Форум-Община

[Andrej]

Хотят ли участники данного форума организации работы этого форума по типу Общины, описанной в одноимённой книге учения Живой Этики?

[Andrej]

• " Община-сотрудничество есть единственный разумный способ человеческого сожития. Одиночество есть разрешение вопроса жизни вне общины. Все промежуточные явления – различные ступени компромисса и обречены на разложение…
  Только из общины мы можем мыслить о будущем. Перенесем сознание на улучшение всей жизни, и борьба за существование сменится завоеванием возможностей. Так мыслите об общине. Улучшайте сознание".
  (Община. 200)

Продолжение дискуссии, начатой здесь.

Сообщение от ллр

...каждый улавливает какую-то тонкость, чего не увидит другой. Но мы не умеем еще правильно к этому отнестись, каким бы авторитетом мы не обладали. Начинают преобладать эмоции и чувства, которые пока так же далеки от кристальной чистоты. И тогда может начаться профанация Учения.

Волков боятся - в лес не ходить. Никто не говорил, что Учение это конфетки в сахаре. Ответственность лежит на нас на всех - на модераторах, на участниках, на зачинателях, на продолжателях, на вопрошающих, на отвечающих, на делающих и на бездействующих...
Вы правильно сказали, что " Суть Общины в объединении сознаний при сохранении индивидуальности, где все основано на принципе Любви". Правильно, и это есть смысл эволюции. Но не мне Вам рассказывать, что ничего не делается по мановению волшебной палочки. Мы - духовные странники - как раз и пришли в это время и в этот час, чтобы ПОПЫТАТСЯ создать Общину. Сначала на маленьком виртуальном островке Интернета, потом у себя в городе, затем в своей стране... Но КОГДА-ТО надо начинать Зачем долго рассуждать? Идущий путём Сердца много не сомневается - он идёт и делает. Именно руками и ногами человеческими процветёт этот мир.

Сообщение от Владимир Чернявский

Во-первых, мне, довольно странно слышать призывы к общинности (тем более на принципах А.Й.) и совместности от человека, который с самого начала работы форума упорно скрывает свою личность (!). Мне это кажется большим несоответствием между декларациями и поступками...

Это действительно только кажущееся несоответствие. Поможет ли моё ФИО (дом. адрес, должность, род занятий) раскрытию Вашего понимания слова "Община"? Не думаю.

Сообщение от Владимир Чернявский

Во-вторых, необходимо определить все же эти принципы (общины) и прийти к некоторому совместному пониманию оных. Вполне возможно, что у некоторых участников это понимание прямо противоположное

Полностью с Вами согласен. Давайте определять принципы Общины (исходя из нашего уровня сознания) и искать совместное понимание оных

Сообщение от Владимир Чернявский

В-третьих, у меня складывается впечатление, что Вы призываете к общине ради общины, а ведь должна быть ясная и понятная цель. Просто тратить время на выработку "принципов новой государственности", которые потом пойдут в архив или окажутся невостребованными, кажется не только нецелесообразным, но и вредным. Лучше "посадить новое дерево" или "навести порядок на лесничной площадке"...

Я призываю к Общине ради построения Нового Мира, в котором сажающему дерево не придёт в голову сделать это на неподходящей территории, и в тоже время для этого ему не придётся обращаться в муниципалитет, чтобы испросить разрешение на посадку дерева.

Сообщение от A_Sofin

Лучше всего было-бы взяться за реализацию какого-то конкретного проекта, учитывающего общие интересы и свойство самого интернет-сообщества, а именно разбросанность по всему миру и возможность очень быстрой коммуникации. В ходе такой работы станет ясно, реально ли существование подобного сообщества (боюсь говорить слишком громкое слово Община), а заодно и коллектив сам собой отфильтруется. Реальную работу далеко не всякий захочет делать, это труднее, чем просто трепаться на высокие темы.
Учитывая, что интересы и возможности участников разные, можно выбрать несколько проектов по интересам.

Прелагайте проекты -

[Владимир Чернявский]

Это действительно только кажущееся несоответствие. Поможет ли моё ФИО (дом. адрес, должность, род занятий) раскрытию Вашего понимания слова "Община"? Не думаю.

Дело не в "понимании слова "Община"", а в принципе открытости, который есть залог всякой общинности.

Полностью с Вами согласен. Давайте определять принципы Общины (исходя из нашего уровня сознания) и искать совместное понимание оных

Вот и неплохо было бы Вам, как инициатору, для начала перечислить принципы, на которых Вы хотите строить Общину.

Я призываю к Общине ради построения Нового Мира, в котором сажающему дерево не придёт в голову сделать это на неподходящей территории, и в тоже время для этого ему не придётся обращаться в муниципалитет, чтобы испросить разрешение на посадку дерева.

Да, Новый Мир (в любом его понимании - это дальняя цель) Давайте тогда определимся с ближними. Каков должен быть первый шаг, каковы его цели и практические результаты

[Редна Ли]

Сообщение от Andrej

Прелагайте проекты -

Когда-то очень давно я предлагал идею проекта на двух рериховских форумах, но к сожалению безрезультатно Привожу текст этой идеи снова:

************************************************** *******
Организовать передвижную выставку художников, работающих в духе Живой Этики. План такой:

1. Каждый, желающий принять участие в этом проекте, находит в своем городе соответствующих художников, готовых предоставить на время какие-то свои работы для создания коллекции (я думаю, что такие найдутся). Работы лучше набирать не очень большого формата, что бы облегчить проблемму транспортировки;

2. Когда достаточная коллекция будет набрана, выбирается город для проведения первой выставки. Место должно быть достаточно престижным и посещаемым. Возможно, что для этого надо будет искать спонсоров;

3. Пока идет одна выставка, проводится поиск другого города, где реально провести следующую и так по кругу;

4. Работы по желанию авторов могут продаваться, часть дохода идет автору, часть учредителям. Это с одной стороны привлечет авторов, а с другой будет окупать организационные расходы;

5. Паралельно можно создать сайт, отражающий работу этой выставки, не плохо было бы иметь напечатаный каталог;

6. Проведение выставки сопровождается лекциями, показами видеофильмов и т.п. по тематике Живой Этики. На выставке постоянно кто-то дежурит, консультирует, эвучит музыка. У нас в городе именно так и делается;

7. Проект может иметь международный характер, если наши заграничные друзья захотят принять в нем участие.

Работа эта очень большая, но реальная. Было бы желание. Главные трудности - это поиск престижного зала и транспортировка. Проблему зала можно решать путем компромиса между престижностью и доступностью. Проблемму транспортировки путем выбора небольшого формата. Так же работы можно транспортировать без рамок, а в рамки вставлять уже на месте. Но в этом случае возникает проблема поиска рамок. У нас именно так проводились фото выставки и выставка картин художников "Амаравеллы" - рамки предоставлял выставочный центр.
************************************************** *****

Сообщение от Andrej

...Мы - духовные странники - как раз и пришли в это время и в этот час, чтобы ПОПЫТАТСЯ создать Общину. Сначала на маленьком виртуальном островке Интернета, потом у себя в городе, затем в своей стране... Но КОГДА-ТО надо начинать Зачем долго рассуждать? Идущий путём Сердца много не сомневается - он идёт и делает. Именно руками и ногами человеческими процветёт этот мир.
...

Учение говорит: прежде , чем делать-надо уметь,
прежде чем уметь-надо знать.

Вы уже и знаете и умеете строить общины ?

Судя по своей собственной семье, я еще очень далека от такого знания и умения при всем своем желании и старании. Хотя тоже считаю, что иду путем сердца. Все-таки надо и умом тоже .
Успехов.
ллр

[Andrej]

Сообщение от Владимир Чернявский

Дело не в "понимании слова "Община"", а в принципе открытости, который есть залог всякой общинности.

В действительности дело в соизмеримости. Мы пробуем создать Интернет Форум-Общину, которая является общепланетарно доступной. Поэтому, указание, что кто-то с этой планеты считаю вполне достаточным. Я тоже с планеты Земля и хочу участвовать в строительстве всепланетной виртуальной Общины на форуме "Forum.roerich.com". Когда судьба сведёт нас для строительства Общины в каком-либо более узком географическом пространстве, например, стране, то (если я буду из этой же страны) я укажу страну; если мы будем строить Общину в городе, то я укажу город, если будем строить Общину улицей, то укажу улицу. Это и есть закон Соизмеримости.

Попробуйте сосредоточиться на смысле сказанного, а не на том, кем сказано. Это гораздо важнее. Мы можем даже поменяться именами, но при этом смысл сказанного не изменится. (Вот Вам комичный пример ).

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, Новый Мир (в любом его понимании - это дальняя цель)

Новый Мир начинается в наших душах. Ваша душа в Вашей власти (я надеюсь). Значит, в Вашей власти приблизить Новый Мир до расстояний вытянутой руки. Ячейки Нового Мира уже существуют. Вливайтесь! Но дойдёте только через Труд!

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот и неплохо было бы Вам, как инициатору, для начала перечислить принципы, на которых Вы хотите строить Общину.
+
...Каков должен быть первый шаг, каковы его цели и практические результаты

Первые успешные шаги нами уже сделаны:
1. На нас не давят "разумные" правила, т.е. на форуме нет писаных правил (Община свободна).
2. Модераторы-администраторы форума выступают на равных с участниками (Равенство общинников).
3. а) Реорганизация форума-Общины идёт при общем обсуждении; б) "проштрафившихся" общинников решено разбирать на вече (Коллегиальность принятия решений).

Дальнейшие принципы нужно также находить сообща. Если мы решим все-таки строить Форум-Общину, то можно было бы в другой отдельной теме обсудить принципы. (К уже имеющимся я бы в первую очередь добавил Труд).
___________________

Сообщение от A_Sofin

Когда-то очень давно я предлагал идею проекта на двух рериховских форумах, но к сожалению безрезультатно

Немудрено, Александр. Потому, что на форумах собираются люди, изучающие Живую Этику (реже Теософию). Это есть объединяющая идея, а не художественные интересы. Из небольшого числа этих посетителей этих форумов Вы можете и не встретить людей, близких вам по интересам, т.е. фотохудожников. Для этого Вам надо обращаться на соответствующие форумы (уверен, такие есть). Но с чем Вы будете к ним обращаться? С книгами ЖЭ? Вы сами знаете, что очень мало людей из этой расы способны дойти до ЖЭ, а понять её ещё меньше. Но высокие принципы Этики, Культуры, Искусства давно (я бы сказал, испокон веков) бродят в простом народе, а особенно в его самородках. И только с этой (общепонятной) позицией Вы сможете найти понимание в этой художественной прослойке общества.

Поэтому, предлагаю Вам определить сначала принципы Нового Искусства, опираясь на постулаты ЖЭ. А затем искать сторонников. И тогда станет ясно, каких художников, с какими произведениями, каких стилей и направлений и т.д. и т.п. Вы призываете к совместной выставочной деятельности. Когда будет ясность в голове Ловца, тогда будет и лов
___________________

Сообщение от ллр

Вы уже и знаете и умеете строить общины ?

Нет, я тоже не знаю. Но свято верю в помощь Шамбалы и наш с вами коллективный разум.

Сообщение от ллр

Судя по своей собственной семье, я еще очень далека от такого знания и умения при всем своем желании и старании.

"Сумерки не вечны - нужно пургу пережить.
Нужно уметь спешить - пылайте!"
(Листы сада MOPIИ, апрель 28 )

С наилучшими пожеланиями

[Владимир Чернявский]

В действительности дело в соизмеримости. Мы пробуем создать Интернет Форум-Общину, которая является общепланетарно доступной. Поэтому, указание, что кто-то с этой планеты считаю вполне достаточным... Это и есть закон Соизмеримости.

У нас, Андрей, разное понимание закона Соизмеримости. Для меня с словом Община соизмеримы понятия полной открытости и доверия. При этом совершенно не важно какими расстояниями мы разделены.
Поэтому я не зря говорил о разном понимании принципов общинности "заложенных в Живой Этике" и настаивал на том, что бы Вы указали те самые принципы, которые Вы выделили в Учении.

Новый Мир начинается в наших душах. Ваша душа в Вашей власти (я надеюсь). Значит, в Вашей власти приблизить Новый Мир до расстояний вытянутой руки. Ячейки Нового Мира уже существуют. Вливайтесь! Но дойдёте только через Труд!

Эх, Андрей, я не против красивых лозунгов, но они Новый Мир не приблизят

Первые успешные шаги нами уже сделаны:
1. На нас не давят "разумные" правила, т.е. на форуме нет писаных правил (Община свободна).
2. Модераторы-администраторы форума выступают на равных с участниками (Равенство общинников).
3. а) Реорганизация форума-Общины идёт при общем обсуждении; б) "проштрафившихся" общинников решено разбирать на вече (Коллегиальность принятия решений).

Для меня это весьма неоднозначные определения и выводы. Например, "Свободу Общины" я понимаю, в первую очередь, как свободу принятия ответственности... А то, что нет писанных правил (и неписанных тоже нет(!)) - весьма сомнительный признак "свободной общинности".

Дальнейшие принципы нужно также находить сообща.

Разве МЫ их нашли И потом, Вы, Андрей, настивали, что это будут принципы, заложенные в "Общине". Зачем же теперь выдумывать велосипед Не проще ли их перечислить и указать их свое понимание в приложении к форуму

[Редна Ли]

Сообщение от Andrej

Немудрено, Александр. Потому, что на форумах собираются люди, изучающие Живую Этику (реже Теософию). Это есть объединяющая идея, а не художественные интересы.

Это я давно уже понял, хотя мне это несколько странно поэтому я и продолжаю долбить камень Люди берут одну часть Учения, забывая о другой. Я думаю, однако, что Культуре и Искусству в Учении уделено очень большое место и не случайно двое из четырех членов семьи Рерихов были художниками.

Сообщение от Andrej

Поэтому, предлагаю Вам определить сначала принципы Нового Искусства, опираясь на постулаты ЖЭ. А затем искать сторонников. И тогда станет ясно, каких художников, с какими произведениями, каких стилей и направлений и т.д. и т.п. Вы призываете к совместной выставочной деятельности. Когда будет ясность в голове Ловца, тогда будет и лов

И об этом я то-же думал. Не определив принципы Нового Искусства, не понятно, что же должна представлять такая выставка. Но искусствоведов, которые бы занимались этой проблеммой я не встречал Разве что Юрий Линник, но у него очень много спорного.

[Владимир Чернявский]

Это я давно уже понял, хотя мне это несколько странно поэтому я и продолжаю долбить камень

Будить в людях прекрасное - разве это не Живая Этика? Мой Вам совет - оставьте "изучающих Ж.Э." изучать ее дальше, обратитесь к новым людям, может ничего не знающих о Ж.Э., но тонко чувствующих и стремящихся к красоте - и это будет настоящая Йога Жизни.
Я вспоминаю одного омича, который один, на собственном энтузиазме возил по Сибири самарские копии картин. Просто отбросил разговоры и начал делать дело - и все получилось

Сообщение от Andrej

Новый Мир начинается в наших душах. Ваша душа в Вашей власти (я надеюсь). Значит, в Вашей власти приблизить Новый Мир до расстояний вытянутой руки. Ячейки Нового Мира уже существуют. Вливайтесь! Но дойдёте только через Труд!

Ох, Андрей, спасибо. Вы вызываете в моей душе улыбку. Если бы мы были властны в своих душах! Об этом пока можно только мечтать и мечтать!!! И пахать.

Я бы предпочла , если бы форум был неким очагом, который согрел бы каждого, одарил теплом и надеждой, чтобы каждый ушел с него ободренным. Может это и было бы каким-то приближением к Общине.
Но и этого достигнуть очень нелегко. Разве многие откликнулись на крик души, под заголовком "расширение сознания" ?
Удачи.
ллр

[Andrej]

Сообщение от Владимир Чернявский

У нас, Андрей, разное понимание закона Соизмеримости. Для меня с словом Община соизмеримы понятия полной открытости и доверия.

Владимир, я бы с удовольствием пошёл навстречу Вашим настойчивым желаниям. Но я не могу этого сделать из соображений пользы дела. Сделайте, пожалуйста, для меня исключение в своём понимании закона Соизмеримости. Прошу Вас, обратите больше внимания на слова, а не имена. Именно в них Вы найдёте доверие, открытость и дружбу. Моё имя - Андрей, а Ваше - Владимир. Неужели этого не достаточно для установления доверительного диалога

Сообщение от Владимир Чернявский

... я не зря говорил о разном понимании принципов общинности "заложенных в Живой Этике" и настаивал на том, что бы Вы указали те самые принципы, которые Вы выделили в Учении.
+
Разве МЫ их нашли И потом, Вы, Андрей, настаивали, что это будут принципы, заложенные в "Общине". Зачем же теперь выдумывать велосипед Не проще ли их перечислить и указать их свое понимание в приложении к форуму

Если я "выдам на гора" некий список принципов Форума-Общины, это принесёт мало пользы, т.к. это будет МОЙ список. А мы стремимся к ОБЩЕМУ, т.е. к Общине, поэтому и список наших принципов должен быть составлен всеми, кто стремится построить Форум-Общину.

Сообщение от Владимир Чернявский

Эх, Андрей, я не против красивых лозунгов, но они Новый Мир не приблизят

Разве призыв к Труду есть красивый лозунг

Сообщение от Владимир Чернявский

Для меня это весьма неоднозначные определения и выводы. Например, "Свободу Общины" я понимаю, в первую очередь, как свободу принятия ответственности... А то, что нет писанных правил (и неписанных тоже нет(!)) - весьма сомнительный признак "свободной общинности".

Давайте откроем отдельную тему, и обсудим там принципы Форума-Общины. Там и найдём ОБЩИЙ знаменатель

[Andrej]

Сообщение от A_Sofin

Это я давно уже понял, хотя мне это несколько странно поэтому я и продолжаю долбить камень

Что же тут странного? У всех свои наклонности и интересы. Один физик, другой художник, третий поэт. Но все они будущие Агни-Йоги. И все они друг друга (и окружающих) обогащают своим творчеством. По-моему, это нормально, и даже прекрасно. Или Вас удивляет что-то другое

Сообщение от A_Sofin

Люди берут одну часть Учения, забывая о другой.

Каждый берёт в меру своих сил и интересов. Физика притягивают описания метафизики, Вас - художника - Культура и Искусство, третьего - что-то другое... В том-то и сила, и красота ЖЭ, что она всеобъемлюща и универсальна. А мы - люди - не универсалы, поэтому не будьте столь требовательны...

Сообщение от A_Sofin

Не определив принципы Нового Искусства, не понятно, что же должна представлять такая выставка. Но искусствоведов, которые бы занимались этой проблемой я не встречал

Ну так станьте сами этим искусствоведом Вспомните о путях новых. Вспомните

[Andrej]

Сообщение от ллр

Если бы мы были властны в своих душах! Об этом пока можно только мечтать и мечтать!!! И пахать.

Что же нам мешает? Учение Жизни есть. Щит Учения есть. Жизнь есть. Чего нам не хватает???

Сообщение от ллр

Я бы предпочла, если бы форум был неким очагом, который согрел бы каждого, одарил теплом и надеждой, чтобы каждый ушел с него ободренным. Может это и было бы каким-то приближением к Общине.

Если бы каждый одарил другого теплом и надеждой, то это не будет приближением к Общине... это будет сама Община

Сообщение от ллр

Но и этого достигнуть очень нелегко. Разве многие откликнулись на крик души...

Не отчаивайтесь Святой Родник и камень точит... Вперёд, в будущее! Там наше счастье. Но дорогу осилит идущий.

[Владимир Чернявский]

Прошу Вас, обратите больше внимания на слова, а не имена. Именно в них Вы найдёте доверие, открытость и дружбу.

Эх, слова не дружат. Дружат люди.

Моё имя - Андрей, а Ваше - Владимир. Неужели этого не достаточно для установления доверительного диалога

Для диалога возможно, если вы не Андрей Кураев , для Общины - маловато.

Если я "выдам на гора" некий список принципов Форума-Общины, это принесёт мало пользы, т.к. это будет МОЙ список. А мы стремимся к ОБЩЕМУ, т.е. к Общине, поэтому и список наших принципов должен быть составлен всеми, кто стремится построить Форум-Общину.

Причем здесь тогда Живая Этика?

Разве призыв к Труду есть красивый лозунг

Очень красивый Так же как и "Мир, Труд, Май"..., но лозунга мало

Давайте откроем отдельную тему, и обсудим там принципы Форума-Общины. Там и найдём ОБЩИЙ знаменатель

Вот, в этом - больше конкретики. Опять же, можно начать со списка, который Вы выделили из книги "Община". Другие смогут дополнить, либо определить свое видение.

Сообщение от Andrej

Что же нам мешает? Учение Жизни есть. Щит Учения есть. Жизнь есть. Чего нам не хватает???

Еще раз улыбнулась. Да всего полно. Не хватает только понимания, что такое душа. Которая формировалась многими-многими жизнями. И мы даже всего не знаем,что в ней есть. Но если Вы уже владеете...

Сообщение от Andrej

Разве многие откликнулись на крик души...Не отчаивайтесь

Да это не мой крик.

Что касается всяких правил Общины, мне кажется первейшее -это ОБЩЕЕ БЛАГО. Когда вся жизнь подчинена ОБЩЕМУ БЛАГУ.

Я вот пыталась продумать какую-нибудь мысль на общее благо, так даже не смогла таковую придумать, такое нашло затмение. Все настолько абстрактно. А если не абстрактно, то там присутствует личная заинтересованность. Даже стыдно как-то. А если не личная заинтересованость, то все-равно я вкладываю в свое любое действие и мысль только то, что во мне есть. Вы согласны на мой негатив в общине? Плюс Ваш ... Плюс еще чей-то ... (А куда они денуться!) Каков будет результат ?
Успехов.
ллр

[Редна Ли]

Сообщение от ллр

Я вот пыталась продумать какую-нибудь мысль на общее благо, так даже не смогла таковую придумать, такое нашло затмение. Все настолько абстрактно. А если не абстрактно, то там присутствует личная заинтересованность. Даже стыдно как-то.

А может быть это и не плохо, что есть личная заинтересованность? Ведь общее благо подразумевает и Ваше благо то-же, а не только чье-то чужое. Важно, что бы Ваше благо сочеталось с общим и было благом для всех. Я то-же всегда пляшу от себя, Вы наверное это давно заметили

Сообщение от A_Sofin

А может быть это и не плохо, что есть личная заинтересованность? Ведь общее благо подразумевает и Ваше благо то-же, а не только чье-то чужое. Важно, что бы Ваше благо сочеталось с общим и было благом для всех. Я то-же всегда пляшу от себя, Вы наверное это давно заметили

Тут космические законы действуют. Если есть личная заинтересованность- не пройдет, возникнет сила противодействия. Это Вы , наверное, тоже на себе прочувствовали. Может только в Вас уже все личное трансмутировалось.

[Редна Ли]

Сообщение от ллр

Может только в Вас уже все личное трансмутировалось.

Ну да, как же, трансмутировалось Только о себе и думаю Тут наверное разные виды личной заинтересованности могут быть. Вообще без нее нельзя, так как все равно у Вас всегда будут свои цели. Важно, что-бы цели были чистыми.

[Andrej]

Друзья, предлагаю перейти к обсуждению принципов Общины

Е.И.Рерих. 10.9.38. (ПИСЬМА В ЕВРОПУ, т.2)

"(...) Можно успешно сотрудничать, находясь в разных городах и даже странах. Расстояние с каждым новым научным открытием и изобретением становится все более и более несущественным. И все сильнее и ярче утверждается единственное истинное единение, единение в духе и сознании. Братство может осуществляться лишь при единении сознаний.
(...)
Итак, следует понимать общину не в узком смысле, но в самом широком. Именно, как сотрудничество со всем человечеством, со всеми мирами, со всем сущим. Люди так страдают от недостатка дружелюбного отношения друг к другу, потому замыкание их в закрытые общины только еще больше укрепит их отчуждение от мировой общины, которая вмещает в себе все человечество, все планы бытия.
Именно создается эпоха общего сотрудничества. (...)"