01.2010 - 60% (20%)
Кабмин готовит новый бюджет-2010 в срочном режиме
Дефицит бюджета запланирован на уровне 32,6 миллиардов гривень. Прошлый проект бюджета на 2010 год, представленный в парламент 15 сентября 2009 года, предусматривал дефицит бюджета 51,4 миллиардов гривень. В новом проекте сумма ожидаемых доходов по сравнению с сентябрьским проектом снижена на 8,7% или на 31,1 миллиард гривень.
Снижение расходной части бюджета составит 12,1% или 50 миллиардов гривень.
Итак, в новом проекте предусмотрен дефицит $4 млрд. вместо $6 млрд. сентябрьского проекта. К этому следует прибавить плановый дефицит НАК в размере $4 млрд.
«В Казначействе нет денег. С начала декабря платежи не осуществляются. Выплаты по соцпрограммам и бюджетной росписи под угрозой».
Ющенко: "На местах казначействами полностью блокируются расчеты местных бюджетов. На сегодняшний день 160 тысяч платежных документов не оплачены на сумму больше 2,5 миллиардов"
Дыра в бюджете в следующем году оценивается в 150 млрд грн. Уже сейчас каждая вторая гривна расходов финансируется за счет влезания в долги", - сказал В.Пинзеник.
По расчетам экс-министра финансов, расходы на обслуживание госдолга в 2010 году увеличатся до 22 млрд грн. по сравнению с 4 млрд грн. в 2009 году.
"Вытянуть страну из таких долгов за год невозможно. Это не разовые, а базовые расходы (на обслуживание госдолга)", - отметил он.
"Дефицит госбюджета уже находится где-то в районе 12-14%. Это неуправляемый бюджет уже. Это бюджет, который сбрасывает рейтинги страны. Тимошенко занимает каждый вторник по 800-900 млн грн. под 32% на 3-6 мес", - подчеркнул В.Ющенко.
http://audit.narod.ru/IMAGE/Diagram075.jpg (http://www.ukrstat.gov.ua/)
http://audit.narod.ru/IMAGE/Diagram074.jpg (http://www.ukrstat.gov.ua/)
http://globalist.org.ua/wp-content/uploads/2009/12/wecnost-krizisa.png (http://globalist.org.ua/?p=25143)
"Никто не знает реальной ситуации. (http://ubr.ua/fullnews/ekspert_o_krizise_v_ukraine_vse_ponimaut_chto_oche n_ploho___nikto_ne_znaet_naskolko_ploho-33726/) Все понимают, что очень плохо, - никто не знает, насколько плохо."
Завтра во Львове отключат уличное освещение и электротранспорт (http://www.focus.ua/society/92831)
Херсонская область на грани дефолта (http://fundmarket.ua/news/4b39d4788375d/)
Председатель Донецкого облсовета Анатолий Близнюк: «Долги Министерства финансов Украины перед Донецкой областью составили 956 млн., перед Львовщиной более 540 млн. Но такая ситуация по всей Украине. Так это мы говорим о долгах, мы - доноры, а что тогда будет реципиентам, у которых 60% бюджета, это государственные дотации? Вот посмотрите, что будет с этими областями после выборов»
«На сегодняшний день Донецкая область выполнила государственный бюджет на 52%. Госбюджет не получил более 5 млрд. доходов. Мы по результатам 2007 года дали 40 млрд. дохода. В 2008 году с учетом кризисных явлений экономика работала еще на прошлом запасе прочности, мы дали 10 млрд. За 9 месяцев 2009 года экономика Донецкой области имеет 4,5 млрд. убытка. Страна работает убыточно. Финансовый результат за 9 месяцев - минус 15 млрд. гривен»
Ющенко: "На конец прошлого года непроведенными остались 1,1 млрд. грн. платежей местных бюджетов, а принадлежащие им 8,4 млрд. грн., учитывавшиеся на конец года, потрачены правительством. Кроме того, по состоянию на 1 января 2010 года государство осталось должно предприятиям 21,8 млрд. грн. ($2.7 млрд.) невозмещенного НДС. Наполнение бюджета обеспечивалось и путем взимания налогов наперед: переплаты по налогам и сборам достигли 12,7 млрд. грн. ($1.6 млрд.)".
На этом фоне бросается в глаза очень низкая задолженность по выплате пенсий (всего 1 млн. грн.) при том, что поступления в Пенсионный фонд на 2010 г. утверждены на уровне 160,6438 млрд грн, расходы - 177,6988 млрд грн, дефицит бюджета ПФ составит 17,926 млрд грн ($2.3 млрд.).
Поступления в пенсионный фонд от предприятий и организаций планируются 97,6315 млрд грн, от граждан - 6,23 млрд грн, средства Государственного бюджета - 39,318 млрд грн.
При этом уровень пенсий в проекте бюджета не только не учитывает требования нового закона о соц. стандартах, но не дотягивает также и до уровня декабря 2009 г.
http://www.segodnya.ua/img/ui/_44ee1c8382b8983550d7a150a19ce530.jpg (http://www.utro.ua/ru/politika/byudzheta_mozhet_ne_hvatit_na_pensii_i_sotsvyplaty 1262674382)
От наррод. Так хохлам и надо. Подбирай выражения, красавица. Не у себя на кухне болтаешь - люди тебя (к сожалению) читают. 8)
Итак, перечислю меры стимулирования экономики, предпринятые правительством и руководством НБ Украины в 2009 году:
Невозврат НДС предприятиям
Краткосрочные займы на внутреннем рынке под 22-30% годовых (подавление кредитования на внутреннем рынке - финансовый пылесос)
Блокирование казначейских счетов регионов (ликвидация гос. заказа)
Замораживание счетов граждан в банках (подавление платежеспособного спроса населения)
Девальвация гривны (банкротство держателей валютных кредитов)
Раздувание бюджетного дефицита (повышение CDS Украины до 12-25% и, как следствие, ставок по кредитам для украинских заёмщиков)
Д.И.В., ну раз вы с Украины, то в этом году станете свидетелем увлекательного зрелища - ваша пенсия волшебным образом превратится в кролика, который не замедлит исчезнуть в шляпе нового премьера, кем бы тот ни оказался.
Я не на пенсии, это прежде всего. А во-вторых, Тимошенко может хоть что-то сделает или по крайней мере будет отвечать за то что сделала. Но если выберут Януковича, опять будет: "а, вот она всё развалила и нужно время чтобы всё восстановить". И т.д. Тем более с ней даже Путин разговаривает, а с Яныком уже нет. Потому, что Путин освободился от Ельцинского наследия, а Янукович оттуда, из 90-х, а может и раньше.
То ,что набрали в долг много - ну это да. А так у нас никто пока что не решается говорить правду: то что Россия грубо давить и навязывает свои интересы окружающим соседям. Ющенко предпочитает говорить про то какая Тимошенко плохая, какие она плохие газовые контракты заключила, но при этом он не говорит, что это прежде всего Россия навязывает такие контракты, а не Тимошенко. Что это Россия не даёт возможности договриться Украине с Туркменией как это было раньше. Россия усилилась за последнее время, это факт. Посмотрим, что будет дальше. Думаю, что мало чего хорошего. Ваши не допустят дестабилизации новой в ближайшее время - внутри. И кто-то будет виноват снаружи. В Грузии или у нас или Батька вот, который хоть и друг, но и его под новый год подприжали с нефтью.
То ,что набрали в долг много - ну это да. А так у нас никто пока что не решается говорить правду: то что Россия грубо давить и навязывает свои интересы окружающим соседям. Ющенко предпочитает говорить про то какая Тимошенко плохая, какие она плохие газовые контракты заключила, но при этом он не говорит, что это прежде всего Россия навязывает такие контракты, а не Тимошенко. Что это Россия не даёт возможности договриться Украине с Туркменией как это было раньше. Россия усилилась за последнее время, это факт. Посмотрим, что будет дальше. Думаю, что мало чего хорошего. Ваши не допустят дестабилизации новой в ближайшее время - внутри. И кто-то будет виноват снаружи. В Грузии или у нас или Батька вот, который хоть и друг, но и его под новый год подприжали с нефтью.
Хотели привести отношения между странми к стандартным в бизнесе - вот и получилось, что как только одни начинают отстаивать бизнес интересы, другие начинают плакать. Но это бизнес и ничего личного, конкурентов не допускают (Туркмению). К тому же Украина долго получала ресурсы по пониженной цене, но начались антироссийские выпады и идеализм ушел, вот и начался рынок. Невозможно получать ресурсы по низкой цене и при этом кусать руку дающую (переписывать историю и т.д.). Коллективная карма ложится на всех, увы.
К тому же Украина долго получала ресурсы по пониженной цене, но начались антироссийские выпады и идеализм ушел, вот и начался рынок. Невозможно получать ресурсы по низкой цене и при этом кусать руку дающую (переписывать историю и т.д.). Коллективная карма ложится на всех, увы
Одни воскрешают тирана Сталина, другие воспользовавшись случаем начинают его судить за голодомор, первые начинают возражать: как можно судить неживого человека?Но позвольте, возражают вторые, вы же его воскресили и чуть ль не наградили именем России.Так что историю переписывают все и всегда. Насчёт энергоносителей: Россия ведь правоприемница СССР? А Украина нет- не правоприемница. А Сталин же глава СССР? Так вот Россия должна Украине 1000 лет платить бесплатным газом контрибуцию за геноцид.
Я не на пенсии, это прежде всего.
Да? :shock: Это меняет ситуацию кардинальным образом! Я строил экономический прогноз развития Украины исходя из того, что вы на пенсии. Теперь придётся пересмотреть все макроэкономические показатели с учётом этого фактора.
Тимошенко может хоть что-то сделает ... с ней даже Путин разговаривает.
Не спорю, это выдающееся достижение! :D Я вот сколько программы ни пишу, Путин мне даже ни разу не позвонил узнать как дела. :-(
=D|Я вот сколько программы ни пишу, Путин мне даже ни разу не позвонил узнать как дела.
Не уважает что ли... ?:cool:
=D|Я вот сколько программы ни пишу, Путин мне даже ни разу не позвонил узнать как дела.
Не уважает что ли... ?:cool:
Не афиширует отношения.
Одни воскрешают тирана Сталина,
поищите слова Медведева на эту тему чтобы ее закрыть.
Насчёт энергоносителей: Россия ведь правоприемница СССР? А Украина нет- не правоприемница. А Сталин же глава СССР? Так вот Россия должна Украине 1000 лет платить бесплатным газом контрибуцию за геноцид.
пусть Украина заплатит долги бывшего СССР сначала,которые взяла на себя Россия. А что до компенсации за геноцид Россия и сама может подать в суд за оккупацию ее Советским Союзом!
Одни воскрешают тирана Сталина,
поищите слова Медведева на эту тему чтобы ее закрыть.
Насчёт энергоносителей: Россия ведь правоприемница СССР? А Украина нет- не правоприемница. А Сталин же глава СССР? Так вот Россия должна Украине 1000 лет платить бесплатным газом контрибуцию за геноцид.
пусть Украина заплатит долги бывшего СССР сначала,которые взяла на себя Россия. А что до компенсации за геноцид Россия и сама может подать в суд за оккупацию ее Советским Союзом!
Так Россия пошла дальше чем просто подать в суд за оккупацию её Советским Союзом, она за это напала на родину Сталина и в качестве компенсации оттяпала мандариновые субтропические курорты.:cool:Что до слов Медведева, то дайте ссылку , почитаю., Но слова это одно, а действия - другое. Да ,а кто такой Медведев?Откуда берутся эти неизвестные никому ранее люди с такими символическими фамилиями? Путин , Медведев? Кто их находит? Тот и решает что они скажут народу а что на самом деле сделают.А человек с фамилией Сухово - Кобылин никогда не станет лидером. Не назначат... Фамилия не подходящая. А вот в Украине человек с любой фамилией может... :-k
А во-вторых, Тимошенко может хоть что-то сделает или по крайней мере будет отвечать за то что сделала. Может расскажете, что такого она сделала, кроме того, что действительно все развалила. Такого беспредела в стране еще не было ни при одном правительстве.
А ее последняя выходка со стариками, которые не в состоянии добраться до избирательных участков, и должны были где-то находить медицинские справки в подтверждение свой немощи (!), что грозилась проверять милиция, это уже даже не беспредел, а простая жестокость. Удивительная в исполнении дамы с претензией на "самая обаятельная и привлекательная". 8)
Может расскажете, что такого она сделала..
Как что? А дочку выдать замуж за английского рокера со свадебной эскадрой яхт по Днепру, с салютами и феерверками!
Это же трудно всё организовать. Тем более, на такую мизерную зарплату премьера. Других же доходов у неё нет. Иначе она бы их обязательно продикларировала. :cool:
Она же нищая. У неё кроме маленькой 2-х комнатной хрущёвки в Днепропетровске, где она прописана, больше ничего нет.
Так что, она успела кое-что сделать, пока была в премьерском кресле. :cool:
Может расскажете, что такого она сделала, кроме того, что действительно все развалила. Такого беспредела в стране еще не было ни при одном правительстве.
Про нее сказали, что она больше всего любит власть. Исходя из этого будет делаться всё, чтобы ее получить, а потом хоть потоп, как ни странно. С другой стороны, она умна и решительна. Если бы ее энергию да в мирных целях. :-k
Так Россия пошла дальше чем просто подать в суд за оккупацию её Советским Союзом, она за это напала на родину Сталина и в качестве компенсации оттяпала мандариновые субтропические курорты.:cool:
Там еще другие овощи и фрукты растутъ. :cool:
ЕС признал вину Грузии, насколько я знаю.
Что до слов Медведева, то дайте ссылку , почитаю.У меня ссылки нет, сходите в его блог, наверно там есть слова про Сталина, он выступал несколько месяцев назад. "Архипелаг ГУЛАГ" даже собираются изучать в школе.
, Но слова это одно, а действия - другое. Да ,а кто такой Медведев?Откуда берутся эти неизвестные никому ранее люди с такими символическими фамилиями? Путин , Медведев? Вот и подумайте, почему раньше был Распутин, а теперь Путин. На символику фамилий указывала Е.И.
А вот в Украине человек с любой фамилией может... чего он может? Стать "Зающенко"? ;)
Может расскажете, что такого она сделала, кроме того, что действительно все развалила. Такого беспредела в стране еще не было ни при одном правительстве.
Про нее сказали, что она больше всего любит власть. Исходя из этого будет делаться всё, чтобы ее получить, а потом хоть потоп, как ни странно. С другой стороны, она умна и решительна. Если бы ее энергию да в мирных целях. :-k
Это будет новый Батька, в таком случае соболезнования украинцам:cool:
Так Россия пошла дальше чем просто подать в суд за оккупацию её Советским Союзом, она за это напала на родину Сталина и в качестве компенсации оттяпала мандариновые субтропические курорты.
Россия не "за это" напала на родину Сталина, а потому что родина Сталина сама напала на эти мандариновые курорты. Да ещё когда! В день открытия Олимпийских Игр!!! Такой злостный беспредел нужно гасить нещадно!
А на счёт "оттяпали", то Украине вообще грех обижаться. Одним росчерком пера ей отдали Крым без всяких проволочек. А там курорты тоже не хилые. Так что лучше кидайте свои пустые предъявы родине Сталина, которая специальным чартерным рейсом засылает к вам своих "боевиков" помочь вам провести выборы "правильно". Ужос!!!
Вот и подумайте, почему раньше был Распутин, а теперь Путин. На символику фамилий указывала Е.И.
Нет , это Вы всё таки подумайте. При множестве известных политиков лидерами " выбирают" людей с символическими фамилиями никому не известных ранее.НЕ по делам и заслугам а в силу кньюктурных интересов известного ведомства..... и войны , войны , войны...Зачем?
Так Россия пошла дальше чем просто подать в суд за оккупацию её Советским Союзом, она за это напала на родину Сталина и в качестве компенсации оттяпала мандариновые субтропические курорты.
Россия не "за это" напала на родину Сталина, а потому что родина Сталина сама напала на эти мандариновые курорты. Да ещё когда! В день открытия Олимпийских Игр!!! Такой злостный беспредел нужно гасить нещадно!
А на счёт "оттяпали", то Украине вообще грех обижаться. Одним росчерком пера ей отдали Крым без всяких проволочек. А там курорты тоже не хилые. Так что лучше кидайте свои пустые предъявы родине Сталина, которая специальным чартерным рейсом засылает к вам своих "боевиков" помочь вам провести выборы "правильно". Ужос!!!
К кому , к нам засылает? У нас нет выборов. И не предвидится.А что касается Грузии , то там в отличии от России победили коррупцию в МВД. Просто всех уволили и набрали новых, дали хорошую зарплату и за взятку сразу выгоняют.Так что и там не всё так плохо..:-k
К кому , к нам засылает? У нас нет выборов. И не предвидится.
Я почему-то подумал, что Вы с Украины..
А что касается Грузии , то там в отличии от России победили коррупцию в МВД. Просто всех уволили и набрали новых, дали хорошую зарплату и за взятку сразу выгоняют.Так что и там не всё так плохо..
Да, работникам МВД там по-видимому не плохо.
Но "хорошесть" или "плохость" жизни в государстве основывается не на зарплате работников силовых ведомств, а на уровне жизни простых граждан.
Русские - разделённый народ! И не только на Украину, Россию и Белоруссию. Народ, подвергающийся к тому же геноциду...
С другой стороны, она умна и решительна. Была бы умна, не наломала бы таких дров. А прибавка накануне выборов пенсий в размере 20, 30, ... 60 копеек... я даже не знаю как назвать. Это правда - у нас в семье трое пенсионеров. Сама видела эти идиотские ведомости. А потом письмо от пенсионного фонда с извинениями, что как бы ошибочка вышла, потерпите, может после вам пересчитают правильно.
Кажется пани премьер даже слишком решительная - рискнула ж вот так поступить. Тогда и не удивительно, что стариков всячески оттирали от избирательных участков. Не ее электорат. Зачем им на выборы? 8)
Снимай трусы, вставай на лыжи! (http://svpressa.ru/society/article/19850/)
Была бы умна, не наломала бы таких дров.
Она умна в земном смысле.
Русские - разделённый народ! И не только на Украину, Россию и Белоруссию. Народ, подвергающийся к тому же геноциду...
Да, причем сами себя гробим в основном, ну и из-за бугра сильно "помогают". Самоедство отмечалось многими, причем на самом бытовом уровне. За лишний квадратный метр дачного участка м.б. такое! Проходим период атомизации, потом будет "полимеризация" по закону смены противоположностей.
Юрий Ганков
19.01.2010, 08:14
А во-вторых, Тимошенко может хоть что-то сделает или по крайней мере будет отвечать за то что сделала. Может расскажете, что такого она сделала, кроме того, что действительно все развалила. Такого беспредела в стране еще не было ни при одном правительстве.
А ее последняя выходка со стариками, которые не в состоянии добраться до избирательных участков, и должны были где-то находить медицинские справки в подтверждение свой немощи (!), что грозилась проверять милиция, это уже даже не беспредел, а простая жестокость. Удивительная в исполнении дамы с претензией на "самая обаятельная и привлекательная". 8)
Поддерживаю Джаю. Дама еще та. И ничего хорошего нельзя ждать от Женщины с Косой. И нет достойных кандидатов на сегодня ИМХО. Говорят, что у Януковича появилась договоренность с Западом. Хотя Запад во все голоса поздравляют Россию с победой на выборах в Украине (ИноСМИ).
Юрий Ганков
19.01.2010, 08:22
Москва – безоговорочный победитель (http://www.inosmi.ru/ukraine/20100119/157665622.html)
("Der Spiegel (http://www.inosmi.ru/spiegel_de/)", Германия (http://www.inosmi.ru/country_german/))
Benjamin Bidder (Бенджамин Бидер)
Фаворит президентской гонки Виктор Янукович одержал победу на первом этапе выборов, и теперь ему предстоит помериться силами во втором туре с премьер-министром Юлией Тимошенко. Оба кандидата демонстрируют свою уверенность в победе – и это пробуждает надежды в России относительно сближения между двумя странами.
Украина проголосовала, однако ничего еще не решено. Это как раз такой результат, который отражает поиск баланса этой страны между Востоком и Западом. Лидер Партии Регионов Виктор Янукович , представляющий русскоговорящий восток страны, победил в первом раунде, набрав, согласно предварительным результатам, от 31,5 до 36,6 процента голосов. «Люди хотят перемен», - с восторгом подчеркивает его коллега по партии Николай Азаров. Однако сможет ли Янукович стать президентом – этот вопрос после первого тура голосования продолжает оставаться открытым.
Обладающий высоким ростом и иногда выглядящий достаточно неуклюжим Янукович почти не сделал ошибок в ходе этой не богатой на события кампании. Он, кажется, сосредоточился на том, чтобы за версту обходить свою харизматическую соперницу Юлию Тимошенко. Она назвала его трусом, так как он отказался принять участие в совместных теледебатах. Однако проведенные накануне выборов опросы общественного мнения показывали, что он является лидером гонки, способным набрать в два раза больше голосов, чем нынешний премьер-министр Украины Тимошенко.
Он выбрал выжидательную стратегию. Он наблюдал за тем, как бывшие товарищи по оружию и главные герои Оранжевой революции – Тимошенко и Виктор Ющенко – уничтожали друг друга. «Мы вместе пережили этот оранжевый кошмар», заявил Янукович на встрече со своими сторонниками во время избирательной кампании.
Однако после прошедших выборов можно сказать, что этот кошмар для него еще не закончился. После окончания предыдущих выборов в 2004 году он уже считал себя президентом и принимал поздравления из Кремля, но в тот момент Оранжевая революция, возглавляемая Ющенко и Тимошенко, смела его с высот власти.
На этот раз он победил, однако Тимошенко дышит ему в спину. Как ожидается, она получит от 25 до 27 процентов голосов – значительно больше, чем это предсказывали последние опросы общественного мнения. Отрыв Януковича не настолько велик, чтобы он мог чувствовать себя уверенно.
5 процентов за Ющенко – наказание избирателей
Теперь все зависит от проигравших в первом раунде. Янукович и Тимошенко в оставшееся время до второго тура выборов, который состоится 7 февраля, будут пытаться получить поддержку тех, кто голосовал за проигравших кандидатов. Среди проигравших, например, бывший банкир Сергей Тигипко, которому удалось набрать около 10 процентов голосов. Еще есть молодой Арсений Яценюк – надежда оранжевого лагеря. И, конечно, уходящий действующий президент Виктор Ющенко, которого избиратели наказали, отдав ему только 5 процентов голосов. Решительно настроенная Тимошенко сразу объявила после закрытия избирательных участков о том, что она будет вести переговоры с представителями всех демократических сил. Одно ясно – она не сдается.
Огромные плакаты с портретами кандидатов заполняли улицы Киева и были сняты незадолго до проведения выборов, когда, согласно украинским законам, любая агитация запрещена. Предвыборная кампания, которая раньше была запутанной и хаотичной, теперь превращается в дуэль с непредсказуемым результатом. По мнению независимого депутата парламента Тараса Чорновила, Тимошенко будет пытаться получить поддержку запада страны. Однако пока не ясно, сможет ли она этого добиться. Ее бывший товарищ Ющенко имеет на нее большой зуб. В интервью журналу Spiegel в сентябре прошлого года он обвинил ее в «предательстве, тайных сделках и государственных переворотах».
Янукович тоже изменился. В 2004 году половина страны потешалась над этим высокорослым политиком. Во время президентской кампании на встрече в западноукраинском городе Ивано-Франковске было совершено нападение на Януковича, он театрально упал на землю, а телохранители, защищая его, навалились на него сверху. Однако в него всего лишь было брошено яйцо, оставившее небольшой след на лацкане пиджака.
На этот раз Янукович пытается представить себя в качестве привлекательного кандидата на западе и в центральной части Украины. Недавно в интервью он заявил, что русский язык не обязательно должен иметь такой же статус, как и украинский. Это требование Партии Регионов всегда вызывало враждебное отношение со стороны националистически настроенных избирателей на западе Украины.
Тимошенко - мать нации
Тимошенко также пытается прорваться к новым берегам. Нынешний премьер-министр, родившаяся в восточноукраинском городе Днепродзержинске, пытается преподнести себе как мать нации. «Пока я премьер-министр, моя семья – это Украина и весь украинский народ. – заявила она. – Все, что причиняет боль народу нашей страны, причиняет боль и мне».
В последние недели она особенно много внимания уделила избирателям на востоке. Здесь, в русскоговорящих городах, где расположены шахты и тяжелая индустрия, Партии Регионов до последнего времени удавалось получить голоса коммунистического электората. Партия Регионов в своих традиционных округах имеет поддержку от 80 до 90 процентов избирателей, и теперь Тимошенко хочет изменить эту ситуацию. Она без устали посещала заводы и шахты, позировала перед сталеварами и шахтерами и просила помощи у предпринимателей и менеджеров предприятий – в надежде на то, что сотрудники фирм, испытывающих негативное воздействие кризиса, будут более активно ее поддерживать.
В 2004 года Тимошенко была в связке с прозападно настроенным Ющенко, супруга которого ранее была сотрудником Конгресса США. Теперь Тимошенко призывает к улучшению отношений с Россией. Сегодня члены ее команды восхваляют «богатую и разнообразную русскую культуру» и подчеркивают, что конфронтационный настрой Ющенко по отношению к Москве был ошибочным. С благословения уходящего президента Ющенко Украина поставила тяжелые виды вооружений Грузии, которая противостояла России во время военного конфликта в августе 2008 года.
После первого тура выборов нельзя сказать, будет ли Янукович или Тимошенко президентом Украины. Ясно одно – оба кандидата очень скептично настроены относительно возможного членства Украины в НАТО и хотят установить добрые отношения с Россией. Судя по всему, победителем на выборах пока можно считать Москву.
Оригинал публикации: Moscow Is the Clear Winner (http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,672442,00.html)
Выборы в Украине для России создают много вопросов, нежели ответов. Кто будет пророссийским Президентом? Думаю, что никто. По той простой причине, что Россия сегодня настолько слаба, что говорить о том, что кто-то где-то выражает её интересы - слишком громкая фраза. У неё не оказалось своих друзей нигде, даже в русской раздробленности (в Украине и в Белоруссии), не говоря уже про СНГ и славянские страны.
Но в чём мне видится наша вина? Да в том, что у нас уже нет на международной арене своих интересов. Мы либо подстраиваемся под Запад (ЕС и США), либо подстраиваемся под Восток (Китай, Иран...) И весь вопрос, как оказывается, в том - где лежат накопления нашей элиты! Запад показал, что капиталы, вывезенные за границу - удобная верёвочка, поводок, за который можно подёргивать и сдерживать российскую власть.
А Украина? Та же ситуация, только в более контрастном исполнении. Где может быть независимость Украины? Да это просто смешно! О чём речь, господа?! Тимошенко свободна? Да она в кошмарном сне видит участь Лазоренко, ей и шагу не дают ступить без напоминания о нём. Или у Януковича больше свободы в действиях? Нет у нас у всех независимости... И, кстати, белорусского Президента тоже по той же самой причине гнобим и придавливаем, чтоб ему не очень свободно дышалось.
Да, и российская власть, думаю, намеренно в открытую поддерживала Юлю, чтобы, если она выиграет, с неё хоть что-то спросить, а Януковича поддерживала втихую, неявно, но и тут не особенно рьяно, чтобы сильно не зарывался и чтобы больше Москву он слушал, но... похоже, перемудрили. Украина отодвинется от России ещё больше в политическом плане... Но нынешней элите Малороссия и не нужна. Это нам нужно Единство. Но оно пока ещё нигде не осознано: ни в России, ни в Украине, ни в Белоруссии, ни в Прибалтике и т.д.
К тому же Украина долго получала ресурсы по пониженной цене, но начались антироссийские выпады и идеализм ушел, вот и начался рынок. Невозможно получать ресурсы по низкой цене и при этом кусать руку дающую (переписывать историю и т.д.). Коллективная карма ложится на всех, увы.
Ну это же братский православный нород :) Да и ресурсы, они не произведены Путиным или Медведевым. Они богом произведены, потому бог разгневатся если кто-то будет слишком борзеть сидя на трубе :) Но, правда, Россия страна будущего. В целом, а не в отношении отдельных людей.
К кому , к нам засылает? У нас нет выборов. И не предвидится.
Я почему-то подумал, что Вы с Украины..
А что касается Грузии , то там в отличии от России победили коррупцию в МВД. Просто всех уволили и набрали новых, дали хорошую зарплату и за взятку сразу выгоняют.Так что и там не всё так плохо..
Да, работникам МВД там по-видимому не плохо.
Но "хорошесть" или "плохость" жизни в государстве основывается не на зарплате работников силовых ведомств, а на уровне жизни простых граждан.
Так это уровень жизни простых граждан стал лучьше.Потому чтомилиция его охраняет а не грабит. А в России один миллиционер готов открыть огонь на поражение по другому то же в форме из соседней области.
потому бог разгневатся если кто-то будет слишком борзеть сидя на трубе
Поэтому, чтобы выяснить как устроен бог, следует повышать цены на газ на 25% каждый квартал. Как только бог разгневается, станет известна верхняя граница ценового диапазона и можно будет потом продавать газ по цене на 1% ниже этого значения. :-)
Поэтому, чтобы выяснить как устроен бог, следует повышать цены на газ на 25% каждый квартал. Как только бог разгневается, станет известна верхняя граница ценового диапазона и можно будет потом продавать газ по цене на 1% ниже этого значения. :-)
подход экспериментатора! \\:D/
Что до цены, ресурсы надо добыть и транспортировать, ну и инфраструктуру поддерживать, а потребителям претендующим на скидки вести себя по-человечески.
Юрий Ганков
20.01.2010, 08:07
К тому же Украина долго получала ресурсы по пониженной цене, но начались антироссийские выпады и идеализм ушел, вот и начался рынок. Невозможно получать ресурсы по низкой цене и при этом кусать руку дающую (переписывать историю и т.д.). Коллективная карма ложится на всех, увы.
Ну это же братский православный нород :) Да и ресурсы, они не произведены Путиным или Медведевым. Они богом произведены, потому бог разгневатся если кто-то будет слишком борзеть сидя на трубе :) Но, правда, Россия страна будущего. В целом, а не в отношении отдельных людей.
Да Игорь, братские, еще бы все об этом помнили. А насчет рессурсов, вы мне напомнили прикол: "Американские геологи с удивлением обнаружили над своими залежами нефти какую-то арабскую страну" или "почему наша нефть залегает под их песком(говорят, что это из речи Буша младшего, но я не уверен)" или высказывание М.Олбрайт:"несправедливо, когда все рессурсы расположены на територии одного государства(имела в виду Росию)". Вон Африка и Ю.Америка уже "наказаны" за то, что "борзели" сидя на алмазах, да так, что их теперь сами и не видят, зато видит "Де Бирс"...
Юрий Ганков
20.01.2010, 08:11
потому бог разгневатся если кто-то будет слишком борзеть сидя на трубе
Поэтому, чтобы выяснить как устроен бог, следует повышать цены на газ на 25% каждый квартал. Как только бог разгневается, станет известна верхняя граница ценового диапазона и можно будет потом продавать газ по цене на 1% ниже этого значения. :-)
И биржевой индекс создать "Бог-дал":D\\:D/чтоб все по нему ориентировались:-k[-o|(да простит меня Бог за Богохульство).
потому бог разгневатся если кто-то будет слишком борзеть сидя на трубе
Поэтому, чтобы выяснить как устроен бог, следует повышать цены на газ на 25% каждый квартал. Как только бог разгневается, станет известна верхняя граница ценового диапазона и можно будет потом продавать газ по цене на 1% ниже этого значения. :-)
А так и делают. И даже хуже было бы, если бы Путин не одергивал Миллера и его ребят. Потому что у Миллера теперь долгов как детских мечтаний. Потому, это своего рода новый "голодомор" - такое отношение, если его не сдерживать. Свои интересы решать за счет соседей. И вон туркмены даже свою трубу раванули на газопроводе со своей стороны, только чтобы не давать газ в Россию за спасибо. Потому, что Россия говорит: "не хотите по-нашему, вообще никак не будет. Вон Украина перекрывает нам трубу в Европу, так и мы вам, туркменам, тоже перекроем. Не дадим вам ваш газ через нашу трубу в Европу продавать, тем более через Украину. Мы тут главные в регионе, а не простые трубопроводчики" :) Но, правда, недавно всё-таки наладили поставки. Потому что Тимошенко договрилась. Подымаем плату за транзит по Украине и тогда конечно, чембольше газа через нашу трубу пройдет - тем лучше. Для всех.
А бог, он на последнем месте, хоть все и ударились в православие теперь. Мода теперь такая.
Что до цены, ресурсы надо добыть и транспортировать, ну и инфраструктуру поддерживать, а потребителям претендующим на скидки вести себя по-человечески.
Всё уже сделали те же Ходорковские - всю инфраструктуру. Да и что там делать? Дырку в земле просверлил и качай :) А трубы проложить ради такой цели - это даже в России сделают. Чтобы потом с середины декабря по конец января новый год отмечать :)
Да и что там делать? Дырку в земле просверлил и качай :)
Надо бы запатентовать идею :-)
Дама еще та. И ничего хорошего нельзя ждать от Женщины с Косой. И нет достойных кандидатов на сегодня ИМХО. Говорят, что у Януковича появилась договоренность с Западом. Хотя Запад во все голоса поздравляют Россию с победой на выборах в Украине (ИноСМИ).
И что теперь делать? :)
Тимошенко может хоть что-то сделает ... с ней даже Путин разговаривает.
Не спорю, это выдающееся достижение! :D Я вот сколько программы ни пишу, Путин мне даже ни разу не позвонил узнать как дела. :-(
Может дозвониться не может. Просмтатривайте автоответчик
А во-вторых, Тимошенко может хоть что-то сделает или по крайней мере будет отвечать за то что сделала. Может расскажете, что такого она сделала, кроме того, что действительно все развалила. Такого беспредела в стране еще не было ни при одном правительстве.
Я, в принципе, а-политичен обычно. Но в этот раз чего-то захотелось пойти и проголосовать. Что сделала Тимошенко? А я скажу: она набрала кредитов в МВФ, она заключила контракты по газу с Россией, она начала перестраивать экономику и т.д. и т.д. И вот приходит Янукович. И что он будет говорить? - то же самое, что говорила Тимошенко, когда стала премьером во второй раз: "что вот как они зруйнувалы країну, что потрибен час на тэ, щоб эти разрушения разгрести и что это они во всём виноваты, и что по этой причине года 2 нас критиковать не за что. Это вот она заключила контракты по газу потому мы не хотим но просто вынуждены поднять на него цены. Это вот она набрала кридитов в МВФ потому вам и зарплату платить нечем, это вот она виновата. Потрибно ж боргы отдавать, вот ваша зарплата на эти долги и идёт. В МВФ обращайтесь". Вот такое веселье и еще что-то другое может прийти вместе с приходом Януковича. Хоть я и не утверждаю что это непременно так будет. Но тенденция такова.
И беспредел был еще и похуже. При Кучме с его командой, в которой был и ваш любимый Янык и Тигипко и Ющенко :) Я помню веерные отключения света. Когда через каждые 2 часа отключали свет на 2 часа. Это было 2000 году или ремного раньше. дом погружался в тишину и я тогда еще при свечах прочел Дневник З.Г. Фосдик в эти моменты вечерами. Атмосфера способствовала.
А ее последняя выходка со стариками, которые не в состоянии добраться до избирательных участков, и должны были где-то находить медицинские справки в подтверждение свой немощи (!), что грозилась проверять милиция, это уже даже не беспредел, а простая жестокость. Удивительная в исполнении дамы с претензией на "самая обаятельная и привлекательная". 8)
А это предвыборная борьба. На прошлых выборах 12 или 10 процентов проголосовало на дому. Хотя их не более всего 3-х процентов по всей стране. Остальное - вброс и приписки. Потому Тимошенко защищается так. По крайней мере, говорит что это так. Но, я думаю это не из-за того чтобы поиздеваться над больными и стариками лишив их права голоса.
она заключила контракты по газу с Россией
ДИВ, Вам что Тимошенко, что "Круги и Расы" - все "о совем". Она, как премьер, и дожна была заключать контракты. Это делали и будут делать и до нее и после нее. Работа такая. Не личная заслуга. А вот цена газа для украинцев при ее контрактах - это вот как раз ее "заслуга". Посмотрите статистику за разные года. Вы же читать умеете. :)
Что сделала Тимошенко? А я скажу: она набрала кредитов в МВФ, Набрала. На что потратила? На повышение производства? Подъем с/х?Не понятно совершенно. А кредиты к тому же нужно будет гасить - Вы в курсе? Чем? И кому? На эти вопросы, регулярно задаваемые пани Т. в телешоу, она отвечает истерично-однозначно: "это провокация, я на такое не отвечаю". Мило. Как для симпатичной дамы. Но не как для премьер-министра с претензиями на президентство.
8)
Я помню веерные отключения света Ой, это местные власти, ДИВ. У Вас перестали отключать? Поздравляю. У нас тоже перестали, когда наконец-то выбрали мэра-коммуниста. Потому что выбранный на волне оранжевой револиции бютовец через пару месяцев оказался ... в списках ВР. Хотя перед этим прилюдно бил себя в грудь и распинался в речах, что я, да для родного города... да ах!
И город был буквально брошен на произвол безвластия. Людям все это надоело и на двое выборов подряд никто не ходил. В конце-концов долго митинговавшие бабки и деды на центральной площади "против всех законов физики", как говорится, и благодаря своему упорству и хождению на очередные местные выборы, таки выбрали мэра-коммуниста. Бютовцы бешенно сопротивлялись, и поливали его грязью, можно сказать, из шланга во всей доступной им прессе. Но выхода не было. Тогда в городе более-менее стал наводиться порядок - освещались темные долгое время улицы, ремонтировались хоть какие-то дороги. Обновились в некоторых местах электросети и пр. На все дыры, конечно, не хватило, но явную непоказушную работу было четко видно. :)
она заключила контракты по газу с Россией
ДИВ, Вам что Тимошенко, что "Круги и Расы" - все "о совем".
Конечно. Ваше - это ваше, моё - это моё :)
Она, как премьер, и дожна была заключать контракты. Это делали и будут делать и до нее и после нее. Работа такая. Не личная заслуга. А вот цена газа для украинцев при ее контрактах - это вот как раз ее "заслуга". Посмотрите статистику за разные года. Вы же читать умеете. :)
Я напомню просто, что Ющенко и Дубине, которые сначала вели переговоры предлагали 380 $. И всё. Тупик. Газовая блокада. И только Тимошенко вообще о чем-то смогла договориться. Так получилось наверное. И кто в этом виноват? Только не Росся конечно.
...Я напомню просто, что Ющенко и Дубине, которые сначала вели переговоры предлагали 380 $. И всё. Тупик. Газовая блокада. И только Тимошенко вообще о чем-то смогла договориться. Так получилось наверное. И кто в этом виноват? Только не Росся конечно.
Игорь, если мы в дискуссии о взаимоотношениях между нашими странами будем опираться на некоторые события, на некоторые слова, чьи-то поступки, обиды и даже исторические события в виде голодомора, Полтавской битвы, дарение Крыма и пр., то никогда не найдём общего языка. Это надо понимать. И надо совершенно чётко осознавать, что ни Пётр I, ни Хрущёв, а тем более Путин и Тимошенко - не критерий. Да, исторические персоны, да вносили свой вклад во взаимоотношения наших стран, но... Не они Россия или Украина. Для меня лично Украина - это образ Юрия Гуляева, когда он пел про "рушник вышиваный мне на счастье в дорогу дала"... Для меня Украина - это Женька Сливинский, Шеремета, Клюка, другие гарные украинские хлопцы, которые служили со мной в армии, с которыми мы прошили, проехали, пробежали с полной выкладкой на полигонах, танкодромах и т.д. Для меня Львов - это город, в котором жил Лёха Ященко, мой сослуживец, однокашник... И мне плевать кто там у вас у власти: Янукович или Тимошенко, мне важнее как вы со мной, россиянином жить собираетесь? По грузинскому варианту, по белорусскому, узбекскому?... Или как с Турцией, Ботсваной, Малыми Антильскими островами? Вы определитесь и скажите. Мне лично определяться не надо, я вижу в вас братьев, как и вся Россия смотрит на вас. И не Кремль, не Дума или губернатор Питера, а я, россиянин, всегда смотрю в сторону Украины как на государство, в котором жила моя тёща и мои старшие сводные сестры. Но если я буду относиться к вам, как к туркменам или как к ребятам из Анголы, то даже тогда я хотел бы видеть у себя под боком, т.е. в соседнем государстве, не члена военного альянса НАТО, а доброжелательных соседей....
Поэтому, Игорь, не надо считать, что всё, лежащее в недрах бескрайней России можно сегодня бесплатно дарить миру. Дескать, дабы было по справедливости! А как тогда Севастополь? Что ж не подарить нам, то есть Российскому Флоту, весь полуостров? Или ваш чернозём, который, кстати, вывозили в Германию, а не в Подмосковье. И так во многом. Нам, России, почему-то никто не дарит бананы, апельсины, сладкое вино... Пра-а-авильно! Капитализм рулит! Поэтому всякому, кто будет говорить об открытой принадлежности наших недр всему миру, придётся напомнить о судьбе Гитлера, Наполеона и других радетелях щедрого перераспределения. Почему-то англосаксы считают, что можно въезжать на танках в Ирак, кататься на броневичках по Афгану, летать и бомбить Югославию, но в Колифорнию или Юта, а также другой какой штат въехать ой как сложно... Выходит демагогия всё же? Так стоит ли вам повторять всё то, что сочиняют про нас наши враги?
Что сделала Тимошенко? А я скажу: она набрала кредитов в МВФ, Набрала. На что потратила? На повышение производства? Подъем с/х?Не понятно совершенно. А кредиты к тому же нужно будет гасить - Вы в курсе? Чем? И кому? На эти вопросы, регулярно задаваемые пани Т. в телешоу, она отвечает истерично-однозначно: "это провокация, я на такое не отвечаю". Мило. Как для симпатичной дамы. Но не как для премьер-министра с претензиями на президентство.
8)
И поэтому, нужно голосовать за Януковича? Повторю: тогда они, если придут к власти, будут говорить то, что и Тимошенко говорила когда стала премьером 2 года назад. Янукович будет говорить, что: "вот, Тимошенко развалила страну, набрала кредитов, заключила невыгодные контракты газовые - это она во всем миновата". И при этом Янукович не будет ничего делать, только винить. А Тимошенко деваться уже будет некуда - только что-то делать. Если станет президентом. У неё не будет аргументов, что кто-то виноват. Потому, я голосовал за неё на этих выборах и собираюсь и во втором туре тоже проголосовать. В последний раз говлосовал за Кравчука в 91-м. На досрочных уже не ходил никуда. А сейчас пойду.
Но если я буду относиться к вам, как к туркменам или как к ребятам из Анголы, то даже тогда я хотел бы видеть у себя под боком, т.е. в соседнем государстве, не члена военного альянса НАТО, а доброжелательных соседей....
Мне тоже не нравится про НАТО. Особенно так как это говорится. Зачем туда вступать? Что война скоро? Я не понимаю. Но это политика, к сожалению.
Но если я буду относиться к вам, как к туркменам или как к ребятам из Анголы, то даже тогда я хотел бы видеть у себя под боком, т.е. в соседнем государстве, не члена военного альянса НАТО, а доброжелательных соседей....
Мне тоже не нравится про НАТО. Особенно так как это говорится. Зачем туда вступать? Что война скоро? Я не понимаю. Но это политика, к сожалению.
Здесь, на форуме, слово "политика" - ругательное. На самом деле - это политики такие, не к ночи будут помянуты... И сейчас перед нами всеми, странами из бывшего СССР, стоит задача - осмыслить нынешний опыт государственного устройства. мы должны понять: что же это такое - империализм, как последняя стадия развития капитализма? Ну а вы, в Украине, расхлёбываете то, что называется красивым словом - "оранжевая революция". Каждому понятно, что вы хотели как лучше, а получилась гримаса Ющенко. Это на вашем украинском энтузиазме он въехал на царство! Пишу всё это не для укоризны, а высказываю вам своё видении и своё понимание этой ситуации, суть которой в том, что даже за энтузиазм без анализа и чёткой народной идеи надо платить. И за оскорбления старшего брата - России - тоже приходится отвечать.
Согласитесь, что на Западе все давно понимают, что меж своими ссориться нельзя! Заклюют! И потому существуют всякие, например, Лиги арабских стран, союзы англоязычные страны, испаноязычный мир... И они сто раз подумают, прежде чем поддаться порыву и разрушить традиционные, веками сложившиеся отношения. Это нам, славянам легко брата послать подальше (бей своих, чтоб чужие боялись), вот потому и Польша с Украиной играют в игры, которые в мире всегда осуждаемы - разрушают вековое Единство. Народ просто, как на наркотик, подсел на мысль о незалежности! О какой незалежности мы говорим? От свободы от России? Или от свободы от Запада? От свободы от США, ЕС?! Или мы просто одну несвободу пытаемся поменять на другую? А где гарантия, что несвобода от ЕС лучше? Опыт показывает, что зависимость от Европы может лечь тяжким бременем! И, кстати, там голодоморов за всю историю было тоже немало. Если же размышлять о нынешнем тучном положении Старого Света, то надо согласиться, что такое стало возможным лишь при их Единении в некие Соединённые Штаты Европы. Но и в России - тоже было неплохо, пока был СССР. Хоть и говорят, что в конце 80-х было плохо! Как же плохо, если за все 20 лет после краха Союза - никто из Республик так и не вышел на показатели того времени... Я не оправдываю социализм, тогда нам всем было плохо. Просто то, что было сделано - Перестройка - оказалась ещё хуже! Более того - отвратительно!
И вот это всё мы должны осмыслить, понять и сделать на основе накопленного опыта - лучше. И нынешняя элита всех 15 республик - пока не справляется с возложенными на них задачами. И ваши выборы должны будут нам всем показать, что шило на мыло менять - только время терять. Не будет лучше ни при Викторе Януковиче, ни при Юлии Тимошенко. И если эта дама сейчас не выиграет на выборах - она уйдёт с политической арены навсегда. Закончится ресурс её времени. Ей и так-то слишком долго везло.
Так что ваша украинская историческая задача будет заключаться в том, чтобы вы меняли не президентов, а свою государственную идею. Вам надо осознать своё историческое место в мире, свою роль и миссию. Киев - мать городов русских. Его задача всегда была в историческом единстве с нашим, российским народом, а не в бегах туда-сюда, дабы урвать кусок в Кремле, потом в Брюсселе.
Здесь, на форуме, слово "политика" - ругательное. Давай не будем за весь форум говорить?
Ющенко идет дальше по пути в бездну, Бандера теперь национальный герой.
Здесь, на форуме, слово "политика" - ругательное. Давай не будем за весь форум говорить?
нда
Ющенко идет дальше по пути в бездну, Бандера теперь национальный герой.
Ну герой. Ну и что? Емельян Пугачев и Стенька Разин тоже героями были. И не так давно. Я еще в школе тогда был, когда это было. Они может и сейчас еще герои. Петр Первый на костях Питер построил, сам лично пытал своих врагов. За измену своей жены изменника посадил на кол и тот умирал в течение суток медленно. И тем не менее в истории государства Российского это Великий Реформатор, что так и есть, в общем. Ленин в Германии, как и Бендера жил 17, по-моему, лет. И миллионы людей его считают героем, вождем. А раньше считало еще больше. Так что, героизм, герои - это очень всё остносительно.
Вообще, такого рода героизм, связанный с военными особенно действиями, как и сама война - это всё за пределами обычного спокойного рассудочного мышления. Тогда, во время войны было другое мышление у людей. Совсем другое. Мы сейчас просто не можем знать по какой именно причине одна страна, Германия та же, хотела уничтожить ряд других стран. Убить миллионы людей. Сейчас политика, жизнь в целом - они совершенно иные. Потому, те герои - это где-то там.
Здесь, на форуме, слово "политика" - ругательное. Давай не будем за весь форум говорить?
Да это так, в виде преамбулы, как я понял :) Чтобы с чего-то начать свою мысль. Вот Михалков раньше на всех ток-шоу начинал обычно с таких слов: "Нет ... я наверное не туда попал ..." и потом начинал грузить :) И как-то Савик Шустер его прервал: "Извините" говорит "я вот смотрел ваши передачи и вы постоянно что-то не туда попадаете" :)
Ну а вы, в Украине, расхлёбываете то, что называется красивым словом - "оранжевая революция". Каждому понятно, что вы хотели как лучше, а получилась гримаса Ющенко. Это на вашем украинском энтузиазме он въехал на царство!
Скажу, что на меня этот энузиазм не распространился тогда. Ни в какиз оранжевых революциях я участия не принимал, хотя из Харькова туда ехали и тут что-то такое устраивали, по крайней мере орали под окнами "Ющенко, Ющенко" пьяными голосами. Вот точно так же как у вас после футбольного матча орут: "Россия, Россия". И вообще мне эта раеволюция очень напомнила митинг НТВ в 2001 кто помнит. Та же история и с таким же концом. Кто вниматиельно посмотрит - удивится схожести. Только то было в масштабах одной компании, а тут - в масштабах всей страны. И Киселев - это Ющенко, а Максимовская - Тимошенко :) Киселев сейчас у нас. После первого с ним эфира на центральном нашем ИНТЕРЕ Ющенко его уже на втором эфире стал звать Женей. Нашли, наверное общий язык :) А Савик Шустер тоже и у нас и там как всегда, как и в России какие-то скандалы. То регионалы врываются на эфир к Тимошенко, то наоборот.
Что касается гримасы Ющенко, то гримаса Путина была намного жестче в 1999-м. Я это прекрасно помню. Помню первое заседание превительства, когда он вошел со словами: "Всем оставаться на своих местах". Так что, зачастую обстоятельства сильнее нас и правят нами. Обстоятельства вынуждают поступать соответственно им.
Ющенко идет дальше по пути в бездну, Бандера теперь национальный герой.
Ну герой. Ну и что? Емельян Пугачев и Стенька Разин тоже героями были. И не так давно...
Любые события, полагаю, надо рассматривать с точки зрения времени событий. Это как, например, курить на пожаре, для пожара... или после пожара. И если Спартак - всегда герой, то генерал Власов - всегда предатель. Как и Степан Бендера. Кстати, эта норма не для внутреннего пользования, это норма подписана странами антигитлеровской коалиции, а потом признана и в ООН. Не надо так легко и произвольно вертеть нравственными понятиями, как подставлять табуретку под любую задницу!
Ющенко идет дальше по пути в бездну, Бандера теперь национальный герой.
Ну герой. Ну и что? Емельян Пугачев и Стенька Разин тоже героями были. И не так давно...
Любые события, полагаю, надо рассматривать с точки зрения времени событий. Это как, например, курить на пожаре, для пожара... или после пожара. И если Спартак - всегда герой, то генерал Власов - всегда предатель. Как и Степан Бендера.
Да, надо рассматривать с точки зрения времени событий. Вот героя России, Сулима Ямадаева убили в центре Москвы. Ходорковский вот тоже был героем, по крайней мере так выглядел раньше для многих. Так что, для кого герой, а для кого и не слишком. Сколько было героев раньше и как они ими перестали быть почти сразу. Все это помнят.
Здесь, на форуме, слово "политика" - ругательное. Давай не будем за весь форум говорить?
Да это так, в виде преамбулы, как я понял :) Чтобы с чего-то начать свою мысль. Вот Михалков раньше на всех ток-шоу начинал обычно с таких слов: "Нет ... я наверное не туда попал ..." и потом начинал грузить :) И как-то Савик Шустер его прервал: "Извините" говорит "я вот смотрел ваши передачи и вы постоянно что-то не туда попадаете" :)
Мы все не туда попали. И вы, Игорь, очень сильно подсели под пропагандистское клише С. Шустера. Но его-то задача - развалить всё то, что можно развалить. Вы как-нибудь покрутите в своих мозгах, прикиньте всё, что они, эти шустеры, сванидзе, доренки, гайдары и шереметы творят. Куда они весь свой пыл направляют? Почему они не против гей-парадов, почему они не возмущаются распадом вековых традиций России... Их цель, как правило, - насадить то, что в нашем обществе не приемлемо. Что они создали, куда направили энергии масс? Только на раз-ру-ше-ни-е!
А Никита Михалков? Это человек, получивший Оскара, по сути - живой классик. Кстати, благодаря во многом именно ему российское кино всё ещё пока на мировом уровне. И он вкалывает до сих пор, хоть и миллионер, хоть и имеет свою собственную киностудию "Тритэ" чтобы в России возродить российское кино. То есть, он - созидатель, строитель. Что создали шустеры и кисилёвы? Нынешнее НТВ? Да его сегодня смотреть без противогаза нельзя! Эхо Москвы, собирающее американские премии и гранты?
И ваши выборы должны будут нам всем показать, что шило на мыло менять - только время терять. Не будет лучше ни при Викторе Януковиче, ни при Юлии Тимошенко. И если эта дама сейчас не выиграет на выборах - она уйдёт с политической арены навсегда. Закончится ресурс её времени. Ей и так-то слишком долго везло.
Просто так она никуда не уйдет. Не дадут. Кем бы она ни стала. Столько следствий того, что её правительство сделало, что если придет Янукович, то для него это будет повод 2 года говорить о том, "как она всё развалила" и пр. Потому, я и буду голосовать за Тимошенко. Сейчас разговор о том, что Тигипко будет премьером. За него 13 процентов проголосовало. Но Путин вчера сказал, что "не нужно допустить украинизации в российской политике". Да, у вас не будет этой украинизации. Сколько у нас не говорили за эти 5 лет, что бы ни говорили - но никого не посадили за эти разговоры и все живы. А вот у вас гордиев узел разрубается либо выстрелом из танка, либо устраиванием какой-то войны, либо терактами и всё такое в этом же духе. Так что не так уж и плохо то что у нас украинизация. Лучше, чем воевать где-то непонятно за что.
Так что ваша украинская историческая задача будет заключаться в том, чтобы вы меняли не президентов, а свою государственную идею.
А какова российская национальная идея? Вот сейчас. Раньше про это было разговоров-то. На порядо выше чем сейчас у нас про Межгиръя - имение Януковича в 140 га народной земли. С гос. резиденцией на ней. Сейчас нац. идея в России - это раздать всем пенсионерам и бюджетникам деньги, чтобы жизнь была нормальной для простых людей. Это не плохо. Но это не идея для строительства государства. Эта раздача денег исчерпает себя и люди не поблагодарят даже. Вот увидите.
И вы, Игорь, очень сильно подсели под пропагандистское клише С. Шустера. Но его-то задача - развалить всё то, что можно развалить. Вы как-нибудь покрутите в своих мозгах, прикиньте всё, что они, эти шустеры, сванидзе, доренки, гайдары и шереметы творят. Куда они весь свой пыл направляют? Почему они не против гей-парадов, почему они не возмущаются распадом вековых традиций России... Их цель, как правило, - насадить то, что в нашем обществе не приемлемо. Что они создали, куда направили энергии масс? Только на раз-ру-ше-ни-е!
Они каждый - за себя. И я в какой-то степени тоже. Так что, ни под какие клише я не подпадал. Хоть и слушаю что там говорят. И на "Эхе Москвы" (хоть это скушно стало) и у Савика Шустера в прогрмме, где говорят ведущие политологи и политики Украины и из России есть. И другое смотрю, потому что Путин меня тоже, его правильные слова начинает утомлять. Не потому ,что он плохо что-то говорит а потому что мы не слышим реакцию на его слова и обсуждение их. Только на "Эхе Москвы" это и слышно иногда.
Путин и Медведев говорят неадекватно событиям. Они уже должны что-то делать сами. Сами творить. Сами начинать что-то новое.
НТВ смотрю иногда. Потому, что не отключили из кабельного ТВ и это немного лучше чем доставшие развлекат. программы на Первом. Остального у меня нет.
Ющенко идет дальше по пути в бездну, Бандера теперь национальный герой.
Ну герой. Ну и что? Емельян Пугачев и Стенька Разин тоже героями были. И не так давно...
Любые события, полагаю, надо рассматривать с точки зрения времени событий. Это как, например, курить на пожаре, для пожара... или после пожара. И если Спартак - всегда герой, то генерал Власов - всегда предатель. Как и Степан Бендера.
Да, надо рассматривать с точки зрения времени событий. Вот героя России, Сулима Ямадаева убили в центре Москвы. Ходорковский вот тоже был героем, по крайней мере так выглядел раньше для многих. Так что, для кого герой, а для кого и не слишком. Сколько было героев раньше и как они ими перестали быть почти сразу. Все это помнят.
Если ты хочешь поговорить на тему Чечни, то я не готов - почти ничего не знаю. И тем более про Сулима Ямадаева.
Про Ходорковского могу сказать всего ничего.
В. Путин, когда стал президентом, выставил условие, что олигархи занимаются бизнесом и в политику не лезут. Ходор - не послушался, стал скупать Думу... Его посадили. Но денег у него было много и он платил и оплачивал с десяток, если не больше, пиар кампаний в свою защиту. Какой он герой? Телевизор сказал? Но телевизор у нас в России - в нравственном плане , то есть по уровню честности и справедливости, - уже давно грязнее помойки.
И ещё, пожалуй наиглавнейшее. Нынешнее время - для нас в России - наитруднейшее. Это время тяжких испытаний и уже давно приравнено к смутному времени. Лучшие люди России, национальная элита страны думает и ищет выхода из него. Вот ты назвал Ходорковского героем... Это оскорбление. И сегодня, полагаю, получает немало людей звание Героя России - незаслуженно. Во всяком случае, когда в Кремле вручают высшие награды, у меня всегда много вопросов к кавалерам орденов. Мне трудно спорить с властью и опровергать справедливость наград, да я и не намерен этого делать. Но награждение звездой Героя Украины Степана Бендеры - шаг демонстративно наглый и оскорбительный. Повторюсь, что даже генерал Власов по сравнению с ним - невинная овечка...
Но предположим, что Степан Бендера - имя для всех украинцев святое и высокое, что вы чтите память о нём, как о выдающемся человеке. Так скажите об этом прилюдно и открыто, не стесняясь нашего соседского отношения к этому факту. Мы, как страна, воевавшая с фашизмом, проглотим это унижение. Но тогда не возмущайтесь и нашей свободой отреагировать на этот факт так, как мы того хотим. Если свобода и независимость, то она для всех, и для русских - такая же независимость!
Я понимаю, что есть маргиналы в любой среде. И в украинской среде, как и в российской - есть множество точек зрения, но есть и государственная политика. Так вот государства опираются на свои интересы и опираются на вековые традиции, на исторические связи и общность народов. Я уже говорил про англоязычные, арабские и иные союзы. И Украина для нас тоже союзник. Исторический и однокоренной союзник, с этим даже татары не спорят. Но вот у вас, в Украине, всё больше и больше возникает желание дистанцироваться от России. Нам-то, в России, кажется, что эта стремление не украинского народа, а части украинской элиты. Той которая положила наворованные миллионы в западных банках и потому опасается за их сохранность. Им Россия не нужна, они исполняют свою компрадорский* сговор. Но и вы, Игорь, говорите как истинный представитель этого класса. Чем вам Россия насолила? Не та Россия, которая состоит из ельцинов, шахраев, гайдаров и других временщиков, а истинная Россия. Мы-то тут, в России, уже скоро третий десяток лет, как размышляем над выходом из государственного политического кризиса. Ищем, думаем, предлагаем и многие из нас даже очень активно. То есть мы понимаем, что это сложный процесс. Потому что нам не хочется разрушать через гражданские войны и другие потрясения, поэтому мы предлагаем реформы, методы реконструирования. Даже Президент недавно обратился к общественности, решив посоветоваться с народом... То есть в России сейчас период поиска решений, период политического творчества... Очень хочу отметить, что во время шестидневной войны с Грузией, на каждом газетном киоске было написано: "мы не против Грузии, мы за Абхазию", то есть перессорить народы легко, а вот помирить и сохранить общность - дорогого стоит. Именно поэтому многие в России огорчились, узнав об отказе Вахтанга Кикабидзе выступать в России. Именно поэтому мы особенно активно стали приглашать и Нани Брегвадзе, и Сосо Павлиашвили, Тамара Гвердцители...
И Украинских мастеров в России сегодня слушают с уважением и с надеждой пережить период обострения отношений. И наше тепло души, которое мы дарим украинским артистам - это и есть не просто память о прошлом, сколько надежда на единое с вами будущее. Народ России помнит о том, что сад будущего закладывается на добрых саженцах, но даже малое добро оборачивается в будущем щедрыми плодами...
компрадорский* - местный торговец, посредничающий между иностранным капиталом и национальным рынком. Социальной опорой колониальных режимов в прошлом были, как правило, феодальная и родоплеменная верхушка, а также компрадоры.
И ваши выборы должны будут нам всем показать, что шило на мыло менять - только время терять. Не будет лучше ни при Викторе Януковиче, ни при Юлии Тимошенко. И если эта дама сейчас не выиграет на выборах - она уйдёт с политической арены навсегда. Закончится ресурс её времени. Ей и так-то слишком долго везло.
Просто так она никуда не уйдет. Не дадут. Кем бы она ни стала. Столько следствий того, что её правительство сделало, что если придет Янукович, то для него это будет повод 2 года говорить о том, "как она всё развалила" и пр. Потому, я и буду голосовать за Тимошенко.
