Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.02.2003, 16:39   #1
rodnoy
 
Аватар для rodnoy
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Донецк -> Atlanta
Сообщения: 1,133
Благодарности: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию гармония между логикой и чувством

Тема отделилась от "фотографии Знамени Мира. Патент."<hr>
Цитата:
Сообщение от ллр
...Мне думается, что надо двигаться в сторону достижения гармонии между логикой и чувством....
Чтобы достичь такой гармонии, надо ЗНАТЬ то, чего пытаешься сграмонизировать, не так ли? Т.е. с одной стороны, надо познать "логику", а сдругой - "чувство". Причем познать "до дхарм" (до "первых элементов"), как говорит Цзонкапа (но это в идеале конечно), а не успокаиваться на каких-то интуитивно-безотчетных чувствованиях - к-е вполне могут оказаться правильными, но без четкого их понимания (откуда они пришли, зачем и почему) они так и останутся ПРОСТО чувствами и никогда не перейдут в ранг "чувство-знания"... А чтобы их познать надо:
1. Учиться рассуждать логически правильно.
2. Постигать практически результаты логических (абстрактных) построений и вообще - аналитических рассуждений.

Т.е. знакомая всем - теория и практика
Без этого - как возможна гармония?..
__________________
До свидания. С уважением.
Родной
rodnoy вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2003, 10:44   #2
ллр
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию Re: Гармония

Цитата:
Сообщение от rodnoy
Цитата:
Сообщение от ллр
...Мне думается, что надо двигаться в сторону достижения гармонии между логикой и чувством....
Чтобы достичь такой гармонии, надо ЗНАТЬ то, чего пытаешься сграмонизировать, не так ли? Т.е. с одной стороны, надо познать "логику", а сдругой - "чувство". Причем познать "до дхарм" (до "первых элементов"), как говорит Цзонкапа (но это в идеале конечно), а не успокаиваться на каких-то интуитивно-безотчетных чувствованиях - к-е вполне могут оказаться правильными, но без четкого их понимания (откуда они пришли, зачем и почему) они так и останутся ПРОСТО чувствами и никогда не перейдут в ранг "чувство-знания"... А чтобы их познать надо:
1. Учиться рассуждать логически правильно.
2. Постигать практически результаты логических (абстрактных) построений и вообще - аналитических рассуждений.

Т.е. знакомая всем - теория и практика
Без этого - как возможна гармония?..
Честно говоря, я давно задумывалась над вопросом, какие силы проявляются в микрокосме человека , как чувства и какие, как мысли. То есть , какие силы действуют в микрокосме человека и каков механизм их проявления. Механизм проявления чувств развился раньше, до появления разума. Астральный план –отражение принципа Будхи, этим определяется диапазон чувств . То, что человек отсюда выбрал и накопил –это его тело желаний. Отражение в физическом теле этих процессов-через органы чувств и центр сознания-Сердце.(Наверное, Сердце тонкое, не сами сердечные мышцы). Чувства могут проявляться чисто рефлекторно. Чувства вызывают и рефлекторное мышление. Рассудок постоянно в работе. И все рефлекторно. Но это животный уровень. Человек должен уметь конторолировать все свои чувства центрами разума. То есть постоянно фиксировать, вот возникла мысль, вот возникло чувство. На первом этапе хотя бы это. В какой момент это «включать», где поставить своеобразную заслонку, чтобы пропустить стремящееся к проявлению (силу или что это ?) через своеобразный «фильтр» ?

С другой стороны, рассудок – механизм проявления ментальных сил через ментальное тело человека. В физическое тело проводятся эти процессы –через центры мозга. Искусство мышления (логическое мышление) развивает механизм конкретного мышления. Наша задача -научиться его к абстрактному мышлению. И , применяя «как внизу, так и наверху», осваивать абстрактные знания.

Но вот вопрос, поднимает ли логическое мышление духовный уровень человека ?
Достигаем ли мы лишь мышлением Того, что называем Господом своим или Высшим Манасом или Логосом в нас ?
Что придает нашим мыслям тот резонанс, который поднимает их до Той Мысле-основы, которая преодолевает пропасть между низшим и Высшим Манасом?
Говорят это Любовь. Может правда ? Так что это , если не гармония Мысли и Чувства ?
Простите ли женской особи такое вольное рассуждение ? Конечно, это слабо, и , наверное, смешно. И опять же штампы, куда от них денешся. Но Вы можете сказать все гораздо проще.

ллр
 
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2003, 12:34   #3
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 41,910
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,873
Поблагодарили 6,130 раз(а) в 4,148 сообщениях
По умолчанию Re: Гармония

Цитата:
Сообщение от rodnoy
1. Учиться рассуждать логически правильно.
2. Постигать практически результаты логических (абстрактных) построений и вообще - аналитических рассуждений. Т.е. знакомая всем - теория и практика
Цитата:
Сообщение от ллр
Но вот вопрос, поднимает ли логическое мышление духовный уровень человека ? Достигаем ли мы лишь мышлением Того, что называем Господом своим или Высшим Манасом или Логосом в нас ?
Мне кажется, что здесь термин «логически» весьма не точен. Если речь идет о четкости и ясности мышления (в противоположность к спутанности и неосознанности), то без сомнения такое качество мышления «поднимает духовный уровень человека». Причем под «мышлением» понимается не только способность «здраво рассуждать», но способности к воображению, сосредоточению, гибкость и широта охвата и т.д.

