Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.04.2008, 22:02   #1
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,884
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,986
Поблагодарили 7,055 раз(а) в 4,812 сообщениях
По умолчанию Враг - кто он?

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от шишва Посмотреть сообщение
Враг, кто он? Кого можно считать врагом?
Лучше вообще убрать понятие врага. Оно предполагает испытывание негативных чувств по отношению к кому-то...
Не совсем так. Наличие врага предполагает наличие битвы. А, вот испытывать негативных чувств к врагу (а врагом может быть любое препятствие) действительно не нужно. Об этом говорил еще Кришна Арджуне.

В Агни Йоге есть интересное наставление по этому поводу:

Цитата:
Агни Йога, 303 Руки врага всегда готовы уничтожить дела Нами решенные. Уши врага напряжены услышать полезную ему клевету. Мало сказать — радуйтесь врагу, надо научить понять пути врага. Как неизвестное при задаче, стоит враг. Но это неизвестное равняется известным нам данным. Значит, возможно решение каждого обнаруженного врага.
Считайте точно обстоятельства ваших действий. Умейте упомнить условия ваших чувствований, к ним снова вернемся. Называем
врагом каждое неизвестное. Его надо решить, завоевать и обратить в известное, короче говоря, познать. При познании нужно, прежде всего, следить за собою. Подходя к зверю, охотник рассчитывает каждое свое движение.
Вам будут твердить об ужасных оккультных тайнах, но вы будете подходить просто, твердые в себе. У нас первым условием битвы считается знание своих обстоятельств. Неизвестное узнаем, приближаясь к нему. Нечего говорить о нем заранее, ведь даже границ его не знаем.
Утверждая во всем исследование, Мы должны согласиться в способах познавания. Будем знать направление движения, но не будем мешать себе утверждением врага. Соединим предвидение с реальным движением. Каждая обнаруженная часть неизвестного будет завоеванием, без удивления, без трепета и даже без чрезмерного восторга. Ведь каждый час, даже самый недвижный, может приблизить нас к неизвестному. Великое Неизвестное можно представить, как друга, но испытателю полезнее
считать его врагом. Все признаки неизвестного более соответствуют признакам врага. Прежде всего говорим о бесстрашии, но оно не нужно против друга. Подвиг завоевания также предполагает врага.
Если напутствую вас, как завоевателей, то этим предвижу битву. Великое Неизвестное, как враг увлекает к победе.
Более того, в Агни Йоге есть еще более радикальное утверждение:

Цитата:
Агни Йога, 656 ...Так Учитель и враг суть камни краеугольные.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2008, 18:58   #2
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,074
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,098
Поблагодарили 1,116 раз(а) в 817 сообщениях
По умолчанию Ответ: Всегда прощайте ваших врагов...

Для ученика должен быть только один враг...
Цитата:
248. (Июль 23). Обет ли, клятва ли, или бесповоротное решение, не все ли равно — сущность все та же. Люди по опыту знают, что их природа слаба, и восполняют этот недостаток особыми мерами. Можно наметить себе ряд задач, подлежащих неуклонному исполнению и подкрепленных непоколебимым решением воли. Скажем: не раздражаться, не праздноболтать, не жестикулировать, или умерить активность паяца в себе. Много задач преодоления самого себя в себе можно перед собою поставить и намеченного можно достичь, но не прежними мерами, ибо обычное решение оказывается бессильным перед силою вкоренившихся привычек поведения. Даже так называемые нервные движения трудно взять под контроль. Что-то внутри оказывается сильнее самых горячих и искренних решений. Враг внутри, в самом человеке. Он ставит преграды и препятствия самым лучшим решениям. С ним и борьба. Обычные люди стремятся преодолевать нечто вовне. Но ученик знает, что у него только один враг — он сам, прошлый человек в нем самом, подлежащий замене новым, более совершенным. Образ нового уже выкристаллизовывается в сознании, уже оформлен почти, но старый не хочет уйти и уступить своего места. Но уйти ему все же придется, беспощадна борьба. Когда Будда Назвал человека процессом, Он Имел в виду именно это условие постоянной замены старого новым. В ученике этот процесс ведется сознательно, планомерно и добровольно, путем напряженных волевых усилий искоренить в себе все то, что от ветхого человека. Если Учитель нов каждое мгновение, то должен быть нов и ученик. Исхоженными дорогами Мы не ходим. Нов Наш Путь. Новое в себе утверждайте, пресекая рефлексы лунного человека волей. Почему во всем надо поступать как раньше, когда можно во всяком будущем действии явить лик победителя прежнего человека в себе. Победный путь духа отмечается этими упорными и постоянными преодолениями нового сознания над старым, рожденного от духа идеала в себе, не малостью своего прежнего «я». Мало ли что было или могло быть вчера или в прошлом, победитель ныне победно утверждает в себе Лик Владыки и качества Духа Его. Силен он и нов осознанием этим и тем, что победе сужден. (ГАЙ 1959)
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2008, 00:35   #3
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Всегда прощайте ваших врагов...

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Для ученика должен быть только один враг...
Цитата:
248. (Июль 23). ..Враг внутри, в самом человеке..... (ГАЙ 1959)
добавлю..
Иерархия, 387 Среди развития дел будет, конечно, встречаться и
враждебность, но нужно твердо помнить два условия. Одно, что
людей враждебных следует избегать, ибо не они предназначены и
второе, что, может быть, именно, враждебность будет достойным
трамплином. Но задержка не во врагах, сосчитайте ближе!
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2008, 16:32   #4
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,884
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,986
Поблагодарили 7,055 раз(а) в 4,812 сообщениях
По умолчанию Ответ: Всегда прощайте ваших врагов...

[quote=Dar;218953]
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Для ученика должен быть только один враг...
Цитата:
248. (Июль 23). ..Враг внутри, в самом человеке..... (ГАЙ 1959)
добавлю..
Иерархия, 387 /... Но задержка не во врагах, сосчитайте ближе!
Конечно, не во врагах, но в нашем отношении к ним.

Но, тут дело, на мой вгляд, глубже. Не случайно враг назван "краеугольным камнем".
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2008, 16:52   #5
Юана
 
Аватар для Юана
 
Рег-ция: 03.12.2006
Сообщения: 935
Благодарности: 157
Поблагодарили 59 раз(а) в 36 сообщениях
По умолчанию Ответ: Всегда прощайте ваших врагов...

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Но, тут дело, на мой вгляд, глубже. Не случайно враг назван "краеугольным камнем".
Тайна врагов велика.. Когда-то Акбар Великий (император Индии, 1556 - 1605) каждый день просматривал список врагов, составленный визирем, и если находил среди них достойного человека, посылал ему привет, как "переодетому другу"..
Чем сильнее дух, тем сильнее будет у него враг, т. е. как говорится, по Сеньке - и шапка.
Юана вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2008, 17:58   #6
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,450 раз(а) в 1,140 сообщениях
По умолчанию Ответ: Враг - кто он?

Бывает так, что враг становится другом. Просто меняется полярность.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2008, 19:10   #7
Антон
 
Аватар для Антон
 
Рег-ция: 27.04.2007
Сообщения: 1,225
Благодарности: 70
Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Ответ: Враг - кто он?

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Бывает так, что враг становится другом. Просто меняется полярность.
Ну, это если не говорить о враге внутреннем. Хотя, возможно и его надо сначала воспринять как друга, как имеющийся обстоятельство, короче - осознать, прежде чем победить.

Если иметь в иду что всё внешнее есть отражение внутреннего, то и внешний враг суть выявление внутреннего. И невозможна победа над врагом внешним (есть ли это обстоятельство или субект или просто препятствие) если враг внутренний не побеждён. Ну а если борьба над врагом внутренним побеждена, то победа над внешним и может быть не выявлена.

"Вот идёт княз мира сего, но бессилен ибо не имеет во Мне не чего" - вот и самая что не на есть Победа на врагом.
Антон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2008, 00:45   #8
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,431
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,467
Поблагодарили 1,586 раз(а) в 1,242 сообщениях
По умолчанию Ответ: Враг - кто он?

Иной раз упор на то, что враг внутри приводит многих ярых последователей к чудовищному самокапанию, самоограничению, взятию на себя непосильных подвигов и аскез, совершенно несоразмерных с тем состоянием, которое есть как статус кво. Стоит ли после этого удивляться многочисленным срывам, эксцесам и т.п. нервным болезням, которые есть следствие неправильного понимания и отношения к себе и своим несовершенствам?

Итак, если враг внутри, и если мы установили, что он неизвестное, то самое простое, - ПОЗНАТЬ СВОЕГО ВРАГА))) Что же может быть безобиднее и тем не менее это так развивает и заставляет искать в себе то, что нуждается в усовершенствовании. Никакого насилия над собой, но именно бережное познавание своих свойств.

Насчет врагов внешних между прочим это такое же непосильное явление для познания, как я думаю. Ведь враги - это, пожалуй, даже стихийное некое событие, встреча разных вибраций что ли их взаимодействие и при этом чувство самое прямое кто есть кто. Но это то чувство заглушит сознательный ум=интеллект, если мы не привыкли почаще оглядываться на то, а что же мы чувствуем. Потому что иной друг есть враг, а враг - друг, как и было замечено. А это означает, что в оценке врагов не работает земная-обыденная логика и это приводит к неким другим путям для постижения что есть враг для каждого.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2008, 05:20   #9
Юана
 
Аватар для Юана
 
Рег-ция: 03.12.2006
Сообщения: 935
Благодарности: 157
Поблагодарили 59 раз(а) в 36 сообщениях
По умолчанию Ответ: Враг - кто он?

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Насчет врагов внешних между прочим это такое же непосильное явление для познания, как я думаю. Ведь враги - это, пожалуй, даже стихийное некое событие, встреча разных вибраций что ли их взаимодействие и при этом чувство самое прямое кто есть кто. Но это то чувство заглушит сознательный ум=интеллект, если мы не привыкли почаще оглядываться на то, а что же мы чувствуем. Потому что иной друг есть враг, а враг - друг, как и было замечено. А это означает, что в оценке врагов не работает земная-обыденная логика и это приводит к неким другим путям для постижения что есть враг для каждого.
Да, вот и в М.О. почти о том же
Цитата:
Можно наблюдать, как появляются целые группы людей, когда-то связанных между собою... Также и групповые появления заслуживают изучения, ведь сходятся не только друзья, но и враги. Вот замечаете друга, который сохраняет свое давнишнее расположение. Также видите недоброжелателей, которые, хотя и не вредят вам лично, но мешают вашим близким. Целое сложное переплетение ясно говорит о сильных связях, которые изживаются многими
жизнями.
Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Иной раз упор на то, что враг внутри приводит многих ярых последователей к чудовищному самокапанию, самоограничению, взятию на себя непосильных подвигов и аскез.. Стоит ли после этого удивляться многочисленным срывам, эксцесам и т.п. нервным болезням, которые есть следствие неправильного понимания и отношения к себе и своим несовершенствам?
Итак, если враг внутри, и если мы установили, что он неизвестное, то самое простое, - ПОЗНАТЬ СВОЕГО ВРАГА))) Что же может быть безобиднее и тем не менее это так развивает и заставляет искать в себе то, что нуждается в усовершенствовании. Никакого насилия над собой, но именно бережное познавание своих свойств.
А разве познать, найти в себе своего внутреннего врага и не будет своеобразным "самокопанием" (не до чудовищного, конечно), исканием в себе этого врага? А взятие на себя " непосильных подвигов и аскез" это уже нечто другое.
Юана вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2008, 11:25   #10
Антон
 
Аватар для Антон
 
Рег-ция: 27.04.2007
Сообщения: 1,225
Благодарности: 70
Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Ответ: Враг - кто он?

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Никакого насилия над собой, но именно бережное познавание своих свойств.
Предпологаю что понятие "бережное" было написанно по не осмотрителности. Ведь если подойти бережно к выявлению и распознаванию своего внутреннего врага, своего лунного человека, короче астрала, можно этой бережностю обойти многого...

Нет, разпознование его должно быть безпощадным, надо выявить его всего. Потому что в этой борьбе ничя небывает; или ты или враг...

А вот сама борьба не может быть не брежной. Если восстать против этих энергии, они накопятся и в один момент завалят сознание как лавина.
Вот здесь и нужна вся осторожность и накопление опыта, чтобы научится одержать победу над самим собой. Но и здесь бережность не союзник.

Ведь в "Свете на Пути" сказано, что ученик должен стать как плод манго - с мягкостю к другим и твёрдостю косточки к себе. Самая суровая бескористность. Не какой связи с аскезом и самоистязанием. Но надо иметь в виду что бескористность - не глупость. "Будте мудры как змеи".

Ну очень понравилась идея что враг есть "краеугольный камень".

Последний раз редактировалось Антон, 21.04.2008 в 11:27.
Антон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2008, 12:22   #11
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,450 раз(а) в 1,140 сообщениях
По умолчанию Ответ: Враг - кто он?

Цитата:
Сообщение от Антон Посмотреть сообщение
Ну очень понравилась идея что враг есть "краеугольный камень".
В некотором смысле это может служить точкой приложения силы.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2008, 12:22   #12
СиМ
 
Аватар для СиМ
 
Рег-ция: 06.07.2006
Адрес: Красноярск
Сообщения: 1,382
Благодарности: 5
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для СиМ с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Враг - кто он?

У Уранова (пишу по памяти): враг - это такая должность, а занимать её в разное время могут разные люди.
СиМ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2008, 18:10   #13
Игорий
 
Аватар для Игорий
 
Рег-ция: 24.03.2008
Сообщения: 638
Благодарности: 48
Поблагодарили 53 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию Ответ: Враг - кто он?

Цитата:
Сообщение от Антон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Никакого насилия над собой, но именно бережное познавание своих свойств.
Предпологаю что понятие "бережное" было написанно по не осмотрителности. Ведь если подойти бережно к выявлению и распознаванию своего внутреннего врага, своего лунного человека, короче астрала, можно этой бережностю обойти многого...
Сапёр очень бережно разминирует мину.
И это правильно.
Игорий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2008, 18:23   #14
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Враг - кто он?

Цитата:
Сообщение от Игорий Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Антон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Никакого насилия над собой, но именно бережное познавание своих свойств.
Предпологаю что понятие "бережное" было написанно по не осмотрителности. Ведь если подойти бережно к выявлению и распознаванию своего внутреннего врага, своего лунного человека, короче астрала, можно этой бережностю обойти многого...
Сапёр очень бережно разминирует мину.
И это правильно.
наверное тут больше подходит "внимательность", "бдительность".
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2008, 18:30   #15
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Враг - кто он?

А.Й. и понятия "враг" и "темный"
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2008, 20:51   #16
Антон
 
Аватар для Антон
 
Рег-ция: 27.04.2007
Сообщения: 1,225
Благодарности: 70
Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Ответ: ...

Цитата:
Сообщение от Tef Посмотреть сообщение

Хотела бы добавить, что нет у нас личных врагов , но лишь сознательные враги Эволюции и Плану Владык.
И бессчётное количество не сознательных врагов Эволюции и Плану Владык, хотел бы добавить.

Цитата:
Сапёр очень бережно разминирует мину.
И это правильно.
По моему не очень удачное сопотавление, потому что внутренний враг имеет мало общего с взрывчаткой а самоанализ с - сапёрской профессией...

Тогда уж ближе патолганатом или зоолог, который не оставит не одного камня не перевернутым

Последний раз редактировалось Антон, 21.04.2008 в 21:02.
Антон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2008, 21:23   #17
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,450 раз(а) в 1,140 сообщениях
По умолчанию Ответ: Враг - кто он?

Цитата:
Сообщение от Игорий Посмотреть сообщение
Сапёр очень бережно разминирует мину.
И это правильно.


Особая pота -
Oсобый почет для сапеpa.
Hе пpыгайте с финкой
На спину мою
Из ветвей.
Hапpасно стаpаться -
Я и с пеpеpезанным гоpлом
Сегодня увижу
Восход
До pазвязки своей.

(В. Высоцкий)
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2008, 12:23   #18
нв
 
Рег-ция: 18.12.2003
Сообщения: 347
Благодарности: 3
Поблагодарили 75 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Враг - кто он?

Цитата:
Агни Йога, 656 ...Так Учитель и враг суть камни краеугольные.
Враг - тоже учитель, он показывает нам наши слабые места, за что можно сказать ему спасибо.
нв вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2008, 12:52   #19
Эльдар
 
Рег-ция: 30.12.2006
Сообщения: 1,194
Благодарности: 26
Поблагодарили 40 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию Ответ: Враг - кто он?

Враг - это скрытый друг, т.к.:

1. враг показывает слабые места;
2. явление врага держит дух в благом напряжении(зоркость, внимательность, познавание, и т.д.);
3. враг своим (порой неожиданным) нападением способствует активизации всех духовных сил, возжению огня, и т.д.
. . . . . . . . . . .

Враг - это враг, т.к.:

1. забирает на себя часть сил, которые могли бы пойти на что-то более полезное;
2. забирает не только часть сил, но и немало внимания;
3. так или иначе выводит из равновесия;
. . . . . . . . . . . .

Враг может погубить, но может и спасти; враг может разрушить, но может и построить(думая, что разрушает); враг может остаться врагом, но может стать и лучшим другом.
Самый главный враг, как и самый близкий друг - внутри нас.
Эльдар вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2008, 14:11   #20
нв
 
Рег-ция: 18.12.2003
Сообщения: 347
Благодарности: 3
Поблагодарили 75 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Враг - кто он?

Тайджас, отличный анализ. Лишь немного повторюсь:

-враг учит противостоянию;
-противостояние учит концентрировать силу, волю;
-умение противостоять способствует повышению напряжения всех центров;
-активизация центров приводит к раскрытию и проявлению новых способностей и возможностей
человека, которые в свою очередь способствуют росту его самосознания.
нв вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Агни Йога и понятия "враг" и "темный" Владимир Чернявский Основы Агни Йоги 505 11.04.2014 12:11
Гематоген - друг или враг? Алекс1 Наука, Медицина, Здоровье 21 07.10.2005 20:04

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 08:24.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги