Просмотр полной версии : Россия и Украина
Ах если бы, да кабы. Думаете мне не хотелось бы такого поворота событий?
А почему вас это удивляет? Ведь есть ближайший пример сотрудничества основателей государства и Шамбалы. История США, развитие которых было обусловлено импульсом помощи Владык, открыта и доступна.
И простите , никак не могу понять , как Вы , образованные и интиллигентные люди , по сей день продолжаете отказывать украинскому народу в национальном самоопределении ?
Не только Бог, но и дьявол (в данном случае в лице сталинизма) - все внутри нас.
Вот вам разница: Ленин дал финнам и полякам свободу, Сталин совершил против них агрессию. И так - противоположность во всем. Свет и мрак.
Только под Их руководством страну можно было исправить.
А от Владык отказался именно Сталин. Не Ленин, не Троцкий, а именно Сталин. Вот и весь сказ. Всё остальное следствие. И карма этого отказа легла на народ.
Так кто оказался Козлявым?А есть ещё вопрос. Созрел ли народ тогда, до той степени, что бы принять столь высокую помощь? Готов ли он был строить подлинный коммунизм? А может он готов был только к коммунизму из под палки? Это ведь вопрос сознатеьльности народа.
У меня такого вопроса нет. Готовность народа определяют те, кто посылает Посольство.
николаййй
29.10.2010, 22:46
Мы, видно, разные источники читаем:) Но "ГУЛАГ", я вижу, вы упорно игнорируете. А зря.
Насчет Японии - это тоже не совсем так, вернее, совсем не так. Рузвельт был ни при чем: сухопутные силы Японии имели полную свободу действий и захватывали все, до чего могли дотянуться. Война с США шла на море и тогда не особо беспокоила Японию. А не вступили они в войну только потому, что у СССР с Японией был договор о ненападении, который Япония честно выполняла. Несмотря на союзнический долг перед Германией. Выполняла, в отличие от СССР в 1945 году, который, разделавшись с немцами, в апреле односторонне вышел из этого договора, а потом и напал на Японию. Самое настоящее вероломное нападение.Да, "Гулаг" я действительно не читал, хотя общее представление имею. Возможно прочту, когда сложатся обстоятельства.
Хотите сказать что небыло что Сухопутные Силы и ВМФ Японии не вели борьбу за варриант вторженияя СССР и вариант Захвата Тихоокеанских терреторий? И Небыло того, что только когда своеобразную победу одержал флот, Рихард Зорге дал информацию о этом и Ставкой было принято решение о переброскесибирских дивизй?
николаййй
29.10.2010, 22:53
Ах если бы, да кабы. Думаете мне не хотелось бы такого поворота событий?
А почему вас это удивляет? Ведь есть ближайший пример сотрудничества основателей государства и Шамбалы. История США, развитие которых было обусловлено импульсом помощи Владык, открыта и доступна.
Совсем не удивляет, и пример этот знаю. И предполагаю что действия Рузвельта во ВМВ, потому и были своевременными и правильными, что направлялись Свыше.
Хотите сказать что небыло что Сухопутные Силы и ВМФ Японии не вели борьбу за варриант вторженияя СССР
Если бы японцы хотели, они бы легко вошли бы на дальневосточные территории, когда немцы были под Москвой и когда сибирские дивизии ушли в Европу. В Азии-то они постоянно продвигались вперед - до того момента, пока на острова не стали высаживаться американцы.
Впрочем, чего гадать, есть исторический факт: японцы соблюдали договор, несмотря на то, что немцы постоянно подталкивали их на вступление в войну, СССР его нарушил. При этом есть свидетельства, что японские власти постоянно заверяли СССР, что договор о ненападении остается в силе.
николаййй
29.10.2010, 23:14
николаййй , поймите пожалуйста , что на территории Западной Украины с 1945 по 1962 год (когда был ликвидирован последний схрон) , велась ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА , со всеми ее не предусмотренными Женевской конвенцией ужасами. Обе стороны доходили до крайнего ожесточения , в том числе НКВД применялся метод переодевания в бойцов ОУН и соответствующие расправы над местными советскими активистами.
Ссылки на документы приведены выше.
Почему гражданская война ? Да потому что население Западной Украины в Союз простите, не просилось , а попало в результате пакта Молотова -Риббентропа , и было в период 1939-1941 годов элементарно ограблено принудительной коллективизацией и огосударствлением , не говоря о десятках тысяч семей , сосланых в тундру. И простите , никак не могу понять , как Вы , образованные и интиллигентные люди , по сей день продолжаете отказывать украинскому народу в национальном самоопределении ?
О каком плоде пропаганды Вы говорите , николаййй , и какую историю Вы изучали ?
НЕ переживайте, я сам родился в Украине. У меня много родственников в Украине, Многие смешанной крови, и русской, и украинской, и польской. И переехал в Лен. область 20 лет назад из Украины. друзей украинцев у меня множество.
Но при этом, знаю антирусскую пропоганду, и антирусскую ненависть. В детстве был не единожды обозван "кацапом", хотя сам никого не обзывал. Знаю как люди со смешанной кровью, но с записью "русский" в паспорте (совсем не комунисты), вынужденны были из за претеснений уехать из Львова. Да и вообще прекрасно помню какой вал антирусской пропаганды лился в перестроечные годы. Кроме бумажной, изучал историю на себе:).
А против украинской культуры не то что, ничего не имею, а с теплом к ней отношусь. Да и считаю поле украинской и русской культуры единой.
Просто Ваша риторика направленна на разделение народов, стремление к САМОПРЕДЕЛЕНИЮ, а я стремлюсь к дружбе между народами, и даже более - к ЕДИНСТВУ.
Просто Ваша риторика направленна на разделение народов, стремление к САМОПРЕДЕЛЕНИЮ, а я стремлюсь к дружбе между народами, и даже более - к ЕДИНСТВУ.
Дружба - это же добровольное чувство двух самостоятельных личностей, так? Если один человек другому предлагает дружбу, а тот колеблется, раздираемый противоположными чувствами - вроде и за, но в то же время живы какие-то обиды - вы на месте первого будете другого насильно за шкирку тыкать носом в листок с клятвой дружбы?
Насилие, насилие... с давних пор Россия больна насилием. От этого все беды и взаимные обиды. Отказаться от всех прав на провинции и учиться относиться ко всем народам с уважением - вот единственный путь. Ведь "кацап" - всего лишь ответ на "хохол".
николаййй
29.10.2010, 23:22
Хотите сказать что небыло что Сухопутные Силы и ВМФ Японии не вели борьбу за варриант вторженияя СССР
Если бы японцы хотели, они бы легко вошли бы на дальневосточные территории, когда немцы были под Москвой и когда сибирские дивизии ушли в Европу. В Азии-то они постоянно продвигались вперед - до того момента, пока на острова не стали высаживаться американцы.
Впрочем, чего гадать, есть исторический факт: японцы соблюдали договор, несмотря на то, что немцы постоянно подталкивали их на вступление в войну, СССР его нарушил. При этом есть свидетельства, что японские власти постоянно заверяли СССР, что договор о ненападении остается в силе.НЕ в плане спора, а как обмен информацией:
Ваша информация вроде логична... что могло помешать? Конечно вроде ничего. Но Флот в тот момент был более влиятелен, поэтому он отстаивал свои интересы, ди в Тихом океане, тоже им почти ничего не мешало. Достаточно было уничтожить американский флот в Перл-Харборе, и вот, весь регион на блюдечке. Просто Рузвельт подготовился к этим событиям, и начал активную постройку авионосцев, которые потом и выиграли, посути, морскую войну с Японией. Ещё есть информация, что к войне с США, японцев подталкивали, американские же, агенты влияния.
Достаточно было уничтожить американский флот в Перл-Харборе, и вот, весь регион на блюдечке.
Кстати, Перл-Харбор - это еще один довод: японцы напали на американского медведя, только будучи на 100% уверенными, что в тылу у нее все спокойно и ей не придется отвлекаться на еще одного медведя. То есть изначально не планировали никаких телодвижений в сторону России, и неукоснительно проводили эту политику до конца.
николаййй
29.10.2010, 23:40
Просто Ваша риторика направленна на разделение народов, стремление к САМОПРЕДЕЛЕНИЮ, а я стремлюсь к дружбе между народами, и даже более - к ЕДИНСТВУ.
Дружба - это же добровольное чувство двух самостоятельных личностей, так? Если один человек другому предлагает дружбу, а тот колеблется, раздираемый противоположными чувствами - вроде и за, но в то же время живы какие-то обиды - вы на месте первого будете другого насильно за шкирку тыкать носом в листок с клятвой дружбы?
Насилие, насилие... с давних пор Россия больна насилием. От этого все беды и взаимные обиды. Отказаться от всех прав на провинции и учиться относиться ко всем народам с уважением - вот единственный путь. Ведь "кацап" - всего лишь ответ на "хохол".Те украинцы которые живут на Востоке Украины, спокойно бы дружили и жили вместе с русскими. Как впрочем делают это перехавшие в Россию. Ну нет никакого конфликта. Даже никто на это внимания не обращает.
А вот на Украине процветает разделяющая пропаганда :" Все беды украинцев от русских. Выгоните их, и мы заживём препиваючи!". И многие на неё ведутся. Вот и здесь, на форуме ЖЭ отголоски этой, националистической пропаганды, что и настораживает.
николаййй
29.10.2010, 23:44
Достаточно было уничтожить американский флот в Перл-Харборе, и вот, весь регион на блюдечке.
Кстати, Перл-Харбор - это еще один довод: японцы напали на американского медведя, только будучи на 100% уверенными, что в тылу у нее все спокойно и ей не придется отвлекаться на еще одного медведя. То есть изначально не планировали никаких телодвижений в сторону России, и неукоснительно проводили эту политику до конца.Нет, не довод. Медведь, который русский не мог ничем угрожть в тот момент, так как был на волоске поражения, и всё силы, кроме дежурных на случай обороны, были направленны против немцев.
Andualex
29.10.2010, 23:50
николаййй , в том то и дело , что этнические процессы всегда проходятся по личности , и это больно.
Советские войска и администрация пришли на Западную Украину не как чуваши или мордва , они пришли как русские. И все последующие события воспринимались населением как от русских. И то что Вы и невесть сколько других без вины пострадали за это ,скорее следует исследовать уже с позиции кармы народов.
И еще , в этнологии народ - это и есть самоопределение. Так что дружить домами - с удовольствием , а дружить углами в казарме как то уже не хочется.
Р.С. Русский народ отстрадал в истории СССР пожалуй более других.
Медведь, который русский не мог ничем угрожть в тот момент, так как был на волоске поражения, и всё силы, кроме дежурных на случай обороны, были направленны против немцев.
Японцы на Перл-Харбор напали задолго до того, как немцы напали на Россию. Никто ни на каком волоске не висел. Япония рассчитывала на договор о ненападении с СССР, не собиралась нападать на нее, и надеялась на аналогичное поведение другой стороны.
николаййй
30.10.2010, 00:13
николаййй , в том то и дело , что этнические процессы всегда проходятся по личности , и это больно.
Советские войска и администрация пришли на Западную Украину не как чуваши или мордва , они пришли как русские. И все последующие события воспринимались населением как от русских. И то что Вы и невесть сколько других без вины пострадали за это ,скорее следует исследовать уже с позиции кармы народов.
И еще , в этнологии народ - это и есть самоопределение. Так что дружить домами - с удовольствием , а дружить углами в казарме как то уже не хочется.
Р.С. Русский народ отстрадал в истории СССР пожалуй более других.Просто давайте не будем разжигать: "советские", "русские", "замучали", "враги", "ах если бы не они", и т.д., а искать пути к дружбе. Это на самом деле просто и легко - дружить, любить, взаимопонимать русским и украинцам. У нас один менталитет, да и культура, по большому счёту - одна.
а искать пути к дружбе
Предлагать дружбу, но не принуждать к ней - вот в этом большая разница.
Ну нет никакого конфликта. Даже никто на это внимания не обращает
В свое время, когда я учился в советской школе, уже в старших классах, к нам пришел украинец учиться (с фамилией, оканчивающейся на "щук"). Причем он был наполовину украинец, наполовину русский. Так я изо дня в день наблюдал одну и ту же картину: его обзывали "хохол", он в ответ огрызался "кацап". Только в такой последовательности. Это было отвратительно.
николаййй
30.10.2010, 00:20
Японцы на Перл-Харбор напали задолго до того, как немцы напали на Россию. .Вы немного ошибаетесь.7 декабря (http://ru.wikipedia.org/wiki/7_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F) 1941 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) Япония (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F) совершила нападение на Пёрл-Харбор (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%9F%D1%91%D1%80%D0%BB-%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%BE%D1%80), что послужило поводом вступления США (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A8%D0%90) во Вторую мировую войну (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8% D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D 0%BD%D0%B0).
Вы немного ошибаетесь
Угу. Значит, были уверены, что воторой медведь не сунется)))) Но и добивать не стали.
николаййй
30.10.2010, 00:27
В свое время, когда я учился в советской школе, уже в старших классах, к нам пришел украинец учиться (с фамилией, оканчивающейся на "щук"). Причем он был наполовину украинец, наполовину русский. Так я изо дня в день наблюдал одну и ту же картину: его обзывали "хохол", он в ответ огрызался "кацап". Только в такой последовательности. Это было отвратительно.Ну много в нашем мире несовершенства. В том числе и наша задача его преодолевать. Как хорошо, если бы нашёлся тогда авторитетный человек, у которого было бы достаточно разумения это остановить, для многих было хорошим уроком. Неужели этот парень так и невлился в коллектив? Неужели его не стали воспринимать как одного из своих?
Неужели этот парень так и невлился в коллектив? Неужели его не стали воспринимать как одного из своих?
Да влился, конечно, и друзья появились. Но факт остается фактом: есть "хохлы", и есть "кацапы", народы разделены, и, кстати, даже восточные украинцы не особо ратуют за присоединение к России, слышал от них самих. Лучшее лекарство - благожелательность. Если кто-то обижается - не доказывать ему, что он ошибается, и что никто его не обижал, а послушать и понять, в чем обида, и в дальнейшем не растравлять ее. Тем более что причины имеются.
николаййй
30.10.2010, 00:42
Но факт остается фактом: есть "хохлы", и есть "кацапы", народы разделены, и, кстати, даже восточные украинцы не особо ратуют за присоединение к России, слышал от них самих. Лучшее лекарство - благожелательность. Если кто-то обижается - не доказывать ему, что он ошибается, и что никто его не обижал, а послушать и понять, в чем обида, и в дальнейшем не растравлять ее. Тем более что причины имеются.А зачем присоединение (Кстати: кто то не хочет присоединения, а кто то бы с радостью присоединился)? Можно жить в разных государствах, но иметь ментальное и духовное единение. Вопрос в том, что есть силы, которые будут использовать любой повод, что бы разъеденить народы.
николаййй
30.10.2010, 00:50
У меня такого вопроса нет. Готовность народа определяют те, кто посылает Посольство.Послание народу - это Учение. А то Послание - было правительству. А каждый народ достоин своего правительства. Раз именно они стояли на тот момент у власти, значит такова карма народа.
Махатмы сделали попытку, но мы ведь незнаем, насколь велик была Их надежда, на то что Послание примут? Может быть надежда была минимальна?
Если у Вас есть свединия на эту тему, был бы признателен, если бы Вы поделились.
А вот на Украине процветает разделяющая пропаганда :" Все беды украинцев от русских. Выгоните их, и мы заживём препиваючи!". И многие на неё ведутся. Вот и здесь, на форуме ЖЭ отголоски этой, националистической пропаганды, что и настораживает.
Это полная неправда! В Украине нет антироссийской пропаганды и она не процветает, если и есть, то это касается максимум 3-9% населения. Скорее в России есть антиукраинская пропаганда. И лично я на форуме ЖЭ вижу отголоски антиукраинской пропаганды в России, когда в этой теме пишутся совершенно маразматические новости о Украине, которые вовсе не отвечают действительности - их даже не хочется комментировать, но для русских это все полная реальность. В доказательство своих слов привожу результаты 2 опросов, проведенных в 2009 году разными социологичными компаниями, также напомню, что тогда у власти были "бендеровцы":
Согласно опросу, россияне гораздо хуже относятся к Украине, чем украинцы к России. В частности, «хорошо» или «в основном хорошо» о соседней стране думают 29 процентов россиян; «плохо» или «в основном плохо» - 62 процента. В Украине эти показатели составили 91 и 5 процентов соответственно.
http://korrdon.info/usernews/6785-ukraincy-ljubjat-rossiju-a-rossijane-ne.html
И еще один:
На Украине всего 6 процентов респондентов относятся к России негативно, в России к Украине – 44. На Украине 19 процентов заявили, что хотели бы объединиться, в России этого хотят 14 процентов.
Самое тревожное, что процент украинцев, которые хорошо относятся к России, вырос с апреля по октябрь с 88 процентов до 91-го, а вот количество россиян, позитивно относящихся к Украине, наоборот – понизилось за тот же период с 55 процентов до 46-ти.
http://svpressa.ru/society/article/16555/
Почему так?
Чем же нам так насолили братья-украинцы?
На этот вопрос корреспондент «СП» попросил ответить Сергея Заворотного, заместителя председателя исполкома Собора славянских народов Белоруссии, России и Украины, заместителя Гендиректора Национального института развития Российской АН.
- Ничем не насолили, и секрета тут никакого нет для людей, которые близко знакомы с тем, как российские СМИ подают информацию о событиях на Украине и наоборот – украинские о России. Я очень часто бываю в Киеве и могу сравнивать. Сравнение явно не в пользу российских журналистов. Я имею ввиду, прежде всего, наши телеканалы – негатив в отношении нашей соседки льется мутным и бурным потоком.
«СП»: - С чем это связано?
- С тем, что политика федеральных ТВ определяется отнюдь не самими каналами.
«СП»: - Неужели нашим властям выгодно, скажем так, «советовать» подконтрольным российским СМИ именно ТАК освещать взаимоотношения двух стран?
- В России, как известно, две беды – дороги и дураки. Естественно, в открытую никто из Кремля или Белого дома не «советует», как вы говорите, лить грязь на Украину. Но журналисты видят, что взаимоотношения властей двух стран чересчур напряженные, что называется – ниже плинтуса. Вот и лезут из кожи вон и стараются всеми способами подыграть, а может и выслужиться. Как говорится, заставь дурака Богу молиться… Скорее всего в руководстве тех или иных ТВ не до конца понимают – как нужно это освещать, как трактовать позицию Ющенко или Тимошенко, как говорить и писать о настроениях простых граждан Украины и т.д. Сейчас я даже не вспомню о каких-то громких позитивных материалах, которые бы выходили из-под пера российских журналистов или в эфире, и рассказывали бы, например, о совместных российско-украинских проектах и достижениях в области науки или культуры. Хотя бы даже в прошлом... Таким образом, находясь под влиянием новостей с негативным фоном, россияне соответственно относятся и к Украине.
«СП»: - Другими словами, власть и не приказывает писать плохо, но и не советует писать хорошо?
- Увы, это так. Общий негативный настрой Кремля к Киеву, возможно, оправдан, но зачем СМИ переносить все эти политические дрязги на бытовой уровень, на уровень простых граждан – этого я не понимаю.
«СП»: - По моим наблюдениям, российским читателем больше востребован негатив, и наши журналисты это очень четко просекают?
- Надо понимать, что журналисты ищут, прежде всего, острые и горячие темы. И подача того или иного события в преувеличенно скандальной, в перевернутой и часто искаженной манере – мгновенно вызывает отклик обывателя, задевает его за живое. Но принцип «ради красного словца – не пожалею ни мать, ни отца» - очень опасен.
«СП»: - Логично было бы, если украинские СМИ платили нам той же монетой, но этого не происходит?
- Происходит, и иногда платят не просто той же монетой, но и хуже. На Украине, особенно на западе страны, немало выходит изданий откровенно фашистского толка, которые впрямую призывают: бей москаля! Но это не носит всеобщего, тотального, как у нас, характера, к тому же степень влияния бумажных СМИ на общество несравнимо меньше, нежели ТВ. А на Украине телевидение не централизовано, как у нас, каналы находятся в разных руках, они в основном – нейтральны к России. Негатив доминирует лишь в случаях обострения политических и экономических отношений между странами, например, в газовой сфере. А когда эта тема уходит, то остается, в общем, нейтральный тон публикаций без критического подтекста. Я бы очень рекомендовал нашим телеканалам пересмотреть редакционную политику в отношении Украины и не забывать, что Россия – великая держава, и не надо себя вести, как на коммунальной кухне.
Давайте искать то, что объединяет, а не выдумывать, что нас разъединяет, даже на этом форуме!
николаййй
30.10.2010, 13:57
А вот на Украине процветает разделяющая пропаганда :" Все беды украинцев от русских. Выгоните их, и мы заживём препиваючи!". И многие на неё ведутся. Вот и здесь, на форуме ЖЭ отголоски этой, националистической пропаганды, что и настораживает.
Это полная неправда! В Украине нет антироссийской пропаганды
Речь не о антироссийской, а антирусской. антиукраинской пропаганды в РоссииНа Россию воздействуют те же силы, которые хотят разделения. Проблема существует, и мне не раз приходилось разъяснять некоторым знакомым, клюнувшим на пропаганду типа: "Они у нас весь газ украли" что им промывают мозги.
Давайте искать то, что объединяет, а не выдумывать, что нас разъединяет, даже на этом форуме!
И я о том же!:)
Владимир Чернявский
30.10.2010, 15:24
Давайте искать то, что объединяет, а не выдумывать, что нас разъединяет, даже на этом форуме!
И я о том же!:)
Поддерживаю мысль!
Столько энергии тратится на то, что потом с огромным трудом придется исправлять.
Скинфакси
30.10.2010, 17:44
Ющенко грозит тюрьма за поставку оружия во время российско-грузинской войны
http://www.delfi.ua/news/daily/society/yuschenko-grozit-tyurma-za-prodazhu-oruzhiya.d?id=1292699 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.delfi.ua%2Fnew s%2Fdaily%2Fsociety%2Fyuschenko-grozit-tyurma-za-prodazhu-oruzhiya.d%3Fid%3D1292699)
Генпрокуратура возбудила уголовное дело по факту продажи оружия Грузии. Одним из подозреваемых в этом деле может стать бывший президент Виктор Ющенко. Об этом заявил глава парламентской комиссии по расследованию поставок оружия в Грузию Валерия Коновалюка.
Глава комиссии не исключил, что в будущем прокуратура может возбудить уголовное дело конкретно против Ющенко.
"Все финансовые махинации, связанные с поставками оружия в Грузию, опекал лично Виктор Ющенко", - заявил Коновалюк.
Комиссия считает, что Украина продала вооружение Грузии на более чем $2 млрд., хотя в госбюджет при этом поступило лишь $200 млн.
Вот сволочь!Из украинского оружия убивали российских солдат,а Ющенко наживался...
Генпрокуратура Украины не в состоянии должным образом расследовать ни одного резонансного дела. Так что и это дело ни кого из фигурантов (возможных) не затронет.
К тому же, думаю, не следует напоминать, что виновность (или не виновность) человека может установить только суд. И не спешите с обвинениями обоснованность которых Вы не можете непосредственно проверить.
На Россию воздействуют те же силы, которые хотят разделения. Проблема существует
При встрече с мужской частью родни целый час выясняли какие СМИ по какому ТВ что говорили(женщин это мало интересовало)
Люди введены в заблуждение тем, что показывают новости.
При встрече со своей семьей месяц спустя обмолвилась о том, что какое-то событие в СМИ обсмактывалось около недели, на что мои с удивлением заметили:"Один раз не больше минуты".
На территорию разных стран вещают разные новости и живя не в России, но глядя "русские новости на русском для русских" получаешь далеко не те новости, которые показывают для тех, кто живет внутри России.
Andualex
30.10.2010, 21:37
николаййй, нас , пришедших на этот форум объединяет одно - Любовь к Агни-Йоге и ее творцам.
А вот о том , что может разъединять :
- "на форуме ЖЭ отголоски этой, националистической пропаганды" ;
или
- элементарный великорусский шовинизм ;
вот об этом и стоит и говорить и спорить и всем нам детально разбираться , основываясь на изучаемой нами методологии.
николаййй
30.10.2010, 22:39
- элементарный великорусский шовинизм Это отголосок имперского прошлого.
А вот о том , что может разъединять : - "на форуме ЖЭ отголоски этой, националистической пропаганды" ; или - элементарный великорусский шовинизм ; вот об этом и стоит и говорить и спорить и всем нам детально разбираться , основываясь на изучаемой нами методологии.
А вот здесь не соглашусь с вами.
Мы становимся тем, о чем думаем и говорим.
Чем больше будем думать и говорить о том, что нас разъединяет, - тем больше будем отдаляться друг от друга.
Именно поэтому так неприятно удивляет куча политических тем и споров здесь. Ничего, кроме конфликтов, это не приносит.
Напомню азбучную истину: любая культура начинается с табу - запретов на то, что вредит социуму.
Мудрые правители-админы должны уметь предотвращать конфликты, если они хотят сохранить благотворную атмосферу общения.
Andualex
31.10.2010, 11:15
Иваэмон , согласен. Разбираться в обидах - одни обиды и останутся. Вот поляки требовали-требовали справедливости в вопросе Катыни - могилы притянули новые могилы.
На Россию воздействуют те же силы, которые хотят разделения. Проблема существует, и мне не раз приходилось разъяснять некоторым знакомым, клюнувшим на пропаганду типа: "Они у нас весь газ украли" что им промывают мозги.
Ещё Ленин заметил что нет никаких межнациональных расприй , а есть элементарная жадность и желание контролировать ресурсы.
Ющенко грозит тюрьма за поставку оружия во время российско-грузинской войны
http://www.delfi.ua/news/daily/society/yuschenko-grozit-tyurma-za-prodazhu-oruzhiya.d?id=1292699 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.delfi.ua%2Fnew s%2Fdaily%2Fsociety%2Fyuschenko-grozit-tyurma-za-prodazhu-oruzhiya.d%3Fid%3D1292699)
Генпрокуратура возбудила уголовное дело по факту продажи оружия Грузии. Одним из подозреваемых в этом деле может стать бывший президент Виктор Ющенко. Об этом заявил глава парламентской комиссии по расследованию поставок оружия в Грузию Валерия Коновалюка.
Глава комиссии не исключил, что в будущем прокуратура может возбудить уголовное дело конкретно против Ющенко.
"Все финансовые махинации, связанные с поставками оружия в Грузию, опекал лично Виктор Ющенко", - заявил Коновалюк.
Комиссия считает, что Украина продала вооружение Грузии на более чем $2 млрд., хотя в госбюджет при этом поступило лишь $200 млн.
Вот сволочь!Из украинского оружия убивали российских солдат,а Ющенко наживался...
К тому же, думаю, не следует напоминать, что виновность (или не виновность) человека может установить только суд. И не спешите с обвинениями обоснованность которых Вы не можете непосредственно проверить.
Скинфакси, смысл моего сообщения был следующим,нам,украинскому народу глубоко жаль крови русских солдат,убитых из украинского оружия и мы негодуем на нашего Президента,делавшего деньги на крови.
Но Вам,если Вы русский,конечно же виднее :),как к этому факту относиться.
Вы Ющенко не оправдывайте,он у нас-самый ненавидимый человек в стране.
Вы Ющенко не оправдывайте,он у нас-самый ненавидимый человек в стране.
Это эмоции.
Большое видится на расстоянии и хорошее и плохое.
Практически каждый крупный политик или любой другой общественный деятель подвергается и обожанию и ненависти народных масс.
Пройдет время и те же слова будут говориться в адрес любого другого президента.
Пока мы сами сильно не совершенны, мы не сможем объективно оценить работу других людей.
Я имею ввиду всех президентов всех стран.
======================
Каждый президент и Украины и России решал и решает не только личные задачи, но и геополитические и задачи развития-деградации народа, который он "очолюет"
Вот эти задачи и как получилось хоть что-то сделать и какие будут последствия для всего человечества и нужно выбирать.
А то получится как с депутатом из телешоу:"Я сам писал этот закон, но мне и в голову не могло прийти, что его так сильно извратят на местах и получится такое"
Andualex
31.10.2010, 19:21
Товарищ Лайма , очень прошу Вас , прекратите вещать от имени народа Украины. Он очень разноцветный.
Давайте искать то, что объединяет, а не выдумывать, что нас разъединяет, даже на этом форуме!
Примечательно, что на последнем конкурсе Евровидения за Россию выступала украинка Приходько и пела песню на украинском. Потом пол России распевала :) :
Мамо А я ж тоді не знала
Де ж та біда
Мамо А ти ж мені казала
Час як вода
А "Червону руту не шукай вечорами"? Это же был хит №1 в России!
На территорию разных стран вещают разные новости и живя не в России, но глядя "русские новости на русском для русских" получаешь далеко не те новости, которые показывают для тех, кто живет внутри России.
Это верно!
Товарищ Лайма , очень прошу Вас , прекратите вещать от имени народа Украины. Он очень разноцветный.
Народ - он во всём мире разноцветный.
Если говорить о России, то тут, у нас, действительно была очень серьёзная кампания против украинских властей и украинского государства, но не против Украины, как страны, и украинцев, как народа. Власть РФ очень хорошо понимает, что всякие межнациональные противоречия в Российской Федерации если и могут быть, то очень и очень дозированными. Практически минимальными. Но у русских на Украину нет каких-либо национальных претензий, у русских есть обида на братьев за их стремление в НАТО, тяготение больше к ЕС и США, чем к России. Это ревность. За эти проявления украинцами некоторой дистации к нам, русские недовольны своими братьями малоросами. Но после ухода Ющенко и с приходом Януковича настроения изменились. Есть правда некоторое недоверие, а также понимание, что народ в данной ситуаци не решает практически ничего, но, давайте признамеся честно, охлаждение отношений было...
Именно потому в России недовольны властью, ибо она теперь разваливает отношения с Белорусью. Тезис прост: если все англоязычные страны объединены, то почему славяне раздроблены, а тем более триединый народ русских, украинцев и белорусов?
Так что, думаю, что все наши конфликты следует считать внутрисемейными. А лично я вообще не понимаю какие могут быть межнациональные конфликты у русских с украинцами? Это вообще один народ! Даже сербы во время конфликта с США и ЕС выдвигали лозунг «Нас с русскими – 300 миллионов, а без русских – полгрузовика».
Andualex
01.11.2010, 10:45
Действительно , отношения между восточными славянами скорее внутрисемейные , точнее внутриэтнические , для которых границы несущественны . Между ближайшими родственниками всегда имеются и трения и вождение хороводов.
А касательно межгосударственных - полагаю что с точки зрения Махатм это рябь на воде. Тем более , что официально провозглашенной внешнеполитической доктриной Украины является нейтралитет.
Российскую государственность раздражает украинская демократия - шумная ,труднопредсказуемая и слабоконтролируемая. Но так уж сложилось , что украинская власть - это точка относительного равновесия многих разновекторных сил , как-то между собою договаривающихся. И определенным политическим силам в России это служит примером , в условиях которого они могли бы занимать большую политическую поверхность. А провластным силам приходится опасаться внедрения подобного вида демократии по вполне понятным соображениям.
Именно поэтому госзаказом СМИ определено настороженное отношение или высмеивание украинского политикума , благо что в нем одиозных фигур предостаточно.
Российскую государственность раздражает
скорее, вот это:
официально провозглашенной внешнеполитической доктриной Украины является нейтралитет.
Amarilis
21.11.2010, 00:50
ЕС приготовил для Украины план по введению безвизового режима - http://focus.ua/politics/156752 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ffocus.ua%2Fpolitic s%2F156752)
ЕС приготовил для Украины план по введению безвизового режима - http://focus.ua/politics/156752 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ffocus.ua%2Fpolitic s%2F156752)
Очередная "морковка" пред мордой ослика. За подобные обещания в будущем, что то хотят попросить сейчас. Выкиньте эти мысли из головы, говорю как живущий в зоне ЕС. ЕС не нужны мигранты, им существующих девать некуда. Франция и Германия уже плачут, но ничего сделать не могут. Счас, они границу откроют! А самим им куда тогда смываться? Перед отменой виз, как минимум сделают период в пару лет облегчённого получения. для посмотреть. Что, уже легко получить?
ЕС приготовил для Украины план по введению безвизового режима - http://focus.ua/politics/156752 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ffocus.ua%2Fpolitic s%2F156752)
Да и что там виза - 35 евро. Её легче получить, чем заграничный паспорт в ФМС.
Andualex
21.11.2010, 23:41
"Планы , планы вы мои , планы выполнимые ,
А невыполнимые - пунктиром"
В.Высоцкий , тем , кто еще помнит - "Алиса в стране чудес" на двух дисках (виниловых).
Amarilis
24.11.2010, 12:26
Требование Европы: "Україна має запровадити жорсткіші механізми для попередження нелегальної міграції. Особливу увагу у Брюсселі звертають і на те, як сама Україна видає візи для в’їзду на свою територію громадянам третіх країн."
Насколько вероятно, что Украина выполнит это «домашнее задание» в 2011 году? Скажем сразу, что это абсолютно невероятно. И не только потому что на почве дележа откатов за право печатания биометрических паспортов перегрызут друг други глотки жулики ЕДАПСа и жулики Азарова. И не потому что Украина, при нынешнем уровне продажности подразделений СБУ и МВД по борьбе с нелегальной миграцией – никогда не будет решать эту проблему. Но, главная загвоздка будет в том, что для исполнения «домашнего задания» Украине нужно не только провести наконец демаркацию границ, но и ввести визовый режим прежде всего для России. Поэтому Виктор Федорович может как угодно надувать в Брюсселе щеки и говорить, что «мы усе сделаем», но стоит понимать, что это – ложь. Янукович не осмелится этого даже предложить. Особенно сейчас, после недвусмысленного намека Ахметова на «судьбу Кеннеди».
Сергей Никонов, «ОРД»
Ахметов вошел в число 40 самых богатых людей планеты
Рейтинг миллиардеров 2011 года побил два исторических рекорда: общее число участников - 1210 человек - и их суммарное состояние - 4,5 триллиона долларов, эта сумма превосходит ВВП Германии.
Как пишет издание Forbes, наибольший прирост обеспечили страны БРИК - оттуда происходят 108 из 214 новичков рейтинга. Более ста собственных миллиардеров есть в США (413), Китае (115) и России (101).
На вершине, как и в прошлом году, мексиканец Карлос Слим Элу, который разбогател на 20,5 миллиарда долларов - больше, чем кто-либо еще. Состояние телекоммуникационного магната теперь оценивается в 74 миллиарда долларов. Билл Гейтс (№2) и Уоррен Баффет (№3) владеют 56 миллиардами долларов и 50 миллиардами долларов соответственно.
Почти все развивающиеся рынки показали рост, но особенно быстро богатеет Азиатско-Тихоокеанский регион. Здесь живет 332 миллиардера, на 98 больше, чем в прошлом году. Соединенные Штаты все еще вне конкуренции, но постепенно сдают позиции. Всего 6% американских миллиардеров в этом году - новички, против 47% в Китае или 30% - в России.
В список богатейших людей мира попали восемь украинцев: на 39-месте расположился Ринат Ахметов с состоянием в 16 миллиардов долларов (в прошлом году его капитал, согласно журналу, составлял 5,2 миллиарда долларов), далее на 336-м, Виктор Пинчук с 3,3 миллиарда долларов, еще ниже с капиталами от 1 до 2,5 миллиарда долларов стоят: Игорь Коломойский, Геннадий Боголюбов, Константин Жеваго, Юрий Косюк, Андрей Веревский и Олег Бахматюк.
Самый богатый житель России - владелец Новолипецкого металлургического комбината Владимир Лисин - занимает 14 место в табели о рангах (в прошлом году он был в четвертом десятке). Второе место в национальном зачете занимает Алексей Мордашов, а за ним располагается еще четыре бизнесмена с выраженным интересом к металлургии: Михаил Прохоров, Владимир Потанин, Алишер Усманов и Олег Дерипаска.
Самая успешная компания прошлого года - Facebook, оцениваемая сейчас в 50 миллиардов долларов - породила целых шесть миллиардеров. Состояние Марка Цукерберга увеличилось за год на 238% и достигло 13,5 миллиарда долларов. Инвестиции в социальную сеть обеспечили место в списке и российскому предпринимателю Юрию Мильнеру.
http://times.ua/story/120041/
Forbes опубликовал список 100 самых богатых украинцев
В рейтинге украинских богачей по версии Forbes оказалось 8 миллиардеров, среди которых традиционно лидирует Ринат Ахметов с состоянием в 16 миллиардов.
Совокупное состояние 100 богатейших украинцев составляют 56 миллиардов долларов. Об этом свидетельствует рейтинг украинского Forbes.
"Если разделить на всех жителей Украины, получится по 1224 долл. на каждого, из них 350 долл. - вклад богатого украинца Рината Ахметова", - пишет издание.
Украинский Forbes оценил состояние Ахметова в 16 миллиардов долларов. Состояние Виктора Пинчука оценено в 3,3 миллиарда, Геннадия Боголюбова и Игоря Коломойского - 2,5 миллиарда долларов у каждого, Константина Жеваго - 2,4 миллиарда.
6-8 место в рейтинге занимают аграрные миллиардеры - владелец "Мироновского хлебопродукта" Юрий Косюк (1,5 миллиарда), владелец "Кернел групп" Андрей Веревский (1,1 миллиарда), председатель совета директоров агрохолдинга "Авангард" Олег Бахматюк (1 миллиард ).
Состояние Дмитрия Фирташа Украинский Forbes оценил в 996 миллионов долларов, Александра Ярославского - 958 миллионов, Петра Порошенко - 866 миллионов, Сергея Тигипко - 827 миллионов, Леонида Черновецкого - 745 миллионов, Олега Мкртчана - 694 миллионов, Сергея Таруты - 694 миллионов.
Глава СБУ Валерий Хорошковский занимает 23 место в рейтинге из 426 млн долл., вице-премьер Борис Колесников - 42-е с 230 миллионами, а еще один вице-премьер Андрей Клюев - 43-е из 225 миллионами. При этом его брат Сергей занимает 41-е место в рейтинге из 232 миллионами долларов.
"Forbes Украина" оценивал состояние самых богатых украинцев по оценке стоимости принадлежащих ему активов. Публичные компании оценивались по рыночной капитализации на 11 февраля 2011. Закрытые компании оцениваются на основании информации об объемах продаж, прибыли, собственного капитала путем сравнения с компаниями, торгующими на бирже.
http://ru.tsn.ua/ukrayina/forbes-opublikoval-spisok-100-samyh-bogatyh-ukraincev.html
Украинские националисты возмущены: Сурков и Нуланд даже не позвали Порошенко на переговоры
Новости (http://x-true.info/novosti/) / В Украине (http://x-true.info/v_ukraine/)
15-01-2016, 20:02 MASTER (http://x-true.info/user/MASTER/)
http://x-true.info/uploads/posts/2016-01/1452880933_1364984634_soskin.jpg
Сегодняшняя встреча помощника российского президента Владислава Суркова, курирующего Донбасс, и замгоссекретаря США Виктории Нуланд в Калининграде — унижение украинской государственности.
Об этом «ПолитНавигатору» заявил известный своими радикальными взглядами украинский политолог Олег Соскин, обративший внимание, что переговоры о судьбе Донбасса проходят без приглашения украинской стороны.
Соскин считает, что Сурков убеждал США согласиться на проведение выборов в условиях, когда восточные границы Донбасса по-прежнему остаются под контролем ополченцев.
«Тогда там, на территории Украины, фактически будет создан вражеский, российский анклав. Потом они скажут, что это – легитимная власть, что надо убрать блок-посты, и начнется инвазия на материковую зону. «зеленые человечки опять появятся в Славянские, Лисичанске, Северодонецке и других городах, они будут двигаться дальше, поскольку оборонных линий уже не будет. По сути это будет уже ползучий захват Украины. На нашу территорию войдет путинский троянский козел. Шикарный план! Думаю, речь будет идти об этом», — сказал украинский политолог.
«Что касается участия украинской стороны в подобных переговорах, то Обама недавно назвал Украину и Сирию «клиентскими государствами», т.е. фактически признал их государствами с внешней системой управления. По сути, нынешнее руководство Украины, как ранее Кучма и Янукович, превратили страну в куклу, которой управляют параллельно Россия и США. Порошенко – не самостоятельная фигура, это голем. Поэтому Украина в этих переговорах не представлена, это не нужно – что скажут Порошенко, то он и будет делать. Он просто зависит от двух сторон, это двойной агент, завербованный одной стороной и перевербованный другой. Поэтому Путин и Обама решают его судьбу и судьбу Украины, пока мы его не стерилизуем. Порошенко уничтожает государство, каждый день его пребывания уничтожает Украину», — возмущается Соскин.
Мария Захарова
СМИ:"Украина потеряла минимум 15 млрд долларов из-за закрытия российских рынков. Об этом в ходе своего ежегодного послания к Раде, заявил президент Украины Петр Порошенко.
Президент отметил, что за последние годы объемы украинского экспорта в РФ упали в 5 раз.
"Но мы должны понимать, что агрессивное закрытие Россией своего рынка стало для Украины экономическим шоком, и оно обошлось нам, по некоторым подсчетам, минимум в 15 млрд долл. Мы потеряли десятки, если не сотни тысяч рабочих мест. И эта экономическая агрессия одна из главных причин стремительного падения уровня жизни", - добавил он".
Агрессивное закрытие Россией рынков стало для Украиной экономическим шоком?! Мы все это видим или я одна читаю о вине Москвы в утрате украинским производителем российского потребителя, а на самом деле там написано: "Россия нас предупреждала, а мы, брейгелевские слепцы, упрямо шли к заветной цели"?
Я не верю, что у киевской, да простят меня Моска и Парето, элиты хватило наглости обвинить Россию в "агрессивном закрытии своего рынка".
Я приведу всего несколько цитат, относящихся к до- и постмайданному периоду украинской истории, которые доказывают , что никакого агрессивного закрытия рынков не было. Были расчеты, попытки найти взамоприемлемый способ сопряжения интеграционных моделей, предупреждения , что есовский подход "или с нами или против нас" убьет Украину.
Читайте. Обращайте внимание на даты. Делайте выводы.
1. Из интервью В.А.Чижова агентству «ИТАР-ТАСС», 18 марта 2013 года
Вопрос: Говоря об интеграционных проектах, трудно не упомянуть вопрос Украины. Только в конце февраля президент ЕС Херман ван Ромпей прямо заявил, что Украина не может быть одновременно членом Таможенного союза и подписывать соглашение об ассоциации с ЕС. Что ей мешает на практике?
Ответ: Это действительно серьезная тема. Правда, еще вопрос, будет ли подписано, а потом и ратифицировано соглашение об ассоциации ЕС с Украиной. Позиция Европарламента, например, ставит его заключение под некоторое сомнение. Проект соглашения об ассоциации, в частности, предусматривает приближение законодательных и правоприменительных норм Украины к евросоюзным. Например, по тарифам, по энергетике и т.д. В результате в будущем это может привести к противоречиям с законодательством нашего Таможенного союза. Возможно, именно поэтому Украина ищет некий третий путь, в частности рассматривая формулу «3+1» в контексте Таможенного союза.
Россия никого в Таможенный союз не тянет. Более того, на ближайшую перспективу наша главная задача - это не расширение, а углубление этого интеграционного проекта. В этом нам имеет прямой смысл поучиться на негативном опыте чересчур стремительного расширения Евросоюза.
Позиция России в том, что неправильно вынуждать Украину метаться между Брюсселем и Москвой. Россия лишь обозначает те условия, на которых Украина могла бы стать полноправным членом и Таможенного союза, и евразийского экономического пространства. Между прочим, не все обращают внимание на то, что Евросоюз никогда не предлагал ни Украине, ни другим постсоветским государствам (за исключением Прибалтики) полноправного членства. И не предложит - в этом я уверен. Ставить эти две перспективы на одну доску было бы некорректно.
Вопрос: Ситуация вокруг Украины тесно связана с проблемой энергетики и, в частности, проектов по совместному управлению газотранспортной системой Украины, в которые сейчас очень хочется втиснуться и Брюсселю. Как вы сейчас расцениваете расстановку сил на этом поле?
Ответ: С российской точки зрения речь здесь может идти только о двустороннем консорциуме Россия-Украина. Если же компании из ЕС хотят инвестировать, например, в поставки оборудования, то это можно только приветствовать. На самом деле ГТС Украины - это крайне устаревшая инфраструктура. За постсоветский период в нее почти ничего не вкладывалось, только отдельные трубы меняли, когда они лопались. А, например, насосы там чрезвычайно устаревшие. Как следствие - они страшно неэкономичны и сами потребляют огромное количество газа. Естественно, нужна модернизация. В то же время Россия сегодня имеет технологическое оборудование на уровне высших мировых стандартов.
2. Из статьи С.Лаврова «Россия-ЕС: время решений», опубликованной в газете «Коммерсант» 13 февраля 2014 года:
"В центре споров в европейском медиапространстве находится сейчас ситуация на Украине. «Яблоком раздора» стал вопрос о заключении Киевом соглашения об ассоциации с Евросоюзом, которое было подготовлено в рамках программы ЕС «Восточное партнерство». Принятое украинским руководством – после анализа экономических последствий реализации этого соглашения – решение отложить его подписание вызвало бурю отрицательных эмоций со стороны ЕС и стало толчком к внутреннему противостоянию на Украине.
При этом изначально авторы «Восточного партнерства» заверяли, что данный проект не имеет конфронтационной составляющей и направлен лишь на то, чтобы помочь странам, расположенным на восточном фланге Содружества Независимых Государств, так называемым «фокусным государствам», решать задачи развития и модернизации, не ставя при этом под сомнение их традиционные исторические связи с другими соседями, в том числе с Россией. Нам даже говорили о желательности реализации трехсторонних проектов с участием Евросоюза, России и «фокусного государства». Правда, эти идеи так и не были конкретизированы.
Однако скоро перед нашими с Евросоюзом общими соседями вопрос стали ставить по-другому: надо определиться, с кем вы – с Европой или с Россией. Принимаете европейский выбор – значит, выполняйте все предписания Брюсселя, даже в том случае, если они не согласуются с уже имеющимися обязательствами, в том числе в рамках СНГ. Такой подход противоречит логике действий, направленных на стирание разделительных линий в Европе, которая закреплена в том числе в документах ОБСЕ, и похож на очередной раунд попыток передвинуть эти линии на Восток.
Россию такая позиция, разумеется, радовать не могла. Тем не менее мы всегда ясно и последовательно исходили из того, что выбор вектора своего развития, решение вопроса об участии в тех или иных интеграционных структурах – суверенное право каждого государства. Мы никогда не пытались кому-то что-то навязывать, понимая, что интеграция может быть прочной лишь тогда, когда она опирается на взаимные интересы. Эту позицию мы занимали и занимаем в отношении Украины и лишь объяснили украинским друзьям, что изменение экономических правил игры с их стороны вызвало бы строго адекватную реакцию России в полном соответствии с международными стандартами, в том числе нормами ВТО.
Ожидали, что такое же уважение свободы выбора украинского народа будет проявлено и нашими европейскими партнерами. И были неприятно удивлены, когда оказалось, что в понимании представителей ЕС и США «свободный» выбор за украинцев уже сделан и однозначно означает «европейское будущее». При этом рассуждения о том, что Украине следует повторить путь, пройденный Польшей и другими странами Восточной Европы, явно некорректны: ведь никто не предлагает Киеву в сколь-либо реальной перспективе вступление в Европейский союз, речь идет по сути об одностороннем принятии диктуемых Брюсселем условий, включая полное снятие барьеров для торговой экспансии ЕС.
Повторю: принимать или не принимать такое предложение – дело самих украинцев, и только их. Понятно, что какая-то часть общества может не согласиться с позицией руководства страны и открыто заявить об этом, может добиваться ее изменения. Но – в конституционном поле, в рамках закона.
3.Выступление Министра иностранных дел С.Лаврова и ответы на вопросы СМИ в ходе пресс-конференции «на полях» 69-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН, Нью-Йорк, 26 сентября 2014 г.:"Напомню в двух словах, что в период, когда Украина готовилась подписать Соглашение об ассоциации с ЕС, мы привлекли внимание партнеров в Киеве и Брюсселе к тому, что у Украины уже есть обязательства по другой зоне свободной торговли – в рамках СНГ. Обязательства о свободной торговле, которые Украина собиралась взять на себя в рамках соглашения с Евросоюзом, вступали в противоречие с одобренным ею в рамках зоны свободной торговли СНГ режимом. Это очевидная вещь. Именно решение президента В.Ф.Януковича отложить подписание данного документа с ЕС и проанализировать ситуацию еще раз послужило причиной сначала для «майдана», а потом – вооруженного переворота. Об этом сейчас мало кто помнит, говоря, что В.Ф.Янукович был коррумпирован, не разделял европейские ценности, но конкретной причиной и «спусковым крючком» было решение легитимного президента не отменить, а отложить подписание документа с Европейским союзом. Кому-то, очевидно, безумно хотелось, чтобы саммит «Восточного партнерства» ЕС в Вильнюсе завершился оглушительным успехом. Считаю безответственным подстраивать серьезнейшие вещи, которые в конечном итоге привели к глубочайшему кризису в огромном государстве, и делать их заложником своих личных амбиций и желания заявить на весь мир о том, как здорово, что Украину приняли практически в ассоциацию с Евросоюзом. Тем более, что в тот момент украинцы предложили провести специальные консультации с участием России и ЕС и посмотреть, как выстроить последовательность шагов, позволяющих гармонизировать обязательства Украины по зоне свободной торговли СНГ, из которой она не хотела уходить, и зоне свободной торговли с ЕС, в которую она собиралась вступать. Вот и все. Тогда Брюссель сказал, что России здесь делать нечего, поскольку это их с украинцами дела, не нужно в них вмешиваться, и от этих консультаций отказался. Сейчас такие консультации проводятся, и Брюссель в них очень заинтересован. Более того, договорились отложить до конца 2015 г. вступление в силу тех статей Соглашения между Украиной и ЕС, которые затрагивают зону свободной торговли СНГ.
Обращаю внимание на то, что В.Ф.Януковича свергли из-за того, что он решил отложить подписание документа. Президент П.А.Порошенко его подписал, стороны его ратифицировали, но применение волнующих нас статей было отложено на год с лишним для того, чтобы постараться найти развязки и гармонизировать интересы всех экономических участников этих процессов. Получается, что вернулись к тому же, что предшествовало перевороту на Украине. В.Ф.Янукович отложил применение статей, наносящих ущерб экономикам стран СНГ, и сейчас было сделано то же самое. Разница только в одном – в тысячах жизней, огромном количестве разрушенных городов и деревень, инфраструктурных объектов в стране. Ради чего все это было сделано, теперь совсем непонятно.
Что касается ответных мер со стороны России, то мы никогда не говорили, что будем кого-то наказывать. Но если Украина вступает в зону свободной торговли с ЕС в полном объеме, то мы будем вынуждены отказаться от нулевых тарифных ставок на украинский экспорт в Российскую Федерацию и вернемся в торговле с Украиной к режиму наибольшего благоприятствования. Ровно это и ничего более"
Россия, дорогая, держись: блогер «Звезды» увидел скорбь настоящих киевлян
ВИДЕО: http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201612261709-xbam.htm …
В Раду внесён законопроект о популяризации русского языка
https://ru.rt.com/7ees
Киев идет на поводу у экстремистского зверя - Захарова
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201612271551-9vdl.htm
В Раде зарегистрирован закон о господдержке русского языка
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3913767?utm_source=twitter.com&utm_medium=social&utm_campaign=smm_social_share …
Amarilis
03.01.2017, 15:11
Братства и примирения в этом году Украине и России!
https://www.youtube.com/watch?v=VMSCgDABTTY
http://oko-planet.su/politik/politikukr/351274-chto-zadumal-pinchuk-pochemu-biznesmen-prizval-otkazatsya-ot-kryma-i-nato.html
http://oko-planet.su/politik/newsday/351268-chem-vam-meshaet-russkiy-yazyk-opros-na-ulicah-kieva.html
Озадачена..
мы вот тут всей страной шутим шутки по поводу того, как украинцы вырыли Черное море, но нам ведь тоже такую историю уже написали:D
вчера встретила ролик Сергея Салля и он там на полном серьезе цитирует Носвского\Фоменко, что Иисус Христос был русским..
Какие то одинаковые истории нам пишут как-бы ученые: украинцам свои, нам свои - какой то уж очень источник одинаковый..
какой то уж очень источник одинаковый..
Вы только сейчас заметили? :):):)
Вы только сейчас заметили?
да.. раньше как-то не задумывалась..
вот так посмотришь на Украину, на Россию - уж очень одинаково нас разводят..
вот так посмотришь на Украину, на Россию - уж очень одинаково нас разводят.
Нас "разводят" не только по политической части. По многим другим вопросам тоже. И большинству очень удобно этого не замечать. Выбрал свою "колею" - и едешь по ней, не сворачивая. Цитируешь только то, что тебе нравится. И не задумываешься, а ПОЧЕМУ тебе это нравится.
И, повторяю, не только ( и не столько) по политической части. Форум-то у нас т.с. "рериховский"
Жестокая схватка за князя Владимира
http://konsul-777-999.livejournal.com/8208498.html?utm_source=oksharing&utm_medium=social
И, повторяю, не только ( и не столько) по политической части. Форум-то у нас т.с. "рериховский"
ну да.. так и получается... так и воюем: украинец с русским, сотрудник с сотрудником, рериховец с рериховцем.. на потеху какому-то закулисному кукловоду..
МВД сообщило, сколько граждан Украины находятся на территории России https://t.co/I5wFeXeg7J
Озадачена..
мы вот тут всей страной шутим шутки по поводу того, как украинцы вырыли Черное море, но нам ведь тоже такую историю уже написали:D
вчера встретила ролик Сергея Салля и он там на полном серьезе цитирует Носвского\Фоменко, что Иисус Христос был русским..
Какие то одинаковые истории нам пишут как-бы ученые: украинцам свои, нам свои - какой то уж очень источник одинаковый..
Это хорошо, что Вы замечаете эти "торчащие ушки". Многие в упор не видят этого направления на столкновения. Вот любимый тут Шарий как раз отменно выполняет заказы по такого рода делам. И постят его рериховцы за милую душу. Взахлеб. :cool:
Озадачена..
мы вот тут всей страной шутим шутки по поводу того, как украинцы вырыли Черное море, но нам ведь тоже такую историю уже написали:D
вчера встретила ролик Сергея Салля и он там на полном серьезе цитирует Носвского\Фоменко, что Иисус Христос был русским..
Какие то одинаковые истории нам пишут как-бы ученые: украинцам свои, нам свои - какой то уж очень источник одинаковый..
Ну Вы и сравнили источники, украинских псевдоисториков , предумывающих свои " истории древних укров" и пусть и спорные, но вполне допустимые исследования. Может Носовский с Фоменко говорили просто о Посвящённых, о пути ариев-гиперборейцев, так это действительно ближе к нам. Гиперборея - это как минимум Карелия и Сибирь, но никак не Малороссия.
Кукловоды украинских псевдоисториков нам известны и это конкретные люди с конкретными антирусскими целями.
Озадачена..
мы вот тут всей страной шутим шутки по поводу того, как украинцы вырыли Черное море, но нам ведь тоже такую историю уже написали:D
вчера встретила ролик Сергея Салля и он там на полном серьезе цитирует Носвского\Фоменко, что Иисус Христос был русским..
Какие то одинаковые истории нам пишут как-бы ученые: украинцам свои, нам свои - какой то уж очень источник одинаковый..
Это хорошо, что Вы замечаете эти "торчащие ушки". Многие в упор не видят этого направления на столкновения. Вот любимый тут Шарий как раз отменно выполняет заказы по такого рода делам. И постят его рериховцы за милую душу. Взахлеб. :cool:
Когда чепуху несут представительные люди как Ющенко и наверняка в школьных учебниках подобная ерунда.то и шарии нечего сказать будет. А то что наши будут нести и несут ерунду-в школьные учебники не занесут никогда.
Озадачена..
мы вот тут всей страной шутим шутки по поводу того, как украинцы вырыли Черное море, но нам ведь тоже такую историю уже написали:D
вчера встретила ролик Сергея Салля и он там на полном серьезе цитирует Носвского\Фоменко, что Иисус Христос был русским..
Какие то одинаковые истории нам пишут как-бы ученые: украинцам свои, нам свои - какой то уж очень источник одинаковый..
Ну Вы и сравнили источники, украинских псевдоисториков , предумывающих свои " истории древних укров" и пусть и спорные, но вполне допустимые исследования. Может Носовский с Фоменко говорили просто о Посвящённых, о пути ариев-гиперборейцев, так это действительно ближе к нам
:mrgreen:
Озадачена..
мы вот тут всей страной шутим шутки по поводу того, как украинцы вырыли Черное море, но нам ведь тоже такую историю уже написали:D
вчера встретила ролик Сергея Салля и он там на полном серьезе цитирует Носвского\Фоменко, что Иисус Христос был русским..
Какие то одинаковые истории нам пишут как-бы ученые: украинцам свои, нам свои - какой то уж очень источник одинаковый..
Ну Вы и сравнили источники, украинских псевдоисториков , предумывающих свои " истории древних укров" и пусть и спорные, но вполне допустимые исследования. Может Носовский с Фоменко говорили просто о Посвящённых, о пути ариев-гиперборейцев, так это действительно ближе к нам
:mrgreen:
=D| Зелёный змий... Ну-ну...:cool:
http://m.youtube.com/watch?v=OYC-hhzxk7k
И такая картина в Киеве уже последние двенадцать лет, а с 2014 года и в других городах Украины на 14.10 и 2.01 обязательно... Последний "марш" провели 2.01.2017... Пока будут такие акции безнаказанными и одобренными властям ладу там не будет...
http://m.youtube.com/watch?v=Q8eOc2wTqdc
а с 2014 года и в других городах Украины на 14.10 и 2.01 обязательно... Последний "марш" провели 2.01.2017...
Следующие марши будут не только на 14.10 и 2.01, скоро на Западной Украине мороз сильный будет, факельные шествия согреют людей и мороз отступит, факел греет, факел топит..........
Озадачена..
мы вот тут всей страной шутим шутки по поводу того, как украинцы вырыли Черное море, но нам ведь тоже такую историю уже написали:D
вчера встретила ролик Сергея Салля и он там на полном серьезе цитирует Носвского\Фоменко, что Иисус Христос был русским..
Какие то одинаковые истории нам пишут как-бы ученые: украинцам свои, нам свои - какой то уж очень источник одинаковый..
Ну Вы и сравнили источники, украинских псевдоисториков , предумывающих свои " истории древних укров" и пусть и спорные, но вполне допустимые исследования. Может Носовский с Фоменко говорили просто о Посвящённых, о пути ариев-гиперборейцев, так это действительно ближе к нам
:mrgreen:
=D| Зелёный змий... Ну-ну...:cool:
Не, дядя, это зеленый колобок. :mrgreen:
Владимир Чернявский
04.01.2017, 22:37
Тему закрываю как дублирующие уже существующие темы.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.