Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.05.2009, 16:25   #1
Времяон
 
Аватар для Времяон
 
Рег-ция: 29.01.2007
Адрес: Русь
Сообщения: 151
Благодарности: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию ДУХОВНОСТЬ КАК ВЫСШАЯ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ

Духовный мир человека «пронизан» вечными ценностями его существования – ценностями истины, добра, красоты, любви и т.д. Философское осмысление проблем духовности предполагает комплексное изучение надличностных структур сознания и сознательной активности личности в постижении «высших» смыслов человеческого бытия.
Духовность, в общих чертах, определяют как относящееся к области духа. Дух, в главном, сводится к сознанию, мышлению, психической способности, к тому что побуждает к действиям, к деятельности. Если рассматривать дух как движущее начало, то можно выделить четыре вида:
- дух материи (исследуется физикой);
- дух живой субстанции (изучается биологическими науками);
- дух разумных существ (предмет наук о человеке, литературы, искусства, религии);
- дух коллективов, народов, цивилизаций, человечества (изучается науками об обществе и философией).
Это дает нам целостный подход к различным явлениям. «Настал момент понять, – писал в первой половине ХХ века П.Тейяр де Шарден, – что удовлетворительное истолкование универсума, даже позитивистское, должно охватывать не только внешнюю, но и внутреннюю сторону вещей, не только материю, но и дух. Истинная физика та, которая когда-либо сумеет включить всестороннего человека в цельное представление о мире».[8.c.40]
У каждого движения должна быть причина. Аристотель различал четыре типа причин, действующих в мире: форму, цель, т. е. «то, ради чего», материю («то, из чего»), или субстрат, и источник движения, или «творящее начало». [1. т.1. с.146]
Форма, материя, источники движения являются предметом изучения специальных наук и только целесообразность является предметом философствования, так как цель понятие более субъективное и теоретическое.
Целевую причинность трудно усматривать в физических процессах, там нет иерархии – распределения процессов от низшего к высшему. В биологии возникает усложняющаяся иерархия объектов и появляется возможность говорить о цели развития. Появляется понятие цели как варианта выбора. И только в области психического целевая причина приобретает решающее значение.
Рассматривая дух как побуждающее начало психической деятельности нужно провести разделение. Разумным существам конечно присущи и свойства материальных объектов и свойства живых существ, но они достаточно изучаются в рамках соответствующих наук. Духовностью человека принято считать то, что отличает его от животных. Человек является существом духовным по своим потенциям, возможностям. Но человеком реализовавшим свои духовные возможности считается человек целеустремленный, чьи цели отстранены от пищеварительно-репродуктивных функций организма.
Большой интерес представляет рассмотрение роли целесообразности в духовности. Цель определяется в некоторой системе смыслов – мировоззрении. Н.А.Бердяев отмечал, что духовность – есть целостность жизни. [2. c. 255]
Духовность можно представлять как гармоничную систему взглядов, упорядоченное мировоззрение которое способно продуцировать цели жизни человека. Современная культурологическая мысль фиксирует, что «в последнее время в общественной лексике понятие духовность употребляется в обозначении мировоззренческих, жизнеориентирующих мотивов поведения личности». [4,c.131]
Для духовности решающее значение имеет разум, как высшая инстанция человеческих суждений. Понятие разум раскрывает Иммануил Кант, как способность объединять, приводить в систему, все то, что он может постигать, мыслить. Кант считал, что разум стремится осуществить «систематичность познания, т.е. связь знаний согласно одному принципу». [5.т.3. с. 553]
Цель и смысл определяются только в системе и разум есть сразу и способность и требование системы. Кант говорит: «Система есть единство многообразных знаний, объединенных одной идеей» [5. т. 3 с. 680] Идею тут можно представлять как траекторию движения к цели.
Теперь можно рассмотреть, как представленный взгляд на духовность осуществлен в истории философских и религиозных поисков человечества.
Уже у древних греков духовность формируется в виде двух систем: идеализм и материализм. Философское понимание идеального восходит к Платону, выявлявшему идеальные основы бытия, которые носят универсальный характер. Под влиянием Платона Аристотель, в метафизике, космологии и физике, развивает мысль о целесообразности природы и всего мирового процесса.
Развитие представлений которые мы относим к духовности можно проследить по развитию религиозно философского учения - телеологии (греч. teleos – цель, logos – учение, слово), учении о наличии в мире объективных внечеловеческих целей и целесообразности. Так, космология Аристотеля ярко телеологическая. Наблюдения, сделанные при исследовании частных классов явлений и предметов природы, в которой факты целесообразности строения органических существ встречаются постоянно, Аристотель по аналогии перенес на весь мир. Аристотелю представляется невероятным, чтобы в отдельных предметах могли возникнуть целесообразность и разумность, если этими свойствами не обладает мир как целое. Целью движения, по Аристотелю, является стремление вещества к своей «форме». Аристотель предполагает не только целесообразный характер мирового процесса, но и единство его цели.
Телеология в своих разных видах имеет место в стоицизме, неоплатонизме, концепции предустановленной гармонии Лейбница, учении о «мировой душе» Шеллинга, объективном идеализме Гегеля, неокантианстве, неотомизме, персонализме и т.д. Воззрения древних религий ярко телеологические.