Ваше право выбора остается за вами. Но просто так они, действительно, не уйдут. И новая власть постарается отодвинуть их подальше - только потому что они явные конкуренты. Ничего не стоит на на месте. Всё уходит в прошлое, как ушли Крачук и Кучма - так уйдёт и Тимошенко. Её идею, конечно же, оседлают другие и тягомотина продолжится.
Анализируя положение в России и Украине, надо думать о модели их государственного устройства. А модель понятна - либеральная демократия. И мы бы, в России, полагаю, давно отказались бы от неё, если бы не огромное влияние "оплота" такой демократии - евро-атлантический союз. Именно оттуда идут и финансовые потоки, и создаются определенные схемы межгосударственных, да и внутригосударственных отношений. Даже те же самые пионеры демократии - диссиденты - были сформированы и подпитаны западом. Сегодня из всего этого движения остались-то Валерия Новодворская, да Сергей Ковалёв - остальных как ветром сдуло, у них хватило ума слинять с этого фронта и, если у кого-то из их числа осталась совесть и честь, то они сегодня в ужасе от дела своих рук. У кого не хватило совести и тяга к сытой жизни и баблу сильнее - те стали шустерами, шереметами и доренками...
Так что ваша украинская историческая задача будет заключаться в том, чтобы вы меняли не президентов, а свою государственную идею.
А какова российская национальная идея? Вот сейчас. Раньше про это было разговоров-то.
Идей много. Вот одна из них тут: http://project03.ru/pr/
В этом движении много позитивного, но есть и то, с чем я не согласен.
То есть мы - думаем!
...И другое смотрю, потому что Путин меня тоже, его правильные слова начинает утомлять. Не потому ,что он плохо что-то говорит а потому что мы не слышим реакцию на его слова и обсуждение их. Только на "Эхе Москвы" это и слышно иногда.
Путин и Медведев говорят неадекватно событиям. Они уже должны что-то делать сами. Сами творить. Сами начинать что-то новое...
Конечно должны. Дело в том, что Россия, как и вы на Украине, сохранила всё же главное - свою элиту... Полагаю, что народ России и его истинная нравственная, интеллектуальная и творческая элита с украинцами не разделялась, по-прежнему считая вас своими единомышленниками и своими сотоварищами, а главное, как я понял из диалогов внутри российского общества, мы считаем себя с Украиной единой нацией.
На сегодняшний момент власть в России прислушивается к той элите, которую она взрастила - в основном это нынешний состав правительство и партия "Единая Россия". В обществе зреют альтернативные решения и альтернативные подходы в построении модели нашего государства. Среди заметных и знаковых политиков - это Сергей Кургинян. Сергей Кара-Мурза, В. Хомяков и т.п., в экономике - это Д. Хазин, в искусстве - это Н. Михалков и пр. Словом, назревает некоторая оппозиционность в обществе. И тут огромный вопрос к власти: намерена ли она реформироваться под давлением обстоятельств? Тем более, что влияние Запада, в связи с усилением кризиса, начинает ослабевать. Им бы самим выжить в этой ситуации!!!
К слову, события в посёлке Речник, когда сносили здания, - это маленький слепок того, что может скоро произойти в России. Власть опираясь на силовые методы, начала утверждать своё решение не оглядываясь на общественное мнение. Последствия будут самые мрачные. Уверен в этом.
А поглядев на состояние планет, ещё раз убедился в этом. Сатурн (в Весах) и Луна (в Овне) были в оппозиции и делали стресс-аспект на Плутон (в Козероге). Уже этой весной Луну в этой конфигурации заменит Уран. И ситуация конфликта власти и народа может уже повторится до очень крупных масштабов в июне. К тому же к Урану подойдёт и Юпитер, что даст очень неприятную конфигурацию стояний планет для власти. В начале же августа к Сатурну подойдёт Марс, включившись в эту устойчивую конфигурацию, Ну а 19 августа, в эти знаковые дни для России, и Луна встанет в соединение с Плутоном и Восходящим узлом. Думаю, что это будут очень зловещие дни не только для России, но и Планеты в целом.
Так что, героизм, герои - это очень всё остносительно.
в Учении уделяется большое внимание героям и героизму. Что до относительности - не все можно "прикрыть" относительностью.
Они каждый - за себя. И я в какой-то степени тоже. Так что, ни под какие клише я не подпадал.
Вот вы говорите, что если придет Янукович, то все свалит на Юлю, а разве будет несправедливым указать на то, что Юля набрала кредитов, не решила проблем. Ведь отдавать долги и решать проблемы придется тому, кто придет после нее. Проблемы и долги ведь никуда не денутся. ...
Не знаю, кто победит там, главное, чтобы к России было нормальное отношение.
Ющенко идет дальше по пути в бездну, Бандера теперь национальный герой.
А почему это Деникин боровшийся против красных в России сегодня становится героем в угоду политическим сегодняшним амбициям , а Степан Бандера боровшийся с теми же по его мнению красными оккупантами за независимость его родины не может быть героем.Ведь независимость Украины за готорую боролся Бандера достигнута. Или у Вас как всегда - если наши , то смелые разведчики , а если ихние , то коварные и хитрые шпионы?:cool:
Ведь независимость Украины за готорую боролся Бандера достигнута.Когда? Когда Украина стала независимой? С приходом фашистов?
А почему это Деникин боровшийся против красных в России сегодня становится героем в угоду политическим сегодняшним амбициям
То есть вы считаете Бандеру героем?
Владимир Чернявский
23.01.2010, 19:24
Ющенко идет дальше по пути в бездну, Бандера теперь национальный герой.
А почему это Деникин боровшийся против красных в России сегодня становится героем...
Хотя бы потому, что Деникин не был ни крайним националистом, ни нацистом, боролся против большевиков, но не против русских или украинцев. Участвовал в гражданской войне на стороне монархистов, но не был активным участником фашисткой оккупации ни России, ни Украины.
К тому же он, как и Колчак, был героем Русско-японской и Первой мировой войн.
Ющенко идет дальше по пути в бездну, Бандера теперь национальный герой.
А почему это Деникин боровшийся против красных в России сегодня становится героем в угоду политическим сегодняшним амбициям , а Степан Бандера боровшийся с теми же по его мнению красными оккупантами за независимость его родины не может быть героем.Ведь независимость Украины за готорую боролся Бандера достигнута. Или у Вас как всегда - если наши , то смелые разведчики , а если ихние , то коварные и хитрые шпионы?:cool:
Тут всё зависит от того, кто во власти. Когда в России поднимают на щит Деникина и дают его потомкам гражданство России, то не все от этого в восторге. Далеко не все. Но на всех не угодишь, и потому, к примеру, есть даже такие, кто хотел оправдать Власова. Более того, даже в России есть профашистские и неонацистские организации, но... есть частное мнение, а есть государственная политика и потому, даже если кто-то вдруг признает и как-то особо почтит "заслуги" патрошителя Чикатило, это не значит, что вся Россия такая.
Что сделала Тимошенко? А я скажу: она набрала кредитов в МВФ, Набрала. На что потратила? На повышение производства? Подъем с/х?Не понятно совершенно. А кредиты к тому же нужно будет гасить - Вы в курсе? Чем? И кому? На эти вопросы, регулярно задаваемые пани Т. в телешоу, она отвечает истерично-однозначно: "это провокация, я на такое не отвечаю". Мило. Как для симпатичной дамы. Но не как для премьер-министра с претензиями на президентство.
8)
Ответ: ни на что не потратила. Потому что кредит стенд-бай не предназначен для того, чтоб его тратить. Все транши лежат на счетах Национального банка Украины и служат как резерв. Денег со всех траншев использовано 1,6 млрд долларов. Выдача денег происходит исключительно в тех случаях, когда глава МВФ дал соглашение и поставил свою подпись. Такие деньги просто на свои желания тратить нереально. Конечно же по всем СМИ говорят, что все потрачено, потому что так выгодно. Люди ж не полезут в книги по экономике или хотя б на википедию, чтоб читать про эти кредиты и на каких условиях они выдаються.
Тимошенко деньги получала нестандартными способами, например: продажа воздуха Японии (по киотскому протоколу), получение дивидендов Украиной как учредителя от МВФ и т.д. И надо заметить, что в 2009 году Украина вернула в 3 раза больше долгов, чем в предыдущие года. Миссия МВФ, которая приезжала осенью, признала, что Украина прекрасно справилась бы и без кредита стенд-бай. Конечно же, обо всем об этом вы не прочитаете в новостях. Легко сидеть, рассуждать по неправдивой информации, поливать грязью, когда не известно реальных фактов.
А почему это Деникин боровшийся против красных в России сегодня становится героем в угоду политическим сегодняшним амбициям
То есть вы считаете Бандеру героем?
Думаю что его никто не считает героем. Это просто последовательная политика и всё. Одни правители в пику другим. Это такой меседж в адрес России. Для примера: выманили предствители спецслужб двух парней из соседнего государства , предварительно попросив купить в аптеке своей страны легальные медпрепараты. Парни купили и привезли в Москву. А там им сразу 12 лет за контрабанду наркотиков. Потому что в России это наркотики почему то.Зачем спрашивается? Меседж.... руководителю соседней страны.И так всё остальное:-k И Сталина в Украине судили со свидетелями с той же целью.
Ведь независимость Украины за готорую боролся Бандера достигнута.Когда? Когда Украина стала независимой? С приходом фашистов?
Да нет, с уходом комунистов.
Но предположим, что Степан Бендера - имя для всех украинцев святое и высокое, что вы чтите память о нём, как о выдающемся человеке. Так скажите об этом прилюдно и открыто, не стесняясь нашего соседского отношения к этому факту. Мы, как страна, воевавшая с фашизмом, проглотим это унижение. Но тогда не возмущайтесь и нашей свободой отреагировать на этот факт так, как мы того хотим.
А Украина с кем воевала? 10 миллионов погибших украинцев. Бендера для меня в данный момент ни герой ни не герой. Просто, если мы рассждаем про героев отвлеченно, то таков и разговор. Конечно, если кто-то придет ко мне с оружием в руках с какой-либо стороны - наверное буду защищаться. И мне будет всё-равно с какой стороны он придет.
Вообще, политика сегодняшнего дня - от неё никуда не денешься. Потому приходится интересоваться, это лучше чем не знать что происходит. Но политика вчерашнего дня меня интересует гораздо меньше чем Теософия и Агни Йога, котоые тоже были раньше в основном.
К слову, события в посёлке Речник, когда сносили здания, - это маленький слепок того, что может скоро произойти в России. Власть опираясь на силовые методы, начала утверждать своё решение не оглядываясь на общественное мнение. Последствия будут самые мрачные. Уверен в этом.
Зачем такое устраивать? Люди строили дома, ну за взятки, но в России, да и на Украине всё за взятки. Так зачем ломать? Можно было бы обязать в конце концов заплатить реальную стоимость участков - тем кто там построил себе дом. Если же нет, не может человек заплатить - тогда компенсировать переселение и перепродать тем, кто сможет это заплатить. Но зачем ломать? Ваш дебилизм с элементами провокации. Что лучше, если там будет голый берег? Природоохранная зона. Но ведь не будет. Наверняка кто-то хочет перекупить себе.
А это только в Москве вашей такое возможно:
http://www.youtube.com/watch?v=9xGqAxVWE_4
Они каждый - за себя. И я в какой-то степени тоже. Так что, ни под какие клише я не подпадал.
Вот вы говорите, что если придет Янукович, то все свалит на Юлю, а разве будет несправедливым указать на то, что Юля набрала кредитов, не решила проблем. Ведь отдавать долги и решать проблемы придется тому, кто придет после нее. Проблемы и долги ведь никуда не денутся. ...
Я сказал, что если придет Янукович он эти проблемы решать не будет, активно. По крайней мере, 2 года, но будет говорить, что до него всё развалили и нужно время чтобы это всё восстановить. Может Тимошенко с Януковичем договрились там, что мол, ты 2 года, потом я два года - так и будем жить.
Тимошенко деньги получала нестандартными способами, например: продажа воздуха Японии (по киотскому протоколу), получение дивидендов Украиной как учредителя от МВФ и т.д. И надо заметить, что в 2009 году Украина вернула в 3 раза больше долгов, чем в предыдущие года.
Вот и хорошо. Вот и пусть продолжает. Буду за неё голосовать. Собираюсь, по крайней мере. В крайнем случае - переизбирут на досрочных через год или 2. У нас это запросто.
Ведь независимость Украины за готорую боролся Бандера достигнута.Когда? Когда Украина стала независимой? С приходом фашистов?
Да нет, с уходом комунистов.
Можно подумать, что в Украине коммунисты были из России! Но вот Хрущёв и Брежнев - ваши, украинские засланцы. Так что какая и чья власть, а также независимость от кого или против кого - вопрос даже не прозрачный, а вполне конкретный. То есть, если вы хотите сказать, что Джугашвили россиянин среднего нечерноземья (да хоть и южного черноземья), то это просто самогипноз. И вся украинская незалежность только для того, чтобы поменять ориентацию (с Востока на Запад, а не то, что вы подумали). Не более!
Нет незалежности в новейшее время. И Россия обязана с кем-то дружить против кого-то, и даже Америка вынуждена иметь союзников. Поэтому вся ваша украинская незалежность - банальный поиск места посытнее. Я понимаю, что вам будет обидно такое слушать, но после вашего плевка со Степаном Бендерой мы можем позволить себе и откровенность.
Люди строили дома, ну за взятки, но в России, да и на Украине всё за взятки
К сожалению коррупция есть основа власти во многих постсоветских странах.
...Зачем такое устраивать? Люди строили дома, ну за взятки, но в России, да и на Украине всё за взятки. Так зачем ломать? Можно было бы обязать в конце концов заплатить реальную стоимость участков - тем кто там построил себе дом. Если же нет, не может человек заплатить - тогда компенсировать переселение и перепродать тем, кто сможет это заплатить. Но зачем ломать? Ваш дебилизм с элементами провокации. Что лучше, если там будет голый берег? Природоохранная зона. Но ведь не будет. Наверняка кто-то хочет перекупить себе.
А это только в Москве вашей такое возможно...
Согласен с вами! И события в посёлке Речник - будет бледной копией событий в 2010 году. Я уже писал об этом. Это было маленькой репетицией. все основные события будут летом 2010. И вполне возможны очень даже далеко идущие последствия. Кстати, февральская революция 1917 года началась в очереди на Невском проспекте. Искра вспыхнула на вполне бытовой почве, да так, что полыхало ещё долго. Особенности России в том, что тут власть всегда неадекватна, она не понимает и не осознает порога своей дозволенности, у неё, как правило, нет инстинкта самосохранения. Именно потому для неё российский бунт безумный и беспощадный. Ей, российской власти всегда кажется, что она сильна, а потом она ломается как карточный домик и власть оторопело смотрит на народную силищу и поражается: и как же она такой силищей управляла-то? Как наглости у неё хватало, и отчего беспечность-то такая была у неё? И выходит-то, что не безумен, не беспощаден народ россейский. Он всегда, веками был мудр и истинно, по-царски, великодушен был с нею, своею властью.
Но предположим, что Степан Бендера - имя для всех украинцев святое и высокое, что вы чтите память о нём, как о выдающемся человеке. Так скажите об этом прилюдно и открыто, не стесняясь нашего соседского отношения к этому факту. Мы, как страна, воевавшая с фашизмом, проглотим это унижение. Но тогда не возмущайтесь и нашей свободой отреагировать на этот факт так, как мы того хотим.
А Украина с кем воевала? 10 миллионов погибших украинцев. Бендера для меня .....
А Украина - это что? Я понимаю, что не нравится современным националистам, но Украина - Малороссия! То есть Малая Россия. И Россия, хоть и крупная, хоть и Великая, но только часть Российского Мира, состоящего из совокупности с Малой и Белой Руси. Русь сейчас - раздроблена. Русь в наше новейшее время - разделённый народ! Странно, что этому приходится вас учить мне, чувашу по происхождению!
...Я сказал, что если придет Янукович он эти проблемы решать не будет, активно. По крайней мере, 2 года, но будет говорить, что до него всё развалили и нужно время чтобы это всё восстановить. Может Тимошенко с Януковичем договрились там, что мол, ты 2 года, потом я два года - так и будем жить.
Любой политик, который придёт в Украине к власти вынужден будет решать экономические вопросы. Иначе - в Украине окажется внешнее управление. То есть его, нового правителя, лишат власти. Согласится ли он?
И, как показала практика, Европа не станет решать украинские проблемы за свой счёт. Иначе она уже давно помогла бы Прибалтике, Ирландии, Исландии. Греции. Но нет, Большая Европа не спешить жертвовать своим для других. И даже Игналинскую АЭС закрыли, чтобы Литва покупала электро-энергию у них.
Есть единственный вариант - развивать свою внутреннюю промышленность и сельское хозяйство... И без помощи России - тут не обойтись. И без помощи Туркменского газа, и без помощи Белоруссии - нет никакого иного решения.
....Буду за неё голосовать....
Типа того, что назло всем отморожу себе уши? Да пожалуйста! Как один из юмористов говорил: "пока не почувствую на себе трактор - не поверю..."
Ведь независимость Украины за готорую боролся Бандера достигнута.Когда? Когда Украина стала независимой? С приходом фашистов?
Да нет, с уходом комунистов.
Можно подумать, что в Украине коммунисты были из России! Но вот Хрущёв и Брежнев - ваши, украинские засланцы. Так что какая и чья власть, а также независимость от кого или против кого - вопрос даже не прозрачный, а вполне конкретный. То есть, если вы хотите сказать, что Джугашвили россиянин среднего нечерноземья (да хоть и южного черноземья), то это просто самогипноз. И вся украинская незалежность только для того, чтобы поменять ориентацию (с Востока на Запад, а не то, что вы подумали). Не более!
Нет незалежности в новейшее время. И Россия обязана с кем-то дружить против кого-то, и даже Америка вынуждена иметь союзников. Поэтому вся ваша украинская незалежность - банальный поиск места посытнее. Я понимаю, что вам будет обидно такое слушать, но после вашего плевка со Степаном Бендерой мы можем позволить себе и откровенность.
Один мой дед после Высших Партийных Курсов в Москве( русский,уроженц Москвы, он был член партии большевиков с 19 года и говорил что видел Ленина) прибыл по заданию партии на окраины империи устанавливать Советскую власть и создавать колхозы.Когда приходили хуторяне на разговор во двор, бабушка стоя за дверью, тихонько снимала ППШ с предохранителя и внимательно прислушивалась к интонации разговора, в любую секунду готовая открыть огонь на поражение.Ведь двух председателей перед моим дедом местные убили, а по лавкам сидело шестеро малолетних детей.Другой мой дед из местных работал так что болели руки и он спал на лестнице свесив их вниз.Поскольку он не вступил сразу в колхоз его обложили продналогом: он обязан был" продать" государству 6 тонн зерна по цене десятка яиц за тонну.Недавно в музее увидел фото как немецкие оккупанты угоняют коров у селян и вспомнил рассказ матери как секретарь райкома то же с неместной фамилией на ов прибыл к моему первому деду, председателю колхоза и она пекла им хлеб и они выпивали и закусывали в ожидании вечера.Вечером эти люди чья фамилия по странному стечению обстоятельств заканчивалась на ов , угоняли скот у людей чьи фамилии заканчивались на другие буквы.Геноцид по отношению к местному населению был на лицо, поэтому кто из местных планировал делать партийную карьеру , добавлял к своей фамилии ов. Эта история не из книг.Это история моей семьи...К Украине не имею никакого отношения, Бандеру привёл к примеру, просто что бы показать что это логично для современного политического курса руководства Украины . А курс проплачен западом , этот курс действительно поворот с востока на запад. А может кто не знает о появившемся под Минском музейном комплексе- укрепрайоне который вопреки исторической правде назвали "Линия Сталина"? Разве это не то же самое?Просто марионеточные режимы - сатилиты отрабатывают корм у своих хозяев используя для этого часто имена одиозных личностей прошлого и жонглируя ими в нужной для себя ситуации.Поэтому не вижу смысла обсуждать какой из палачей более добр и милосерден -Бандера или грузин Джугашвили.Это всё сегодня очень большая и очень грязная политика со всех сторон , а не только Украины или Грузии.Правильно быть патриотом своей страны, но и другие страны не плохо бы понимать хотя бы, ну и может быть даже жалеть и сострадать, а не только осуждать имея навязанную современными идеологами однобокую точку зрения..Не знаю откуда комунисты были в Украине, а у нас поначалу коммунисты все до одного были исключительно из России, потому что местнных коммунистов они придя, всех уничтожили. Не всё и не всегда так однозначно , и на историю могут быть разные точки зрения....У коммунизма жертв не меньше чем у фашизма.
...Один мой дед после Высших Партийных Курсов в Москве.....
Если говорить о прошлом, то один мой дед после Австро-Венгерского плена приехал в деревню, где у него умерла жена, моя бабка...
Другой мой дед, крепкий крестьянин, не имевший батраков, но записанный в кулаки, отвёз весь свой урожай в колхоз... Поэтому, когда пришли его раскулачивать, не нашли в амбарах ничего. "Какой я кулак? Я - колхозник!" - сказал он им. Но семью прокормить он уже не мог и потому отправил своих старших сына и дочь строить "город на заре", тот самый Комсомольск-на-Амуре, где собственно я потом и родился. Других детей распределил по родне, оставив себе самых малых. Семья выжила...
История России для всех нас - не абстракция, это история наших семей. И не надо стрелять в прошлое, выискивая нашу историческую вину, сравнивая с другими режимами. Мы своё прошлое осуждали много раз, осмысливали и переосмысливали вновь и вновь. И потому, полагаю, к прошлому надо относиться так, чтобы не повторять тех ошибок. На основе исторических событий надо собирать опыт и, опираясь на него, идти дальше, но нельзя, чтобы вина за прошлое лежала проклятием на потомках. Нельзя раздувать ошибки и потом из этого культивировать у потомков комплекс неполноценности. Я же понимаю, что все эти наши разговоры о нашем прошлом были бы полезны вместе с обсуждением прошлого американцев, вырезавших индейцев, вместе с обсуждением испанской историей и их колониальной политики и т.д. Но когда выделяют часть человечества с целью опорочить его, унизить и навязать ей имидж недочеловеков, их некультурность и их неспособность ко многому, то это тоже фашизм. Очень часто, например, наши оппоненты любят посмеиваясь говорить о нашем отечественном автопроме... Дескать, не умеем мы работать, делать что-то своими руками, дескать технологически мы отстаем из-за природной своей примитивности... Но ведь это неправда. Ложь. Наши зенитные комплексы - лучшие в мире, наши самолёты (истребители) превосходят пока ещё американские... И радио, и телевидение, и лазерный луч, и многое другое родилось у нас.... выходит, что наше технологическое отставание имеет иные причины! И причины эти как раз в той модели экономики, которая нынче разваливается... в отличии от той модели, которая была у нас, а теперь выводит Китай в мировые лидеры...
Так что, полагаю, что посыпать пепел на голову коммунистов надо, но... не до самоубийства. И, полагаю, что в трудные для всех нас времена, вызванные перестройкой, гораздо полезнее подымать Дух народа, а не размазывать сопли по поводу своей несостоятельности. Пора успокоиться, ибо того коммунизма-социализма, который у нас был - не будет у нас уже никогда. Как когда-то капитализм переживал этап дикого капитализма, так и социализм проходил свой первичный и примитивный путь.
Да вообще, чрезмерное погружение в прошлое очень опасно.
Звезда нацисту – ширма для НАТО (http://svpressa.ru/society/article/20141/)
Не знаю откуда комунисты были в Украине, а у нас поначалу коммунисты все до одного были исключительно из России...
А где это у вас? В Молдавии?
Кстати, как писал всем известный классик, призрак коммунизма бродил по всей Европе, а не только по России.
Раньше даже ярые скептики говорили,что это утопия,тем самым признавая идеальность жизни при коммунистическом строе.
При коммунистическом строе не могло быть места для духовной иерархии. Все культурные и духовные нужды определялись бы только ком.партией.
Можно подумать, что в Украине коммунисты были из России! Но вот Хрущёв и Брежнев - ваши, украинские засланцы.
Брежнев - да, из Днепропетровска, как и Юля с Тигипко. А вот Хрущев из Брянска или Орла, не помню. Приехал на Донбасс с семьёй в молодости. На шахтах был и потом дальше.
Так что какая и чья власть, а также независимость от кого или против кого - вопрос даже не прозрачный, а вполне конкретный. То есть, если вы хотите сказать, что Джугашвили россиянин среднего нечерноземья (да хоть и южного черноземья), то это просто самогипноз. И вся украинская незалежность только для того, чтобы поменять ориентацию (с Востока на Запад, а не то, что вы подумали). Не более!
Так это тоже Укрина виновата, что Сталин был из Грузии? И то что Екатерина была немка, это тоже Ющенко виноват? Наверное этим объясняется возрождение дружбы России с Германией. Столько лет туда тянулась Россия, в Европу - и получала оттуда одни пинки. Может сейчас всё будет по-другому.
Нет незалежности в новейшее время. И Россия обязана с кем-то дружить против кого-то
Самый выгодный враг сейчас для России - это Украина. Ядерного оружия нет, меньше по размеру, не состоит ни в каких блоках. Вообще, грустно это всё. Прежде всего для Украины.
Согласен с вами! И события в посёлке Речник - будет бледной копией событий в 2010 году. Я уже писал об этом. Это было маленькой репетицией. все основные события будут летом 2010.
А чего летом? Звезды говорят? Вы стали на путь прорицателя? - порочный путь. Вот у нас без всяких звезд можно предполагать что будут какие-то передряги очередные. Хотя, кто его знает.
Раньше даже ярые скептики говорили,что это утопия,тем самым признавая идеальность жизни при коммунистическом строе.
При коммунистическом строе не могло быть места для духовной иерархии.
Жили при Коммунизме?:). Знаете наверняка как там будет?
....Буду за неё голосовать....
Типа того, что назло всем отморожу себе уши? Да пожалуйста! Как один из юмористов говорил: "пока не почувствую на себе трактор - не поверю..."
У вас вообще голосовать не нужно. Всё и так решено до 2020-го года по-моему :) Стратегия определена. Как у Высотского:
"Не страшны дурные вести, мы в ответ бежим на месте
В выиграше даже начина-ю-щий
Красота среди бегущих, первых нет и отстающих
Бег на месте общепримиря-ю-щий ..." :)
Только недавно понял смысл этой песенки. Хоть и слышал её с детства. "Утренняя гимнастика" называется.
...Самый выгодный враг сейчас для России - это Украина. Ядерного оружия нет, меньше по размеру, не состоит ни в каких блоках. Вообще, грустно это всё. Прежде всего для Украины.
Я понял вас. Раньше я полагал, что беседую с единомышленником, то есть последователем Агни Йоги. И в своих обращениях делал ударение на то, что все народы равны и много бед в нашем мире из-за правителей, поэтому беседуя между собой ДИВ и Мигрант должны были бы понимать, что они интеллигенты и на их стороне вековые традиции, История, гуманизм и некие общие нравственные ценности. Но вы во мне видите представителя команды В.В. Путина, а в себе члена команды Ющенко. Но я и власть - не едины. Мы - разные потенциалы и разные содержания. И именно потому я не хочу чтобы мной вертела та часть российского общества, которая выдвигала на руководящие посты Д. Медведева, А. Кудрина, Б. Ельцина и т.д. Я от них по мере своих сил дистанцируюсь. Я не поддерживаю их политику и их социальные ориентиры. Для меня они не авторитетные политики, хоть вся полнота власти и находится в их руках. То есть у меня совершенно иные взгляды на гуманизм 21 века, расходящиеся в оценках с властными структурами.
Но в то же время я не революционер и не анархист с бомбой в руках. Я - гуманист, то есть человек стремящийся трансформировать общество не с наганом в руках, а через попытку помочь осознать обществу принципиально новые идеи. То есть, если взглянуть в прошлое, в историю, то были идеи христианства, протестантизма, а сейчас пришло время Живой Этики. И с точки зрения этого Учения общество должно пройти в своём развитии к формам Общего Блага, когда истинная демократия и истинная власть народа будет осознана и принята большинством общества. То есть Общее Благо должно быть не просто принято к исполнению, а осознано всеми нами, то есть обществом.
И потому, разговаривая со мной, вы зря поднимаете вопрос о персоналиях сегодняшней власти России. А также зря обижаетесь и укоряете меня за методы, к которым прибегает российская власть. Мы - с ней разделены. Более того, осмелюсь опять пророчествовать, и скажу, что она, эта нынешняя власть - временна... Хотя, напророчить очевидность - велика ли заслуга?
...А чего летом? Звезды говорят? Вы стали на путь прорицателя? - порочный путь...
Вы пропустили букву? Пророчный путь?
А если серьёзно, то астрология, как наука, рассматривается сегодня практически чуть ли не во всех университетах Востоке, частично и на Западе. И зная её - пророчить не сложно.
Так что, полагаю, что посыпать пепел на голову коммунистов надо, но... не до самоубийства. И, полагаю, что в трудные для всех нас времена, вызванные перестройкой, гораздо полезнее подымать Дух народа, а не размазывать сопли по поводу своей несостоятельности. Пора успокоиться, ибо того коммунизма-социализма, который у нас был - не будет у нас уже никогда. Как когда-то капитализм переживал этап дикого капитализма, так и социализм проходил свой первичный и примитивный путь. __________________
Проблема как раз не в том что это ушло в прошлое и как то повлияло оттуда. Проблема в том что этот призрак коммунизма он остался в настоящем и стремится в будущее. Ведь абсолютно ничего не изменилось , те же секретари райкомов сидят там же не фигурально , а буквально.Это одни и те же люди...
Раньше даже ярые скептики говорили,что это утопия,тем самым признавая идеальность жизни при коммунистическом строе.
При коммунистическом строе не могло быть места для духовной иерархии.
Жили при Коммунизме?:). Знаете наверняка как там будет?
При коммунизме не жил, но идеология коммунизма всем известна.
Духовная иерархия ей была чужда. Разве не так?
При коммунизме не жил, но идеология коммунизма всем известна.
Духовная иерархия ей была чужда. Разве не так?
Что по вашему духовность? Вера в Бога?
При коммунизме не жил, но идеология коммунизма всем известна.
Духовная иерархия ей была чужда. Разве не так?
Что по вашему духовность? Вера в Бога?
Ну уж точно не хождение построенными колоннами с одним, общим для всех, транспорантом в руках.
Ну уж точно не хождение построенными колоннами с одним, общим для всех, транспорантом в руках.
Ну теперь понятно какое у вас представление. Извените ,разговор окончен.
Ну теперь понятно какое у вас представление.
Ваша понятливость меня просто умиляет. :)
Извените ,разговор окончен.
Спасибо! Тем самым избавите меня отвечать на пустые вопросы не в тему.
Что по вашему духовность? Вера в Бога?
Можно стать в два раза духовнее, если поверить сразу в двух богов. :D
Владимир Чернявский
26.01.2010, 07:14
...При коммунизме не жил, но идеология коммунизма всем известна.
Духовная иерархия ей была чужда. Разве не так?
При этом трудно утверждать, что "духовная иерархия" не чужда, к примеру, капитализму. Какая может быть "духовная иерархия" в царстве капитала?
Да при "коммунизме" работала машина подавления инакомыслия, но, и было то, что потеряно современным "свободным" обществом - культ героизма, культ созидательного труда, культ нестяжательства и т.д.
Что до современной свободы, как писала Блаватская:
Ибо, в конце концов, этот век, хотя и заявляющий о себе как о времени физической и нравственной свободы, на самом деле является веком наиболее жестокого нравственного и умственного рабства, подобного которому никогда не было до сих пор. Рабство по отношению к государству и человеку исчезло только для того, чтобы освободить место для рабства по отношению к вещам и эго, своим собственным страстям и идиотским общественным обычаям и образу жизни. Скоротечная цивилизация, приспособленная к нуждам высшего и среднего классов, обрекла на еще большее несчастье голодающие массы. Уравняв два первых класса, она выработала в них пренебрежение к сущности по сравнению с внешней видимостью и формой, и таким образом поместила современного человека в низменное тюремное заключение, в рабскую зависимость от неодушевленных предметов, использование которых и служба которым становится главным долгом каждого культурного человека.
При этом трудно утверждать, что "духовная иерархия" не чужда, к примеру, капитализму. Какая может быть "духовная иерархия" в царстве капитала?
А я этого нигде и не утверждал...
Человечество вообще, везде и при любом строе, пока ещё не готово к осознанию Духовной Иерархии. Но при тоталитарном режиме, когда всем заправляла строгая партийная субординация, невозможны были даже разговоры об этом, кроме как шёпотом у себя на кухне.
Юрий Ганков
26.01.2010, 07:52
Российское Правительство подает Украинскому обществу знак. После первого тура выборов, когда стало ясно, что Ющенко не проходит в Второй тур, Михаил Зурабов, назначенный на должность посла России в Украине выезжает в Киев. После полугодового перерыва фактически отсуствующих дипломатических отношений (отзыв посла - это неформальный разрыв). Думается, в предверии второго тура Россия подает недвусмысленный знак. ИМХО. Хотя разницы в кандидатах не вижу. Я далек от Великорусского Шовинизма, но думается есть реальный шанс на сближение народов с перспективой интеграции Украины в структуры ОДКБ, Таможенного союза и далее...:D
...Самый выгодный враг сейчас для России - это Украина. Ядерного оружия нет, меньше по размеру, не состоит ни в каких блоках. Вообще, грустно это всё. Прежде всего для Украины.
Я понял вас. Раньше я полагал, что беседую с единомышленником, то есть последователем Агни Йоги. И в своих обращениях делал ударение на то, что все народы равны и много бед в нашем мире из-за правителей, поэтому беседуя между собой ДИВ и Мигрант должны были бы понимать, что они интеллигенты и на их стороне вековые традиции, История, гуманизм и некие общие нравственные ценности.
Я сам по себе и не всегда получается быть интеллигентом, хоть это может быть так иногда и выглядит. Интересно читать Агни Йогу или Теософию, но что касается каких-то организаций, то сейчас лучше быть самим по себе. Зачем нужны эти организации, что в них? Ни знания, ни денег. Только нервотрепка. Учителя вот тоже не были интеллигентами (или джентельманами, что одно и то же). О чем писалось не раз. Нравственные ценности тоже понятие растяжимое. Если в них нет жизни, то
это только лишняя обуза.
...А чего летом? Звезды говорят? Вы стали на путь прорицателя? - порочный путь...
Вы пропустили букву? Пророчный путь?
А если серьёзно, то астрология, как наука, рассматривается сегодня практически чуть ли не во всех университетах Востоке, частично и на Западе. И зная её - пророчить не сложно.
Много раз писал, что астрология не имеет под собой научной основы. Хоть изначально её и имела, когда Птолемей рисовал свои знаки и соотносил их с календарем. Сейчас же, за эти 2000 лет что прошли со времени Птолемея всё уже давно изменилось, но астрологи продолжают начинать свой Зодиак с 0 градусов Овена, который у них соответствует моменту Весеннего равноденствия. Посмотрите когда происходит равнодениствие и когда Солнце астрономически входит в Овен. Разница - в один месяц. Потому, позволю себе считать, что астрология - это полная чушь. Хоть астрологи так и не считают. Они говорят, что звезды звездами, а знаки - это другое. Вообще же всё есть иллюзия. Вопрос, насколько она приятна или не приятна. Мне неприятно обманываться астрологичесчкими выдумками, кому-то может быть и приятно.
Интересно читать Агни Йогу или Теософию...
Это после стольких лет чтения с интересом АЙ и Теософии Вы пришли к таким выводам :
Нравственные ценности тоже понятие растяжимое. Если в них нет жизни, то это только лишняя обуза.позволю себе считать, что астрология - это полная чушь.
В таком случае, Вам это чтение ничего не дало. Никакой пользы.
Жалко только, что столько времени потеряли напрасно.
В таком случае, Вам это чтение ничего не дало. Никакой пользы.
Жалко только, что столько времени потеряли напрасно.
Может не правильно выразился. Не сами нравственные ценности но разговоры о них, когда в этом нет никакого смысла. Что касается астрологии, то это действительно галиматья. Для кого-то приятная, для меня понявшего это, так как изучавшего это - уже нет.
Учителя вот тоже не были интеллигентами (или джентельманами, что одно и то же).
"Слово джентельмена" - это и честность, и порядочность, и ответственность за свои слова и т.п.
Так что, по-вашему Учителя этими качествами не обладают?
Учителя вот тоже не были интеллигентами (или джентельманами, что одно и то же).
"Слово джентельмена" - это и честность, и порядочность, и ответственность за свои слова и т.п.
Так что, по-вашему Учителя этими качествами не обладают?
Читайте про это больше. Вот, к примеру в одном из писем Блаватской Синнетту:
Нет, они не ДЖЕНТЛЬМЕНЫ, а АДЕПТЫ.
Письмо № XVI, Бомбей, 26 августа, 1882 г. (http://www.theosophy.ru/lib/hpblsinn.zip)
Что касается астрологии, то это действительно галиматья.
Опять-таки... Это Вы сделали такой вывод, читая ТД и АЙ?
Что касается астрологии, то это действительно галиматья.
Опять-таки... Это Вы сделали такой вывод, читая ТД и АЙ?
Вы знаете что такое "прецессия", равноденствие и всё остальное. Если знаете, то и вы должны придерживаться моего мнения. Об астрологии. Что же касается какой-то тайной, храмовой - то она тайная и находится в храмах. Там прецессия учитывается. Всё строго научно.
Учителя вот тоже не были интеллигентами (или джентельманами, что одно и то же).
"Слово джентельмена" - это и честность, и порядочность, и ответственность за свои слова и т.п.
Так что, по-вашему Учителя этими качествами не обладают?
Читайте про это больше. Вот, к примеру в одном из писем Блаватской Синнетту:
Нет, они не ДЖЕНТЛЬМЕНЫ, а АДЕПТЫ.
Письмо № XVI, Бомбей, 26 августа, 1882 г. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.theosophy.ru%2 Flib%2Fhpblsinn.zip)
Это письмо было адресовано людям, которые мыслили категориями : джентльмен - не джентльмен. Для них "джентльмен" было синонимом благородного человека. ЕПБ озаглавила своё письмо так, чтобы им показать, что Учителя выше всех земных представлений и не вписываются в людские понятия . Да, Они Адепты.
Но из этого не следуют Ваши выводы, имхо.
Что касается астрологии, то это действительно галиматья.
Опять-таки... Это Вы сделали такой вывод, читая ТД и АЙ?
Вы знаете что такое "прецессия", равноденствие и всё остальное. Если знаете, то и вы должны придерживаться моего мнения..
А Вы знаете о приливах и отливах океана? (Самый простой детский пример).
Если Луна может воздействовать на огромные массы воды на земле, то нетрудно догадаться, что Луна также воздействует и на человека, состоящего из различных жидкостей, секреций и т.п.
А кроме Луны есть и другие планеты...
Потому, позволю себе считать, что астрология - это полная чушь
А К.Х так видимо не считает и в письме № 7 просит у Синетта следующее:"Может быть, вы будете так любезны, что избавите меня от ненужных хлопот тем, что сообщите мне год, число и час рождения миссис Синнетт?"Зачем? Видно решил расчитать гороскоп... Да и Е. И. строила гороскопы : свой и сотрудников. И С.Н. это делал.
http://www.youtube.com/watch?v=DRe626QiAk0
Вы знаете что такое "прецессия", равноденствие и всё остальное. Если знаете, то и вы должны придерживаться моего мнения. А вы знаете что Знаки Зодиака не совпадают с созвездиями? ...
Вы озвучили стандартный аргумент науки на который есть стандартный ответ астрологов.
http://www.frontsmin.com/ns.jsp_locale_uk_UA_an_474.php
....Буду за неё голосовать....
Типа того, что назло всем отморожу себе уши? Да пожалуйста! Как один из юмористов говорил: "пока не почувствую на себе трактор - не поверю..."
У вас вообще голосовать не нужно. Всё и так решено до 2020-го года по-моему :) Стратегия определена. Как у Высотского:
"Не страшны дурные вести, мы в ответ бежим на месте
В выиграше даже начина-ю-щий
Красота среди бегущих, первых нет и отстающих
Бег на месте общепримиря-ю-щий ..." :)
Только недавно понял смысл этой песенки. Хоть и слышал её с детства. "Утренняя гимнастика" называется.
Не думаю, что в российской политике всё расписано до 2020 года. Оно бы было всё так, да вот кризис, та самая "невидимая рука кризиса" расставила всё по местам: пришлось признать, что модель современного российского общества - неправильная, что её надо менять. И вот, как только осознание этого факта - ущербности социально-экономической, культурной и политической модели российского общества - стало окончательным для всех слоёв общества - началось обсуждение, народ в России сейчас ищет новую модель. Пока не нашли.
http://www.youtube.com/watch?v=hK__I1Yaiw8
http://www.youtube.com/watch?v=Zi0U30RWEEQ
http://www.youtube.com/watch?v=FznhtCNFoQ4
http://www.youtube.com/watch?v=ala3zua-MpA
Три недели без бюджета. Казенный кошелек пуст. Денег не хватает уже не на капитальные затраты, а на выплату пенсий и зарплат бюджетникам. Не за горами и очередной платеж за российский газ.
Волна задержек с выплатой пенсий и соцпомощи в январе - это уже явные признаки бюджетной пустоты. Она уже довела одну из украинских областей - Донецкую - до суда с центральной властью.
В Секретариате посчитали объемы бюджетной пустоты в январе. Чтобы выплатить пенсии, соцпомощь и зарплаты бюджетникам, провести президентские выборы и уплатить за газ России, в январе нужно двадцать миллиардов гривен. Но правительству удастся собрать максимум одиннадцать миллиардов. Итог пока - минус девять миллиардов гривен.
Неубранные снег и лед в украинских городах - это тоже свидетельство пустой казны. Правительство просто изъяло средства местных бюджетов, говорит Валентин Симоненко, глава Счетной палаты. По его мнению, бюджетный коллапс уже наступил: по состоянию на пятницу на едином казначейском счете правительства осталось лишь чуть более восьмисот миллионов гривен.
Валентин Симоненко, глава Счетной палаты Украины:
- Среднесуточный расход должен составлять 2,2 - 2,3 миллиарда. Все государственные и бюджетные структуры погрузились в финансовый анабиоз - нет смерти, но нет и никакой созидательной работы, только на временное выживание.
Государственные финансы спели все свои песни еще в прошлом году. Ситуация просто переползла в наступивший.
С учетом недобора фискальными службами налогов и сборов, кредита МВФ, госзаймов для "Нафтогаза Украины" и проблемных банков реальный дефицит бюджета составил почти сто миллиардов гривен. Небывалая сумма. Чтобы эту дыру залатать, почти те же сто миллиардов гривен правительство заняло.
- И весь прошлый год, и на сегодня схема одна и та же сохраняется. Периодически предприятия те деньги, которые предприятие должно заплатить по итогам квартала, уже в первый месяц квартала убедительно просят эти деньги заплатить
В прошлом году предприятия заплатили авансом двенадцать миллиардов гривен налогов. Кроме того, свыше двадцати миллиардов НДС правительство не вернуло экспортерам.
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2010/01/24/660645.html
Нашли, где читать украинские новости...:-k
Главное заплатить, и специально для Вас, там напишут, что в Украине едят детей на ужин и завтрак.
в Украине едят детей на ужин и завтрак.
Мне тоже это показалось странным - на завтрак и ужин едят, а на обед нет - почему? Не логично! :D
Если серьёзно, то, имея некоторое представление о экономической кухне Украины, из всей статьи не могу согласться лишь с одним утверждением: "среднесуточный расход должен составлять 2,2 - 2,3 миллиарда" Исходя из закона о бюджете при ручном управлении среднесуточный расход правительства не может превысить 250/(12*30) = ~ 700 млн. грн.
Нашли, где читать украинские новости.
Программа "Подробности" на телеканале ИНТЕР вполне адекватная и профессиональная и уважаемая не только в Украине.
Ну теперь понятно какое у вас представление.
Ваша понятливость меня просто умиляет. :)
Извените ,разговор окончен.
Спасибо! Тем самым избавите меня отвечать на пустые вопросы не в тему.
Обществознание
(Учебник для 10 класса, 6-е издание)
"Деньги - это ворота в рай. Они открывают простор в мир путешествий, роскошных магазинов, делают доступным элитарное обучение или платную медицину. Под наличие или отсутствие у человека денег выстраиваются наши желания, потребности, интересы, мысли и многое другое, что есть у нас в душе и разуме. Наличие денег делает нас довольными, успокоенными, уравновешенными, их отсутствие ведет к стрессам и отчаянию".
Кравченко А.И. Обществознание: Учебник 10 класс. М.: Русское слово, 2003. Стр. 58.
Рекомендовано Министерством образования и науки Российской Федерации.
О нынешней духовности лучше не скажешь ,не правда ли. Хотя атеистов наверняка и не осталось.
Ну теперь понятно какое у вас представление.
Ваша понятливость меня просто умиляет. :)
Извените ,разговор окончен.
Спасибо! Тем самым избавите меня отвечать на пустые вопросы не в тему.
Обществознание
(Учебник для 10 класса, 6-е издание)
"Деньги - это ворота в рай. Они открывают простор в мир путешествий, роскошных магазинов, делают доступным элитарное обучение или платную медицину. Под наличие или отсутствие у человека денег выстраиваются наши желания, потребности, интересы, мысли и многое другое, что есть у нас в душе и разуме. Наличие денег делает нас довольными, успокоенными, уравновешенными, их отсутствие ведет к стрессам и отчаянию".
Кравченко А.И. Обществознание: Учебник 10 класс. М.: Русское слово, 2003. Стр. 58.
Рекомендовано Министерством образования и науки Российской Федерации.
О нынешней духовности лучше не скажешь ,не правда ли. Хотя атеистов наверняка и не осталось.
Не со всем понял, как сиё безобразие относится к теме или ко мне лично...:-k
Не со всем понял, как сиё безобразие относится к теме или ко мне лично...:-k
Хотя к теме и не относиться,но претензии к "утопическому" и" бездуховному" Коммунизму не от меня.
Не со всем понял, как сиё безобразие относится к теме или ко мне лично...:-k
Хотя к теме и не относиться,но претензии к "утопическому" и" бездуховному" Коммунизму не от меня.
gog,
Если Вы усматриваете элементы духовности в конвоированном хождении строем в светлое бедущее под одну навязанную всем песню, то в этом с Вами я никогда не соглашусь.
И давайте закончим этот разговор. Вы же сами об этом ранее объявили...
gog,
Если Вы усматриваете элементы духовности в конвоированном хождении строем в светлое бедущее под одну навязанную всем песню, то в этом с Вами я никогда не соглашусь.
И давайте закончим этот разговор. Вы же сами об этом ранее объявили...
Вы меня совершенно не поняли. в конвоированном хождении строем в светлое бедущее под одну навязанную всем песню С этим я тоже совершенно не согласен. Не защищаю советское прошлое. Но и хаяние и выставление саму идею Коммунизма бездуховным не позволительно. И хочу сказать что понятие духовность намного сложнее чем вы предпологаете.
Но и хаяние и выставление саму идею Коммунизма бездуховным не позволительно.
А где это я совершил такое непозволительное действие, как охаивание коммунизма?
Укажите конкретный пример, без демагогии.
И хочу сказать что понятие духовность намного сложнее чем вы предпологаете.
По-моему, я никаких предположений по поводу "понятия духовности" не выдвигал.
Но если Вы хотите меня просветить и расширить мои представления по этому вопросу, то с удовольствием Вас слушаю.
Итак ?
При этом трудно утверждать, что "духовная иерархия" не чужда, к примеру, капитализму. Какая может быть "духовная иерархия" в царстве капитала?
А я этого нигде и не утверждал...
Человечество вообще, везде и при любом строе, пока ещё не готово к осознанию Духовной Иерархии. Но при тоталитарном режиме, когда всем заправляла строгая партийная субординация, невозможны были даже разговоры об этом, кроме как шёпотом у себя на кухне.
Все правда. И это как раз и подкосило тот строй- что мы разговаривали шопотом на кухне. по сути Зюганов сказал правильно - Коммунисты пали потому что многие бездумно выполняли указания.Но когда я смотрю сейчас советские фильмы я понимаю что меня обокрали. Безбожно. И предложили кап.суррогат. Меня муж спрашивал:"А почему ты смотришь эти фильмы. Ведь это Игра. Ведь так не было" , я ему ответила" А я смотрю их как фантастику":) Я понимаю и помню как было на самом деле, но я понимаю чего мы сами себя лишили. Мы могли бы так жить".
Дело понятно не в пенсии в 80 рублей( столько получала моя бабушка), но извините на нее можно было прилично жить и уважать себя. Сегодня рубль к сожалению столько не стоит.
Я повторюсь - дело не в пенсии и не в уравниловке - дело в идеологии. Я жила в государстве которому верила и хотела служить, я жила в государстве которое уважали, я жила в государстве, историей которого я гордилась. Горжусь и сейчас, а уважение возвращается, спасибо нашим президентам. Рублю и его стоимость это дело временное и поправимое.
Но, я радуюсь за нас что в отличие от Западного мира наши родители не откладывают на старость только потому что они понимают - должны расчитывать только на себя. Ведь задуматся над этим - это нам чуждо. Конечно в каждой семье по своему - но у нас не приняты такие жесткие рыночные отношения с детьми. Мы вас вырастили а дальше сами, а мы сами о себе должны позаботиться. Конечно, в этом что-то есть, воспитывать себя так чтобы не быть обузой, ни детям ни обществу. Но в итоге это приобретает какой-то уродливый облик. Я не хочу чтобы у нас так было. По моему это ужасно.
Наверное Россия несмотря на все перепитии своей истории, на все свои жесткие реалии все-таки сохраняет истинно человеческое лицо. Парадокс. Но я считаю что это так. Поэтому за ней и будущее.
А насчет тоталитарной системы. Еще один парадокс. Но наша культура - советская - ЛУЧШАЯ, по свое человечности в итоге. Я смотрю сейчас советские мультики как молитву о радости и любви:D. Один человек правильно сделал вывод : " В противостоянии тоталитарному строю - искусство может создавать шедевры, в противостоянии рынку - нет. Рынок предлагает деньги за готовый продукт. Это продается значит можешь клепать. Что и наблюдается...."
Поэтому как ни крути, а капитализм это тупик.
по сути Зюганов сказал правильно - Коммунисты пали потому что многие бездумно выполняли указания
Не согласен я с Зюгановым. Коммунисты пали потому, что многие из них просто не были... коммунистами. А бездумное выполнение указаний было из-за стадной круговой поруки, имхо. Многие из простых членов боялись оспаривать "мудрые решения" партийных боссов, чтобы не потерять свой парт.билет, дававший определённые преимущества в жизни.
Какой был светлый старый советский фильм, который так и назывался "Коммунист"! Вот там действительно было показано самоотверженное служение общему благу главного героя. А в жизни потом всё извратили. Вспомни, для чего позже старались вступить в партию : чтобы получить для себя какие-то льготы и дополнительные социальные привиллегии. То есть, шла наглая подмена светлых идей - пролезали в партию воровать у народа, а не давать ему. Вот это Зюганову нужно не забывать.
Наверное Россия несмотря на все перепитии своей истории, на все свои жесткие реалии все-таки сохраняет истинно человеческое лицо. Парадокс. Но я считаю что это так. Поэтому за ней и будущее.
Сто процентов! Полностью это разделяю. :)
по сути Зюганов сказал правильно - Коммунисты пали потому что многие бездумно выполняли указания
Не согласен я с Зюгановым. Коммунисты пали потому, что многие из них просто не были... коммунистами. А бездумное выполнение указаний было из-за стадной круговой поруки, имхо. Многие из простых членов боялись оспаривать "мудрые решения" партийных боссов, чтобы не потерять свой парт.билет, дававший определённые преимущества в жизни.
Какой был светлый старый советский фильм, который так и назывался "Коммунист"! Вот там действительно было показано самоотверженное служение общему благу главного героя. А в жизни потом всё извратили. Вспомни, для чего позже старались вступить в партию : чтобы получить для себя какие-то льготы и дополнительные социальные привиллегии. То есть, шла наглая подмена светлых идей - пролезали в партию воровать у народа, а не давать ему. Вот это Зюганову нужно не забывать.
Это по сути одно и тоже. Быть и казаться.
Еще один ньюанс - неприкосновенность партаппарата. Пожинаем плоды до сих пор.
Хороший пример из кинофильма - главный герой приходит в кабинет к партаппаратчику и в пылу спора пытается открыть шкаф с трудами Ленина и Маркса,Энгельса.А тот закрыт на замок. Вот вам бабушка и Юрьев день:D.
Я сейчас читаю Маркса и Энгельса. Ну господа трудно винить в чем то куммунистов , правильнее их идеологов.Их не читали ..:|... Вот например об оправдании цены, в связи со стоимостью рынка. (нефть, газ :) ) В чем нас постоянно пытаються убедить, что повышение оправдано, чушь...Ничего не изменилось.Но написано было столько лет назад...
Нашли, где читать украинские новости.
Программа "Подробности" на телеканале ИНТЕР вполне адекватная и профессиональная и уважаемая не только в Украине.
Телеканал ИНТЕР принадлежит Фирташу, того кого Путин вместе с Тимошенко отодвинули с газового рынка. Так что можно представить насколько она адекватна. Но относительно адекватна, да. Если сравнивать с Первым российским каналом, который всегда бы только пропагандистским.
Но и хаяние и выставление саму идею Коммунизма бездуховным не позволительно.
А где это я совершил такое непозволительное действие, как охаивание коммунизма?
Укажите конкретный пример, без демагогии.
Этой фразой Сообщение от Musiqum http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=301935#post301935)
При коммунизме не жил, но идеология коммунизма всем известна.
Духовная иерархия ей была чужда. Разве не так?
вы сами и ответили на свой вопрос. У некоторых с Коммунизмом асоциаируется совецкое прошлое. Но у вас явно не так. Вы именно не довольны тем строем ,в каком ещё не жили-перечитайте ещё расз свои слова.
И хочу сказать что понятие духовность намного сложнее чем вы предпологаете.
По-моему, я никаких предположений по поводу "понятия духовности" не выдвигал.
Но если Вы хотите меня просветить и расширить мои представления по этому вопросу, то с удовольствием Вас слушаю.
Итак ?
По-моему, я никаких предположений по поводу "понятия духовности" не выдвигал. Согласен,на прямую не говорили. Но в свете ваших высказыванийДуховная иерархия ей была чужда,При коммунистическом строе не могло быть места для духовной иерархии. я и сделал соответствующие выводы.
На счёт бесед о представлениях духовности ,думаю вряд ли у нас разговор получится.
Да, Они Адепты.
Но из этого не следуют Ваши выводы, имхо.
Я основываю мои выводы на прочитанном. Учителя не были интеллигентами, сопливыми приспособленцами. Они могли постоять за себя и не нуждались ни в чьей поддержке. Они делали то, что они хотели и что должны были делать. Они знали что они хотели, в отличие от сопливых инеллигентов, особенно вежливых в минуту опасности :)
А Вы знаете о приливах и отливах океана? (Самый простой детский пример).
Если Луна может воздействовать на огромные массы воды на земле, то нетрудно догадаться, что Луна также воздействует и на человека, состоящего из различных жидкостей, секреций и т.п.
А кроме Луны есть и другие планеты...
Я знаю, и мало того, в таком тоне писал про это всё уже несколько лет назад. Да, воздействует. Но это никак не связано с той галиматьёй, которую можно прочесть в астрологических прогнозах, никак не связанных с реальным звездным положением. Когда астрологи говорят: "Солнце в Стрельце", на самом деле оно в Скорпионе. И так с каждым знаком. Из-за прецессии. И Птолемей и другие ранние астрологи писали свои комментарии имеено для Солнца в созвездии Скорпиона. Для них, для ранних астрологов созвездие и знак - было одно и то же. Знак - это именно фигура, образованная из нескольких звезд созвездия. Но сейчас, опять-таки в 100-й раз повторю: слзвездия и знаки не совпадают из-за явления прецессии.
[quote='gog;302201']Но и хаяние и выставление саму идею Коммунизма бездуховным не позволительно.
А где это я совершил такое непозволительное действие, как охаивание коммунизма?
Укажите конкретный пример, без демагогии.
Этой фразой Сообщение от Musiqum http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=301935#post301935)
При коммунизме не жил, но идеология коммунизма всем известна.
Духовная иерархия ей была чужда. Разве не так?.
Если Вы в этих словах усмотрели охаивание, то это лишь в Вашем восприятии. Здесь я Вам ничем помочь не могу. Так как, у всех по разному работает их "понятийный аппарат" и ассоциативное восприятие окружающего.
Потому, позволю себе считать, что астрология - это полная чушь
А К.Х так видимо не считает и в письме № 7 просит у Синетта следующее:"Может быть, вы будете так любезны, что избавите меня от ненужных хлопот тем, что сообщите мне год, число и час рождения миссис Синнетт?"Зачем? Видно решил расчитать гороскоп... Да и Е. И. строила гороскопы : свой и сотрудников. И С.Н. это делал.
К.Х. отличался от Глобы и прочих. Да, считали. Мало того, Е.И.Рерих вот тоже не учитывала прецессию, когда писала про то, что "Сатурн тяжкий знак, когда входит в чужой дом". Но это неизменит моего мнения обо всем этом.
И К.Х. и Е.И.Рерих (в меньшей степени) - они видели действительность. А она такова, что сами по себе планеты не влияют ни на что. Влияют существа и Существа различных миров. То как они воздействуют на человека. Который их не замечает и не может даже понять с какой стороны к этому всему подойти.
Вы знаете что такое "прецессия", равноденствие и всё остальное. Если знаете, то и вы должны придерживаться моего мнения. А вы знаете что Знаки Зодиака не совпадают с созвездиями? ...
Да знаю, потому и говорю, что астрология - это чушь. Если она пытается говорить, что звезды каким-то образом влияют на человека. При этом знаки и созвездия не совпадают, что приравнивает астрологию к простому колдовству, в худшем случае. Или просто к приятному времяпрпровождению.
На счёт бесед о представлениях духовности ,думаю вряд ли у нас разговор получится.
Понятно. Сказать нечего.
Но зато вместо этого можно гордо и многозначительно уйти от ответа...
Ну что ж... Разговор с Вами действительно уже окончен!
Да, воздействует. Но это никак не связано с той галиматьёй, которую можно прочесть в астрологических прогнозах, никак не связанных с реальным звездным положением.
Настоящая астрология сокровенна, а Вы её оцениваете по бульварным прогнозам из воскресных газет. Вы же наверное не будете оценивать национальную грузинскую кухню по ассортименту в тбилисском привокзальном буфете.
Не думаю, что в российской политике всё расписано до 2020 года.
А моджет и позже. Дума приняла закон о продлении полномочий парламента и президента на 5 и 6 лет. Так что может и до 2024 года все предрешено :)
Пока не нашли.
Пока что вы планируете провести парад победы не с нами или беларусами или казахами, но с американцами и другими "членами антигитлеровской коалиции":
Американские военные пройдут маршем по Красной площади
http://lenta.ru/news/2010/01/20/redsquare/
Военные из стран антигитлеровской коалиции - США, Великобритании и Франции - 9 мая 2010 года примут участие в параде на Красной площади, посвященном 65-летию Победы. Об этом сообщил управляющий делами президента РФ Владимир Кожин, его слова передает РИА Новости.
Нашли, где читать украинские новости.
Программа "Подробности" на телеканале ИНТЕР вполне адекватная и профессиональная и уважаемая не только в Украине.
Телеканал ИНТЕР принадлежит Фирташу, того кого Путин вместе с Тимошенко отодвинули с газового рынка. Так что можно представить насколько она адекватна. Но относительно адекватна, да. Если сравнивать с Первым российским каналом, который всегда бы только пропагандистским.
В мире также уважаема, вполне.
http://inter.ua/ru/about/awards/2009/07/24/3776
Программа "Подробности" номинирована на Emmy!
Все награды здесь http://inter.ua/ru/about/awards
Да, воздействует. Но это никак не связано с той галиматьёй, которую можно прочесть в астрологических прогнозах, никак не связанных с реальным звездным положением.
Настоящая астрология сокровенна, а Вы её оцениваете по бульварным прогнозам из воскресных газет.
Я именно говорю, что её не нужно оценивать "по бульварным прогнозам из воскресных газет".
Нашли, где читать украинские новости.
Программа "Подробности" на телеканале ИНТЕР вполне адекватная и профессиональная и уважаемая не только в Украине.
Телеканал ИНТЕР принадлежит Фирташу, того кого Путин вместе с Тимошенко отодвинули с газового рынка. Так что можно представить насколько она адекватна. Но относительно адекватна, да. Если сравнивать с Первым российским каналом, который всегда бы только пропагандистским.
В мире также уважаема, вполне.
http://inter.ua/ru/about/awards/2009/07/24/3776
Программа "Подробности" номинирована на Emmy!
Все награды здесь http://inter.ua/ru/about/awards
Да-да очень уважаемый в мире... и очень адекватный...
http://www.pravda.com.ua/rus/news/4b48c82bddb77/
"на канале "Интер" 98% информации о кампании Януковича носило позитивный характер и 0% - негативный".
"Все эти данные - результаты нашего очень внимательного мониторинга украинских СМИ с начала декабря прошлого года", - добавила глава миссии.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.