Война на Небесах

[farAce]

На Землю пришли семь Сынов Разума, с Ними был и восьмой, который впоследствии обратился против.
"И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе." Откр 12, 7-8.
Интересует вопрос (при условии его корректности), а что стало с земной Иерархией Света, почему возникла необходимость помощи с других миров - Венеры и Юпитера?

[Изучающий]

Не думаю, что такая взаимопомощь и общение миров - явление исключительное. Тут закономерен вопрос: является ли падение Люцифера уникальным явлением? Или же это время от времени в Космосе случается... Например дуалистическая концепция Д.Андреева (Роза Мира) распространяет борьбу двух равновеликих начал на весь Космос (т.е. именно война в Небесах). Агни-Йога (как я понимаю) против этого.

[A.C.]

Доброй ночи!
Дружище, исчерпывающий ответ Вы можете найти в "Тайной Доктрине" Е.П.Блаватской.
Вот ссылка >>>
Поищите во втором томе ("Антропогенезисе").
С уважением,
Александр

[Изучающий]

Все же хотелось бы поднять градус дискуссии... У Д.Андреева о Войне на Небесах и падении Люцифера говорится так: "Что же до легенд, связанных с восстанием и падением Люцифера, то эти события совершились некогда в плане вселенском..." Далее он рисует грандиозную картину космического противостояния Богочеловечества и Дьяволочеловечества, Космоса и Антикосмоса: "Космос есть поприще становящихся монад. Антикосмос - всемирный союз соперников и скопище ущербных, пленных монад, плененных ими в мирах, над которыми господствуют демоны".
При всем уважении к духовидческому дару и метоисторическому прозрению Д.Андреева - у Агни-Йоги и Теософии другая позиция. Война на небесах - борьба Творческих сил Космоса за преобразование стихийного Непроявленного Хаоса. Армагеддон же - только земное изобретение.

[Наташа]

Сообщение от farAce

Интересует вопрос (при условии его корректности), а что стало с земной Иерархией Света, почему возникла необходимость помощи с других миров - Венеры и Юпитера?

Этот вопрос очень интересный. И мне кажется никто на него вразумительно не ответит. К сожалению.

[Маленький лев]

Сообщение от Наташа

Этот вопрос очень интересный. И мне кажется никто на него вразумительно не ответит. К сожалению.

Насколько я понимаю, от юпитерианцев помощь была только ментальная, а вот жители венеры дали нам практически всё:
1.Матерь Мира - с Венеры
2.Семь Элохимов (Архангелы) - то же вениранцы, именно они дали людям искру Разума из своего естества.
3.Часть духовной энергии , что Венера получает от Солнца, оан передаёт нам.
4.Некоторые виды насекомых и злаков были подарены венерианцами в виде прообразов и нашли своё воплощение как муравьи, пчёлы и пшеница.

Падение Люцифера привело к катастрофе и разъединению, расколу внутри Элохимов. Следствием было падение Атлантиды.
Но в 1924 году начался Армагедон и в 1949 оду он закончился изгнанием Люцифера из земного притяжения.
Таким образом, вениранцы дали нам Разум, но породили кучу проблем из-за Люцифера - и сами же с этими проблемами справляются.

[Michael]

Сообщение от Маленький лев

Таким образом, вениранцы дали нам Разум, но породили кучу проблем из-за Люцифера - и сами же с этими проблемами справляются.

Ага, а люди тут совсем-совсем не при чем, это, типа, чужие разборки?

[Маленький лев]

Сообщение от Michael

Ага, а люди тут совсем-совсем не при чем, это, типа, чужие разборки?

А что, нет?
Люди идут за своими вождями. Нигде нет такого, что вот люди вынудили Люцифера пасть.
Но есть, что вследствие падения Люцифера люди обратились к чёрной магии и произошла война в Атлантиде.

[Кайвасату]

Сообщение от farAce

На Землю пришли семь Сынов Разума, с Ними был и восьмой, который впоследствии обратился против.

А Вы уверены, что сразу сошли не 7, а потом отпавший был заменен ещё одни, и получилось восемь?

Интересует вопрос (при условии его корректности), а что стало с земной Иерархией Света, почему возникла необходимость помощи с других миров - Венеры и Юпитера?

Пока не сложилась ситуация с падением и поляризацией сил - не требовалось и никакого вмешательства. Сошествие сынов мудрости произошло до "отпадения" одного из них. Братство же образовалось как раз в результате последующего обострения поляризации. К этому моменту Сыны Мудрости были уже вполне земной Иерархией, иной и не было.

[Michael]

Сообщение от Маленький лев

А что, нет?
Люди идут за своими вождями. Нигде нет такого, что вот люди вынудили Люцифера пасть.Но есть, что вследствие падения Люцифера люди обратились к чёрной магии и произошла война в Атлантиде.

Речь не о том, что люди его вынудили пасть ...
Есть нюанс, который вы не замечаете в своих словах.

[farAce]

Сообщение от Кайвасату

А Вы уверены, что сразу сошли не 7, а потом отпавший был заменен ещё одни, и получилось восемь?

У Е.И. Рерих, насколько знаю, ничего о такой замене не говорится:
"16.07.35
<...>Семь Коганов отвечают Семи Кумарам Тайной Доктрины, причем эзотерически их восемь. Все эти Семь Кумар и были Владыками Пламени, одарившими человечество разумом.<...>
Вы спрашиваете о времени появления братьев Тьмы. Строго говоря, братья Тьмы появились одновременно с Братьями Света. То есть с момента появления в человеке зачатка рассудка и сознательной, т. е. свободной воли. При проблеске распознавания появляется первое понятие добра и зла, и уже сознательная воля направляет человека в ту или иную сторону. Но вполне организованный стан братьев Тьмы получил свое начало уже в четвертой расе, в Атлантиде. Их великий бой с Сынами Мудрости, или Света, окончился победою Последних и гибелью Атлантиды.
Во главе Сынов Света стоит Архангел Михаил и противником Его в стане Тьмы явился Сатана (все еще называемый Люцифером, хотя он давно утратил право на это имя), бывший однажды в числе великих Кумар<...>".

[adonis]

Возможно «Люцифер» это соборное название Семи Кумар, потом один из них, представитель группы Сатурна, потерял право на это звание, но путаница осталась, которую слуги отпавшего постоянно поддерживают.

[Djay]

Сообщение от adonis

Возможно «Люцифер» это соборное название Семи Кумар, потом один из них, представитель группы Сатурна, потерял право на это звание, но путаница осталась, которую слуги отпавшего постоянно поддерживают.

Дался всем этот Сатурн! Вместе с Юпитером и Венерой. И все только потому что трактуют слова Е.И. буквально, забывая начисто, что никакой Посвященный буквально говорить не будет.
О каком Сатурне, вообще речь, кто-то в курсе? О шестой планете Солнечной системы, или о его же каком-то семеричном воплощении? Или о воплощении самой Земли, которое тоже называется "Сатурн"? А может об одном из космических центров-плексусов Логоса Солнечной системы?

[adonis]

Сообщение от Djay

Дался всем этот Сатурн! Вместе с Юпитером и Венерой. И все только потому что трактуют слова Е.И. буквально, забывая начисто, что никакой Посвященный буквально говорить не будет.
О каком Сатурне, вообще речь, кто-то в курсе? О шестой планете Солнечной системы, или о его же каком-то семеричном воплощении? Или о воплощении самой Земли, которое тоже называется "Сатурн"? А может об одном из космических центров-плексусов Логоса Солнечной системы?

Тема так называется:"Война на Небесах", может Вы, Джай, о какой то другой войне?
Хотя все более мелкие войны, это отражение большей, её прояавление.

(ТД) В Эзотерической Доктрине, однако, одна Война происходит перед построением Солнечной Системы; другая на Земле при «сотворении человека», и третья Война упоминается, как происшедшая при конце Четвертой Расы между ее Адептами и Адептами Пятой Расы; то есть между Посвященными «Священного Острова» и колдунами Атлантиды

... Сатурн, Юпитер, Меркурий и Венера, четыре экзотерические планеты и три другие, которые должны остаться не названными, были небесными телами, стоявшими в непосредственном астральном и психическом общении, морально и физически с Землею, ее Руководителями и Охранителями; видимые планеты сообщали нашему человечеству внешние и внутренние особенности, тогда как их Правители или Владыки – наши монады и духовные способности.
Для избежания создания новых ложных представлений, скажем, что среди трех Сокровенных Планет или Звездных Ангелов не были включены ни Уран, ни Нептун; не только потому, что они были неизвестны под этими именами древним мудрецам, но потому, что они, как и все другие планеты, сколько бы их ни было, являются Богами и Держателями других семеричных планетарных цепей внутри нашей Системы.....
... . Каждый народ, каждая нация, как мы уже говорили, имеет своего непосредственного Держателя и Хранителя, Отца на Небесах – Планетарного Духа. Мы охотно оставляем потомкам Израиля, поклонникам Саваофа или Сатурна, их собственного национального Бога, Иегову; ибо, истинно, монады народа, избранного им, являются его собственными, и Библия никогда не скрывала этого......
.. . Народы, рожденные под Сатурном, – например, евреи, у которых он стал Иеговою, после того как на него стали смотреть, как на сына Сатурна или Ильда-Баоф'а в среде офитов и в Книге «Jasher», – постоянно враждовали с народами, рожденными под Юпитером, Меркурием или какой-либо другой планетою, только не под Сатурном-Иеговою; несмотря на генеалогию и пророчества, Иисус, Посвященный (или Jehoshua) – прообраз, с которого «исторический» Иисус был скопирован – не был чисто еврейской крови и потому не признавал Иегову; также он не поклонялся ни одному из планетных Богов, кроме как своему «Отцу», которого он знал и с которым он сообщался, как это делает каждый высокий Посвященный, «Дух с Духом и Душа с Душою». Это едва ли может быть отрицаемо, если только критик не объяснит к общему удовлетворению странные изречения, вложенные в уста Иисуса, во время его прений с фарисеями, автором четвертого Евангелия:

.(ТД1)

[farAce]

Сообщение от Djay

Дался всем этот Сатурн! Вместе с Юпитером и Венерой. И все только потому что трактуют слова Е.И. буквально, забывая начисто, что никакой Посвященный буквально говорить не будет.
О каком Сатурне, вообще речь, кто-то в курсе? О шестой планете Солнечной системы, или о его же каком-то семеричном воплощении? Или о воплощении самой Земли, которое тоже называется "Сатурн"? А может об одном из космических центров-плексусов Логоса Солнечной системы?

Об этих понятиях Е.И. Рерих говорит недвусмысленно:
18.01.36
<...>Падение Люцифера в том и состояло, что он пошел против закона эволюции, или Воли Космоса. Перечтите в «Криптограммах Востока» легенду о Люцифере – это истина.
Так в то время, когда Великие Собратья Люцифера, пришедшие с Ним на нашу Землю, строят вечное движение; в то время, как Они говорят – «к чему одна Земля, когда суждены все миры», и тем создают правильный путь человечества, когда широким кооперативом с дальними мирами будет заложен настоящий обмен, Люцифер предпочитает оградиться от соседей. Но при единстве Бытия, при законе взаимообмена всякая обособленность приводит лишь к отмиранию или смерти. Но Люцифер мог только затруднить, но прервать поток жизни не мог. Именно Его восстание и проведение им плана самодовления земной материи вызвало корректив в лице Белого Братства, Учреждения, не знакомого другим планетам по своей невольной боеготовности. Как сказано, ведь «борьба отчаяния переменила Носителя Света, и его рубиновая аура наполнилась алым заревом. Последователи его, поистине, начали прибегать к постыдным средствам, которые лишь задерживают сроки, но не исчерпывают судьбу. Потому доспехи и мечи Братства с радостью могли бы быть перекованы на части лабораторных аппаратов гораздо раньше, и Лестница Света, звено Земли и Неба, могла быть гораздо ближе. Как можно вспомнить последнего Великого Учителя, принявшего позорную смерть за то, что, казалось, уже давно было известно человечеству!»
Вы спросите, как создалась эта психология обособленности? Но в каждом крупном феодале Вы имеете пример случившегося.
Люцифер есть Князь мира сего (Земли) в полном значении этого слова. Дух его, в потенциале своем, имеет все тождественные энергии, присущие Земле.
При нормальном положении хозяин Земли вознес бы материю, наполняя части ее сознанием единства. Ведь Дух Владыки планеты проходит через человеческую форму как первоучитель овладения присущей ей материи, и потому он является знатоком свойств этой материи. При достойном состоянии он ценный друг всех новообразований, нет противных действий, лишь поиски взаимополезные. Но не так мыслит Хозяин Земли, он не желает дружбы духа.<...>

29.05.36
<...>Прошу Вас, родной Рихард Яковлевич, передайте ответ на поставленный вопрос: «Когда в Учении говорится о дальних мирах, то не подразумеваются ли другие солнечные системы или же тонкие миры в нашей солнечной системе?» Под дальними мирами следует понимать другие планеты в нашей солнечной системе, [такие], как Венера, Юпитер и др. Но когда упоминаются сферы, или Мир Тонкий, Огненный и Высший, то подразумеваются сферы-миры, непосредственно окружающие нашу планету и входящие в нашу планетную цепь. Это именно те миры-сферы, откуда приходят и куда вновь возвращаются души, покидающие наш плотный мир. Планетная цепь, состоящая из семи сфер, составляет одно целое, и все сферы-миры концентрически совмещаются одна в другой и представляют определенные планы познания или бытия. Сферы эти отвечают принципам в человеке.<...>

[Инкогнито]

Сообщение от farAce

На Землю пришли семь Сынов Разума, с Ними был и восьмой, который впоследствии обратился против.
"И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе." Откр 12, 7-8.
Интересует вопрос (при условии его корректности), а что стало с земной Иерархией Света, почему возникла необходимость помощи с других миров - Венеры и Юпитера?

А почему бы и нет? ведь даже на земле при катастрофах правительства посылают друг другу гуманитарную помощь а при волнениях миротворцев

[Djay]

Сообщение от adonis

Это вовсе не ответ на мой вопрос - "какой именно Сатурн имеется в виду". В последнем абзаце вообще речь о Планетных Духах идет, которые являются Правителями планет. Это еще один вариант.
Ну и все-таки, в свете присутствия под именем "Сатурн" еще и Планетных Духов - о ком (или о чем) шла речь в упоминании "группы Сатурна"? Тем более, что Люцифер всегда связывался с Венерой.

[Владимир Чернявский]

Удалил флуд и личную переписку в теме.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от farAce

...Интересует вопрос (при условии его корректности), а что стало с земной Иерархией Света, почему возникла необходимость помощи с других миров - Венеры и Юпитера?

Иерархия Света одна. Ветви могут быть разными, но кооперация между ними имеет место всегда. Эти процессы кооперации определяются необходимостью и целесообразностью.

Борьба Света и Тьмы, хаоса и порядка, падение Люцифера, взаимоотношения человечества с Князем мира сего и тому подобное всего лишь относительные проекции Космических процессов на человеческое сознание, как коллективное, так и индивидуальное. На разных стадиях развития сознания эти проекции приобретают самые разнообразные формы, периодами противоположные.

[Djay]

Сообщение от Андрей Пузиков

Иерархия Света одна. Ветви могут быть разными, но кооперация между ними имеет место всегда. Эти процессы кооперации определяются необходимостью и целесообразностью.

Борьба Света и Тьмы, хаоса и порядка, падение Люцифера, взаимоотношения человечества с Князем мира сего и тому подобное всего лишь относительные проекции Космических процессов на человеческое сознание, как коллективное, так и индивидуальное. На разных стадиях развития сознания эти проекции приобретают самые разнообразные формы, периодами противоположные.

Андрей, спасибо. Вы очень хорошо высказали и мою мысль. То, что люди пытаются антропоморфизировать и, таким образом, приблизить к своему сознанию, может быть очень далеким по сути и смыслу. Который нам, на теперешнем этапе развития, просто недоступен. Потому и не передается. Поэтому лучше быть осторожнее в оценках и суждениях о "войнах богов" и перенесении их содержания (метафизического и сокровенного) на собственные интересы и пристрастия.