Тогда же в древней Греции зарождается материализм, возникают учения враждебные телеологическому воззрению, это космологии атомистов и Анаксагора. Позднее эти взгляды привели к возникновению атеизма, учения отрицающего божественную (целесообразную) сущность мироздания. В глобальном смысле атеизм следует считать бездуховным, но так как невозможно последовательно избегать смыслов, то в частном и атеисты могут быть духовными.
Отрицая божественность мироздания, атеисты тоже искали смыслы мира. Начиная с нового времени естествознание (физика, механика, астрономия) объяснило процессы движения в природе естественными причинами. Понимание естественного характера целесообразности в органическом мире дал дарвинизм и углубили генетика, молекулярная биология и кибернетика. Марксистская философия научно объяснила целесообразность форм общественной деятельности людей их действиями в соответствии с объективными законами и, как считали марксисты, преодолела телеологию в сфере общественной жизни. «Законы внешнего мира, природы… - писал Ленин, - суть основы целесообразной деятельности человека» [6. т. 29, с. 169].
Необходимо понять, что скрывается под «естественными причинами» и «объективными законами». Обобщая можно сказать, что материалистам не удалось добраться до истоков, понять основы: пространство, время, материю, энергию, гравитацию и многое другое. Они лишь немного обобщили некоторые фактологические стороны процессов сведя их к математическим формулам. Так, А.Ф. Лосев писал: «законы физики и химии совершенно одинаковы и при условии реальности материи, и при условии ее нереальности и чистой субъективности» [7. с.51].
У обеих систем есть недостатки. Идеалистические страдают малой обоснованностью, недостаточной подтвержденностью своих целей и смыслов. Духовному присущи иррациональность и трансцендентность, они выступают как требование учитывать непостижимые или пока не познанные цели.
Материалистические удивляют примитивизмом и порой нарочитым сужением пространства целей и смыслов человеческого бытия. Сторонники материалистических систем очень болезненно воспринимают элемент непознанного, а тем более непостижимого.
Учитывая вышесказанное, чтобы выбрать лучшее из разных направлений, перспективно доопределить духовность как человеческую деятельность, направленную на поиск раскрытие и утверждение целей и смыслов бытия.
Во взглядах на духовность формируется дуализм – субстанциональный и информационный.
Недавно появился новый термин – пассионарность, который можно рассматривать как «разновидность» духовности, введенный Гумилевым для изучения развития этносов. «Формирование нового этноса всегда связано с наличием у некоторых индивидов необоримого внутреннего стремления к целенаправленной деятельности, всегда связанной с изменением окружения, общественного и природного…» [3. c. 305]. Есть мнение, что на развитие этносов влияет некий вид солнечной энергии, а значит, он влияет на пассионарность – духовность. Такое мнение имеет право на существование, но кажется малопродуктивным в философских исследованиях.
Духовность многие религиозные мистики пытаются представить разновидностью энергии – обещают научиться регистрировать ее приборами, пытаются фотографировать различные свечения, поля. Может быть и, существуют различные энергии, ауры, биополя, но это разновидность энергетических мускулов, и, к духовности они имеют опосредованное отношение, как и мускулы телесные.
Религиозную духовность можно приписывать различным субстанциям – Святому Духу, коллективному бессознательному, телепатическому общению с будущими поколениями, но для философских исследований интереснее разбираться с информационной составляющей духовности в отрыве от субстанциональной.
В христианской религии о духовном человеке говорится как о водимом Духом Святым. Но можно говорить о том, что такой человек руководствуется своими убеждениями, выработанными христианским мировоззрением. И эта информационная составляющая духовности может и должна быть изучена.
Изучение целей и смыслов бытия постоянно должно быть под пристальным вниманием философии, науки, литературы и искусства. И во многом так это и есть, но изучение происходит в частностях. Духовность должна стать интегратором разрозненных представлений о целях и смыслах жизни. Философия через изучение духовности как иерархии регулирующих и организующих смыслов может воздействовать на процессы самоорганизации культурного пространства.
Духовность может рождаться в результате философского исследования. Конструирование разумом идей может приводить к таким понятиям коим нет никакого аналога в опыте (пока нет), но когда такой опыт может быть произведен это становится целью, движущим началом – духом человеческого существования. Но тут еще возникает проблема, а является ли эта цель благом? Зачастую это можно понять (если это вообще возможно) лишь достигнув ее.
Человечество вступает в критический период своего развития, силы его при неправильном применении способны привести к саморазрушению. В тяжелой и во многом драматической ситуации оказалось мировое сообщество в связи с экономическим кризисом за которым виден кризис духовности. Изучение духовности способно придать процессам самоорганизации человека и человечества целенаправленный характер.
Все острее ощущается необходимость в обнаружении смыслов, их передаче, и актуализации как цели жизнедеятельности. Возникает потребность в определении качества предлагаемых смыслов. Требуется философское осмысление целей и смыслов которые на протяжении тысячелетий репрезентировались как духовные, требуется их введение в существующую научную парадигму. Для этого перспективным видится рассмотрение духовности как стремление к высшей все учитывающей целесообразности.

СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ
1. Аристотель Сочинения в четырех томах. М., «Мысль», 1978.
2. Бердяев Н.А. О назначении человека: Опыт парадоксальной этики // Бердяев Н.А. Опыт парадоксальной этики. Харьков: Фолио, 2003.
3. Гумилев Л.Н. Этногенез и биосфера Земли. СПб. «Кристалл» 2001
4. Кононенко Б.И. Большой толковый словарь по культурологии. М.: Вече 2000; АСТ, 2003.
5. Кант И. Сочинения. В-6-ти томах, М., 1964.
6. Ленин В.И. Полное собрание соч. М., 1958—1965.
7. Лосев А.Ф. Диалектика мифа. – М.: Мысль, 2001.
8. Тейяр де Шарден П. Феномен человека. М.: Наука, 1987.

Вадим Емельянов.
Времяон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2009, 16:56   #2
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: ДУХОВНОСТЬ КАК ВЫСШАЯ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ

Цитата:
Сообщение от Времяон Посмотреть сообщение
Духовный мир человека «пронизан» вечными ценностями его существования – ценностями истины, добра, красоты, любви и т.д.... ]
Времяон, а для вас лично, что такое духовность?
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2009, 17:31   #3
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: ДУХОВНОСТЬ КАК ВЫСШАЯ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ

Для кого духовность - высшая ценность, тому не пройти последних врат.
Дховность - не самоцель и не средство, это продукт Пути...
А вот для чего идти и куда...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2009, 14:09   #4
Времяон
 
Аватар для Времяон
 
Рег-ция: 29.01.2007
Адрес: Русь
Сообщения: 151
Благодарности: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию Ответ: ДУХОВНОСТЬ КАК ВЫСШАЯ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Времяон, а для вас лично, что такое духовность?
Стремление к высшим ценностям.
Времяон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2009, 14:11   #5
Времяон
 
Аватар для Времяон
 
Рег-ция: 29.01.2007
Адрес: Русь
Сообщения: 151
Благодарности: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию Ответ: ДУХОВНОСТЬ КАК ВЫСШАЯ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Для кого духовность - высшая ценность, тому не пройти последних врат.
Вы наверно футболист?
Времяон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2009, 18:22   #6
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: ДУХОВНОСТЬ КАК ВЫСШАЯ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ

Цитата:
Сообщение от Времяон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Для кого духовность - высшая ценность, тому не пройти последних врат.
Вы наверно футболист?
Важно не кто я, а сожно ли извлечь пользу из моих слов.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2009, 03:10   #7
Tef
 
Аватар для Tef
 
Рег-ция: 06.05.2003
Адрес: Север
Сообщения: 2,483
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 182
Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию ДУХОВНОСТЬ

Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Для кого духовность - высшая ценность, тому не пройти последних врат.
Очень даже пройти, если уровень духовности позволит. Духовность есть синтетическое качество в которое входит и.......и ... и ...
Духовность имеет бесконечное колличество степеней в процессе эволюции. Как и Джай не перестану обращать внимание на многоплановость бытия и развитие огненных качествв Беспредельности.

Цитата:
Всякий раз, когда у вас появляется какой-либо вопрос об эволюции или развитии в одном из царств, постоянно помните, что все существование в природе подчинено семеричному правилу серий в их соответствии и взаимоотношениях. В эволюции человека имеются самая верхняя точка, нижняя точка, нисходящая дуга и восходящая дуга.
Учение Махатм, стр. 048
Цитата:
> Дэвакхан есть состояние, а не местность. Рупа-лока, арупа-лока и кама-лока – три сферы восходящей духовности, в которых разные группы субъективных сущностей находят свое притяжение. В кама-локе (полуфизической сфере) обитают оболочки, жертвы и самоубийцы, эта сфера разделена на бесконечные области и подобласти, соответственно мышлению во время прихода смерти. Это и есть восхитительная Страна Вечного Лета спиритов, горизонты которой ограничены видением их лучших провидцев – видением несовершенным и обманчивым, ибо оно недисциплинированно и не руководится Алайей (сокровенным знанием).

Кто на Западе что-либо знает об истинном Сахалокадхату, тайном Хилиокосме/1/, из многочисленных областей которого лишь три могут быть названы внешнему миру: Трибхувана (три мира), то есть кама-, рупа-, и арупа-локи? Теперь посмотрите на ужасную путаницу, произведенную в западных умах лишь их упоминанием. Из кама-локи – великого Хилиокосма, только что пробужденные из своего post mortem оцепенения недавно перенесенные «души» идут (все, кроме оболочек), согласно своим притяжениям, либо в дэвакхан, либо в авичи. И эти два состояния в свою очередь дифференцируются ad infinitum, их восходящие степени духовности заимствуют свои названия у лок, в которые они вовлечены по склонности. Например, чувствования, понятия, представления какого-нибудь дэвакхани в рупа-локе, конечно, будут менее субъективны, чем они были бы в арупа-локе.

Дэвакханские переживания в этих локах будут отличаться для субъективной сущности не только по форме, цвету и субстанциям, но также и по возможностям их развития. Но даже наивысшее дэвакханское состояние в арупа-локе (последнее из семи состояний) нельзя сравнить с тем совершенно субъективным состоянием чистой духовности, из которого монада вышла, чтобы погрузиться в материю, и к которому по завершении великого цикла она должна вернуться. Также и сама нирвана не может быть сравнима с Паранирваной
.Учение Махатм, стр. 064
Цитата:
2. Вы будете правы, относя «Действительное Знание» и «Истинную Причину» цитированных стихов к высочайшему плану духовного озарения; «величайшая тьма», с которою совершенный «Сидха» в конце концов сливается, есть та Абсолютная Тьма, которая есть Абсолютный Свет.
Письма Махатм, стр. 234. Письмо 58, 59
Цитата:
Это неразумно с оккультной точки зрения, мой друг. Вы уж доверяйте мне или не доверяйте. И я должен откровенно сказать вам, что мои дружеские чувства к вам испытали шок, когда я услышал о вашем «ультиматуме», который может быть вкратце изложен так: «Или миссис X. проведет около недели в нашем доме, или я (вы) ухожу из Л.Л., и пусть оно делает, что может». Это почти означает следующее: «Что бы ни хотели "Учителя", я должен и покажу Л.Л., что все, что они могли услышать об этом деле – неправда,

и что "Учителя" никогда не согласятся на какое-либо деяние, задевающее мою гордость: она должна быть охранена во всяком случае». Мой друг, это – вхождение в опасную зону. Здесь, в наших горах, в опасных местах на тропах, часто посещаемых нашими учениками, Дуг-па кладут обрывки старых тряпок и другие предметы, наилучшим образом рассчитанные на привлечение внимания неосторожных; эти тряпки и предметы насыщены их злобным магнетизмом; если наступить на них, сильный психический шок сообщится наступившему путнику, так что он не сможет устоять на ногах и, прежде чем опомниться, упадет в бездну.

Друг, опасайтесь гордости и эгоизма, двух величайших западней, уготованных для стремящегося вскарабкаться по крутым тропам Знания и Духовности. Вы открыли щель в стыке нашей брони для Дуг-па, и поэтому не жалуйтесь на то, что они нашли ее и ранили вас.
Письма Махатм, стр. 615. Письмо 131
Кто есть по настоящему духовный человек, можно найти в письмах ЕИРерих. Очень многих изумят её слова. Но я приведу отрывочки из Граней АЙ

Цитата:
1970 г. 118. (М. А. Й.). Это Царство, которое не от мира сего, имеет свои законы, свои особенности и условия, при соблюдении которых можно к нему приобщиться. Они отличаются от законов и правил, созданных человеком. Это неписаные законы. И, однако, соблюдение их дает право на вход в это Царство. Человек, облеченный всеми знаками земного могущества и власти, может быть не допущен туда, а лишенный всего и ничего не имеющий может получить свободный доступ. Не во внешнем причина, но в состоянии сознания.

Только духовность сознания дает право на вход в это Царство. Устремиться к нему может каждый, и не только устремиться, но и достичь, если достижение это поставить превыше всего, превыше всех дел земных, и земных интересов, и земного благополучия.
Цитата:
1969 г. 284. (М. А. Й.). При определении степени духовности человека не имеет значения ни воспитание, ни образование, ни происхождение, ни все то внешнее, что накладывается на него временем, эпохой и народностью. Признаки духовности скрыты глубже и остаются с человеком всегда, порою выявленными, порою скрытыми!

Духовность есть свойство перевоплощающейся сущности человека. Ни образование, ни воспитание ее дать не могут. Но, когда она достаточно сильна, она светит через все оболочки, и иногда так сильно, что тьма внешняя не может угасить этот Свет. Духовность – неотъемлемое достояние человека. Это ценность, превыше которой нет ничего на Земле.
Цитата:
1965 г. 526. (Нояб. 25). При всех состояниях сознания направление Эволюции в сторону духовности остается неизменным, так как это относится уже к Основам. Следует чаще о них вспоминать, когда колеблется все. Тонкое прочно прикрыто плотным. Но, несмотря на прикрытие, оно существует. Утверждаясь на Основах, утверждаемся на действительности.
__________________
Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов .

Последний раз редактировалось Tef, 24.05.2009 в 03:16.
Tef вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2009, 02:33   #8
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,209
Благодарности: 2,625
Поблагодарили 3,574 раз(а) в 2,750 сообщениях
По умолчанию Ответ: ДУХОВНОСТЬ

Цитата:
Сообщение от Tef Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Для кого духовность - высшая ценность, тому не пройти последних врат.
Очень даже пройти, если уровень духовности позволит. Духовность есть синтетическое качество в которое входит и.......и ... и ...
Это верно - поддерживаю. Просто тут скорее всего брат Кайвасату имел в виду несколько инное. Ведь действительно - если целью является только собственная духовность и совершенство(сиречь достижение этих уровней), то тут скорее речь идёт о тончайшем эгоизме. И поэтому например в Буддизме главной целью ставится спасение всех существ и только через это достигается духовность, раскрывается природа Будды -... со всеми возможностями, атрибутами и т.д.

То есть тут главное противоречие - системность и уровень языка.

Последний раз редактировалось Восток, 26.05.2009 в 02:39.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2009, 02:51   #9
Tef
 
Аватар для Tef
 
Рег-ция: 06.05.2003
Адрес: Север
Сообщения: 2,483
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 182
Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию Ответ: ДУХОВНОСТЬ КАК ВЫСШАЯ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ

Cобственной бывает лишь псевдодуховность
__________________
Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов .
Tef вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2009, 02:57   #10
Tef
 
Аватар для Tef
 
Рег-ция: 06.05.2003
Адрес: Север
Сообщения: 2,483
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 182
Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию Ответ: ДУХОВНОСТЬ КАК ВЫСШАЯ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ

Цитата:
1965 г. 516. (М. А. Й.). Победами над собою обозначаются ступени роста сознания и освобождение его от цепей личных пережитков. Происходит внутренняя трансмутация сознания, когда одно за другим сбрасываются наслоения, или наросты духа, накопленные в прошлом, далеком и близком.

Духовность не имеет ничего общего с явлением интеллекта. Даже блестящий интеллект выдающегося ученого и философа может быть очень далек от духовности.

Духовность и эгоизм личности – явления, исключающие одно другое и не совместимые друг с другом. Духовность и личность можно противопоставить друг другу как высшее и низшее начало в человеке.
__________________
Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов .
Tef вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2009, 03:30   #11
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,209
Благодарности: 2,625
Поблагодарили 3,574 раз(а) в 2,750 сообщениях
По умолчанию Ответ: ДУХОВНОСТЬ КАК ВЫСШАЯ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ

Теф! Я же говорю - полностью согласен!

Но тут надо рассмотреть и РЕАЛЬНЫЕ формы проявлений - вот к примеру очень известный и довольно ярко иллюстрирующий фрагмент:

Цитата:
Вы говорите, что я «немножко жесток» по отношению к Хьюму. Так ли это? Он по своей природе высоко интеллектуален и признаюсь, духовен тоже. Все же, весь он – «сэр оракул». Может быть, именно изобилие этого великого интеллекта ищет выхода в каждой щели и никогда не пропускает возможности облегчить полноту мозга, переполненного мыслями, находя в своей повседневной жизни лишь очень скудное поле деятельности с «Мэсси и Даусоном», на которых можно излиться. Его интеллект прорывает дамбу и обрушивается на каждое воображаемое событие, на каждый возможный, хотя и маловероятный факт, подсказываемый его воображением, чтобы истолковать его в своей предполагающей манере. Также я не удивлюсь, что такой искусный работник интеллектуальной мозаики, как он, неожиданно нашедший наиболее плодородные источники сведений и наиболее драгоценные краски, собранные в идее нашего Братства и Теос. Общества, начинает выбирать оттуда ингредиенты, чтобы раскрасить ими наши лица. Поместив нас перед зеркалом, которое отражает нас такими, какими его плодородное воображение нас рисует, он говорит: «Ну, теперь вы, заплесневелые останки заплесневелого прошлого, посмотрите на самих себя, каковы вы на самом деле!» Весьма и весьма превосходный человек наш друг мистер Хьюм, но он совершенно не пригоден для того, чтобы сделать из него адепта.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2009, 04:01   #12
Tef
 
Аватар для Tef
 
Рег-ция: 06.05.2003
Адрес: Север
Сообщения: 2,483
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 182
Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию Ответ: ДУХОВНОСТЬ КАК ВЫСШАЯ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Теф! Я же говорю - полностью согласен!

Но тут надо рассмотреть и РЕАЛЬНЫЕ формы проявлений - ]
Тогда и называть и х реально разными словами. ЕИР дала \ти четкие определения\. хотя существует конечно низкий уровень духовности, который и соответсвуеи слову псевдо в АЙ. Читая ПМ нужно учитывать кому и почему и в какое время они писались.

Может я и не права, но относить слово духовность к действиям гордецов не могу и не буду.
__________________
Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов .
Tef вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2009, 01:19   #13
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,209
Благодарности: 2,625
Поблагодарили 3,574 раз(а) в 2,750 сообщениях
По умолчанию Ответ: ДУХОВНОСТЬ КАК ВЫСШАЯ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ

Цитата:
Сообщение от Tef Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Теф! Я же говорю - полностью согласен!

Но тут надо рассмотреть и РЕАЛЬНЫЕ формы проявлений -
Тогда и называть и х реально разными словами. ЕИР дала \ти четкие определения\. хотя существует конечно низкий уровень духовности, который и соответсвуеи слову псевдо в АЙ. Читая ПМ нужно учитывать кому и почему и в какое время они писались.

Может я и не права, но относить слово духовность к действиям гордецов не могу и не буду.
Мне думается, что слова - всё таки вторичны, и порой не столь важны как наше внутреннее определение того или инного явления и вследствии этого последуюее наше отношение к этому,
И тут упрёк не тебе, а скорее себе делаю так как порой иногда замечаю, что планка требовательности бывает завышена и именно так же, - всё ПСЕВДО... относится автоматически к разряду без... Но данный фрагмент письма показывает что даже сами Махатмы - не отказывают в духовности, даже если присутствует какой-то намёк на неё, даже если всё внешнее определяет человека иначе.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2009, 11:39   #14
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: ДУХОВНОСТЬ

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Это верно - поддерживаю. Просто тут скорее всего брат Кайвасату имел в виду несколько инное. Ведь действительно - если целью является только собственная духовность и совершенство(сиречь достижение этих уровней), то тут скорее речь идёт о тончайшем эгоизме. И поэтому например в Буддизме главной целью ставится спасение всех существ и только через это достигается духовность, раскрывается природа Будды -... со всеми возможностями, атрибутами и т.д.
Именно так, брат Восток
И именно для того, чтобы мои слова не были поняты так, как поняла Tef, я не ограничился одним предложением, которого было бы в принципе достаточно, но написал еще два пояснительных.
Кстати, кто-то же еще понял, ведь название темы-то после моих слов изменили
Никто не спорит с ценностью и пользой духовности, поэтому и цитаты тут совершенно излишни. Дело не в духовности, а в расставлении приоритетов (и я отреагировал именно на формулировку автора темы - "духовность - высшая ценность",т.е.при оритет ясно поставлен). Я говорил о тонкой степени привязанности, которая в принципе может вообще никак себя не проявлять и ничем не мешать, вплоть до последних врат, о которых я и написал.
Чтобы не быть галословным, можно привести пример из не так давно ведшейся дискуссии с христианином на этом форуме, где упоминались следующие слова Будды:
Цитата:
Поэтому теперь прими же от меня милосердный дар полного успокоения (Нирваны), и для этого усвой мои правила чистоты. Правила мои полны благодати, способны спасти от низвержения (речь о неблагоприятных рождениях) и заставить человека взойти на небо и насладиться всеми его удовольствиями.
Но искать этих (удовольствий) - большое зло, потому что, страстное желание в его увеличении приносит много горя.
Можно сказать эту мысль и иными словами: желая достичь нирваны, не достигнешь её.
Это пример для понимания аналогии. Если духовность есть высшая ценность, то она соответственно выше всех других, в том числе выше Общего Блага, выше помощи другим. И тут совершенно понятно становится, что такая духовность, поставленная выше всего, уже есть какая-то "неправильная духовность" и с нею последних врат н епройти...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2009, 13:37   #15
Tef
 
Аватар для Tef
 
Рег-ция: 06.05.2003
Адрес: Север
Сообщения: 2,483
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 182
Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию ДУХОВНОСТЬ

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Мне думается, что слова - всё таки вторичны, и порой не столь важны как наше внутреннее определение того или инного явления и вследствии этого последуюее наше отношение к этому, ...
.
А откуда ж знать внутреннее определение каждого читающего? Как определить не навреди? Отвественность, если скатываться всегда на внутренние определения и не следить за речью проявленной? Должны же быть какие то нижние границы.

1.Мы находимся на форуме. 99% глаза в глаза друг друга не видели.

2.Деятельность реальная ( то есть не в виртуальной жизни) 100% участников не известна. То есть по делам нет никакий возможности определить истинное направление. По виртуальным делам конечно можно увидеть 5% участников.

Так что в интернете, на форумах именно слова , а не дела являют собой проявленную деятельность каждого из нас. И именно по состоянию (слова, энергетика, точность, объем, ласка, внутренняя грубость, чванство, нежность, вихляние. частокол и т.п.) постов мы можем иметь представление о пишущем. Опять же соотвественнно собственных огней или зашоренности.

Махатмы не определяют у хьюмов наличие духовности, а лишь духовной составляющей - Духовной души. Это совершенно иные понятия. Говорила же контекст важен , иначе можно доиграться словами до протвоположного и назовем Хьюмов - будущими Махатмами, что в Беспредельности конечно же возможно, но утопия на тот момент, кода писались письма

К тому же нельзя забывать об остром и живом юморе К.Х.

Разница между понятием философ и филосфия. теософ и теософия думаю ясна каждому. Так почему то духовный и духовность подводятся под один знаменатель.

Бесконечность состоит из конечных отрезков , целесообразность и соизмеримость могут помочь при вмещении биполярности.

Если бы общались в личке, то разговор иной. Но публичное место все меняет, ибо читают тысячи разных людей , и врагов тоже!!!

Я поняла, что ты хотел донести и согласна с тобой с учетом ,- Это(imho) приемлимо для личного пользования и в личной переписке и с людьми котрых не только "знаешь ", но и чувствуешь уже по созвучию.
__________________
Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов .

Последний раз редактировалось Tef, 27.05.2009 в 13:39.
Tef вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2009, 15:02   #16
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,209
Благодарности: 2,625
Поблагодарили 3,574 раз(а) в 2,750 сообщениях
По умолчанию Ответ: вектора пониманий

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Можно сказать эту мысль и иными словами: желая достичь нирваны, не достигнешь её.
Это пример для понимания аналогии. Если духовность есть высшая ценность, то она соответственно выше всех других, в том числе выше Общего Блага, выше помощи другим. И тут совершенно понятно становится, что такая духовность, поставленная выше всего, уже есть какая-то "неправильная духовность" и с нею последних врат н епройти...
Это всё верно. Тут даже можо вспомнить ислдования Лазарева где он обнаружил самый высокий уровень привязанностей и назвал это привязанностью к духовному.
И вот эта самая формулировка - неприятно так кольнула - попытался разобраться и пришёл к выводу что тут проблематика(часть) с размыванием и даже можно сказать с загрязнением понятий. Ведь тут надо понять и Теф - Что есть истинная духовность - как не стремление к Общему Благу?

Если отслеживать процессы, то можно предвидеть, что когда-нибудь прийдётся очищать и понятие Общего Блага, если вложенный смысл и понимание исказятся...
И тогда может случиться так, что появится новый пользователь и скажет: если есть стремление к общему благу, то какая же это духовность?
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2009, 16:25   #17
Tef
 
Аватар для Tef
 
Рег-ция: 06.05.2003
Адрес: Север
Сообщения: 2,483
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 182
Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию истинная Духовность заключается в высшей триаде

Истинная духовность есть
Цитата:
утонченное устремление к истинной эволюции
(то есть уже утонченное устремление)

- это огненное качество, кристалл Огня

Цитата:
Духовность заключается в высшей триаде, ....... Не унижайте величайшую ценность мира. Духовность всегда сопровождается уравновешенностью и прирожденной мудростью.
Цитата:
Соизмеримость есть самое трудно достижимое качество, но без него не может быть ни продвижения, ни строительства. Сказано в Учении, что человек, не обладающий соизмеримостью, не может считаться духовным.

ПИЕР В 2-х тт. Том 1, стр. 098. // 30.06.31
__________________
Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов .

Последний раз редактировалось Tef, 27.05.2009 в 16:28.
Tef вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2009, 16:41   #18
Tef
 
Аватар для Tef
 
Рег-ция: 06.05.2003
Адрес: Север
Сообщения: 2,483
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 182
Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию Общее Благо

Цитата:
Если отслеживать процессы, то можно предвидеть, что когда-нибудь прийдётся очищать и понятие Общего Блага, если вложенный смысл и понимание исказятся..
Прежде, чем очистить, надобно сначала утвердить верное понимания этого понятия.

Уверена, что и сейчас немногие вмещают, что такое устремление к Общему Благу. Общее вопринимается как нечто общехорошее для всех людей на земном плане( то есть нечто конечное , как и весь проявленный план), в то время как Общее Благо имеет космический смысл и Огненное основание . Общее Благо в Эволюционном развитии Человечества в Беспредельности.
__________________
Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов .

Последний раз редактировалось Tef, 27.05.2009 в 16:43.
Tef вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2009, 18:22   #19
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: вектора пониманий

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Ведь тут надо понять и Теф - Что есть истинная духовность - как не стремление к Общему Благу?
Всё просто, как бы там ни было, нельзя духовность назвать "высшей ценностью", т.к. это не высшая ценность. А тот, что кого это етсь высшая ценность, не сможет пройти определенный уровень развития на духовной пути. Это я другими словами сказал еще раз то, что я сказал в первом сообщении.

Цитата:
Если отслеживать процессы, то можно предвидеть, что когда-нибудь прийдётся очищать и понятие Общего Блага, если вложенный смысл и понимание исказятся...
И тогда может случиться так, что появится новый пользователь и скажет: если есть стремление к общему благу, то какая же это духовность?
Давайте решать проблемы по мере их поступления
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2009, 18:31   #20
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: ДУХОВНОСТЬ КАК ВЫСШАЯ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Для кого духовность - высшая ценность, тому не пройти последних врат.
Дховность - не самоцель и не средство, это продукт Пути...
А вот для чего идти и куда...
Если четко ответить на вопросы о том, какова наша цель, к чему мы идём и зачем, тогда ясны станут и роли многих понятий на этом пути.
Даже очень высокое качественное состояние есть лишь качественное состояние, которые градируются в беспредельности беспредельно, поэтому называть одно из них высшей ценностью, означает простое умаление другий ценностей. Истинный Йог не может ставить своей высшей целью состоние, но может достигать и использовать его в качестве средства достижения своей цели.
И Путь и Плод важны по-своему...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сознание красоты и духовность? paritratar Размышляя над Озарением 105 22.04.2013 00:32
Высшая Воля Dar Практика Агни Йоги 0 21.03.2009 13:24
Духовность. Нада Качества 3 13.03.2009 12:21
Высшая социология Г. Климова Рождённый на Земле Свободный разговор 1 09.06.2006 16:45
В чём проявляется духовность китайцев и индусов? Белый и пушистый Свободный разговор 7 21.05.2006 20:41

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 10:02.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги