Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.11.2003, 09:25   #1
Елена Шульпина
 
Рег-ция: 03.03.2003
Адрес: курган
Сообщения: 99
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Елена Шульпина с помощью ICQ
По умолчанию Человечество на Земле

Уважаемые, форумцы! Предлагаю вашему вниманию еще один параграф пособия. Буду ждать вашего обсуждения или предложений.

& 3. Человечество на Земле

1. Особенности эволюции человека
Эволюцию человека можно понимать как развитие в нем тех сил и возможностей, которые никогда не развиваются сами по себе, механически. Только такого рода развитие, такой тип роста указывает на подлинную эволюцию человека. Другой быть не может.
Природа создала человека таким, каков он есть в нынешний момент его развития. Изменения, которые наверняка нарушат общие требования природы, могут произойти только у отдельных единиц.
Для того чтобы понять закон эволюции человека, необходимо оговориться, что до известного пункта эта эволюция вовсе не является необходимой. Она не нужна природе в данный момент ее собственного развития. Эволюция человечества соответствует эволюции планет, но сама эта эволюция планет протекает для обитателей Земли в течение бесконечно долгих циклов времени. На протяжении того периода, который способен охватить человеческий ум, в жизни планет не происходит существенных изменений. Соответственно не могут иметь место и никакие принципиальные перемены в жизни человечества.
Человечество не прогрессирует и не эволюционирует. То, что нам кажется прогрессом или эволюцией, - это лишь частичное видоизменение, которое немедленно уравновешивается соответствующим изменением в противоположном направлении.
Человечество, как и все остальные виды органической жизни, существуют на Земле для нужд и целей всей Земли. И оно в точности соответствует ее потребностям в настоящее время.
Такое понимание эволюции человека расходится с общепринятой теорией, представляющей эволюцию человека как процесс, не связанный с окружающей средой, а как постепенную победу над природой. Своей жизнью, смертью, эволюцией, вырождением человек в равной степени служит природе; вернее, природа одинаково использует возможности как эволюции, так и вырождения, возможно, для разных своих целей. В то же время, человечество в совокупности не в состоянии ускользнуть из-под власти природы, ибо даже в борьбе с ней человек действует в согласии с ее целями. Эволюция больших масс людей противоречит целям природы. Человек обладает возможностями эволюции; эволюция небольшой части человечества, какого-то ее процента может совпадать с целями природы, но эволюция человечества в целом, то есть развитие этих возможностей у большинства людей, не является необходимой для целей Земли или мира планет. Более того, эволюция значительного числа людей могла бы оказаться вредной или роковой. Поэтому существует особые силы планетарного характера, которые препятствуют эволюции больших масс и удерживают их на должном уровне. Но в то же время возможности эволюции существуют для отдельных индивидов. Силы, противодействующие эволюции больших масс человечества, препятствуют и развитию индивида. Но один человек способен их преодолеть, а все человечество – не может. Преимущества отдельного индивида состоят в том, что он очень мал, и в общем хозяйстве природы его роль микроскопична.
Говоря об эволюции, еще раз подчеркнем, что никакая механическая эволюция невозможна. Эволюция человека – это: во-первых, эволюция сознания, а «сознание» не может эволюционировать бессознательно; во-вторых, эволюция его воли, а «воля» не в состоянии эволюционировать невольно; в-третьих, эволюция его способности делать, а «делание» не может быть результатом вещей, которые «случаются» (1; 77-80).

2. Механизмы социального развития
Человек Разумный – это единственный вид, спровоцировавший своей деятельностью глобальный экологический кризис. Этот вид во многом необычен. Экологическая неразборчивость Homo sapiens уникальна и возникла на базе весьма гибкой, по меркам млекопитающих, организации. Однако его эволюционные потенции в морфофизиологической области едва ли велики из-за развития и умеренной плодовитости и дополнительно снижаются из-за сложной социальной организации, еще больше ограничивающей плодовитость и увеличивающей сроки выращивания потомства. Сама же социальная организация крайне лабильна, и именно она играет решающую адаптивную роль. Еще одна очевидная специфическая черта – способность человека к рассудочной деятельности.
Процессы развития жизни на Земле и развития человеческого общества имеют много общего. Сходство заключаются в идентичности элементарных процессов самоорганизации, состоящих из двух этапов: порождения разнообразия вариантов (мутаций) и отбора наиболее жизнеспособных их них. Критерий отбора в обоих случаях один и тот же: способность новых форм (живых организмов, технических устройств и др.) адаптироваться к существующей в данный момент среде. Успешный естественный отбор в природе обычно связан с прогрессивными изменениями в морфологии, анатомии, физиологии, образе жизни организмов. В обществе естественный отбор заменяется человеческой оценкой предложенной новинки и осознанным выбором в соответствии с поставленной целью. Для выполнения определенных социальных функций происходит внутривидовое и межвидовое кооперирование механизмов. С помощью комплексов адаптированных друг к другу машин осуществляются в наше время сельскохозяйственные работы, добываются полезные ископаемые, ведутся военные действия.
Основным отличием социального развития от биологического является то, что в первом случае источник, движущая сила всем известны – это человек, а во втором - используются механические объяснения процесса. Введение активного субъекта вносит существенные изменения в механизмы развития: возникают ближние краткосрочные цели, информация передается по внешним, негенетическим каналам. Все это приводит к резкому увеличению скорости социального развития по сравнению с биологической эволюцией (2;84-85).

3. Проблема единого Человечества
Слово ЧЕЛОВЕЧЕСТВО имеет два основных значения: во-первых, под ним понимают логический класс, охватывающий всех людей-индивидов, и, во-вторых, - всех людей в качестве некоторого единства. Возможность образования логического класса Человечество стоит вне сомнений (см. таблицу …). Относительно человечества как единства существуют разные взгляды. Его реальность признают теисты, которые фактором, обеспечивающим единство, считают Бога. В атеистических концепциях реальность существующего или становящегося человечества обусловлена имманентными обществу силами и, в частности, осознанной или неосознанной устремленностью к прогрессу (О. Конт, К. Маркс). В ХХ веке часть мыслителей отошла от религии, другая – изверилась в идее прогресса. В результате сама идея человечества была поставлена под сомнение (3).
В действительности имеется ряд факторов, способствующих формированию единого человечества. Это, прежде всего, резкое увеличение в современную эпоху подвижности населения, непосредственного общения людей из разных регионов, усиление межнациональных экономических, культурных, политических, информационных связей. Однако действие этих факторов самих по себе непосредственно не обеспечивает подлинного единства человечества, ибо между взаимосвязанными подсистемами современного мира существуют различного рода антагонизмы интересов, порождающие конфликты, порою кровавые и, возможно, неразрешимые. Но взаимосвязанность толкает к превращению человечества в единый субъект действия, совместно решающий общие задачи. Взаимосвязанность требует согласованности действий. Нерешенность глобальных проблем современности создает общую угрозу всему человечеству и под страхом гибели все более принуждает к единству норм во взаимодействии с природой. К единству действий подвигают и возникающие перед человечеством творческие задачи (освоение космоса, расшифровка генома
человека), и разрабатываемые экономические проекты (создание единого экономического пространства в Европе) (3).
Важную роль в складывании единого человечества играет формирование и развитие общечеловеческих ценностей, особенно распространение элементарных норм поведения, действующих внутри большинства человеческих сообществ, на отношения между сообществами. Человечеству пора достичь зрелости с ее готовностью возлагать на себя ответственность и растущим чувством реальных ценностей и норм жизни. Чувство ответственности – один из первых признаков пробуждения к сознательной взрослой жизни.
Вместе с тем ряд факторов противодействует тенденции к единству человечества. Это антагонизм геополитических и иных интересов, национальный, классовый и вообще групповой эгоизм, содержащееся в традиции недоверие ко всему чужому, нетерпимость к нему.
Наличие факторов противоположной направленности обусловливает реализацию противоположных тенденций.
С одной стороны, в психологию все большего числа людей проникает отказ от расовой, национальной, конфессиональной, социальной ненависти, идут региональные интеграционные процессы, все большую роль играют ООН, ЮНЕСКО и другие международные организации. И, хотя их деятельность не означает, что провозглашаемые принципы проникли в менталитет народов, населяющих входящие в них государства, невозможно ее не оценивать как реализующую тенденцию к единству человечества.
С другой стороны, мир разъединен, национальный эгоизм порождает воинствующие сепаратистские движения, из реальностей планеты не исчезли различные конфронтации и прямые военные конфликты, посредством которых одни государства стремятся навязать свою волю другим (3).
Но, невзирая на весь внешний беспорядок и хаос, бушующий сегодня в сознании человечества, невзирая на страх и опасения, ненависть и обособленность, человеческие существа начинают сочетать в себе три состояния сознания: индивидуума, гражданина и идеалиста (приверженца групповой идеологии) (4; 104).
Эволюционный статус рода человеческого привел его к порогу двери, ведущей на великий путь эволюции, и указал раскрытие, неизбежно влекущее за собой решительные перемены во всем отношении человека к жизни и ко всем его мировым взаимодействиям. Перемены инициируются им самим, а не навязываются внешней силой или каким бы то ни было принуждением. Поэтому можно утверждать, что:
1. Человек находится сейчас в точке, когда принцип интеллекта настолько в нем пробужден, что ничто не в силах затормозить его продвижение к знанию, которое приведет к опасным эгоистическим злоупотреблениям, если ничего не будет делаться, чтобы сдержать его и защитить от самого себя – даже ценой временной боли. Он должен научиться реагировать на высшее, лучшее чувство ценностей.
2. Миллионы человеческих существ уже интегрированы или находятся в точке интеграции. Они начинают функционировать в единстве, что является подготовительным этапом перед более высоким процессом, который позволит им сознательно интегрироваться в большее целое (4; 117-11.
Это означает направленность – в сознании человечества – к слиянию индивидуума с целым, но без утраты им чувства индивидуальности. Вступает ли он в политическую партию, ведет ли благотворительную деятельность, становится ли сторонником какого-нибудь распространенного «изма» или культа, он все больше осознает расширение сознания и готовность отождествить свои личные интересы с интересами группы, основная задача которой материализовать некий идеал. Данный процесс идет сегодня в каждой нации, во всех уголках мира (4; 124).
Реализация единого человечества не означает исчезновения национальных, цивилизационных и иных различий между людьми. Уже современный опыт показывает на примере европейской интеграции возможность существования наднациональных систем, выступающих в качестве единых субъектов действия в коренных сферах общественной жизни. При этом сохраняется своеобразие национальных подсистем.
Какая из обозначенных альтернатив реализуется – сложится ли единое человечество или оно останется разъединенным (что чревато гибелью) – фатально не предопределено. Это зависит от конкретной деятельности людей, от ВЫБОРА, который производится самими человеческими сообществами. В настоящее время человечество существует лишь как становящееся. Обретет ли оно подлинное БЫТИЕ, зависит от него самого. Осознание такой возможности – важная предпосылка ее реализации (3).
Елена Шульпина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2003, 17:34   #2
Bodhi
 
Рег-ция: 14.10.2003
Сообщения: 824
Благодарности: 11
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для Bodhi с помощью ICQ
По умолчанию Re: Человечество на Земле

Цитата:
Сообщение от Елена Шульпина
Уважаемые, форумцы! Предлагаю вашему вниманию еще один параграф пособия. Буду ждать вашего обсуждения или предложений.
.... Поэтому можно утверждать, что:
1. Человек находится сейчас в точке, когда принцип интеллекта настолько в нем пробужден, что ничто не в силах затормозить его продвижение к знанию, которое приведет к опасным эгоистическим злоупотреблениям, если ничего не будет делаться, чтобы сдержать его и защитить от самого себя – даже ценой временной боли. Он должен научиться реагировать на высшее, лучшее чувство ценностей.
Цитата:
Сообщение от Елена Шульпина
2. ....Какая из обозначенных альтернатив реализуется – сложится ли единое человечество или оно останется разъединенным (что чревато гибелью) – фатально не предопределено. Это зависит от конкретной деятельности людей, от ВЫБОРА, который производится самими человеческими сообществами. В настоящее время человечество существует лишь как становящееся. Обретет ли оно подлинное БЫТИЕ, зависит от него самого. Осознание такой возможности – важная предпосылка ее реализации (3).
Добрый день, Елена.
Как Вы считаете, что может побудить человека "реагировать на высшее, лучшее чувство ценностей". Со стороны самого человека, его окружения и т.д.
Также - "ВЫБОР, который производится самими человеческими сообществами" возможен ли в принципе "изнутри " человечества.

С уважением, Бодхи.
Bodhi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2003, 18:08   #3
Andrej
 
Рег-ция: 28.11.2002
Адрес: Deutschland
Сообщения: 2,175
Благодарности: 4
Поблагодарили 94 раз(а) в 60 сообщениях
По умолчанию Антропогенезис

Цитата:
Сообщение от Елена Шульпина
1. Особенности эволюции человека
Елена, с точки зрения «Тайной Доктрины» и «Агни Йоги» Ваше представление о Антропогенезисе далеко от действительности. Может лучше взять цитаты из тех авторов, которые уже разобрались с этим вопросом? Или сделать из них конспект?

Когда Вы отработаете правильно Антропогенезис, то Вы поймёте, что и другие части этого параграфа нужно переработать.
Andrej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2003, 19:05   #4
Елена Шульпина
 
Рег-ция: 03.03.2003
Адрес: курган
Сообщения: 99
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Елена Шульпина с помощью ICQ
По умолчанию Re: Человечество на Земле

Цитата:
Добрый день, Елена.
Как Вы считаете, что может побудить человека "реагировать на высшее, лучшее чувство ценностей". Со стороны самого человека, его окружения и т.д.
Также - "ВЫБОР, который производится самими человеческими сообществами" возможен ли в принципе "изнутри " человечества.

С уважением, Бодхи.
Побудить может только страдание, разочаровние, отчаяние в преходящем, очевидном, материальном комфорте, удовольствии, счастье для тела.
Выбор изнутри теоретически возможен. Но практически я думаю, настолько все продумано в мире, что как сказано в АЙ, перо не упадет без ведома свыше. Поэтому, наверное, на Земле сейчас такие люди, которые своим коллективным сознанием, по сути это психосфера Земли, создают те ситуации, которые мы наблюдаем. Но единицы способны сами продвинуться и создать условия для Новых людей в определенных местах. Сложный вопрос.

Цитата:
Когда Вы отработаете правильно Антропогенезис, то Вы поймёте, что и другие части этого параграфа нужно переработать.
Что есть правильно в этом наисложнейшем вопросе - антропогенезисе, Андрей? Каждый ли студент поймет божественную логику Блаватской? В данной статье-лекции я придерживалась логики Успенского-Гурджиева, как бы это кому-то ни казалось не истинным. Тонкости могут отличаться, но принцип, как мне казалось, непротиворечив. Если вы так не считаете, то, пожалуйста, разъясните подробнее. Может Вы исправите что- то, мы выработаем новое содержание. Этот материал еще можно доработать. Мы не дошли пока на занятиях.
Кстати, сейчас мы рассматриваем время и получаются неплохие выводы. Я знаю планируется конференция по феномену времени. Может быть кто- то тоже размышлял?
Елена Шульпина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2003, 22:06   #5
Bodhi
 
Рег-ция: 14.10.2003
Сообщения: 824
Благодарности: 11
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для Bodhi с помощью ICQ
По умолчанию Re: Человечество на Земле

Цитата:
Сообщение от Елена Шульпина
Уважаемые, форумцы! Предлагаю вашему вниманию еще один параграф пособия. Буду ждать вашего обсуждения или предложений.
Я хочу немного пообсуждать.

Цитата:
Сообщение от Елена Шульпина
Природа создала человека таким, каков он есть в нынешний момент его развития. Изменения, которые наверняка нарушат общие требования природы, могут произойти только у отдельных единиц.
Цитата:
Сообщение от Елена Шульпина
...Соответственно не могут иметь место и никакие принципиальные перемены в жизни человечества.
Цитата:
Сообщение от Елена Шульпина
Человечество, как и все остальные виды органической жизни, существуют на Земле для нужд и целей всей Земли. И оно в точности соответствует ее потребностям в настоящее время.
Цитата:
Сообщение от Елена Шульпина
... человечество в совокупности не в состоянии ускользнуть из-под власти природы, ибо даже в борьбе с ней человек действует в согласии с ее целями. Эволюция больших масс людей противоречит целям природы.
Цитата:
Сообщение от Елена Шульпина
В действительности имеется ряд факторов, способствующих формированию единого человечества.
... взаимосвязанность толкает к превращению человечества в единый субъект действия, совместно решающий общие задачи.
Цитата:
Сообщение от Елена Шульпина
Эволюционный статус рода человеческого привел его к порогу двери, ведущей на великий путь эволюции, и указал раскрытие, неизбежно влекущее за собой решительные перемены во всем отношении человека к жизни и ко всем его мировым взаимодействиям.
Перемены инициируются им самим, а не навязываются внешней силой или каким бы то ни было принуждением.
Цитата:
Сообщение от Елена Шульпина
Поэтому можно утверждать, что:
1. Человек находится сейчас в точке, когда принцип интеллекта настолько в нем пробужден, что ничто не в силах затормозить его продвижение к знанию...
2. Миллионы человеческих существ уже интегрированы или находятся в точке интеграции. Они начинают функционировать в единстве, что является подготовительным этапом перед более высоким процессом, который позволит им сознательно Это означает направленность – в сознании человечества – к слиянию индивидуума с целым, но без утраты им чувства индивидуальности.
Цитата:
Сообщение от Елена Шульпина
Какая из обозначенных альтернатив реализуется – сложится ли единое человечество или оно останется разъединенным (что чревато гибелью) – фатально не предопределено. Это зависит от конкретной деятельности людей, от ВЫБОРА, который производится самими человеческими сообществами. В настоящее время человечество существует лишь как становящееся. Обретет ли оно подлинное БЫТИЕ, зависит от него самого. Осознание такой возможности – важная предпосылка ее реализации (3).
Елена, в приведенных мною "вырезках" нет противоречий, но все же, как мне кажется, можно четче определиться с отражением словами понятий и процессов для большего единообразия и исключения двусмысленности в понимании написанного.
С уважением, Бодхи.
Bodhi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2003, 00:05   #6
Andrej
 
Рег-ция: 28.11.2002
Адрес: Deutschland
Сообщения: 2,175
Благодарности: 4
Поблагодарили 94 раз(а) в 60 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Шульпина
Каждый ли студент поймет божественную логику Блаватской?
Вы же не цитируете "Тайную Доктрину"? Почему же Вы уже грешите на неё? Вы же пересказываете своими словами то, что Вы прочитали у Гурджиева, или у кого-то там ещё. Так прочтите "Письма Махатм", прочтите, в конце концов, Стульгинкиса. И перескажите своими словами.

Цитата:
Сообщение от Елена Шульпина
Тонкости могут отличаться, но принцип, как мне казалось, непротиворечив.
Я не интересуюсь Гурджиевым, и не могу сказать ничего о его трудах, но Ваши слова, которые Вы написали в этом параграфе В КОРНЕ расходятся с Учением. И я Вам это сейчас покажу на первых строках этого параграфа.

Цитата:
Сообщение от Елена Шульпина
Природа создала человека таким, каков он есть в нынешний момент его развития.
Эта фраза просто убийственна по своей несуразице. Что она значит? То, что сегодняшний человек создан в таком виде изначально?! Мы что в "первом дне творения"???

Цитата:
Сообщение от Елена Шульпина
Изменения, которые наверняка нарушат общие требования природы, могут произойти только у отдельных единиц.
Вы наверняка имеете в виду эволюционные изменения человека, судя по контексту, не правда ли? Так в таком случае это просто нонсенс. Получается, что человек развивается вопреки природе... (???)

Цитата:
Сообщение от Елена Шульпина
чтобы понять закон эволюции человека, необходимо оговориться, что до известного пункта эта эволюция вовсе не является необходимой. Она не нужна природе в данный момент ее собственного развития.
Это в том же духе. Почему Вы отделяете природу от человека? Получается что какой-то абстрактной от человека природе абсолютно наплевать на какого-то там отдельного от неё человечика. Я не думаю, что здравомыслящий философ мог так написать или рассуждать. Это, скорее всего, Вы что-то не до поняли.

Цитата:
Сообщение от Елена Шульпина
Человечество не прогрессирует и не эволюционирует.
Вы противоречите сами себе. Если это так, то зачем же Вы вообще взялись писать эту главу. Сказали бы просто: природа – это стагнация! Просто и понятно. Нет так ли?

Елена, мой совет, уберите эту главу, или дайте выборки из Стульгинкиса.

Не обижайтесь, но Вы НЕ поняли основ космогенезиса, а также антропогенезиса. Поэтому не забивайте голову студентов ошибочными теориями.
Andrej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2003, 09:05   #7
Елена Шульпина
 
Рег-ция: 03.03.2003
Адрес: курган
Сообщения: 99
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Елена Шульпина с помощью ICQ
По умолчанию

Хорошо, Андрей Я покажу этот параграф своему наставнику, и что он скажет то оглашу. Но пока я утверждаю, что принципиальной разницы в анторогенезисе Блаватской, Успенского и современных некоторых достижений не вижу. Вы же не знакомы с работами Гурджиева, Успенского, а я изучала указанные Вами источники и еще ряд других.
Елена Шульпина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2003, 09:36   #8
Елена Шульпина
 
Рег-ция: 03.03.2003
Адрес: курган
Сообщения: 99
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Елена Шульпина с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Эта фраза просто убийственна по своей несуразице. Что она значит? То, что сегодняшний человек создан в таком виде изначально?! Мы что в "первом дне творения"???
А что отличается у современного человека в плане физиологии от древнего (мы , надеюсь, ведем речь о людях 5 расы)? Что Вы за жизнь, эволюционируя, можете нарастить и т.п.?

Цитата:
Елена Шульпина писал(а):
чтобы понять закон эволюции человека, необходимо оговориться, что до известного пункта эта эволюция вовсе не является необходимой. Она не нужна природе в данный момент ее собственного развития.


Это в том же духе. Почему Вы отделяете природу от человека? Получается что какой-то абстрактной от человека природе абсолютно наплевать на какого-то там отдельного от неё человечика. Я не думаю, что здравомыслящий философ мог так написать или рассуждать. Это, скорее всего, Вы что-то не до поняли.
Я не отделяю природу от человека. Природа - родовое понятие, а человечество - видовое, человек же - особь вида. Поэтому эволюция входящих систем подчинена эволюци целого. Если клетка вашего организма начнет эволюционировать независимо и не в такт организму, то это чревато раком. Если каждая ткань вашего организма обособится в эволюции, тоже ничего хорошего. Но одна клетка может несколько опредить развитие других клеток безвредно для организма.

Цитата:
Елена Шульпина писал(а):
Человечество не прогрессирует и не эволюционирует.


Вы противоречите сами себе. Если это так, то зачем же Вы вообще взялись писать эту главу. Сказали бы просто: природа – это стагнация
Человечество как масса не прогрессирует и не эволюционирует само по себе. Только в рамках целого. Поэтому Учения не принимаются к исполнению без возражения всеми членами человечества. И человечество идет своим путем. Но идет накопления количественных и качественных изменений у групп, индивидов и при создании критической массы (о ней сами Вы писали 100 тыс. или что-то подобное) возможен будет выход на новый уровень, но к этому времени в природе тоже произойдут изменения. Не зря же нас предупреждают о наступлении эпохи огня.
В этом направлении были опыты с обезьянами. Одна из подопытных обезьян научилась сама мыть фрукты. Научила своих близких на острове. И когда количество умеющих мыть было в районе 100, то на соседних островах все обезяны вдруг тоже стали мыть фрукты.

Уважаемый, Бодхи! Ваши вопросы совпадают в чем-то с вопросами Андрея, поэтому я, надеюсь, смогла и Вам пояснить свои мысли.

Андрей! Вы пишите о готовых конспектах по космо - и антропогенезису. Обсуждение было бы более предметно, если бы Вы их поместили здесь.
Елена Шульпина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2003, 15:20   #9
Bodhi
 
Рег-ция: 14.10.2003
Сообщения: 824
Благодарности: 11
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для Bodhi с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Шульпина

Уважаемый, Бодхи! Ваши вопросы совпадают в чем-то с вопросами Андрея, поэтому я, надеюсь, смогла и Вам пояснить свои мысли.
Тем более, если у двух участвующих в обсуждении ( которое Вы же и предложили) сопадают вопросы, может стоит не только пояснить свои мысли, но и прислушаться к вопросам?
С уважением, Бодхи.
Bodhi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2003, 18:10   #10
Елена Шульпина
 
Рег-ция: 03.03.2003
Адрес: курган
Сообщения: 99
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Елена Шульпина с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Тем более, если у двух участвующих в обсуждении ( которое Вы же и предложили) сопадают вопросы, может стоит не только пояснить свои мысли, но и прислушаться к вопросам?
С уважением, Бодхи.
Что значит прислушаться к вопросам? Вы Выделили текст и я могу из него сформулировать свои вопросы, а Вы свои и т.д.

Цитата:
Эволюционный статус рода человеческого привел его к порогу двери, ведущей на великий путь эволюции,
Прежде чем встать на путь нужно подойти к порогу и открыть дверь. Это тоже движение-эволюция.Такие образы часто используются в эзотерической литературе.

Цитата:
Миллионы человеческих существ уже интегрированы или находятся в точке интеграции.
Точка интеграции-имеется ввиду как точка бифуркации.

Цитата:
Какая из обозначенных альтернатив реализуется – сложится ли единое человечество или оно останется разъединенным (что чревато гибелью) – фатально не предопределено. Это зависит от конкретной деятельности людей, от ВЫБОРА, который производится самими человеческими сообществами. В настоящее время человечество существует лишь как становящееся. Обретет ли оно подлинное БЫТИЕ, зависит от него самого. Осознание такой возможности – важная предпосылка ее реализации (3).
Не поняла вопрса в выделенном тексте .
Елена Шульпина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2003, 21:56   #11
Andrej
 
Рег-ция: 28.11.2002
Адрес: Deutschland
Сообщения: 2,175
Благодарности: 4
Поблагодарили 94 раз(а) в 60 сообщениях
По умолчанию "Космические Легенды Востока" Стульгинского

Цитата:
Сообщение от Елена Шульпина
утверждаю, что принципиальной разницы в анторогенезисе Блаватской, Успенского и современных некоторых достижений не вижу. Вы же не знакомы с работами Гурджиева, Успенского, а я изучала указанные Вами источники и еще ряд других.
Я ЕЩЁ раз повторяю, что я не сравниваю Гурджиева с «Тайной Доктриной», а сравниваю ВАШИ слова с «Тайной Доктриной». И они далеки от неё, т.к. Вы не рассматриваете эволюцию монад в комплексе с планетной эволюцией. А лишь эта эволюция реальна. Всё остальное вторично.

Цитата:
Сообщение от Елена Шульпина
Андрей! Вы пишите о готовых конспектах по космо - и антропогенезису. Обсуждение было бы более предметно, если бы Вы их поместили здесь.
"Космические Легенды Востока" Стульгинского

Zip-архив «КЛВ» лежит здесь:

http://www.mystic-world.net/books/roe-stud.htm

В HTML-виде можно посмотреть здесь:

http://ur.nm.ru/KLVNEW/klv1.htm

Прочитайте сначала его. А потом...
Andrej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2003, 22:57   #12
arjunah
Banned
 
Рег-ция: 25.08.2003
Сообщения: 1,002
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Андрей, я тут работаю местным злодеем и хамом, и по совместительству хотел бы задать вам вопрос ("профессиональный"):

может вы познакомите нас со своим пониманием "Тайной Доктрины", мне кажется, что уже не мне одному кажется, - оно обещает быть достаточно оригинальным.
И вместо разъяснений окружающим их непонимания, предоставите и окружающим увидеть, а что же вы сами из себя представляете?

Извините за откровенность, пока я не заметил в вас ничего кроме глупости. Мы должны относиться к этому с терпением, пониманием и доброжелательством? Это налицо. Но наша вежливость не прибавляет вам ума. Я конечно понимаю что здешние люди скорее умрут, чем оскорбят кого-нибудь или скажут грубость, даже если этот кто-нибудь так высокомерен в свем невежестве как вы. Но я не здешние люди, и говорю вам это прямо. Не стоит учить людей, которые, может оказаться, могут знать гораздо больше вашего в тех вопросах, в незнании которых вы их так решительно обвиняете.
arjunah вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2003, 09:34   #13
Елена Шульпина
 
Рег-ция: 03.03.2003
Адрес: курган
Сообщения: 99
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Елена Шульпина с помощью ICQ
По умолчанию

Андрей Я наконец поняла, о чем Вы требуете. Этот материал (о монадах, эволюциях) у меня во 2 главе в космических законах, поэтому здесь я его не рассматриваю, а представляю следующий.
Елена Шульпина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2003, 09:43   #14
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,294
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,953
Поблагодарили 6,850 раз(а) в 4,662 сообщениях
По умолчанию Re: Человечество на Земле

Лена, здравствуйте!

По существу. Пункт №1 показался мне довольно сложным и запутанным. Вполне возможно в силу того, что он составлен из весьма неочевидных тезисов, требующих дополнительного раскрытия. Некоторые тезисы показались мне вообще весьма сомнительными. Нужно написать три-четыре предложения-пункта, которые в сухом остатке сожержат, то, что Вы хотите сказать-расскрыть. И так поступать с каждой главой. Иначе не складывается общей системы.

Вы заново вводите термин "эволюция". Нужно в самом начале пособия определиться, что под ним мы будем понимать на протяжении всей книги. Мы говорим, что есть по сути два вида эволюции - эволюция биологического вида, как такового, и эволюция человеческого в человеке (т.е. эволюция сознания человечества, эволюция социума). Хотя, в принципе, по большому счету разрывать эволюцию сознания и вида не совсем верно - ибо эволюция вида это часть общего планетарного эволюционного плана, который подчинен общей эволюции сознания человечества (видимо, это имеет в видуАндрей).

И здесь очень, на мой взгляд, хорош тезис о том, что эволюция человеческого происходит ТОЛЬКО с приложением СОЗНАТЕЛЬНОЙ воли. В этом плане очень здесь своевременна будет мысль о том, что эволюция человеческого происходит только в поле КУЛЬТУРЫ.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2003, 09:47   #15
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,294
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,953
Поблагодарили 6,850 раз(а) в 4,662 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Шульпина
Андрей Я наконец поняла, о чем Вы требуете. Этот материал (о монадах, эволюциях) у меня во 2 главе в космических законах, поэтому здесь я его не рассматриваю, а представляю следующий.
М...м... Вот видите какая путаница - в одной главе берется "монадическая" доктрина, а в этой Вы уже пишите, что "человечество не прогрессирует и не эволюционирует". Где логика
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2003, 10:29   #16
Елена Шульпина
 
Рег-ция: 03.03.2003
Адрес: курган
Сообщения: 99
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Елена Шульпина с помощью ICQ
По умолчанию

Владимир! Никаких противоречий, а поступательное раскрытие. Мы говорим об одном и том же.
1. Законы и этапы эволюции рассматриваются как методология во 2 главе. В 3, где речь идет о единстве жизни, живой Земле, человечестве эти законы разъясняются.
2. Отрицается механическая эволюция человека- увеличение количества людей, освоение территорий, накопление научных знаний и технических средств для удовлетворения лишь потребностей тела, повышения комфорта для тела. Утверждается сознательная, качественная эволюция.
3. Эволюция человека - это эволюция сознания, подразумевающая сознательные устремление, усилие, действие.
4. Наступающая эпоха требует эволюционных изменений Земли и земного человечества, соответствия ритмам Эволюции космоса.
Что не так?
Елена Шульпина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2003, 10:52   #17
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,294
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,953
Поблагодарили 6,850 раз(а) в 4,662 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Шульпина
Владимир! Никаких противоречий, а поступательное раскрытие. Мы говорим об одном и том же.
1. Законы и этапы эволюции рассматриваются как методология во 2 главе. В 3, где речь идет о единстве жизни, живой Земле, человечестве эти законы разъясняются.
Все так. Я лишь говорю о ЕДИНСТВЕ взглядов на протяжении всего пособия. Если Вы в главе №2 гворите о "монадической" доктрине, то должны ПРОДОЛЖАТЬ ее раскрывать и в главе №3. Т.е. не совсем понятно пункт №1 в главе №3 какой раскрывает тезис (пункт) из главы №2.

Цитата:
Сообщение от Елена Шульпина
2. Отрицается механическая эволюция человека- увеличение количества людей, освоение территорий, накопление научных знаний и технических средств для удовлетворения лишь потребностей тела, повышения комфорта для тела. Утверждается сознательная, качественная эволюция.
Все верно. Но опять же - нужно первоначально определиться в терминах. Вот появился еще один - "механическая эволюция". Если мы рассматриваем "эволюцию", как процесс восхождения, утончения, то "механическая эволюция" - термин, не имеющий смысла, ибо "механическая эволюция" - суть инволюция. Кстати,я бы не стал использовать такой христианизированный дуализм - "тело-дух". Ведь и гипертрофированное удолетворение потребностей души - не есть благо. Порочная душа порождает не меньшие уродства, нежели порочное тело.

Цитата:
Сообщение от Елена Шульпина
3. Эволюция человека - это эволюция сознания, подразумевающая сознательные устремление, усилие, действие.
Пойдет.

Цитата:
Сообщение от Елена Шульпина
4. Наступающая эпоха требует эволюционных изменений Земли и земного человечества, соответствия ритмам Эволюции космоса.
Что не так?
Все так. Теперь, каждый из этих пунктов необходимо расскрыть в несолько подпунктов
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2006, 08:41   #18
Miona
 
Рег-ция: 04.04.2006
Сообщения: 1,812
Благодарности: 8
Поблагодарили 44 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Сознание проводит свое обучение в земных условиях. И ценность его в том, что оно позволяет себе испытать на своем жизненном опыте человеческого существования намерение, имея для этого все возможности. Полученный опыт может оцениваться, как шаг в продвижении познания мира и себя в определенных обстоятельствах. это сложная работа ученичества и шлифовки совершенства на духовном пути.
Задачи перед личностью могут стоять различные, как правило, это отработка нескольких программ – личностной, семейной, социальной, обучающей, вибрационной, и. д.
Таким образом, проходя по этапам жизни, мы изменяемся, и наш опыт пережитый и осмысленный дает качественный скачек продвижения.
Каждый объект физической природы имеет свою физическую и энергополевую структуру. Энергополевая структура содержит или несет информационную программу развития организма. Энергополевые структуры личностей находятся во взаимосвязи с другими энергоструктурами своего окружения, среды, Лланеты и Вселенной.
Здоровье и хорошее состояние личности зависит от гармоничной и слаженной работы не только клеток физического тела и работы всех тонких тел. Баланс и разрушение гармонии могут происходить под воздействием настойчивого мысленного или информационного воздействия на информационное поле как Планеты так и человеческого сообщества или животного мира. Все эти влияния угнетения, как наличие плохого злобного соседа действуют на здоровье и духовное состояние личности. Время вносит свою коррекцию в понимание этики поведения личности. Несбалансированное поведение одного индивидуума может портить не только настроение но и здоровье многих. Это накладывает ответственность на человеческую сущность за свое поведение и за свои излучения. Легко можно отслеживать наличие людей гармонизаторов пространства по чувству легкости и радости приходящих в их присутствии. Что же отличает их от нас? Отсутствие претензий к кому бы то ни было, уравновешенность, спокойное состояние духа и спокойное принятие всех обстоятельств жизни. Это может каждый постараться успокоиться и простить другим их горячесть, невыдержанность, невоспитанность и грубость в какой-то мере, быть мудрей и терпеливей. Не терять завоеванное доверие и понимать, что у каждого из нас достаточно доброты, теплоты, милосердия, чтобы простить молодым их порывистые поступки, когда сначала делают, а потом думают. И если мы будем не торопиться в мыслях и действиях, и понимать, что мы все не сахар, то можно продержаться и не терять самоуважение, не утяжеляя свое внутреннее состояние духа Что позволит спокойно подыскать лучший вариант поведения, а главное удержать позитивное отношение к жизни.
Miona вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2006, 08:44   #19
Miona
 
Рег-ция: 04.04.2006
Сообщения: 1,812
Благодарности: 8
Поблагодарили 44 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

МЫ И НАШИ ДЕТИ
Эта тема актуальна всегда при всех режимах и во все времена. Отдавая дань будущему мы растим детей, и надеемся, что этот посев будет приносить плоды будущих воплощений продолжения рода, чтобы не угасла искра разума нашедшая на Земле свою жизнь. И это налагает ответственность и за сам посев, чтобы был здоровый плод, нужны здоровые семена. и на вкус плода. Какими будут те кого мы вырастили, какие привычки и знания мы им дадим к чему их готовим и какими учим быть, какие цели ставим перед пришедшими в этот мир душами, чей посев занимает нишу выращенного Землей тела.
Этот вопрос для многих существ еще остается не осознанным и их ответственность за свои действия перед будущими существами мала и беспомощна. Они оставляют будущим душам, пришедшим к ним больные и грязные оболочки, не понимая и не желая понимать и принимать знания о том, что свое будущее они ткут сами.
Miona вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2006, 18:05   #20
Мария
 
Рег-ция: 29.12.2006
Сообщения: 2
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Мария с помощью ICQ
По умолчанию

Уважаемые! Объясните, пожалуйста, почему такие умные люди просто громят чужие мнения, вместо того, чтобы сесть за стол переговоров? У всех различные точки зрения, почему не обсудить каждую и не достигнуть компромисса? Если даже в форуме такие разногласия, то что можно говорить о мировом единении?
Мария вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Осознание красоты спасет Мир > В мире природы

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 00:21.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги