Второе Пришествие

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

[
Я вижу правду в том, что само отношение к инкомыслию внутри православия, сам подход, когда провозглашается какой-то догматический тезис (причем не без гос. поддержки) и объявляется единственно верным, а все остальные - еретическими. Причем, еретическими объявляются не только сами идеи, но и носители этих идей. И более - носители иных идей подлежат гонениям и даже - смерти.
Нетерпимость (помимо всегда присутствующих человеческих страстей) порождается именно таким подходом к поиску и утверждению истины и именно такой установкой к инакомыслию.

Представим себе, что вдруг АЙ заняла бы место Церкви столь масштабно. Думаете, что исчезли бы расколы и борьба с инакомыслием? Да всё было бы тоже самое. Мы живём в Кали-Югу, в которую другого быть и не может. Люди в Кали-Югу везде одинаково павшие (одни больше, другие меньше) независимо от религиозных пристрастий и иерархических ступеней. И тыкать друг в друга пальцами - а вон как у Вас нетерпимо, у меня нет ни малейшего желания. Ддя меня важно, что всё то плохое, что есть в мире разрешится Пришествием. Я считаю, что я, как христианин, из эсхатологического учения Конца Времён знаю, как будет это будет. Вы, считаете, что я не прав. Это будет по другому. Вот это ДРУГОЕ мне и интересно. Из-за этого я сюда и зашёл впервые. Но сколько я не пытаюсь здесь узнать именно об ЭТОМ в краткости и подробности, не только сейчас здесь, но и раньше - никакой конкретики я не слышу.
Может быть Вы мне расскажите подробности пришествия Будды Матрейи? Я даже готов не вступать в полемику. Если у Вас знания, а у нас формальная вера и обрядность, то почему Всем здесь так сложно кратко сформулировать эти знания по столь принципиальному вопросу.

А метафизика раскола староверов и "нововеров" - это расстроенность баланса национального и наднационального. Это всё то же противостояние духа и материи. И именно это эзотерикам следует видеть, уж коль Вы себя к ним относите, а не считать кто там кого сколько раз ударил.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

Представим себе, что вдруг АЙ заняла бы место Церкви столь масштабно. Думаете, что исчезли бы расколы и борьба с инакомыслием? ...

А давайте не будем фантазировать. Последователи Агни Йоги пока не создали свою церковь и, надеюсь, не у них хватить благоразумия и этики, что бы такую церковь не создать.

Сообщение от andrush_254

Люди в Кали-Югу везде одинаково павшие (одни больше, другие меньше) независимо от религиозных пристрастий и иерархических ступеней. И тыкать друг в друга пальцами - а вон как у Вас нетерпимо, у меня нет ни малейшего желания..

А, вот это я считаю, в корне не верным подходом и заблуждением. Для того Кали-Юга и существует, что бы люди могли бороться со злом, бороться с собственными омрачениями и страстями. Первые христиане говорили, что человек должен "обожжиться", т.е. совершенствовать свою природу, а не ждать пока придет добрый дядя и сделает всех святыми.
Потому именно сейчас нужно разбираться и понимать откуда исходит нетерпимость, как она рождается и что ее питает и поддерживает. Ведь и в Кали Югу существуют религии, где нет нетерпимости.

Сообщение от andrush_254

И тыкать друг в друга пальцами - а вон как у Вас нетерпимо, у меня нет ни малейшего желания. Ддя меня важно, что всё то плохое, что есть в мире разрешится Пришествием. Я считаю, что я, как христианин, из эсхатологического учения Конца Времён знаю, как будет это будет. Вы, считаете, что я не прав. Это будет по другому. Вот это ДРУГОЕ мне и интересно.

А зачем Вам это знать? Ну верите и верьте себе на здоровье, если Ваша вера делает Вас сострадательней, терпимее и добрее. Если нет, то, наверное, стоит задуматься.
Что касается знаний, то вы уже более года на форуме - можно было бы хоть, что-то прочесть. Хотя про Кали-Югу знаете, а про Майтрею - не знаете. Очень странно
На мой взгляд, Кайвасату, правильно Вам сказал. Если Вам нужно это знание, что бы лишь покритикиовать, развенчать (а выпадов в адрес Агни Йоги от Вас предостаточно) и т.д., то никто с Вами делиться не будет. Зачем?

[kanvrn]

adonis зрит в корень. Полностью с ним согласен. А вот иметь четкое описание Прихода Владыки, это конечно интересно. Хотя даст ли оно что то практически полезное в настоящее время. Наверное в некоторой мере даст, но если мы по прежнему в основном лишь любопытствуем, собирая информацию, успокаивая себя тем, что вот вот начнем собранное применять, то даже точные признаки будут безполезны, так как к Сроку то пришли неподготовленными. Насчет описания Пришествия в Новом Завете. Если честно, то описание дано обще и подходит почти под все исторические периоды человечества. Не указанны же даты. Потому и хрестианан нечем то в общем козырнуть. Последнее. Обратите внимание, что конфессии хрестиан и мусульман серьезно озабочены признанием их исключительности. А корень их =смоковницы= иудейский. =Корневые= сразу ведут себя как пупы земли. Все что с ними происходит, рупором разносится как первостепенная важность. Не для разжигания нетерпимости написал. Просто скромнее надо быть хрестианам, мусульманам и иудеям. Хватит как = бедным родственникам= спекулировать холокостами, притеснениями и гонениями. =Бедные лисички= просятся на постой, а сами хозяина выгоняют.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

[А зачем Вам это знать? Ну верите и верьте себе на здоровье,

Первые христиане говорили, что человек должен "обожжиться", т.е. совершенствовать свою природу, а не ждать пока придет добрый дядя и сделает всех святыми.

Ну как же зачем? Затем, чтоб сравнить, задуматься. А может я ошибаюсь в своих представлениях о Втором Пришествии. Вы со мной вступаете в мелкие перепалки, вместо того, чтобы высказаться по существу Вашего видения Прихода.

Человек должен стремится к "обожжению", но это не значит, что "обожжившись", он остановит Кали-Югу. Её остановит только Пришествие. Одно не противоречит другому, как у Вас.

[andrush_254]

Сообщение от kanvrn

но если мы по прежнему в основном лишь любопытствуем, собирая информацию, успокаивая себя тем, что вот вот начнем собранное применять, то даже точные признаки будут безполезны, так как к Сроку то пришли неподготовленными. .

А какие критерии подготовленности? У Вас те же противоречия. Признаки - праздное любопытство; главное - готовность. Готовность и определяет знание признаков. И то, и другое единое, а не противоположное.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

Ну как же зачем? Затем, чтоб сравнить, задуматься. А может я ошибаюсь в своих представлениях о Втором Пришествии.

Повторюсь, если Ваши представления делают Вас сострадательней, терпимее и добрее, то зачем Вам что-то еще? Это явно Ваш путь. Следуйте им.
Вместе с тем, я не увидел у Вас действительного желания задуматься, объективно сравнить, разобраться. Пока с Вашей стороны сыпятся обвинения, намеки, выискивание противоречий и т.п., что явно указывает на Ваши желания. Так, что пока в этом направлении разговора у меня с Вами не будет. Если, что-то изменится в лучшую сторону - посмотрим.

Сообщение от andrush_254

...Человек должен стремится к "обожжению", но это не значит, что "обожжившись", он остановит Кали-Югу. Её остановит только Пришествие. Одно не противоречит другому, как у Вас.

Конечно, человек "обожжившись" не остановит всю Кали-Югу, но для себя он ее может остановить и даже выйти из круга нашей земной эволюции.

[kanvrn]

andrush_254, что хочется поумничать? Ну ладно по существу темы, я про скромность не зря писал, а тут прицепка к третьестепенному. Но и тут ляп. Готовность определяет знание признаков. Ну ну. Значит надел валенки-подготовился, а вышел на улицу, а там дождь. Ребята, вы что и в жизни такие? Один все представляет лабиринтоподобным. Только видно так и ищет такое уникальное сверло. Другой своей готовностью события в жизни определяет. А не слабо подготовившись по пляжному, лето сейчас вызвать? Уж очень мне лето нравится. Вообще, видно больше нечем заняться. Жили бы как упомянутый Amadeo, церковный служащий. Или так и будете продолжать пытаться сравнивать пользование таблицей умножения другими и вами. Действительно не знаю кто затеял тему о нетерпимости, точнее надо сказать, церковников к иным, но то что это фактически существует, не стоит оспаривать. Конечно среди так называемых рериховцев тоже полно споров и разногласий, ну и что. Но Учение покрывает собой все религиозные направления и не разъединяет, а соединяет, роднит все. Как говорится :=мы то ваше знаем, а вы наше знаете ?=.Тех кто Следует путем Учения, не прельщает этакий =поэтически-туманный= настрой на жизнь, где =пути господни неисповедимы=. Хочется быть =ежиками в тумане=, ваше право. А такая глупость, как ссылка попов в Сибирь, даже в голову не приходит.

[andrush_254]

[quote=kanvrn;258142]

andrush_254, что хочется поумничать? Но и тут ляп. Готовность определяет знание признаков. Ну ну. Значит надел валенки-подготовился, а вышел на улицу, а там дождь.

Ну и где ляп? Зная признаки дождя и снега, вы либо возьмёте зонтик, либо оденете валенки. Это же относится и к признакам Прихода. Зная их верно, верными будут и Ваши поступки.

мы то ваше знаем, а вы наше знаете ?=.

Ну так я это и хочу конкретно узнать от Вас. Кайсават дал мне понять, что ожидание Второго Пришествия у меня неверное. А верно пришествие Будды Матрейи. В христианстве есть эсхатологическое учение о Конце Времён, где даны подробности Второго Пришествия. Но коль это учение не верно, то дайте мне то, что может его заменить. Но как я понимаю из предыдущих бесед Кали-Юга уже закончилась. На небесах произошло решающее сражение. Люцифер побеждён. А то нехорошее, что на земле - последние всполохи, которые постепенно сойдут на нет. Т.е. Пришествие Будды Матрейи уже совершилось и его не надо понимать буквально. Это постепенное явление. Если я приблизительно верно понимаю, то мне с этим трудно согласиться, так как очевидно, что вспышки не затухают, а разрастаются. Мировой кризис тому пример. Поэтому я не могу согласиться с этим не с точки зрения веры, а исходя из динамики движения мира в худшую сторону, а не в лучшую, как у Вас.

[Michael]

Сообщение от andrush_254

Т.е. Пришествие Будды Матрейи уже совершилось и его не надо понимать буквально. Это постепенное явление.

Думаю и да и нет.
Пришествие Майтрейи в духе, а не в физ. теле как раньше. Но "последний акт драмы планетной" еще не закончен. Победа должна утвердиться и на физ. плане. Этого еще нет, еще идет отбор, разделение по полюсам Света и тьмы.
Одному сотруднику недавно на улице в ответ на просьбу не ставить авто на клумбу владелец машины с золотой половиной рта ответил: "Такие как вы мешают нам жить". Значит мы им уже мешаем одним своим присутствием. Это к тому, что не сам "хозяин жизни" так сказал, а им (через него) сказали. Т.е. не все так плохо.

Если я приблизительно верно понимаю, то мне с этим трудно согласиться, так как очевидно, что вспышки не затухают, а разрастаются. Мировой кризис тому пример. Поэтому я не могу согласиться с этим не с точки зрения веры, а исходя из динамики движения мира в худшую сторону, а не в лучшую, как у Вас.

Динамики все же 2, одна вниз. Надо видеть и движение вверх, иначе захлестнет безысходность.

Из Граней Агни Йоги (тексты уже после 1949 г):

8.395. (Гуру). Люди пили, ели, веселились, родились, умирали, то есть были заняты внешним, в то время как Космические сроки диктовали свои решения. Так было всегда, так обстоит дело и теперь. И снова близятся сроки, и снова люди погружены в суету текущего дня или раздоры. Но сейчас вторжение хаоса приняло угрожающие размеры. Разновесие стихий достигло апогея. Колеблется все. Народы призываются к сотрудничеству и мирному сосуществованию. Но восстают тьма и силы разрушения, столкновение полярностей достигло чудовищного напряжения. Оно будет расти, чтобы распределение сил по полюсам было полным и окончательным. Разрушители разрушены будут и поражены. Все созидательное и способное восходить и строить жизнь Нового Мира будет охранено и останется, чтобы творить Новое Небо и Новую Землю.

И о Приходе.

12.814 . Великие Дни наступают. Сочтены дни против Нас идущих. Всех Уберем. Всех Сокрушим. Неизбежно Огненное Крещение (то есть соприкосновение человеческого организма с новыми огненными энергиями и их неизбежная ассимиляция или ...). Оно уже началось, и слабые оболочки перегорают. Смятение будет великое, ибо обречена тьма. Великое время идет. Просветлений будет без конца. Торжество Света. Запоют “Христос Воскресе”, ибо Воскреснет воистину в сердце. Отвратна тьма станет для множеств, и погибнет она, не имея опоры в сердцах человеческих. Великою радостью Света и в Свете запылают сердца. Воистину идет преображение мира. Преобразятся и Земля, и Небо, Новыми станут. Свет-победитель идет. Очувствовать надо сущность сужденного преображения духа человечества. Слабый в Свете, но имеющий его, в тысячу раз станет сильнее, а сильный во тьме — ослабеет и станет бессильным. И сынам Света дана будет власть над Землею, а у сынов тьмы — отнята. В духе готовьтесь к моменту Великого Пришествия, чтобы его не пропустить. Разве Я тут или там? Я НЫНЕ и здесь в сердцах ваших Есмь и с вами Пребуду вовеки. Сказано было, что тьма “как бык картонный”, и рушение ее будет великое. Сметем все узлы сопротивления, Светом-Огнем тьму Сожжем. Вне времени и расстояний крепко со Мной в единении будьте, ибо потрясется до основания мир. Единение со Мною даст мощь преодоления трехмерности плотной. Со Мною идущий — победитель всегда. В День Пришествия Света победитель тысячекратно возрастет в мощи своей.

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

Кайсават дал мне понять, что ожидание Второго Пришествия у меня неверное. А верно пришествие Будды Матрейи. В христианстве есть эсхатологическое учение о Конце Времён, где даны подробности Второго Пришествия. Но коль это учение не верно, то дайте мне то, что может его заменить.

Я не говорил о полной неверности понимания второго пришествия. Я лишь говорил, что в плане иудейских пророчеств это и будет пришествие Месии (соответственно не второе) - Христа. Те предсказания, которые имеются в новом завете о "втором пришествии", повторяя во многом предсказания Вед, во многом верны и им подлежит сбыться.
Будет именно "бо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие"

Но как я понимаю из предыдущих бесед Кали-Юга уже закончилась.

Всё относительно. Есть кали-юга космического цикла, есть планеты, есть народа, есть, в конце-концов, человека. Одна из таких юг, о конце которой говорила Агни-йога, закончилась.

На небесах произошло решающее сражение. Люцифер побеждён. А то нехорошее, что на земле - последние всполохи, которые постепенно сойдут на нет.

Войско тьмы лишилось своего сведущего главы, но битвы отдельные ещё идут. Оно, конечно, пойдет по нисходящей, но видимо не мгновенно...

Т.е. Пришествие Будды Матрейи уже совершилось и его не надо понимать буквально. Это постепенное явление.

Явление действительно постепенное. Так согласно калачакра-тантре перед приходом Будда Майтрейа сначала проявит свою эманацию, и лишь потом прийдет сам. Я полагаю, что таким "воплощением Луча" был Н.К.Рерих.
Что до прихода Будды Майтрейи, то полагаю, что он ещё лишь грядет. Он грядет в начале 6 расы, будет сопряжен по времени с глобальными катаклизмами и соотоится не в физическом теле. И человечество его узреет потому, что к тому времени само уже перейдет к телам астральным.

Если я приблизительно верно понимаю, то мне с этим трудно согласиться, так как очевидно, что вспышки не затухают, а разрастаются.

Подождите хотя бы до 2040

Мировой кризис тому пример

Это агония старого мира. Америка наконец получает воздаяния за свои дела.

Поэтому я не могу согласиться с этим не с точки зрения веры, а исходя из динамики движения мира в худшую сторону, а не в лучшую, как у Вас.

Вы анализируете лишь отдельные выбранные вами векторы. Есть и другие. Есть сознание людей, их способности. Новый мир сформируют новые люди.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Пока с Вашей стороны выискивание противоречий и т.п.,

А со стороны Ваших учителей нет выискивания противоречий в современном христианстве?

Конечно, человек "обожжившись" не остановит всю Кали-Югу, но для себя он ее может остановить и даже выйти из круга нашей земной эволюции

Но тогда зачем и Приход? Давайте просто каждый стремится к "обожжению", совершенствуясь. И всё.

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

А со стороны Ваших учителей нет выискивания противоречий в современном христианстве?

Им незачем этого делать. Они лично знают Христа и его Учения. Так же для них очевидны и вносимые людьми искажения Учения. Очищение же Учения всегда было их работой.

Но тогда зачем и Приход? Давайте просто каждый стремится к "обожжению", совершенствуясь. И всё.

В принципе разумно. Но те, кто мудрее нас всё же решили, что проводник нам не помешает. Как это было в первые века человечества, когда высокие духи жили среди людей и напрямую общались с ними, так и в 6 расе человечество прийдет к тому, что сможет напрямую обращаться, общаться и получать наставление и помощь в деле совершенствования и развития. Сейчас эта помощь так же имеется, но тогда, в силу поднятия значительного общего уровня всего человечества, она станет объективной и ощутивой реальностью.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

Но тогда зачем и Приход? Давайте просто каждый стремится к "обожжению", совершенствуясь. И всё.

Это идеальный вариант, если бы ВСЕ человечество искренне стремилось к обожжению. Ведь, Святые Угодники уже находятся рядом с Христом и христиане молятся им как богам (или посредникам).
К сожалению большинство стремится к обряду и выпрашиванию у Бога различных благ... Потому для многих смена веков будет суровым испытанием.

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

[Я не говорил о полной неверности понимания второго пришествия. Я лишь говорил, что в плане иудейских пророчеств это и будет пришествие Месии (соответственно не второе) - Христа. Те предсказания, которые имеются в новом завете о "втором пришествии", повторяя во многом предсказания Вед, во многом верны и им подлежит сбыться.
Будет именно "бо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие"

.

Ну а зачем тогда вообще было приходить Христу, коль он повторил иудеям лишь то, что известно было и без него в то время из вед, и плюс к тому же он только смутил их своим статусом Мессии, что не соответствовало представлениям иудеев о Мессии. Ну пришёл бы тогда Христос, или нет, в свете Ваших размышлений, разницы-то никакой нет.

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

Ну а зачем тогда вообще было приходить Христу, коль он повторил иудеям лишь то, что известно было и без него

Как я уже говорил, новое учение дается тогда, когда старое уже настолько искажено, что дальше некуда... Иисус пришел очистить заветы Моисея.

в то время из вед

Это сейчас есть интернет и можно с легкотью найти разные источники. Думаете тогда было также? Хорошо если кто-то вообще знал в иудее о том, что такое Веды

и плюс к тому же он только смутил их своим статусом Мессии

Он смутил? Разве он им назывался?

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

[Это сейчас есть интернет и можно с легкотью найти разные источники. Думаете тогда было также? Хорошо если кто-то вообще знал в иудее о том, что такое Веды

Но Ваши же учителя говорят, что кабала принципиально не отличается от вед. Разве Блаватская не опиралась на кабалу, показывая, что смысл кабалы и вед один и тот же? И потому, как и Вы не считая Христа тем Мессией о котором говорил Исайя, иудеи и не признают Христа Мессией и по сей день. Тогда они правы, по Вашему.

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

[Он смутил? Разве он им назывался?

Тогда что Вы понимаете под неоднократно повторяемыми словами Христа о том, что он пришёл исполнить волю ветхозаветных пророков. И разве не о Христе это говорилось, именно как о Мессии.

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

Но Ваши же учителя говорят, что кабала принципиально не отличается от вед. Разве Блаватская не опиралась на кабалу, показывая, что смысл кабалы и вед один и тот же?

Нужно понимать, в чем именно не отличается. Есть суть, а есть внешняя атрибутика. Суть - одна и та же.

И потому, как и Вы не считая Христа тем Мессией о котором говорил Исайя, иудеи и не признают Христа Мессией и по сей день. Тогда они правы, по Вашему.

Про предсказания Вед я говорил, что они частично совпадают с предсказаниями нового завета - это про то, что в христианстве названо "вторым пришествием", а в ведах - конец Кали-Юги.
Относительно правости или неправости Иудеев. Есть суть учения, есть атрибутика, а есть понимание учения. Ко времени появления Иисуса, иудеи исказили учение, а те, кто знал не применяли (Иисус позже книников упрекал, что мол имели ключи, но другим не помогли войти и сами не вошли). Так вот кумранская община как раз и зародилась оттого, что группа иудеев посчитала, что основы их веры попраны иудеями при власти и ушли в закрытую общину для практики чистого пути. Предположительно Иисус мог стать их воспитанником, т.к. кумраниты практиковали часто взятие на воспитание детей.

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

Тогда что Вы понимаете под неоднократно повторяемыми словами Христа о том, что он пришёл исполнить волю ветхозаветных пророков.

Вспомните христианские рассуждения о понятии "род". Там говорилось, что "род сей" есть поколение, но фраза относилась не к пришествию, а к разрушению храма.
Так и Христос говорил: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить". И я полагаю, что он говорил про закон, когда употреблял слово исполнить. Т.е. имел в виду, что он не есть нарушитель единого Учения, но исполнитель его.

И разве не о Христе это говорилось, именно как о Мессии.

А разве о Христе? Я уже приводил пример одного не сбывшегося пророчества о мессии, а также пару примеров того, как ветхозаветные пророчества толковались и подтягивались христианами под биографию Иисуса.

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

[Так вот кумранская община как раз и зародилась оттого, что группа иудеев посчитала, что основы их веры попраны иудеями при власти и ушли в закрытую общину для практики чистого пути. Предположительно Иисус мог стать их воспитанником, т.к. кумраниты практиковали часто взятие на воспитание детей.

Но в Евангелие от Ессеев к Христу обращаются так точно, как в Новом Завете. Ни о каком ученичестве Христа там речи нет.
Да и караимы талмуд не признают, если я не ошибаюсь. И что, караимы тоже учили Христа?