Что касается «логики» и «логически правильных рассуждений», то, здесь не все так просто, ибо «логика» вряд ли ведет к истине, а лишь к «логически правильным выводам». Да и логик много. Например западная логика в корне отличается от восточной и т.д.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2003, 03:31   #4
ллр
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию Re: Гармония

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
...

Мне кажется, что здесь термин «логически» весьма не точен. Если речь идет о четкости и ясности мышления (в противоположность к спутанности и неосознанности), то без сомнения такое качество мышления «поднимает духовный уровень человека». Причем под «мышлением» понимается не только способность «здраво рассуждать», но способности к воображению, сосредоточению, гибкость и широта охвата и т.д.

Что касается «логики» и «логически правильных рассуждений», то, здесь не все так просто, ибо «логика» вряд ли ведет к истине, а лишь к «логически правильным выводам». Да и логик много. Например западная логика в корне отличается от восточной и т.д.
Я думаю, речь идет о способности формирования и восприятия идей.

ллр
 
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2003, 22:40   #5
govorun
 
Рег-ция: 31.01.2003
Сообщения: 49
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для govorun с помощью MSN
По умолчанию

Но вот вопрос, поднимает ли логическое мышление духовный уровень человека ?
Достигаем ли мы лишь мышлением Того, что называем Господом своим или Высшим Манасом или Логосом в нас ?


Нет, конечно. Логическое мышление - это свойство человеческого мозга обрабатывать информацию, получаемую извне, т.е. зависит от мощности этого компьютера. Однако, огромный блок памяти, мощная операционная система (быстрота реакции), хорошее программное обеспечение (навыки анализа и синтеза), обширный банк данных (эрудиция) не подскажет человеку, кому можно доверять или как почувствовать состояние друга на расстоянии. Видимо кроме хороших технических даннных необходимо еще кое-что. А именно Будхи - в высшем своем проявлении Духовная Душа, на уровне человека - способность познавания, канал, через который божественное знание достигает Эго ( я так подробно формулирую, чтобы была ясность в терминологии, чтоб знать одно ли и то же мы имеем в виду).
Духовная Душа - потрясающее по красоте словосочетание! Произнесите его мысленно несколько раз...Ощущаете?
А ведь это не чувство, не эмоция - это переживание, но оно относится к астральному плану, высшим его слоям. Так ли уж необходимо в момент восхищения "сдергивать" себя с небес, чтобы отследить, когда это началось, и где закончилось? "
Между ментальным и астральным планом нет четкой границы. Есть некая область энтропии (превращения), которая тяготеет то к одному, то к другому плану. В нашей жизни это дает нам моменты осознания то яркоокрашенные эмоциональными переживаниями, то обдающие холодом ментального просветления.
Что же касается контроля разумом чувств, то это потеряет смысл, когда вы осознаете как бурные проявления влияют на пространство, и что ревность, раздражение, обиды - это детские капризы незрелого сознания, потому что Любовь-Мудрость неразделимы ни в Высших Сферах, ни в человеческой жизни. И не имеет никакого отношения ни к логике, ни к эмоциям - это состояние плана Жизненного Духа, интуиции, каузального тела человека.

Тема обширная, "кусочничать" здесь, конечно, кощунство. "Но кто болтлив, того молва прославит вмиг извергом..."

Желаю Мудрости Вашему Сердцу!
govorun вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2003, 05:03   #6
ллр
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию принцип Будхи.

Цитата:
Сообщение от govorun
Но вот вопрос, поднимает ли логическое мышление духовный уровень человека ?
Достигаем ли мы лишь мышлением Того, что называем Господом своим или Высшим Манасом или Логосом в нас ?


Нет, конечно. .....необходимо еще кое-что. А именно Будхи - в высшем своем проявлении Духовная Душа, на уровне человека - способность познавания, канал, через который божественное знание достигает Эго ( я так подробно формулирую, чтобы была ясность в терминологии, чтоб знать одно ли и то же мы имеем в виду).
Духовная Душа - потрясающее по красоте словосочетание! Произнесите его мысленно несколько раз...Ощущаете?
А ведь это не чувство, не эмоция - это переживание, но оно относится к астральному плану, высшим его слоям. Так ли уж необходимо в момент восхищения "сдергивать" себя с небес, чтобы отследить, когда это началось, и где закончилось? "
Между ментальным и астральным планом нет четкой границы. Есть некая область энтропии (превращения), которая тяготеет то к одному, то к другому плану. В нашей жизни это дает нам моменты осознания то яркоокрашенные эмоциональными переживаниями, то обдающие холодом ментального просветления.
Что же касается контроля разумом чувств, то это потеряет смысл, когда вы осознаете как бурные проявления влияют на пространство, и что ревность, раздражение, обиды - это детские капризы незрелого сознания, потому что Любовь-Мудрость неразделимы ни в Высших Сферах, ни в человеческой жизни. И не имеет никакого отношения ни к логике, ни к эмоциям - это состояние плана Жизненного Духа, интуиции, каузального тела человека.

Тема обширная, "кусочничать" здесь, конечно, кощунство. "Но кто болтлив, того молва прославит вмиг извергом..."

Желаю Мудрости Вашему Сердцу!
Спасибо за подробный ответ и Вашу доброту. Конечно, Всемирные Принципы нельзя свести к человеческим чувствам, это вне всяких сомнений. Другое дело, что в физическом теле человека, в нашем организме, в нашем сознании, они могут проявиться только , как чувство или мысль или воля(действие). И что такое переживание человека , если не их комплекс. Наше дело уметь не рефлекторно все это переживать, а уметь осознать. И здесь никуда не денешься от развития ума и от контроля над чувствами. Ведь можно также ярко переживать и "отрицательные " чувства. Строго говоря, только в микрокосме человека, они становяться отрицательными. Сами по себе эти энергии нейтральны. Человек направляет либо во благо, либо во зло. Вот поэтому и необходимо контролировать все, что в твоем микрокосме происходит. Что-то допускать, а что-то нет. И это не лишает возможности ярко жить. Мне думается, даже наоборот. Кроме того, без умственного развития можно ли осознать то ,что "вверху" по аналогии с тем, что "внизу", можно ли достигнуть "каузального" тела, то есть перенести в него свое сознание, быть в нем сознательным ?
ллр
 
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2003, 12:43   #7
Kay Ziatz
 
Рег-ция: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 2,456
Благодарности: 0
Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

> 1. Учиться рассуждать логически правильно. 2. Постигать практически результаты логических (абстрактных)
> Т.е. знакомая всем - теория и практика Без этого - как возможна гармония?.

Бывает ещё, что первоначально интуитивно появляется какая-то мысль, а потом очень много времени тратишь на её обоснование и логическое доказательство, с опорой на авторитеты и пр. Когда же убеждаешься в правильности этого, путём таких логических рассуждений, действуешь уже исходя не из них, а из изначальной интуитивной посылки.
Kay Ziatz вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2003, 18:12   #8
Rosicrucian
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от govorun
Но вот вопрос, поднимает ли логическое мышление духовный уровень человека ?

Нет, конечно. Логическое мышление - это свойство человеческого мозга обрабатывать информацию, ...
А именно Будхи - в высшем своем проявлении Духовная Душа, на уровне человека - способность познавания, канал, через который божественное знание достигает Эго
В принципе это все правильно...

Но друзья, вы никогда не задумывались над следующим: все мы иногда переживаем озарения, когда нас как бы освещает божественным Огнем чего-то высшего, неведомого. Некий отблеск Высшей Истины, который мы уловили, но не можем выразить словами. И что с этим теперь делать тоже как-то не очень понятно.
А потом вдруг читаешь книгу какого-нибудь философа или любую другую и вдруг видишь: да вот же оно! вот та мысль, которая сверкнула когда-то, но которая осталась невыраженной, а тепрь она ясная и четкая, а соответсвенно теперь понятно что и как надо делать в жизни, дабы ей соответсвовать.

И тут начинаешь задумываться, а почему у философа получилось ее выразить словами и передать другим, донести до их сознания, а у меня нет, даже до своего собственного? Ведь уловили-то явно одно и то же, тот же блеск (каковой собственно и единственный - парабрахман). Это первый вопрос.

Второе - неправильно было бы сводить мышление только к логике. Логика это лишь вид формализованного мышления. Да и логик может быть множетсво. Мышление же может быть и неформализованным, например ассоциативным - этот вид распространен в животном царстве и довольно неплохо позволяет этому царству природы функционировать.
 
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2003, 07:09   #9
Роман Анненков
 
Рег-ция: 03.02.2003
Сообщения: 545
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Роман Анненков с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rosicrucian
И тут начинаешь задумываться, а почему у философа получилось ее выразить словами и передать другим, донести до их сознания, а у меня нет, даже до своего собственного? Ведь уловили-то явно одно и то же
Очевидно, состояние [мышления] того философа более родственно уловленной мысли; он, как мыслитель, "ловчее" тебя, что ли. Может, я недопонимаю. но проблемы не вижу. С другой стороны, стоит ли горевать? Некая мысль, идея была развита, "жила" в пространстве; ее поймал философ, ты "поймал" философа - письмо дошло до адресата
Раве нет? Ну а если хочется самому ловить - так в этом тренироваться надо. Для начала можно формулировать "свои", "хорошо подуманные" мысли. Превращать мысли в слова - как раз не первый признак мыслителя. Я бы это определил как вполне частный навык.
Одна из притч Индии говорит о том, как некий отшельник достиг просветления и понял, что пора делиться знаниями с людьми. Первое, что он сделал... - начал учить слова и язык
Но в данном случае с философом и тобой главное - что работа проделана. Попутно замечу, что в классической физике интересное определение работы, очень жизненное. Напомню только одну из выкладок: "Работа при движении по замкнутому контуру равна нулю". А в нашем случае контур явно не замкнутый

Цитата:
Сообщение от Rosicrucian
неправильно было бы сводить мышление только к логике. Логика это лишь вид формализованного мышления. Да и логик может быть множество. Мышление же может быть и неформализованным, например ассоциативным - этот вид распространен в животном царстве и довольно неплохо позволяет этому царству природы функционировать.
Сейчас буду защищать логику
Логика - это состояние, свод правил и законов. То есть, она - фундаментальный атрибут ПОРЯДКА, который противопоставлен хаосу.
Мышление - это процесс, имеющий некие цели (выживание, познание...).
Логическое мышление - это действие разума в рамках осознаваемых законов. И, если так говорить, не логическим (нелогичным) мышление быть не может, поскольку первое условие его существования - наличие какой-то упорядоченности (хотя бы в отношении к цели мышления).

То, что в быту называем женской логикой - это тоже логика, тоже некие правила, только с трудом постигаемые мужчинами.

А Космические законы? Так это же логика бытия. Мы же их пытаемся постичь? Значит, пытаемся овладеть логикой Создателя. До беспричинной причины нам еще явно далековато: пока есть хоть какая-то материя (даже самая тонкая, огненная, любая другая) - есть логика, есть порядок.
Чувствознание, как главная сиддхи Бхакти Йога, вроде бы имеет иррациональную природу. А вот Агни Йога иррациональность разоблачает! То есть раскрывает механизмы, закономерности, ЛОГИКУ высшего порядка.

Поэтому, в моем представлении, мышление всегда логично, обоснованно (только не всегда нами обосновано). Сюда вполне вписывается и образность мышления, и его "иррациональность".

Будет интерес - можем тему развить
Роман Анненков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2003, 17:47   #10
rodnoy
 
Аватар для rodnoy
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Донецк -> Atlanta
Сообщения: 1,133
Благодарности: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kay Ziatz
> 1. Учиться рассуждать логически правильно. 2. Постигать практически результаты логических (абстрактных)
> Т.е. знакомая всем - теория и практика Без этого - как возможна гармония?.

Бывает ещё, что первоначально интуитивно появляется какая-то мысль, а потом очень много времени тратишь на её обоснование и логическое доказательство, с опорой на авторитеты и пр. Когда же убеждаешься в правильности этого, путём таких логических рассуждений, действуешь уже исходя не из них, а из изначальной интуитивной посылки.
Я думаю, что после ты действуешь, УЧИТЫВАЯ свои логические обосноания, т.е. они уже стали частью твоего опыта, твоего осознания ситуации. Т.е. ты не можешь гарантировать на этом этапе, что дальше ты действуешь ТОЛЬКО "из изначальной интуитивной посылки".

Если же я не прошел этот логический=осознавательный этап, то (для меня) это значит, что я никуда не продвинулся от исходной точки - я продолжаю "блуждать в потемках" и "молить бога" о новых "интуициях и озарениях" Это может сместить цели практики: вместо того, чтобы я осознавал эти "подсказки-интуиции" как СРЕДСТВО для достижения цели [практики], я могу начать ошибочно думать, что эти "подсказки-интуиции" и есть цель практики и начать гоняться за ними, забыв все остальное ...нет?
__________________
До свидания. С уважением.
Родной
rodnoy вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2003, 18:06   #11
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 41,910
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,873
Поблагодарили 6,130 раз(а) в 4,148 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kay Ziatz
Бывает ещё, что первоначально интуитивно появляется какая-то мысль, а потом очень много времени тратишь на её обоснование и логическое доказательство, с опорой на авторитеты и пр. Когда же убеждаешься в правильности этого, путём таких логических рассуждений, действуешь уже исходя не из них, а из изначальной интуитивной посылки.
Цитата:
12.457. Часто замечают, что яснослышание и ясновидение дают обычно отрывочные сведения. Но нужно припомнить многие основания, чтобы понять происходящее. Нередко отрывочность получается с земной точки понимания. Люди не улавливают тонкую связь увиденного. Может быть, связь очень логична, но логика земная разнится от Тонкого Мира.
Цитата:
Сообщение от rodnoy
...А чтобы их познать надо:
1. Учиться рассуждать логически правильно.
2. Постигать практически результаты логических (абстрактных) построений и вообще - аналитических рассуждений.
Думаю, из обсуждения видно, что Ваш перечень неоходим, но не полон и в нем не расставлены приоритеты. Приведу еще выдержки, которые необходимо осмыслить:

Цитата:
10.265. Много одновременных запросов нужно уметь расположить в мозаику общего и последовательного порядка. Ни логика, ни разум, ни формулы, но Огонь сердца осветит путь такого шествия действий. Нужно всем сердцем познать, где достаточный проход, чтобы не толкнуть соседа. Сердце укажет, когда не следует переполнить давление. Такие испытания сил называются крыльями справедливости.

4.361. Есть две логики. Логика внешнего мышления, которую пытаются утвердить школьными учебниками. Другая – логика ментального синтеза, которая черпает связь искры заключений пространственного мышления. Эти заключения кажутся человеку счастливой случайностью, хотя бы эта случайность уже зрела в пространстве целое столетие. Расширенное сознание дает лучшую возможность уловить узлы пространственной мысли. Конечно, с точки зрения логики внешней всегда найдутся пробелы в процессе ментальной логики. Как кольца спирали являют наблюдателю один поворот, скрывая внутреннее кольцо, так ментальная логика идет по границе ближайшего оборота, и внутренняя грань остается погруженной в струи пространственного коллектива. Потому так заботимся о расширении сознания, чтобы коснуться соединения с пространственным мышлением.

4.508. Интеллект не есть мудрость. Чувствознание есть мудрость, интеллект есть рассудок. Мудрость решает, потому что давно уже это решение оплодотворилось. Интеллект есть преддверие мудрости, и когда он заострен, он сливается в сферу синтеза. Рассудок и ум специальный суть углы будущего дома. Человек, имеющий специальный ум, готовить может себе блестящее будущее, но он будет воплощаться, пока ум не потеряет специальность. Когда интеллект теряет специальность, он уже мудр. Каждая специальность предназначена для условий Земли.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2003, 18:56   #12
rodnoy
 
Аватар для rodnoy
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Донецк -> Atlanta
Сообщения: 1,133
Благодарности: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
...
Цитата:
Сообщение от rodnoy
...А чтобы их познать надо:
1. Учиться рассуждать логически правильно.
2. Постигать практически результаты логических (абстрактных) построений и вообще - аналитических рассуждений.
Думаю, из обсуждения видно, что Ваш перечень неоходим, но не полон и в нем не расставлены приоритеты.
Эта система как раз является полной, поскольку в ней присутствуют как необходимое, так и достаточное условия. Говоря более обще, это звучит как синтез теории и практики. Ни теория, ни практика в отдельности не дают правильного познавания, только их поочередное, взаимо-зависмое развитие

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
10.265. Много одновременных запросов нужно уметь расположить в мозаику общего и последовательного порядка. Ни логика, ни разум, ни формулы, но Огонь сердца осветит путь такого шествия действий. Нужно всем сердцем познать, где достаточный проход, чтобы не толкнуть соседа. Сердце укажет, когда не следует переполнить давление. Такие испытания сил называются крыльями справедливости.
Здесь говорится о результате, но ПРЯМО не говорится о методе его достижения. Метод же я вижу таким (в контексте данного параграфа) : "Ни логика, ни разум, ни формулы" в отдельности "но Огонь сердца осветит путь такого шествия действий" - т.е. синтез логики (логика, разум, формулы) И практики (действий).

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
4.361. Есть две логики. Логика внешнего мышления, которую пытаются утвердить школьными учебниками. Другая – логика ментального синтеза, которая черпает связь искры заключений пространственного мышления.
И здесь о том же: только лишь "школьной логики" недостаточно для правильного познавания - нужна проверка практикой, опытом, - это и есть "ментальный синтез"... ну, и далее в том же духе

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
4.508. Интеллект не есть мудрость. Чувствознание есть мудрость, интеллект есть рассудок.
Это практически слово в слово то, что я говорил ЛЛР - интеллект (логика, форумлы и т.д.) - это одно из необходимых условий познания, другое условие - это практика, проверка опытом (ум специальный). Только правильно сочетая теорию и практику мы и можем достичь желанного синтеза

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
...Когда интеллект теряет специальность, он уже мудр....
Именно так и есть: главная задача интеллекта - освоить МЕТОД, т.е. найти общий механизм, закон, стоящий за теми или иными внешними событиями, - т.е. абстрагироваться от конкретики, найти закономерность и проверить ее на практике, т.е. "пропустить через сердце", "пережить" и т.д. и т.п.

Т.е. под "сердцем", "чувствознанием" и т.д. (лично я) понимаю как раз этот синтез теории и практики, а не буквально сердце, т.е. как орган (или "астральное", "ментальное" и т.д. сердце). Я думаю, что "сердце" - это метафора, символ-"указатель" и, рассмотренный в соответствующем "ключе" (в том смысле, какой вкладывает в это слово ТД), - возможно он и совпадет с сердцем-органом... Но в общем случае - это именно символ

САРВА МАНГАЛАМ!
__________________
До свидания. С уважением.
Родной
rodnoy вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2003, 19:21   #13
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 41,910
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,873
Поблагодарили 6,130 раз(а) в 4,148 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rodnoy
Т.е. под "сердцем", "чувствознанием" и т.д. (лично я) понимаю как раз этот синтез теории и практики, а не буквально сердце, т.е. как орган (или "астральное", "ментальное" и т.д. сердце). Я думаю, что "сердце" - это метафора, символ-"указатель" и, рассмотренный в соответствующем "ключе" (в том смысле, какой вкладывает в это слово ТД), - возможно он и совпадет с сердцем-органом... Но в общем случае - это именно символ
Что ж. Жаль. Мой совет - обратиться к книге "Сердце". Потом можно продолжить этоу тему, ибо фактологическая база у нас в этом вопросе разная.

Цитата:
14.091. Урусвати знает меры устремления. Такие меры нужно претворять в сознании. Невозможно их приказать рассудком. Можно лишь глазами сердца усмотреть, не осталось ли какой-то возможности еще усилить устремление? Можно радоваться каждому полномерному устремлению. Такая полномерность порождает музыку сфер. Особое сгармонизирование возникает, когда все струны сердца зазвучат. Не поймите такие сравнения как символы, уже давно Мы говорили о глазах сердца. Именно человек видит ими и слышит ушами сердца. Без таких органов как можно нам существовать!

8.339. Суриа-Видиа – так иногда называли Учение о Сердце. При этом названии указывалось на огненность, на солнечность, на срединность сердца. Действительно, каждый желающий узнать сердце не может подойти к нему как к части организма. Прежде всего нужно понять центральность сердца, исследовать от него, но не к нему. Само солнечное сплетение будет прихожей для Храма Сердца. Сам Кундалини будет лабораторией для сердца. Мозг и все центры будут усадьбами сердца, ибо ничто без сердца не может жить! Даже мозг может быть до известной степени восполнен. Даже Кундалини может быть несколько питаем явлением электричества, и солнечное сплетение может подкрепляться синим светом. Но сердце стоит как Храм человечества. Нельзя помыслить о единении человечества по мозгу или по Кундалини, но сияние сердца может сближать самые, казалось бы разнородные, организмы, и даже на дальних расстояниях. Этот опыт сближения сердец на расстоянии ждет своих работников.

7.431. Чуткому уху близко чуткое сердце. Чуткое сердце преображает мозг. Отсутствие сердца уничтожает все прежние накопления… Мозг не вспыхнет сознанием, если сердце засохло. Так мы химически сознаем, как организм делается частью великого Сердца Вселенной. Когда советую осторожность, значит, условия внешние потрясают переполненную «Чашу».

10.094. Многие совершенно не поймут, как можно мыслью укрепить сердце, ибо для них сердце просто физический орган. Но кто ощущал Наши токи, тот поймет значение связи..

8.003. Назовут ли сердце жилищем Элохима или синтезом синтезов, оно все же останется средоточием. Даже те, которые признают за сердцем лишь низшие, физиологические функции, даже они относятся заботливо к сердцу. Насколько же глубже должен прислушаться к сердцу, кто знает о магните и серебряной нити! Потому Учитель так уносит от всего узкофизического, чтобы на каждом органе напомнить о мире духовном.

8.007. Трудно совместить индивидуальность со вселенским вмещением, но магнит сердца недаром соединяется с «Чашей». Можно понять, как сердце излучает особый свет, который всячески преломляется нервным веществом.

11.187. Тонкий организм этого носителя Огней содрогается от этих нот пространства. Физическое ухо может не слышать, но тонкий слух уловит то, неслышимое ухом, и воспримет сердцем.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2003, 08:30   #14
ллр
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию гармония между логикой и чувством

Мне так думается, что в этой теме мы затронули несколько вопросов.

1)Изначально, я говорила о гармонии между интеллектом и чувством.

2)Родной поднял всеми любимую тему собственно мышления. И это совершенно верно, что осознания не может быть без практики( опыта). Само слово «осознание» означает сравнение с каким-то предыдущим опытом и заключение в новый опыт. Здесь работа с памятью, синтез, в том числе работают и чувства, как же без них, они ,наверное, и дают окончательное заключение двумя вариантами (удовольствие и неудовольствие, хотя это тоже можно развить отдельной темой). И выработка способности, которая не исчезает со смертью физического тела.
Но почему-то мы должны довести весь процесс до физического мозга, ведь первым с мыслью «начинает работать» ментальное тело и совсем нет гарантии, что она дойдет до мозга физического. Так где же кроется эта способность ? Может быть в пластике ментального тела ? Но почему процесс осознания будет законченным в физическом мозгу. Не потому ли, что мысль получает там форму и тем самым проявленную жизнь в более плотном мире ? (И может проявиться еще ниже.) И настолько долгую, насколько чаще мы будем к ней возвращаться., то есть ее «подкреплять» И это тоже практика. Где остается жить мыслеформа ? Влияет ли весь процесс в обратную сторону-на субстанцию ментального тела человека., чтобы она стала более чувствительной ? И более восприимчивой к другим идеям, которые прежде прошли бы сквозь и мимо ? А может быть и не только на ментальную субстанцию одного человека ? (И меняется ли при этом материя физического мозга ? ) Это малый круг вопросов, который интересовал бы в этой теме меня. Но многие, наверное, уже перешагнули этот момент.

3) Как поднять низший манас до Высшего и что этому способствует в микрокосме человека. А может его(Высший) просто "вырастить" в низшем ? И как это ?

И , наконец, 4) Что можно называть в этих процессах чувствознанием.

Если чего-то еще не уловила (что скорее всего), поправьте меня. Только хотелось бы читать оформленные мысли, а не только цитаты. Боюсь, что цитированные мысли, это недостаточно осознанные, а может быть и не осознанные, поскольку формулировка (а значит и форма- чужая.). Это не есть часть твоего опыта. Хотя, наверное, это уже пятый вопрос.
Но , возможно, я ошибаюсь.

ллр
 
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2003, 12:02   #15
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 41,910
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,873
Поблагодарили 6,130 раз(а) в 4,148 сообщениях
По умолчанию Re: гармония между логикой и чувством

Цитата:
Сообщение от ллр
Только хотелось бы читать оформленные мысли, а не только цитаты.
Мне думается, что всему свое место. Если Родной, в данном случае, утверждает, что понятие "сердце" в А.Й. - это всего лишь красивая метафора, то по-моему самым наилучшим ответом будет текст самой А.Й.
Или я ошибаюсь
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2003, 19:09   #16
Rosicrucian
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Анненков
Одна из притч Индии говорит о том, как некий отшельник достиг просветления и понял, что пора делиться знаниями с людьми. Первое, что он сделал... - начал учить слова и язык
Наверно предполагается, что до этого он не мыслил Я правда, в этой притче вижу чуть иной смысл, но дело не в этом.

Цитата:
Сообщение от Роман Анненков
Сейчас буду защищать логику
Ох и не легкая это работа - защищать то, на что не нападают Один литературный персонаж этим любил заниматься

Цитата:
Сообщение от Роман Анненков
И, если так говорить, не логическим (нелогичным) мышление быть не может,
поскольку первое условие его существования - наличие какой-то упорядоченности (хотя бы в отношении к цели мышления).
В принципе, при желании можно привести примеры, когда мышление разрушает целостность и увеличивает хаос, а не уменьшает его (иначе откуда в нашем лексиконе взялось бы понятие регресса?).Но и это пока не главное


Цитата:
Сообщение от Роман Анненков
То, что в быту называем женской логикой - это тоже логика
Итак, вы не согласны с моим тезисом о множественности логик. И у вас вообще все логика - даже то, что алогично. Хорошо, попробуем отсюда оттолкнуться. Вернемся к вашему определению:
Цитата:
Сообщение от Роман Анненков
Логика - это состояние, свод правил и законов.
Верно, логика основана на правилах и соглашениях о том, какие умозаключения правильны, а какие - нет. Т.е. меняем свод правил - меняется и логика. Но при этом мы должны учитывать некоторые ограничения, налагаемые на логическую систему - что из одних и тех же исходных посылок не могут получиться взаимо-противоречащие выводы. Если логика единственна, то как сюда вписать непредсказуемость выводов того, что вы назвали "женской логикой"? Как можно пользоваться инструментом, результат которого непредсказуем? Ведь у вас и логика и не-логика - одно, все это тоже логика. И куда вы денете логические парадоксы?
(В принципе, это я попытался подтоклкнуть к мыслям, которые Гедель давно уже доказал как теорему о неполноте.)

