Изображения Учителей

[OGM]

Уважаемые участники форума,
хотелось бы выразить признательность создателям форума
за возможность почувствовать столько светлых и чистых сердец,
собирающихся вместе.

Мне бы хотелось узнать Ваше мнение по поводу одной фотографии,
опубликованной на обложке книг издательства сфера из серии "Белый Лотос" (издательство "Сфера") "Е.П.Блаватская с Учителями". Расскажите, кто знает, о происхождении этой фотографии.

Также на сайте "Орифламма" я видела рисунки Учителей. Хотелось бы
узнать о их происхождении, их истории.

Буду очень признательна за ответ.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от OGM

Мне бы хотелось узнать Ваше мнение по поводу одной фотографии,
опубликованной на обложке книг издательства сфера из серии "Белый Лотос" (издательство "Сфера") "Е.П.Блаватская с Учителями". Расскажите, кто знает, о происхождении этой фотографии.

Если я Вас правильно понял, то речь идет не о фотографии, а о репродукции КАРТИНЫ, написанной одним из членов Теософского общества.

Насчет - "рисунков Учителей" - первый раз слышу. Может, дадите ссылочку?

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Насчет - "рисунков Учителей" - первый раз слышу. Может, дадите ссылочку?

Наверное речь идёт о портретах Учителей.

[Kay Ziatz]

Сообщение от OGM

"Е.П.Блаватская с Учителями". Расскажите, кто знает, о происхождении этой фотографии.

Если это то, где Блаватская и 3 Учителя, то это действительно не фотография, а картинка. К тому же, по-моему, имеющая довольно позднее происхождение.

Сообщение от OGM

рисунки Учителей.

Что касается портретов, то более менее доказана подлинность двух - К.Х., нарисованный каким-то немецким художником и одобренный Блаватской, и М. из её книги "Из пещер и дебрей Индостана". Опасайтесь подделок! Ходит много "перерисованных" портретов, которые, хотя и сохраняют сходство, имеют в себе некоторую слащавость.
Что касается рисунков, выполненных учителями, мне известен один, сделанный Д.К. и изображающий долину в Тибете. Он есть у меня на сайте в разделе "виды Адьяра" (не нашлось другой подходящей категории).

[Кайвасату]

Может кто-нибудь кинет ссылки того, о чем речь
А каково происхождение изображений Учителей, находящихся в музее Рерихов в Москве?
Вот, например, пару ссылок:
http://www.iccr.narod.ru/voz/begin1.htm
http://www.ournet.md/~grevkafi/Agni.htm
насколько можно доверять таким портретам (конечно при всей известной условности изображений)?

[Sergej]

Я полагаю что многие портреты, приведенные в ссылках выше - плод фантазии художников. За исключением гравюр, которые скорее похожи на символические изображения, чем на портреты. Портреты на некоторых картинах явно берут свое происхождение с оригинальных рисунков, приведенных, например, на сайте

http://www.blavatskyarchives.com/hpbphotos.htm
(справа внизу)

В любом случае - это не фотографии.

"...все имеющиеся портреты Вел[иких] Уч[ителей] имеют лишь приблизительное сходство или же никакого с истинным Обликом Владык. (Письма Е.Рерих Асееву, т.1)"

[OGM]

Сообщение от MANAS

Может кто-нибудь кинет ссылки того, о чем речь
А каково происхождение изображений Учителей, находящихся в музее Рерихов в Москве?
Вот, например, пару ссылок:
http://www.iccr.narod.ru/voz/begin1.htm
http://www.ournet.md/~grevkafi/Agni.htm
насколько можно доверять таким портретам (конечно при всей известной условности изображений)?

На сайте "Орифламма" http://www.roerich.com имеются портреты Учителей (по крайней мере, они есть на копии сайта на CD,которую они мне прислали по моей просьбе, а портрет Блаватской с тремя Учителями есть на обложке одной из книг издательства "Сфера" серии "Белый Лотос".

[arjunah]

Сколько можно понять, считается, что этот портрет Мории сделан во время пребывания ЕПБ Нью Йорке около 1876-77 годов. Сделан при ее влиянии на художника, присутствовал Джадж.

Некоторые другие портреты ЕПБ, сделаны Германом Шмихеном (художником) в Лондоне в 1884 году.

Также портрет Кут Хуми был сделан Шмихеном в 1884 году под влиянием ЕПБ или еще кого-то в ее присуствии.


Им же сделан и портрет Мории и тоже в 1884 году.


По крайней мере авторство именно этих портретов приписывают Шмихену.

Также два портрета Мории и Кут Хуми висели в штаб-квартире ТО (но не эти). и Дамодар Маваланкар, до этого уже видевший К.Х. два раза в видениях, сразу же узнал его на портрете и вступил в ТО (в 1879г).

Какие-то портреты, К.Х. по крайней мере, пытались рисовать кто-то из учеников Мории или Кут Хуми, тоже при участии ЕПБ.

Рерихи так же получили какой-то портрет Мории, и ЕИ написала что он похож на Морию.

[Кайвасату]

«Теперь другое. Не существует Изображения Великого Владыки, которое отвечало бы прекрасной действительности. Потому и на присланное Вами смотрю с грустью и возвращаю Его. Имеющееся у меня, конечно, ближе, но в продаже Его нет. Что же касается до распространения Портретов Учителей, то ведь все теософические общества и общества розенкрейцеров широко продают Изображения Великих Учителей» (Письмо Е.И.Рерих В.М.Сеплевенко от 06.07.1937)
«Изображение Учителя Учителей я знаю, оно продавалось в Теософической Ложе в Нью-Йорке, и оно соответствует, вернее, оно и есть то, которое Вы прислали мне. В этом Изображении теософы видят Иисуса Христа. Думаю, что Ваше сердце давно подсказало Вам истину, тем более что термин Христос в древности обозначал Посвященного. Истинный Облик Великого Учителя Иисуса Христа не отвечает этому Изображению, как и вообще имеющиеся Изображения всех других Великих Учителей. Оригинальность лика Иисуса Христа не передаваема словами. Великий Учитель К.Х. поражает своим необычно высоким ростом, Он даже выше Великого Владыки М. Голова Его напоминает голову Зевса ваятеля Фидия. Величественное спокойствие лица освещается улыбкой, полной блага. Волосы и борода каштановые, глаза темно-синие и цвет кожи золотистый, темнее, нежели у Великого Владыки М. Вероятно, Вам будет интересно узнать, что Перикл и Великий Учитель К.Х. одна индивидуальность.
Думаю, что все Изображения Великих Учителей могут висеть в одном помещении, возглавляемые Учителем Учителей. Но если Вы чуете иначе, то поступите по велению сердца. Самым близким сердцам Вы, конечно, поделитесь Вашим знанием о Великом Учителе Учителей. Но будьте осторожны, ибо теософы связывают и Майтрейю с Иисусом Христом. Сейчас по этому поводу у меня переписка с Еленой Федоровной Писаревой. Пишу ей очень осторожно, еще не имею ее ответа по поводу разъяснения о синтезе Майтрейи». (Письмо Е.И.Рерих Р.Я.Рудзитису от 16.07.1937).

[Кайвасату]

Сообщение от Sergej

Я полагаю что многие портреты, приведенные в ссылках выше - плод фантазии художников. За исключением гравюр, которые скорее похожи на символические изображения, чем на портреты. Портреты на некоторых картинах явно берут свое происхождение с оригинальных рисунков, приведенных, например, на сайте

http://www.blavatskyarchives.com/hpbphotos.htm
(справа внизу)

В любом случае - это не фотографии.

"...все имеющиеся портреты Вел[иких] Уч[ителей] имеют лишь приблизительное сходство или же никакого с истинным Обликом Владык. (Письма Е.Рерих Асееву, т.1)"

Про фотографии я и не говорил, а про лишь сходство знаю. Может кто скажет, где именно на Орифламе есть портреты, а то что-то я там их не видел и не нахожу

[Георгий Радуга]

У Греф Кафи ( пары художников) -
http://www.ournet.md/~grevkafi/Moriamol.htm


[/img]http://www.ournet.md/~grevkafi/Moriamol.htm [img]

Кстати так и не смог узнать судьбу и на контакт с этими художниками?
Купить постеры и буклеты о них? У вас есть что-нибудь? [/img]

[Sergej]

Видно, что этот портрет (по ссылке) срисован с одного из приведенных выше. Хочется сказать словами Е.Рерих "... смотрю с грустью и возвращаю Его".

[Слович]

Про Учителя К.Х., который был Периклом.

Никто не мог вывести его из себя. Однажды какой-то распущенный человек рассердился за, что-то на Перикла и стал при всех ругать и оскорблять его. Хотя крик и проклятия не прекращались целый день, Перикл ничего не отвечал обидчику. Однако тот не успокаивался. Когда вечером Перикл шел домой, этот человек отправился за ним следом, всю дорогу продолжая громко выкрикивать оскорбительные слова. Перикл подошел к дому, когда было уже темно. Он приказал рабу взять факел и проводить незнакомца до дома.

[Кайвасату]

Т.е. более-менее достоверных и широко распространенных существует два порткера (Учителя М. и К.Х.)?
Може у кого-нибудь есть картинка с книги Блаватской с тремя учителями, о которой шла речь?

Что вы думаетет о происхождении этого изображения (написано, что Учителя Иллриона):
http://www.iccr.narod.ru/voz/begin1/a05.htm

[arjunah]

рапространенных существуют три портрета. или четыре.

я видел еще несколько портретов Кут-Хуми, явно портретов, а не раскаршенных картинок.
про один я где-то видел в инете, что он был создан путем осаждения. но существуют по крайней мере два варианта его, и какой из них имеется в виду - я не знаю.
вот один - http://myarts.by.ru/masters/kh6.jpg (о котором я видел упоминание как об "осажденном")
а вот второй - http://myarts.by.ru/masters/kh1.jpg (и очевидно, что это исходник первого, и так же очевидно его сходство с картиной Шмихена, хотя одно другого не исключает).
происхождение не знаю.

кроме этого есть еще один портрет Мории - http://myarts.by.ru/masters/mm2.jpg
а так же его еще один вариант, чаще встречаемый в сети - http://myarts.by.ru/masters/mm5.jpg
что из них причина, а что следствие сказать затруднительно.
происхождение не знаю.

видел два портрета Иллариона.
один не знаю что за вещь - http://myarts.by.ru/masters/hil1.jpg
другой из Учения Храма, но его трудно назвать портретом - http://myarts.by.ru/masters/hil2.jpg

ах да... есть еще один портрет Мории, очень popular - http://myarts.by.ru/masters/mm4.jpg
сходство с двумя предыдущими (в ракурсе, одежде) налицо, что однако не означает, что это их копия.

да.... видел еще один портрет Сераписа, какой-то набросок на картоне, что и откуда - понятия как всегда не имею - http://myarts.by.ru/masters/ser.jpg

и вот еще одна вещь - просто рисунок - http://myarts.by.ru/masters/uchis.jpg
видел на каком-то рериховском сайте. возможно какой-то автоматический рисунок, но тоже не знаю что и откуда.

так вот, я естественно тоже хотел бы знать что все это за картины и их происхождение.
все целиком можно увидеть здесь - http://myarts.by.ru/masters/masters.html
(я просто забил все, что показалось более "историческим" на одну страницу, хотя так и не нашел в сети один портрет Кут-Хуми, который видел лет десять назад в одном журнале в статье к столетию ухода ЕПБ - для "полноты" коллекции )

---------------------------------

нормальных сканов той картины о которой говорят, я не нашел.
а ненормальный -

[Айсабина]

Спасибо всем за интересные ссылки и изображения Учителей !!!

[Кайвасату]

Спасибо Арджуне за портреты!

Паралельно возникло у меня несколько вопросов по инкарнациям Учителей. Чтобы не начинать новую тему, задам тут. И задаю исключительно из желания разобраться наконец, и не в коем разе не с целью прафонации Великих Истин:
1. Каков сейчас полный список семи Великих Учителей. (Которых эзотерически восем с Люцифером):
1.Мория 2.Кут-Хуми 3.Илларион 4.Джуал Кхул 5.Раккоци
6,7? Иисус (не Христос)? Готама Будда?
2. Майтрейа это Учитель М. ? Или это будет Учитель М. в своем будущем теле?
3. Так кто же всё таки был Христос (не Иисус), кто из Учителей? Насколько я понял, покопавшись в подборках про Вел.Уч., Иисусом и Готамой Буддой был предыдущий Владыка Шамбалы (кстати, нигде не упоминается его имя), а Христом был Мория, который был тогда Россул М. и "был уже в летах, когда Хр. вышел на проповедь".

Исправте, если я ошибся и наставьте на путь истинный

[arjunah]

Мастер Серапис был великим Платоном.
...Платон в [19]24-ом году ушел на Юпитер и до этого [события] следующим Владыкой Шамбалы был назначен М.М. Великий Платон был Им до того времени. (Дневники З. Г. Фоздик, 27.X.2

[Слович]

Сообщение от arjunah

Совсем недавно задавал себе вопрос - какие известны воплощения Сераписа. И вот ответ - спасибо.

У меня была информация (наскольку помню из писем ЕИР, хотя могу и ошибится) что Платон и Конфуций одна индивидуальность.

Тогда - Серапис, Платон, Конфуций (так вот ты какой, северный олень )

[Николай А.]

Сообщение от MANAS

Спасибо Арджуне за портреты!

Присоединяюсь!

Сообщение от MANAS

Паралельно возникло у меня несколько вопросов по инкарнациям Учителей. Чтобы не начинать новую тему, задам тут. И задаю исключительно из желания разобраться наконец, и не в коем разе не с целью прафонации Великих Истин:
1. Каков сейчас полный список семи Великих Учителей. (Которых эзотерически восем с Люцифером):
1.Мория 2.Кут-Хуми 3.Илларион 4.Джуал Кхул 5.Раккоци
6,7? Иисус (не Христос)? Готама Будда?

Как передавала слова Е.И.Р. З.Фосдик в своем дневнике - уже больше 8, И.Х. - 9-тый.
По списку Вел.Учителей отталкиваться лучше от списка упоминаемым ЕИ.

... В древнейшие времена среди Посвященных таких школ можно было встретить великие воплощения семи Кумар, или Сынов Разума, или Сынов Света.
Так, Озирис, Орфей, Гермес, Зороастр, Кришна (Великий Учитель М.);
Иисус;
Готама Будда и Платон;
Пифагор (Учитель К.Х.) и Ямбликус, или Яков Бёме (Учитель Илларион); Лао-Цзы, или Сен-Жермен (Учитель Раккотци) и т.д. были этими Великими Воплощениями.
/Е.И.Рерих - Р.Я.Рудзитису, 18 ноября 1935 г. /

Другими словами: Учитель М., Готама Будда, Платон, Учитель К.Х., Учитель Илларион, Лао-Цзы, Учитель Раккоци.
Восьмой павший, девятый - Иисус.

Сообщение от MANAS

2. Майтрейа это Учитель М. ? Или это будет Учитель М. в своем будущем теле?

Он есть.

Сообщение от MANAS

3. Так кто же всё таки был Христос (не Иисус), кто из Учителей? Насколько я понял, покопавшись в подборках про Вел.Уч., Иисусом и Готамой Буддой был предыдущий Владыка Шамбалы (кстати, нигде не упоминается его имя), а Христом был Мория, который был тогда Россул М. и "был уже в летах, когда Хр. вышел на проповедь".

Христос это не имя, а титул (степень посвящения), так же как Будда, соответствующий развитию определенного принципа.
Предыдущим Владыкой Ш. был Учитель, который известен нам как Платон.

Но инкарнаций Великих Учителей великое множество, о которых можно много найти: Сергий Радонежский, Акбар Великий, Соломон, Апполоний Тианский, Франциск Ассизкий, ....
И по большому счету это условность и нет цеесообразности выводить её в какую-либо систему их инкарнаций в открытом форуме. Но для личной работы это полезно.

Почему Е.И. не дала ясный и подробный список их всех с подробностями всех инкарнаций, лишь намеки в отдельных письмах?
Ответ может быть найден здесь.

Теперь очень прошу никому не сообщать никаких перевоплощений Владыки, эти сведения были доверены лишь ближайшим сотрудникам и не подлежат разглашению. Запомним, что, приближая новых, надо уметь давать им лишь то, что они могут усвоить сердцем. Не следует обременять их тяжестью доверия. Всякое сведение, не входящее в книги Учения, должно быть свято чтимо и хранимо в сердце и не должно делаться достоянием любопытствующих. Пока мы не научимся хранить и разбираться, что и кому можем мы доверить, до тех пор и мы не удостоимся доверия Высшего. Сколько зла причиняет непонятая истина в руках слабого духа или предательского сердца! Зачем утяжелять карму свою и того, предательствующего!
/Е.И.Рерих - Э.Лихтман
22 февраля 1932 г./