Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.02.2008, 20:11   #1
Вера Тевс
Banned
 
Рег-ция: 20.10.2005
Сообщения: 1,610
Благодарности: 2
Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Объединение религий

Александр Г., а какова цель истинной йоги вообще?
По моему убеждению, любая из современных религий и практик в том числе, стоят на довольно низком уровне по сравнению с Учителем, который это Учение или практику принесли.
Потому, Учение Будды также относится к современному буддизму и (практикам), как и, к примеру Христос к сегодняшнему христианству. То есть практически только догмы и символ остался
Не было в общине Будды мудрёных практик, только простота и чистота жизни и отношений между общинниками.
Не личное достижение само по себе, а общинное, умение нести добро и любовь людям, а не изуверство и самоистязание йогистских практик.
Должна быть гармония во всех жизненных проявлениях.
Объединение опыта Будды и Христа - это и есть, по моему мнению, наше сегодняшнее задание. Только источник высший ценится, а ни какие традиции. Любая традиция - это закостенение, потому что уже практически не несёт (теряет по ходу действия) основные ценности, данные Учителем.

Последний раз редактировалось Вера Тевс, 09.02.2008 в 20:11. Причина: в
Вера Тевс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2008, 21:00   #2
Александр Г.
 
Рег-ция: 19.06.2007
Сообщения: 318
Благодарности: 1
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Ответ: На сайте где удаляют ссылки на Вел. Мастера Крийя Йоги Шарму мне делать нече

Цитата:
Сообщение от Вера Тевс Посмотреть сообщение
Александр Г.
Добрый вечер, Вера

** Александр Г., а какова цель истинной йоги вообще?

Пожалуйста найдите и почитайте Йога Сутра, с переводом и комментариями Шри Шайлендры Шарма. Это небольшая но исключтельно точная, глубокая и мудрая книга. Я сам ее читаю. Я купил ее в Москве (а нашел по интернет), можно ее легко право найти и в Интернет (на сайте Шармы ).

Дело в том, это очень сложная для объяснения тема и важная, и поэтому не хотелось бы вот так просто вульгарно и в пару предложений чего-то говорить и разъяснять. Пожалуйста, почитайте Шарму. А если будет не понятно, тогда можно будет попробовать чего-то объяснить, и попробовать разобраться в затруднениях.

** По моему убеждению, любая из современных религий и практик в том числе, стоят на довольно низком уровне по сравнению с Учителем, который это Учение или практику принесли.

У меня большое сомнение в верности ваших слов - сегодня неизмеримо много очень хороших практиков и буддистов и индуистов, которые достигли очень больших высот в духовном отношении и йоге. Ну а о христианстве, исламе и т.д - мне трудно судить.

** Потому, Учение Будды также относится к современному буддизму и (практикам), как и, к примеру Христос к сегодняшнему христианству. То есть практически только догмы и символ остался

Об этом трудно судить - почитать например кажется Кузнецова, известного будолога, так он наподобия Фоменко опровергает представления о буддизме и говорит, что известная буддийская литература, основные буддийские тезисы сформировались позже, а скажем с 3-веке до н.э. об них никто ничего не знал, и было довольно упрощенные буддийские учения. Мы не знаем. Вероятно они ошибаются, и все было как мы и наша ученые более менее представляем. Зачем уж такое внимание придавать, что было 2 тысячи лет назад, и какое на самом деле было учение Будды или Иисуса -- мы живем сейчас, и можем судить об этих учениях по нашему времени, и применять эти духовные учения для нашей теперешней реальной жизни.

И если вы обратитесь к реальности - то во всех индо и буддийских течениях и школах - РАСЦВЕТ! РАСЦВЕТ! РАСЦВЕТ! - а вы пишите о каких-то "догмах" -- а ведь можно выяснить реальную ситуациу у тхеравадинов, в тибетском буддизме, у индусских йогических школах... - все очень хорошо...

** Не было в общине Будды мудрёных практик, только простота и чистота жизни и отношений между общинниками.

Со второй частью согласен, но насчет "мудренных" практик нет -- исключительно сильная и напряженная была йога в то время:

- упражнение по полному вниманию - спишь, ешь, ходишь и т.д. -- никогда не оставляешь внимания за своими действиями -- это же самое "крутое" и в наше в время (и в дзогчене и где угодно - не отвлекаться!)

- длительные медитации, причем кажется треть сна отводиться медитации -- это тоже крайне круто- не досыпать и ночью по несколько часов медитировать! -- а по несколько часов в день медитировать - прямой путь к самадхи...

- монашеский режим - соблюдать порядка может быть 250 дисциплинарных пунктов - это тоже очень крутая йога...

У них были и пранаямы и все что полагается...

Это все очень мудренные практики и крайне эффективные...

** Не личное достижение само по себе, а общинное, умение нести добро и любовь людям, а не изуверство и самоистязание йогистских практик.
Должна быть гармония во всех жизненных проявлениях.

Это уже давно стало азбучной истинной и в буддизме и в индуизме

** Объединение опыта Будды и Христа - это и есть, по моему мнению, наше сегодняшнее задание. Только источник высший ценится, а ни какие традиции. Любая традиция - это закостенение, потому что уже практически не несёт (теряет по ходу действия) основные ценности, данные Учителем

Объединять не надо! Ибо человеческое сознание практически не способно даже в рамах одной религии совместить различшые школы и подходы. И не на надо! достаточно знать что-то одно, и достаточно быть ему полностью преданным. И можно считать все иное "неправильным, ложным" - это не важно, для совершенной духовно-йогической жизни (даже христианской, исламской и т.д.) вполне достаточно и одного чего-то.

Но важно другое, уважать всех людей и любые религиозные веры и убеждения, относиться с состраданием и мягкостью, дааже к "неверным". Важно чтобы утверждлись общегуманистические ценности!

Последний раз редактировалось Александр Г., 09.02.2008 в 21:12.
Александр Г. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2008, 21:22   #3
Вера Тевс
Banned
 
Рег-ция: 20.10.2005
Сообщения: 1,610
Благодарности: 2
Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: На сайте где удаляют ссылки на Вел. Мастера Крийя Йоги Шарму мне делать нече

Цитата:
**
Цитата:
Объединение опыта Будды и Христа - это и есть, по моему мнению, наше сегодняшнее задание. Только источник высший ценится, а ни какие традиции. Любая традиция - это закостенение, потому что уже практически не несёт (теряет по ходу действия) основные ценности, данные Учителем
Объединять не надо! Ибо человеческое сознание практически не способно даже в рамах одной религии совместить различшые школы и подходы. И не на надо! достаточно знать что-то одно, и достаточно быть ему полностью преданным. И можно считать все иное "неправильным, ложным" - это не важно, для совершенной духовно-йогической жизни (даже христианской, исламской и т.д.) вполне достаточно и одного чего-то.
Александр, если не буквальное объединение (а этого никто не требует), то всё таки поиск общего непременно нужен, ибо сейчас наступает время Единения. Астрологически можно понять роль Водолея, в эпоху которого мы входим; он несёт эти вибрации - общинности, единения и Космического Знания.
Потому именно этому и надо учиться.
А техники, почти везде одни. Истинная Молитва, основанная на дыхании первых христиан во многом напоминает йогические духовные практики.
Только христианам запретили это делать...и уже забыли; они остались в редких изданиях полноценного Добротолюбия.
Вера Тевс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2008, 21:35   #4
Александр Г.
 
Рег-ция: 19.06.2007
Сообщения: 318
Благодарности: 1
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Ответ: На сайте где удаляют ссылки на Вел. Мастера Крийя Йоги Шарму мне делать нече

Цитата:
Сообщение от Вера Тевс Посмотреть сообщение
***
*** Александр, если не буквальное объединение (а этого никто не требует), то всё таки поиск общего непременно нужен, ибо сейчас наступает время Единения. Астрологически можно понять роль Водолея, в эпоху которого мы входим; он несёт эти вибрации - общинности, единения и Космического Знания.
Потому именно этому и надо учиться.

Я не вижу для этого предпосылок. Буддисты очень далеки от "объединения". И Христиане и Мусульмане далеки -- пока это не актуально вроде.

Так же непонятно и для чего объединяться?

Если объединить шаманов с иудеями? что получиться? А буддистов с баптистами ?

*** А техники, почти везде одни. Истинная Молитва, основанная на дыхании первых христиан во многом напоминает йогические духовные практики.
Только христианам запретили это делать...и уже забыли; они остались в редких изданиях полноценного Добротолюбия

Знаете, я недавно прочитал книгу "Автобиографию о св. Терезе из Лизье" -- у кармелитов, все это есть. Но их активнейшая мотивационная йога (!), это примерно то, что я читал в книжке как важнейшее для практики йоги! (ибо в практике настоящей йоги конечно наиболее важны не техники и упражнение - хотя это тоже важно ), а мораль и мотивация -- как св. Тереза активно и напряженно работала над своим характером, над привычками, склонностями, отношением к окружающим и себе... На самом деле - вот это Йогиня.... действительно, великая Святая...
Александр Г. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2008, 21:44   #5
andrush_254
Banned
 
Рег-ция: 09.05.2007
Сообщения: 1,452
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: На сайте где удаляют ссылки на Вел. Мастера Крийя Йоги Шарму мне делать нече

Цитата:
Сообщение от Вера Тевс Посмотреть сообщение
[Только христианам запретили это делать...и уже забыли; они остались в редких изданиях полноценного Добротолюбия.
Хотелось бы уточнений - кто и что мне запретил, как христианину.
andrush_254 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2008, 08:40   #6
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,884
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,986
Поблагодарили 7,055 раз(а) в 4,812 сообщениях
По умолчанию Ответ: На сайте где удаляют ссылки на Вел. Мастера Крийя Йоги Шарму мне делать нече

Цитата:
Сообщение от Александр Г. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Вера Тевс Посмотреть сообщение
***
*** Александр, если не буквальное объединение (а этого никто не требует), то всё таки поиск общего непременно нужен, ибо сейчас наступает время Единения. Астрологически можно понять роль Водолея, в эпоху которого мы входим; он несёт эти вибрации - общинности, единения и Космического Знания.
Потому именно этому и надо учиться.

Я не вижу для этого предпосылок. Буддисты очень далеки от "объединения". ...
Ну, тут Вы скорее снова говорите о личных предпочтениях.
В буддизме существуют довольно сильные предпосылки к объединению. Вспомнить хотя бы объединительное течение Риме внутри буддизма. Я уж не говорю о пророчествах Калачакры.
Современный буддизм (по крайней мере вокруг Далай-Ламы) ведет довольно большую работу на установление диалога религий и духовных течений. В том числе и с Исламом.
Что касается индуизма, то начало 20-го века ознаменовалось широким течением адвайта-веданты, которое провозглашала общность религий (Рамакришна, Вивекананда).
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2008, 11:10   #7
Александр Г.
 
Рег-ция: 19.06.2007
Сообщения: 318
Благодарности: 1
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Ответ: На сайте где удаляют ссылки на Вел. Мастера Крийя Йоги Шарму мне делать нече

Цитата:
Сообщение от Александр Г

для совершенной духовно-йогической жизни (даже христианской, исламской и т.д.) вполне достаточно и одного чего-то. ...
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение

*** Александр, если не буквальное объединение (а этого никто не требует), то всё таки поиск общего непременно нужен, ибо сейчас наступает время Единения. Астрологически можно понять роль Водолея, в эпоху которого мы входим; он несёт эти вибрации - общинности, единения и Космического Знания.
Потому именно этому и надо учиться.

Цитата:
Сообщение от Александр Г
Я не вижу для этого предпосылок. Буддисты очень далеки от "объединения". ...
Ну, тут Вы скорее снова говорите о личных предпочтениях.
В буддизме существуют довольно сильные предпосылки к объединению. Вспомнить хотя бы объединительное течение Риме внутри буддизма. Я уж не говорю о пророчествах Калачакры.
Современный буддизм (по крайней мере вокруг Далай-Ламы) ведет довольно большую работу на установление диалога религий и духовных течений. В том числе и с Исламом.
Что касается индуизма, то начало 20-го века ознаменовалось широким течением адвайта-веданты, которое провозглашала общность религий (Рамакришна, Вивекананда).
хочу, чтобы меня правильно понимали:

1) [Вспомнить хотя бы объединительное течение Риме внутри буддизма] - речь идет только о буддизме, боне и дзогчене -- например об индуских йогах и сиддках - абсолютно не имеется с ними какой либо даже потенциальной близости в РИМЕ. Все на базе учений и традиций Падмасамбхавы.

2) когда я писал, что не надо объединять, то речь шла исключительно об том, что не нужно создавать некого универсального учения (некой универсальной йоги) для всех людей - буддистов, христиан и т.д. - точнее сказать в настоящее время не вижу для этого оснований в нашем современном обществе. И именно об этом шла речь, когда я говорил [Буддисты очень далеки от "объединения"]. Ибо сейчас буддийские учителя совершенно убеждены, что фактически тольки буддийское учение является единственно верным как Дхарма (многие буд. учителя готовы включить сюда и бон - но не больше! - по крайней мере мне у меня такое сложивось впечатление). Если кто-то из буддийских учителей и говорит об родстве Просветления в христианстве или в другой религии (что крайне редко бывает), то лично я почти всегда в этом ясно чувствую искусную уловку и уступку сознанию собеседника (что как известно часто бывает)

3) Об экуменическом движении - буддисты безусловно поддерживают, ибо действительно это согласуется с Традицией Калачакры - но как известно, в Чистой Земле Шамбалы - живут мирно и буддисты и представители других религий, в том числе христиане -- поэтому и в этом случае речь не идет об универсальной религии. Прибежище Калачакры могут принимать представители любых религий и нет необходимости отказываться от своего теперешнего религиозного состояния (говоря откровенно это относиться даже и к обычному Буддийскому Прибежищу, если соблюдение определенных норм и обетов, не будет противоречить вашим текущим)

Последний раз редактировалось Александр Г., 10.02.2008 в 11:20.
Александр Г. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2008, 13:32   #8
Вера Тевс
Banned
 
Рег-ция: 20.10.2005
Сообщения: 1,610
Благодарности: 2
Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: На сайте где удаляют ссылки на Вел. Мастера Крийя Йоги Шарму мне делать нече

Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Вера Тевс Посмотреть сообщение
[Только христианам запретили это делать...и уже забыли; они остались в редких изданиях полноценного Добротолюбия.
Хотелось бы уточнений - кто и что мне запретил, как христианину.
Да, получается, что о нас позаботились, чтобы мы не впали в "прелесть" и потому раннехристианский сборник "Добротолюбие" урезали до сегодняшнего варианта, который каждый сможет найти в сети.
Замечательный писатель Валентин Сидоров, ушедший уже из жизни, написал помимо других, удивительную книгу - "Знаки Христа". Она была написана ещё кажется в 70х годах, в которой сделана ненавязчивая попытка соединения высших принципов йоги (Агни Йоги) и Христианской практики.
В. Сидоров, у которого был замечательный друг - священник, видимо смог раздобыть полноценный вариант "Добротолюбия".
Вот цитата из книги и в том числе из "Добротолюбия":
Цитата:
Если обратимся к истории, то увидим, что работа над чакрамом сердца отвечала духу христианской традиции и всегда поощрялась ею. Как свидетельствуют писания святых Отцов, она строилась на постоянном повторении краткого мантрама — Иисусовой молитвы, как бы сконцентрировавшей в себе все евангельские истины: «Господи Иисусе Христе, помилуй мя!» В «Добротолюбии», этой основополагающей книге раннего христианства, излагаются принципы «внутренней молитвы сердца», которую на Востоке несомненно бы окрестили медитацией. Там говорится:
«...вообрази свое сердце, наведи глаза свои, как бы смотрел на него сквозь грудь, и как можно живее представь его, а ушами-то внимательно слушай, как оно бьется и ударяет раз за разом. Когда к нему приспособишься, то и начинай к каждому удару сердца, смотря в него, приноравливать молитвенные слова. Таким образом, с первым ударом сердца скажи или подумай Господи, со вторым Иисусе, третьим Христе, с четвертым помилуй и с пятым мя, и повторяй сие многократно... Потом как сему попривыкнешь, то, начиная вводить и изводить всю Иисусову молитву в сердце вместе с дыханием, как учат отцы, т. е. втягивая в себя воздух, скажи, вообрази: Господи Иисусе Христе, а испускай из себя: помилуй мя. Занимайся им почаще и побольше, и ты в скором времени почувствуешь, тонкую и приятную боль в сердце, потом будет являться в нём теплота и растеплевание».
«Но при сем, — предупреждает «Добротолюбие», — всемерно остерегайся от представлений в уме и являющихся каких-либо видов. Не принимай вовсе никаких воображений, ибо св. Отцы крепко заповедуют при внутренней молитве сохранить безвидие, дабы не попасть в прелесть».
То есть лишь в атмосфере чистого безмолвия, к которому, кстати, призывали все Учителя человечества, от Будды до Кришнамурти включительно, и может начаться преображение внутреннего мира человека, а значит, и всего человека. Об этом в «Добротолюбии» говорится так:
«Когда рассеются облака, воздух показывается чистым; когда же солнцем правды Иисусом Христом рассеются страстные мечтания, тогда обыкновенно в сердце рождаются световидные и звездовидные помышления по причине просвещения Иисусом Христом воздуха сердечного».
По рекомендации Марии Вадимовны мы при работе над чакрамом сердца использовали Иисусову молитву. Другие чакрамы, по её словам, ни в каких мантрамах не нуждаются.

Последний раз редактировалось Вера Тевс, 11.02.2008 в 13:34. Причина: в
Вера Тевс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2008, 21:07   #9
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,884
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,986
Поблагодарили 7,055 раз(а) в 4,812 сообщениях
По умолчанию Ответ: На сайте где удаляют ссылки на Вел. Мастера Крийя Йоги Шарму мне делать нече

Цитата:
Сообщение от Александр Г. Посмотреть сообщение
...Если кто-то из буддийских учителей и говорит об родстве Просветления в христианстве или в другой религии (что крайне редко бывает), то лично я почти всегда в этом ясно чувствую искусную уловку и уступку сознанию собеседника (что как известно часто бывает)...
Тут опять, как мне видится, проблема личных предпочтений.
Я, к примеру, склонен доверять Далай-Ламе и другим учителям буддизма, которые говорят об объединении религий. Насчет Рамакришны - я говорил выше.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2008, 22:30   #10
andrush_254
Banned
 
Рег-ция: 09.05.2007
Сообщения: 1,452
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: На сайте где удаляют ссылки на Вел. Мастера Крийя Йоги Шарму мне делать нече

Цитата:
Сообщение от Вера Тевс Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Вера Тевс Посмотреть сообщение
[Только христианам запретили это делать...и уже забыли; они остались в редких изданиях полноценного Добротолюбия.
Хотелось бы уточнений - кто и что мне запретил, как христианину.
Да, получается, что о нас позаботились, чтобы мы не впали в "прелесть" и потому раннехристианский сборник "Добротолюбие" урезали до сегодняшнего варианта, который каждый сможет найти в сети.
Замечательный писатель Валентин Сидоров, ушедший уже из жизни, написал помимо других, удивительную книгу - "Знаки Христа". Она была написана ещё кажется в 70х годах, в которой сделана ненавязчивая попытка соединения высших принципов йоги (Агни Йоги) и Христианской практики.
В. Сидоров, у которого был замечательный друг - священник, видимо смог раздобыть полноценный вариант "Добротолюбия".
Вот цитата из книги и в том числе из "Добротолюбия":
Цитата:
Если обратимся к истории, то увидим, что работа над чакрамом сердца отвечала духу христианской традиции и всегда поощрялась ею. Как свидетельствуют писания святых Отцов, она строилась на постоянном повторении краткого мантрама — Иисусовой молитвы, как бы сконцентрировавшей в себе все евангельские истины: «Господи Иисусе Христе, помилуй мя!» В «Добротолюбии», этой основополагающей книге раннего христианства, излагаются принципы «внутренней молитвы сердца», которую на Востоке несомненно бы окрестили медитацией. Там говорится:
«...вообрази свое сердце, наведи глаза свои, как бы смотрел на него сквозь грудь, и как можно живее представь его, а ушами-то внимательно слушай, как оно бьется и ударяет раз за разом. Когда к нему приспособишься, то и начинай к каждому удару сердца, смотря в него, приноравливать молитвенные слова. Таким образом, с первым ударом сердца скажи или подумай Господи, со вторым Иисусе, третьим Христе, с четвертым помилуй и с пятым мя, и повторяй сие многократно... Потом как сему попривыкнешь, то, начиная вводить и изводить всю Иисусову молитву в сердце вместе с дыханием, как учат отцы, т. е. втягивая в себя воздух, скажи, вообрази: Господи Иисусе Христе, а испускай из себя: помилуй мя. Занимайся им почаще и побольше, и ты в скором времени почувствуешь, тонкую и приятную боль в сердце, потом будет являться в нём теплота и растеплевание».
«Но при сем, — предупреждает «Добротолюбие», — всемерно остерегайся от представлений в уме и являющихся каких-либо видов. Не принимай вовсе никаких воображений, ибо св. Отцы крепко заповедуют при внутренней молитве сохранить безвидие, дабы не попасть в прелесть».
То есть лишь в атмосфере чистого безмолвия, к которому, кстати, призывали все Учителя человечества, от Будды до Кришнамурти включительно, и может начаться преображение внутреннего мира человека, а значит, и всего человека. Об этом в «Добротолюбии» говорится так:
«Когда рассеются облака, воздух показывается чистым; когда же солнцем правды Иисусом Христом рассеются страстные мечтания, тогда обыкновенно в сердце рождаются световидные и звездовидные помышления по причине просвещения Иисусом Христом воздуха сердечного».
По рекомендации Марии Вадимовны мы при работе над чакрамом сердца использовали Иисусову молитву. Другие чакрамы, по её словам, ни в каких мантрамах не нуждаются.
Не совсем Вас понял. Что же, по Вашему, Исусову молитву, как и Умное Делание запретили христианам? То, о чем Вы пишите есть эзотерический уровень христианства. Кто готов к нему - тот знает его, тот и практикует его. У кого надо спрашивать разрешения на это и кто здесь может что запретить?
andrush_254 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2008, 12:53   #11
Вера Тевс
Banned
 
Рег-ция: 20.10.2005
Сообщения: 1,610
Благодарности: 2
Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: На сайте где удаляют ссылки на Вел. Мастера Крийя Йоги Шарму мне делать нече

Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
Не совсем Вас понял. Что же, по Вашему, Исусову молитву, как и Умное Делание запретили христианам? То, о чем Вы пишите есть эзотерический уровень христианства. Кто готов к нему - тот знает его, тот и практикует его. У кого надо спрашивать разрешения на это и кто здесь может что запретить?
Я образно сказала о том, что "запрещают", а подразумевала тот факт, что из доступного варианта сборника "Добротолюбие" удалили именно все важнейшие места Умного Делания, то есть именно Действующей Молитвы, а не просто колебания воздуха неодушевлёнными словами. А ведь это и есть точка соприкосновения с Йогой, помимо, конечно, моральных и этических устоев.

Потому и получается, что "кто готов" к практическому восхождению духа ничего не предпринимают и надеются на самораскрытие сердца или же отправляются к более низким по уровню (иерархически) восточным практикам.
Вера Тевс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2008, 19:23   #12
andrush_254
Banned
 
Рег-ция: 09.05.2007
Сообщения: 1,452
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: На сайте где удаляют ссылки на Вел. Мастера Крийя Йоги Шарму мне делать нече

Цитата:
Сообщение от Вера Тевс Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
Не совсем Вас понял. Что же, по Вашему, Исусову молитву, как и Умное Делание запретили христианам? То, о чем Вы пишите есть эзотерический уровень христианства. Кто готов к нему - тот знает его, тот и практикует его. У кого надо спрашивать разрешения на это и кто здесь может что запретить?
Я образно сказала о том, что "запрещают", а подразумевала тот факт, что из доступного варианта сборника "Добротолюбие" удалили именно все важнейшие места Умного Делания, то есть именно Действующей Молитвы, а не просто колебания воздуха неодушевлёнными словами. А ведь это и есть точка соприкосновения с Йогой, помимо, конечно, моральных и этических устоев.

Потому и получается, что "кто готов" к практическому восхождению духа ничего не предпринимают и надеются на самораскрытие сердца или же отправляются к более низким по уровню (иерархически) восточным практикам.
Не знаю, кто и что там удалял. Но то, что Вы говорили и что, якобы, скрываемо в христианстве и удалено, лежит сегодня во множестве христианских источниках. Берите и пользуйтесь. Я, например, это узнал не из сборника "Добротолюбие", а даже и не помню откуда, ибо источников об Умном Делании и Исусовой Молитве в христианстве великое множество.
andrush_254 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2008, 23:56   #13
белорус
 
Аватар для белорус
 
Рег-ция: 31.10.2007
Сообщения: 401
Благодарности: 0
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
По умолчанию Ответ: На сайте где удаляют ссылки на Вел. Мастера Крийя Йоги Шарму мне делать нече

Цитата:
Сообщение от Вера Тевс Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
Не совсем Вас понял. Что же, по Вашему, Исусову молитву, как и Умное Делание запретили христианам? То, о чем Вы пишите есть эзотерический уровень христианства. Кто готов к нему - тот знает его, тот и практикует его. У кого надо спрашивать разрешения на это и кто здесь может что запретить?
Я образно сказала о том, что "запрещают", а подразумевала тот факт, что из доступного варианта сборника "Добротолюбие" удалили именно все важнейшие места Умного Делания, то есть именно Действующей Молитвы, а не просто колебания воздуха неодушевлёнными словами. А ведь это и есть точка соприкосновения с Йогой, помимо, конечно, моральных и этических устоев.

Потому и получается, что "кто готов" к практическому восхождению духа ничего не предпринимают и надеются на самораскрытие сердца или же отправляются к более низким по уровню (иерархически) восточным практикам.
При постоянной молитвенной практике к Умному Деланью человек приходит естественным путем. В начале слова еще нужны... Но потом остается только ощущение струящегося сквозь тебя потока....
Интерресно, И. Христос ходил на Восток, в частности а Тибет, а по вашему получается, что должны были к Нему мудрецы Востока идти за наукой духовного восхождения.
Насильственное раскрытие сердца через мантры кроме как к духовному падению не приведет. Накоплением огненных энергий любви, милосердия, состродания подготовляется раскрытие священного лотоса. Когда чаша полна Рука Ведущая не замедлит ее зажечь.
__________________
Каждый достоин той участи, которую имеет.
белорус вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2008, 11:44   #14
Александр Г.
 
Рег-ция: 19.06.2007
Сообщения: 318
Благодарности: 1
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Ответ: На сайте где удаляют ссылки на Вел. Мастера Крийя Йоги Шарму мне делать нече

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Я, к примеру, склонен доверять Далай-Ламе и другим учителям буддизма, которые говорят об объединении религий.
А что они разве говорят, что нужна новая религия, которая объединит религии, которые уже существуют?

Или может быть они говорят, что плод религиозной практики, и то, что понимается под понятием "Просветление" в разных религиях совпадает?

***

Я лично читал материалы объединенного семинара ЕСДЛ, с некоторыми западными христианскими монахами и теологами, а также некоторыми известными учеными (не монахами и не теологами) по результатам совместного чтения и разбора нескольких тем из Евангелий.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Насчет Рамакришны - я говорил выше.
По поводу Рамакришны - я например не помню, чтобы Он практиковал и исследовал буддизм (там кстати много школ и направлений: Тхеравада, много Тибетских школ и направлений, Дзен, а ведь есть специфические непальские, японские и т.д. буддийские школы). Мне кажется Рамакришна буддизм вообще серьезно не рассматривал. А буддизм - сейчас одна из наиболее важных религий становиться и на Западе, в том числе

Последний раз редактировалось Александр Г., 14.02.2008 в 11:46.
Александр Г. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2008, 15:32   #15
Виктор А.
 
Аватар для Виктор А.
 
Рег-ция: 17.04.2007
Адрес: Красноярск
Сообщения: 352
Благодарности: 8
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Объединение религий

Александр, просмотрев мельком Ваши отзывы о книгах, мое сознание резко остановилось на слове "Дзен".
До этого я читал совсем немного дзеновских притч, а в этот момент почувствовал что нужно поглубже заглянуть.
Прочитав 100 историй пробуждения заметил поразительное сходство с Тайной доктриной.
Пришел к выводу: Иисус, Будда, М., К.Х. и др. Учителя мастера Дзен.
Формулы их кратки и вмещают в себя Беспредельность.
Почитав книги Свами Вивекананды, Тайную доктрину Блаватской, Агни Йогу Рерих, описание жизни Рамакришны, дзенские притчи . Ярко прослеживается единство всех их. Именно это и есть универсальная религия.
Суть всего что я назвал - познавать себя - поиск Пути.
Цитата:
ДЗИН или Дзиан (Тибет.) Пишется также Дзэн. Искажение санскритского слова Дхиан и Джнана (или фонетически - жньяна) - Мудрость, божественное знание. По-тибетски учение называется дзин. (Теософский словарь).
Цитата:
Высшая точка
Дзэнского наставника Тайгу попросили занять пост настоятеля храма. Одна из местных жительниц, у которой умер ребенок, пришла к новому настоятелю и попросила его исполнить погребальные церемонии.
Женщина сказала дзэнскому наставнику: "Я была бы безмерно счастлива, если бы вы проявили сострадание. Прошу вас, скажите, куда ушел мой ребенок?"
Тайгу ничего не смог ответить. Вся в слезах, женщина покинула его. А Дзэнский наставник сказал самому себе: "Я думал, что обрел понимание. Но вопрос, заданный этой женщиной, показал, что я ничего не знаю о высшей точке. Какой же тогда смысл оставаться настоятелем храма?"
И Тайгу отказался от своего поста и отправился в странствие, чтобы углубить свое понимание дзэн.
Остальное лишние слова - можно сколь угодно сидеть и размышлять на ученые темы о том что такое сострадание, как его вырастить и прочих, но ответа на этом форуме никто ни когда не найдет, до тех пор пока он не углубится в себя пока единственным стремлением не будет постижение Высшего.
Не будем тратить время:
Цитата:
В сутре Будда рассказал притчу:
Человек пересекал поле, на котором жил тигр. Он бежал со всех ног. Тигр за ним. Подбежав к обрыву, он стал карабкаться по склону, уцепившись за корень дикой лозы, И повис на нем. Тигр фыркал на него сверху. Дрожа, человек смотрел вниз, где, немного ниже другой тигр поджидал его, чтобы съесть.
Только лоза удерживала его.
Две мышки, одна белая, другая черная, понемногу стали подгрызать лозу.
Человек увидел возле себя ароматную землянику. Уцепившись одной рукой за лозу, другой он стал рвать землянику. Какая же она была сладкая!
Небольшой комментарий:
Цитата:
Как вести себя в этой жизни, находясь между «пастью появления из небытия» и «пастью ухода в небытие»? Как вести себя, когда лозу времени жизни неустанно подгрызают мышка-день и мышка-ночь? Что нужно делать? К чему стремиться? С какой целью?
Но все это теория - нужна практика, теперь это если не самый последний мой пост, то один из последних.
Всем удачи.

P.S.«Когда искренний человек проповедует ложное учение, оно становится истинным. Когда неискренний человек проповедует истинное учение, оно становится ложным» (чаньская мудрость)
Я постаралься быть искренним, насколько смог.

Последний раз редактировалось Виктор А., 14.02.2008 в 15:39.
Виктор А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2008, 16:35   #16
Александр Г.
 
Рег-ция: 19.06.2007
Сообщения: 318
Благодарности: 1
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Ответ: Объединение религий

Добрый день, floid

Эта тема для меня тоже актуальна. Но советую обратить внимание и на Тхераваду - совсем недавно лично я ее практически не замечал, ну и знал о ней крайне мало - реально почти ничего ( и сейчас мало ). Оказалось что это сейчас исключительно живое и активное направление в буддизме. Которое ориентируется на глубочайшее и активное проникновение в сознание практика - работа с сознанием крайне глубокая, много мастеров и направлений. Тхеравада тоже бизка Дзену, кажется в некоторых моментах. Но если все махаянские направления (включая тибетские и дзен, возможно) могут позволить себя и собственное сознание убаюкать не очень глубокими йогическими практиками (мантрами, практиками йадамов и аффектами -- все это может быть глубокими подходами, но довольно часто - и не очень глубокими для поверхностного практика ), то в Тхераваде не так легко обмануть себя и собственное сознание не очень глубокими подходами для ленивого сознания и практика. В принципе Тхеравада может быть близка Дзену, и рекомендую на это направлекние тоже обращать свое внимание.

В конце помещу также ответ Топпера, который я недавно получил от него, как я писал, я также размышляю над подобными темами.

Ссылки на книгу Джек Корнфилд "Современные буддийские мастера" и на контакты Топпера я уже приводил (и рекомендую Топпера и как фактического буддийского монаха, и как крайне отзывчивого и глубоко эксперт по буддизму. Он - тхеравадский монах).

Удачи Вам!

***

Добрый вечер.


>Сейчас читаю Живая Дхарма "Учение двенадцати буддийских мастеров" (в инете
книжка расположена как Джек Корнфилд "Современные буддийские мастера" ).

Да, книга весьма неплохая.

>Очень интересно - пока я еще в начале, но сейчас исключительно
заинтересовало описание о Махаси Сайадо, гл. 5 -- мне кажется это может быть
исключительно эффективно... -- начал с сегодняшнего дня: при дыхании -
внимание на живот - живот расширяется - живот вбирается (по книге), и
стараюсь - чтобы перед любым движением - действием - сначало было осознание
намерения действия, а потом действие с осознанностью... ( меня привлекают
практики с активным - инсайтом... - Мастер знаменит своими техниками и
подходами ) Прочитаем всю книжку конечно, а там еще поразмышляем... Потом
может быть еще и инете поищем дополнительную информацию и книжки этого
мастера, если действительно решу ориентироваться на техники и подходы Махаси
Сайадо. Также планирую прочитать книги Аджаан Сумедхо. Реально тема
осознанности меня очень интересует, и пока ближе и интереснее Махаси
Сайадо - ничего не встретил...

Конечно, практиковать випассану лучше всё же не по этой книге.
Если есть возможность - пройдите курсы у Гоенки. Или приезжайте к нам.
Я надеюсь, что в апреле или мае, Аджан Пхра Чатри всё-таки привезёт мастера
медитации из Таиланда.

С уважением. Топпер.

Последний раз редактировалось Александр Г., 14.02.2008 в 16:38.
Александр Г. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2008, 20:29   #17
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,884
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,986
Поблагодарили 7,055 раз(а) в 4,812 сообщениях
По умолчанию Ответ: На сайте где удаляют ссылки на Вел. Мастера Крийя Йоги Шарму мне делать нече

Цитата:
Сообщение от Александр Г. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Я, к примеру, склонен доверять Далай-Ламе и другим учителям буддизма, которые говорят об объединении религий.
А что они разве говорят, что нужна новая религия, которая объединит религии, которые уже существуют?
Нет. Говорят, что по сути - все истинные духовные пути имеют общую основу.

Цитата:
Сообщение от Александр Г. Посмотреть сообщение
...Или может быть они говорят, что плод религиозной практики, и то, что понимается под понятием "Просветление" в разных религиях совпадает?
Во-первых, в современном мире уже есть понимание, что многие религии имеют общую этическую основу.
Во-вторых, есть так же понимание об общих основах многих религий.
В-третьих, есть понимание о схожести многих религиозных практик и даже о включенности одних практик в другие.

Это уже не мало для всемирного духовного движения.

Цитата:
Сообщение от Александр Г. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Насчет Рамакришны - я говорил выше.
По поводу Рамакришны - я например не помню, чтобы Он практиковал и исследовал буддизм (там кстати много школ и направлений: Тхеравада, много Тибетских школ и направлений, Дзен, а ведь есть специфические непальские, японские и т.д. буддийские школы). Мне кажется Рамакришна буддизм вообще серьезно не рассматривал. А буддизм - сейчас одна из наиболее важных религий становиться и на Западе, в том числе
Рамакришна исследовал многие духовные практики и доказал общность их духовной основы. Это самое главное. Как ведантист он чтил одинаково и Будду, и Кришну, и Христа.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2008, 21:41   #18
andrush_254
Banned
 
Рег-ция: 09.05.2007
Сообщения: 1,452
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: На сайте где удаляют ссылки на Вел. Мастера Крийя Йоги Шарму мне делать нече

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Г. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Я, к примеру, склонен доверять Далай-Ламе и другим учителям буддизма, которые говорят об объединении религий.
А что они разве говорят, что нужна новая религия, которая объединит религии, которые уже существуют?
Нет. Говорят, что по сути - все истинные духовные пути имеют общую основу.


.
Кто, что говорит, это не значит, что он так думает и делает. По этому поводу Исус говорил про иуеев: то, что они (иудеи) говорят - делайте, а то, что они делают - не делайте. Так точно обстоит дело и с современным стремлением к объеденению религий. Они говорят, что им объединение религий необходимо для всемирного духовного братства, а на самом деле, им нужна всемирная политическая власть, стремящаяся взять религии под свой контроль. Не будьте так наивны, Владимир.
andrush_254 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2008, 21:48   #19
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,884
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,986
Поблагодарили 7,055 раз(а) в 4,812 сообщениях
По умолчанию Ответ: На сайте где удаляют ссылки на Вел. Мастера Крийя Йоги Шарму мне делать нече

Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
...Так точно обстоит дело и с современным стремлением к объеденению религий. Они говорят, что им объединение религий необходимо для всемирного духовного братства, а на самом деле, им нужна всемирная политическая власть, стремящаяся взять религии под свой контроль...
Вы не внимательно прочитали. Я говорю как раз-таки не объединении религий. А о другой вещи.
Если изучите жизнеописания духовных подвижников различных духовых учений, то найдете большую родственность их пути и взглядов. Причем, чем выше достижение, тем больше близость.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2008, 22:05   #20
andrush_254
Banned
 
Рег-ция: 09.05.2007
Сообщения: 1,452
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: На сайте где удаляют ссылки на Вел. Мастера Крийя Йоги Шарму мне делать нече

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
...Так точно обстоит дело и с современным стремлением к объеденению религий. Они говорят, что им объединение религий необходимо для всемирного духовного братства, а на самом деле, им нужна всемирная политическая власть, стремящаяся взять религии под свой контроль...
Вы не внимательно прочитали. Я говорю как раз-таки не объединении религий. А о другой вещи.
Если изучите жизнеописания духовных подвижников различных духовых учений, то найдете большую родственность их пути и взглядов. Причем, чем выше достижение, тем больше близость.
Здесь я готов согласиться с Вами. Но, правда, если этим чрезмерно увлекаться, то как раз и появится рано или поздно желание создать единую религию, или, скорее и точнее, единый общерелигиозный мировой орган, где будут говорить так же правильно, как говорите и Вы, но желать будут только всё той же мировой политической власти. К этому всё и идёт. И этот орган уже создаётся иерархами разных религий в единстве с политической властью.

Последний раз редактировалось andrush_254, 14.02.2008 в 22:11.
andrush_254 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Круглый стол с представителями всех религий alex-m На всех Путях ко Мне встречу тебя 7 18.10.2006 22:05
Братство Религий alex-m На всех Путях ко Мне встречу тебя 0 20.09.2006 21:13
«Организация Объединенных Религий» Тыдыщ Свободный разговор 16 17.09.2006 10:47
Объединение материалов форума в виде интернет-сайта. Нина С. Технические вопросы 2 04.01.2006 20:52

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 15:41.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги