Бан членам секты

[Владимир Чернявский]

В связи с непрекращающимися попытками пропаганды на страницах форума сектанской идеологии, публикациями и рассылкой незапрашиваемой рекламы, а так же в связи с нарушениями правила форума № 7.23, Совет модераторов принял решение об отстранении от участия в форуме сроком на 6 месяцев всех членов секты т.н. "Наставника" - Доктор, Александр77, Галина, Dorje, astral, skynero и Seagull в дополнение - за создание двойных ников.
Данное решение распространяется на всех членов данной секты, которые появятся с этими же целями на форуме в будущем ( хоссэ7, Егорушка, Воин Духа, Bella).

[Vladislav]

Сообщение от Владимир Чернявский

В связи с непрекращающимися попытками пропаганды на страницах форума сектанской идеологии, публикациями и рассылкой незапрашиваемой рекламы, а так же в связи с нарушениями правила форума № 7.23, Совет модераторов принял решение об отстранении от участия в форуме сроком на 6 месяцев всех членов секты т.н. "Наставника" - Доктор, Александр77, Галина (данное решение распространяется на всех членов данной секты, которые появятся с этими же целями на форуме в будущем).

Бушуют информационные войны... Но лучший удар - отсутствие удара...

[Орфеус]

"Секта" - это не просто термин, чтобы так назвать, нужно сначала провести расследование (публичное) и вынести вердикт. А потом уже применять административные меры с использованием данного определения.
Секта

1. Религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение.
2. Отгородившаяся от общения с другими, замкнувшаяся в себе группа лиц.,

например.
И кто будет определять?

[Dron.ru]

Сообщение от Орфеус

И кто будет определять?

По запросам участников форума это определяет Общественный Совет форума, а Совет Модераторов принимает окончательное решение.

[ecolog]

А можно больше гласности, пожалуйста? В чем заключается их сектантство. По каким параметрам упоминаемая группа была отнесена к секте? Хотелось бы услышать официальный, обоснованный ответ по этому вопросу.

[Dron.ru]

Сообщение от ecolog

А можно больше гласности, пожалуйста?

Можно

[ecolog]

По определению Русской Православной Церкви наш форум является сектой и все мы здесь отлучены от церкви. Выпущен документ, который можно найти в сети.

1. Господь судил нам жить во времена, когда “много лжепророков появилось в мире” (1 Ин. 4, 1), которые приходят к нам “в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные” (Мф. 7, 15).
5. К несчастью, в наших странах появились свои лжепророки, руководящие, в частности, так называемыми “Собором новой Святой Руси” (Богородичным центром), “Белым братством”, “Церковью последнего завета” (группой лжехриста Виссариона). Возродились язычество, астрология, теософские и спиритические общества, основанные некогда Еленой Блаватской, претендовавшей на обладание некоей “древней мудростью”, сокрытой от непосвященных. Усиленно пропагандируется “Учение живой этики”, введенное в оборот семьей Рерихов и называемое также “Агни-йогой”.
13. Освященный Архиерейский Собор, следуя апостольской традиции, свидетельствует: все вышеперечисленные секты и “новые религиозные движения” с христианством не совместимы. Люди, разделяющие учения этих сект и движений, а тем более способствующие их распространению, отлучили себя от Православной Церкви.
Определении Архиерейского собора Русской Православной Церкви «О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме» (1994 г.)

На форуме есть крещенные? Вы ходите в церковь? Имейте ввиду Вы от нее отлучены этим постановлением. И в то же время Вас пускают в нее.
Посмотрим, как в этом же постановлении церковь советует относиться к отступникам.

15. В то же время Архиерейский Собор призывает всех верных чад Русской Православной Церкви широко проповедовать Евангелие Господа нашего Иисуса Христа, создавать катехизические школы, разъяснять людям пагубность лжеучений, помогать тем, кто временно оступился, поддавшись пропаганде сектантских проповедников. Однако противостояние ложным взглядам не должно сопровождаться нетерпимым отношением к самим носителям несовместимых с христианством учений. “Если же кто не послушает слова нашего в сем послании, <...> не сообщайтесь с ним, но не считайте его за врага, а вразумляйте, как брата” (2 Фес. 3, 14–15).

16. Мы призываем всех членов Церкви молиться о просвещении одержимых ложными учениями и твердо хранить переданное нам, “отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания” (1 Тим. 6, 20).

И ни где не написано – выгонять из церкви и не пускать в нее.
Обратите внимание на выделенное, неправда ли достойно подражанию? Хотя бы на бумаге.
Конечно, церковь нам не пример, она активно борется с иноверцами, в том числе и с нами. А мы им в этом помогаем, уничтожая себя изнутри.
Призываю Совет Модераторов пересмотреть свою политику забанивания. Именно этими действиями мы подтверждаем свой статус сектантов. Просмотрите в Интернете списки сект, мы же во всех этих списках находимся. Этим слагается мнение людей о нас. А мы еще сами в себе секты находим. Есть же другие способы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Орфеус

Секта

1. Религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение.
2. Отгородившаяся от общения с другими, замкнувшаяся в себе группа лиц....

Тоталита́рная се́кта — религиозная или псевдорелигиозная авторитарная организация, деятельность каждого члена которой (в том числе финансовая и личная жизнь) полностью контролируется религиозной общиной или её духовными лидерами....

...Тоталитарные секты прибегают к обману, умолчаниям и навязчивой пропаганде для привлечения новых членов, используют цензуру информации, поступающей к их членам, прибегают и к другим неэтичным способам контроля над личностью, к психологическому давлению, запугиванию и прочим формам удержания членов в организации.

Вот довольно грамотный перечень возможных признаков тоталитарности группы:

1. В группе Вы найдете именно то, что до сих пор напрасно искали. Она знает абсолютно точно, чего Вам не хватает.
2. Уже первая встреча открывает для Вас полностью новый взгляд на вещи.
3. Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему.
4. Трудно составить точную характеристику группы. Вы не должны размышлять или проверять. Ваши новые друзья говорят: «Это невозможно объяснить, Вы, должны пережить это — пойдемте сейчас с нами в наш Центр».
5. У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину.
6. Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанинские, непросвещённые.
7. Критика со стороны не членов группы считается доказательством её правоты.
8. Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно спасти его.
9. Ваша группа — это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничает с группой или не позволяет ей спасать себя.
10. Вы должны немедленно стать членом группы.
11. Группа отграничивает себя от остального мира, например одеждой, пищей, особым языком, четкой регламентацией межличностных отношений.
12. Группа желает, чтобы Вы разорвали свои «старые» отношения, так как они препятствуют Вашему развитию.
13. Ваши сексуальные отношения регламентируются извне. Например, руководство подбирает партнеров, предписывает групповой секс или, наоборот, полное воздержание.
14. Группа наполняет все Ваше время заданиями: продажей книг или газет, вербовкой новых членов, посещением курсов, медитациями…
15. Очень сложно остаться одному, кто-то из группы всегда рядом с Вами.
16. Если Вы начинаете сомневаться, если обещанный успех не приходит, то виноваты всегда окажетесь Вы сами, поскольку Вы якобы недостаточно много работаете над собой или слишком слабо верите.
17. Группа требует абсолютного и беспрекословного соблюдения своих правил и дисциплины, поскольку это единственный путь к спасению.

[Dron.ru]

Сообщение от ecolog

По определению ... Имейте ввиду ... ни где не написано ... Обратите внимание ... неправда ли достойно... нам не пример ... уничтожая себя изнутри ...
Призываю ... Именно этими действиями ... Просмотрите ...

Сердце, 548 При волнении, прежде всего, недоедание и валериан и, конечно, молоко с содою. Сердце нужно облегчать. Ошибка прибегать к наркотикам и спирту. Конечно, при изучении Йоги, волнение должно преображаться в восторг. Когда Мы видим причины, следствия и возможности, разве не велика возможность лечения сердечной энергией? Но, как капля драгоценная, пусть эта энергия не расходуется явлением ненужным. Потому повторяю насколько нужна обоюдная сознательность при лечении. Невозможно представить себе насколько искра сознательности приближает решение спасительное. Нужно воспитывать сердце для усвоения сознательности во всех действиях. Смотрите на это, как на закон. Недопустимо, чтобы человек клонился, как травинка, под мутными волнами Тамаса. Что могло быть не изжито вчера, то должно быть сознательно удалено сегодня. Нужно следить за собою и самые трудные задания нужно приветствовать, как пелену очищающую — так нужно действовать всегда и тем более в дни Армагеддона.

[ecolog]

Владимир, из всего списка признаков, вы выделили только слово учитель. Это настораживает и оставляет меня в недоумении.

[ecolog]

Dron.ru, спасибо

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

Владимир, из всего списка признаков, вы выделили только слово учитель. Это настораживает и оставляет меня в недоумении.

Это не я выделил - так было в источнике откуда я цитировал.
Надеюсь, Вы так же обратите внимание и на перечисленные признаки.

[Лотос]

Сообщение от ecolog

Владимир, из всего списка признаков, вы выделили только слово учитель. Это настораживает и оставляет меня в недоумении.

Думаю правильнее в данном случае будет выделить слово медиум, т.к. МЛ говорит что общается с Морией. Вот только с каким из них... (?)

5. У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину.

Если ещё учесть активную пропаганду майского апокалипсиса в последнее время, то самыми показательными являются пункты 8 и 9:

8. Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно спасти его.
9. Ваша группа — это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничает с группой или не позволяет ей спасать себя.

Вся деятельность этой секты сопровождается, как уже было сказано, запугиванием (отправление на Сатурн в минералы), обманом, психологическим давлением, а также техниками НЛП.

[Djay]

Сообщение от ecolog

Владимир, из всего списка признаков, вы выделили только слово учитель. Это настораживает и оставляет меня в недоумении.

ecolog, когда мне случилось побывать недавно на форуме "наставника", видела там тему, называемую кажется "Секта Чернявского". Почему бы Вам не задать Ваши "настороженные" вопросы еще и "наставнику"?

И удивительно, что Вам не понравилось в перечне слово "учитель". По контексту понятно, что речь идет о лжеучителях, о которых предупреждено в Учении. И которых следует распознавать и отличать по одному главному признаку - никакой истиный Учитель не говорит ученику "только я знаю", "только я научу". Учитель требует от ученика следовать за своим высшим "Я", развивать собственные внутренние силы. Ну а наставник, в одном предложении которого местоимения "я" повторяется через слово, 100% подпадает под определение "лжеучителя". А сборище, им организование - секта. Уже одна только грязь, изливаемая на несогласных, говорит о многом.

[ninniku]

Живая Этика и сама дала хорошее определение сектантству. В паре строк буквально.

:Община, 237 Отказываться или приумножать? Конечно, приумножать полнокровно и радостно, но для Общего Блага. Но самый малейший намек на сектанство и лицемерное ограничение будет противоречить солнечной эволюции общины. Суровая радость избегает потемки. Кроты запрещений и ограничений никогда не увидят солнца.
Можно до такой степени ассимилировать сознание с рабской угодливостью, что каждое новое знание будет казаться преступлением или безумием. Разве действительность может потерпеть невежественные ограничения? Можем говорить так, ибо Мы не анархисты, но общинники.
Много раз сказано о дисциплине воли и о приказе сознания. Давно установлена бодрость ответственности. Теперь мы должны направить зоркость на искоренение узости сектантства и суеверия. Сектант мечтает забрать власть для подчинения всего своему негибкому сознанию. Суевер больше всего боится, как бы случайным движением не напомнить чужое знамение, и очень много думает о себе. Суеверие и сектантство являются признаком очень низкого сознания, ибо потенциал творчества ничтожен, кому чужд принцип вмещения.
Необходимо всячески обнаруживать суеверие и сектантство. Не стесняйтесь останавливаться на этих вопросах, тем самым будете уничтожать ложь и страх.
Община есть вместилище всех возможностей и всех накоплений. Каждый умаляющий границы и мощь общины становится предателем. Община — чаша солнечной радости!

[ecolog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Надеюсь, Вы так же обратите внимание и на перечисленные признаки.

Но не по всем же этим признакам Общественный Совет и Совет Модераторов отнес группу "Наставника" к секте? Даже Церковь обосновано и аргументировано причисляет к секте. А пока, из всех аргументов, мне видны только личные выводы участников прошедших дискуссий. И вижу, что “победителями” оказались те, у кого административная власть на этом форуме.
Стоит все-таки поучиться причислению рериховских обществ к сектам у православных философов. Не одну статью по этому вопросу можно найти в Интернете. Похоже, в РД новые тенденции зарождаются. С почином нас.

Лотос, постарайтесь абстрагироваться, без личного и отнесите указанные пункты к Е.П. Блаватской и ее внутреннему кругу и к Е.И.Рерих с кругом доверенных. Смелее, у вас получится.

Сообщение от Djay

ecolog, когда мне случилось побывать недавно на форуме "наставника", видела там тему, называемую кажется "Секта Чернявского". Почему бы Вам не задать Ваши "настороженные" вопросы еще и "наставнику"?

Так, что название сектой это в отместку?
У меня не случилось побывать на этом форуме. Я туда зашел целенаправленно, спасибо Доктору.
Предъявляемая Доктору в вину рассылка сообщений, для меня послужила информацией, так часто недостающей на этом форуме.
Djay, я устал от отсутствия ссылок на этом форуме. Читаешь тему и не можешь ничего понять, так как в первом сообщении была удалена ссылка на предмет разговора. И везде строгое слежение за ссылками и темами других учений. Почти все объявляется рекламой конкурирующего учения. Чувствуешь себя загнанным в определенные рамки, шаг влево, шаг вправо бан или предупреждение. Я воспринимаю это как лишение меня самостоятельного выбора. Не это ли признаки секты?
Я не ограничился ознакомлением с вышеуказанной темой. Это тема является определенным итогом множества дискуссий на этом форуме. И чтобы понять я просмотрел множество других тем. Если я продолжу, то это будет рекламой данного форума. Но идти туда я никому не советую, там в первую очередь занимаются практикой Агни Йоги, а это не для всех, опасно для собственного эго и самомнения.
Вы рассматриваете этот вопрос исходя из личного. Я не участвовал во всех этих дискуссиях и теперь спокойно могу посмотреть на все со стороны, выслушать ваши мнения и узнать мнения тех кто пошел за Нараямой. А самое главное посмотреть как ведутся дискуссии на этом форуме, как на том. К чему стремятся там, к чему здесь. Там и здесь это разные сознания, по разному воспринимающие Учение, и соответственно ставящие разные цели.

Сообщение от Djay

И удивительно, что Вам не понравилось в перечне слово "учитель". По контексту понятно, что речь идет о лжеучителях

Это любимое и дорогое для меня слово. И меня насторожило, что это слово является главным в определении сектанства. Я воспринял это как умаление этого понятия.

Сообщение от Djay

Ну а наставник, в одном предложении которого местоимения "я" повторяется через слово, 100% подпадает под определение "лжеучителя". А сборище, им организование - секта.

Djay, нечестно. Если я сейчас начну досконально, с самого начала, выясняя все причины и следствия, разбираться с личностью Нараямы, то итог мне известен из первого сообщения этой темы. Я не привык вырывать слова из контекста. Содержанием контекста сообщения является идея, которую несет человек, к чему он стремится, его мотивы, все побуждающие причины, окружающая атмосфера и т.п. И каждый человек видит этот контекст по разному, через свое собственное эго. Эго некоторых присутствующих здесь уже окрашено принятым решением, что Нараяма является лжеучителем секты. (Назвал его ник, а в душе возникло напряжение, не нарушил ли я этим правило форума, их так много, все и не упомнишь.) Поэтому вы смело можете называть Нараяму лжеучителем, а его общество сектой без особой аргументации. Вам за это ничего не будет. А я, если приду к обратному выводу, то рискую попасть в рекламодатели указанной секты.

Ninniku, данный форум вы считаете Общиной о которой говорится в Учении? Это община, которая в чем-то пытается соответствовать Учению. А данном случае, она оправдывает свои действия ссылкой на Учение. Недообщина может принести только вред. Все это было уже в истории. Если ссылаемся на Общину, то надо в первую очередь начать целенаправленно строить ее и соответствовать ей по всем параметрам, надо быть Общиной. А так пока вижу вытаскивание цитат, направленных в защиту своих действий. Учение становиться оружием против друг друга.

[ecolog]

Сама тема, из-за которой, я предполагаю(так как конкретных аргументов нет), выгнали пользователей Доктор, Александр77 и Галина была незаконна с самого начала. Она сейчас недоступна для просмотра, поэтому я могу в чем-то ошибаться. Там с самого начала были опубликованы выдержки частной переписки без согласия автора. Грубое нарушение пункта 4.6 правил этого форума. Тему с первых же строк надо было закрывать. И банить надо было причину – автора темы, а не следствия. А дальше пошли провокации. Все же знали, что Нараяма является Наставником некоторым участникам нашего форума. В соответствии с Учением они начали защищать его. Они имели на это не только право, они обязаны были это делать. И еще раз подчеркну – в соответствии с Учением, несмотря на запреты правил форума. Придерживаясь Учения они и были забанены. А тот кто вложил зерно раздора (автор темы) остался невиновным.

[Dar]

Сообщение от Лотос

т.к. МЛ говорит что общается с Морией. ..

вот такая же секта, где все начиналось практически все один в один
так же как с обсуждаемой сектой..
то же группа под флагом АЙ.. потом призывы к единению..
потом руководитель объявил что у него прямой провод с Морией..
потом пророчества.. потом борьба с противниками..
потом борьба с "предателями" уходящими из группы..
даже в именах есть общее..

[Орфеус]

Выступление на форуме вызвано тем, что "секта" - это обвинение и приговор.
Секта по отношению к чему - к основному движению. Движению какому - Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей . Но это движение не организовано и не имеет структуры. Оно разрозненно. Каждый по себе. Так что в этом отношении не имеет смысла этот термин.
Придумайте что-нибудь другое.

[абрикос]

Я бы изучение "сектоводства" включила бы раздел изучения экология души. Эколог
вы защищаете косвенно тех, кто прикрываясь авторитетом Имени, хочет зарабатывать себе дивиденды.

Конечно защищают имя своего учителя. А зеки защищают своего батю по понятиям. Должны. В данном конкретном случае это для них замечательно. Но соизмеряя с сутью этого самого кого они защищают, эта "замечательность" сразу становится на то самое место где ей быть и положено.

Антон выложил свою личную переписку. И мотивы его мне были понятны. Человек оказался один на один с претендентами на его душу.
Эколог не пишите ерунды.