Просмотр полной версии : Россия и Украина
alex283, ОБСЕ и Голос Америки - не показатель.
Ни конкретно Америка, ни ОБСЕ и пальцем не ударило в Украине, чтобы помочь ликвидировать этот т.н. кризис, более того, произошел сильный отток капитала и инвестиций. И им судьба народа этой несчастной страны мало интересна.
"Мониторьте" далее ...
Нашли, где читать украинские новости.
Программа "Подробности" на телеканале ИНТЕР вполне адекватная и профессиональная и уважаемая не только в Украине.
Телеканал ИНТЕР принадлежит Фирташу, того кого Путин вместе с Тимошенко отодвинули с газового рынка. Так что можно представить насколько она адекватна. Но относительно адекватна, да. Если сравнивать с Первым российским каналом, который всегда бы только пропагандистским.
В мире также уважаема, вполне.
http://inter.ua/ru/about/awards/2009/07/24/3776
Программа "Подробности" номинирована на Emmy!
Все награды здесь http://inter.ua/ru/about/awards
Да смотрю я ваши ПОДРОБНОСТИ если у Шустера ничего нет интереного :) Они в одно время.
Да-да очень уважаемый в мире... и очень адекватный...
http://www.pravda.com.ua/rus/news/4b48c82bddb77/
"на канале "Интер" 98% информации о кампании Януковича носило позитивный характер и 0% - негативный".
Конечно, а как иначе?
Львов допустил технический дефолт. (http://www.rbc.ua/rus/top/show/standard_poor_s_vernula_reyting_lvova_na_uroven_ss s_28012010)
alex283, ОБСЕ и Голос Америки - не показатель.
Ни конкретно Америка, ни ОБСЕ и пальцем не ударило в Украине, чтобы помочь ликвидировать этот т.н. кризис, более того, произошел сильный отток капитала и инвестиций. И им судьба народа этой несчастной страны мало интересна.
"Мониторьте" далее ...
А как телеканал "Интер" со своими "Подробностями" помог преодолеть кризис, кроме как раздувания паники и негатива, чтоб было еще хуже? А ведь, мысль - магнитна..
Дефицит бюджета Киева составил 40% (http://stolitsa.glavred.info/archive/2010/01/28/120114-0.html)
Превышение расходов над доходами бюджета Украины в 2009 году составило 60% (http://globalist.org.ua/?p=30956)
Доходы: 288579,6 млн. грн.
Расходы: 307312,2 млн. грн.
Заимствования, учтённые как доходы бюджета: 97 млрд. грн.
Итого: 307.3/(288.6-97)=1.604
В 97 млрд. грн. не учтены $2 млрд. первого транша МВФ, которые зажилил НБУ, но учтены займы на внутреннем рынке, большую часть которых выкупил тот же НБУ.
Перечитывал сегодня диалоги за 2004 год на этом форуме, посвященные майдану и победе оранжевых и вот что заметил - умнее форумчане не стали. На других форумах та же ситуация. Не учится народ на своих ошибках. А что мешает? Мешает отсутствие искренности перед самими собой. Чтобы задуматься над своей ошибкой, надо её признать, но те, кто был способен на такой подвиг, таких ошибок уже давно не совершают. Значит история повторится в очередной раз. "Ад это бесконечное повторение".
Перечитывал сегодня диалоги за 2004 год на этом форуме, посвященные майдану и победе оранжевых и вот что заметил - умнее форумчане не стали. На других форумах та же ситуация. Не учится народ на своих ошибках. А что мешает? Мешает отсутствие искренности перед самими собой. Чтобы задуматься над своей ошибкой, надо её признать, но те, кто был способен на такой подвиг, таких ошибок уже давно не совершают. Значит история повторится в очередной раз. "Ад это бесконечное повторение". Это какие ошибки?
Перечитывал сегодня диалоги за 2004 год на этом форуме, посвященные майдану и победе оранжевых и вот что заметил - умнее форумчане не стали. На других форумах та же ситуация. Не учится народ на своих ошибках. А что мешает? Мешает отсутствие искренности перед самими собой. Чтобы задуматься над своей ошибкой, надо её признать, но те, кто был способен на такой подвиг, таких ошибок уже давно не совершают. Значит история повторится в очередной раз. "Ад это бесконечное повторение".
В Украине долго ничего не происходило и люди по инерции ждут что все само собой как-то решится. Имею ввиду конечно Восточную Украину. Пассионарии Западной части скоро своего добьются по видимому, станут очень-очень самостийными.:cool:
Только вот расчитывать на чудо украинцам все-таки не стоит. Не проснутся они однажды и им по телевизору не объявят что вот у вас теперь "свой путин":). И решать ничего не надо было бы. Но так не будет, поэтому надо бы проявить волю и пойти проголосовать. Но наблюдается то что наблюдается. Как в 4 года назад не проголосовали так и сейчас считают что это их не касается.
Согласна "ад" налицо.Ситуация под названием "ждем-с пока само рассосется"
Пассионарии Западной части скоро своего добьются по видимому, станут очень-очень самостийными.:cool:
Что меня удивило - ярые националисты страстно желают отделиться от востока и, возможно, от центра. В личных беседах, когда приводил аргументы свидетельствующие о высокой вероятности распада Украины, то называли это наглым враньём, а меня москальским агентом, но когда спрашивал их мнение, то получал высказывания типа "да пусть этот крым уже отделяется нафиг и получает что заслуживает".
Беседовал с киевлянами, кои на мой взгляд представляют образец сознания 40% украинцев, так вот они сошлись во мнении, что я нехороший человек (1), распада не будет (2) и им вообще уже всё пофигу (3).
ИМХО, на востоке центробежные настроения выражены в гораздо меньшей степени, чем на западе, а центр пассивен. Если начнётся распад, то первая волна придёт с запада, а центр слишком апатичен, чтобы этому что-либо противопоставить. Хватит ли на западе пассионарности, чтобы ещё раз подняться и сказать твёрдое НЕТ выходу из кризиса? :D
Это какие ошибки?
Арифметические! :-) Всё зло в этом мире от неумения просчитать последствия своего выбора. ;-) Но кто же признается себе - "я не умею считать!"? Каждый подумает - это они не умеют считать! И пойдёт на баррикады, вместо того, чтобы купить компьютер. А без компьютера считай всё пропало - не хватит вычислительной мощности для выхода из кризиса.
Не проснутся они однажды и им по телевизору не объявят что вот у вас теперь "свой путин" Никак не могу понять этот юмор : ну зачем Украине Путин, хоть с большой, хоть с маленькой буквы.
надо бы проявить волю и пойти проголосовать. Но наблюдается то что наблюдается. Как в 4 года назад не проголосовали так и сейчас считают что это их не касается. Бессмысленно. Хотя касается, но все равно при любом выборе украинского народа самому народу придется терпеть следствия. У нас чуть ли под диктовку люди говорят, что при любом раскладе будет хуже, и будет одинаково хуже не зависимо от того, кого в итоге объявят победителем.
==========
Читаю Ваши посты, словно Вы не на Украине живете, сравниваю со своим отношением, словно я не на Украине живу.
Пассионарии Западной части скоро своего добьются по видимому, станут очень-очень самостийными.:cool:
Что меня удивило - ярые националисты страстно желают отделиться от востока и, возможно, от центра. В личных беседах, когда приводил аргументы свидетельствующие о высокой вероятности распада Украины, то называли это наглым враньём, а меня москальским агентом, но когда спрашивал их мнение, то получал высказывания типа "да пусть этот крым уже отделяется нафиг и получает что заслуживает".
Беседовал с киевлянами, кои на мой взгляд представляют образец сознания 40% украинцев, так вот они сошлись во мнении, что я нехороший человек (1), распада не будет (2) и им вообще уже всё пофигу (3).
ИМХО, на востоке центробежные настроения выражены в гораздо меньшей степени, чем на западе, а центр пассивен. Если начнётся распад, то первая волна придёт с запада, а центр слишком апатичен, чтобы этому что-либо противопоставить. Хватит ли на западе пассионарности, чтобы ещё раз подняться и сказать твёрдое НЕТ выходу из кризиса? :D
Вопрос распада Украины лично для меня это всего лишь вопрос времени.
Когда на Дальнем Востоке, уж не помню точно, какой-то остров типа хотели Китаю отдать (Ельцин как известный царь из кино "Да забирайте"), так вот такой вой поднялся. Земли не меряно, но фиг че отдадим.
И вот что наблюдаем на Украине. Восток говорит Западу - да отделяйтесь нафик
Запад Востоку - тот же ответ.Примечательно.
Ну Крым будет просится в Россию. Кстати если Крым останется без власти, ну если (пишу если в надежде что не будет этого) страна распадется по сценарию американцев, Россия однозначно не будет ждать пока америкосы введут свои "светлые" силы миротворцев на полуостров.
Восток выживет там есть и промышленность и сельское хозяство. А вот промышленности на Западе почти нет (если вообще нет). Че они там будут делать. Ведь пенсии Западу платит работающий Восток. Ну это как раз тот случай - когда люди ищут себе неприятности на голову.
Возможно! Как вариант - федерация. Но нужна политическая воля. А такой нет.
Варианты
"вообще все пофигу" (когда уже все пофигу, то решают за тебя, почему я и говорю что распад вопрос времени)
или
Бабушка Никак не могу понять этот юмор : ну зачем Украине Путин, хоть с большой, хоть с маленькой буквы.:mrgreen:
Прикинь -и нифига и никто не нужен. Юмористы.
Ну что могу сказать - "счастливого пути"http://kolobok.us/smiles/big_standart/bye.gif
Вот за что я люблю Украину, так это за то, что она такая же непредсказуемая, как и Россия. Есть в ней что-то эдакое урановое (как наверное сказал бы наш форумный звездочёт мигрант).
Но иногда в Украине просходят такие вещи, которыми даже в России не могут похвастать...
Только в Украине за один день могут выкинуть из своего кресла министра (международного дебошира и главного мента Украины Луценко), которого тут же решением кабинета министров назначают на эту же должность опять... Бедная верховная рада не учла всю степень интригантского таланта Тимошенко. :)
Никак не могу понять этот юмор : ну зачем Украине Путин, хоть с большой, хоть с маленькой буквы.
После долгой дискуссии с одним украинским националистом, он вдруг довольно усмехнувшись достал из рукава свой главный козырь, заявив - "Сейчас на Украине также, как у вас было в 1998-м, а значит и у нас сейчас придёт свой Путин и покажет вам где раки зимуют".
Логика проста - если всё совсем плохо, значит хуже уже быть не может и вот-вот должно произойти чудо. И почему-то этим чудом украинские националисты неосознанно считают столь внешне нелюбимого ими Путина. :mrgreen:
Перечитывал сегодня диалоги за 2004 год на этом форуме, посвященные майдану и победе оранжевых и вот что заметил - умнее форумчане не стали. На других форумах та же ситуация. Не учится народ на своих ошибках. А что мешает? Мешает отсутствие искренности перед самими собой. Чтобы задуматься над своей ошибкой, надо её признать, но те, кто был способен на такой подвиг, таких ошибок уже давно не совершают. Значит история повторится в очередной раз. "Ад это бесконечное повторение".
В чем ошибка? В том что тогда вышел народ чтобы защитить свой выбор? Или в чем? Это как 1991 год в России отчасти.
В чем ошибка? В том что тогда вышел народ чтобы защитить свой выбор? Или в чем? Это как 1991 год в России отчасти.
Народ не вышел, а его вывели, как свинью на убой, надев ведро на голову. Выбор был не свой, не народа, за него выбрали далеко и гораздо раньше. Народ никогда ничего выбрать не может. по определению. У народа нет ни данных, ни воли, ни понятия. Просто на переломных моментах в виду их неустойчивости очень легко столкнуть камень с горы, особенно если подсуетится заранее. Первая Мировая Война началась с одного выстрела. И в России в 91 и в Латвии было аналогично, ошибка в том, что народу внушили, что это он выбирает. Вы не выбирали тогда и не будете выбирать в феврале. Вы даже точно знаете, что вам выбирать некого, но у вас нет выбора. Вы не выбираете, а утверждаете чужое решение. Утверждаете между очень плохо и очень-очень плохо, тем самым давая своё согласие на это. И готовьтесь снова выйти на баррикады, возможно даже пролить кровь за большую политику чуждых стране людей.
В чем ошибка? В том что тогда вышел народ чтобы защитить свой выбор? Или в чем? Это как 1991 год в России отчасти.
Народ не вышел, а его вывели, как свинью на убой, надев ведро на голову.
Вам хорошо говорить, а у нас тогда, на прошлых выборах, Янукович в анкете кандидата в президенты в графе "Ученое звание" написал слово "профессор" с двумя "ФФ" :):
http://img.pravda.com.ua/images/archive/2004/september/22/images/avtobio.jpg
А вчера, назвал Чехова Антона Павловича "укринским поэтом". Так что, выбор у нас небольшой.
А вчера, назвал Чехова Антона Павловича "укринским поэтом". Так что, выбор у нас небольшой.
Нет у вас ни у нас никакого выбора, пока мы будем жить по навязываемому нам сценарию.
Как вы там не крутите, но президентом Украины в любом случае будет еврей!!! (или еврейка)
В чем ошибка? В том что тогда вышел народ чтобы защитить свой выбор? Или в чем? Это как 1991 год в России отчасти.
Народ не вышел, а его вывели, как свинью на убой, надев ведро на голову.
Вам хорошо говорить, а у нас тогда, на прошлых выборах, Янукович в анкете кандидата в президенты в графе "Ученое звание" написал слово "профессор" с двумя "ФФ" :):
А вчера, назвал Чехова Антона Павловича "укринским поэтом". Так что, выбор у нас небольшой.
У вас его вообще нет и не будет, до тех пор пока вы не поймёте, что вы ничего не выбираете. Пока у вас будет в головах дурь, типа: "вышел народ чтобы защитить свой выбор", вы будете пушечным мясом, таков удел толпы. Вот мнение, которое очень похоже на моё: Каков приход, таков и поп. (http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/3103.phtml)
Мы лицемеры, господа, самые настоящие лицемеры. Мы проклинаем гаишников, но, нарушая ПДД, мы решаем вопрос "на месте и попроще". Мы ненавидим "блатных" но у нас всегда есть родственник/знакомый, с помощью которого мы можем пристроить поудобнее неразумное дитятко сначала в вуз, а потом и на работу. Терпеть не может лезущих без очереди, но с радостью занимаем их место. Презираем хамов, но хамим в ответ. Хотим получать много, но не любим работать.
Выборы, выборы, выборы... Финишная прямая. Чувствуется напряжение и нарастающая безысходность вместо радостных ожиданий. Мы так и не определились - чего мы хотим от Президента? Какими качествами он должен обладать? И тут лицемерие захватывает с новой силой.
"Я не хочу уголовника", - кричит один, - "но вот этот - дурак, нельзя быть таким честным дураком". "Подонок, украл у государства фабрики/заводы/параходы", - заявляет другой, - "а этот нищеброд куда лезет? Если он такой бедный, значит тупой". "Проффесор, кандидатша, да они за сало диплом купили", - протестует третий, - "но вот этот в очках, а тот вообще умник, да он все только в теории, и за штурвалом не был ни разу". "Хочу жесткой руки, но вот этот станет диктатором". "Национальность роли не играет, но жида к власти не пущу". "Потратили казенные миллиарды на компанию, сволочи, а тот придурок последние деньги у бабушек забрал, как не стыдно". "Куда лезет старый дурак? А этому молодому выскочке что надо?" "Неплохо бы женщин пустить в политику. Но бабы - дуры, особенно вот эти". "Реклама шаблонная задолбала - сколько можно? Вот идиот, цветов поналяпал. А тот вообще антирекламой занялся - дурь какая".
Я не спорю, бывают решения взвешенные, компромиссные. Но такому подходу обзавидовался бы Оруэлл - мы самостоятельно познали практику двоемыслия и успешно пользуемся им ежесекундно. Как так получается, что самые ненавидимые, самые критикуемые, самые одиозные являются лидерами гонки? Почему, тщательно выискивая недостатки у молодых и перспективных, мы забываем о том, что старые и проверенные стократ их превзошли?
Результат предрешен вне зависимости от того, кто победит. За деревьями не видим леса, за персоналиями не видим сущности. Страшно не то, что выбирать приходится из двух зол. Страшно то, что круг очерчен таким образом, что вбирает в себя только зло. Страшно то, что мы, по всей видимости хотим жить так. Мы боимся себе в этом признаться, но это правда - мы не хотим перемен. Нас вполне устраивает сложившаяся система - старая, порочная, гнилая, но такая привычная.
Последнее время у меня бессонница. Жалуются на плохой сон и друзья. Мысли терзают похожие - закончилась череда праздников (Новый год, вереница дней рождения), понимаешь, что стал взрослее, но чувствуешь при этом как почва уходит из под ног. Внутренний мир идет вразнос с внешним, параллельные прямые пересекаются, причем не единожды вопреки рассудку. И растет раздражение. Хочется жить. Не крутиться, не приспосабливаться, не устраиваться, а просто жить. По правилам и в соответствии с ценностями.
Мнения / Новодворская / Ползучая угроза (http://www.grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.174009.html)
.................................................. ...... . Сейчас опять может случиться такое: оранжевые останутся дома или проголосуют против всех, и Янукович пройдет, как Красная армия через замерзший Сиваш, и с теми же примерно последствиями, с поправкой на XXI век. Это как раз тот случай, когда пересол будет на шее.
У Ельцина на счету был и 1991 год, и 1993 год, и реформы, и ликвидация СССР. Мы проголосовали в кредит именно под это.
Юля организовывала Майдан. В украинском западном проекте вполне возможны и такие честолюбивые Юли, и благоразумные Тигипко, и умеренные Яценюки. Вот только такие, как Ющенко, всегда будут на вес золота, при любом порядке вещей. Это товар штучный. И только Януковичей в будущем незалежной Украины быть не должно.
Валерия Новодворская
Прикинь -и нифига и никто не нужен. Юмористы. Ну что могу сказать - "счастливого пути"
Вы даже точно знаете, что вам выбирать некого, но у вас нет выбора..
Нет у вас ни у нас никакого выбора, пока мы будем жить по навязываемому нам сценарию.
Меня сейчас интересует совсем другой аспект: эти выборы по времени близко к солнечному затмению, значит тот, кто утвердится у физической власти будет вынужден стать реформатором.
Мы лицемеры, господа, самые настоящие лицемеры.
Да.
В чем ошибка? В том что тогда вышел народ чтобы защитить свой выбор? Или в чем? Это как 1991 год в России отчасти.
Народ не вышел, а его вывели, как свинью на убой, надев ведро на голову.
Вам хорошо говорить, а у нас тогда, на прошлых выборах, Янукович в анкете кандидата в президенты в графе "Ученое звание" написал слово "профессор" с двумя "ФФ" :):
А вчера, назвал Чехова Антона Павловича "укринским поэтом". Так что, выбор у нас небольшой.
У вас его вообще нет и не будет, до тех пор пока вы не поймёте, что вы ничего не выбираете. Пока у вас будет в головах дурь, типа: "вышел народ чтобы защитить свой выбор"
У нас он есть. Вот 18 кандидатов в президенты было. Осталось 2. Какой-никакой, а всё-таки выбор. Какой у вас выбор? Что касается 4-го года, или 91 - это периодически происходит во всех странах. О чем вообще разговор? Вы чувствуете неудовлетворенность или, наоборот раздражение? Так делать надо что-то. Вы же агни йоги, вот и посмотрите вокруг, что можно сделать. Как направить беседу в такую сторону, чтобы дискуссия стала полезной.
А вчера, назвал Чехова Антона Павловича "укринским поэтом". Так что, выбор у нас небольшой.
Нет у вас ни у нас никакого выбора, пока мы будем жить по навязываемому нам сценарию.
Как вы там не крутите, но президентом Украины в любом случае будет еврей!!! (или еврейка)
Кто навязывает? :)
Цитата:
«Народ не вышел, а его вывели, как свинью на убой, надев ведро на голову. Выбор был не свой, не народа, за него выбрали далеко и гораздо раньше. Народ никогда ничего выбрать не может. по определению. У народа нет ни данных, ни воли, ни понятия. Просто на переломных моментах в виду их неустойчивости очень легко столкнуть камень с горы, особенно если подсуетится заранее. Первая Мировая Война началась с одного выстрела. И в России в 91 и в Латвии было аналогично, ошибка в том, что народу внушили, что это он выбирает. Вы не выбирали тогда и не будете выбирать в феврале. Вы даже точно знаете, что вам выбирать некого, но у вас нет выбора. Вы не выбираете, а утверждаете чужое решение. Утверждаете между очень плохо и очень-очень плохо, тем самым давая своё согласие на это. И готовьтесь снова выйти на баррикады, возможно даже пролить кровь за большую политику чуждых стране людей».
Не могу согласиться с некоторыми высказываниями на форуме относительно событий в Украине. Живущим в России (Белоруссии и др. странах) почему-то кажется, что они лучше разбираются во всем, что касается событий в Украине. Не осуждаю никого за это, потому что на расстоянии нелегко прочувствовать то, чем живет народ другой страны. К тому же перегибы во много есть как в Украине, так и в России. Отдельные высказывания на форуме соответствуют действительности, но есть вещи, события, которые можно понять, лишь пропустив их энергетику через себя, свое сердце. По национальности русская, я живу в Украине 20 лет, но поняла самобытность украинского народа и фактически полюбила его только тогда, когда воочию во времена Майдана увидела героизм простых людей, их попытки противостоять цинизму «зарвавшейся» власти, фальсификациям на выборах, административному давлению на местах. Трепетало сердце от радости, когда на единственном канале («5-канале»), не принадлежавшем властным структурам, в прямом эфире известные украинские писатели, артисты, ученые, журналисты призывали возвыситься духом, не поддаваться повсеместному давлению администраций, налоговой, милиции и т.д. Наполняло ощущение счастья, видя пробуждающийся дух народа. Я видела сплотившихся людей на Майдане в Киеве и других городах. Поразили светлые лица людей, их решительность и абсолютная доброжелательность. Пробуждались лучшие человеческие качества во многих людях. Не просто все это передать словами, это не было эйфорией, как могут подумать те, кто не верит в высокие чувства. Это было нечто чистое, светлое, неподдельное, какое-то озарение, «осененное» Благодатью. И никто тогда никого не тянул на Майдан силой, это была осознанная, добрая воля людей, импульсом которой послужило возмущение народного духа.
Но, известно, что любые завоевания нужно уметь защищать. А к этому украинский народ оказался не готов, полагая, что главное уже сделано. Многим «оранжевым», пришедшим тогда ко власти не хватило элементарной культуры, мужества, бескорыстия, чтобы удержать завоеванное Майданом. Многие из чиновников в центре и на местах не прошли испытания властью и деньгами. Бело-голубой майдан и даже оранжевый на парламентских выборах 2007 года были уже пародией, но не Майданом. Потому что истинное горение духа народа и Высшая Благодать не происходят по заказу. Послемайданный период показал, что без изменения сознания людей, без воспитания культуры человека, в том числе государственных служащих всех мастей и рангов, без коренного изменения мировоззрения общества, государства в сторону культурно-духовного развития, многие достижения будут сводиться на «нет». Нужно было пять лет, чтобы это понять. Сегодня на страницах отдельных незаангажированнных украинских СМИ уже звучат слова о том, что нужно пробуждать гражданское общество, самосознание людей, что люди должны осознать себя силой, способной требовать от власти служения народу, а не своим личным интересам. Это все прекрасно и правильно, но кроме этого нужно донести до общества и ту простую Истину, что без утверждения Культуры, нового мировоззрения, воспитания совести, ответственности, справедливости, осознания новых ценностей и принципов жизни не будет существенных изменений. Именно культура духа, сердца гарантирует то, что очередные завоевания не превратятся в злоупотребление и разочарование. Нужно всеми силами утверждать необходимость нравственного оздоровления общества, воспитания нового человека. Иначе каждый раз будет только смена чиновников у власти без существенных перемен для страны.
Задача воспитания нового человека – человека Культуры, поднятие сознания людей – является задачей и последователей Учения Ж.Э. Кто как не мы, можем и должны осознать необходимость воспитания внутренней культуры, Этики, прежде всего в себе самих, в своих обществах и группах, и претворяя это, утверждать, сеять зерна Культуры и в общественном сознании, а если есть возможность, то и на государственном уровне. Устремления к этому и проявление соответствующих действий создадут нужные энергии, которые насытят пространство нужными мыслеобразами, дадут импульс к преобразованию в людских сознаниях. Можно согласованно, в Единении, делясь опытом идти в таком служении эволюции всем, кто идет путем Учения. Пусть ячейки последователей Учения станут в каждом городе аккумулятором Света, Красоты, Культуры. Так Этика Жизни естественным путем будет входить в жизнь людей и общества, готовя человечество и к более высоким ступеням – огненного преобразования.
Признаюсь, именно после Майдана я стала считать себя частью украинского народа. Знаю, что решающий Майдан у нас еще впереди. Давно говорилось, что Иваны стотысячные спасут страну. Верю в украинский народ, верю в русский народ, верю в белорусский народ. Больно, когда мы друг в друга бросаем камнями. Призываю всех на форуме к толерантности. Не указывать на «ошибки» других людей и тем более народов, а разбираться в своих собственных грехах и ошибках. За народ украинский не нужно переживать. Мы выстоим. Знаем, что легко не будет.
Это было нечто чистое, светлое, неподдельное, какое-то озарение, «осененное» Благодатью. И никто тогда никого не тянул на Майдан силой, это была осознанная, добрая воля людей, импульсом которой послужило возмущение народного духа. ....
..... Многим «оранжевым», пришедшим тогда ко власти не хватило элементарной культуры, мужества, бескорыстия, чтобы удержать завоеванное Майданом. Многие из чиновников в центре и на местах не прошли испытания властью и деньгами.
Несколько лет шла подготовка к майдану. Закупались палатки и печатались листовки, одной оранжевой материи вдруг сразу ниоткуда столько не могло появится. Её специально заказывали за много месяцев до... "майдана". И пока вы будите думать, что майдан финансировали бабки со своих пенсий, вами будут манипулировать как стадом. Вёдер, что бы надеть на голову хватит. И что бы это понять, совершенно нет необходимости быть в Киеве, в Тбилиси или в Риге, наше стадо не лучше. . Про дух народа, про проснувшиеся сознание можете рассказывать друг другу, но мало-мальский психолог объяснит, что оно формировалось под ритм ударов палками по бочкам, кратким кодом "так"и "ю-щен-ко", формировалось оранжевым пятном - цветом и зомбированием путём ввода сознания в альфа - ритм теми, кто получал за это деньги и не из Киева. Кончилась фаза активного влияния на мозг из вне, прошло и "пробуждение" бескорыстия. Какие такие "испытания деньгами"? Испытывают того, кто отказался. А отказываться от денег в мыслях не было ни у кого, ни у одного человека на майдане не родилась мысль, что пора прекратить таскать с работы мелочёвку типа скрепок. Все хотели, что бы перестали воровать другие и эти другие хотели того же. Если считается нормой прихватить с работы кисточку, или у кого что есть, то правители будут Воры всегда. Что хотели то и получили, вы же расписались за это на выборах в бюллетенях, впрочем, как и наши избиратели. Распишитесь ещё раз и в феврале, что согласны со всеми предыдущими действиями "кандидатов" и потом не обижайтесь - это вы выбрали. Какие сами, такие и сани.
В личных беседах, когда приводил аргументы свидетельствующие о высокой вероятности распада Украины, то называли это наглым враньём Правильно делали.
Но, известно, что любые завоевания нужно уметь защищать. А к этому украинский народ оказался не готов, полагая, что главное уже сделано. Многим «оранжевым», пришедшим тогда ко власти не хватило элементарной культуры, мужества, бескорыстия, чтобы удержать завоеванное Майданом Не многим, а всем. Начиная с самого верха. Не было что защищать. С самого начала в верхах пошла такая дикая и злобная грызня за власть, что поблекли все лозунги о братстве и справедливости. Рыба гниет с головы. О защите каких идеалов Вы говорите? Где они?
На словах? Так говорить можно все, что угодно, особенно с трибуны на митинге. Пипл схавает. А по факту "люби друзи" перекусали друг друга еще не сняв оранжевых ленточек и не остыв от пламенных речей. И два самых-самых близких соратника майдана (на которых все и любовались) так все пять лет старались полить друг друга дерьмом, что оказались в нем выше крыши. Оба. Так о каких идеалах шла речь? Не подскажете? Что там такое "не смогли удержать"?
И никто тогда никого не тянул на Майдан силой, это была осознанная, добрая воля людей, импульсом которой послужило возмущение народного духа.
Вот именно это и изменило судьбы народов, населяющих территорию именуемую ныне Украиной, на столетия вперёд.
- Так кого же вы хотите, чтобы я отпустил теперь: Варраву или Назаретянина?
И поднялась тогда над толпой волна шума и гама, и толпа воскликнула в едином порыве, словно гром с небес. И эта толпа взревела:
- «ВАРРАВУ!»
«ВАРРАВА» это символ отречения народов от своего предназначения.
В прошлом году в кинотеатрах Украины прошёл фильм "Тарас Бульба". Примечательно то чувство, которое кольнуло сердца зрителей, когда главный герой произносил фразы "Русское Чувство", "в Русской земле". Это чувство ключ к пониманию и предвидению событий, которые будут происходить на этих территориях в ближайшие столетия. Изменить уже ничего нельзя. Как ракета, израсходовав горючее, не может изменить свою траекторию, так народы уже не могут остановиться в своём движении. Выбор сделан на века.
«ВАРРАВА» это символ отречения народов от своего предназначения. Ты бы выяснил лучше смысл собственного предназначения. То страдал тут от ненахождения половинки, а теперь берешься определять судьбы народов. ;)
...берешься определять судьбы народов. ;)
Судьбы народов определяю не я. Я лишь экстраполирую следствия их самоопределения.
«ВАРРАВА» это символ отречения народов от своего предназначения.
Откуда такая расшифровка? У меня есть другая:
Вар -сын, Авва - Отец, Варава - сын Отца. Варвары - сыновья сына, прямы наследники.
Я лишь экстраполирую следствия их самоопределения. Забыл упомянуть, что "самоопределение" ты тоже как бы сделал сам от себя. А может ты этого не понимаешь? 8)
По национальности русская, я живу в Украине 20 лет, но поняла самобытность украинского народа и фактически полюбила его только тогда, когда воочию во времена Майдана увидела героизм простых людей, их попытки противостоять цинизму «зарвавшейся» власти, фальсификациям на выборах, административному давлению на местах...
Призываю всех на форуме к толерантности. Не указывать на «ошибки» других людей и тем более народов
Нина,
Всё ехидство и сарказм в этой теме направлен на украинскую власть, но ни в коим образом не на братский украинский народ.
За народ украинский не нужно переживать. Мы выстоим..
Конечно выстоите! Это 100%!
Но вот не переживать за украинский народ всё равно не получится. Не чужие ведь.
Чистый убыток Украинских банков за 2009 год составил 28 млрд. грн. ($3.5 млрд.)
На сегодняшний день более 95% средств в украинской экономике являются заёмными, это около $100 млрд.
Янукович про великого украинского поэта Чехова :) :
http://www.youtube.com/watch?v=zywjyErr96c
"Если Украина не станет федерацией, вскоре она может разделиться на шесть отдельных государств". Об этом заявил кандидат в президенты Украины, мэр Ужгорода Сергей Ратушняк.
"Практически каждая из областей Украины - это отдельная субкультура. Кроме закарпатской, черновецкой и крымской есть еще более десятка субкультур. Лучший вариант для нас - югославский сценарий, чтобы все прошло без крови, иначе будет кровавый", - отметил он.
"У нас в Закарпатье очень сильны сепаратистские настроения. У нас более 90% в Закарпатье хотят отделяться. Это серьезный факт и с этим надо считаться".
Совсем недавно ЗВР Украины не превышали $1 млрд. К началу кризиса они достигли $37 млрд. C 2000 года банковская система Украины увеличила свой капитал на 3700% за счёт внешних заимствований - эта валюта была выкуплена НБУ у банков за напечатанные гривны и осела в ЗВР. ЗВР Украины не принадлежат Украине! Они принадлежат иностранным кредиторам.
В условиях кризиса рефинансировать кредиты на внешнем рынке при CDS выше 15% не реально, банки прекращают кредитование, аккумулируют средства в гривнах, выкупают на них у НБУ проданную ранее валюту и погашают внешние займы. Начался обратный процесс и что мы видим? ЗВР Украины в значительной степени растрачены. Государство использовао по сути чужие средства для финансирования бюджетного дефицита. Траншей МВФ не хватило, для оплаты расходов НБУ печатает не обеспеченные ЗВР гривны и выкупает у правительства ГКО под 30% годовых.
НБУ не может просто отказать банкам в продаже валюты т.к. это означает дефолт всей экономики прямо сейчас, поэтому он девальвировал гривну, что привело к удорожанию валютных кредитов и стало причиной дефолта многих прежде успешных предприятий и банков. Аккумулирование гривны заёмщиками привело к "засухе" в экономике - нехватке гривны и падению темпов инфляции. Как вода отступает от берега перед цунами, так инфляция сейчас снижается перед наступлением гиперинфляции.
Правительство вбрасывает эмиссионные гривны в экономику в виде зарплат и пенсий, в ближайшие месяцы "засуху" сменит "муссон".
Совсем недавно ЗВР Украины не превышали $1 млрд. К началу кризиса они достигли $37 млрд. C 2000 года банковская система Украины увеличила свой капитал на 3700% за счёт внешних заимствований - эта валюта была выкуплена НБУ у банков за напечатанные гривны и осела в ЗВР. ЗВР Украины не принадлежат Украине! Они принадлежат иностранным кредиторам.
Хватить говорить глупости про мою страну. Это всё глобальные процессы. Кредиты, ЗВР и пр. А вот то что у вас, в вашей Белокаменной столице, матери всех городов русских человека запрсто могут выкинуть на улицу, сломав бульдозером его дом - вот это наглядная реальность. Что все мы, и на Украине и во всем мире имели удовольствие видеть. И Лужков ваш, градоначальник сказал что это всё прваильно. Вчера был целый ряд передач, в том числе ина НТВ что там происходило. Если по-простому - просто отобрали у людей ихз землю. Праивтельство Москвы. И если бы там не было с десяток богатых домов - про это никто бы и не узнал.
Или вот то что Россия находится в 3-ке лидеров по героиновым наркоманам. Это тоже наглядно. Больше 1 % людей внутривенные наркоманы. Я уже нге говорю про пьянство. Это вообще святое.
Хватить говорить глупости про мою страну.
Увеличение активов банков в 30-40 раз (в зависимости от типа кредитов) с 2000 года это цифры из отчёта НБУ. Особенно активно рост происходил в период с 2004 по 2008 годы. Я внимательно следил за резким ростом благосостояния населения и стремительным сокращением числа случаев отключений электричества/воды/газа, задержек зарплат и т.д. Многие социальные проблемы решились практически мгновенно. Деньги пришли и были в значительной степени потрачены на социалку и развитие сферы услуг, а не модернизацию производства. Теперь деньги уходят - сколь приятно было раздувание в 37 раз, столь же болезненно будет сжатие. Что было заработано за эти годы сверх займов слихвой нивелируют проценты по ним. Всему виной законы физики - не растёт экономика в 37 раз за 8 лет.
Вы задумывались что такое дефолт? Есть разные варианты перевода слова default, но по смыслу ближе всего компьютерная трактовка "по умолчанию". Так вот "по умолчанию" на Украине с экономикой всё плохо. Вливание $100 млрд. породило иллюзию, что всё хорошо. Деньги уходят обратно и Украина возвращается к состоянию "по умолчанию". Промышленность при этом переходит иностранцам за долги (хорошо это или плохо другой вопрос) т.к. никакой рост экономики не может за 8 лет произвести достаточно товаров, чтобы окупить 37-и кратные заимствования.
Наверно следует пояснить разницу между ЗВР и стабфондом.
ЗВР это чужие деньги, которые принял на хранение центробанк.
Стабфонд это свои деньги - средства заработанные правительством за счёт профицита бюджета, доходов от размещения ЗВР и т.п. В случае России это в основном профицит бюджета в части сбора налога на добычу полезных ископаемых.
ЗВР тратить нельзя ни при каких обстоятельствах, единственная его функция - поддержание баланса денежной массы. Объём ЗВР это некий замороженный потенциал валюты, уравновешивающий эквивалентрую ему массу нац. валюты, которая крутится в экономике. Если ЗВР сокращается на $1 млрд., то НБУ обязан "сжечь" 8 млрд. гривен, полученных им с продажи этого миллиарда на внутреннем рынке, иначе будет девальвация.
В прошлом году Ющенко с завистью помянул "добрым словом" российский стабфонд и пытался принять (или принял) постановление о создании украинского стабфонда. Очень забавное решение, если учесть, что в условиях кризиса экономики наполнить его будет абсолютно нечем. Наполнять в кризис стабфонд имеет смысл только если вы хотите его потом украсть. :mrgreen:
Совсем недавно ЗВР Украины не превышали $1 млрд. К началу кризиса они достигли $37 млрд. C 2000 года банковская система Украины увеличила свой капитал на 3700% за счёт внешних заимствований - эта валюта была выкуплена НБУ у банков за напечатанные гривны и осела в ЗВР. ЗВР Украины не принадлежат Украине! Они принадлежат иностранным кредиторам.
Хватить говорить глупости про мою страну. Это всё глобальные процессы. Кредиты, ЗВР и пр. А вот то что у вас, в вашей Белокаменной столице, матери всех городов русских человека запрсто могут выкинуть на улицу, сломав бульдозером его дом - вот это наглядная реальность. Что все мы, и на Украине и во всем мире имели удовольствие видеть. И Лужков ваш, градоначальник сказал что это всё прваильно. Вчера был целый ряд передач, в том числе ина НТВ что там происходило. Если по-простому - просто отобрали у людей ихз землю. Праивтельство Москвы. И если бы там не было с десяток богатых домов - про это никто бы и не узнал.
Или вот то что Россия находится в 3-ке лидеров по героиновым наркоманам. Это тоже наглядно. Больше 1 % людей внутривенные наркоманы. Я уже нге говорю про пьянство. Это вообще святое.
Глобальные процессы которые допустили ваши же гореруководители? :cool:
А насчет белокаменной так давно уже надо повесить абмарный замок и перенести столицу в Новосибирск. Отрезать голову гидре капитализма:mrgreen: Но сейчас все ломать, когда страна только начинает вычухиватся, значит повысить риск ввергнуть страну в туже яму в которой находится Украина. Последние годы Кучмы в Украине наблюдось оживление. Так что - нэ надо))).
А то что происходит в Москве с домиками - так это ж борьба за землю. Сигнал - не расслабляйтесь - вы никто.:) Надо снесем вместе с домиками.Народ в курсе.
Кстати вы не в курсе как там поживает дело с землей которую пытались отобрать у Массандровского завода? Земля под виноградниками..Но места знатные, как же там котеджик не постороить то. Ндас. А вы приезжайте в Ялту там природоохранная зона застроена и застраивается, реликтовые деревья вырубаются. На Ялте можно поставить большой жирный крест. А жаль.Пример немного так сказать наоборот, но как видите везде соблюдаются интересы богатеньких.
А за Украину переживают люди. Правда чем дальше от Москвы тем меньше. Расстояния знаете ли. Все по науке, география формирует менталитет.:)
Насчет пьющих. Я живу сейчас на Камчатке, до этого жила на Дальнем Востоке. Переехав с Украины. Ну не пьют здесь. Ни разу не видела пьяных мужиков. Ну пара алкашей есть - куда ж без них. А так, как у всех, по поводу, за столом с закуской, дома или в ресторане, чтобы на четвереньках домой - ни разу не видела. Ну на выходных кто на пикники, кто в рестораны.У многих машины, смысл пить то. Я конечно не знаю что делается по Волге в деревнях сейчас. Не жила еще))) Но здесь впервые задумалась о том что пьющая Россия это миф. Возможно ноги растут еще из реалий СССР, сейчас по другому.
Насчет героиновых наркоманов не расслабляйтесь - может в Украине просто статистику не ведут? Последние годы вообще не до нее.
Или вот то что Россия находится в 3-ке лидеров по героиновым наркоманам. Это тоже наглядно. Больше 1 % людей внутривенные наркоманы. Я уже нге говорю про пьянство. Это вообще святое.
Наркомания следствие отсутствия Идеи в обществе (для меня например однозначно что я и дяденька с Рублевки - мы строим разную Россию, то что сейчас предлагается для объединения людей -на слабенькую троечку), а также экономический фактор(работа, уровень з/п, перспективы пенсии). Кстати эти два фактора очень злободневны для Украины. Так что я не была бы такой оптимисткой на вашем месте.
Но хотела написать и другое. Момент наркотиков в теме о России это не тема для злорадства. Это плохой тон. Я понимаю что вы не злорадствовали, а просто указали на проблему.Может Россия и справилась бы со своими "внутренними потребителями" но все дело в "поставщиках". В то что нам не просто поставляют эту дрянь - это война против России.Можно не только бомбами убивать. Есть неофициальная точка зрения что это дело контролируют американцы. Я склонна доверять. Если добавить планы по развалу Украины. И другие гадости которые определенные круги в Америке реализовывают - ...то покой нам только снится...;)
В прошлом году в кинотеатрах Украины прошёл фильм "Тарас Бульба". .
Кстати это и его мнение, режисера Бортко, что распад Украины это всего лишь вопрос времени...
Хватить говорить глупости про мою страну.
Увеличение активов банков в 30-40 раз (в зависимости от типа кредитов) с 2000 года это цифры из отчёта НБУ. Особенно активно рост происходил в период с 2004 по 2008 годы. Я внимательно следил за резким ростом благосостояния населения и стремительным сокращением числа случаев отключений электричества/воды/газа, задержек зарплат и т.д. Многие социальные проблемы решились практически мгновенно.
"У кого что болит - тот о том и говорит". У вас накопилось и надо об этом сказать. Но почему-то вы выбираете Украину и её экономическое положение. Почему бы вам не подумать об экономическом положении России? О модернизации её экономики. Вы сидите на трубе - газовой и нефтяной. У нас есть свой газ для внутрених нужд. 22 млрд. куб - этого хватает на внутренние нужды. И если реекспорт или даже транзит станет до такоей степени невыгодным - его просто не будет. Что касается заёмов, кредитов и пр. - всё это вилами по воде писано. Реальное положение знает мало кто. Вы говорите про цифры. Вы приводили выше цифры опросов рейтинга Тимошенко - 14 %. Реально она набрала больше 25%. Так что я уже давно не обращаю внимания ни на какие цифры, особенно в глобальных экономических процессах. Вернее, не обращал внимания, и не обращаю.
Деньги пришли и были в значительной степени потрачены на социалку и развитие сферы услуг, а не модернизацию производства. Теперь деньги уходят - сколь приятно было раздувание в 37 раз, столь же болезненно будет сжатие.
Опять-таки, это просто понять безо всяких цифр. Если народ работает меньше чем проживает - тогда накапливается реальный долг. Еслши люди взяли кредитов больше чем внесли средств - они живут в долг. В долог тем, кто произвел то что они взяли. И не надо никаких цифр чтобы это понять. В России жить стало в среднем лучше не потому что что-то там повысилось или бог ласково на людей посмотрел, а потому что в 90-е годы были приложены очень большие усилия результат которых вы и отчасти и мы ощущаем теперь. Деньги, средства - это только выражение усилий. Потому, эти следствия рано или поздно окончатся и прдет новый этап прилагать усилия. Реальные. А не выделение средств про которые говорят сейчас ваши президенты.
Вы задумывались что такое дефолт? Есть разные варианты перевода слова default, но по смыслу ближе всего компьютерная трактовка "по умолчанию". Так вот "по умолчанию" на Украине с экономикой всё плохо.
Да, слышал в общих чертах. Это невозможность выплатить внешний долг, насколько я понял. Когда приходит время его платить. Но, снова-таки, займитесь лучше своей страной. Хотя, как вам ей заниматься если никакие реальные цифры не публикуются. Засекречего всё :) А что что Кудрин говорит или еще кто-то - это общие фразы.
У вас накопилось и надо об этом сказать.
У меня накопилось много цифр! :cool:
Реальное положение знает мало кто. Вы говорите про цифры. я уже давно не обращаю внимания ни на какие цифры, особенно в глобальных экономических процессах. Вернее, не обращал внимания, и не обращаю.
Надеюсь, новый премьер будет придерживаться такой же тактики. :mrgreen:
Что касается заёмов, кредитов и пр. - всё это вилами по воде писано.
От партии регионов было недавно предложение изменить статус кредита МВФ и законодательно оформить его как гуманитарную помощь, а гуманитарную помощь возвращать не нужно. :D Чудики есть везде, но в случае Украины наивность укоренилась глубоко в самом менталитете народа. Не понимает ещё народ, что тут как в анекдоте: "это рынок, детка!", мировой капитализм за невозврат кредитов "отрывает головы" не только физическим лицам. Смотрите пример африканских стран или того же Гаити - как бы сильно не шмякнулась их экономика никто даже самые безнадёжные долги им не списывает, исключения можно на пальцах пересчитать.
"Широкий" дефицит бюджета Украины в 2009 году составил 125,2 млрд.грн., или внушительные 13,5% ВВП. (http://ufs.com.ua/stories/fcomments.php?CommentID=2020)
"Широкий" дефицит бюджета Украины в 2009 году составил 125,2 млрд.грн., или внушительные 13,5% ВВП. (http://ufs.com.ua/stories/fcomments.php?CommentID=2020)
А я вот к России хорошо отношусь. Только к той России где любят моих Достоевского и Толстого. Рерихов и Блаватскую. А идиотов хватает везде.
И если куда-то и уеду, то постараюсь не говорить плохо про ту землю на которой родился.
Киев, Февраль 04
Конституционный суд Украины признал незаконным скандально известное распоряжение правительства, которым учителя школ обязывались говорить исключительно на государственном – украинском языке в рабочее время. Соответствующий вердикт сегодня в Киеве огласил http://start.qip.ru/favicon.icoАлександр (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fsearch.qip.ru%2Fse arch%3Fquery%3D%25D0%2590%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0 %25BA%25D1%2581%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B4%25D1 %2580%2520%25D0%25A1%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B8 %25D0%25B6%25D0%25B0%25D0%25BA) Стрижак (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fsearch.qip.ru%2Fse arch%3Fquery%3D), глава Конституционного суда.
«По Конституции Украины порядок применения языков устанавливается исключительно законами Украины, а не постановлениями правительства. Исходя из этого, норма постановления Кабмина признана неконституционной», – сказал он.
Отметим, что и без решения суда постановление правительства в школах с русским языком игнорировалось.
Академик Толочко: решение Конституционного суда по языку недостаточно
Сегодняшнее решение Конституционного суда Украины о том, что учителя и учащиеся имеют право говорить в школах на языке меньшинств во внеурочное время, – является недостаточным. Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил директор Института археологии Национальной академии наук Украины http://start.qip.ru/favicon.icoПетр (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fsearch.qip.ru%2Fse arch%3Fquery%3D%25D0%259F%25D0%25B5%25D1%2582%25D1 %2580%2520%25D0%25A2%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BE %25D1%2587%25D0%25BA%25D0%25BE) Толочко (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fsearch.qip.ru%2Fse arch%3Fquery%3D).
«Сегодняшнее решение не отменяет «валуевские указы» украинского разлива, которыми запрещается использование русского языка практически во всех сферах», – сказал он.
«Первые указы нового президента Украины должны касаться именно этой сферы», – подчеркнул Толочко.
Ему надо в школу пойти, а не в президенты. В конце-то концов! Или давайте школы позакрываем, если всё-равно, зачем они нужны:
Янукович продолжает настаивать, что Чехов – поэт
Виктор Янукович продолжает настаивать на том, что Антон Чехов - "поэт".
Во время передачи "Большая политика" на "Интере" Януковича спросили о его высказывание о Чехове, и что его заставило такое сказать.
"Я сказал, что это прекрасный поэт, он очень много жил на украинской земле и стал нам родным", - ответил он.
Когда ведущий вставил слово "поэт", Янукович ответил: "Да, конечно. Я прекрасно знаю, кто такой Антон Павлович Чехов. Я могу вступить в полемику с теми политиками, поговорить о наших классиках, их произведениях".
"Наша жизнь, которую мы прожили - а я достаточно не молодой человек - давала возможность каждому влюбиться в классические произведения различных наших писателей. А кто не знает Антона Павловича Чехова? Я часто бывал в доме Чехова в Ялте", - отметил Янукович.
http://pravda.com.ua/rus/news/2010/02/5/4721578/
http://www.youtube.com/watch?v=pUdKszsXCZE
После Второй Мировой в качестве трофея американцам упало в руки богатейшее наследство на Украине — сеть пронацистских коллаборационистов. Это история о том, как из нацистской агентуры, из карателей и патологических шовинистов можно сделать борцов за демократию и национальное освобождение...........................
Видео http://newsland.ru/News/Detail/id/458943/cat/42/
Д.И.В. А идиотов хватает везде.
Ага. Например Украина находится на втором месте по производству опия, после Афганистана ( из авторитетного личного источника), который кстати братский украинский народ поставляет в Россию:cool:
А это значит что людям проще производить наркотики, выгоднее, чем пойти работать.
Поэтому хоть я с вами полностью соглашусь что Януковичу в школу надо бы, но на это времени нет. Оно тает, уходит. Он может и плохо пишет, но может заставить работать. При нем была хорошая команда. Показатели ВВП были одни из лучших из бывших сов.республик.
Вообще Украина удивительная страна.
После развала СССР была самая лучшая экономическая база.
Перед оранжевыми было лучшие показатели ВВП (надо уточнить по моему даже по сравнению с Россией).
И где теперь все это.
И при чем тут плохо говорить. Это не плохо - это реальность.
Янукович плохо пишет, Тигипко не на том фоне фотографируется, - конечно это показатель некой политической культуры масс - разбираются:cool:...Но делать то что-то надо..И выбор против всех это как раз политическая близорукость.
Но делать то что-то надо..
А надо ли?
Траектория движения Украины многих вполне устраивает. :cool:
И если куда-то и уеду, то постараюсь не говорить плохо про ту землю на которой родился.
Думаешь вынудят уехать?
Но делать то что-то надо..
А надо ли?
Я всегда так считаю. Надо понимать чего ты хочешь. Если ничего не делаешь - то а почему, и мона спокойно мух ловить. А если считаешь что можешь что-то то почему бы и не сделать...
Зато потом ничуть и ни капельки мучительно не больно...:cool: Т.е. несмотря на все иннны и всякие бамажки с печатями есть минута наслаждения "эх а могу ж я все-таки когда захочу" ну и всякая такая демагогия...
А насчет траектории..Мы живем в странной реальности сегодняшнего мира - нас волнует донесем ли мы ложку к своему рту...Что уж там сосед..Я не к осуждению...А просто ритм жизни надуман.Искусственно. Нагнетается ажиотаж. Причины? это отдельная тема и думаю интересная. Людям некогда вспомнить что мы люди и соседи...
Так что да - устраивает:)
...Показатели ВВП были одни из лучших из бывших сов.республик.
Перед оранжевыми было лучшие показатели ВВП (надо уточнить по-моему даже по сравнению с Россией)...
Да, до 14%. Что было самым высоким в СНГ. Потом уже Белоруссия и Казахстан. Россия была где-то в середнячках.
Но делать то что-то надо..
А надо ли?
Траектория движения Украины многих вполне устраивает. :cool:
Многих в Вашингтоне, даже в Москве... Но в Россию, не ту часть, что по кабакам и на глянцевых журналах, а читающую, думающую - не устраивает. Украина - это часть общей нашей Родины, часть русской цивилизации. Есть англосаксонская цивилизация, а есть русская. Которую составляет не только её основные части - Украина и Белоруссия, но и Кавказ, Средняя Азия, часть Прибалтики... Это Российская Империя. Не в том смысле, который вкладывается Евроатлантистами, а Империя, как, возможно, Византия (хотя, Византия - всё же несколько иное образование), то есть империя, как общность равных народов. Она, собственно, эта идея Российской Империи, созревалась многие столетия, но мы плохо осознавали это. Ведь что такое ЕС - это результат похода Наполеона и временно создавшаяся объединённая Европа. Тогда это было калькой, первым опытом мощи и могущества Единой Европы. Мы, дети Российской Империи, создавали её гораздо дольше и последовательнее, объединяя, казалось бы, необъединяемое. Через 300 лет Татаро-монгольской общности, через 70 лет единого Союза...
Я в беседах со строителями из Бишкека, Ташкента, Душамбе, Киева и Кишинёва и т.д., благо их много на всех стройках Питера, спрашивал:
- Как вы отнесётесь к союзу с Россией?" - не хотят!
- Современная Россия из нас выжимает последние соки" - говорят они.
- А если наши отношения построить как в СССР?" - спрашивал я.
Большинство согласно!
Размышляя на эту тему, я пришёл к мнению, что наше нынешнее положение - результат определенной технологии. Так было задумано и сделано. Те технологи привели нас к полуразрушенному положению. И жить нельзя в таких условиях, и помирать всем сразу не дают. Вспомнил и о "кровавом российском бунте - бессмысленным и беспощадным". Беспощадным он был от того, что народ плохо себя осознавал как мощь. То есть недовольство копилось, но проблемы не решались - в результате бунт, по силе превосходящий адекватный и необходимый для отвержения ответ. Это как сильного человека дразнить и мучить до тех пор, пока он не размахнётся на ширину плеч, да не треснет по мерзкой роже. Вот и кажется, что ответ беспощаден. А бессмысленный... Так ведь уровень ментальности такой - всё на доброго царя надеялись. Дескать, он придёт и поможет. Не может же быть, что он, отец наш, видит и молчит! Нет, мол, не видит он беззакония... Этакая непреходящая детская непосредственность народа... Но теперь есть исторический опыт, есть всеобщая грамотность и потому полагаться, что бунт народа будет бессмысленным - не приходится. Нужна была точка, после которой народ поймёт, что его просто за лоха держат. И все эти тимошенки, януковичи, ющенки и кучмы (украинский вариант) вместе с ельцинами, путиными и медведевыми (российский вариант) не несут идеи народа. Это представители крупных банков и олигархов. И теперь невидимая рука кризиса всё должна расставить по своим местам. Во всяком случае массы готовы воспринять и смысл и силу своего бунта. Думаете, там этого не знают? Хм, на Давосе все согласились, что 2010 год, после экономического и финансового кризиса, будет годом социального кризиса.
Так что лозунг "драку заказывали, господа?" - очень скоро станет актуальным.
Игорь В.
08.02.2010, 11:01
Ющенко слабый и хорошо управляемый человек с диагнозом русофобия. На мой взгляд самый правильный президент Украины. Тимошенко и Янукович - сильные личности, ими управлять сложновато. И клинических отклонений нет. Я за Ющенко.
Всё не предсказуемо и будущее никому не ведомо...
Ющенко слабый и хорошо управлямый человек с диагнозом русофобия. На мой взгляд самый правильный президент Украины. Тимошенко и Янукович - сильные личности, ими управлять сложновато. И клинических отклонений нет. Я за Ющенко.
Всё не предсказуемо и будущее никому не ведомо...
:p:-k
Д.И.В. А идиотов хватает везде.
Ага. Например Украина находится на втором месте по производству опия, после Афганистана ( из авторитетного личного источника), который кстати братский украинский народ поставляет в Россию:cool:
А это значит что людям проще производить наркотики, выгоднее, чем пойти работать.
Знаете что такое "опий"? Это где тут такие плантации опийного мака растут интересно, как в Афганистане. Думаю, что враньё. Тут даже конопляные поля не дают взрастить, не то что опий. Как это видно из новостей. По крайней мере я не слышал чтобы Укрину и в этом обвиняли.
Поэтому хоть я с вами полностью соглашусь что Януковичу в школу надо бы, но на это времени нет. Оно тает, уходит. Он может и плохо пишет, но может заставить работать. При нем была хорошая команда. Показатели ВВП были одни из лучших из бывших сов.республик.
Много теперь зависит уже и не от Януковича с Тимошенко. 20 лет прошло с распада СССР и память о нем уходит. Теперь Украина это пока что непонятно что. Ни Запад ни Восток. России с политической точки зрения нужны враги, надо кого-то винить снаружи чтобы удерживать положение внутри. Западу не нужна Украина, потому что Россия всегда будет против этого. А против России из-за даже Украины никто не будет ссориться.
Америка правда всякими способами всегда будет провоцировать Украину и Европу на сближение. На вступление Украины в НАТО. Для того в конечном итоге, чтобы спровоцировать Россию на конфликт с Украиной. Чтобы таким способом ослаблять своего главного конкурента в мире - Россию. История с Грузией тому подтверждение реальное.
И если куда-то и уеду, то постараюсь не говорить плохо про ту землю на которой родился.
Думаешь вынудят уехать?
Поехал бы сам уже давно. Только не знаю куда и зачем.
Ющенко слабый и хорошо управляемый человек с диагнозом русофобия. На мой взгляд самый правильный президент Украины. Тимошенко и Янукович - сильные личности, ими управлять сложновато. И клинических отклонений нет. Я за Ющенко.
Это наверное влияние Березовского :)
http://www.gzt.ru/topnews/politics/276747.html
А Ющенко похоже совсем заметался. Укатали Сивку крутые горки. Наградил Бандеру и почти в тот же день отправил в отставку своих преданных оранжевых губернаторов - под Януковича.
И если куда-то и уеду, то постараюсь не говорить плохо про ту землю на которой родился.
Думаешь вынудят уехать?
Поехал бы сам уже давно. Только не знаю куда и зачем.
А ехать то теперь некуда... (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=219562&postcount=3) ;-)
...Показатели ВВП были одни из лучших из бывших сов.республик.
Перед оранжевыми было лучшие показатели ВВП (надо уточнить по-моему даже по сравнению с Россией)...
Да, до 14%. Что было самым высоким в СНГ. Потом уже Белоруссия и Казахстан. Россия была где-то в середнячках.
Да и при таком росте ВВП в 9% (2003 г.) и 12% (2004 г.) почему-то Кабинет Министров и Премьер Янукович умудрялись понижать минимальную зароботную плату с 237 грн. до 205 грн., прожиточный минимум вообще не трогали и на протяжении двух лет (2002-2003 гг.) он составлял 268 грн. То есть еще и учитывая инфляцию реальные цифры падали.
Интересные явления при таком высоком росте ВВП.
В 2005 году рост ВВП составил всего лишь 2,7%. Но при этом доходы бюджета страны по сравнению с 2004 г. увеличились на 61,5% (с 65'215'662,8 тыс. грн. до 106'124'985,5 тыс. грн).
...Показатели ВВП были одни из лучших из бывших сов.республик.
Перед оранжевыми было лучшие показатели ВВП (надо уточнить по-моему даже по сравнению с Россией)...
Да, до 14%. Что было самым высоким в СНГ. Потом уже Белоруссия и Казахстан. Россия была где-то в середнячках.
Да и при таком росте ВВП в 9% (2003 г.) и 12% (2004 г.) почему-то Кабинет Министров и Премьер Янукович умудрялись понижать минимальную зароботную плату с 237 грн. до 205 грн., прожиточный минимум вообще не трогали и на протяжении двух лет (2002-2003 гг.) он составлял 268 грн. То есть еще и учитывая инфляцию реальные цифры падали.
Интересные явления при таком высоком росте ВВП.
В 2005 году рост ВВП составил всего лишь 2,7%. Но при этом доходы бюджета страны по сравнению с 2004 г. увеличились на 61,5% (с 65'215'662,8 тыс. грн. до 106'124'985,5 тыс. грн).
Ну, вам с майдана виднее... А вообще-то разговор шёл о ВВП. На него и ответил. Впрочем, можно считать, что тогда было падение экономики, а сейчас подъём....
Поэтому хоть я с вами полностью соглашусь что Януковичу в школу надо бы, но на это времени нет. Оно тает, уходит. Он может и плохо пишет, но может заставить работать. При нем была хорошая команда. Показатели ВВП были одни из лучших из бывших сов.республик.
Много теперь зависит уже и не от Януковича с Тимошенко. 20 лет прошло с распада СССР и память о нем уходит. Теперь Украина это пока что непонятно что. Ни Запад ни Восток. России с политической точки зрения нужны враги, надо кого-то винить снаружи чтобы удерживать положение внутри. Западу не нужна Украина, потому что Россия всегда будет против этого. А против России из-за даже Украины никто не будет ссориться.
Америка правда всякими способами всегда будет провоцировать Украину и Европу на сближение. На вступление Украины в НАТО. Для того в конечном итоге, чтобы спровоцировать Россию на конфликт с Украиной. Чтобы таким способом ослаблять своего главного конкурента в мире - Россию. История с Грузией тому подтверждение реальное.
Верно многое. Радует что понимаете.
Насчет врагов - с эзотерической точки зрения без противостояния и двигатся то нет смысла. Поэтому в этом смысле согласна - если бы не враги..Дай им бог здоровья.:D
Западу вообще не нужна Украина вот в чем дело. Только чтобы насолить России.
Я хотя бы из чувства собственного достоинства понимая что всего лишь карта в игре не пошла бы туда.
А России нужны не враги а сильные друзья. Больше такой халявы как в СССР уже не будет никогда. Сами, сами и сами. Так что желаю Украине самостийности и вступайте куда хотите. Поверьте по большому счету здесь на это наплевать.
А насчет наркоты отвечу позже с цифрами в руках.
Ну что? Наверное Украину уже можно поздравить с Януковичем.
А нынешнему премьеру остаётся только искать другую работу. :cool:
Ну что? Наверное Украину уже можно поздравить с Януковичем.
А нынешнему премьеру остаётся только искать другую работу. :cool:
У нее у бедолаги усложняется ситуация. Она ж теперь не с Януковичем будет бодаться за будущий срок, а с Тигипко. Мужик пришел с серьезными намерениями, не зря не отдал голоса и видимо не зря объявился так поздно, практически перед выборами, видимо в планах не было сразу метить в президенты. А это ей не Янукович с его школьными ошибками. С этим номера с белыми одеждами не проходят - уровень другой.
Хотя есть мнение что надо бы Юльку было выбрать - чтобы "оранжевое" обесценило себя до конца.;)
Ну что? Наверное Украину уже можно поздравить с Януковичем.
А нынешнему премьеру остаётся только искать другую работу. :cool:
Это почему? Нужно создать новую коалицию в парламенте сначала. Для этого нужны новые досрочные парламентские выборы. Коалиция назначает премьера большинством голосов, а выдвигает кандидатуру президент. Так что, либо ждать до 11 года, когда новые выборы нормальные, либо снова выборы. Янукович этого хочет. Уже в мае. Потому что он с Юлей в одной стране не может быть в таком состоянии - она его теперь, когда он не может быть в оппозиции теперь с ума сведет :) Критикой. И будет всё как я сказал выше: Янукович будет обвинять Тимошенко в том, что она развалила страну. Тимошенко теперь снова в оппозиции и не будет предпринимать никаких усилий, только критика. В лучшем случае. В общем, попали. Снова никто не будет виноват, кроме народа.
Это не говоря уже про полную новую перестановку под Януковича, пересмотры газовых кантрактов и т.п. Хотя, может всё будет и не так, кто его знает. Может вообще всё революцией кончится. Уже не оранжевой.
Ну что? Наверное Украину уже можно поздравить с Януковичем. А нынешнему премьеру остаётся только искать другую работу. :cool:
Не все так просто. Юля больше всего любит власть. Могут быть попытки дестабилизации. Хотя 3-й тур уже был в 2004 г., вряд ди ли история повторится.
Ну что? Наверное Украину уже можно поздравить с Януковичем. А нынешнему премьеру остаётся только искать другую работу. :cool:
Не все так просто. Юля больше всего любит власть. Могут быть попытки дестабилизации. Хотя 3-й тур уже был в 2004 г., вряд ди ли история повторится.
Нет, не повторится. Потому что не было таких масштабных фальсификаций. И все экзитполы показали примерно один отрыв в процентах - от 5 до 3 в пользу Януковича. Самый точный (до десятых процента - экзитпол Савика Шустера). Так что - это воля народа. Народ так проголосовал. А против народа Юля не сможет пойти, это уж будьте уверены. Это её единственная сила. Хотя, никогда и не признает поражение.
Ну что? Наверное Украину уже можно поздравить с Януковичем
Шутка:
А мы на Украине ждем пятого тура выборов, потому что нас предыдущие пять лет удивляла возможность Тимошенко снова и снова устроить выборы на Украине
:-)
Добавлено через 2 минуты
Хотя есть мнение что надо бы Юльку было выбрать - чтобы "оранжевое" обесценило себя до конца.
"Двуполюсность в каждой проявленной вещи, единой в себе, но двойственной в проявлениях"
Мы часто хотим видеть только один полюс.
Назаревич дал хороший урок - рассматривать лучшие возможности в каждой революционной ситуации. И устремлять мысли вверх. Ведь размышляя над ситуацией в той или иной стране мы мысленно строим новые социальные системы.
Добавлено через 4 минуты
А против народа Юля не сможет пойти, это уж будьте уверены.
Может.
Она может.
Ух какой сейчас цирк в раде начнётся при попытке Януковича создать новую коалицию и принять бюджет... :D
Ух какой сейчас цирк в раде начнётся при попытке Януковича создать новую коалицию и принять бюджет... :D
Поговаривают, что америкосы перенаправили свои старания на более низкий уровень - области и регионы. И постараются там попортить всем кровь. По все видимости, упор будет делаться на развал Украины, как страны.
Цирк в Верховном Совете уже начался сегодня.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2010/02/9/4745516/
Закон об увеличение социальной помощи, за который так боролись регионалы митингами и блокировками, сегодня вдруг регионалы и провалили, отдав за него всего лишь 2 голоса.
Цирк в Верховном Совете уже начался сегодня.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2010/02/9/4745516/
Закон об увеличение социальной помощи, за который так боролись регионалы митингами и блокировками, сегодня вдруг регионалы и провалили, отдав за него всего лишь 2 голоса.
Мне кажется, что вы... нет, не вы, Alex, конкретно, а определенные силы политической элиты Украины, пытаетесь вовлечь нас в интрину: дескать поглядите как отвратительна партия регионалов по сравнению с БЮТ... Да все они одним миром мазаны! Это партии крупного капитала, которому глубоко безразлично состояние народа. Не для того они свои деньги вбухивали в политику, чтобы думать о Украине и украинском народе... Мы, те, кто серьёзно размышляет о дне сегодняшнем, озабочены иным - мы пытаемся понять и хоть как-то направить мышление людей на поиск иной государственности и думаем о принципиально ином построении общества. И не делаем из этого секрет: мы думаем о будущем и Украины, и России, и всего человечества в целом. Именно поэтому и удивляемся: как можно столь безоглядно, забыв страх перед Богом, втягиваться людей в эту глуповатую игру под названием "Выборы!!!" Это полная профанация, игры крупного капитала, потерявшего всякий страх перед будущим. Все эти 20 лет мы наблюдаем и поражаемся: как можно так бездарно править обществом? И вы, Alex, ещё и нас подзадориваете. Да нет у нас задора, есть полная обескураженность от наблюдения за ситуацией. Ни Ющенко, ни Тимошеко, ни Янукович - не народные избранники. Это лица и маски технологий. Сегодня это даже школьнику ясно. Весь вопрос в том, когда люди примут решение отказаться от такой модели жизни. И по всему видать, что кризис политического жанра уже наступает даже для Украины, так лихо певшей на майдане. Всё, приехали! Дальше только изменение всей политической конструкции. Люди поняли, что ждать-то нечего.
Виктор Янукович, или оговорки по Бушу (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.inosmi.ru%2Fuk raine%2F20100206%2F158010016.html)
Нынешняя президентская избирательная кампания в Украине подарила гражданам не только напряженные политические переживания, но и совершенно изумительные интеллектуальные эмоции. Правда, они связаны преимущественно с одним чело......................
Цирк в Верховном Совете уже начался сегодня.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2010/02/9/4745516/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.com.ua% 2Frus%2Fnews%2F2010%2F02%2F9%2F4745516%2F)
Закон об увеличение социальной помощи, за который так боролись регионалы митингами и блокировками, сегодня вдруг регионалы и провалили, отдав за него всего лишь 2 голоса.
В казне нет денег и даже если бы к власти пришла Юля, то ей пришлось бы принимать те же самые непопулярные решения, т.к. проблема то одна и та же.
Это только идеалисты думают, что вот они придут во власть и начнут решать проблемы как семечки, но в итоге часто приходят к тем же решениям и тем же методам.
Зато Юле сейчас легко критиковать новую власть за старые, в том числе ею же порожденные проблемы. Ей, по-хорошему, надо радоваться, что ей уже не надо их решать, взять время на отдых, а она рвется к власти.
Цирк в Верховном Совете уже начался сегодня.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2010/02/9/4745516/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.com.ua% 2Frus%2Fnews%2F2010%2F02%2F9%2F4745516%2F)
Закон об увеличение социальной помощи, за который так боролись регионалы митингами и блокировками, сегодня вдруг регионалы и провалили, отдав за него всего лишь 2 голоса.
В казне нет денег и даже если бы к власти пришла Юля, то ей пришлось бы принимать те же самые непопулярные решения, т.к. проблема то одна и та же.
Это только идеалисты думают, что вот они придут во власть и начнут решать проблемы как семечки, но в итоге часто приходят к тем же решениям и тем же методам.
Зато Юле сейчас легко критиковать новую власть за старые, в том числе ею же порожденные проблемы. Ей, по-хорошему, надо радоваться, что ей уже не надо их решать, взять время на отдых, а она рвется к власти.
Вы совершенно правы. Но с 2004 года в нашей Конституции заложена бомба. Если бы на выборах победила Тимошенко, то вся власть в Украине была б одного цвета. И тогда б наконец-то началась бы работа против кризиса, потому что все ветки власти за одно. Сейчас же Янукович может стать заручником той Конституции, которую так лобировал в 2004. У Президента есть полномочия только влиять на Национальный Банк Украины, Генеральную Прокуратуру, Губернаторов и Армию. Остальные полномочия у Премьера и Парламента. И если Тимошенко проиграет суды, то она может укрепить свои позиции в Парламенте, если договорится. Если так происходит, то до 2012 года у нас та же ситуация что и с 2006 - постоянная война между Президентом и Премьером, которые не могут на полную иметь инструменты влияния: если один будет бороться с кризисом, второй будет мешать и наоборот (лишь бы рейтинг соперника не возрастал, как делал Ющенко и стал чемпионом мира с ветирования). Нужно ли это и дальше Украине?
Возможные сценарии для Президента Януковича:
1) договариватся в Парламенте о новой коалиции - возможно, но все же очень зависит от воли Тимошенко, она вряд ли сдаст свои позиции. Вариант "скупки" депутатов в последнии дни что-то не оправдывает себя.
2) расспускать Парламент - но опять же Тимошенко остается Премьером еще минимум полгода; также роспуск не выгоден в первую очередь Спикеру, да и самой Партии Регионов. После роспуска в Парламент проходят Тимошенко, Тигипко, Яценюк и Ющенко. У всех аппетиты зверские. Договариватся будет очень сложно. Опять же Премьер кто-то из вышеперечисленных личностей и опять же будет война за рейтинги, а не за кризис.
Получается замкнутый круг из которого сложно выйти...
Ух какой сейчас цирк в раде начнётся при попытке Януковича создать новую коалицию и принять бюджет... :D
Лично для себя я уже вычеркнула следующие четыре года.
Будет и бардак и абсурд и цирк.
А вот интересно будет только потом.:cool: При следующем президенте.
А против народа Юля не сможет пойти, это уж будьте уверены.
Может.
Она может.
Пока что не пошла, как и говорила раньше. Что если народ честно сделает свой выбор - она не будет его оспаривать. И с момента объявления екзитполов ни разу не выходила в свет. Подали в суд соратники скорее всего. Говорят, что были фальсификации. Но я думаю, что если и были то с обеих сторон. И вышло так, что фальсификации с одной стороны перекрыли те что были с другой. И в итоге получились честные выборы. Ни одна из фальсификаций не была больше другой. Экзитполы это показали.
Ух какой сейчас цирк в раде начнётся при попытке Януковича создать новую коалицию и принять бюджет... :D
Да, и когда с Путиным будет договариваться. Тоже будет цирк. Ни один из тех, что выше 1м. 85 см еще с Путиным не договорился. Кроме может Батьки Лукашенко. Да и как соратники Путина будут договариваться с соратниками Януковича тоже интересно будет. С Тимошенко они смотрелись лучше.
Ух какой сейчас цирк в раде начнётся при попытке Януковича создать новую коалицию и принять бюджет... :D
Поговаривают, что америкосы перенаправили свои старания на более низкий уровень - области и регионы. И постараются там попортить всем кровь. По все видимости, упор будет делаться на развал Украины, как страны.
Это потому, что в Америке черного в президенты выбрали, уж будьте уверены. Потому и Ющенко так резко перестал быть американцем. Тут это в скрытой форме еще сильнее чем в России. Не могут, просто физически не могут такие как Ющенко, как мне кажется, разговаривать серьёзно с такими как Обама.
Цитата: Сообщение от Д.И.В. А против народа Юля не сможет пойти, это уж будьте уверены. Может. Она может. Ребята, "народ" - это только политический лозунг. 8)
С Тимошенко они смотрелись лучше Это очередная Ваша личная фантазия. Во всех темах одно и то же... ;)
Что если народ честно сделает свой выбор - она не будет его оспаривать Она уже заявила, что выборы не признает. 8)
Цирк в Верховном Совете уже начался сегодня.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2010/02/9/4745516/
Закон об увеличение социальной помощи, за который так боролись регионалы митингами и блокировками, сегодня вдруг регионалы и провалили, отдав за него всего лишь 2 голоса.
Пока о какой-то тенденции говорить рано. Нужно чтобы Янукович стал президентом официально, определилось с коалицией, которую можно создать и без перевыборов. Это никому не выгодно кроме Тигипко с Яциком.
В казне нет денег и даже если бы к власти пришла Юля, то ей пришлось бы принимать те же самые непопулярные решения, т.к. проблема то одна и та же.
Это да. Но способы решения возможно разные. Посмотрим. Тимошенко вот сказала, что не будет увеличивать цены на газ. Поэтому в сельской местности за неё многие проголосовали. Процентов 40 от общего количества голосов за неё. И если бы она их повысила после выборов - можно себе представить сколько бы продержалась в должности. И так по многим показаниям. Сказала что сделает реальным валютный курс - повторила это несколько раз в форме обещания. И так во многом. И если бы не выполнила бы - тогда понятно было бы, что вот, пообещала и не сделала. А Янык конкретно ничего никому не общал, потому ивзятки с него будут гладки. Раньше вот правда обещал, еще на тех выборах, что будет русский вторым государственным, что не будет сближения с НАТО и что будет сближение с Россией. Посмотрим, насколько это теперь, когда он стал президентом наконец, будет задействовано. За эти 5 лет он даже пальцем не пошевелил для того чтобы русский стал вторым гос. языком.
И если Тимошенко проиграет суды, то она может укрепить свои позиции в Парламенте, если договорится. Если так происходит, то до 2012 года у нас та же ситуация что и с 2006 - постоянная война между Президентом и Премьером, которые не могут на полную иметь инструменты влияния
скорее всего будет новая коалиция Януковича с фракцией Ющенко и тогда они могут выбрать нового премьера без перевыборов. Им скорее всего станет Азаров или Колесников. Если удасться убедить всю фракцию "НУНС", что сложно. Есть еще вариант с коммунистами и Литвиным. Но первыборы никому не нужны. Если они будут то скорее всего Литвин, коммунисты да и блок Ющенко просто могут не попасть в новый парламент. Да и народ не поймет. Сколько можно выбирать, и кого, и зачем.
Поневоле политик-аналитком станешь :)
Что если народ честно сделает свой выбор - она не будет его оспаривать Она уже заявила, что выборы не признает. 8)
это было в 9 вечера. В день голосования. После этого она вообще никуда не выходила и ничего не говорила.
С Тимошенко они смотрелись лучше Это очередная Ваша личная фантазия. Во всех темах одно и то же... ;)
Это не я один сказал, но многие отметили. А вот как-то стояли Путин и Медведев на каком-то параде, а между ними Янык. И вот достаёт Янык конфету. Сначала себе, потом предложил Медведу - тот взял. А когда предложил Путину - тот отказался. Вежливо. На мелочах надо делать выводы, на мелочах :)
Ух какой сейчас цирк в раде начнётся при попытке Януковича создать новую коалицию и принять бюджет... :D
Лично для себя я уже вычеркнула следующие четыре года.
Будет и бардак и абсурд и цирк.
А вот интересно будет только потом.:cool: При следующем президенте.
Вообще, на Украине выбирают на 5 лет президента. А в России уже на 6.
Это да. Но способы решения возможно разные. Посмотрим. Тимошенко вот сказала, что не будет увеличивать цены на газ. Поэтому в сельской местности за неё многие проголосовали. Процентов 40 от общего количества голосов за неё. И если бы она их повысила после выборов - можно себе представить сколько бы продержалась в должности.
Главное, попасть на должность. Снять с нее гораздо сложнее. В этом то и соль.
И если Тимошенко проиграет суды, то она может укрепить свои позиции в Парламенте, если договорится. Если так происходит, то до 2012 года у нас та же ситуация что и с 2006 - постоянная война между Президентом и Премьером, которые не могут на полную иметь инструменты влияния
скорее всего будет новая коалиция Януковича с фракцией Ющенко и тогда они могут выбрать нового премьера без перевыборов. Им скорее всего станет Азаров или Колесников. Если удасться убедить всю фракцию "НУНС", что сложно. Есть еще вариант с коммунистами и Литвиным. Но первыборы никому не нужны. Если они будут то скорее всего Литвин, коммунисты да и блок Ющенко просто могут не попасть в новый парламент. Да и народ не поймет. Сколько можно выбирать, и кого, и зачем.
Поневоле политик-аналитком станешь :)
Ющенко уже не имеет особого влияния на ту часть фракции, что раньше ему подчинялась. Сейчас НУНС без руководителя. Чьи позиции будут сильнее к тем они и примкнут. Я не думаю, что Тимошенко возьмет да подаст в отставку и благословит коалицию "бандеровцев-капиталистов-коммунистов":D
15.01.2011 г. Украина - единственная страна Европы, которой удалось избежать дефицита бюджета в 2010 году. Это стало возможным благодаря отсутствию самого бюджета...
Меня сейчас интересует совсем другой аспект: эти выборы по времени близко к солнечному затмению, значит тот, кто утвердится у физической власти будет вынужден стать реформатором.
И вторые выборы совпали по времени с сильным всплеском солнечной активности.
Людям свойственно меняться, особенно после поездок на Алтай.
Янукович ездил на Алтай, затем до выборов ,почти два года, очень мало выступал в СМИ.
Ющенко ездил в Египетские пирамиды, а Тимошенко в Израиль.
Это так, к сведению для наблюдения.
Ух какой сейчас цирк в раде начнётся при попытке Януковича создать новую коалицию и принять бюджет... :D
Лично для себя я уже вычеркнула следующие четыре года.
Будет и бардак и абсурд и цирк.
А вот интересно будет только потом.:cool: При следующем президенте.
Вообще, на Украине выбирают на 5 лет президента. А в России уже на 6.
Спасибо за информацию, впрочем сути это не меняет.:D
15.01.2011 г. Украина - единственная страна Европы, которой удалось избежать дефицита бюджета в 2010 году. Это стало возможным благодаря отсутствию самого бюджета...
Вообще то на Украине многие вещи намного продуманнее.:D
Если серьезно, сравнивая многие мелочи в решении проблем - могу сказать что на Украине они решались лучше...Может потому что страна меньше?
Вообще то на Украине многие вещи намного продуманнее.:D
Но не в области экономики и управления. То, что видно из Подмосковья:
- Последние места в рейтинге стран по качеству налоговой системы (количество налогов + время и расходы затрачиваемые на отчётность + сложность налогового законодательства)
- Детализация бюджета на порядок выше, чем в других странах (в статьях бюджета можно встретить адресные расходы с точностью до группы домов).
И то и другое следствие постоянной борьбы в Раде, лоббирования интересов отдельных депутатов и перетягивания одеяла на себя. Слишком много желающих (и имеющих возможность) порулить, отсюда развал и коррупция. Ослабление роли президента и усиление парламента только усугубило ситуацию.
Вообще то на Украине многие вещи намного продуманнее.:D
Но не в области экономики и управления. То, что видно из Подмосковья:
- Последние места в рейтинге стран по качеству налоговой системы (количество налогов + время и расходы затрачиваемые на отчётность + сложность налогового законодательства)
- Детализация бюджета на порядок выше, чем в других странах (в статьях бюджета можно встретить адресные расходы с точностью до группы домов).
И то и другое следствие постоянной борьбы в Раде, лоббирования интересов отдельных депутатов и перетягивания одеяла на себя. Слишком много желающих (и имеющих возможность) порулить, отсюда развал и коррупция. Ослабление роли президента и усиление парламента только усугубило ситуацию.
Я даже спорить не буду, не в курсе.
Но работая в России бухом, и ища в инете граммотный ответ, в поте лица:) единственые полноценные, четкие, краткие и понятные ответы по законодательству и бухучету я находила только украинские "Опять хохляндия...!". В России...прости просится отборные нехорошие слова...месяц можно рыть инет - нифига не найдешь, толкового и однозначного ответа. И именно на уровне банальной организации работы - бардака больше чем в Украине, это я как практик говорю.
Ющенко уже не имеет особого влияния на ту часть фракции, что раньше ему подчинялась. Сейчас НУНС без руководителя. Чьи позиции будут сильнее к тем они и примкнут. Я не думаю, что Тимошенко возьмет да подаст в отставку и благословит коалицию "бандеровцев-капиталистов-коммунистов":D
НУНС - это вообще сплав из 6-ти, по-моему, партий. Это объединение Тарасюка из Руха, "Поры", Балоги (бывшего главы администрации Ющенко) и может еще кого-то, не помню. И конечно сама "Наша Украина" Ющенко непосредственно. И там же, в этой же фракции "Народная Самооборона" - министр бывший внутренних дел Луценко. Катеринчук и другие. Всего их 76 по-моему человек там. Для создания новой коалиции Партии Регионов нужно согласие что-то около 40-ка человек оттуда. Тогда будет считаться, что новая коалиция создана между 2-мя фракциями. Парламентское большинство.
Ющенко уже не имеет особого влияния на ту часть фракции, что раньше ему подчинялась. Сейчас НУНС без руководителя. Чьи позиции будут сильнее к тем они и примкнут. Я не думаю, что Тимошенко возьмет да подаст в отставку и благословит коалицию "бандеровцев-капиталистов-коммунистов":D
НУНС - это вообще сплав из 6-ти, по-моему, партий. Это объединение Тарасюка из Руха, "Поры", Балоги (бывшего главы администрации Ющенко) и может еще кого-то, не помню. И конечно сама "Наша Украина" Ющенко непосредственно. И там же, в этой же фракции "Народная Самооборона" - министр бывший внутренних дел Луценко. Катеринчук и другие. Всего их 76 по-моему человек там. Для создания новой коалиции Партии Регионов нужно согласие что-то около 40-ка человек оттуда. Тогда будет считаться, что новая коалиция создана между 2-мя фракциями. Парламентское большинство.
Верно. И с теми 40-ка людьми Партии Регионов нужно договориться. Это не очень-то и просто. Идти в коалицию с ПР нужно на очень и очень выгодных условиях, так как иначе - они потеряют даже тот остаток рейтинга, что у них остался. Это в первую очредь то условие, что премьер-министра будет предлогать именно это группа (Ющенка, Еханурова). Партия Регионов уже не может пойти на такие условия (даже если у них до выборов были договоренности), так как пообещала премьерский портфель своим людям, у которых тоже полно амбиций и которые ждали 5 лет этого момента. На самоуверенные заявления ПР, что НУНС просто двери выламывает, так просятся в коалицию, представитель тех 40-ка человек ответил, что они дозаявляются до того, что Тимошенко останется премьер-министром еще 2,5 года.
С Блоком Литвина намного проще: надо только оставить Литвина спикером и дать гарантии, что перевыборов в Парламент не будет.
Верно. И с теми 40-ка людьми Партии Регионов нужно договориться. Это не очень-то и просто.
Да, построения все эти, нагромождения, договоренности. Вчера в вечерней своей программе Шустер сидел-сидел, а потом вдруг сказал: "А что изменилось? Вот прошли выборы, и ничего не изменилось" :) Мне и не мне наверное одному только это приходило в голову. НАверное или может быть будут перемены после объвления президентом Януковича. Не может ничего не измениться. Хотя, кто его знает.
Интересно, когда Януковича первый раз выдавили из большой политики, сказал ли он где либо: I' be back!
Верно. И с теми 40-ка людьми Партии Регионов нужно договориться. Это не очень-то и просто.
Да, построения все эти, нагромождения, договоренности. Вчера в вечерней своей программе Шустер сидел-сидел, а потом вдруг сказал: "А что изменилось? Вот прошли выборы, и ничего не изменилось" :) Мне и не мне наверное одному только это приходило в голову. НАверное или может быть будут перемены после объвления президентом Януковича. Не может ничего не измениться. Хотя, кто его знает.
Я ж вам говорил: цирк! Спектакль для народа. На самом деле есть мнение, что и Янукович - уже давно оранжевый... И ведь легко верится.
А вот как-то стояли Путин и Медведев на каком-то параде, а между ними Янык. И вот достаёт Янык конфету. ДИВ, таким россказням только бабки на лавочках еще верят, да и то - через одну. Ну Вы даете! Да Вы не "квартал" случайно тут цитируете? :)
"А что изменилось? Вот прошли выборы, и ничего не изменилось" Как это что? Юля перестала кричать на каждом углу, что она победит. :)
А вот как-то стояли Путин и Медведев на каком-то параде, а между ними Янык. И вот достаёт Янык конфету.
Тимошенко носит в кармане зеркальце с пудрой, Ющенко кукиш, а Янукович конфету.
Очевидно, что победа Януковича была предрешена, ибо его соперникам просто нечего было предложить! :mrgreen:
А вот как-то стояли Путин и Медведев на каком-то параде, а между ними Янык. И вот достаёт Янык конфету. ДИВ, таким россказням только бабки на лавочках еще верят, да и то - через одну. Ну Вы даете! Да Вы не "квартал" случайно тут цитируете? :)
http://www.youtube.com/watch?v=Tv8MKUGgK64
Верно. И с теми 40-ка людьми Партии Регионов нужно договориться. Это не очень-то и просто.
Да, построения все эти, нагромождения, договоренности. Вчера в вечерней своей программе Шустер сидел-сидел, а потом вдруг сказал: "А что изменилось? Вот прошли выборы, и ничего не изменилось" :) Мне и не мне наверное одному только это приходило в голову. НАверное или может быть будут перемены после объвления президентом Януковича. Не может ничего не измениться. Хотя, кто его знает.
Это от Юльки много ждали. "Мы будем жить теперь по новому":cool:
"Януковичу повезло - ни Америка, ни Запад, ни Россия не ждут от Януковича ничего особенного" - мнение политобозревателя.
А на Украине - не знаю что ожидают. Главное - здраво понимать что завтра не будет сразу хорошо.
Хотя прекратить этот оранжевый цирк уже большое дело.
http://politoboz.com/content/kiev-moskva-minsk :-k
Добавлено через 13 минут
Но работая в России бухом, и ища в инете граммотный ответ, в поте лица единственые полноценные, четкие, краткие и понятные ответы по законодательству и бухучету я находила только украинские "Опять хохляндия...!". В России...прости просится отборные нехорошие слова...месяц можно рыть инет - нифига не найдешь, толкового и однозначного ответа. И именно на уровне банальной организации работы - бардака больше чем в Украине, это я как практик говорю. Согласен. И ещё эстрада в Украине лучше( сам живу не в Украине, просто канал украинский " Интер" идёт).В России поют либо либо ветераны - динозавры , либо "поющие трусы" , а в Украине все какие то новые, молодые и очень талантливые , где их столько и набрали.И это тоже показатель....
:)Ему надо в школу пойти, а не в президенты. В конце-то концов! Или давайте школы позакрываем, если всё-равно, зачем они нужны: Цитата: Янукович продолжает настаивать, что Чехов – поэт Виктор Янукович продолжает настаивать на том, что Антон Чехов - "поэт". Во время передачи "Большая политика" на "Интере" Януковича спросили о его высказывание о Чехове, и что его заставило такое сказать. "Я сказал, что это прекрасный поэт, он очень много жил на украинской земле и стал нам родным", - ответил он. Когда ведущий вставил слово "поэт", Янукович ответил: "Да, конечно. Я прекрасно знаю, кто такой Антон Павлович Чехов. Я могу вступить в полемику с теми политиками, поговорить о наших классиках, их произведениях". "Наша жизнь, которую мы прожили - а я достаточно не молодой человек - давала возможность каждому влюбиться в классические произведения различных наших писателей. А кто не знает Антона Павловича Чехова? Я часто бывал в доме Чехова в Ялте", - отметил Янукович. http://pravda.com.ua/rus/news/2010/02/5/4721578/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpravda.com.ua%2Fru s%2Fnews%2F2010%2F02%2F5%2F4721578%2F) Может поэт в широком смысле этого слова, типа как писатель - инжинер... человеческих душ:):)
http://politoboz.com/content/kiev-moskva-minsk :-k
Добавлено через 13 минут
Но работая в России бухом, и ища в инете граммотный ответ, в поте лица единственые полноценные, четкие, краткие и понятные ответы по законодательству и бухучету я находила только украинские "Опять хохляндия...!". В России...прости просится отборные нехорошие слова...месяц можно рыть инет - нифига не найдешь, толкового и однозначного ответа. И именно на уровне банальной организации работы - бардака больше чем в Украине, это я как практик говорю. Согласен. И ещё эстрада в Украине лучше( сам живу не в Украине, просто канал украинский " Интер" идёт).В России поют либо либо ветераны - динозавры , либо "поющие трусы" , а в Украине все какие то новые, молодые и очень талантливые , где их столько и набрали.И это тоже показатель....
Украина, в отличии от России, Водолея, создана под знаком Тельца. Недаром в советские времена её называли житницей. Тельцы - очень музыкальны и поэтичны, потому что Тельцом управляет Венера. Даже я, не зная украинского языка, могу спеть две-три песни на чистом (шучу) украинском языке. Украинские песни - просто чудо, и мелодичны, и задушевны, и богаты своей палитрой...
Кстати, в системе символов Телец - это деньги! Поэтому где, как не в этой стране понимают толк в бухгалтерии? Разве что в Израиле? Впрочем, Уолл-стрит - это маленький филиал Израиля. Или наоборот - уж и не знаю.
И ещё эстрада в Украине лучше
И варенники украинские вкуснее пельменей сибирских,, и торт киевский лучше пряника тульского...:smile:
А если серьёзно, то российская попса - это вообще какая-то разлагающая безвкусица, обвёрнутая в красивую глянцевую этикетку.
..а в Украине все какие то новые, молодые и очень талантливые , где их столько и набрали.
В России талантов не меньше. Причём очень даже высокого уровня.
Просто в существующих российских условиях им очень трудно проявиться.
И это тоже показатель....
Показатель чего?
В России талантов не меньше. Причём очень даже высокого уровня. Просто в существующих российских условиях им очень трудно проявиться. Цитата: Сообщение от Mirvam И это тоже показатель.... Показатель чего?
Показатель того что им в Росси труднее пробится.
Показатель того что им в Росси труднее пробится.
Сидит в полутьме своей маленькой каморки великий непризнанный композитор/писатель/поэт, пишет произведение всей своей жизни. И вдруг над ухом назойливый голос - "Бросай скорее клаву! Пора пробиваться на самый верх!"
А нафига ему это нужно? Творчество самодостаточно. Пробиваться нужно бездарям, которые не могут насытиться своей полнотой. Талантливый человек должен быть в тени, иначе растащат по кусочкам. Ритм толпы препятствует работе и отнимает силы.
http://politoboz.com/content/kiev-moskva-minsk :-k
Добавлено через 13 минут
Но работая в России бухом, и ища в инете граммотный ответ, в поте лица единственые полноценные, четкие, краткие и понятные ответы по законодательству и бухучету я находила только украинские "Опять хохляндия...!". В России...прости просится отборные нехорошие слова...месяц можно рыть инет - нифига не найдешь, толкового и однозначного ответа. И именно на уровне банальной организации работы - бардака больше чем в Украине, это я как практик говорю. Согласен. И ещё эстрада в Украине лучше( сам живу не в Украине, просто канал украинский " Интер" идёт).В России поют либо либо ветераны - динозавры , либо "поющие трусы" , а в Украине все какие то новые, молодые и очень талантливые , где их столько и набрали.И это тоже показатель....
Я не знаю как сейчас спустя 5 лет, а в 2004 году на Украине было вполне здравое телевидение, морально здоровее, как мне объясняли оно не было коррумпировано. Сейчас не знаю. Поэтому там и голосов настоящих было больше. А здесь я смотрю только "Культуру" (хорошо что хоть это есть), Новости...да собственно и все. Стоящих аналитических передач нет. Одни круглые столы с болтовней.
В России талантов не меньше. Причём очень даже высокого уровня. Просто в существующих российских условиях им очень трудно проявиться. Цитата: Сообщение от Mirvam И это тоже показатель.... Показатель чего?
Показатель того что им в Росси труднее пробится.
А случай с Приходько на Евровидении? :D Украина отказалась, а Россия взяла. И молодцы. Мне Лобода вообще не понравилась. И песня странная, и сама страшная как моя жизнь:cool:
А в России трудно выбится, но смотря куда. Если в московскую тусовку это одно, а если к к России - это другое. Поют. Проводятся фестивали. Есть целый канал где крутят всех кроме клана Пугачевой. Но Москва раскручивает только безголосых или бездарных . Поэтому с одной стороны есть "московская тусовка" и остальная Россия. Тут Дрон прав - если хочешь петь ради творчества то в принципе возможности есть. Ну а если хочешь стать звездой - ну как говорится и карты в руки.
"Перестань думать о Сталине, остолоп, посмотри, что тебя окружает, обыватель".
Вчера мой соотечественник харьковчанин Эдуард Совенко (Лимонов) сказал интересно на Эхе про Бандеру и про другое:
М. КОРОЛЕВА – Вас просят про Бандеру сказать. Кстати, тот же Владимир Путин сегодня встречался с Назарбаевым в Москве, и он сказал, что Ющенко, который пока еще формально президент Украины, плюнул в лицо своим спонсорам, когда сделал Бандеру украинским героем.
Э. ЛИМОНОВ - Я смотрю на вещи просто. Товарищи моего отца воевали уже и после войны и многие погибли в Западной Украине, в борьбе с бандеровцами. Бандера для меня и людей моего поколения навсегда останется убийцей этих товарищей моего отца. Я никогда не сменю свою точку зрения. Я предполагаю, что существует и другая точка зрения, скажем, у этих же людей, которые воевали с этим же Бандерой. Его товарищей. Но у меня моя точка зрения, я оставляю свое право за собой и никогда не пересмотрю, пока я жив своей точки зрения. Вот все.
И вот, дальше про Сталина, еще живее :) :
М. КОРОЛЕВА – А по поводу Сталина вас спрашивали.
Э. ЛИМОНОВ - Ой, не надо по поводу Сталина. Со Сталиным это…
М. КОРОЛЕВА – Что-то вы сегодня, что ни спроси, у вас все не надо.
Э. ЛИМОНОВ - А есть вещи, на которые я не хочу отвечать, я не хочу быть среди этих охламонов, которые постоянно беседуют на эти темы. На мой взгляд, это прошлое. Надо перестать дискутировать о роли Сталина, и даже роли Гайдара. Надо жить сегодняшним и понимать, что у нас сейчас власть использует тот же ГУЛАГ и говорит: смотрите, был ГУЛАГ. Слушайте, вы устроили такое. Я был за кулисами сегодняшней жизни, я был в этих тюрьмах. В трех сидел. И в лагере сидел. Это не ГУЛАГ, но это достаточно кошмарно, чтобы обыватель просыпался в холодном поту. Перестань думать о Сталине, остолоп, посмотри, что тебя окружает, обыватель. Это небольшое утешение. Что Сталин был, ну естественно, он тиран, естественно, великий человек.
http://echo.msk.ru/programs/personalno/656585-echo/
Сегодня промелькнула новость, что у дочери киевского мэра Черновецкого в Париже украли сумочку, в которой находились драгоценности на сумму 4,5 миллионов евро и 11 тыс. долларов наличными, приготовленных ею для парижского шопинга.
Конечно бедняжку жалко. Всё, что заработано ею таким непосильным многолетним трудом, вдруг вмиг всё исчезло. К тому же, из-за этих подлых привокзальных воров обламалось такое давно намеченное приятное мероприятие...
На этом фоне слова одного представителя министирства культуры Украины о том, что украденных у неё ценностей и денег хватило бы на десятилетнее содержание охраны всех музеев города Киева, - которые сейчас из-за нехватки средств "охраняются" лишь бабушками-вахтёрами, - выглядят просто циничными и бесчеловечными. :mrgreen:
[FONT=Arial]На этом фоне слова одного представителя министирства культуры Украины о том, что украденных у неё ценностей и денег хватило бы на десятилетнее содержание охраны всех музеев города Киева, - которые сейчас из-за нехватки средств "охраняются" лишь бабушками-вахтёрами, - выглядят просто циничными и бесчеловечными. :mrgreen:
Недавно по воскресной типичной передаче на тему "как замечательно путешествовать":mrgreen: журналист рассказал о том что в Швейцарии есть самый дорогой отель, самый дорогой номер и т.п. и т.д. (65 тыс.дол. в сутки): " Меня не удивило что там отдыхают хозяева народа - арабские шейхи, но я очень удивился когда узнал что там отдыхают слуги народа. Как например мэр города Киева":cool:
А к нам, на инаугурацию Януковича хочет приехать Медведев. Если не сорвут. Вот дибилизм, что за страна. Уже выиграл Янык выборы - ну и смирись. Так нет. Но, думаю что от Тимошенко не всё и зависит. В эти выборы столько было денег вложено, десятки если не сотни миллионов с обеих сторон. Потому, просто так всё окончить не получится.
Медведев приедет на инаугурацию Януковича, если церемонию не сорвут
Президент России Дмитрий МЕДВЕДЕВ планирует приехать на инаугурацию новоизбранного Президента Украины Виктора ЯНУКОВИЧА. Об этом УНИАН сообщил проинформированный источник. «Дмитрий Анатолиевич МЕДВЕДЕВ изъявляет желание приехать на инаугурацию Виктора ЯНУКОВИЧА в Киев», - сказал собеседник агентства. Он подчеркнул, что визит готовится, но у российской стороны остаются большие опасения, что проигравшая сторона на выборах Президента Украины попытается в парламенте сорвать саму церемонию инаугурации.
«Если будет угроза, что церемония инаугурации будет сорвана, визит может не состояться», - сказал он. Собеседник агентства также сообщил, что предварительно по дипломатическим каналам обсуждается возможность организации визита В.ЯНУКОВИЧА в качестве Президента Украины в РФ.
Как сообщал УНИАН, 16 февраля Верховная Рада приняла постановление о проведении 25 февраля инаугурации новоизбранного Президента.
В тот же день кандидат на пост Президента Юлия ТИМОШЕНКО обжаловала в Высшем административном суде Украины решение Центральной избирательной комиссии, которым В.ЯНУКОВИЧ признан победителем президентских выборов.
17 февраля ВАСУ приостановил действие решения ЦИК об установлении результатов выборов и избрании В.ЯНУКОВИЧА Президентом Украины.
БЮТ уже зарегистрировал в ВР проект постановления об отмене решения относительно даты инаугурации. Сегодня, 18 февраля, посол Украины в России Константин ГРИЩЕНКО обсудил с статс-секретарем – заместителем министра иностранных дел России Георгием КАРАСИНЫМ график предстоящих политических контактов между Россией и Украиной.
http://www.unian.net/rus/news/news-363507.html
И выборы-то на самом деле не были сфальсифицированы. Думаю, что Тимошенко это понимает, потому и говорит, что подчинится любому решению суда.
Обама позвонил, Саакашвили звонил поздравлял Януковича, так что Юле придется уйти. Просто так она не может и не хочет уходить, вот и проявляет активность.
Обама позвонил, Саакашвили звонил поздравлял Януковича, так что Юле придется уйти. Просто так она не может и не хочет уходить, вот и проявляет активность.
может и хочет, скорее всего, что рада была бы, да не может, так как вложено сотни миллионов долларов в эту кампанию. И вложено не ей, но соратниками. Которые могут иметь своё мнение.
Вот и еще один гость определился. Интересно, приехла бы к Тимошенко, если бы она стала президетном:
На инаугурацию Януковича едет VIP-гость из России
На инаугурацию Виктора Януковича планирует приехать Патриарх Русской православной церкви Кирилл. Об этом сообщают источники "Украинской правды" в Партии регионов. По словам собеседника, предварительное соглашение также высказали президенты девяти стран, в том числе соседних с Украиной. Источники также сообщили, что европейские учреждения на инаугурации может представлять руководительница европейской дипломатии баронесса Кетрин Эштон. Вместе с тем, по словам источников, приезд иностранных делегаций усложняется тем, что обжалование в суде результатов выборов может привести к переносу инаугурации с 25 февраля на более поздний срок. Эта неопределенность приводит к тому, что заграничные лидеры не могут дать окончательный ответ относительно своего присутствия на инаугурации.
http://pravda.com.ua/rus/news/2010/02/19/4791060/
А это обращение из-за Ла-Манша, с острова. Можно подумать что он испытвал какие-то надежды, которые не оправдались и кто-то в этом тут у нас виноват:
"Обращение к Окраинному Народу" - то есть, к Украине
Борис Березовский, для УП _ Среда, 17 февраля 2010, 17:45
Я обращаюсь к вам, окраинный народ, ко всем без исключения, кто поддержал Януковича. Вы выбрали пахана - гетманом. Да еще младшего брата большого брата.
Убежден - ненадолго.
Однако не могу взять в толк: сколько мегалитров рабской крови должно течь в жилах каждого из вас (Чехова не почитаете!), чтобы вы - в век интернета, большого адронного коллайдера, генной инженерии... могли поверить в такое чмо? ...
... пока ваш гетман - пахан, вы будете жить на окраине, а не в Украине.
и т.д. полностью: http://pravda.com.ua/rus/articles/2010/02/17/4780786/
Вот и еще один гость определился. Интересно, приехла бы к Тимошенко, если бы она стала президетном:
Ничего удивительного. В одном из своих интервью Янукович говорил, что был на горе Афон в Греции.
Можно подумать что он испытвал какие-то надежды, которые не оправдались и кто-то в этом тут у нас виноват:
Видимо надежды оказались на пару-тройку миллионов меньше, чем у Януковича.
А так как сумма не маленькая, то и раздражение на весь народ. Оранжевые после победы на майдане отказались ему вернуть 20 миллионов .
По ту сторону легенд (http://www.apn-spb.ru/publications/article6963.htm)
Можно подумать что он испытвал какие-то надежды, которые не оправдались и кто-то в этом тут у нас виноват:
Видимо надежды оказались на пару-тройку миллионов меньше, чем у Януковича.
А так как сумма не маленькая, то и раздражение на весь народ. Оранжевые после победы на майдане отказались ему вернуть 20 миллионов .
Ну, слава богу, теперь всё позади. Теперь заживем по-новому, по-настоящему :)
Можно подумать что он испытвал какие-то надежды, которые не оправдались и кто-то в этом тут у нас виноват:
Видимо надежды оказались на пару-тройку миллионов меньше, чем у Януковича.
А так как сумма не маленькая, то и раздражение на весь народ. Оранжевые после победы на майдане отказались ему вернуть 20 миллионов .
Ну, слава богу, теперь всё позади. Теперь заживем по-новому, по-настоящему :)
Может и не так скоро, но это положение на сегодня дает реальные шансы на улучшение.:cool:
Ну, слава богу, теперь всё позади. Теперь заживем по-новому, по-настоящему :)
Может и не так скоро, но это положение на сегодня дает реальные шансы на улучшение.
Это смотря что иметь ввиду под словом " по-настоящему". Реальные шансы на улучшение начнутся тогда, когда все досыта нахлебаются капитализма и захотят жить по Божески. Пока же капитализм цепляется, хорошо не будет нигде. Это не зависит от президентов. Про Бога вспоминают только в минуты самой крайней нужды, значит ещё не время и не так плохо.
Можно подумать что он испытвал какие-то надежды, которые не оправдались и кто-то в этом тут у нас виноват:
Видимо надежды оказались на пару-тройку миллионов меньше, чем у Януковича.
А так как сумма не маленькая, то и раздражение на весь народ. Оранжевые после победы на майдане отказались ему вернуть 20 миллионов .
Ну, слава богу, теперь всё позади. Теперь заживем по-новому, по-настоящему :)
Может и не так скоро, но это положение на сегодня дает реальные шансы на улучшение.:cool:
Любая стабильность - во благо. Стабильность даёт возможность эволюционного изменения, а перетряски - только усугубляют негативное начало.
http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2010/02/1738.jpg
Украинский премьер-министр http://start.qip.ru/favicon.icoЮлия (http://search.qip.ru/search?query=%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D1%8F%20%D0%A2%D0% B8%D0%BC%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE) Тимошенко (http://search.qip.ru/search?query=) участвует в церемонии возложения цветов на могиле Неизвестного солдата в Киеве. (REUTERS)
Д.И.В. А идиотов хватает везде.
Ага. Например Украина находится на втором месте по производству опия, после Афганистана ( из авторитетного личного источника), который кстати братский украинский народ поставляет в Россию:cool:
А это значит что людям проще производить наркотики, выгоднее, чем пойти работать.
Знаете что такое "опий"? Это где тут такие плантации опийного мака растут интересно, как в Афганистане. Думаю, что враньё. Тут даже конопляные поля не дают взрастить, не то что опий. Как это видно из новостей. По крайней мере я не слышал чтобы Укрину и в этом обвиняли.
Я пересказала что мне не поверили. Посмеялись " Какие цифры нафик?":D. В ежегодном докладе по наркоконтролю России так и было сказано что афганский героин на первом месте, а маковая соломка украинская на втором. Боле знать и нэ трэба.
Я прожила в Крыму очень долго чтобы быть в курсе конопляных полей.Полно. Так уж вышло что знакомые знакомых были в курсе.Занимались
И в милиции у меня знакомые были. Им или по фигу или деньги получают за то что не замечают.
Так что если про мак может я бы и усомнилась (не зная допустим об официальных данных), то уж услышав ваше мнение о конопле, я уже засомневалась бы в вашей компетенции по поводу и мака.
Вы не в курсе, что впрочем очень даже хорошо, нормальный человек и не должен интересоватся такими вещами что такое опий и сколько и где растет. Ваше право настаивать на своем, но факты против вас. Но вы вполне вправе верить своим новостям.:cool:
Любая стабильность - во благо.
Стабильность может быть во благо, если только она не ведёт к мещанскому благополучию,
от которой не далеко и до духовного омертвения.
Вы не в курсе, что впрочем очень даже хорошо, нормальный человек и не должен интересоватся такими вещами что такое опий и сколько и где растет. Ваше право настаивать на своем, но факты против вас. Но вы вполне вправе верить своим новостям.:cool:
Да, я далек от этого. В детстве занимался спортом, потом вот теософией :) И когда где-то появлялась трава и пр. я старался сразу уходить оттуда, потому что человек становится отморозком еще хуже спиртного от всего этого. У нас вот в Харькове относительно недавно провели спец.операцию при которой были изъяты такие огромные объемы тяжелых наркотиков и такие высшие милицейские чины при этом попали, что только диву даёшься. Как можно жить в одном городе с этим всем и не знать таких вещей.
Вы не в курсе, что впрочем очень даже хорошо, нормальный человек и не должен интересоватся такими вещами что такое опий и сколько и где растет. Ваше право настаивать на своем, но факты против вас. Но вы вполне вправе верить своим новостям.:cool:
Да, я далек от этого. В детстве занимался спортом, потом вот теософией :) И когда где-то появлялась трава и пр. я старался сразу уходить оттуда, потому что человек становится отморозком еще хуже спиртного от всего этого. У нас вот в Харькове относительно недавно провели спец.операцию при которой были изъяты такие огромные объемы тяжелых наркотиков и такие высшие милицейские чины при этом попали, что только диву даёшься. Как можно жить в одном городе с этим всем и не знать таких вещей.
Я когда прочла о какой-то операции проведенной милицией в Ялте, взяли сходку авторитетов - испытала чувство уважения, глубокого.Вроде все летит непонятно куда - а все равно есть те кто исполняет долг, служит и работает. Такие моменты добавляют оптимизма.
Я часто думала над таким странным явлением - живем рядом, а судьба разная. У меня одноклассник сел за убийство. Он был проблемный, но не настолько же.Один дом даже, одна школа, а дороги разные. На Земле все перемешано.В Тонком мире мы с такими будем совсем не рядом. Потому здесь и есть возможность изменить свою судьбу, там уже будем пожинать.
Я когда прочла о какой-то операции проведенной милицией в Ялте, взяли сходку авторитетов - испытала чувство уважения, глубокого.Вроде все летит непонятно куда - а все равно есть те кто исполняет долг, служит и работает. Такие моменты добавляют оптимизма.
Да, просто не заплатили кому-то или перегнули палку так, что уже никакими деньгами не откупишься. Я не думаю, что кто-то будет кого-то ловить просто так из-за каких-то идеалов. Особено теперь.
Я часто думала над таким странным явлением - живем рядом, а судьба разная. У меня одноклассник сел за убийство. Он был проблемный, но не настолько же.Один дом даже, одна школа, а дороги разные.
Да хоть пруд пруди таких вещей. У меня тоже в классе были те, кому "не повезло". не думаю что и мне повезло, хоть не сидел слава богу, от чего не зарекаются на Руси. А одноклассники были разные. У кого родители могли помочь - тем помогали. Но было и так, что у одного были родители как "волшебная палочка". И, тем не менее, убили они какую-то девушку с целью ограбления у неё дома. Нужны были деньги на наркотики. Все четверо - из нашей школы. Потом этого моего одноклассиника посадили, он там вроде пообвыкся. Но через 2 года муж этой девушки, как поговаривают, сделал так что его не стало.
У меня был товарищ по спорту. Неплохой относительно. Но вот случилось так, что у нас в тире (мы занимались современным пятиборьем) украли пистолет. И вот, через несколько дней этот самый мой товарищ (я тогда не ходил на треникровки, болел, или что-то не помню) подошел ко мне в школе и предложил украсть еще один пистолет, за деньги. Я вот до сих пор не знаю, что это было - глупость его или подстава. Он тоже потом за наркотики сел. Но были и другие. Кто ин.яз. окончил в нашем Универе, кто юридический, и пр. Так что, складывается у всех по-разному. А вообще, ну его дьяволу это всё вспоминать.
Д.И.В.
Я когда прочла о какой-то операции проведенной милицией в Ялте, взяли сходку авторитетов - испытала чувство уважения, глубокого.Вроде все летит непонятно куда - а все равно есть те кто исполняет долг, служит и работает. Такие моменты добавляют оптимизма.
Да, просто не заплатили кому-то или перегнули палку так, что уже никакими деньгами не откупишься. Я не думаю, что кто-то будет кого-то ловить просто так из-за каких-то идеалов. Особено теперь.
Думаю да, дело не в идеалах. А в том что люди которые служат, у них свое мироощущение. Мне объясняли это. Что-то типа Жигловского "вор должен сидеть в тюрьме".
У меня оптимизм появляется от неравнодущия других, как данном случае. Ну могли вообще не заметить. А им что больше всех надо?
Так что, складывается у всех по-разному. А вообще, ну его дьяволу это всё вспоминать.
Тяжело на самом деле.
Британский ученый получил грант на изучение разногласий между Россией и Украино
Международный консорциум грантодателей HERA выделил 1 млн. евро профессору Кембриджского университета http://start.qip.ru/favicon.icoАлександру (http://search.qip.ru/search?query=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0% D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%83%20%D0%AD%D1%82%D0%BA%D0%B8 %D0%BD%D0%B4%D1%83) Эткинду (http://search.qip.ru/search?query=) на трехлетний исследовательский проект, в рамках которого предполагается изучить разногласия между Россией, Украиной и Польшей в восприятии их общей истории ХХ века. Как отмечает кембриджская студенческая газета Varsity, это крупнейший для Кембриджа грант на гуманитарные науки. Проект получил название «A Memory War: Cultural Dynamics in Russia, Poland, and Ukraine» («Война памяти: Культурная динамика в России, Польше и Украине»), пишет Лента.ру.
Эткинд со своими аспирантами и коллегами из четырех европейских университетов (Гронингенского в Голландии, Бергенского в Норвегии, Хельсинкского в Финляндии и Тартусского в Эстонии) будут исследовать литературу, кинематограф, СМИ, политические речи, исторические труды трех народов, анализируя, как в них преломляются одни и те же события ХХ века.
Таким образом, речь идет, собственно говоря, о научном изучении культурных и идеологических оснований дискуссий об истории http://start.qip.ru/favicon.icoВосточной (http://search.qip.ru/search?query=%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87% D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF %D1%8B) Европы (http://search.qip.ru/search?query=), составляющих важную часть актуальной политики в регионе.
Эткинд известен в РФ как автор популярных культурологических книг: «Эрос невозможного. История психоанализа в России» (1994), «Содом и Психея. Очерки интеллектуальной истории Серебряного века» (1996), «Толкование путешествий. Россия и Америка в травелогах и интертекстах» (2001).
Таким образом, речь идет, собственно говоря, о научном изучении культурных и идеологических оснований дискуссий об истории http://start.qip.ru/favicon.icoВосточной (http://search.qip.ru/search?query=%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87% D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF %D1%8B) Европы (http://search.qip.ru/search?query=), составляющих важную часть актуальной политики в регионе.
Таким образом речь пойдет о расколе этих стран, вернее об организации "научного"
фундамента сего действа. Один из аспектов получения гранта - это отчетность перед давшими его. Т.е. в контракте прописано что должен предоставляться отчет где и что опубликовано из сделанного и изученного. А всю нашу историю в итоге преподнесут в искаженном виде. В лучших традициях западных "двойных" стандартов.
Шендерович про патриарха, Януковича и достижения российских спортсменов на олимпиаде:
Мне кажется, есть некоторое сходство между российской олимпийской командой и новым президентом Украины Виктором Януковичем: и та, и другой получили в начале своего пути благословение патриарха Московского и всея Руси Кирилла. Олимпийцам оно не помогло. Есть, как вы думаете, у Януковича опасения теперь бояться того, что и у него не сложится?
Я уже сформулировал свои ощущения от наших ванкуверских достижений по результатам молебна в храме Христа Спасителя. Версий, в общем, не так много: первая - Бога нет, вторая - Бог есть, но Россия его чем-то сильно прогневала, третья - патриарх Кирилл очень слабый лоббист. Его молитвы не учитываются при принятии решений наверху.
http://www.svobodanews.ru/content/article/1971564.html
А это мнение о русском народе:
Леонид Радзиховский, публицист : Назовите себя сами
Что же мы – «граждане РФ» – за существа такие?
Быдло? Ничего подобного! Быки, коровы, волы отлично различают – где воздух, вода, трава чистые, а где грязные. Сказать не могут, но по-своему очень даже реагируют.
У нас же убит ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ.
Мы не доросли до быдла, мы – недоделнное быдло, дефективное. Это я не чтобы позлить психов-читателей и получить очередную порцию патриотических слюней – о психах речи нет, пусть себе…
Это я просто констатирую факт: воловья покорность, но совсем не воловье отсутствие инстинкта самосохранения.
http://echo.msk.ru/blog/radzihovski/660596-echo/
Я уже сформулировал свои ощущения от наших ванкуверских достижений по результатам молебна в храме Христа Спасителя. Версий, в общем, не так много: первая - Бога нет, вторая - Бог есть, но Россия его чем-то сильно прогневала, третья - патриарх Кирилл очень слабый лоббист. Его молитвы не учитываются при принятии решений наверху.Ну, даже если и направление мысли цепляет какой-то аспект истины, то в целом высказывание - ... ну как бы не совсем чистоплотное что ли...
Вообще не перевариваю подобного стиля.
А это мнение о русском народе:
Леонид Радзиховский, публицист : Назовите себя сами
Что же мы – «граждане РФ» – за существа такие?
Быдло? Ничего подобного! Быки, коровы, волы отлично различают – где воздух, вода, трава чистые, а где грязные. Сказать не могут, но по-своему очень даже реагируют.
У нас же убит ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ.
Мы не доросли до быдла, мы – недоделнное быдло, дефективное. Это я не чтобы позлить психов-читателей и получить очередную порцию патриотических слюней – о психах речи нет, пусть себе…
Это я просто констатирую факт: воловья покорность, но совсем не воловье отсутствие инстинкта самосохранения.
http://echo.msk.ru/blog/radzihovski/660596-echo/
Если убрать акцент и агрессивные выражения :
"У нас же убит ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ.
Мы не быдло, мы – просто равнодушные. Это я не чтобы позлить читателей и получить очередную порцию патриотизма.
Это я просто констатирую факт: покорность, но совсем не как у животных."
То в принципе в общем, я с ним согласна. К сожалению. Как говорит Задорнов - все вы в отдельности хорошие люди, но все вместе.:cool:
Мы не Народ. Народом мы были во времы Великой Отечественной. Поэтому так считаю, что такого пинка мы хорошего получим...:D Что бы стать Иваном Стотысячным..
Юрий Ганков
03.03.2010, 10:14
Таким образом, речь идет, собственно говоря, о научном изучении культурных и идеологических оснований дискуссий об истории http://start.qip.ru/favicon.icoВосточной (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fsearch.qip.ru%2Fse arch%3Fquery%3D%25D0%2592%25D0%25BE%25D1%2581%25D1 %2582%25D0%25BE%25D1%2587%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0 %25B9%2520%25D0%2595%25D0%25B2%25D1%2580%25D0%25BE %25D0%25BF%25D1%258B) Европы (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fsearch.qip.ru%2Fse arch%3Fquery%3D), составляющих важную часть актуальной политики в регионе.
Таким образом речь пойдет о расколе этих стран, вернее об организации "научного"
фундамента сего действа. Один из аспектов получения гранта - это отчетность перед давшими его. Т.е. в контракте прописано что должен предоставляться отчет где и что опубликовано из сделанного и изученного. А всю нашу историю в итоге преподнесут в искаженном виде. В лучших традициях западных "двойных" стандартов.
Тут дело вовсе не в желании исказить прошлое. Главным мотивом и целью этого гранта есть Изучение прошлого для выработки стратегии будущего. "Помаранчевые" провалились, появилась необходимость более досконально изучить наши народы, чтобы провести более действенную политику по расколу Славянского мира, для его последующего уничтожения. Для этого нужно исследование.
Обратите внимание на грантодателя....Все мировые структуры, имеющие приставки "Мировой" или "Европейский" это фактически структуры принадлежащие и работающие на Мировую Закулису, на СМО, на Трехстороннюю комиссию на Бильдербергский клуб, на мировые ТНК. И МВФ и МБРР, ВОЗ, как бы официально, научно и культурно это не звучало, принадлежат и подчиняются, и выполняют свою роль..не всегда благовидную. Есть статистика, которая показывает, что после проведения всеобщей вакцинации под эгидой ВОЗ, начинаеся массовая заболеваемость в странах третьего мира, увеличивается смертность, а МВФ это инструмент скупки стран, экономик...
Юрий Ганков
03.03.2010, 10:26
Шендерович про патриарха, Януковича и достижения российских спортсменов на олимпиаде:
Мне кажется, есть некоторое сходство между российской олимпийской командой и новым президентом Украины Виктором Януковичем: и та, и другой получили в начале своего пути благословение патриарха Московского и всея Руси Кирилла. Олимпийцам оно не помогло. Есть, как вы думаете, у Януковича опасения теперь бояться того, что и у него не сложится?
Я уже сформулировал свои ощущения от наших ванкуверских достижений по результатам молебна в храме Христа Спасителя. Версий, в общем, не так много: первая - Бога нет, вторая - Бог есть, но Россия его чем-то сильно прогневала, третья - патриарх Кирилл очень слабый лоббист. Его молитвы не учитываются при принятии решений наверху.
http://www.svobodanews.ru/content/article/1971564.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.svobodanews.ru %2Fcontent%2Farticle%2F1971564.html)
Странная логика у Шендеровича - Чапаевская какая-то.....Мы проиграли на олимпиаде, при этом получили Благословения Патриарха, Янукович тоже его получил, значит тоже проиграет....Типа как у Чапая: Анка воду пьет.....значит и мужчин любит....Не тех Шендерович подвязывает к "Ванкуверскому феномену"...
В 90х годах в России наблюдал огромное количество всяких охламонов и проходимцев либерального толка, особенно в государственной думе и на ТВ. В 200х годах ситуация изменилась в структуре власти и сознании народа, эти ребята стали чувствовать себя неуютно и выглядеть неудачниками.
После 2004 года стал всё чаще с удивлением видеть этих товарищей на укр. ТВ и в верховной раде. Следует признать, что Украина в последние годы заняла первое место по импорту аболтусов из России. Я очень надеюсь, что эта тенденция сохранится и при Януковиче. В этой области у нас огромное поле для сотрудничества! :mrgreen:
В 90х годах в России наблюдал огромное количество всяких охламонов и проходимцев либерального толка, особенно в государственной думе и на ТВ. В 200х годах ситуация изменилась в структуре власти и сознании народа, эти ребята стали чувствовать себя неуютно и выглядеть неудачниками.
После 2004 года стал всё чаще с удивлением видеть этих товарищей на укр. ТВ и в верховной раде. Следует признать, что Украина в последние годы заняла первое место по импорту аболтусов из России. Я очень надеюсь, что эта тенденция сохранится и при Януковиче. В этой области у нас огромное поле для сотрудничества! ::
Это уж непременно. Лукашенко надо было выбирать.
Юрий Ганков
03.03.2010, 12:02
В 90х годах в России наблюдал огромное количество всяких охламонов и проходимцев либерального толка, особенно в государственной думе и на ТВ. В 200х годах ситуация изменилась в структуре власти и сознании народа, эти ребята стали чувствовать себя неуютно и выглядеть неудачниками.
После 2004 года стал всё чаще с удивлением видеть этих товарищей на укр. ТВ и в верховной раде. Следует признать, что Украина в последние годы заняла первое место по импорту аболтусов из России. Я очень надеюсь, что эта тенденция сохранится и при Януковиче. В этой области у нас огромное поле для сотрудничества! :mrgreen:
Главное, что вы нам хороших людей экспортируете..:D:D
Странная логика у Шендеровича Нормальная логика - как в смысле "кто девушку угощает, тот ее и танцует". Вот кто спонсирует Шендеровича... для того он и щебечет. 8)
Я очень надеюсь, что эта тенденция сохранится и при Януковиче.Не надейся. :) А Ющенка вам не надо? Пчеловод-любитель... ;)
Лукашенко надо было выбирать. Географию СНГ просмотри на досуге. Лукашенко - это Белорусия. 8)
Ну, совсем не так! :-) Почему Путин встал у власти? Мало кто знает, что переворот был на пороге. Военный. Мы ЖДАЛИ ЕГО! Я тогда служил в налоговой полиции. Вся правоохранительная система, военная система - мы созрели. Это было состояние сжатых зубов и ОЖИДАНИЯ. Однажды мне сказали, когла я увольнялся из КГБ СССР: Не торопись! Будет и на нашей улице праздник.
Это мне сказал генерал-лейтенант. Начальник Управления КГБ СССР. Человек весьма осведомленный. Он не увидел других условий. Я ИХ УВИДЕЛ,
Но к 1999 году вопрос о военном перевороте ИМХО был практически решен и силы были. То что убили генерала Рохлина не такая уж случайность. Мы ждали его, переворота.
МЫ ДАЛИ ИМ ВРЕМЯ. Они его испоганили, использовали для грабежа. Время вышло. Все эти годы шло ОПРЕДЕЛЕНИЕ. Но к счастью для всей страны, что руководство СИСТЕМЫ приняло решение о бескровном перевороте.
Не нужно питать иллюзий, что МЫ НЕ НАРОД, Мы не просто народ. Мы ещё и СИСТЕМА. :-)
Это грандиозное пространство Евразии цементируется не случайными людьми. Большинство из них взяло на себя задачу ОХРАНЕНИЯ ТЕРРИТОРИИ. А распоряжаться ей будут наши дети. Или внуки :-)
,
Таким образом, речь идет, собственно говоря, о научном изучении культурных и идеологических оснований дискуссий об истории http://start.qip.ru/favicon.icoВосточной (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fsearch.qip.ru%2Fse arch%3Fquery%3D%25D0%2592%25D0%25BE%25D1%2581%25D1 %2582%25D0%25BE%25D1%2587%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0 %25B9%2520%25D0%2595%25D0%25B2%25D1%2580%25D0%25BE %25D0%25BF%25D1%258B) Европы (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fsearch.qip.ru%2Fse arch%3Fquery%3D), составляющих важную часть актуальной политики в регионе.
Таким образом речь пойдет о расколе этих стран, вернее об организации "научного"
фундамента сего действа. Один из аспектов получения гранта - это отчетность перед давшими его. Т.е. в контракте прописано что должен предоставляться отчет где и что опубликовано из сделанного и изученного. А всю нашу историю в итоге преподнесут в искаженном виде. В лучших традициях западных "двойных" стандартов.
Тут дело вовсе не в желании исказить прошлое. Главным мотивом и целью этого гранта есть Изучение прошлого для выработки стратегии будущего. "Помаранчевые" провалились, появилась необходимость более досконально изучить наши народы, чтобы провести более действенную политику по расколу Славянского мира, для его последующего уничтожения. Для этого нужно исследование.
Извините, но вы себе противоречите
Речь идет о более доскональном изучении, раз провалилось...
Поэтому не согласна - я верно написала...
Юрий Ганков
03.03.2010, 14:54
Таким образом, речь идет, собственно говоря, о научном изучении культурных и идеологических оснований дискуссий об истории http://start.qip.ru/favicon.icoВосточной (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fsearch.qip.ru%2Fse arch%3Fquery%3D%25D0%2592%25D0%25BE%25D1%2581%25D1 %2582%25D0%25BE%25D1%2587%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0 %25B9%2520%25D0%2595%25D0%25B2%25D1%2580%25D0%25BE %25D0%25BF%25D1%258B) Европы (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fsearch.qip.ru%2Fse arch%3Fquery%3D), составляющих важную часть актуальной политики в регионе.
Таким образом речь пойдет о расколе этих стран, вернее об организации "научного"
фундамента сего действа. Один из аспектов получения гранта - это отчетность перед давшими его. Т.е. в контракте прописано что должен предоставляться отчет где и что опубликовано из сделанного и изученного. А всю нашу историю в итоге преподнесут в искаженном виде. В лучших традициях западных "двойных" стандартов.
Тут дело вовсе не в желании исказить прошлое. Главным мотивом и целью этого гранта есть Изучение прошлого для выработки стратегии будущего. "Помаранчевые" провалились, появилась необходимость более досконально изучить наши народы, чтобы провести более действенную политику по расколу Славянского мира, для его последующего уничтожения. Для этого нужно исследование.
Извините, но вы себе противоречите
Речь идет о более доскональном изучении, раз провалилось...
Поэтому не согласна - я верно написала...
Да, конечно же верно написали (выделил красным выше), я в общем то хотел добавить, но сделать акцент не на желании исказить а необходимости изучить...:???:
Юрий Ганков
03.03.2010, 14:57
Ну, совсем не так! :-) Почему Путин встал у власти? Мало кто знает, что переворот был на пороге. Военный. Мы ЖДАЛИ ЕГО! Я тогда служил в налоговой полиции. Вся правоохранительная система, военная система - мы созрели. Это было состояние сжатых зубов и ОЖИДАНИЯ. Однажды мне сказали, когла я увольнялся из КГБ СССР: Не торопись! Будет и на нашей улице праздник.
Это мне сказал генерал-лейтенант. Начальник Управления КГБ СССР. Человек весьма осведомленный. Он не увидел других условий. Я ИХ УВИДЕЛ,
Но к 1999 году вопрос о военном перевороте ИМХО был практически решен и силы были. То что убили генерала Рохлина не такая уж случайность. Мы ждали его, переворота.
МЫ ДАЛИ ИМ ВРЕМЯ. Они его испоганили, использовали для грабежа. Время вышло. Все эти годы шло ОПРЕДЕЛЕНИЕ. Но к счастью для всей страны, что руководство СИСТЕМЫ приняло решение о бескровном перевороте.
Не нужно питать иллюзий, что МЫ НЕ НАРОД, Мы не просто народ. Мы ещё и СИСТЕМА. :-)
Это грандиозное пространство Евразии цементируется не случайными людьми. Большинство из них взяло на себя задачу ОХРАНЕНИЯ ТЕРРИТОРИИ. А распоряжаться ей будут наши дети. Или внуки :-)
,
Так держать, Ниннику, я нечто предполагал, когда об этом думал.....
Спокойнее было бы осознавать, что кто-то бдит.
Не нужно питать иллюзий, что МЫ НЕ НАРОД, Мы не просто народ. Мы ещё и СИСТЕМА. :-)
В народе об этом говорят "без бумажки, ты какашка":cool:. Система же тебя не опознает без нее родимой.
Немецкий философ Гердер : «Народы - это мысли Бога» - поэтично.
Если мы проводим в жизнь некую идею в нас заложенную Свыше это наверное и есть народ.
Я так вижу что у народа должна быть Цель которая дает радость и желание двигаться.
А какая у нас сейчас цель? Что нас объединяет?
С моей точки зрения нас сейчас объединяет только внешние враги, да и то только в момент их проявления (как это было например в случае с нападением Грузии).
Нет в словарях четкого определения что такое народ. Народ как население; как совокупность людей, проживающих на одной территории - вот и все.. Его скорее можно понять при противопоставлении. Есть народ - а есть масса.
И единственная надежда как всегда - на Бога. У него наверняка есть для нас про запас пару идей, которые и помогут людям не быть инертной массой, а проявить себя как народ.
Добавлено через 8 минут
Есть такой анекдот.
Служат молебен по Петру 1. Уже при Екатерине.
Хвалебные слова о том какая стала Россия. "Встань и посмотри!" призвали Петра.
Один из придворных наклонился к уху соседа и сказал "Чёго вин ёго кличе? Як встанэ никому мало нэ покажэться". Это был украинец...:cool:
Так вот вспомнила его в связи с парочкой идей Бога.Мало не покажется:D
Лукашенко - это Белорусия. 8)
Не согласен! :-)
Ну, совсем не так! :-) Почему Путин встал у власти? Мало кто знает, что переворот был на пороге. Военный. Мы ЖДАЛИ ЕГО! Я тогда служил в налоговой полиции. Вся правоохранительная система, военная система - мы созрели. Это было состояние сжатых зубов и ОЖИДАНИЯ. Однажды мне сказали, когла я увольнялся из КГБ СССР: Не торопись! Будет и на нашей улице праздник.
,
Сериал "Глухарь" смотрите? :)
Украинский премьер-министр Юлия Тимошенко участвует в церемонии возложения цветов на могиле Неизвестного солдата в Киеве. (REUTERS А взгляд недобрый такой....Оно и понятно, на могиле всё таки. Уверен что что подумала: " Ох и гады эти фашисты "
Лукашенко надо было выбирать. Географию СНГ просмотри на досуге. Лукашенко - это Белорусия. 8)
Лукашенко - это Россия. Верней проект российских олигархов и российских спецслужб со спецсредствами (экстрасенсы, спецтехника для зомбирования и подавления и т.д. ) В общем всё как в фильме Ф. Бондарчука.. :cry: Эхо сталинизма ....
Лукашенко - это Белорусия. 8)
Не согласен! :-)
А я согласен. :cry:
Добавлено через 15 минут
Почему Путин встал у власти? Мало кто знает,
Ну и почему же? Почему ни один известный политик не у власти , а никому ранее не известный Путин у власти?Переворот всётаки произошёл, и насильственный захват власти тоже?И что же хорошего все ожидают от этого?На что надеются ? Или как это называется тогда?Какой курс? Курс на сталинизм? Уже и к портретам Сталина начинают приучать. На 9 мая в Москве обещают развесить, якобы для ветеранов. А "линия Сталина" под Минском , это что?Зачем нужно было называть недавно созданный музей военной техники на территории укрепрайона времён второй Мировой войны "Линия Сталина". Во время войны этот укрепрайон имел просто порядковый номер, "Линией Сталина" его назвали сейчас. Зачем? В Германии "линией Гитлера " не назвали ни один музей. У них это было бы преступление...
Я тогда служил в налоговой полиции.
МЫ ДАЛИ ИМ ВРЕМЯ. Они его испоганили, использовали для грабежа. Время вышло. Все эти годы шло ОПРЕДЕЛЕНИЕ. Но к счастью для всей страны, что руководство СИСТЕМЫ приняло решение о бескровном перевороте.
"С 1 июля 2003 года указом Президента Российской Федерации В.Путина № 306 от 11марта 2003 года Федеральная служба налоговой полиции упразднена без объяснения причин."
Как только налоговая полиция стала действительно и по настоящему эффективной в борьбе с экономическими преступлениями, так её тут же разогнали. Власть имущие только слегка почувствовали угрозу своим махинациям и всё, - устроили быстрый кирдык очень эффективной системе. Однажды утром люди пришли на работу, а им и говорят: "Нет уже вашей работы и организации." Для всех это было прямо - как снег на голову.
А нынешнее МВД, сами знаете... Крикнут сверху - Фу!!! и всё... "Карманный лев" короче.
Так разгон налоговой полиции, это было ещё до "бескровного переворота"? Или уже после? А кто кого "перевернул" в этом "перевороте"? Чёт я сильно сомневаюсь. Где перемены к лучшему то? Для страны и народа я имею в виду. Как воровали так и воруют. Даже ещё больше стало. Вообще страх потеряли. Если вы в "системе", то знаете это даже лучше меня...
Уже и к портретам Сталина начинают приучать. На 9 мая в Москве обещают развесить, якобы для ветеранов. А "линия Сталина" под Минском , это что?Зачем нужно было называть недавно созданный музей военной техники на территории укрепрайона времён второй Мировой войны "Линия Сталина". Во время войны этот укрепрайон имел просто порядковый номер, "Линией Сталина" его назвали сейчас. Зачем? В Германии "линией Гитлера " не назвали ни один музей. У них это было бы преступление...
Преступлением в умах политиков это перестаёт быть, а иначе не было бы спонсирования подобных проектов, когда население просыпается и понимает, ЧТО есть преступление , а что таковым не является. В Германии, насколько мне известно , подрастающее поколение с детства обучают нравственным нормам в государственной политике самым активным образом.,а не от случая к случаю. Например, отрицание геноцида евреев в концлагерях - подлежит разбирательству в судах. Чтобы не повторилось то, что было. Во всяком случае не протаскивают портреты фюрера по случаю и без случая.
отрицание геноцида евреев в концлагерях - подлежит разбирательству в судах Да потому то и подлежит разбирательству в судах! Они не могут привести никаких разумных, сколько -нибудь убедительных контраргументов! Единственное что им остаётся, это пропихивать в уголовные кодексы стран статью за отрицание холокоста. Таких стран уже больше десятка. Отрицаешь?! - Получи срок. Не хочешь сидеть в тюрьме - молчи!
Если вы не в теме, сначала прочитайте спокойно и рассудительно книгу
"МИФ О ХОЛОКОСТЕ. ПРАВДА О СУДЬБЕ ЕВРЕЕВ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНE" Автор - ЮРГЕН ГРАФ.
Я понимаю лишаться иллюзий, понять что тебя обманывали - тяжело...
Но полезно!
Вообще этой книги много в инете. Как говорится - пользуйтесь поиском! Но вот ссылка, если хотите:
http://www.lib.com.ua/books/6/524n1.html
Что касается Сталина...
Это отдельный и долгий разговор. Да и муторно это оказалось - переубеждать закостеневшие сознания. Упорствуют люди в своём невежестве. Если перефразировать - "Спасение утопающих дело рук самих утопающих", то получится нечто типа - "Очищение сознания от многолетних слоёв пропагандистско - манипуляционной лжи СМИ - дело самого обладателя этого сознания" И, я понял, если сам человек не захочет разобраться - пытаться ему помочь что либо понять - пустая трата времени и сил. Я заметил некоторые на этом форуме отказываются добровольно продолжать прояснять людям мозги. Но есть и энтузиасты...
Видимо я - не энтузиаст. Просто мне казалось, что последователи такого передового и прогрессивного учения, как Агни Йога, должны обладать более гибким и подвижным умом, большей способностью к распознаванию. Ан - нет...
...Просто мне казалось, что последователи такого передового и прогрессивного учения, как Агни Йога, должны обладать более гибким и подвижным умом, большей способностью к распознаванию. Ан - нет...
Почему "ан-нет"? Правильно казалось. И Сталин, и Пётр Великий - были эпохальными личностями. Но есть в их биограиях нечто такое, за что их не хочется поднимать на щит.
Мне кажется, что в случае разговора про Сталина, нужно учитывать некоторые иные вещи. В принципе, это разговор не о его личности, а о выборе пути для Новой России. И тут оптимизма по поводу Сталина - нет. Ну не хотим мы новой волны репрессий. Да, хотелось бы некоторой жёсткости государственного участия в делах общества, но не до уровня же ВЧК и военного трибунала.
Словом, я к примеру, вижу развитие современного общества в таком ключе, в котором пока история не знала. Мы должы пробудить активность и энетузиазам масс, но не в виде репрессий и подавления воли народа, а наоборот, в его творческой активности. Россия - имеет мощнейший внутренний потенциал, Она наработала такой опыт коллективной воли, что он давно уже стал не бессмысленным и жестоким народным бунтом, а духовным устремлением, осознающим свою тождественность с Божественной волей...
Вы подумайте над этим, нужно, чтобы эта идея становилась творческой, чтобы она получала развитие. Россия - это не страна потерявшая всякий страх чиновничества, а Иван Стотысячный, который начал уже говорить своей властной элите о необходимости перемен. Мы не хотим бунтов, мы хотим эволюции, а это возможно только при диалоге с властью. Которая сейчас, кстати, не так уж и глупа, не так уж и глуха. Но ей нужна опора на народ, а не на бесформенное тупое мурло...
Так что, не стоит о идолах. Не стоит о прошлом, давай подумаем и представим наше будущее. Ведь нужна же какая-то калька, нужна же какая-то народная мысль, идея, мечта, народные чаяния... Ведь многие считают, что кроме гранёного стакана нам ничего не надо. Докажи, что это не так.
Почему "ан-нет"? Правильно казалось. И Сталин, и Пётр Великий - были эпохальными личностями. Но есть в их биограиях нечто такое, за что их не хочется поднимать на щит.Здравствуйте, многоуважаемый мною Мигрант! А я Вас здесь поджидал. У Вас всегда очень взвешенные и глубокомысленные сообщения. Да, конечно тема о Сталине - очень не простая. И чтобы о нём не было слишком однобокое представление, рекомендую интересующимся посмотреть вот этот док. фильм:
http://www.rusprav.org/about_film_1.htm
Лукашенко - это Белорусия. 8)
Не согласен! :-)
А я согласен. :cry:
Добавлено через 15 минут
Почему Путин встал у власти? Мало кто знает,
Ну и почему же? Почему ни один известный политик не у власти , а никому ранее не известный Путин у власти?Переворот всётаки произошёл, и насильственный захват власти тоже?И что же хорошего все ожидают от этого?На что надеются ? Или как это называется тогда?Какой курс? Курс на сталинизм? Уже и к портретам Сталина начинают приучать. На 9 мая в Москве обещают развесить, якобы для ветеранов. А "линия Сталина" под Минском , это что?Зачем нужно было называть недавно созданный музей военной техники на территории укрепрайона времён второй Мировой войны "Линия Сталина". Во время войны этот укрепрайон имел просто порядковый номер, "Линией Сталина" его назвали сейчас. Зачем? В Германии "линией Гитлера " не назвали ни один музей. У них это было бы преступление...
Вы же умный человек. Где вы хотите найти логику? В России?:mrgreen:
Не знаю как остальные 99,999999.....% населения страны, а я больше НИКАКИХ экспериментов нехочу. И меня Путин вполне устраивает. Может иесть поумнее или помудрее только где он? Если такой умный и мудрый так пожалста тебе и карты в руки...вперед в борьбу за кресло ради народа. Это я, надеюсь поняли, про нашу надёжу скрытую где-то в недрах страны.:D Аууу...
отрицание геноцида евреев в концлагерях - подлежит разбирательству в судах Да потому то и подлежит разбирательству в судах! Они не могут привести никаких разумных, сколько -нибудь убедительных контраргументов! Единственное что им остаётся, это пропихивать в уголовные кодексы стран статью за отрицание холокоста. Таких стран уже больше десятка. Отрицаешь?! - Получи срок. Не хочешь сидеть в тюрьме - молчи!
Если вы не в теме, сначала прочитайте спокойно и рассудительно книгу
"МИФ О ХОЛОКОСТЕ. ПРАВДА О СУДЬБЕ ЕВРЕЕВ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНE" Автор - ЮРГЕН ГРАФ.
Я понимаю лишаться иллюзий, понять что тебя обманывали - тяжело...
Но полезно!
Вообще этой книги много в инете. Как говорится - пользуйтесь поиском! Но вот ссылка, если хотите:
http://www.lib.com.ua/books/6/524n1.html
Игорий, прежде чем отсылать меня к литературному "андеграунду" в лице Юргена Графа, и в прочие "ссылки", не столь отдалённые, потрудитесь излечиться от синдрома ксенофобии - тяжёлого наследия сталинской эпохи, апологетом которой, как мне кажется, Вы являетесь.
Это - мой Вам совет.
Ваше "литературное" творчество, не только в этом посте (см. цитату ), но и в "стихах" параллельной темы:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=306198&postcount=270
цветёт этим пышным цветом и дурно пахнет, как всё принесённое с болота забвения.
Будьте в теме, уважаемый Игорий.:)
Что касается Сталина...
.... Я заметил некоторые на этом форуме отказываются добровольно продолжать прояснять людям мозги. Но есть и энтузиасты...
Видимо я - не энтузиаст. ...
А кто Вы , если так "чудесно" начали тему? Энтузиаст налицо! Вам и карты в руки. Поучите "распознаванию"., как Вы говорите.
http://s55.radikal.ru/i149/1003/8e/220dc81210d4.gif
прежде чем отсылать меня к литературному "андеграунду" в лице Юргена Графа, и в прочие "ссылки", не столь отдалённые
Ничего не можете возразить на утверждения историков ревизионистов и сразу переводите разговор на личность оппонента. Правда глаза режет?
потрудитесь излечиться от синдрома ксенофобии - тяжёлого наследия сталинской эпохи, апологетом которой, как мне кажется, Вы являетесь.
А вот интересное определение ксенофобии: "Ксенофобия — (греч. xenos — чужой) во-первых, это навязчивый страх перед незнакомыми лицами. Второе значение слова: нетерпимость, неприятие, ненависть к кому-либо или чему-либо чужому, чужеродному . В этом втором значении слово «ксенофобия (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmirslovarei.com%2F search_pol%2F%25CA%25D1%25C5%25CD%25CE%25D4%25CE%2 5C1%25C8%25DF%2F)» является антонимом слова «толерантность (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmirslovarei.com%2F search_pol%2F%25D2%25CE%25CB%25C5%25D0%25C0%25CD%2 5D2%25CD%25CE%25D1%25D2%25DC%2F)». В связи с этим в последние времена, когда происходит массовое насаждение этой самой толерантности среди оккупированных народов, само слово «ксенофобия» стало ярлыком, который навешивается на тех, кто умеет трезво мыслить, кто видит и понимает всё омерзительное негодяйство, которое принесли в мир кукловоды, которые используют людей в качестве рабочего скота, но на словах провозглашая разного рода идеалы (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmirslovarei.com%2F search_pol%2F%25C8%25C4%25C5%25C0%25CB%2F), светлые образы (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmirslovarei.com%2F search_pol%2F%25CE%25C1%25D0%25C0%25C7%2F) и борьбу за общечеловеческие ценности (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmirslovarei.com%2F search_pol%2F%25CE%25C1%25D9%25C5%25D7%25C5%25CB%2 5CE%25C2%25C5%25D7%25C5%25D1%25CA%25C8%25C5%2B%25D 6%25C5%25CD%25CD%25CE%25D1%25D2%25C8%2F).... Таким образом, ксенофобия — это здоровая реакция (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmirslovarei.com%2F search_pol%2F%25D0%25E5%25E0%25EA%25F6%25E8%25FF%2 F) здорового народа (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmirslovarei.com%2F search_pol%2F%25CD%25C0%25D0%25CE%25C4%2F) на нездоровую этнополитическую обстановку . В рамках движения за возвращение слову «ксенофобия» статуса (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmirslovarei.com%2F search_pol%2F%25D1%25D2%25C0%25D2%25D3%25D1%2F) правильного слова, в обиход было введено понятие (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmirslovarei.com%2F search_pol%2F%25CF%25CE%25CD%25DF%25D2%25C8%25C5%2 F) «кириофобия» , которое обозначает недоброжелательное отношение (а то и просто ненависть) гостей к хозяевам. Тем самым ксенофобия просто являет правильную реакцию на кириофобию. С другой стороны правильному смыслу слова «ксенофобия» противопоставляется слово «ксенофилия», под которой можно понимать болезненное состояние разума, характеризующееся отсутствием национального или расового инстинкта, склонностью к поношению собственной культуры, унижению своего народа и восхвалению всего чужого. Ксенофилия часто сопутствует либерализму (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmirslovarei.com%2F search_pol%2F%25CB%25C8%25C1%25C5%25D0%25C0%25CB%2 5C8%25C7%25CC%2F) и либеральной демократии, ставит под сомнение расовые и национальные различия между людьми, провозглашает, что залогом существования современного человеческого общества является смешение культур (см. мультикультурализм (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmirslovarei.com%2F search_pol%2F%25CC%25D3%25CB%25DC%25D2%25C8%25CA%2 5D3%25CB%25DC%25D2%25D3%25D0%25C0%25CB%25C8%25C7%2 5CC%2F)) и народов под знаменем либеральной демократии. Ксенофилия — это теория (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmirslovarei.com%2F search_pol%2F%25D2%25C5%25CE%25D0%25C8%25DF%2F) и идеология (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmirslovarei.com%2F search_pol%2F%25C8%25C4%25C5%25CE%25CB%25CE%25C3%2 5C8%25DF%2F), свойственная космополитической интеллигенции, обосновывающие отказ от национальных традиций и культуры, отрицающие государственный и национальный суверенитет (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmirslovarei.com%2F search_pol%2F%25D1%25D3%25C2%25C5%25D0%25C5%25CD%2 5C8%25D2%25C5%25D2%2F) во имя т. н. «общечеловеческих ценностей», провозглашающие свободу индивидуума (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmirslovarei.com%2F search_pol%2F%25C8%25ED%25E4%25E8%25E2%25E8%25E4%2 5F3%25F3%25EC%2F) во всех областях жизни как условие развития общества и экономики. Ксенофилия получила стремительное развитие во второй половине ХХ — первой половине XXI века, и часто сопутствует мондиализму (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmirslovarei.com%2F search_pol%2F%25CC%25EE%25ED%25E4%25E8%25E0%25EB%2 5E8%25E7%25EC%2F)."
http://mirslovarei.com/content_pol/KSENOFOBIJA-637.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmirslovarei.com%2F content_pol%2FKSENOFOBIJA-637.html)
У кого научились ярлыки навешивать? Вы меня ещё антисемитом назовите. :)
Ваше "литературное" творчество, не только в этом посте (см. цитату ), но и в "стихах" параллельной темы: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=270 цветёт этим пышным цветом и дурно пахнет, как всё принесённое с болота забвения. Будьте в теме, уважаемый Игорий. Я то как раз в теме, да вот вы не хотите, чтобы люди начали разбираться и понимать что происходит на самом деле. И чьих это рук дело....
прежде чем отсылать меня к литературному "андеграунду" в лице Юргена Графа, и в прочие "ссылки", не столь отдалённые
Ничего не можете возразить на утверждения историков ревизионистов и сразу переводите разговор на личность оппонента. Правда глаза режет?
потрудитесь излечиться от синдрома ксенофобии - тяжёлого наследия сталинской эпохи, апологетом которой, как мне кажется, Вы являетесь.
А вот интересное определение ксенофобии: "Ксенофобия — (греч. xenos — чужой) во-первых, это навязчивый страх перед незнакомыми лицами. Второе значение слова: нетерпимость, неприятие, ненависть к кому-либо или чему-либо чужому, чужеродному . В этом втором значении слово «ксенофобия (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmirslovarei.com%2F search_pol%2F%25CA%25D1%25C5%25CD%25CE%25D4%25CE%2 5C1%25C8%25DF%2F)» является антонимом слова «толерантность (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmirslovarei.com%2F search_pol%2F%25D2%25CE%25CB%25C5%25D0%25C0%25CD%2 5D2%25CD%25CE%25D1%25D2%25DC%2F)». В связи с этим в последние времена, когда происходит массовое насаждение этой самой толерантности среди оккупированных народов, само слово «ксенофобия» стало ярлыком, который навешивается на тех, кто умеет трезво мыслить, кто видит и понимает всё омерзительное негодяйство, которое принесли в мир кукловоды, которые используют людей в качестве рабочего скота, но на словах провозглашая разного рода идеалы (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmirslovarei.com%2F search_pol%2F%25C8%25C4%25C5%25C0%25CB%2F), светлые образы (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmirslovarei.com%2F search_pol%2F%25CE%25C1%25D0%25C0%25C7%2F) и борьбу за общечеловеческие ценности (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmirslovarei.com%2F search_pol%2F%25CE%25C1%25D9%25C5%25D7%25C5%25CB%2 5CE%25C2%25C5%25D7%25C5%25D1%25CA%25C8%25C5%2B%25D 6%25C5%25CD%25CD%25CE%25D1%25D2%25C8%2F).... Таким образом, ксенофобия — это здоровая реакция (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmirslovarei.com%2F search_pol%2F%25D0%25E5%25E0%25EA%25F6%25E8%25FF%2 F) здорового народа (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmirslovarei.com%2F search_pol%2F%25CD%25C0%25D0%25CE%25C4%2F) на нездоровую этнополитическую обстановку . В рамках движения за возвращение слову «ксенофобия» статуса (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmirslovarei.com%2F search_pol%2F%25D1%25D2%25C0%25D2%25D3%25D1%2F) правильного слова, в обиход было введено понятие (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmirslovarei.com%2F search_pol%2F%25CF%25CE%25CD%25DF%25D2%25C8%25C5%2 F) «кириофобия» , которое обозначает недоброжелательное отношение (а то и просто ненависть) гостей к хозяевам. Тем самым ксенофобия просто являет правильную реакцию на кириофобию. С другой стороны правильному смыслу слова «ксенофобия» противопоставляется слово «ксенофилия», под которой можно понимать болезненное состояние разума, характеризующееся отсутствием национального или расового инстинкта, склонностью к поношению собственной культуры, унижению своего народа и восхвалению всего чужого. Ксенофилия часто сопутствует либерализму (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmirslovarei.com%2F search_pol%2F%25CB%25C8%25C1%25C5%25D0%25C0%25CB%2 5C8%25C7%25CC%2F) и либеральной демократии, ставит под сомнение расовые и национальные различия между людьми, провозглашает, что залогом существования современного человеческого общества является смешение культур (см. мультикультурализм (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmirslovarei.com%2F search_pol%2F%25CC%25D3%25CB%25DC%25D2%25C8%25CA%2 5D3%25CB%25DC%25D2%25D3%25D0%25C0%25CB%25C8%25C7%2 5CC%2F)) и народов под знаменем либеральной демократии. Ксенофилия — это теория (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmirslovarei.com%2F search_pol%2F%25D2%25C5%25CE%25D0%25C8%25DF%2F) и идеология (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmirslovarei.com%2F search_pol%2F%25C8%25C4%25C5%25CE%25CB%25CE%25C3%2 5C8%25DF%2F), свойственная космополитической интеллигенции, обосновывающие отказ от национальных традиций и культуры, отрицающие государственный и национальный суверенитет (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmirslovarei.com%2F search_pol%2F%25D1%25D3%25C2%25C5%25D0%25C5%25CD%2 5C8%25D2%25C5%25D2%2F) во имя т. н. «общечеловеческих ценностей», провозглашающие свободу индивидуума (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmirslovarei.com%2F search_pol%2F%25C8%25ED%25E4%25E8%25E2%25E8%25E4%2 5F3%25F3%25EC%2F) во всех областях жизни как условие развития общества и экономики. Ксенофилия получила стремительное развитие во второй половине ХХ — первой половине XXI века, и часто сопутствует мондиализму (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmirslovarei.com%2F search_pol%2F%25CC%25EE%25ED%25E4%25E8%25E0%25EB%2 5E8%25E7%25EC%2F)."
http://mirslovarei.com/content_pol/KSENOFOBIJA-637.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmirslovarei.com%2F content_pol%2FKSENOFOBIJA-637.html)
У кого научились ярлыки навешивать? Вы меня ещё антисемитом назовите. :)
Ваше "литературное" творчество, не только в этом посте (см. цитату ), но и в "стихах" параллельной темы: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=270 цветёт этим пышным цветом и дурно пахнет, как всё принесённое с болота забвения. Будьте в теме, уважаемый Игорий. Я то как раз в теме, да вот вы не хотите, чтобы люди начали разбираться и понимать что происходит на самом деле. И чьих это рук дело....
Аминь
Западную Украину румыны пугают землетрясением:
Украину ждет мощное землетрясение
05.03, 09:45 Утро.уа
Румынский институт физики земли сообщил об активности участка в Карпатах на границе с Украиной. Сила землетрясения может достичь 8-9 баллов. Горный массив на границе с Украиной имеет почти такую же активность, как в Чили, мощное землетрясение здесь может произойти в любое время, предупредили румынские специалисты. По их данным, после землетрясений на Гаити и в Чили опасность нависла над так называемой «зоной Вранча», которая находится на границе Украины и Румынии в Карпатах. Этот участок уже давал о себе знать в 1940, 1977, 1986 и 1990 годах.
По силе новое землетрясение в «зоне Вранча» будет мощнее, чем стихия 1977 года, тогда в Бухаресте погибли 15 тысяч человек. «Эпицентр будет глубоко в земле, и чем глубже — тем мощнее будет землетрясение. Почувствуют его даже в Москве!», — уверен директор Румынского института физики земли Георге Мермуряну. Опасность для Украины кроется в ее почве. Магнитуда в 6 баллов по шкале Рихтера на границе с Румынией может вылиться в восемь-девять баллов по двенадцатибалльной шкале, почти как на Гаити.
Напомним, не так давно СМИ сообщали, что мощное землетрясение силой 8,8 баллов, которое произошло в Чили, повлияло на вращение Земли и сократило дни на нашей планете, сообщил представитель НАСА. Землетрясение было одним из самых сильных за всю документированную историю. В результате день сократился на 1,26 микросекунд, как говорит исследователь Ричард Гросс (Richard Gross) из лаборатории НАСА в Пасадене, Калифорния. Одна микросекунда — это одна миллионная часть секунды. «Скорее всего, изменение постоянно», — сказал он. Есть вероятность того, что со временем скорость вращения уменьшится, но пока говорить об этом еще рано. Также землетрясение сдвинуло земную ось на 3 дюйма (8 см). Сильные землетрясения уже сдвигали Земную ось и изменяли длину суток. Так, землетрясение на Суматре в 2004 году силой 9,1 балл уменьшило сутки на 6,8 микросекунд и сдвинуло ось на 2,76 дюймов (7 см).
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/incident/3472514/
А вот интересное определение ксенофобии: "Ксенофобия — (греч. xenos — чужой) во-первых, это навязчивый страх перед незнакомыми лицами. Второе значение слова: нетерпимость, неприятие, ненависть к кому-либо или чему-либо чужому, чужеродному .
Янык в Москве выглядел своим :) Аж душа порадовалась. И не сморозил ничего как обычно :)
http://img.lenta.ru/articles/2010/03/06/first/picture.jpg
Западную Украину румыны пугают землетрясением:
Не столько Украину, сколько сами боятся.
Попрошу форумчан при чтении этих постов послать мысль о гармонии огней, о Воле Владыки.
Тогда необходимое смещение плит будет намного мягче и жертв намного меньше.
И пожалуйста, мысле-образы, где рушатся наши дома , замените на образы, "колыхнуло мягко", без разрушений.
В прошлое землятрясение такой силы у нас лишь минуту дома колыхались.
У нас в селе баптисты сегодня молебен отслужили, завтра и другие церкви присоединятся, глядишь и румынам не так беспощадно достанется. Их люди тоже настраиваются на гармонию, насколько это возможно.
Пусть Миру будет хорошо
Новости Роскосмоса
Россия и Украина будут сотрудничать в области космоса, ТЭК и мирного атома
http://www.federalspace.ru/im/non.gif
:: 07.03.2010
Россия и Украина намерены создавать условия для объединения потенциалов двух стран в различных сферах, включая топливно-энергетический комплекс, космос и атомную энергетику, говорится в совместном заявлении президентов двух стран, принятом по итогам российско-украинских переговоров на высшем уровне в Москве в пятницу.
"Российская Федерация и Украина будут всемерно развивать торгово-экономическое, инвестиционное и иное взаимодействие, поддерживать и поощрять кооперационные связи, создавать максимально благоприятные условия для объединения потенциалов двух стран в таких отраслях, как современный топливно-энергетический комплекс, Космос, авиастроение, атомная энергетика, нанотехнологии, военно-техническое сотрудничество, транспорт, информационно-коммуникационные технологии", - говорится в документе.
В заявлении сообщается о намерении обеих стран выстраивать свои отношения на равноправной и взаимовыгодной основе, в духе дружбы, добрососедства и стратегического партнерства.
По материалам РИА Новости 14http://www.rian.ru/politics/20100305/212397748.html
Новый министр образования Украины отменил инициативу Тимошенко по запрету тестирования на русском языке
Ученики школ с обучением на языках национальных меньшинств будут проходить тестирование на том языке, на котором они обучались. Об этом сегодня в Киеве журналистам сообщил новый министр образования Украины http://start.qip.ru/favicon.icoДмитрий (http://search.qip.ru/search?query=%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8% D0%B9%20%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%BD%D0%B8 %D0%BA) Табачник (http://search.qip.ru/search?query=).
«Тестирование отменено не будет. Обязательно все дети будут сдавать тесты на том языке, на котором они учились. То есть, если государство финансировало школы румынские, болгарские, молдавские, русские или любые другие, то их школьники-выпускники должны сдавать тесты на родном языке, иначе они сразу на тестировании поставлены в невыгодные условия», – пообещал он.
«Отныне все смогут получать образование, а также сдавать экзамены на родном языке», – заверил Табачник.
Напомним, что правительство http://start.qip.ru/favicon.icoЮлии (http://search.qip.ru/search?query=%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D0%B8%20%D0%A2%D0% B8%D0%BC%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE) Тимошенко (http://search.qip.ru/search?query=) намеревалось с 2010 года запретить проведение тестирования на русском языке, что вызвало протесты парламента Крыма и местных советов регионов Юго-Востока Украины.
Оранжевые уже не те.
Укатали оранжевую сивку крутые горки.
из украинской хроники:twisted:
Отступать некуда…
http://s46.radikal.ru/i111/1003/34/3fa38945788d.jpg (http://www.radikal.ru)
Реакция на назначение академика Дмитрия Табачника министром образования и науки со стороны объединенных общей ненавистьью к русской Украине коричневых, оранжевых и бело-сердечных кругов напомнила строки из песни талантливого поэта и певца Сергея Трофимова (кстати, его концерт пройдет в Киеве 21 марта):
Гасите свет – поперло быдло кверху
Как будто дрожжи кинули в дерьмо.
Действительно, подобную полноценную образцово-показательную истерику трудно припомнить со времен майданного беснования, когда весь цвет свидомого болота буквально трясся в эпилептическом припадке по поводу: «Не допустимо зека до влади!» Сейчас, конечно, у них силенки уже не те. Укатали оранжевую сивку крутые горки.
Во-первых, утомленный многочисленными и неумелыми «цветными» попрошайками Вашингтон резко ограничил довольствие (не говоря о Европе, которая с самого начала достаточно скептично относилась к путчевым затеям «тихих американцев»), во-вторых даже наиболее тупые майдауны понимают, что в отличие от 2004 г. можно весьма чувствительно получить по голове не от мифического «русского спецназа», а от вполне реального Беркута.
Но зато они уверены, что «психической атакой» сумеют довести Януковича (которому любительница песен ОУН-УПА Герман будет вкладывать уши, что «суспільство обурено») до такого состояния, что он сам сдаст своего министра. Правда, в этом случае президент должен понимать, что он сдаст не только и даже не столько Табачника. И дело даже не в том, что министр образования и науки является в правительстве наиболее сильным и бескомпромиссным бойцом с националистами, которые и не скрывают намерений взять полноценный реванш за проигранные президентские выборы. Для оранжевых всех оттенков атака против Табачника – это, в первую очередь, испытание на прочность президента и правительства. Если они не выдержат удар, сломаются и пойдут на «компромисс» (за последние годы это понятие приобрело для Юго-Вотока ругательный оттенок), то все опять повторится. Как пел Булат Окуджава: «Всё придет опять». Известно ведь, что украинские «ктобольшедаст-националисты» (выражение Остапа Вишни) понимают только один язык – язык силы. При получении достойного ответа они мгновенно поджимают облезлый хвост и дальнейший героизм проявляют разве что в схронном сидении. Но при отступлении наглеют мгновенно и показывают какое значение вкладывают в пресловутый «компромисс».
А отступать поддержавшей Януковича Украине некуда. В свое время доотступались. Его избиратели прекрасно понимают, что впереди огромная и трудная работа по отвоевыванию у необандеровцев всего отданного нами за прошедшую пятилетку. И тут надо только наступать И ЗАБИРАТЬ СВОЕ.
Нельзя не согласиться с автором одного сетевого комментария, написанным после новости о начале рядом национал-радикальных организаций кампании против нового министра образования и науки: «Бешеная кампания по снятию министра Табачника - только репетиция, прогон. Пойдут навстречу - следующим будет “украинофоб” Азаров, а за ним вдохновленные успехом толпы людей ринутся на улицы и майданы снимать президента - ату его, геть! Подстрекать и дирижировать есть кому».
Это мнение является абсолютно доминирующим для всего антинационалистического электората, который и обеспечил победу Януковичу. В качестве примера приведем ещё один типичный комментарий, показывающий отношение к происходящему наиболее преданных избирателей Януковича (о которых скоро вновь вспомнят в связи с будущими парламентскими выборами): «Это только репетиция. И не просто репетиция, а проба новой власти на вшивость: сожрут - не сожрут, позволят лезть на голову - или не позволят. Мне кажется, что пора тут уже арестовывать, в полной мере применяя статьи УК о разжигании межнациональной розни и пропаганде фашизма. Вроде их пока никто не отменял? Параллельно пора арестовать Ющенко, Тимошенко, Турчинова и прочую …….., за хищения в особо крупных, измену Родине, организацию переворота. Если Янукович и компания наберутся мужества и возьмутся за этих тварей всерьез, то у страны есть шансы, если позволят этим гнидам лезть на голову - опять про…ут страну».
Антинационалитистическая часть Украины (а выборы доказали, что несмотря на тотальное зомбирование она продолжает составлять более половины населения) сразу же после начала антитабачниковской кампании прекрасно поняла степень угрозы для своих жизненных интересов.
И пока власть традиционно молчала и глотала оскорбления в свой адрес со стороны обнаглевших националистических молодчиков (вот уж никогда, наверное, не устареет в этой стране бессмертное выражение Ивана Щегловитова о том, что «паралитики власти вяло, как-то нехотя борются с эпилептиками революции») стихийно, без какого-либо партийного руководства или админресурса начали образовываться различные комитеты и группы в поддержку Табачника.
Например, в сети было созданы десятки ЖЖ и сайтов в поддержку министра, массовые группы в его поддержку есть также на «Одноклассниках» и «В контакте». Причем, большинство отнюдь не ограничивается только декларацией позиции. Например, сетевой ресурс, созданный инициативной группой в поддержку Табачника
http://community.livejournal.com/ministr_ua/2976.html
стал один из координирующих центров для связи единомышленников, которые не собираются молчаливо наблюдать за намерением наци устроить дежа-вю майдана под стенами Минобразования. А то, что события собираются выстраивать именно по лекалам пятилетней давности сомнения не вызывает. Кукловоды планируют в ближайшее время бросить свое дешевое пушечное мясо на спектакль с «голодуванням», блокирование здания министерства и даже его возможный захват.
Впрочем, и это далеко не предел мечтаний желающих повернуть время вспять и вновь посадить руководить сферой образования и науки Вакарчука или подобного ему националистического звероящера. Так, один из львовских «интеллектуалов» сетует на бестолковость коллег и прямым текстом пишет в каком ключе им следует действовать: «А взяти і прикатрупити, як оунівці міністра Пєрацького слабо?»
Удивляться тут нечему – у бандеровцев ненависть к ненационалистическому образованию заложена буквально на генном уровне. Достаточно вспомнить, что сам Бандера начал свою душеполезную политическую деятельность с убийства педагога, учившего детей вечным ценностям, а не так любимой будущим Героем Украины национальной и религиозной ненависти. Остается надеяться, что новое руководство правоохранительных органов объяснит желающим повторить путь Бандеры их дальнейшую перспективу.
Правда, первые акции против министра, мягко говоря, не впечатлили. Иначе невозможно охарактеризовать собранных во Львове полсотни студентов, уныло отбывших время стояния с подготовленными старшими товарищами плакатами. Возможно, конечно, что организаторы привычно закрысили выделенные на мероприятие средства, однако главное видимо все же в другом. Несмотря на тщательно подготовленную информационную (точнее, дезинформационную) кампанию подавляющее большинство даже львовских студентов мало озабочено возвращением Вакарчуку возможности вновь заняться министерскими откатами и особого драйва не испытывают. Хотя, конечно, некоторое количество невменяемых русофобов при надлежащей организации можно собрать для попытки заблокировать минобразования.
Только вот, повторим – сейчас не 2004 год или как говорил комэск Титаренко в бессмертном фильме «В бой идут одни старики»: «Не сдержался! Он на белом коне и ручкой машет… Ведь не 41-й год!». И планируемая оранжево-коричневыми прогулка на белом коне не получится. Граждане многонациональной Украины на это раз дадут достойный отпор.
Андрей Костров
Ростислав Ищенко: Дмитрий Табачник – последний честный представитель Юго-Востока
17.03.2010
Партия регионов всегда отличалась склонностью к соглашательству.
При том, что подавляющее большинство её представителей в парламенте не просто поддерживали и разделяли позицию русскокультурного и русскоязычного большинства граждан Украины, но и понимали, что отстаивание их интересов – единственная гарантия их сохранения в качестве активных политических фигур, только у Табачника хватало смелости и ответственности говорить и писать то, что думают и поддерживают избиратели партии. Фактически сегодня Табачник – единственный политик публично отстаивающий интересы избирателей Юго-Востока. К сожалению, его позиция получает лишь кулуарную поддержку большинства депутатов фракции. Публично же они предпочитают не делать резких движений.
Именно поэтому избиратели и воспринимают Табачника, как единственного честного представителя Партии регионов, который не меняет свою позицию в зависимости от того, впереди ли ещё выборы или уже закончились. Поэтому избиратель и делит Партию регионов на Табачника и всех остальных. Поэтому Табачник сегодня и является представителем не менее, чем трети (а может быть и более, чем половины) избирателей Януковича и Партии регионов в целом. Никто из тех, кто поддержал Януковича (ни на Западе, ни на Востоке) не голосовал за Герман – чужую для одних и предательницу для других. Единицы голосовали за внезапно разбогатевшего продавца советских магазинов Колесникова, чьи деньги, опираясь на поддержку избирателей, партии заменить так же просто, как просто сменить колесо в автомобиле, имея, чем заплатить в автосервисе.
Президентом Янукович стал благодаря активной позиции Табачника, который сумел мобилизовать избирателей Юго-Востока. Но, долг платежом красен. Сегодня нацисты, уже заявившие, что им не нужен Евросоюз, не признающий гитлеровских пособников Бандеру и Шухевича, пытаются сместить Табачника с министерского поста. Впервые самостоятельно, без проплаченных митингов, откликнулся Юго-Восток, выступивший в поддержку министра образования, которого галичане пытаются сместить раньше, чем он начал работать.
Если Янукович хочет быть президентом, а не слабой тенью беспомощного пчеловода, его святая обязанность публично и лично (а не посредством «технического президента» Герман) выступить в защиту своего министра и, тем самым надолго, если не навсегда, заткнуть рот украинским нацистам. Не сделает он этого, будет рассчитывать, что всё само рассосётся, что всё равно кто кого съест: через год полтора будет таким же «полномочным президентом» и «гарантом Конституции», каким был Ющенко. Только бежать, по завершении каденции будет некуда.
Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и планирования
В Тирасполе сегодня стартовал новый российско-приднестровский культурно-просветительский проект «Лучшая русская школа за рубежом: Приднестровье». Как передает «Новый Регион», он инициирован приднестровским фондом «Будущее Приднестровья» и поддержан российским фондом «Признание». Целью проекта является обеспечение содружества культур России и русского зарубежья, расширение и упрочение связей с соотечественниками, возрождение идей русской педагогики и духовных традиций в современной зарубежной русской школе, а также поддержка и помощь талантливой молодежи, учителей-новаторов, проводников русской культуры и российских образовательных традиций.
Реализация представленного проекта имеет два подпроекта: «Русская школа – шаг в будущее» и «Учитель Русского мира». Для участия в проекте организаторы приглашают творческие коллективы и педагогов организаций общего образования Приднестровья.
«Мы с радостью начинаем этот проект именно в Приднестровье, так как здесь оплот русского мира за рубежом, и мы считаем, что именно отсюда это проект должен стартовать, чтобы развиваться в других странах СНГ», – сказала директор Российского фонда «Признание» Елена Миськова.
Она с сожаление констатировала, что сегодня «образование на русском языке во многих странах бывшего СССР претерпевает нехорошие изменение, например, за последние четыре года сильно сократилось образование на русском языке и число русскоязычных школ в Украине».
«Этот проект очень творческий, это именно конкурс на лучшую школу, образовательную программу на русском языке и конкурс на лучшего учителя русского мира, и он полностью отвечает целям и задачам Российского фонда «Признание», – подчеркнула Миськова.
Как сообщал «Новый Регион», в марте текущего года в Приднестровье при поддержке российских неправительственных организаций уже были представлены проекты «Навстречу Великой Победе: Россия – Приднестровье» и «Александр Суворов – славное имя России», которые нацелены на восстановление и охрану памятников, а также совместную историческую и культурно-просветительскую работу.
В 2009 году в ПМР состоялось тожественное открытие «Русского центра», созданного при поддержке фонда «Русский мир».
министр образования Украины http://start.qip.ru/favicon.icoДмитрий (http://search.qip.ru/search?query=%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8% D0%B9%20%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%BD%D0%B8 %D0%BA) Табачник (http://search.qip.ru/search?query=) пообещал пересмотреть содержание школьных учебников по истории, а также обеспечить открытие в Киеве школьных классов с русским языком обучения. «Мы уже сейчас создаем рабочую группу, которая должна рассмотреть наиболее болезненные вопросы образования, в том числе и по языку. Главный принцип, который будет заложен – родители учеников в школе и студенты в ВУЗах должны иметь право сами выбирать, на каком языке учиться. Они должны давать заявки, и они должны удовлетворятся... Конкретный механизм реализации языковых прав граждан в образовании пока в процессе разработки. Но уже в апреле я хочу собрать в министерстве всех 500 директоров киевских школ и спросить у них, как они будут выполнять законодательство Украины в отношении требований родителей самим выбирать язык обучения детей. Что касается ВУЗов, то так как они получат больше автономии, следовательно, они смогут более гибко определять и язык обучения. Но хочу сказать, что тут во многом будет определяющей позиция местных органов власти. Если они будут настроены на реализацию норм http://start.qip.ru/favicon.icoЕвропейской (http://search.qip.ru/search?query=%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5% D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%A5%D0%B0%D1%80 %D1%82%D0%B8%D0%B8) Хартии (http://search.qip.ru/search?query=) – значит с языком обучения проблем не будет», – рассказал Табачник в интервью газете «Сегодня».
Министр также вновь подтвердил, что тестирование в школах можно будет проходить и на русском языке.
Кроме того, он анонсировал и смену содержания школьных учебников.
«Вот я беру учебник для 9 класса по истории. Тут высказывается мысль о том, что на территории Российской империи украинцы подвергались невероятным унижениям и ограничениям в правах, в реализации своей карьеры и так далее. И, в то же время, как аксиома говорится о том, что на территории Австро*-Венгерской империи украинцы не подвергались унижению, имели все права. Это неправда. Наоборот. Все эти ограничения в Австро-*Венгрии были жестче, чем в России. Так что в учебнике написана просто ложь. Я обязуюсь, что лично буду читать учебники по истории и литературе и по гуманитарным предметам для ВУЗов в школе», – сказал Табачник.
То же самое он пообещал и в отношении трактовки деятельности ОУН-УПА.
«Считаю, что нужно говорить правду. Если какая-то политическая сила сотрудничала с Гитлером, то нужно говорить, что она сотрудничала с Гитлером. Если европейские парламентарии говорят, что вы сделали ошибку, то нужно придержать гордыню. Хрущеву было трудно развенчать культ личности Сталина, но он на это пошел. И не должно быть двойных стандартов. Никто же сейчас не предлагает возвеличивать, например, генерала Строкача, министра внутренних дел УССР, который жестко в конце 40-х – начале 50-х подавлял бандеровское движение на http://start.qip.ru/favicon.icoЗападной (http://search.qip.ru/search?query=%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD% D0%BE%D0%B9%20%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD %D0%B5) Украине (http://search.qip.ru/search?query=). Так почему же надо возвеличивать тоталитарных героев, сражавшихся на противоположной стороне?» – отметил глава образовательного ведомства.
Табачник также вновь заявил, что не отказывается от своих слов о галичанах.
«Я нигде и никогда не утверждал, что галичане – не украинцы. Я писал о том, что в Украине живёт два этноса: галичане и жители Великой Украины. Эти национальные группы, писал я, не имеют ничего общего в ментальном и конфессиональном смысле. Должен подчеркнуть, что «свідомі» галичане все, как один, разделяют эту оценку, предлагая насильственно сделать из жителей Юго-Востока («східняків», по их терминологии) «настоящих украинцев». Я же не утверждаю, что галичане плохие или их надо переделывать. Я говорю, что единая украинская политическая нация может состояться лишь в том случае, если галичане будут относиться к истории, культуре, религии и языку жителей Великой Украины столь же толерантно, сколь последние относятся к галичанам. Попытки же насильственно переделать соседа, с чьей бы стороны они не исходили, неизбежно ведут лишь к взрывному росту противостояния и, в конечном итоге, к расколу государства. Именно поэтому, трезво оценивая опасность навязанного оранжевыми раскола, противодействуя ему, я утверждаю: на посту министра буду руководствоваться исключительно законами Украины и уж точно, в отличие от оранжевых, не буду делить граждан нашей страны на хороших и плохих в зависимости от региона их проживания», – отметил министр.
Киев, Март 21 (Новый Регион,) – На Украине началась работа над новыми учебниками истории, которые избавят от «оранжевой» идеологии, заявил сегодня в Киеве вице-премьер http://start.qip.ru/favicon.icoВладимир (http://search.qip.ru/search?query=%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC% D0%B8%D1%80%20%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE %D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE) Семиноженко (http://search.qip.ru/search?query=).
«В учебниках по истории у нас было очень много субъективизма... И высший экспертный педагогический совет уже над этим работает», – сообщил он.
«Учебники истории должны служить консолидации и интеграции украинского общества. Нужно будет максимально нейтрализовать то, что натворили политики», – уточнил Семиноженко.
Патриарх Кирилл взял под опеку бизнес Фирташа?
Недавно Московский патриархат обратился с ходатайством к правительству России о предоставлении возможности украинским предприятиям химической промышленности, многие из которых принадлежат Фирташу (Ostchem Holding), напрямую покупать газ у Газпрома и других российских газодобывающих компаний. Насколько богоугодно лоббирование российской церковью интересов олигархии?
http://images.unian.net/photos/2010_03/1268930655.jpg
http://images.unian.net/photos/2010_03/1268930662.jpg
http://www.unian.net/rus/news/news-368946.html
Европейский арбитражный суд обязал "Нефтегаз Украины" выплатить $197 млн за украденный газ :-)
Арбитражный суд Стокгольма принял промежуточное решение по поводу исковых требований к "Нефтегазу Украины" в размере 2 млрд долл. Сообщается, что суд обязал "Нефтегаз" вернуть истцу 197 млн долл.
Первый иск "Нефтегазу" был подан в апреле 2008г. В январе 2009г. было подано еще три иска против "Нефтегаза" в Арбитражный суд в Стокгольме. Все иски по этому спору объединены в одно дело, которое рассматривается в Арбитражном институте при Торговой палате Стокгольма. "Нефтегаз Украины" в 2009г. переоформил на себя 11 млрд куб м газа из украинских подземных хранилищ.
В январе 2010г. ОАО "Газпром" еще раз призвал НАК "Нефтегаз Украины" компенсировать Европе изъятые украинской стороной объемы газа, предназначенные европейским потребителям.
http://top.rbc.ru/economics/03/04/2010/388577.shtml
Заседание продолжается, господа присяжные заседатели! :lol:
На Украине в учебники истории вернут термин «Великая Отечественная война» и уберут версию о «третьей стороне»
http://img.nr2.ru/pict/arts1/27/30/273043.jpg
Киев, Апрель 12 .Новый Регион. В школьные учебники на Украине будет возвращен термин «Великая Отечественная война» вместо «Вторая мировая».
Об этом во время видеомоста Киев-Москва заявил министр образования Украины Дмитрий Табачник.
«Наше правительство начало работу по психологической поддержке ветеранов. Мы вернемся к понятной для ветеранов, их детей и внуков, системы координат, когда ветеранов перестанут психологически травмировать в День Победы, называя войну «Второй мировой», забывая напрочь термин «Великая Отечественная война»... В учебники также будет возвращен термин «Великой Отечественной войны». Мы должны честно и прямо говорить, что все постсоветское устройство мира и весь универсум построен на признании и почитании Великой Победы», – сказал он.
«К сожалению, в течении последнего 10-летия разговоры и попытки, направленные на реабилитацию коллаборационистского движения активизировались в ряде стран постсоветского пространства, а также восточной Европы. То, что неприемлемо в цивилизованной Европе, в том числе у нас на Родине имело место. Когда пытались заявить, что пособники, воевавшие в гитлеровской форме с оружием в руках, не совсем фашисты и даже совсем не фашисты, а они вели некую абстрактную войну. Я убежден, и коллеги меня поддержат, что в ВОВ не было никакой третьей силы. Была антигитлеровская коалиция, и был гитлеровский Рейх и его союзники…. Те вооруженные формирования, которые создавались из местных граждан на оккупированных территориях, – это были коллаборационисты. Была эсесовская дивизия «СС – Галичина» – это были коллаборационисты, которые проливали кровь своих братьев, и не было никакой третьей стороны», – подчеркнул министр.
Юрий Ганков
14.04.2010, 08:47
Хоть и старенькая статья, но уж очень полезный анализ деятельности МВФ и можно на примере Аргентины понять что происходит в той же Греции и что может произойти на Украине.
Украину готовят на съедение
("Газета 2000 (http://www.inosmi.ru/2000_net_ua/)", Украина (http://www.inosmi.ru/world/20081121/magazines/country_ukraine/))
Международные организации, в частности МВФ, проводят умерщвление экономики страны-жертвы
21/11/2008
'...Если у вас нет хорошего набора оружия для выживания, приобретайте его прямо сейчас. Пусть это будет одним из приоритетов - после запаса еды, воды и жилища. Купите хотя бы среднего размера пистолет, военную полуавтоматическую винтовку и пистолет или винтовку 22-го калибра. Дополнят набор винтовка с магазином (желательно того же калибра, что и полуавтоматическая винтовка), помповое ружье и еще что-то вроде пистолета-пулемета или полуавтоматического карабина...'
Эта цитата - не фрагмент из футуристического романа-антиутопии и не инструкция по организации уличной банды. Это совет из сетевого дневника молодого человека, пережившего дефолт в Аргентине семь лет назад. В своем электронном журнале 'Выживание в Аргентине' он делится опытом по выживанию в условиях экономической катастрофы, которая настигла Аргентину в декабре 2001 года. Слово 'выживание' в этом контексте отнюдь не случайно. Когда в те декабрьские дни в одночасье рухнуло 'аргентинское экономическое чудо', созданное под чутким руководством Международного валютного фонда (МВФ), эта страна превратилась в одно из самых опасных мест на планете. Привычный и комфортный цивилизованный мир исчез в считанные дни и обернулся в полный опасностей хаос - с неоднократной сменой правительства, массовыми голодными бунтами и погромами, грабежами и стрельбой на улицах.
Как же так случилось, что для многих жителей страны с богатейшими природными ресурсами, теплым климатом и плодородными землями, еще в начале ХХ века входившей в десятку самых богатых государств мира, вдруг стали проблемой элементарные вещи - еда, вода, жилище и безопасность?
Особенно этот вопрос актуален для нас сегодня - экономические проблемы на Украине, до последнего времени обсуждаемые лишь в кругу аналитиков и экспертов, сейчас уже стали очевидными и для простых украинцев. А схожесть сегодняшней экономической ситуации в нашей стране и состояния дел в экономике Аргентины в 2001 году или стран Юго-Восточной Азии (ЮВА) в 1997 году, также навевают печальные аналогии.
К тому же аргентинцы не одиноки в своих финансово-экономических бедах. Мексиканский кризис 1995 года, валютный кризис в странах Юго-Восточной Азии в 1997 году, девальвации денежных единиц России и Бразилии в 1998-1999 годах - это далеко не полное перечисление серии экономических катаклизмов прошедших лет, волной глобального финансового цунами прокатившихся по планете. Казалось бы, все эти события едва ли связаны, а перечисленные страны в разных точках земного шара имеют больше различий, чем общего - от климатических до экономических. Но внимательное изучение всех факторов предваряющих кризис - действий национальных правительств, субъектов экономики, международных организаций и частных инвесторов говорит об ином.
Дорога в никуда
Путь Аргентины к катастрофе начался давно - вторая половина прошлого века для этой страны была богата на политические и экономические катаклизмы. После государственного переворота в 1955 году, организованного реакционным генералитетом при поддержке ЦРУ, в Аргентине начался 'демонтаж' системы социальной защиты, т. н. 'хустисиализма'. Эта доктрина создания 'справедливого' государства (от исп. justicia - справедливость) была детищем Хуана Перона, президента Аргентины в 1946-1955 и 1973-1974 годах. Она подразумевала, что государство должно быть посредником между трудом и капиталом, а капитал должен служить обществу.
В 60-е годы система 'хустисиализма' была окончательно 'демонтирована', а с 1976 года власть в стране взяла военная хунта, которая насаждала неолиберальные реформы под руководством сторонников доктрины 'чикагской школы'.
Поэтому неудивительно, что 80-е годы прошлого века часто характеризуют как 'потерянное десятилетие' для экономики Аргентины. Ведь несмотря на то что Аргентина была одним из основных производителей и экспортеров сельскохозяйственной продукции на мировом рынке, десятилетия политической и экономической нестабильности стали причиной резкого сокращения ВВП, иностранных инвестиций и промышленного производства.Но долгожданные реформы в аргентинской экономике, которые начались с приходом к власти президента Карлоса Менема, также были либерального толка. А руководил этим процессом МВФ - как и бывает в подобных грустных историях национальных банкротств.
К началу 90-х годов Аргентина стала своеобразной витриной Международного валютного фонда - предложенный этой стране план разрешения экономического и политического кризисов, по мнению МВФ, был образцом для подражания. Аргентинское правительство ударно воплощало в жизнь ультралиберальные рецепты роста от МВФ - была проведена приватизация госпредприятий, ослаблено госрегулирование, снижены тарифы на импорт и облегчен вход в экономику транснациональным компаниям. В отношении собственного внутреннего рынка Аргентина полностью отказалась от протекционизма.
С целью макроэкономической стабилизации министром экономики Аргентины Доминго Кавальо по согласованию с МВФ была введена жесткая привязка курса аргентинского песо к американскому доллару в пропорции 1:1 (т. н. модель currency board).
На первый взгляд либеральный курс правительства Аргентины с 1991 года стал приносить положительные результаты - за 8 лет рост производства составил 65%, в страну хлынули иностранные инвестиции. Но ориентация экономики на внешний рынок, либерализация импорта и жесткая привязка песо к доллару привели к быстрому падению доли многих отраслей аргентинской экономики на внутреннем рынке. Это было связано с тем, что продукция отраслей, где себестоимость производства по тем или иным причинам была выше среднемировой, становилась неконкурентоспособной по сравнению с аналогичной импортной продукцией. Особенно пострадали производства с относительно высокой долей добавленной стоимости - в условиях ориентации экономики на экспорт в нескольких сырьевых отраслях и максимальной либерализации импорта произошло почти полное вытеснение с внутреннего рынка продукции технологичных аргентинских производств. В результате в стране развивались преимущественно отрасли экономики, ориентированные на производство аграрной продукции и ее экспорт на мировой рынок.
Слепо следуя либеральным экономическим курсом, Аргентина оказалась в уязвимом положении. Огромный внешний долг требовал постоянного притока все новых и новых валютных поступлений (доходов от экспорта, иностранных кредитов или же инвестиций), а бесконтрольный вал импорта еще больше увеличивал потребность в иностранной валюте и одновременно ухудшал ситуацию в несырьевых, высокотехнологичных сегментах национальной экономики. Кстати, похожую ситуацию мы в последнее время наблюдаем и на Украине.
Результат был очевиден для большинства экономистов - рост импорта, отмирание многих отраслей экономики страны, зависимость финансовой системы от иностранных кредитов. Вследствие этого номинальный внешний долг начал резко увеличиваться с 65,4 млрд. долл. в 1991 году до 143,5 млрд. долл. в 1999-м. Обслуживание внешнего долга стало тяжким бременем для Аргентины - расходы по этой статье увеличились с 2% ВВП в 1991 году до 10% (!) ВВП в 1999-м.
Таким образом, построенная долговая пирамида требовала все новых и новых инвестиций для своего обслуживания, а самое главное - ее обрушение стало делом времени. Это неприятное событие должно было произойти либо по естественным причинам вследствие физических ограничений экспортных возможностей страны по сравнению с растущим внешним долгом, либо одномоментно - в результате изменения конъюнктуры на мировом рынке в главных экспортных отраслях страны.
Проблемы не заставили себя долго ждать. Внешне все выглядело, как резкое ухудшение конъюнктуры мирового рынка - в 2001 году высокие урожаи зерна в мире стали причиной снижения цен на зерновые культуры, что привело к резкому уменьшению валютных поступлений в Аргентину. Страна оказалась на грани дефолта, а иностранные инвесторы начали выводить свои деньги из аргентинской экономики.
МВФ потребовал сбалансировать госбюджет, и Доминго Кавальо предложил на 20% (7 млрд. долл.) сократить его расходы, в том числе за счет резкого сокращения пенсий и зарплат госслужащих, а также повысить налоги. Также в декабре 2001 года правительство Аргентины объявило о введении ограничений на изъятие средств с банковских депозитов. Население в панике начало изымать деньги с банковских счетов и менять их на доллары, а курс американской валюты на черном рынке стремительно взлетел вверх. Тысячи предприятий обанкротились, а сотни тысяч аргентинцев потеряли работу. В крупных городах начались уличные беспорядки, президент спешно покинул страну и подал в отставку, а Доминго Кавальо запретили выезжать за пределы Аргентины.
В свою очередь МВФ провел своеобразную эвтаназию экономики Аргентины (правда, без согласия 'пациента') - Фонд заблокировал обещанный кредит в 1,3 млрд. долл., видимо, решив не поддерживать финансовую агонию страны. Новые власти заявили о прекращении выплаты внешнего долга страны в размере более 130 млрд. долл. Это был, пожалуй, самый крупный в мировой истории дефолт - внешний долг на каждого аргентинца, включая стариков и младенцев, превышал 3600 долл. В январе 2002 года правительство объявило о введении двойного курса песо по отношению к доллару - фиксированного и плавающего, что фактически было признанием состоявшегося дефолта финансовой системы и девальвации национальной валюты. Аргентина погрузилась в тяжелую многолетнюю экономическую депрессию и социальный хаос.
Если говорить о последствиях для страны, то экономическая катастрофа 2001 года в Аргентине стала, пожалуй, самым тяжелым из всех перечисленных финансовых коллапсов последних десяти лет. На фоне жесточайшей экономической депрессии страну захлестнула волна насилия - грабежи и убийства на улицах, голодные бунты, погромы магазинов и различных учреждений стали обычным делом. Когда-то богатейшая латиноамериканская страна погрузилась в анархию, а миллионы людей столкнулись с голодом и отсутствием питьевой воды. Еще вчерашние представители среднего класса превратились в нищих, думающих не о покупке очередного автомобиля в кредит, а о том, чем накормить сегодня своих детей.
Жертвы долговых пирамид
Как водится в подобных случаях, МВФ обвинил правительство Аргентины в 'чрезмерных государственных расходах на национальном и местном уровне' и потребовал дальнейшего сокращения социальных выплат и зарплат в государственном секторе. Но анализ глобальных макроэкономических факторов, предваряющих падение экономик других стран (в частности, азиатского кризиса 1997-1998 годов), и их наложение на аргентинскую ситуацию выявляет совершенно иные проблемы в экономике Аргентины. Глубинные механизмы и причины кризиса 2001 года позволяют говорить о целой системе финансового порабощения стран мира в пользу международной финансовой олигархии.
Причины банкротства 'азиатских тигров' и модели национальных экономик были во многом аналогичны аргентинским. Под чутким руководством МВФ в этих странах были созданы ущербные ультралиберальные системы - ортодоксальный монетаризм, ориентация экономики на несколько экспортных отраслей, жесткая привязка национальных валют к доллару США. Экономический рост в странах ЮВА во многом обеспечивался за счет западных финансовых вливаний (равно как и в Аргентине 90-х годов прошлого века или на Украине последние четыре года). Но мощный входящий финансовый поток (в виде иностранных инвестиций, внешних кредитов и т. п.) в значительной степени шел не на стратегическое развитие реального сектора национальной экономики, а банально 'проедался'. Внешние инвестиции в этих странах тратились на потребление импортных товаров, а также превращались в спекулятивные пузыри на финансовых рынках, в недвижимости и акциях компаний.
Очевидно, что иностранные инвестиции приводят к росту ВВП страны. Но если благодаря внешнему кредитованию темпы роста внутреннего продукта намного опережают темпы роста совокупной производительности труда в экономике, то это является индикатором т. н. 'кредитного роста'. То есть ВВП растет не столько благодаря физическому увеличению произведенных товаров, а сколько путем перераспределения в экономике денег, занятых на внешних рынках. В стране в таком случае развиваются лишь несколько отраслей, ориентированных на внешний рынок (как правило, сырьевых или производящих продукцию низких переделов), а из-за отсутствия таможенных барьеров остальное производство деградирует. Страна все сильнее зависит от импорта.
Но проблема состоит в том, что в определенный момент экономика 'кредитного роста' упирается в естественный порог увеличения поступлений от экспорта или даже сталкивается со снижением этих поступлений, связанных с изменением мировой конъюнктуры. С этого момента судьба страны находится в руках международных финансовых воротил. Стоит лишь каким-то образом сделать дороже заимствования на глобальном финансовом рынке (например, увеличить долларовые процентные ставки) или уменьшить поступления от импорта (например, спекулятивно снизить цены на основные экспортные товары), и среди многих стран, построивших у себя долговые пирамиды, начинается цепная волна дефолтов и банкротств.
Это связано с тем, что накопленный внешний долг требует обслуживания, а внутренние потребители уже не могут обходиться без импортных товаров многих групп, т. к. национальное производство аналогичной продукции уничтожено. Поэтому для обеспечения обслуживания старых долгов и оплаты потока импорта страна вынуждена привлекать все новые средства из-за рубежа в виде инвестиций или же прямых заимствований. Как правило, это происходит путем искусственного повышения доходности вложений в национальной валюте. Например, в Аргентине доходность долговых бумаг в преддефолтный период поднялась до немыслимых 40% годовых.
В финале этой финансовой драмы происходит некое знаковое событие, провоцирующее массированный вывод иностранных инвестиций. Это может быть лобовая финансовая атака международных спекулянтов (Таиланд, 1997 г.) или же резкое изменение конъюнктуры на международном рынке вкупе с действиями международных структур (Аргентина, 2001 год). Столкнувшись с выводом иностранных инвестиций, резким сокращением доходов от экспорта и стремительно уменьшающимися валютными резервами страна-жертва объявляет дефолт - происходит девальвация национальной валюты, банкротство предприятий и банков, миллионы людей оказываются без работы.
Долларовые удавки на шее 'экономических тигров'
Здесь мы подошли к рассмотрению еще одного сопутствующего механизма, без анализа которого модель искусственной кредитной накачки экономик и последующих за этим закономерных дефолтов будет неполной. Он и делает возможным быстрый долговой рост экономик третьих стран и в то же время обеспечивает главную задачу с точки зрения мировой финансовой олигархии - перетекание национальных достояний пострадавших стран в карманы транснациональных структур. Речь идет о так называемой 'ловушке ликвидности' (этот механизм также называют 'долларовая петля' - по имени валюты главного бенефициара данной системы).
Механизм заключается в том, что в определенное время на международном финансовом рынке наблюдается избыток денежного предложения (в частности, долларовой ликвидности). Как правило, это происходит из-за низких процентных ставок в долларе США и валютах некоторых других финансово развитых стран. Соответственно доходность в валютах или долговых бумагах этих стран невысока, поэтому инвестиционные капиталы вынуждены искать рынки с более высокой доходностью вложений.
Кстати, на этом этапе либеральные правительства некоторых стран начинают активное строительство системы 'кредитного роста', всячески поощряя приход иностранного капитала. Происходит первая стадия построения долговой пирамиды - насыщение экономик этих стран кредитными деньгами. Приход западных инвестиций вызывает эффект 'бурного роста' экономики (ее рост за весь цикл построения кредитной пирамиды может достигать десятков процентов). После того как страны-жертвы накачаны дешевыми деньгами, на мировом рынке начинается цикл дефицита денежного предложения. Этот эффект достигается удорожанием денег путем повышения процентных ставок Федеральной резервной системы (ФРС) США (как было в 1997 году) или же путем сжатия ликвидности (т. е. изъятия части долларовой массы с рынка, как, собственно, и происходит в последнее время).
Страны-жертвы, которые к этому моменту уже очень зависимы от поступления внешних инвестиций, для их привлечения в таком случае вынуждены опережающими темпами повышать доходность операций в национальных валютах, повышая собственные ставки рефинансирования (как в ЮВА в 1996-1997 годах) или же путем других мер (сжатие ликвидности, ревальвация национальной валюты - Украина 2008 г.). В связи с этим возникает несколько неприятных эффектов. Во-первых, ухудшается структура внешнего долга в развивающихся странах - более консервативные финансовые структуры уходят на финансовые рынки развитых стран, а на их место в погоне за быстрой прибылью приходит спекулятивный капитал. Во-вторых, удорожание денег вызывает эффект удешевления основной массы сырьевых товаров и их производных, которые, как правило, и являются основной статьей доходов от экспорта развивающихся стран. Это в свою очередь ухудшает платежный баланс этих стран и вызывает все большую потребность во внешних кредитах для его поддержания. Как уже говорилось выше, в 2001 году Аргентина столкнулась с резким снижением цен на экспортируемое продовольствие, в 1998 году дефолт в России не в последнюю очередь был вызван низкими ценами на нефть, а среди факторов, поставивших сегодня Украину на грань катастрофы, - снижение цен и спроса на металл.
Таким образом, удорожание заимствований на мировом рынке и удешевление ключевых сырьевых товаров, составляющих основу экспорта страны-жертвы, являются по сути разными сторонами одного и того же процесса - 'долларовой петли'.
Итак, с мая 1995 года происходит плавное снижение ставки ФРС, развивающиеся экономики стран ЮВА, Аргентины, Бразилии, России и прочие привлекают все больше и больше инвестиций, их долги ускоренно растут. Этот процесс стимулируется ростом цен на сырье и продовольствие, в частности растет мировая цена на нефть и пшеницу. Но после достижения своих пиковых значений в мае - сентябре 1996 года начинается резкое падение цен на пшеницу и нефть, что сигнализирует об общем падении цен на сырьевые товары, а это значит, что выручка от экспорта в развивающиеся экономики резко уменьшается. Практически сразу (с марта 1997 г.) ФРС начинает цикл удорожания денег, увеличивая процентные ставки в долларах США. Цены на сырьевые товары продолжают падение, а ставки ФРС продолжают расти, ситуация в странах - кандидатах на дефолт все больше ухудшается, начинается финальный этап строительства долговых пирамид (облигации госзайма в России, продажа тайским центробанком векселей на 15 млрд. долл. и т. п.). В мае-июне 1997 года в бой вступают кавалеристские отряды мировой финансовой олигархии - на пике роста ставки ФРС начинается финансовая атака валютных спекулянтов на Таиланд.
После того как финансовый 'пожар' в странах ЮВА запущен, происходит небольшое понижение ставки ФРС, но главная цель атаки в этот период - Россия. Поэтому в июне 1998 года при минимальной величине цены на нефть происходит повышение ставки ФРС - через два месяца в России обваливается пирамида Облигации Государственного Валютного Займа (ОГВЗ) и происходит дефолт.
Далее цикл начинается снова, но на этот раз цель - страны Латинской Америки. Так как они экспортируют преимущественно продукцию сельского хозяйства, для обеспечения более эффективного процесса их банкротства, кроме увеличения ставок по федеральным фондам (читай - удорожания внешних заимствований), проводится 'игра' на рост цен на нефть (т. е. в данном случае - увеличение себестоимости производства сельскохозяйственной продукции). Эта тактика дает быстрый результат - в июне 1999 года начинается кризис в странах Латинской Америки. Уже к декабрю 2000 года становится ясно, что кризисные процессы носят необратимый характер и более нет нужды в высоких ставках по федеральным фондам - начинается цикл снижения ставок. На фоне цикла низких цен на пшеницу инерция кризисных явлений приводит к дефолту в Аргентине. А ставки ФРС в 2001-2002 годах продолжали снижение - ловушка ликвидности снова открылась и приготовилась к поглощению новых жертв...
Пир стервятников
В свою очередь международные организации, в частности МВФ, проводят окончательное умерщвление экономики страны-жертвы и обеспечивают защиту интересов международных финансовых корпораций, например 'выбивая' у правительства согласие на перевод корпоративных долгов в государственный долг. Предоставление международных 'стабилизационных кредитов' - важная часть финансовой атаки, т. к. позволяет окончательно закрепить достижение целей организаторов атаки, обеспечить перераспределение собственности в пострадавших странах в пользу транснациональной финансовой олигархии.
Например, после финансового удара по 'азиатским тиграм' в 1997 году, проведенного международными финансовыми спекулянтами, экономическую атаку Запада завершили МВФ и Всемирный банк. Предоставив стабилизационные пакеты на условиях проведения реформ, они добились своих политических целей по устранению азиатских конкурентов. Уже в июле-августе 1997 года МВФ предоставил пакет помощи Таиланду, несколько позже - Индонезии и Южной Корее. Помощь предоставлялась на условиях выполнения пакета неолиберальных реформ: сокращения программ социального обеспечения, снижения курса национальной валюты, снятия ограничений на экспортно-импортные операции, отмены государственных субсидий, приватизации госпредприятий и прочее.
В результате дефолта и последующей 'санации экономики' в стране-жертве финансовой ловушки значительная часть собственности переходит в руки транснациональных корпораций в счет погашения долгов. А большая часть национального продукта стран, ставших жертвой международных финансовых колонизаторов, многие годы будет уходить в страны 'золотого миллиарда' в виде долговых выплат, процентов за реструктуризированные иностранные кредиты, дивидендов от собственности транснациональных корпораций (ТНК) в этих странах.
Таким образом, анализ общих черт позволяет говорить не о случайных неудачах в развитии молодых и растущих экономик, а о четкой системе - своеобразном 'финансовом пылесосе', опустошающем национальные экономики в пользу горстки хозяев ТНК и крупнейших финансовых олигархов. Как только экономики восстановятся после кризисов, в мире начнется следующий цикл 'удешевления' американской валюты, и ловушка ликвидности снова откроется. Национальные экономики, оправившиеся от кризиса и 'нагулявшие жирок', снова попадут на обеденный стол хозяев мира.
Голодомор на Украине: 2012-2013?
Сегодняшняя Украина оказалась в положении Аргентины семилетней давности. С момента 'оранжевой революции' в нашей стране реализована ущербная модель фиктивного экономического роста, которая базируется на вливании иностранного капитала, а иностранные займы в значительной степени используются на потребление иностранных товаров. Вместе с резкой либерализацией условий поступления импорта на отечественный рынок это привело к стремительному росту ввоза товаров и увеличению негативного сальдо внешнеторгового баланса. А ухудшение мировой конъюнктуры на рынке металла в считанные недели поставило украинскую долговую пирамиду на грань обрушения, и это уже стало очевидным даже для 'оранжевых'.
Стоит лишь сравнить приведенные выше основные этапы создания и развития 'долларовой петли' с сегодняшней украинской ситуацией, чтобы понять: мы уже оказались в классической ловушке ликвидности с минимальными шансами на спасение. Впрочем, главным трофеем организаторов финансовой атаки на Украину станет не передел украинской собственности или устранение Украины как конкурента в высокотехнологичных отраслях.
Своеобразным 'гран-при' от финансовой атаки на Украину являются лучшие в мире черноземы. Массированная обработка общественного мнения в контексте неизбежной продажи украинских земель сельскохозяйственного назначения началась еще при первых видимых проявлениях паники на рынке. Так, именно снятие моратория на продажу сельскохозяйственых земель 'позволит в 2008 г. гарантировано избежать дефицита платежного баланса' - заявил председатель совета НБУ Петр Порошенко. Неудивительно, что неотложная отмена моратория на продажу земель сельскохозяйственного назначения рассматривается в числе первоочередных задач в антикризисном плане СНБО, утвержденном Указом Президента Украины ? 965/2008 от 24 октября 2008 года.
Итак, отечественные компрадоры заманили Украину в долларовую ловушку, а теперь готовят нашу страну к финальному аккорду закабаления транснациональной финансовой олигархией - массовой продаже земли. Чем же это грозит украинцам? Можно долго говорить о негативных факторах от продажи сельхозземель, главный из которых - полная потеря стратегического национального ресурса и возможности контролировать внутренний рынок продовольствия.
Но лучшая иллюстрация перспектив Украины после начала продажи земель сельхоз назначения - это Аргентина. Уже знакомый нам аргентинский блоггер Ferfal пишет о проблемах, с которыми столкнулись аргентинцы в связи с массовой скупкой сельхозземель после дефолта в этой стране. Приведем лишь одну цитату из его дневника: 'После Второй мировой войны Аргентина практически кормила Европу, была известна в Европе как 'житница мира'. Крупного рогатого скота и пшеницы было довольно, чтобы прокормить нашу страну и другой континент. Так что же случилось? Почему многим людям не хватает продовольствия, а некоторые даже заканчивают поеданием отбросов? Да, Аргентина осталась житницей мира, но кое-что изменилось. Несколько больших, транснациональных корпораций, таких как 'Бенеттон', купили сотни тысяч акров сельхоз земель.. СМИ даже начали говорить о потере суверенитета страны, который оказался под угрозой из-за этой массовой скупки земли, так что можно представить, как много акров было куплено. К тому же в новой ситуации (после дефолта 2001 года. - Прим. авт.) продавать аргентинскую сельхозпродукцию в Аргентине - плохой бизнес. Зачем продавать килограмм мяса на внутреннем рынке за 17 песо, если его можно продать в Испании за 17 евро (при этом 1 евро равен 3,5 песо)? Все это в сочетании с высоким уровнем безработицы, низкими зарплатами и высокими ценами на продукты постепенно привело к тому, что в стране фактически начался голод'.
К сожалению, если ситуация на Украине будет развиваться по нынешнему сценарию, то скорее всего уже в ближайшие годы нашу страну ждет участь Аргентины - богатейшие поля ограждены заборами и охраной, выращиваются в основном технические культуры, а весь продовольственный урожай вывозится за рубеж - более платежеспособным клиентам. А с учетом устойчивой тенденции к повышению цен на мировом продовольственном рынке и цикличности в изменении урожайности, уже к 2012 году мы можем ожидать не просто повторения на Украине аргентинского deja-vu, а полномасштабную катастрофу. Миллионы голодающих украинцев на самых плодородных черноземах мира, на родной земле, которая могла бы сделать свой народ богатым и счастливым, но он ее предал и превратился в пасынка. Миллионы голодающих на земле предков, которая вдруг стала чужой собственностью."
Встретил статью и оторопел, оказывается есть и настолько обмороженные ребята. Сначала хотел поместить её в раздел Пёрлы, но тут она все же по теме.
http://www.inosmi.ru/ukraine/20100423/159498713.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.inosmi.ru%2Fuk raine%2F20100423%2F159498713.html)
Спасти Украину!
("Delfi.ee (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.inosmi.ru%2Fru s_delfi_ee%2F)", Эстония (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.inosmi.ru%2Fma gazines%2Fcountry_estonia%2F))
Евген Цыбуленко
То, о чем я собираюсь написать, вероятно, является самым сложным решением из тех, что мне приходилось принимать в своей жизни. Это решение стало результатом долгих раздумий, и я отдаю себе отчет в том, что на него последует неоднозначная реакция даже в кругу моих друзей, не говоря уже о недоброжелателях…
Последним аргументом, точнее, последней каплей стало то, что новый президент Украины Янукович прямо и грубо нарушил Конституцию Украины, подписав соглашение о продлении на 25 лет пребывания Черноморского флота РФ в Крыму. При этом, более 60 процентов украинцев поддерживают подобное решение. Разумеется, из этих 60 процентов большинство проживает в восточной Украине (здесь и далее для удобства под восточной Украиной я буду подразумевать области, в которых на президентских выборах большинство проголосовало за Януковича).
Таким образом, всего за неполных три месяца Янукович не только ликвидировал в Украине независимую законодательную и судебную власть, серьезно ограничил свободу слова, но и превратил в бумажку Конституцию Украины.
Пора, отбросив ложный стыд и варенниковый патриотизм, признать, что в нынешнем виде Украина, как независимое государство, не состоялась, обречена и не имеет никаких перспектив. Восточная Украина является для государства неподъемным балластом, который утопит всю страну. Идея соборности на сегодняшний день, увы, не работает. Если мы не сохраним Украину в составе областей, где живет украинский народ, а не охлос, который не помнит ни своего родства, ни своего языка, ни своей истории — мы потерям все.
Здесь мне бы хотелось провести параллель с послевоенной Германией. Перед Конрадом Аденауэром стояла сложнейшая дилемма — дать Германии объединиться (а такая возможность на условиях нейтралитета Германии существовала) или начать строить ФРГ на территориях, находящихся за пределами влияния СССР. Аденауэр понимал, что единая Германия неизбежно попадет под влияние коммунистов, и сделал все, чтобы это объединение не произошло. Решение было очень сложным, но история подтвердила его правоту. ФРГ стала мощной европейской державой и, когда созрели исторические условия, ФРГ присоединила обратно восточные территории.
То же самое должно произойти в Украине. Восточные области должны быть временно выведены из ее состава. Избавившись от балласта, Западная Украина получит все возможности для построения демократического европейского государства и скорейшего вступления в ЕС и НАТО. После этого останется только дождаться, когда исторические условия созреют для того, чтобы мощная и успешная Украина смогла подобрать свои бывшие территории, а также территории, где компактно проживают украинцы.
Произойдет это гораздо быстрее, чем многие думают. Европа начала активно избавляться от энергетической зависимости, а это означает, что конец России в ее нынешнем виде и, соответственно, ее влияния неизбежен. Территория РФ начнет быстро распадаться на удельные княжества, и Украина будет просто вынуждена взять под защиту украинцев, проживающих за ее пределами.
Тем не менее, выведение из состава страны восточных областей — это только первый шаг. После него должны последовать серьезные политические и экономические реформы. Велосипед изобретать не надо — можно воспользоваться успешной эстонской моделью.
Помимо прочего, нужно вести очень консервативную политику в отношении гражданства с обязательным введением "серых паспортов". Лица, не лояльные к Украине, гражданство получить не должны. В то же время, необходимо создать все условия для переезда из восточной Украины в западную лояльных украинцев.
Безусловным требованием должна стать жесткая люстрация для всех государственных чиновников (тут политика должна быть даже более жесткой, чем в странах Балтии). Члены коммунистической партии, партии регионов и прочих антиукраинских организаций не должны занимать соответствующие должности.
Лозунг Вячеслава Черновола "бандитам — тюрьмы" должен быть воплощен в жизнь, причем, в том числе, в отношении все еще живущих коммунистических преступников.
В экономике должны быть проведены либеральные реформы. Начать их необходимо с восстановления исторической справедливости, а именно — с реституции.
Восточная Украина в свою очередь успешно построит Украину Лукашенко или Украину Путина. Что из этого выйдет? Позволю себе процитировать Юлию Латынину: "Неоднократно в 20-м веке казалось, что демократия смешна, наивна, труслива, нерешительна, подла и проигрывает чугунным кулакам и медным лбам диктаторов, но каждый раз демократия выживала, а Гитлеры, Брежневы, Чаушеску, Милошевичи и пр. — рушились в бездну".
Оригинал публикации: Delfi.ee (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Frus.delfi.ee%2Fpro jects%2Fopinion%2Farticle.php%3Fid%3D30598351)
Опубликовано: 22/04/2010 19:07
Янукович молодец
http://oko-planet.su/politik/politikday/36473-viktor-yanukovich-derzhit-slovo.html
Россия будет требовать от Януковича радикального изменения украинских учебников (http://nr2.ru/science/282541.html)
Севастополь, Май 8. Депутат российской Госдумы Сергей Марков считает, что содержание украинских учебников истории не является внутренним делом Украины. Об этом он заявил на конференции «Роль Великой Победы в истории братских народов СССР» в Севастополе.
«Мы будем требовать от украинского правительства радикального изменения учебников истории. Они являются фальсифицированными. Это не внутреннее дело Украины, поскольку эти учебники разжигают ненависть к России и всему русскому. Мы должны добиться, чтобы они отвечали исторической правде», – сказал Марков
Депутат считает, что историю Второй мировой войны фальсифицируют союзники, противники и равнодушные. Запад пытается показать, что не Совестский Союз играл самую важную роль в победе над фашизмом.
«Тем самым они хотят закрепить за Россией статус проигравшей в «холодной войне». Мол, эта страна не имеет права на то, чтобы ее интересы уважались. Забыть надо о том, что мы победили главное зло ХХ века», – сказал Марков.
Наследниками проигравших назвал депутат тех, кто в Латвии, Эстонии и Украине хочет нацистских преступников сделать героями, а наследников победителей – людьми второго сорта.
«Они хотят, чтобы на примерах тех, кто вместе с Гитлером уничтожал людей, учились школьники. Они хотели бы переписать историю, чтобы показать, что была третья сила. Они хотят выдать войну за конфликт тоталитарных режимов», – сказал Марков.
Третий вид фальсификации – фальсификацию равнодушных – он назвал гламуризацией.
«Субъектом ее является всемирная попса. Потребительское общество стремится превратить эту великую войну в некое пространство компьютерных игр. На это играют и многочисленные реконструкции, когда люди активно шьют себе форму эсесовцев», – сказал Марков.
Янукович молодец
Он молодец в том, что присоединил Украину к сегодняшнему празднованию Дня Победы.
Именно сегодняшний день , Праздник есть очередная Великая Битва Света с тьмой бесчеловечности.
На очень большой территоррии планеты в одно и то же время люди празднуют Победу над силами зла, над фашизмом, над Бесчеловечностью.
И праздничное настроение каждого из нас внесет свою лепту в этот Бой Радости Будущего с унынием его отсутствия для нас всех.
С Праздником!
"Мнение":Киев и Москва: общий «план контригры»
Думаю, не ошибусь, если скажу, что исхода киевских переговоров Д. Медведева и В. Януковича 17-18 мая с болезненным напряжением ждёт один человек, который в этот миг далеко от города на Днепре. Его имя Збигнев Бжезинский. Престарелый стратег не может не думать сейчас о том, что под угрозой оказалось дело всей его жизни – тот самый «план игры», который начал блестяще осуществляться с разделом на части Советского Союза.
Когда-то Бжезинский создал образ Евразии - «Великой шахматной доски». Подразумевалось, что после исчезновения СССР фигуры и пешки на этой доске приводит в движение один-единственный игрок – Соединённые Штаты Америки.
Когда весной 1997 года Бжезинский писал предисловие к своей книге, евразийской сверхдержавы не существовало уже больше пяти лет. Ельцинская группировка, после расстрела в 1993 году российского парламента, подавила сопротивление созданию в стране новой опоры режима в лице разобравших национальные богатства «олигархов». С новыми правящими и господствующими группами Российская Федерация уже не могла быть для США геополитическим конкурентом. На исходе ХХ века абсолютно ничто не мешало Америке, ощущая себя сильнейшей державой планеты, вести себя с другими субъектами мировой политики подобающим «глобальному гегемону» образом.
«Беспрецедентная американская глобальная гегемония не имеет соперников» , - с удовлетворением писал в 1997 году Бжезинский, и это было правдой.
И вдруг – «Великая шахматная доска»! Почему? Ведь для геополитических «шахмат» вроде бы уже не осталось места. СССР расчленён, сверхдержавной силы в Евразии больше нет!
Или всё же в «плане игры» есть вторая часть, не афишируемая так, как афишировалась борьба Америки с «коммунизмом»? И с появлением на месте СССР полутора десятков шатких государственных образований («чёрной дыры») только предстояло приступить к выполнению этой второй части плана?
Именно так. «План игры» Збигнева Бжезинского содержал «вторую часть», работа над которой продолжается по сей день. Центральным нервом, от которого зависит, будет ли данный план реализован или его удастся сорвать, является соотношение между двумя крупными государственными новообразованиями в Евразии - Российской Федерацией и Украиной.
При всей циничной прямоте, с какой написана «Великая шахматная доска», вопрос о существовании второй части «плана игры» Бжезинский аккуратно обходит. Он лишь говорит о том, как сделать, чтобы в Евразии никогда больше не возникла сила, «бросающая вызов Америке»: главным условием удержания глобальной гегемонии, доставшейся американцам после разгрома СССР, Бжезинский называет отрыв Украины от России.
Основное здесь, замечает Бжезинский, - потеря Российским государством «потенциально богатой индустриальной и сельскохозяйственной экономики и 52 миллионов человек, этнически и религиозно наиболее тесно связанных с русскими, которые способны были превратить Россию в действительно крупную и уверенную в себе имперскую державу». Бжезинский убеждён, что «без Украины» Россия уже никогда не поднимется, что она окажется «запутавшейся в затяжных конфликтах», среди которых «война с Чечнёй» является «просто первым примером».
Однако отрыв Украины от России для Соединённых Штатов – не самоцель. Это лишь условие выполнения основной задачи из второй части геостратегического «плана игры».
В чём эта задача?
Ответ на вопрос бесполезно искать в политической литературе. Поэтому, наверное, не надо удивляться, что ответ находишь в книге, относящейся к совсем другому жанру - в романе. Я имею в виду роман Дмитрия Дивеевского «Дровосек», где Бжезинский выведен под именем Збигнева Жабиньского. Одна из заключительных глав романа – беседа президента США Рейгана и Жабиньского. Действие происходит в 1987 году.
Жабиньский-Бжезинский говорит своему собеседнику: «Горбачёв долго колебался, прежде чем ступить на путь откровенного ренегата советской системы… Но теперь это случилось. Он сделал исторический шаг, и возврата уже не будет… Уставшие от полуголодного социализма русские поддержат своего генсека, и он заведёт их туда, куда нам надо. Но я хотел бы предложить вам поговорить о делах более серьёзных, чем установление рыночного порядка в России. В этой части стратегический план сработает… Но, по моему мнению, даже если СССР будет переименован в Федерацию Демократических стран, которые, понятное дело, начнут разбегаться по собственным уделам, мы не решим самого главного вопроса – вопроса о России. Развал СССР – всего лишь полдела… Разваливать нужно не столько СССР, сколько Россию. Этот столп не имеет права стоять среди исторического ландшафта планеты. Он слишком опасен с его национальным духом и ракетами класса «Сатана»… В том мире, который нужен Америке, русским нет места… (подчёркнуто мною. – В.М.)».
Глава романа, из которой я цитирую этот отрывок, называется «1987. Ни милости, ни снисхождения».
Приговор, не предусматривающий «ни милости, ни снисхождения», был вынесен восточным славянам давно – ещё тогда, когда в секретном документе Совета национальной безопасности США NSC20/1 от 18 августа 1948 года было записано: «Украина должна быть освобождена от влияния России». Бесповоротно, раз и навсегда! Только тогда конечные цели внешней политики США в отношении России («в том мире, который нужен Америке, русским нет места») могут быть достигнуты.
…Подпишут Янукович с Медведевым пять, десять или двенадцать документов, способствующих реинтеграции наших стран в рамках новой модели взаимоотношений, в конце концов, даже не так уж важно. Куда важнее понимание лидерами и элитами обоих государств того капитального факта, что Украине и России с их независимостями постсоветского образца устоять в условиях продвижения НАТО на восток и грядущей схватки между США и Китаем не проще, чем уцелеть в положении между молотом и наковальней.
Москве и Киеву – вместе - жизненно необходим сегодня общий «план контригры».
Москве и Киеву – вместе - жизненно необходим сегодня общий «план контригры» - я тоже так считаю
Юрий Ганков
21.05.2010, 09:29
Янукович на правильном пути
("Kyiv Post (http://www.inosmi.ru/kyivpost_com/)", Украина (http://www.inosmi.ru/magazines/country_ukraine/))
Энтони Сальвия (Anthony Salvia)
Американский институт на Украине выпустил первый «табель успеваемости», в котором достижения президента Виктора Януковича соразмеряются с обещаниями, сделанными им в ходе предвыборной кампании.
В сфере внешней политики Янукович действует с поразительной быстротой, особенно в том, что касается восстановления дружеских отношений с Москвой, что было одним из ключевых обещаний его кампании. (В первом круге президентских выборов, прошедших 17 января, около 80 процентов избирателей поддержали кандидатов, призывавших к улучшению отношений с Москвой). Он пообещал радикальные перемены и выполнил свое обещание.
В ходе предвыборной кампании Янукович пообещал приостановить заявку Украины на членство в НАТО. Придя к власти, он не стал терять время, и объявил миру об официальном нейтралитете Киева. Хорошо, но президент должен добиться конституционной поправки, которая закрепит нейтральный статус, чтобы помешать будущим администрациям возродить неблагоразумный гамбит с НАТО. Таким образом, в категории «нейтральный статус Украины» мы поставили Януковичу хорошую, но не идеальную оценку – четыре из пяти.
Президент получил идеальную пятерку в категории «возобновление дружеских и взаимовыгодных отношений с Россией и Содружеством независимых государств». Он постарался успокоить (легитимный) страх Москвы, опасающейся стратегического окружения, сняв вопрос членства в НАТО, поддержал призыв Москвы к созданию нового договора о европейской безопасности и возобновил договор аренды на базу Черноморского флота России в обмен на снижение цен на российский газ, обеспечив Украине непредвиденный доход. Нравятся они вам или нет, эти шаги реализовали предвыборное обещание Януковича улучшить отношения с Москвой и сделать это с выгодой как для Украины, так и для России.
С этим вопросом тесно связан и статус русского языка на Украине. Янукович пообещал сделать его вторым официальным языком в стране, однако после выборов заявил, что украинский останется единственным государственным языком. Его ренегатство по этому вопросу было несколько смягчено шагами, направленными на ограничение обязательного дублирования русскоязычных фильмов на украинский и на расширение использования русского языка в школах.
Факт остается фактом – почти для 100 процентов населения русский язык является родным или практически родным (а Киев вообще является русскоязычным городом), в то время как значительная часть населения практически не знает украинский. Хотя лишь 5,5 процентов населения Финляндии говорят на шведском, у этого языка одинаковый правовой статус с финским. Несомненно, схожая схема имеет смысл и на Украине. Пока мы ставим президенту проходной балл - три из пяти.
В категории «отношения с Соединенными Штатами» мы ставим Януковичу пять из пяти. Американские СМИ поливали его грязью с 2004 года, однако на апрельском саммите по ядерной безопасности в Вашингтоне он оказался на авансцене. Его предложение обменять украинские запасы обогащенного урана на ядерное топливо, не предназначенное для создания оружия, порадовало Белый дом, жаждущий хороших внешнеполитических новостей после многомесячных губительных дебатов по внутренним вопросам.
И Янукович не уехал с пустыми руками: он получил поддержку США для своей заявки на финансовую помощь Международного валютного фонда.
Все это чудно, но со временем Януковичу предстоит множество хлопот с Соединенными Штатами. Президент США Барак Обама может и пытается перезгрузить отношения с Москвой и питает отвращение к вызывающе агрессивному внешнеполитическому стилю своих предшественников Билла Клинтона и Джорджа У. Буша, но двухпартийная американская внешнеполитическая элита по-прежнему озабочена стратегическим господством или доброжелательной глобальной гегемонией или империей или как вам будет угодно это назвать.
Янукович стимулировал новое европейское сближение с участием Берлина, Парижа, Киева и Москвы, что привело к зарождающемуся взаимодействию основных держав, к которому еще может присоединиться и Варшава.
Это соглашение основано на следующих расчетах: ключом к европейским интересам Украины является Москва (так как Европа никогда не примет Украину, пока та находится в натянутых отношениях с Россией); ключом к беспокойству Москвы по поводу стратегического окружения является Украина; а ключом к европейскому стремлению к энергетической безопасности является российско-украинское сближение.
Посмотрим правде в глаза, эта политически мощная политическая и дипломатическая комбинация стала возможной благодаря избранию Януковича. Она в большой степени в интересах Украины.
Но у американских внешнеполитических элит другие критерии. В своей статье, опубликованной в журнале Foreign Affairs еще в свою бытность госсекретарем США, Кондолиза Райс выразила мировоззрение этих элит: «Мы предпочитаем преобладание сил, благоприятных для наших ценностей, балансу сил, про который этого сказать нельзя. Мы всегда имели дело с миром, какой он есть, но мы никогда не считали, что бессильны изменить мир».
Другими словами, мы собираемся переделать мир – если мы можем избежать наказания. Мы стремимся секуляризировать ислам, предотвратить изменения климата, искоренить зло, переделать глобальную политику под свои предпочтения и что угодно еще, что придет нам в голову.
Вызовом, стоящим перед Януковичем в течение всего его срока, будет попытка примирить гордыню Вашингтона с развивающимся европейским взаимодействием, которое отвечает интересам Украины. Если он будет держаться стойко, Вашингтон вполне может по достоинству оценить тот факт, что баланс сил предпочтителен преобладанию силы, которое может быть достигнуто лишь за счет огромных расходов американского Министерства финансов, нашей репутации за рубежом и подрыва конституционных основ нашей республики.
Еще одним большим вызовом, стоящим перед Януковичем – его главным вызовом – является экономика страны и борьба против коррупции, о чем мы поговорим в следующем отчете. А покамест Янукович на правильном пути.
Энтони Сальвиа – исполнительный директор находящегося в Киеве Американского института на Украине (http://www.aminuk.org/) (American Institute in Ukraine). Ранее он работал в Госдепартаменте США и на «Радио Свобода» в Мюнхене и Москве в годы администрации Рональда Рейгана.
Оригинал публикации: Yanukovych is off to a good start in all ways (http://www.kyivpost.com/news/opinion/op_ed/detail/66670/)
Янукович на правильном путиДа.., смешная статья))) типичный пример заказухи, где написанное не соотвествует действительности.
В первом круге президентских выборов, прошедших 17 января, около 80 процентов избирателей поддержали кандидатов, призывавших к улучшению отношений с Москвой Отношения с Москвой все кандидаты собирались улучшать, другое дело, что Москва не совсеми кандидатами собиралась иметь отношения.
В ходе предвыборной кампании Янукович пообещал приостановить заявку Украины на членство в НАТО.Никогда заявки не было подано в НАТО, даже не было присоединения к Плану действий по членству.
Придя к власти, он не стал терять время, и объявил миру об официальном нейтралитете Киева. Верховная Рада приняла закон о допуске иностранных военных формирований на территорию Украины для участия в военных учениях.
За проголосовало 394 депутата. В частности голосовали 169 депутатов Партии регионов.
Как известно, 2 года подряд такие учения срывались из-за антинатовских протестов Партии регионов и коммунистов.
возобновил договор аренды на базу Черноморского флота России в обмен на снижение цен на российский газ, обеспечив Украине непредвиденный доход. Это вовсе не доход. До 2017 года, так называемая скидка засчитывается в долг, и будет списыватся начиная с 2017 года. Снижение цены на газ не будет стимулировать владельцев заводов еще с советским оборудыванием модернезировать и переходить на новые энергосберигающие технологии, как это делают по всей Европе. Также, увеличение объемов закупок газа и уменьшение цены на транзит газа "съедает" так называемую скидку.
Факт остается фактом – почти для 100 процентов населения русский язык является родным или практически роднымСогласно переписи населения 2001 года украинский язык считается родным для 66,3% населения, и родным для 85,2% среди украинского населения.
Американские СМИ поливали его грязью с 2004 года, однако на апрельском саммите по ядерной безопасности в Вашингтоне он оказался на авансцене.
А потом в мае Американские и Европейские СМИ окрестили Януковича "песиком на задних лапках перед Москвой".
Еще одним большим вызовом, стоящим перед Януковичем – его главным вызовом – является экономика страны и борьба против коррупции, о чем мы поговорим в следующем отчете. А покамест Янукович на правильном пути. Удивительно, что впервые с сентября 2009 года уровень роста производства по сравнению с предыдущим месяцем в апреле снизился на 1,8%.
В марте Законы, направленные против коррупции и согласованные с GRECO, которые должны были вступить в действие с 1 апреля 2010 года, были отсрочены коалицией до 1 января 2011 года.
Янукович совсем не на правильно пути.
Добавлено через 1 час 27 минут
И Янукович не уехал с пустыми руками: он получил поддержку США для своей заявки на финансовую помощь Международного валютного фонда.Международный валютный фонд (МВФ) не спешит направлять на Украину свою миссию, «поскольку по-прежнему сомневается в способности властей страны обеспечить выполнение планов по сбору доходов в государственный бюджет». Об этом сообщил в пятницу журналистам вице-премьер Сергей Тигипко.
Украину обязали вернуть газ
Арбитражный институт торговой палаты Стокгольма признал справедливость позиции RosUkrEnergo в споре с "Нафтогазом Украины" по вопросу незаконного изъятия 11 миллиардов кубометров газа, принадлежащего RosUkrEnergo.
Стокгольмский арбитраж обязал НАК «Нафтогаз Украины» вернуть 12,1 млрд кубометров газа трейдеру RosUkrEnergo. В то же время в RUE заявили, что они требовали не газ, а деньги в сумме $5,4 млрд. RosUkrEnergo получит от «Нафтогаза» 200 млн долл. и дополнительный объем газа в размере 1,1 млрд куб м газа в качестве неустойки, за нарушение условий контракта.
Аналитик: Украине выгоднее рассчитаться с RUE газом (http://www.rosbalt.ru/2010/06/09/744059.html)
Бойко: Отдать 12,1 млрд куб. м газа невозможно (http://www.expert.org.ua/statias/?st=2&id=82769)
Украина не вернет газ RosUkrEnergo (http://a-rbi.ru/ru/issues?news_id=9459)
Правительство хочет погасить долг перед RosUkrEnergo за счет Тимошенко (http://www.profinews.com.ua/c2257640005842ab/0/d2f3703c044e6de0c225773d0035e1b6)
Тимошенко: от возврата RosUkrenergo 5,4 млрд долларов Янукович получит личную прибыль (http://www.don.ua/news/news.php?news_id=22562&razdel=2)
Ну что товарищи правдовладельцы, наш банкет подходит к концу, чем будем расплачиваться? :-)
Украину обязали вернуть газСитуация похожа на анекдот.
Сторону Украины представляет министр энергетики Бойко. Сторону РосУкрЭнерго - Фирташ.
Фирташ и Бойко - лучшие друзья (при разводе с женой Фирташ переписывал все имущество на Бойка).
По-мойму все ясно, что никто выигрывать не собирался, а целью поставили проиграть все что можно проиграть.
Куда катится Украина
http://www.youtube.com/watch?v=tgPpUDv-fmA
Украину готовят на съедение
("Газета 2000 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.inosmi.ru%2F20 00_net_ua%2F)", Украина (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.inosmi.ru%2Fwo rld%2F20081121%2Fmagazines%2Fcountry_ukraine%2F))
Международные организации, в частности МВФ, проводят умерщвление экономики страны-жертвы
."
На днях услышала информацию-ВМФ предоставил Украине кредит в размере15 мрд долл.Я не знаю,на каких там условиях.Но одно из требований МВФ было-повысить цены на газ для населения на 50 % с августа нынешнего года.Это ужас что делается!Россия нам цену на газ снизила,а МВФ потребовал-поднять.Второе повышение цен на газ будет в апреле 2011 г-снова на 50 %.
Также по требованию МВФ УЖЕ! поднят пенсионый возраст для женщин.Женщины в Украине будут выходить на пенсию с 60! лет.Это все принято по требованию МВФ, без согласования с народом!Я не поняла-кто вы такие.что лезете в нашу срану и навязывете нам ваши условия?Нас действительно умерщвляют.По-моему поышение планки пенсионного возраста вызовет повышение смертности среди женщин в Украине.А наши дураки,власть на все согласны,лишь бы деньги дали...
А что касается темы взаимоотношений России и Украины:Янукович-из Донецка, я-тоже из Донецка.Мы ОЧЕНЬ любим Россию.и он тоже.Поэтому и началось с его приходом улучшение отношений с Россией-уже 2 визита Медведева и Путина в Украину за полгода.А тот урод-Ющенко,в Россию по-моему никогда и не ездил.Только предавал Украину и позорил ее своей мордой. на планете.
Вообще-Украна,понятие неоднозначное.У нас есть Западная и Восточная Украина.Западная-то националюги и Восточная-друзья России.
Слава Богу ,Яукович хоть пристановил продвижение Украины в НАТО.Мы не хотели в него,нам навязали его и мы должны были вступить туда еще в прошлом году.Но Янукович не отказался от превращения Украины в Европейскую страну,вот мы и движемся и на Запад и к России.На мой взгляд-двигаться нужно только в сторону России.Украина-типичная страна СНГ.Я вообще вижу будущее как укрепление СНГ.
Лаймочка, девочка, ну зачем же так украинцев обзывать? Хоть они и живут на Западной Украине, но они тоже люди. Такие же обычные люди, как и в Швеции, и Китае, и в той же России. Две ноги, две руки, голова, любят свою землю, где родились и выросли, и ничем не хуже других.
Мне вот пришлось наблюдать их несколько дней назад, интересно было. Понятное дело, сами себе на уме, на и мы же не хуже )))))
Понимаешь,Vitaly,эти проблемы лучше не обсуждать на русском форуме,где никто в них не разбирается. Ты украинец и должен знать историю Украины.Нужны доказательства-вспомни бандеровцев-предателей Украины из Западной Украины.которые во времена Великой отечественной войны сотрудничали с фашистами и убивали украинцев.
Не все.конечно западенцы плохие люди.В этом я с тобой согласна.
Laima,Покрой куполом своей горячей любви все твои доказательства и будь счастливой!
Скинфакси
12.08.2010, 21:44
Украину готовят на съедение
("Газета 2000 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.inosmi.ru%2F20 00_net_ua%2F)", Украина (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.inosmi.ru%2Fwo rld%2F20081121%2Fmagazines%2Fcountry_ukraine%2F))
Международные организации, в частности МВФ, проводят умерщвление экономики страны-жертвы
."
На днях услышала информацию-ВМФ предоставил Украине кредит в размере15 мрд долл.Я не знаю,на каких там условиях.Но одно из требований МВФ было-повысить цены на газ для населения на 50 % с августа нынешнего года.Это ужас что делается!Россия нам цену на газ снизила,а МВФ потребовал-поднять.Второе повышение цен на газ будет в апреле 2011 г-снова на 50 %.
Также по требованию МВФ УЖЕ! поднят пенсионый возраст для женщин.Женщины в Украине будут выходить на пенсию с 60! лет.Это все принято по требованию МВФ, без согласования с народом!Я не поняла-кто вы такие.что лезете в нашу срану и навязывете нам ваши условия?Нас действительно умерщвляют.По-моему поышение планки пенсионного возраста вызовет повышение смертности среди женщин в Украине.А наши дураки,власть на все согласны,лишь бы деньги дали...
У меня к Вам вопрос. Вы после всего этого также будите голосовать за ПР и Януковича? Нас цинично грабят, а Янукович все равно молодец? И дело тут не в зловредности МВФ, а в том что «Янукович и компания» на это повышение пошли. Есть ли такая острая необходимость в этих кредитах? Думаю, нет. Значит тут только корпоративно-мафиозный интерес. Пустить кредиты налево, а с МФВ рассчитаться деньгами, отнятыми у народа.
У меня к Вам вопрос. Вы после всего этого также будите голосовать за ПР и Януковича? Нас цинично грабят, а Янукович все равно молодец? И дело тут не в зловредности МВФ, а в том что «Янукович и компания» на это повышение пошли. Есть ли такая острая необходимость в этих кредитах? Думаю, нет. Значит тут только корпоративно-мафиозный интерес. Пустить кредиты налево, а с МФВ рассчитаться деньгами, отнятыми у народа. [/FONT]
Скинакси,отвечаю.Я вообще-то на выборах Президента Украины голосовала за Тимошенко,а не за Януковича.Потому что считаю ее умной.а его-тупым.Януковича в теме я похвалила только за улучшение отношений с Россией и отказ от НАТО.
Деньги Украине действительно нужны.Украина-бедная страна.Кстати мы просили у России- 5 млрд,но нам не дали.Поэтому пришлось занять У МВФ и закабалить свой народ.Самая главная проблема Украины-оплата газа России.кстати.Примерно 4 млрд то ли гривен,то ли дол в квартал.
:cry:
Кредит МВФ действительно нужен. Но не 15 млрд. дол.
Напомню, что за 2,5 года правительства Тимошенко в кризис было взято 11,6 млрд. дол., из которых 4,7 млрд. дол. было использовано самим правительством (1,5+1,2 млрд. дол. - для стабилизационного фонда; 2 млрд. дол. - для оплаты за рос. газ в конце 2009 г.) и 5,9 млрд. дол. было использовано НБУ для рефинансирования банков ПР (например 2,5 млрд. дол. пошло в Надра Банк), которые после таких вливаний все равно чего-то обонкротились (исполнял Стельмах под крышей Ющенка; как вознаграждение, после прихода Януковича, Стельмах остался главой НБУ и ему были продлены полномочия на 2 года).
Правительство Азарова уже в мае взяло у РФ кредит на 2 млрд. дол. под очень высокий процент на полгода. В июне этого кредита уже не было.
Конечно, они пойдут на любые условия МВФ лишь бы дали кредит, так как в ноябре откуда-то надо брать 2 млрд. дол. + % для возвращения долга РФ.
Украина не настолько бедная страна, чтоб брать еще 15 млрд. дол., половина из которых точно пойдет в карман окружению Януковича.
Если бы у власти были честные люди, то 4-5 млрд. дол. - это максимум, который нужен Украине на 2 года.
"Рейтинг греховности по областям Украины"
13 Августа, 14:59 Украина, социология
Еженедельник «Контракты» составил свой рейтинг областей Украины, «погрязших в смертных грехах».
Чтобы определить самую греховную область страны, журналисты использовали статистические данные 2009-2010 годов. Статистику соотнесли с восемью греховными страстями, которые выделяет православная церковь.
При подсчетах областям по каждому показателю присваивался балл от 1 до 26. Чем ярче была выражена греховная страсть, тем выше балл получала область.
Первое место в рейтинге греховности получила Одесская область (142 балла), набрав самое большое количество баллов за алчность (количество официально зарегистрированных случаев взяток).
Второе и третье места разделили Донецкая и Луганская области, которые набрали одинаковое количество баллов – 126. При этом в Донецкой области главным грехом стал гнев (количество умышленных убийств и случаев умышленного нанесения тяжких телесных повреждений), а в Луганской — алчность.
На четвертом месте по греховности оказалась Днепропетровская область (124 балла), где основными грехами считаются похоть (количество случаев заболеваний гонореей и сифилисом на душу населения) и тщеславие (количество именных номерных знаков авто на 100 тысяч жителей).
Пятое место получила Сумская область с 123 баллами, где грешат в основном унынием (количество самоубийств).
Как сообщалось, ранее стали известны результаты рейтингового опроса ТОП Донбасса, согласно которым Президент Виктор Янукович занял десятую позицию в списке самых богатых людей данного региона. При этом в номинации Гордость Донбасса он оказался на 7 месте, по влиянию стал первым, а по перспективности уступил бизнесмену Ринату Ахметову.
"Рейтинг греховности по областям Украины".
Мне понравился такой рейтинг. Только вот хотелось бы знать и о самом чистом городе. То есть о местности, где греха меньше всего...
У нас нет, если не считать чревоугодие ))))
http://www.kontrakty.ua/2009-10-22-11-47-43/19812-geografiya-poroka-karta-regionov-ukrainy-pogryazshix-v-smertnyx-grexax-
"Рейтинг греховности по областям Украины".
греховности по областям Украины".
Мне понравился такой рейтинг. Только вот хотелось бы знать и о самом чистом городе.То есть о местности, где греха меньше всего...
Думается, это пустыня))
"Рейтинг греховности по областям Украины".
греховности по областям Украины".
Мне понравился такой рейтинг. Только вот хотелось бы знать и о самом чистом городе.То есть о местности, где греха меньше всего...
Думается, это пустыня))
Так вот почему люди, стремившиеся к самоочищению, уходили в пустынь!
http://img801.imageshack.us/img801/4716/29294464.gif
Неудачники всех стран - геть к нам! :lol:
Скинфакси
18.10.2010, 15:22
... Ты украинец и должен знать историю Украины.Нужны доказательства-вспомни бандеровцев-предателей Украины из Западной Украины.которые во времена Великой отечественной войны сотрудничали с фашистами и убивали украинцев.
...
Историю надо изучать по первоисточникам. Ниже приведены известные мне сборники архивных документов по теме ОУН и УПА в 1939-1955 годах. Надеюсь, любители истории их изучат для получения объективной информации о событиях тех лет.
Косик В. Україна і Німеччина у Другій світовій війні
http://ukrknyga.at.ua/load/0-0-1-50-20 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fukrknyga.at.ua%2Fl oad%2F0-0-1-50-20)
Україна в Другій світовій війні у документах: Зб. німецьких архівних мат-лів/ Упоряд. В. Косик. - Т. 1
http://ukrknyga.at.ua/load/0-0-1-1085-20 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fukrknyga.at.ua%2Fl oad%2F0-0-1-1085-20)
Україна в Другій світовій війні у документах: Зб. німецьких архівних мат-лів/ Упоряд. В. Косик. - Т. 2
http://ukrknyga.at.ua/load/0-0-1-1086-20 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fukrknyga.at.ua%2Fl oad%2F0-0-1-1086-20)
Україна в Другій світовій війні у документах: Зб. німецьких архівних мат-лів/ Упоряд. В. Косик. - Т. 3
http://ukrknyga.at.ua/load/0-0-1-1087-20 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fukrknyga.at.ua%2Fl oad%2F0-0-1-1087-20)
Україна в Другій світовій війні у документах: Зб. німецьких архівних мат-лів/ Упоряд. В. Косик. - Т. 4
http://ukrknyga.at.ua/load/0-0-1-1088-20 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fukrknyga.at.ua%2Fl oad%2F0-0-1-1088-20)
ОУН в 1941 р.: Документи/ За ред. С. Кульчицького. - Ч. 1.
http://ukrknyga.at.ua/load/0-0-1-1095-20 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fukrknyga.at.ua%2Fl oad%2F0-0-1-1095-20)
ОУН в 1941 р.: Документи/ За ред. С. Кульчицького. - Ч. 2.
http://ukrknyga.at.ua/load/0-0-1-1096-20 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fukrknyga.at.ua%2Fl oad%2F0-0-1-1096-20)
ОУН в 1942 році:Документи/ За ред. С. Кульчицького
http://ukrknyga.at.ua/load/0-0-1-1197-20 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fukrknyga.at.ua%2Fl oad%2F0-0-1-1197-20)
ОУН і УПА в 1943 р.: Документи/ За ред. С. Кульчицького
http://ukrknyga.at.ua/load/0-0-1-1198-20 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fukrknyga.at.ua%2Fl oad%2F0-0-1-1198-20)
Українське державотворення: Акт 30 червня 1941: Збірник док-тів і мат-лів/ Упоряд. О. Дзюбан
http://ukrknyga.at.ua/load/0-0-1-1206-20 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fukrknyga.at.ua%2Fl oad%2F0-0-1-1206-20)
НКВД-МВД СССР в борьбе с бандитизмом и вооруженным националистическим подпольем на Западной Украине, в Западной Белоруссии и Прибалтике
http://ukrknyga.at.ua/load/0-0-1-1242-20 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fukrknyga.at.ua%2Fl oad%2F0-0-1-1242-20)
Повседневность террора: Деятельность националистических формирований в западных регионах СССР. Кн. 1. Западная Украина, февраль-июнь 1945 года
http://www.historyfoundation.ru/dl.php?file=711 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.historyfoundat ion.ru%2Fdl.php%3Ffile%3D711)
Роман Шухевич у документах радянських органів державної безпеки (1940-1950)/ За ред. В. Сергійчука. - Том 1
http://ukrknyga.at.ua/load/0-0-1-832-20 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fukrknyga.at.ua%2Fl oad%2F0-0-1-832-20)
Роман Шухевич у документах радянських органів державної безпеки (1940-1950)/ За ред. В. Сергійчука. - Том 2
http://ukrknyga.at.ua/load/0-0-1-833-20 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fukrknyga.at.ua%2Fl oad%2F0-0-1-833-20)
Денищук О. Боротьба УПА проти німецьких окупантів. І том.
http://ifolder.ru/16020203 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fifolder.ru%2F16020 203)
Денищук О. Боротьба УПА проти німецьких окупантів. ІІ том.
http://ifolder.ru/16020188 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fifolder.ru%2F16020 188)
Денищук О. Злочини польських шовіністів на Волині. Книга перша. Рівненська область
http://ifolder.ru/16019962 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fifolder.ru%2F16019 962)
Шаповал Ю. ОУН і УПА на терені Польщі (1944-1947 рр.)
http://ukrknyga.at.ua/load/0-0-1-364-20 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fukrknyga.at.ua%2Fl oad%2F0-0-1-364-20)
Літопис УПА. Нова серія. Том 1. Видання Головного Командування УПА
http://ifolder.ru/16029513 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fifolder.ru%2F16029 513)
Літопис УПА. Нова серія. Том 2. Волинь і полісся. УПА та запілля 1943 - 1944. Документи і матеріали
http://ifolder.ru/16029653 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fifolder.ru%2F16029 653)
Літопис УПА. Нова серія. Том 3. Боротьба проти УПА і націоналістичного підпілля. Директивні документи ЦК Компартії України 1943 – 1959
http://ifolder.ru/16470921 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fifolder.ru%2F16470 921)
Літопис УПА. Нова серія. Том 4. Боротьба проти УПА і націоналістичного підпілля. Інформаційні документи ЦК КП(б)У, обкомів партії, НКВС-МВС, МДБ-КДБ 1943 - 1959. Книга 1
http://ifolder.ru/16470922 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fifolder.ru%2F16470 922)
Літопис УПА. Нова серія. Том 5. Боротьба проти УПА і націоналістичного підпілля. Інформаційні документи ЦК КП(б)У, обкомів партії, НКВС-МВС, МДБ-КДБ 1943 - 1959. Книга 2
http://ifolder.ru/16471120 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fifolder.ru%2F16471 120)
Літопис УПА. Нова серія. Том 6. Боротьба проти УПА і націоналістичного підпілля. Інформаційні документи ЦК КП(б)У, обкомів партії, НКВС-МВС, МДБ-КДБ 1943 - 1959. Книга 3
http://ifolder.ru/16471121 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fifolder.ru%2F16471 121)
Літопис УПА. Нова серія. Том 7. Боротьба проти УПА і націоналістичного підпілля. Інформаційні документи ЦК КП(б)У, обкомів партії, НКВС-МВС, МДБ-КДБ 1943 - 1959. Книга 4
http://ifolder.ru/16473890 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fifolder.ru%2F16473 890)
Степан Бандера у документах радянських органів державної безпеки (1939 - 1959). Т. 1
http://ifolder.ru/17392483 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fifolder.ru%2F17392 483)
Степан Бандера у документах радянських органів державної безпеки (1939 - 1959). Т. 2
http://ifolder.ru/17392484 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fifolder.ru%2F17392 484)
Степан Бандера у документах радянських органів державної безпеки (1939 - 1959). Т. 3
http://ifolder.ru/17392485 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fifolder.ru%2F17392 485)
Ліквідація УГКЦ (1939-1946): Док-ти радянських органів державної безпеки/ За ред. С. Кокіна, В. Сергійчука. - Т. 1.
http://ukrknyga.at.ua/load/0-0-1-1930-20 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fukrknyga.at.ua%2Fl oad%2F0-0-1-1930-20)
Ліквідація УГКЦ (1939-1946): Док-ти радянських органів державної безпеки/ За ред. С. Кокіна, В. Сергійчука. - Т. 2.
http://ukrknyga.at.ua/load/0-0-1-1931-20 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fukrknyga.at.ua%2Fl oad%2F0-0-1-1931-20)
Сергійчук В. Український здвиг: Волинь, 1939-1955
http://ukrknyga.at.ua/load/0-0-1-44-20 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fukrknyga.at.ua%2Fl oad%2F0-0-1-44-20)
Сергійчук В. І. Український здвиг: Прикарпаття, 1939-1955
http://ukrknyga.at.ua/load/0-0-1-1695-20 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fukrknyga.at.ua%2Fl oad%2F0-0-1-1695-20)
Сергійчук В. І. Український здвиг: Поділля, 1939-1955
http://ukrknyga.at.ua/load/0-0-1-1694-20 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fukrknyga.at.ua%2Fl oad%2F0-0-1-1694-20)
Сергійчук В. І. Український здвиг: Наддніпрянщина, 1941-1955
http://ukrknyga.at.ua/load/0-0-1-1693-20 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fukrknyga.at.ua%2Fl oad%2F0-0-1-1693-20)
Сергійчук В. І. Трагедія Волині: Причини й перебіг польсько-українського конфлікту в роки Другої світової війни
http://ukrknyga.at.ua/load/0-0-1-1692-20 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fukrknyga.at.ua%2Fl oad%2F0-0-1-1692-20)
Сергійчук В. І. Десять буремних літ: Західноукраїнські землі у 1944-1953 рр.
http://ukrknyga.at.ua/load/0-0-1-1307-20 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fukrknyga.at.ua%2Fl oad%2F0-0-1-1307-20)
Сергійчук В. І. Радянські партизани проти ОУН-УПА
http://ukrknyga.at.ua/load/0-0-1-1302-20 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fukrknyga.at.ua%2Fl oad%2F0-0-1-1302-20)
Сергійчук В. Тавруючи визвольний прапор. Діяльність агентури та спецбоївок НКВС-НКДБ під виглядом ОУН_УПА.
http://ifolder.ru/16959570 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fifolder.ru%2F16959 570)
Сергійчук.В. ОУН-УПА в роки війни. Нові документи і матеріали.
http://upload.com.ua/get/900868272/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fupload.com.ua%2Fge t%2F900868272%2F)
Andualex
18.10.2010, 17:44
Скинфакси , "Запад есть Запад , Восток есть Восток , и вместе им не сойтись..." .Ну никогда еще отдельные представители "титульной" нации СССР , смотревшие на мир через чад шовинизма , не считали национально-освободительные движения не выкрашенные пропагандой в красный цвет , борьбой за национальное самоотождествление и освобождение от инонационального угнетения.. Некрасные именовались бандитскими группировками (как сейчас в Чечне) , "оголтелыми националистами" , да и как угодно .
Но с другой стороны , придавать вопросам развития этноса политический характер , это аналогично приклеиванию к ногам слона маленьких бирок "Левая" и "Правая". Этногенез не имеет полярности , он цикличен.
Не так давно , когда Виктора Данилко ("Сердючка") на каком-то политическом ток-шоу поздравляли с успехом на Евровидении , он весьма скромно отвечал на приветствия на русском языке. Когда же его спросил представитель УНА-УНСО , почему он не говорит на украинском , Данилко просто ответил , что там , где он вырос (Полтавщина !) , вместо украинского говорят на суржике (смесь русского и украинского языков) , и он предпочитает общаться на русском, что-бы не позориться.
Я всем сердцем желаю , что бы украинский язык не становился мертвым языком , а развивался дальше .
Живущим в России наверное трудно понять трагичность ситуации , когда часть нации прекращает говорить на родном языке. Это не грузинские или эстоонские акценты , это очень болезненно.
И тут , простите Скинфакси , не помогают тома исторических документов и непредвзятого анализа , их не читают как раз те , кому это просто необходимо.
Скинфакси
18.10.2010, 21:42
Вопрос касательно ОУН и УПА переведенный из области пропаганды в область научную теряет свою остроту и лишает пропаганду базиса для разъединения народов.
Данилко просто ответил , что там , где он вырос (Полтавщина !) , вместо украинского говорят на суржике (смесь русского и украинского языков) , и он предпочитает общаться на русском, что-бы не позориться.
Данилко всем своим "творчеством" пропагандирует этот суржик. То, что такие личности становятся "звездами", к сожалению, говорит об отсутствии должного уровня культуры и морали в нашем обществе.
Данилко просто ответил , что там , где он вырос (Полтавщина !) , вместо украинского говорят на суржике (смесь русского и украинского языков) , и он предпочитает общаться на русском, что-бы не позориться.
Данилко всем своим "творчеством" пропагандирует этот суржик. То, что такие личности становятся "звездами", к сожалению, говорит об отсутствии должного уровня культуры и морали в нашем обществе.
Хм, Данилко, как я считаю, достаточно умный и с высокой пробивной силой парень из народа. Его первый персонаж - проводница вагона - было попаданием в десятку! Этакая тупая баба-проводница, которая достала уже всех своей тупостью и примитивностью. Он на раскрутке этого образа народного тупоумия стал популярным, а потом... запел! Причём как? О чём? "Всё будет хорошо, я это знаю..." То есть в период общего декаденса дал мечту, надежду со своими песнями то ли мужика, то ли девки на то, что стоит нам всем чуть-чуть подождать и... всё станет хорошо! И его песни подхватили. Они, эти песни, тоже из народа, как в том вагоне, где поют о том, что вот-вот, чуть-чуть и все они куда-то приедут. И хорошо бы приехать в те места, где "всё будет хорошо"... Кругом ужастики, порнуха, банды и воры в законе, а он: "...всё будет хорошо, я это зна-а-аю!"
Andualex
27.10.2010, 18:17
migrant , Викток Сердючка или Верка Данилко , уже не разберешь :) , действительно (и всего лишь) талантливый профессиональный клоун .
И он сам это постоянно подчеркивает , когда к нему пристают с вопросами о глобализации и геополитике.
Только в данном контексте он позиционируется как индикатор процесса разрушения и обнищания своего родного языка.
Если Вы помните , то в дуэте Штепселя и Тарапуньки также использовался прием руссифицирования украинского языка , но и при этом Тарапунька (Березин) ухитрялся говорить на классическом литературном украинском , делая так , что его свободно понимали русские зрители.
...Тарапунька (Березин) ухитрялся говорить на классическом литературном украинском , делая так , что его свободно понимали русские зрители.
Простите меня, ребята, но я ваших проблем просто не понимаю, в чём искренне и признаюсь.
Одно могу сказать: мне интересно слушать украинскую речь, могу даже спеть две-три песни... вот не знаю, на литературном ли украинском, но на украинском точно! То есть язык, как средство выражение культуры народа, ломается всегда. От русского, говорю вам как в какой-то мере филолог, тоже мало что осталось! И если в XIX веке в русский язык привносилась французская речь (абажур, жакет, пеньюар...), то сейчас активно адаптируется мат, лагерный жаргон и прочий мусор... Но это объективная его, языка, история.
Ющенко грозит тюрьма за поставку оружия во время российско-грузинской войны
http://www.delfi.ua/news/daily/society/yuschenko-grozit-tyurma-za-prodazhu-oruzhiya.d?id=1292699
Генпрокуратура возбудила уголовное дело по факту продажи оружия Грузии. Одним из подозреваемых в этом деле может стать бывший президент Виктор Ющенко. Об этом заявил глава парламентской комиссии по расследованию поставок оружия в Грузию Валерия Коновалюка.
Глава комиссии не исключил, что в будущем прокуратура может возбудить уголовное дело конкретно против Ющенко.
"Все финансовые махинации, связанные с поставками оружия в Грузию, опекал лично Виктор Ющенко", - заявил Коновалюк.
Комиссия считает, что Украина продала вооружение Грузии на более чем $2 млрд., хотя в госбюджет при этом поступило лишь $200 млн.
Вот сволочь!Из украинского оружия убивали российских солдат,а Ющенко наживался...
Andualex
29.10.2010, 10:54
А из русского оружия убивали жителей Западной Украины , стремившихся к национальной независимости.
Laima , кончайте воевать , обратитесь наконец к синтезу.
Генпрокуратура возбудила уголовное дело по факту продажи оружия Грузии
В телепередаче "95 квартал" это красиво отпародировали:
"Продал один неработающий танк, - Зачем купил? По фэн-шую, Красиво будет"
:-)
А из русского оружия убивали жителей Западной Украины , стремившихся к национальной независимости.
.
Andualex,что это Вы факты перекручиваете?
Во- первых не из российского,а из советского оружия,
во-вторых убивали не жителей Западной Украины,.а бендеровцев.
Лучше надо знать историю,,,
николаййй
29.10.2010, 19:42
А из русского оружия убивали жителей Западной Украины , стремившихся к национальной независимости.
. Немцы, при отступлении, оставляли бендеровцам в основном трофейное советское оружие, потому бендеровцы и убивали этим оружием тех, кто хотел жить и трудится в мире, вместе с народами СССР.
Во- первых не из российского,а из советского оружия, во-вторых убивали не жителей Западной Украины,.а бендеровцев.
Угу... русского оружия нет. Есть ижевское, нижнетагильское, урюпинское... а бандеровцы и лесные братья, как и прочие недовольные зверствами сталинских палачей, явились к нам с Марса.:)
З.Ы. Если бы я жил в то время, и мою семью комиссары в 20-х-30-х годах выморили бы голодом вместе с 6-ю миллионами украинцев, или отправили бы умирать в лагеря по анонимному доносу - сам пошел бы их стрелять, сволочей.
николаййй
29.10.2010, 20:28
Во- первых не из российского,а из советского оружия, во-вторых убивали не жителей Западной Украины,.а бендеровцев.
Угу... русского оружия нет. Есть ижевское, нижнетагильское, урюпинское... а бандеровцы и лесные братья, как и прочие недовольные зверствами сталинских палачей, явились к нам с Марса.:)
З.Ы. Если бы я жил в то время, и мою семью комиссары в 20-х-30-х годах выморили бы голодом вместе с 6-ю миллионами украинцев, или отправили бы умирать в лагеря по анонимному доносу - сам пошел бы их стрелять, сволочей.Очень однобоко смотрите, Иваэмон. И явно не испытыали на себе, ненависть (просто животную) западенцев к русским. А эта ненависть, плод пропоганды, которая плод политики разделения, по сути, одного народа.
Добавлено через 9 минут
И оружие, которое освободило ту же Украину от власти Гитлера, не нужно хаять. Осталась бы Украина под немцами, небыло бы сейчас никаких украинцев, не восточных, ни западных.
Да и Т-34 "родился" в Харькове, на территории УССР.
Осталась бы Украина под немцами
И этих пошел бы стрелять.
После пары десятилетий изучения тогдашнего времени и размышлений я пришел к выводу. что у честного, совестливого и хорошо осведомленного человека не оставалось тогда иного выбора, кроме как борьбы с обоими порождениями мрака. Продать свою жизнь подороже и умереть в бою - вот так видится сейчас мне наиболее достойный выбор. Доведись мне сейчас очутиться вдруг в то время - ни секунды бы не колебался. Выбери что-то другое - совесть бы загрызла, замучила. (впрочем, я бы по-любому попал бы в концлагерь - гитлеровский ли, сталинский ли, без разницы).
сталинских палачей, явились к нам с Марса.:)
З.Ы. Если бы я жил в то время, и мою семью комиссары в 20-х-30-х годах выморили бы голодом вместе с 6-ю миллионами украинцев, или отправили бы умирать в лагеря по анонимному доносу - сам пошел бы их стрелять, сволочей.
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА
ЗАЯВЛЕНИЕ
от 2 апреля 2008 года
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР
........................В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием..........................
Действительно не на Марсе жили Украинцы,но и вся страна страдала.
Осталась бы Украина под немцами
И этих пошел бы стрелять.
После пары десятилетий изучения тогдашнего времени и размышлений я пришел к выводу. что у честного, совестливого и хорошо осведомленного человека не оставалось тогда иного выбора, кроме как борьбы с обоими порождениями мрака. Продать свою жизнь подороже и умереть в бою - вот так видится сейчас мне наиболее достойный выбор. Доведись мне сейчас очутиться вдруг в то время - ни секунды бы не колебался. Выбери что-то другое - совесть бы загрызла, замучила. (впрочем, я бы по-любому попал бы в концлагерь - гитлеровский ли, сталинский ли, без разницы).
Бросать детей на штыки и в колодцы, как УОНовцы, которых вы обеляете? Умереть дело не хитрое, жить труднее. Был третий путь, несмотря ни на что нести культуру. Не суррогат, а именно Культуру. Но у вас нет ни секунды.
николаййй
29.10.2010, 21:20
Осталась бы Украина под немцами
И этих пошел бы стрелять.
После пары десятилетий изучения тогдашнего времени и размышлений я пришел к выводу. что у честного, совестливого и хорошо осведомленного человека не оставалось тогда иного выбора, кроме как борьбы с обоими порождениями мрака. Продать свою жизнь подороже и умереть в бою - вот так видится сейчас мне наиболее достойный выбор. Доведись мне сейчас очутиться вдруг в то время - ни секунды бы не колебался. Выбери что-то другое - совесть бы загрызла, замучила. (впрочем, я бы по-любому попал бы в концлагерь - гитлеровский ли, сталинский ли, без разницы).Ну и ничего бы не добились бы, рано или поздно Вас в лесу бы отловилии уничтожили. Не забывайте, что партизанское движение было во многом успешным, благодаря координации и помощи с большой земли. А народ бы частично превратили в рабов, а те кто не подошёл бы для этого - уничтожили бы.
А мне, по мере изучения истории, видится, что та страна, которую Вы называете порождением тьмы, проходила все испытания и жертвы, что бы выстоять против гитлеризма, и победить его. Небыло бы жёсткости в стране, мы бы не удержали те тоненькие ниточки, которые много раз удерживали страну, а это значит и планету, от полного поржения.
Далеко не поклонник Сталина, но отдаю ему должное, что многие его действия, имели решающее значение для победы.
Ну и ничего бы не добились бы, рано или поздно Вас в лесу бы отловилии уничтожили.
Естественно. Но это не имеет никакого значения. Я же писал:
Продать свою жизнь подороже и умереть в бою - вот так видится сейчас мне наиболее достойный выбор.
А мне, по мере изучения истории, видится, что та страна, которую Вы называете порождением тьмы, проходила все испытания и жертвы, что бы выстоять против гитлеризма, и победить его.
Если бы во главе страны был бы не этот урод, а нормальный правитель - и развала бы армии и кошмарной неготовности к началу войны бы не было, и потерь бы таких не было, а по мнению некоторых историков, и самой войны бы не было. Так что не надо про то и про это: не благодаря, а - вопреки. Ценой неисчислимых жертв и надрыва народных сил. Которые вот сейчас еще аукаются, и еще долго будут выходить боком.
николаййй
29.10.2010, 21:35
Ну и ничего бы не добились бы, рано или поздно Вас в лесу бы отловилии уничтожили.
Естественно. Но это не имеет никакого значения. Я же писал:
Продать свою жизнь подороже и умереть в бою - вот так видится сейчас мне наиболее достойный выбор.
Так может стоило найти путь, который принесёт больше пользы, чем просто стать компостом? Смысл вшей жертвы был бы, если бы она приносилась в копилку итоговой победы.По Вашему варианту Вы бы боролись и с болезнью и с лекарством.
Смысл вшей жертвы был бы, если бы она приносилась в копилку итоговой победы.
Какой победы? Вы о чем? Что сейчас книги и газеты со свастикой чуть ли не на Красной Площади свободно продают, вы это имеете в виду?
А мне, по мере изучения истории, видится, что та страна, которую Вы называете порождением тьмы, проходила все испытания и жертвы, что бы выстоять против гитлеризма, и победить его.
Если бы во главе страны был бы не этот урод, а нормальный правитель - и развала бы армии к началу войны бы не было, и потерь бы таких не было, а по мнению некоторых историков, и самой войны бы не было. Так что не надо про то и про это.
Нормального правителя не было. Вот как в Ленина стреляли, с тех пор и не было. Кухарки были, сапожники были, понимающих не было. Окончательный перелом произошёл тогда, когда была отринута помощь Махатм. Только под Их руководством страну можно было исправить.
А от Владык отказался именно Сталин. Не Ленин, не Троцкий, а именно Сталин. Вот и весь сказ. Всё остальное следствие. И карма этого отказа легла на народ.
Так кто оказался Козлявым?
николаййй
29.10.2010, 21:53
А мне, по мере изучения истории, видится, что та страна, которую Вы называете порождением тьмы, проходила все испытания и жертвы, что бы выстоять против гитлеризма, и победить его.
Если бы во главе страны был бы не этот урод, а нормальный правитель - и развала бы армии и кошмарной неготовности к началу войны бы не было, и потерь бы таких не было, а по мнению некоторых историков, и самой войны бы не было. Так что не надо про то и про это: не благодаря, а - вопреки. Ценой неисчислимых жертв и надрыва народных сил. Которые вот сейчас еще аукаются, и еще долго будут выходить боком. Вот и я когда то мыслил подобно Вашему, но продолжал изучать и анализировать, и со временем моё представление менялось. Незнаю насколько глубоко Вы изучаете, но если попсовую историю, то она сильно предвзята, где недостатки Сталина показанны по максимуму, а положительные действия умалчиваются. Его личная воля, была во многом, в принятии на вооружение Т-34, который имел важнейшее значение в итоговой победе. Чисти в армии? А кто знает что было бы если бы их небыло? Совсем не факт, что было бы лучше.
Надрыв сил народа несомненен, но это лучше чем уничтожение. Правда ведь?
А войны бы, не было в том виде в каком она случилась, в том случае, если бы гитлеровской Германии не дали бы развиться, о чём собственно Е.И. писала в одном из своих писем.
николаййй
29.10.2010, 22:02
Смысл вшей жертвы был бы, если бы она приносилась в копилку итоговой победы.
Какой победы? Вы о чем? Что сейчас книги и газеты со свастикой чуть ли не на Красной Площади свободно продают, вы это имеете в виду?
Вы совсем не о том. Между окупацией навсегда (ну или на десятилетия) и продажей книг со свастикой где-то, и единицами для единиц - несоизмеримая разница.
Вы ведь знаете какие планы были у нацистов относительно славянских народов? И Победа, о которой речь - то, что этим планам неудалось сбыться.
Чисти в армии? А кто знает что было бы если бы их небыло? Совсем не факт, что было бы лучше.
А вы внимательно изучите доступные материалы по этому делу. Поразмыслите. Сопоставьте данные - самостоятельно, без подсказки "заинтересованных" сталинистов и просталинистов, которых сейчас каждый второй в СМИ. И тогда поймете, почему гитлеровцы за несколько месяцев дошли до Москвы (это при том, что практически по всем показателям Красная Армия превосходила фашистскую), миллионы солдат попали в плен, авиация была разбомблена, Москву спас только подход сибирских (!) дивизий... и т.д. и т.п. И говорить, что неизвестно, что было бы, если бы половина командного состава армии не была бы уничтожена Сталиным, вы больше никогда не будете, ручаюсь.
Для начала почитайте "Архипелаг ГУЛАГ" - спокойно, вдумчиво, не торопясь. Написана, кстати, фронтовиком.
николаййй
29.10.2010, 22:12
Только под Их руководством страну можно было исправить.
А от Владык отказался именно Сталин. Не Ленин, не Троцкий, а именно Сталин. Вот и весь сказ. Всё остальное следствие. И карма этого отказа легла на народ.
Так кто оказался Козлявым?А есть ещё вопрос. Созрел ли народ тогда, до той степени, что бы принять столь высокую помощь? Готов ли он был строить подлинный коммунизм? А может он готов был только к коммунизму из под палки? Это ведь вопрос сознатеьльности народа.
Созрел ли народ тогда, до той степени, что бы принять столь высокую помощь? Готов ли он был строить подлинный коммунизм?
А кто говорит, что Помощь была бы оказана именно в построении КОММУНИЗМА? Махатмы ведь не оголтелые марксисты и догматики. Помощь оказывается по сознанию народа. В результате наилучшим образом был бы использован народный потенциал, и страна развивалась бы по наилучшему пути - но максимально быстро и успешно. Вот и все, что мы можем с уверенностью сказать.
николаййй
29.10.2010, 22:20
Чисти в армии? А кто знает что было бы если бы их небыло? Совсем не факт, что было бы лучше.
А вы внимательно изучите доступные материалы по этому делу. Поразмыслите. Сопоставьте данные - самостоятельно, без подсказки "заинтересованных" сталинистов и просталинистов, которых сейчас каждый второй в СМИ. И тогда поймете, почему гитлеровцы за несколько месяцев дошли до Москвы (это при том, что практически по всем показателям Красная Армия превосходила фашистскую), миллионы солдат попали в плен, авиация была разбомблена, Москву спас только подход сибирских (!) дивизий... и т.д. и т.п. И говорить, что неизвестно, что было бы, если бы половина командного состава армии не была бы уничтожена Сталиным, вы больше никогда не будете, ручаюсь.
Для начала почитайте "Архипелаг ГУЛАГ" - спокойно, вдумчиво, не торопясь. Написана, кстати, фронтовиком.Очень старательно изучаю, и без разных "заинтересованных". И в спектре всей Второй Мировой. Поэтому и неудивляюсь почему так быстро дошли до Москвы. По большому счёту большим чудом является что немцы в этот раз не выполнили свой план.
И спасибо Рузвельту, что помог нам с Японией, а то прими Японцы вариант с отторжением у СССР Сибири, и никаких бы сибирских дивизий под Москвой небыло бы.
Очень старательно изучаю, и без разных "заинтересованных". И в спектре всей Второй Мировой. Поэтому и неудивляюсь почему так быстро дошли до Москвы. По большому счёту большим чудом является что немцы в этот раз не выполнили свой план. И спасибо Рузвельту, что помог нам с Японией, а то прими Японцы вариант с отторжением у СССР Сибири, и никаких бы сибирских дивизий под Москвой небыло бы.
Мы, видно, разные источники читаем:) Но "ГУЛАГ", я вижу, вы упорно игнорируете. А зря.
Насчет Японии - это тоже не совсем так, вернее, совсем не так. Рузвельт был ни при чем: сухопутные силы Японии имели полную свободу действий и захватывали все, до чего могли дотянуться. Война с США шла на море и тогда не особо беспокоила Японию. А не вступили они в войну только потому, что у СССР с Японией был договор о ненападении, который Япония честно выполняла. Несмотря на союзнический долг перед Германией. Выполняла, в отличие от СССР в 1945 году, который, разделавшись с немцами, в апреле односторонне вышел из этого договора, а потом и напал на Японию. Самое настоящее вероломное нападение.
николаййй
29.10.2010, 22:33
Созрел ли народ тогда, до той степени, что бы принять столь высокую помощь? Готов ли он был строить подлинный коммунизм?
А кто говорит, что Помощь была бы оказана именно в построении КОММУНИЗМА? Махатмы ведь не оголтелые марксисты и догматики. Помощь оказывается по сознанию народа. В результате наилучшим образом был бы использован народный потенциал, и страна развивалась бы по наилучшему пути - но максимально быстро и успешно. Вот и все, что мы можем с уверенностью сказать.Ах если бы, да кабы. Думаете мне не хотелось бы такого поворота событий?
Ещё раз повторю, я далеко не сталинист, но просто пытаюсь разобратся что к чему, именно непредвзято и учитывая максимум фактов на разных уровнях.
Andualex
29.10.2010, 22:37
николаййй , поймите пожалуйста , что на территории Западной Украины с 1945 по 1962 год (когда был ликвидирован последний схрон) , велась ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА , со всеми ее не предусмотренными Женевской конвенцией ужасами. Обе стороны доходили до крайнего ожесточения , в том числе НКВД применялся метод переодевания в бойцов ОУН и соответствующие расправы над местными советскими активистами.
Ссылки на документы приведены выше.
Почему гражданская война ? Да потому что население Западной Украины в Союз простите, не просилось , а попало в результате пакта Молотова -Риббентропа , и было в период 1939-1941 годов элементарно ограблено принудительной коллективизацией и огосударствлением , не говоря о десятках тысяч семей , сосланых в тундру. И простите , никак не могу понять , как Вы , образованные и интиллигентные люди , по сей день продолжаете отказывать украинскому народу в национальном самоопределении ?
О каком плоде пропаганды Вы говорите , николаййй , и какую историю Вы изучали ?
Да gog , все народы , попавший в СССР страдали , и у каждого была и своя , особая беда.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.