Теперь отвлечемся на время от логики и посмотрим просто на окружающий нас феноменальный мир. Даже при первом взгляде в нем явно чувствуется некая системность:
Никакая вещь (феномен) не существует сама по себе, она взаимодействует с другими вещами, происходит от чего-то и является причиной для чего-то другого. (т.е. взаимодействие по горизонтали, поле действия субъкт-объктного анализа). Это первое, что бросается в глаза. Второе менее очевидно, но не менее важно:

Каждый феномен N-го порядка не существует сам по себе и не просто взаимодействует другими феноменами, но представляет собой органическую целостность феноменов (N-1)-го порядка и одновременно с этим является частью феномена (N+1)-го порядка.

Эта идея не нова, она была известна в древнем Египте, рассматривалась неоплатониками, буддизмом (мадхьямика-прасангика), а в наше время пришла и в позитивную науку в виде системного анализа.

И ведь так почти везде: элементарные частицы складываются в атомы, атомы в молекулы, молекула в кристаллы (жидкие и твердые), кристаллы в растительные клетки, клетки в организмы и т.д. А мысли? Да то же самое - точно так же состоят из более простых мыслей, особым образом упорядоченных и являются кирпичиками для более сложных и синтетичных.

Т.е. перед нами нечто интересное, не выразимое ни через пространственные координаты, ни через время. Иначе говоря, еще одна независимая координата в нашей вселенной - Иерархическая. Тут сразу вспоминается изумрудная скрижаль Гермеса (кратко: внизу подобно тому как наверху). А где эти "верх" и "низ"? По какой координате? Где проходит эта ось, где можно было бы сказать, что это "верхее", а то - "нижее"?

Теперь вернемся к логике. Почему бы нам не предположить, то она точно также подчиняется этим обобщенным правилам? И что точно так же как и все феномены представляет собой иерархическую систему, а не линейную или единственный свод правил? Что аристотелева логика - это лишь первая ступенька и есть нечто, куда она входит как частный случай, но что более синтетично по отношению к ней. Гедель лишь указал на ограниченность подобных ступенек, но не указал где искать выход из этого. Чисто интуитивно его нащупали, например, неоплатоники, пытаясь вывести законы так называемой "высшей логики".

Т.е. моя позиция очень сходна с позицией Родного - мы должны не только сочетать теорию и практику и постоянно сверяться с окружающей действительностью, но и познавать все до дхарм - только тогда мы сможем приблизиться к мудрости и избавться от омрачений, а в вместе с этим приблизиться к освобождению.

Иначе говоря, на вопрос "поднимает ли логическое мышление духовный уровень?" - мой ответ "да". Но не нужно на этом зацикливаться, иначе это станет тормозом на пути к синтезу и мудрости, а двигаться "вверх", к Высшим Началам. (притчу Будды о плоте наверно все помним )

R.
 
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2003, 09:11   #17
Роман Анненков
 
Рег-ция: 03.02.2003
Сообщения: 545
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Роман Анненков с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rosicrucian
вы не согласны с моим тезисом о множественности логик
Как раз наоборот. Я всеми силами этот тезис отстаивал. Вы очень инетересно подошли к вопросу - мне понравилось. По существу, я говорил о том же.
Есть какая-то тайна в таком обыденном процессе: "думал, думал - и догадался" ("делал, делал - и получилось"). Вся жизнь - большие и маленькие озарения. Получаешь то, чего еще не имел. Удивительно, дух захватывает...
Роман Анненков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2003, 06:01   #18
ллр
Гость
 
Сообщения: n/a
По умолчанию Сердце

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от rodnoy
Т.е. под "сердцем", "чувствознанием" и т.д. (лично я) понимаю как раз этот синтез теории и практики, а не буквально сердце, т.е. как орган (или "астральное", "ментальное" и т.д. сердце). Я думаю, что "сердце" - это метафора, символ-"указатель" и, рассмотренный в соответствующем "ключе" (в том смысле, какой вкладывает в это слово ТД), - возможно он и совпадет с сердцем-органом... Но в общем случае - это именно символ
Что ж. Жаль. Мой совет - обратиться к книге "Сердце". Потом можно продолжить этоу тему, ибо фактологическая база у нас в этом вопросе разная.

Цитата:
14.091. Урусвати знает меры устремления. Такие меры нужно претворять в сознании. Невозможно их приказать рассудком. Можно лишь глазами сердца усмотреть, не осталось ли какой-то возможности еще усилить устремление? Можно радоваться каждому полномерному устремлению. Такая полномерность порождает музыку сфер. Особое сгармонизирование возникает, когда все струны сердца зазвучат. Не поймите такие сравнения как символы, уже давно Мы говорили о глазах сердца. Именно человек видит ими и слышит ушами сердца. Без таких органов как можно нам существовать!

8.339. Суриа-Видиа – так иногда называли Учение о Сердце. При этом названии указывалось на огненность, на солнечность, на срединность сердца. Действительно, каждый желающий узнать сердце не может подойти к нему как к части организма. Прежде всего нужно понять центральность сердца, исследовать от него, но не к нему. Само солнечное сплетение будет прихожей для Храма Сердца. Сам Кундалини будет лабораторией для сердца. Мозг и все центры будут усадьбами сердца, ибо ничто без сердца не может жить! Даже мозг может быть до известной степени восполнен. Даже Кундалини может быть несколько питаем явлением электричества, и солнечное сплетение может подкрепляться синим светом. Но сердце стоит как Храм человечества. Нельзя помыслить о единении человечества по мозгу или по Кундалини, но сияние сердца может сближать самые, казалось бы разнородные, организмы, и даже на дальних расстояниях. Этот опыт сближения сердец на расстоянии ждет своих работников.

7.431. Чуткому уху близко чуткое сердце. Чуткое сердце преображает мозг. Отсутствие сердца уничтожает все прежние накопления… Мозг не вспыхнет сознанием, если сердце засохло. Так мы химически сознаем, как организм делается частью великого Сердца Вселенной. Когда советую осторожность, значит, условия внешние потрясают переполненную «Чашу».

10.094. Многие совершенно не поймут, как можно мыслью укрепить сердце, ибо для них сердце просто физический орган. Но кто ощущал Наши токи, тот поймет значение связи..

8.003. Назовут ли сердце жилищем Элохима или синтезом синтезов, оно все же останется средоточием. Даже те, которые признают за сердцем лишь низшие, физиологические функции, даже они относятся заботливо к сердцу. Насколько же глубже должен прислушаться к сердцу, кто знает о магните и серебряной нити! Потому Учитель так уносит от всего узкофизического, чтобы на каждом органе напомнить о мире духовном.

8.007. Трудно совместить индивидуальность со вселенским вмещением, но магнит сердца недаром соединяется с «Чашей». Можно понять, как сердце излучает особый свет, который всячески преломляется нервным веществом.

11.187. Тонкий организм этого носителя Огней содрогается от этих нот пространства. Физическое ухо может не слышать, но тонкий слух уловит то, неслышимое ухом, и воспримет сердцем.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от ллр

Только хотелось бы читать оформленные мысли, а не только цитаты.
Мне думается, что всему свое место. Если Родной, в данном случае, утверждает, что понятие "сердце" в А.Й. - это всего лишь красивая метафора, то по-моему самым наилучшим ответом будет текст самой А.Й.
Или я ошибаюсь
Мне так показалось, что Вы вообще сказали с Родным об одном и том же. Только он в одной фразе сказал о всем процессе целиком. Сердце в АЙ можно понимать по-разному, в зависимости от воображения. Но, разве неверно сказать, что это синтез ? Нейтральный духовный центр, который образуется синтезом духовных центров двух клеточек. И даже, если он расположен внутри физического сердца, он находится на глубоко внутренних уровнях и теперешним нашим разумом пока недостижим. Мне так думается, что здесь не обходится и синтезом двух, поскольку обязательно присутствует третье. И это опять синтез. Не знаю, мне кажется, что он сказал как раз то, что Вы потом подтвердили выдержками из Учения. Если бы Вы попытались выразить это своими словами, вышло бы похоже высказыванию Родного. Тут мне думается, и спорить не о чем.
ллр
 
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.06.2003, 21:37   #19
Елена Шульпина
 
Рег-ция: 03.03.2003
Адрес: курган
Сообщения: 99
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Елена Шульпина с помощью ICQ
По умолчанию математика: теорема и апории

Цитата:
Современная наука, особенно математика и физика, блестяще подтвердила философию элеатов, приняв статические представления о движении. Та картина движения, которую она дает, надо полагать, вполне бы удовлетворила как Парменида, так и Зенона с точки зрения отсутствия в ней процесса движения. Обгоняя черепаху, Ахилл не движется в том смысле, что не переходит из одного места в другое. Просто в один момент времени он находится в одном месте, в другой - в другом
Приведу свои заметки, причем далеко нематематика. Но эти апории давно интересовали. Движение механическое, статическое получается в одном месте. Или может быть в мире? Тогда реальное движение - перемещение из одного мира в другой. Движением в таком понимании, наверное, будет луч творения и движение навстречу - расширение сознания с крайней точки луча к Абсолюту. То есть, движение можно определить как эволюцию, или качественное движение. Здесь же, наверное, целесообразно расположить психодинамику, движение в духе.
Зенон подчеркивал, что движение - процесс, который "немыслим". И эволюцию Космоса и человека тоже трудно осмыслить умом, земным, материальным. Скорее всего я не права
Елена Шульпина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2003, 22:24   #20
Le
 
Рег-ция: 03.04.2003
Сообщения: 690
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

понятие Сердца далеко не метафорично, и сосредоточение будь-то любви или сострадания сопровождается физическими ощущениями нагнетения ... сжатия.

эти ощущения говорят о том, что сердце "включено". В такие моменты человек может сознательно совершать на первый взгляд нереальные вещи, подключая психическую энергию к осознаному желанию сделать что-то, кому-то в чем-то помочь. и незачем напрягаться, достаточно легкого посыла любви и помощи.

вот что интересно, а были ли случаи когда люди меняли погоду, рассеивали тучи ?? =) ... быть может кто знает ?
Le вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отзывы и события Лена К. Красота и гармония мира 260 25.08.2015 10:55
Гармония Качеств Слович Качества 8 21.02.2014 20:51
Майкл Ньютон «Путешествия души. Жизнь между жизнями» Dorje Книги, статьи, публикации 0 05.07.2006 13:55
Жизнь - лишь миг между прошлым и будущим farAce Свободный разговор 30 17.05.2005 15:37
О хоре "Гармония" г. Дзержинска Нижегородской области Предстоящий Рериховское движение 0 17.12.2003 13:55

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 08:59.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги