Тактика Адверза при общении на форуме

[Алекс1]

Некоторые принципы, озвученные в приведенной ниже цитате, как мне кажется, можно было бы иногда брать на вооружение как в ходе общения обычных форумчан, так и в нелегкой работе модераторов. Может, кому-то это покажется интересным.

***

«В древней истории можно находить многие примеры самой неожиданной обратной тактики, дававшей самые убедительные последствия…

…некоторые встреченные противодействия должны быть доведены до обратной крайности, ибо только тогда выявится их смысл, а тем самым найдутся и панацеи. Каждая нелепая выходка приобретает тем большую явность нелепости, если ей помочь докатиться до края. Тогда развернется вся мерзкая инфузория и даже самые мало осведомленные зрители поймут степень безобразия.

Сколько раз опытный предводитель, уже имея возможность пресечь поток нелепости, останавливал своих сотрудников, говоря: "Пусть докатится". Опытный предводитель вызывал засадные полки лишь тогда, когда действительно исполнялись меры надобности. Какой же он был бы предводитель, если бы вызывал крайнюю помощь раньше времени? Враг еще не был бы вполне явлен. Вражеские силы еще не достигли последнего напряжения, а запасные полки уже были бы израсходованы. Потому обратная тактика прежде всего знает, что такое бережливость.

Неопытный зритель восклицает: "Прекратите! Ведь это нелепо!" Но опытный деятель поправит его: "Это не только нелепо, но и безобразно. Повремените еще минуту, и вы сами увидите несносную степень безобразия и невежества, которое пожрет самое себя".

История разных народов не случайно постоянно твердит нам о различных проявлениях обратной тактики. Эти повторения позволяют затвердить примеры победительного способа от обратного. Ведь народ говорит: "Дайте вору веревку, он сам повесится" или: "Не махайте, не махайте, он сам войдет". Но та же народная мудрость предполагает, что веревка должна быть дана, а ожидание самовхода тоже происходит не в небрежении, но наоборот, в полной внимательности и озабоченности.

Сколько раз самые добрые заветы, сколько раз апостольские послания говорят о поражении тьмы. Значит, поражение тьмы должно происходить, и поэтому обратная тактика должна быть лишь способом борьбы, но никак не допустительным бездействием. Когда народ говорит: "Дайте вору веревку, он сам повесится", в этом предусматривается целый ряд действий. Вор должен быть обнаружен. Веревка должна иметься, должна быть достаточна и должна быть дана. А вор тоже должен произвести действие, ибо он должен на этой веревке повеситься…

"Благословенны препятствия, ими мы растем". Сказавший это знал и все размеры препятствий, мог по опыту своему оценить их и применить их во благо. Строение во благо неутомимое, бережное, внимательное. Какая красота заложена в этом неисчерпаемом создавании!»

(«Листы дневника». НК Рерих)

[Неон]

Еще как пригодится. Ведь некоторые пользователи довольно радикально настроены, таким и нужно отвечать с полным спокойствием и доброжелательностью, пускай их гнев выявится до конца, это будет полезным для них самих, чем держать и накапливать его внутри. Правда, такие посты, хранителям порядка, вероятно, придется удалять.

[Noelle Daath]

Сообщение от Павка

Еще как пригодится. Ведь некоторые пользователи довольно радикально настроены, таким и нужно отвечать с полным спокойствием и доброжелательностью, пускай их гнев выявится до конца, это будет полезным для них самих, чем держать и накапливать его внутри.

Почему обязательно гнев? Не слишком ли много Вы из себя воображаете, уважаемый - что, весь мир только и существует для того, чтобы отвлекать Вас от "духовного роста"?

[львица]

почему угасла эта тема?
знаниями дано делиться!

[adonis]

Тактика Адверза это значит не надо спорить с глупостью, а просто дать человеку продолжить её, а ещё лучше ускорить, довести ситуацию до абсурда и тогда всем, в том числе автору станет очевидна его глупость.

[львица]

""Тактика Адверза это значит не надо спорить с глупостью""

что такое глупость?

""а просто дать человеку продолжить её""
""а ещё лучше ускорить""
""довести ситуацию до абсурда""

как продолжать. ускорять и доводить не своё?

""и тогда всем""
""в том числе автору""
""станет очевидна его глупость""

а если не станет?
а если станет. то почему не наоборот?

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: "Тактики" взаимодействия

[Юрий Ганков]

А мне кажется, что такая техника не совсем хорошая вещь. Если в плане того оставить человека, чтобы он сам довел до абсурда свою точку зрения, не спорить с глупостью, дать ей возможность самой проявляться. Это я допустил бы, но подогревать, ускорять это значит стимулировать, а это уже не просто спокойствие и помощь автору это стимуляция его в выбраном направлении. Ладно если стимуляция будет верной, тактичной, умелой, а если грубой, неумелой, то ситуация еще больше усугубится. Надеяться, что автор будет нести чушь и когда-то поймет сам, что несет, тоже призрачна. Люди в основном уверены в своей правоте, даже если несут чушь, сколько нужно будет вам заниматься ерундой подыгрывая автору?

Мне кажется лучший выход просто не участвовать. Выйдет чел с темой, пусть спорной, скандальной, но в основе которой лежит чушь, напишет сво первый пост, да на этом все и закончится. Много тем таких есть с 2-3 постами.... Это лучше, чем подогревать в себе и в других низменное, в надежде довести его до абсурда.

[Юрий Ганков]

"Будда побеждал всех, даже врагов, бесконечной доброжелательностью и сердцем, излучающим сострадание. Он сам в высшей мере воплощал в жизнь свои заветы: "Человеку, который по глупости или невежеству поступает со мною дурно, я должен воздавать искренней любовью и доброжелательностью. И чем больше исходит от такого человека зла, тем больше добра и любви должно исходить от меня к нему. Это путь, по которому идет Архат"."

[Восток]

Всё верно, только есть ещё и реальность. Дать себя убить - самоубийство? Не спасти тех кого можно спасти - убийство? Если из спасаемых тобой ты выбираешь тех, кто затем будет нести зло и убивать, а тех кто достоин любви и защиты не спасаешь - глупость? В этом суть вопроса.

[львица]

кто сумел опознать Тактику Адверза на себе?
или на других?
на ком она виднее?

[Юрий Ганков]

Сообщение от Восток

Всё верно, только есть ещё и реальность. Дать себя убить - самоубийство? Не спасти тех кого можно спасти - убийство? Если из спасаемых тобой ты выбираешь тех, кто затем будет нести зло и убивать, а тех кто достоин любви и защиты не спасаешь - глупость? В этом суть вопроса.

Сводить вопрос к убийству и спасению от убийства не нужно. Речь идет о применении тактики в жизни и при общении на форуме. Мы не убиваем и не подвержены убийству в жизни и на форуме (в основном) и поэтому мы обсуждаем ее (тактику А) в отношении общения. И именно в этом смысле говорит Будда, именно такая помощь, такое действие достойно Архата, и к тому должен стремиться и чела. Зло злом не победить, неучастием тоже, зло можно победить любовью. Помочь человеку изжить и изменить свое зло на лучшее может только Любовь а не зло или неучастие. Это я имел в виду.

[Юрий Ганков]

Сообщение от львица

""Тактика Адверза это значит не надо спорить с глупостью""

что такое глупость?

""а просто дать человеку продолжить её""
""а ещё лучше ускорить""
""довести ситуацию до абсурда""

как продолжать. ускорять и доводить не своё?

""и тогда всем""
""в том числе автору""
""станет очевидна его глупость""

а если не станет?
а если станет. то почему не наоборот?

Поностью согласен с вашими вопросами и еще добавить хотелось

**как продолжение и ускорение скажется на вашей душе, на ваших накоплениях?**

[Пандора]

Сообщение от львица

кто сумел опознать Тактику Адверза на себе?
или на других?
на ком она виднее?

Она виднее на том, за кем пристальнее наблюдаешь.
Если не ленишься отслеживать свои микрочувства, микромысли, микродвижения, то сначала замечаешь за собой, а потом уже видишь, как эти этапы проходят другие люди, если сначала воспринимаешь сорняк в чужом огороде, то того, что сам уже по самые уши в непристойностях можешь и не заметить, зато други-и-им можешь высказывать на всю планету от "чистого" сердца.
И потом тактика Адверза это ведь не насилие над психикой другого человека, это умение показать ему весь абсурд , ну и если чел не желает задуматься, тогда уже совсем другой подход.
Я привела анекдот, он ведь обучает, что есть вещи, которые делать не рекомендуется.
И если продолжать, то следствия могут быть не приятными.

[Пандора]

Сообщение от Сотрудник

Сводить вопрос к убийству и спасению от убийства не нужно. Речь идет о применении тактики в жизни и при общении на форуме. Мы не убиваем и не подвержены убийству в жизни и на форуме (в основном) и поэтому мы обсуждаем ее (тактику А) в отношении общения. И именно в этом смысле говорит Будда, именно такая помощь, такое действие достойно Архата, и к тому должен стремиться и чела. Зло злом не победить, неучастием тоже, зло можно победить любовью. Помочь человеку изжить и изменить свое зло на лучшее может только Любовь а не зло или неучастие. Это я имел в виду.

Сотрудник, Восток правильно сформулировал вопрос, Вы просто говорите о разных вещах.
Вы имеете ввиду общение на форуме не может убить чела. Может. Повторю : может. Но не само общение, а тот энергетический удар, который может быть нанесен при вспышке неконтролируемых эмоций. Или это может быть вполне осознанная работа на убой, с которой я столкнулась, в тот момент когда у меня на мониторе открывался портрет Елены Рерих, данный на форуме Абрикос.
"Чем энергетически сильнее человек, тем больше дров он может наломать одним движением плеча."
Ну и чем чел сильнее, тем он должен быть ответственнее в первую очередь за "чистоту своего выдоха", за качество своих излучений, за свои слова и поступки.
как ни печально, но форум этому не способствует. Наоборот, мы становимся как в рекламе "билайн" те цветные челюсти, которые постоянно квакают.

[Восток]

Я Вас прекрасно понял, и думаю это прекрасная позиция, достойный задел для того чтобы сделать ещё один шаг. Но с другой стороны ведь это только виртуальные забавы, а жизнь жестока и в половине случаев подсовывает нам ситуации к которым мы не готовы. Если я говорю или размышляю о некоторой позиции, то сразу просчитываю все варианты своих действий в той или инной конкретной ситуации. КАК БЫТЬ ГОТОВЫМ КО ВСЕМУ? И вот я понял, что рассматривать надо самые жёсткие, самые КРАЙНИЕ и трудные ситуации. Это хорошо быть гуру в окружении внемлющих бхикша, на поляне полной цветов, в мире где нет войн противоречий, врагов, проверок и собственного несовершенства. Поверте - очень хочу в такой мир - философских бесед и восхищения. Но вот в силу причин мы здесь, и расклад фигур на доске реальности не допускает вариантов игнорирования. И поэтому надо готовиться к ЛЮБОМУ развитию событий. А насчёт убиств и не убийств - вы ошибаетесь, так как... "падение пера малой птицы вызывает гром на дальних мирах." Всё уже здесь и происходит именно сейчас.

[Wetlan]

Меня жизнь тоже привела к тому, что надо быть готовым ко всему без исключения.
Тогда не прийдется жаловаться и плакаться на то, что не исполнилась ожидаемая иллюзия. Вернее, что жизнь тебя от нее освободила, отрезвила так сказать от слащавого (само)дур-мана. И не важно как. Пусть даже самым несчастным методом. Значит иначе было нельзя. Законы "отрезвления" они справедливы и оптимальны. Это мы все ходим вокруг да около, переминаемся с ноги на ногу жалея себя бедненьких да хорошеньких, а они прямо в лоб и с нужной силой.
Жаль, что так мало искренней благодарности им посылается, этим космическим законам "отрезвляющим" ... вернее, пробуждающим.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сотрудник

... Надеяться, что автор будет нести чушь и когда-то поймет сам, что несет, тоже призрачна. Люди в основном уверены в своей правоте, даже если несут чушь, сколько нужно будет вам заниматься ерундой подыгрывая автору?

"Подыгрывать", конечно, не нужно. Не нужно опускаться до уровня склок и драчек. Напротив, нужно соблюдать достоинство и терпение.
Если на форум пришел хам и провокатор, то не встретив "отклика", он будет более и более показывать свою натуру. Пока всем не станет понятна его суть и намерения.
В этом может состоять тактика Адверза здесь, на форуме, как и в повседневной жизни.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Подыгрывать", конечно, не нужно. Не нужно опускаться до уровня склок и драчек. Напротив, нужно соблюдать достоинство и терпение.
Если на форум пришел хам и провокатор, то не встретив "отклика", он будет более и более показывать свою натуру. Пока всем не станет понятна его суть и намерения.
В этом может состоять тактика Адверза здесь, на форуме, как и в повседневной жизни.

С такой постановкой вопроса я полностью согласен. Это достойно уважения.

[Юрий Ганков]

Я думаю, что сам факт существования Иерархии и факт передачи людям Учения ЖЭ-АЙ (и других сродных учений) это уже доказательство того, что Светлые силы Космоса не стоят и не ждут, когда мы доведем себя до абсурда и тем более не ускоряют этот процес. Поэтапно нам передается информация, которая призвана осановить саморазрушение и начать движение вверх. Они готовы неустанно помагать, дают Учения, знания, которые способны остановить человечество на дав ему погубить само себя. Если бы такой помощи не было, я бы согласился, что такая тактика применима.