Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.08.2006, 16:31   #1
Agni_Neofit
 
Аватар для Agni_Neofit
 
Рег-ция: 14.06.2006
Адрес: ХАРЬКОВ
Сообщения: 27
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Витал = астрал ???

Друзья, часто сталкивался с тем, что в одних источниках под виталом подразумевается астрал, а в других витал - это эфир.
Разрешите, пожалуйста, мое противоречие. И если можете, дайте ссылки на Учение, где можно почерпнуть данную информацию.
Заранее спасибо!
__________________
SATYAT NASTI PARO DHARMAH
Agni_Neofit вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2006, 17:27   #2
*N*
 
Рег-ция: 30.03.2005
Адрес: Киев
Сообщения: 1,205
Благодарности: 14
Поблагодарили 61 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию Re: Витал = астрал ???

Цитата:
Сообщение от Agni_Neofit
Друзья, часто сталкивался с тем, что в одних источниках под виталом подразумевается астрал, а в других витал - это эфир.
Разрешите, пожалуйста, мое противоречие. И если можете, дайте ссылки на Учение, где можно почерпнуть данную информацию.
Заранее спасибо!
Витал, витальная оболочка - одна из семи составляющих, из которых состоит астральное тело. Её "юрисдикция" - физиология.
*N* вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2006, 17:47   #3
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 92 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Учение одно, а школы разные. Посему и терминология различается.
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2006, 18:22   #4
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,197
Благодарности: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Кстати, коль уж возникла такая тема, предлагаю поговорить по "тонко-плотному" строению человека.

Если кто может выложить как классифицировала тела ЕПБ и ЕИР, то было бы очень здорово.

Я как-то наталкивался в каких-то цитатах людей на классификацию ЕПБ, так там она говорила больше не о телах а о принципах... кто понимает что она имела ввиду? Ведь принцип как таковой -- это то, что присуще каждому из тел...
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2006, 17:29   #5
Agni_Neofit
 
Аватар для Agni_Neofit
 
Рег-ция: 14.06.2006
Адрес: ХАРЬКОВ
Сообщения: 27
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

А еще вопрос. Почему часто астральное тело или астральный двойник называют эфирным? Ведь эфирное тело вроде только проводник праны.
__________________
SATYAT NASTI PARO DHARMAH
Agni_Neofit вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2006, 23:15   #6
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,009 раз(а) в 3,037 сообщениях
По умолчанию

Эфирное тело - это не астральное. Эфирное тело состоит из пяти слоев. Оно не завершено. Ещё эфирное тело называют телом здоровья, а астральное - телом чувств, эмоциональным телом.
Хорошо о телах сказано в 3 томе Тайной Доктрины, а также у Макса Генделя в книге "Космогоническая концепция розенкрейцеров".
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2006, 00:09   #7
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,048
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,093
Поблагодарили 1,099 раз(а) в 811 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Agni_Neofit
А еще вопрос. Почему часто астральное тело или астральный двойник называют эфирным? Ведь эфирное тело вроде только проводник праны.
Я бы спросил лучше почему теософия называет эфирное тело астральным? Но слова не суть, главное в понятиях не путаться.

Цитата:
"Эфирный двойник до сих пор обозначался термином "линга шарира", однако в силу некоторых причин желательно отказаться от дальнейшего использования данного термина. Термин "линга шарира" с незапамятных времен использовался в индуистских книгах в ином значении, и вследствие этого произвольное и зачастую неправильное толкование данного термина создало большую путаницу
в умах как западных, так и восточных читателей, изучающих специальную литературу Востока. Одна только эта причина, не говоря уже обо всех остальных, является достаточным основанием для того, чтобы отказаться от неправомерного использования этого термина, Кроме того, обозначение структурных составляющих человека английскими терминами желательно еще и потому, что позволяет удалить из нашей литературы для начинающих тот камень преткновения, о который так часто спотыкаются все новички, - санскритскую терминологию. Тем более, что термин эфирный двойник очень точно передает характер и состав этой более тонкой части физического тела, что делает его значимым и удобным для запоминания (каким, собственно, и должно быть каждое специальное обозначение); "эфирный" - потому что состоит он из эфира, а "двойник" - потому что являет собой точный дубликат плотного тела, его тень, если можно так выразиться" (И.Е.Писарева "Человек и его тела").
Эфирное тело занимает на физическом плане четыре высших подплана (с 4 по 7), а физическое – 3 низших.
Позволю себе привести цитату из себя в объяснение сочитания терминов астральное и эфирное тело:
Цитата:
Тут снова следует сделать отступление и небольшое пояснение во избежание дальнейших заблуждений. Пояснение это касается термина «астральное тело», употребляемого Е.П.Блаватской в «Тайной Доктрине». Астральным телом Блаватская часто (за редким исключеем) обозначает именно то, что согласно более поздней классификации, принятой и в данной книге, именуется телом эфирным – прототипом тела физического, в отличие от страстного и чувственного начала, которому соответствует астральное тело . Именно поэтому, несмотря на употребление слова «астральное» в приводимых цитатах, я полагаю, что первая Коренная Раса обладала лишь эфирным телом. Астральное же тело развивается лишь в третьей Коренной Расе.
Думается, что выдвинутое утверждение требует некоторых обоснований с моей стороны. Доказательством может служить текст самой «Тайной Доктрины», прочтенный более внимательно и проанализированный на предмет различия астрального и эфирного тел. Приведу лишь некоторые моменты.
Описывая появление второй Коренной Расы, Блаватская пишет: «Материя первичных Форм – облачная, эфирообразная и негативная – была притянута или поглощена и, таким образом, стала дополнением Форм Второй Расы. Комментарии объясняют это, говоря, что так как Первая Раса была составлена просто из Астральных Теней Прародителей-Творцов и, конечно, не имела ни своих собственных астральных, ни своих физических тел…»
В приведенной цитате под материей первичных форм понимается материя, слагавшая тела существ первой Коренной Расы. Заметим, что она описывается как облачная и эфирообразная. В «Тайной Доктрине» нет ни слова о наличии у первой Коренной Расы страстного, чувственного начала, которое и есть астральное тело.
В целом можно отметить, что по отношению к материи, составляющей тело представителя Первой Коренной Расы в «Тайной Доктрине» термин «эфирный» употребляется довольно часто. Так, описывая Бамьянские каменные статуи горной цепи Гиндукуш, символизирующие Коренные Расы, Блаватская пишет: «Самая большая изображает Первую Расу человечества, ее эфирное тело было запечатлено в твердом несокрушимом камне в назидание будущим поколениям, ибо иначе память о ней никогда не пережила бы Атлантического Потопа» .
Далее в приведенной немного выше цитате из «Тайной Доктрины» мы можем ясно прочитать, что Первая Раса «не имела своих собственных астральных, ни своих физических тел». Показательно, что в этом предложении делается различие между «Астральными Тенями Прородителей-Творцов» и собственно астральным телом. Т.е. Астральные Тени, выделенные Лунными Питри и ставшие телами Первой Расы, не были астральными телами. По всем описаниям свойств этих Астральных Теней речь идет именно об эфирном теле или двойнике.
Но и под самим термином «астральное тело» Блаватская часто понимает эфирный двойник. Так в словаре к «Тайной Доктрине» астральное тело определено следующим образом: «АСТРАЛЬНОЕ ТЕЛО, или Астральный «Двойник». Эфирный дубликат или тень человека или животного. Линга Шарира, «Доппелгенгер». Читатель не должен смешивать это с Астральной Душой, что есть другое обозначение низшего Манаса, или так называемого Кама-Манаса, отражения Высшего Эго». Т.е. прямо говорится, что под атсральным телом понимается эфирный дубликат. Линга Шарира же в свою очередь явно по своему описанию является синонимом именно эфирного двойника: «ЛИНГА ШАРИРА (Санскр.) «Тело», т.е. эфирный символ тела. Этот термин обозначает доппелгенгера или «астральное тело» человека или животного. Это есть эйдолон греков, жизненное и прототипное тело; отражение человека из плоти. Оно рождается раньше, и умирает или исчезает вместе с исчезновением последнего атома тела» (Е.П.Блаватская «Теософский словарь»).
Такой же вывод можно сделать и из определения Астрального Света: «АСТРАЛЬНЫЙ СВЕТ (Оккульт.) Невидимая сфера, окружающая наш земной шар, также как и любой другой, соответствующая как второй Принцип Космоса (третий есть Жизнь, чьим проводником она является) Линга Шарире, или Астральному Двойнику в человеке». Т.е. «астральный свет» понимается как Линга-Шарира - второй человеческий принцип . Но вторым после первого - физического тела следует именно тело эфирное, а лишь затем третий – тело астральное, чьим проводником и является тело эфирное.
Так же в тексте «Тайной Доктрины» мы встречаем следующее разъяснение: «Слово «астральный» в оккультной фразеологии не означает непременно нечто тонкое, как дым, но, вернее, «звездное», блистающее или прозрачное в своих различных и многочисленных степенях от совершенно флюидического до состояния вязкости». Т.е., употребляя слово «астральный», Е.П.Блаватская обозначала в первую очередь «звездность» (от astra - звезда) происхождения, плотность же материи, складывающей это тело уходит на второй план. Однако именно плотность материи служит основным отличительным признаком между тонкими телами. И когда говорится, что астральное тело могло быть в «состоянии вязкости», то совершенно определённо речь идет не об астральной, а об эфирной материи. Ведь даже сейчас астральная материя не имеет состояния вязкости, а Блаватская говорит об астрале времен Первой Расы, когда, как известно, астрал был менее плоным, чем в наши дни.
Таким образом, под термином «астральное тело» в «Тайной Доктрине» по сравнению с более поздней классификацией, которая и используется в данной книге, понимается то собственно астральное тело, то эфирный двойник (в основном именно последний). Собственно астральное тело в «Тайной Доктрине» обозначено как Кама или Кама-Рупа. Под терминами же «Астральные Образ Прародителей», «Астральные Тени», «Астральный двойник» в основном понимается именно эфирный двойник. Читателя же это путать не должно, поэтому запомним, что первая Коренная Раса обладала лишь телом эфирным, астральное же развивается лишь в третьей Коренной Расе, чему мы находим подтверждение в следующих отрывках:
«СЫНЫ МУДРОСТИ, СЫНЫ НОЧИ, ГОТОВЫЕ ВНОВЬ РОДИТЬСЯ, СПУСТИЛИСЬ. ОНИ УВИДЕЛИ НИЗКИЕ ФОРМЫ ПЕРВОЙ ТРЕТИ. «МЫ МОЖЕМ ИЗБРАТЬ», СКАЗАЛИ ВЛАДЫКИ (МУДРОСТИ), «МЫ МУДРЫ». НЕКОТОРЫЕ ВОШЛИ В ЧХАЯ, ДРУГИЕ УСТРЕМИЛИ ИСКРУ, НЕКОТОРЫЕ ВОЗДЕРЖАЛИСЬ ДО ЧЕТВЕРТОЙ. ИЗ СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ РУПА НАПОЛНИЛИ ОНИ КАМА*» (24-й раздел Станции VII из «Книги Дзиан»)
«Как иначе могли воспроизводить себя эти Чхая; то есть, породить Вторую Расу, если они были эфирообразными, а-сексуальными и даже лишенными пока что носителя желаний или Кама Рупа, который развился лишь в Третьей Расе?**»(ТД2) .
----

*Кама - Носитель желания. В Станце речь идет о Третьей Коренной Расе, и описывает сошествие в них «Сынов Мудрости», что будет объяснено позже. «Из своей собственной рупа наполнили Они Кама» означает, что «Сыны Мудрости» выделили собственную астральную субстанцию, которой и наделили представителей Третьей Расы. Можно предположить, что до этого момента (до Третьей Коренной Расы) представители человечества собственных астральных тел не имели. – прим. автора

**В «Тайной Доктрине» нет ясности по поводу того, когда именно проточеловек впервые обретает астральное тело. Так из раздела 17, Станцы IV можно заключить, что Вторая Раса уже имела его. Это же можно предположить из аллегорий Вишну Пураны (Вишну Пурана, I, XV). В сочетании с приведенной цитатой можно предположить, что астральное тело появилось впервые во Второй Расе, но было ещё совершенно не развито и развитие свое получило лишь в Третьей Коренной Расе. Однако, в любом случае, из приведенной цитаты можно определенно сделать вывод, что Первая Коренная Раса астральным телом не обладала.
Так же следует четко уяснить, что под отсутствием определенного тела или принципа не понимается реальное его несуществование, но лишь полнейшая неразвитость. Человек с Первой Расы уже имел в себе все семь принципов в зачатке, но они были абсолютно не развиты. Под появлением же определенных тел следует понимать не их полное развитие, но их развитие до уровня необходимого для данного эволюционного этапа. Полное развитие все семь принципов получат лишь в седьмой подрасе Седьмой Коренной Расы – прим. автора.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2006, 00:10   #8
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,048
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,093
Поблагодарили 1,099 раз(а) в 811 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сактапрат
Кстати, коль уж возникла такая тема, предлагаю поговорить по "тонко-плотному" строению человека.
Советую искать ближе

Цитата:
Если кто может выложить как классифицировала тела ЕПБ и ЕИР, то было бы очень здорово.
Е.П. Блаватская «Ключ к теософии»:
Рупа, или Стхула Шарира (Физическое тело)
Прана (Жизнь, Витальный принцип)
Линга Шарира (Двойник, Астральное тело)
Кама Рупа (животная душа; в сочетании с низшим Манасом — низшее Эго, личное, Эго)
Манас, двойственный по своим функциям (человеческая душа, Внутреннее Эго, Высшее, Эго)
Буддхи (Духовная Душа, Духовное Эго, Божественное Эго)
Атма (Дух, Высшее Я)

Е.И. Рерих «Письма»:
Физическое тело
Эфирный двойник (низшее астральное тело, эфирное тело)
Прана (жизненный принцип)
Кама (высшее астральное тело) в двух аспектах:
б) Кама-рупа (форма, астральное тело)
а) Кама-Манас (низший ум, интеллект, низшее ментальное тело)
Манас (самосознание, мыслитель, Высший Разум, манасическое тело, высшее ментальное тело; в сочетании с Буддхи —огненное тело, тело Света)
Буддхи (духовность, духовная душа)
Атма (Дух, огненное начало, энергия, разлитая во всем Космосе; в сочетании с Буддхи — Монада, Зерно Духа)

Брахман Чаттерджи «СОКРОВЕННАЯ РЕЛИГИОЗНАЯ ФИЛОСОФИЯ ИНДИИ»:
«Итак, мы нашли в человеке 7 деятельных начал:
1. Три высшие начала, рассматриваемые нами как единое, истин¬ный субъект в человеке, единственный свидетель всех переживаемых человеком изменений. В современных комментариях его обозначают сло¬вом Атма, но в древнейших священных индусских книгах встречается название Махатма - великая душа. Атма означает то, что со всем соприкасается, все в себе содержит.
2. Духовный элемент - Буддхи, - что означает Мудрость.
3. Бессмертная душа, интуиция - Манас высший. (Манас означает то, что распространяется.)
4. Интеллект - Манас низший.
5. Чувствование - Кама, - что означает Желание.
6. Жизненное начало - Прана, - что означает Жизнедеятельность.
7. Физическая материя, твердая, жидкая и газообразная - Стхула Бхута, - что означает Грубое Превращение»

Е.И.ПИСАРЕВА «СЛОЖНЫЙ СОСТАВ ЧЕЛОВЕКА»:
«Древнеиндусская эзотерическая психология, принятая Теософией, раз¬бирается несравненно тоньше в сложном составе человека и разделяет его на:
1. физическое тело (Sthula Bhuta), которое служит проводником всех физических отправлений человека;
2. эфирное тело (Lingua Sharira), которое является носителем и про¬водником жизненной силы (Prana);
3. астральное тело (Kama Rupa), проводник страстей и желаний;
4. ментальное тело, тело мысли (Manas низший), проводник всех мыслительных процессов, совершающихся с помощью мозга.
Это - низшие, преходящие, начала человека.
Высшая, бессмертная, Триада человека состоит из:
5. чистого разума, или интуиции (Manas высший);
6. духовного начала (Buddhi);
7. божественного начала, бессмертного Я (Atma)».

А.Хейдок «Майа»:
«Проблема смерти раскрывается с осознания семеричности своей природы. Итак, запомним:
плотное (или физическое) тело,
эфирный двойник,
астрал,
низший разум (или интеллект),
Высший Разум,
Буддхи
и седьмой принцип - Атман.
У каждого народа различные принципы имеют свое название, в различных философских системах порядок их претерпевает изменения: некоторые из них сливаются, например Высший и Низший разум сливаются в Манас или просто Разум; эфирный двойник разделяется на эфирный принцип и прану. Все такие мутации имеют свои причины и объяснения, но мы для философской цели примем приведенную выше»

Кайвасату:
1.Атма (н) (Дух; Пуруша; Иe'хи-да (верхнее подразделение Нэшама, тождественное Сефире Бине) или Цура (Евр.), Каббалистическая Сефирота Кэтэр)
2.Буддхи (Сознание; Тело причинности; духовный ум, интуиция; Духовная душа; Каранопадхи; Хай-я (срединное подразделение Нэшама) или вместе с Высшим Манасом - Руах (Евр.), Каббалистическая Сефирота Хокма)
3.Высший Манас (Арупа Манас (санскрит); высший ум - интеллект; духовный рассудок; Каузальное тело; Тело Огненное; третье подразделение Нэшама – собственно Нэшама (Евр.), Каббалистическая Сефирота Бина)
4.Низший Манас (Рупа Манас (санскрит);Ментальное тело; низший, инстинктивный ум; Животная душа; греч.- Психе или Тумос; Астральная душа; Кама-Манас; Махшаба (Евр.)
5.Астральное тело (Жизненный принцип; Кама-Рупа; Нэфеш или же Целем (Евр.)
6.Эфирное тело (эфирный, флюидический двойник; Lingua Sharira; (Ц)Зурат (Евр.)
7.Физическое тело (Sthula Bhuta; Стхула Шарира; Д’мут (Евр.)

Цитата:
Я как-то наталкивался в каких-то цитатах людей на классификацию ЕПБ, так там она говорила больше не о телах а о принципах... кто понимает что она имела ввиду?
Имеется в виду одно и то же. Слово принцип более универсально и более подходит.
Могут спросить, о принципах чего идёт речь. О принципах истинного Эго. Данный термин достаточно устоявшийся в эзотерике и наиболее универсален для описания того, о чём идет речь. Часто можно встретить употребление таких терминов как «тело», «тонкое тело», «оболочка», однако они не универсальны и подходят для описания не всех принципов. Так, например, нельзя этими терминами описать Атмана.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2006, 20:33   #9
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,197
Благодарности: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Дима, спасибо за ответ, давай будем говорить и дальше, потому что интересно, но не совсем понятно.

Хочется именно по Блаватской поговорить.
Ее постановка тел, как ты написал, получается так:
Рупа, или Стхула Шарира (Физическое тело)
Прана (Жизнь, Витальный принцип)
Линга Шарира (Двойник, Астральное тело)
Кама Рупа (животная душа; в сочетании с низшим Манасом — низшее Эго, личное, Эго)
Манас, двойственный по своим функциям (человеческая душа, Внутреннее Эго, Высшее, Эго)
Буддхи (Духовная Душа, Духовное Эго, Божественное Эго)
Атма (Дух, Высшее Я)

Что интересно -- во всех терминологиях (Блаватско в т.ч.) эфирное тело относится в отдельное тело, хотя является лишь частью физического. Я этого не понимаю -- зачем?
Прана по ЕИР я так понимаю, это и есть эфирное тело...
Непонятно мне так же, что есть Кама Рупа, если то, что мы называем Астральным телом есть Линга Шарира.

Ну, дальше вроде как у всех одно и то же... Атма я так понимаю, Одна на Всех и всех -- как людей, животных, так и камней и растений...

Как понимаешь?
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2006, 12:10   #10
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,197
Благодарности: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Пардон... прана не по ЕИР, а по ЕПБ
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2006, 14:03   #11
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,048
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,093
Поблагодарили 1,099 раз(а) в 811 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сактапрат
Что интересно -- во всех терминологиях (Блаватско в т.ч.) эфирное тело относится в отдельное тело, хотя является лишь частью физического. Я этого не понимаю -- зачем?
Ты вполне можешь не выделять его отдельно. Низший и высший Манас относятся к одному плану - ментальному. Но высший и низший Манас всё же отличаются как по своим функциям, так и по состоянию духа-материи, по энергетике, по эволюционному назначению. Так и эфирное тело отличается от физического рядом признаков, хоть они и находятся на одном плане, поэтому оно и рассматривается отдельно. Эта отдельность, как и у всех остальных принципов - искусственная и лишь для лучшего понимания каждого из них, а вообще они все - один слитый организм.

Цитата:
Прана по ЕИР я так понимаю, это и есть эфирное тело...
В узком смысле - да. В менее узком эфирное тело делят на собственно эфирный двойник и прану. А в совсем широком смысле - см. http://www.agni-yoga.net/phpBB/viewt...?t=275&start=0

Цитата:
Непонятно мне так же, что есть Кама Рупа, если то, что мы называем Астральным телом есть Линга Шарира.
Кама-рупа и есть то, что сейчас понимается под астральным телом. Кама - желание. Это принип страстей и желаний. Блаватская его и именует камой или кама-рупой, а эфирный принцип в основном называет астральной оболочкой.

Цитата:
Ну, дальше вроде как у всех одно и то же... Атма я так понимаю, Одна на Всех и всех -- как людей, животных, так и камней и растений...
Именно так. В отношении Атмы, как пишет Блавтская, уже нельзя говорить о человеческой монаде, но лишь в сочетании с Буддхи.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2006, 14:21   #12
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,197
Благодарности: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Цитата:
Сообщение от Сактапрат
Что интересно -- во всех терминологиях (Блаватско в т.ч.) эфирное тело относится в отдельное тело, хотя является лишь частью физического. Я этого не понимаю -- зачем?
Ты вполне можешь не выделять его отдельно. Низший и высший Манас относятся к одному плану - ментальному. Но высший и низший Манас всё же отличаются как по своим функциям, так и по состоянию духа-материи, по энергетике, по эволюционному назначению. Так и эфирное тело отличается от физического рядом признаков, хоть они и находятся на одном плане, поэтому оно и рассматривается отдельно.
Просто если не выделять эфирное тело отдельно (к чему склоняюсь я, потому что у них намного больше сходства, чем различий), то получается уже 6-ричное строене... Потому что если как отделить астрал от плотного тела понятно (совершенно различные функции, то эфирное и физ. тело имеют идентичные функции, которые они выполняют в одном диапазоне плотности (плотный мир, как ты сам написал)).
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Цитата:
Непонятно мне так же, что есть Кама Рупа, если то, что мы называем Астральным телом есть Линга Шарира.
Кама-рупа и есть то, что сейчас понимается под астральным телом. Кама - желание. Это принип страстей и желаний. Блаватская его и именует камой или кама-рупой, а эфирный принцип в основном называет астральной оболочкой.
Просто в чем отличиче Кама-Рупы от Линга-Шариры? Ведь так получается, что и то, и другое -- астральное тело.
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2006, 15:14   #13
Tef
 
Аватар для Tef
 
Рег-ция: 06.05.2003
Адрес: Север
Сообщения: 2,483
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 182
Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Очень важно помнить, что Высшее Я(триада) не находится с нами, а в Горних мирах. Мы связаны с ней серебряной нитью. Это очень сложно понимается и некоторыми вообще не принимается, следуют ошибки большие.

Сакта, сразу заранее предупреждаю, что обговаривать эту тему не буду, она очень сложная.

А вот отрывок видений Ла Дью, где описывается её встреча с собственным высшим Я.(Давидом), могу дать, если интересно. Я в ветке одержание давала, но они проигнорировали По их мнению Душа(высшая триада) уходит, как одержатель разместился.

Также помню и в записках усопшего также есть упоминаение , как ХХХ встретился со своей Душой в Тонком мире. ОН поднимался на встречу с Ней .
__________________
Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов .
Tef вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2006, 16:03   #14
Dron.ru
 
Аватар для Dron.ru
 
Рег-ция: 25.09.2004
Адрес: Москва, Кремль :-)
Сообщения: 4,642
Благодарности: 115
Поблагодарили 339 раз(а) в 230 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tef
Очень важно помнить, что Высшее Я(триада) не находится с нами, а в Горних мирах. Мы связаны с ней серебряной нитью.
Может лучше сказать и тут и там, везде одновременно, т.к. не ограничена пространством?
Цитата:
Сообщение от Tef
ОН поднимался на встречу с Ней.
Под "поднимался навстречу" подразумевалось - сосредоточил сознание в той части себя, которую можно назвать высшим Я?

Наверно не стоит создавать себе лишние ограничения не имеющие физического смысла, воображая пространственные барьеры и отделяя себя от Себя, иначе не "подняться навстречу" т.е. не осознать себя Собою.
Dron.ru вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2006, 16:38   #15
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,009 раз(а) в 3,037 сообщениях
По умолчанию

В понимании эфирного тела Учителя нам не дали ключа, потому и Сактапрат спотыкался, ибо увидел некоторое несоответствие. Ещё раз отсылаю к третьему тому ТД. Кто хочет, может порыться и найти ключик к пониманию эфирного тела. И сам пойду обновлю знания, уже немного подзабылось и не стану цитировать на память.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2006, 16:46   #16
Tef
 
Аватар для Tef
 
Рег-ция: 06.05.2003
Адрес: Север
Сообщения: 2,483
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 182
Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dron.ru

Под "поднимался навстречу" подразумевалось - сосредоточил сознание в той части себя, которую можно назвать высшим Я?
Нет...там как то не так было, дрон. Мне тяжело искать ту главу физически , где ХХХ встречался со своей душой, не в обиду, может ты найдешь по поиску?

Зато я открыла одно местечко и с перового же раза нашла вот это...ммм скажем так повезло...

Цитата:
ПИСЬМО 69

Выдержки из письма К.Х. к А.О.Х. и А.П.С.,
написанные рукою Синнетта.

Получено Синнеттом 13 августа 1882 г.

Одно из ваших писем начинается цитатой из моего собственного письма... «Помните, что внутри человека нет постоянного принципа»; за этой фразой я обнаружил ваше замечание: «А как же насчет шестого и седьмого принципов?» На это я отвечу, что ни Атма, ни Буддхи никогда не находились внутри человека; эта маленькая метафизическая аксиома, которую вы можете изучить с пользой для себя у Плутарха и Анаксагора. Последний сделал свой самодействующий дух, nous, единственно признанным ноуменом, в то время как первый учил на основании учений Платона и Пифагора, что semomnius или этот nous, всегда остается вне тела; что он витает и осеняет, так сказать, верхнюю часть головы человека, и только простые люди думают, что он находится внутри них.
А вот видениие Ла Дью.Прошу прощения у модераторов за длинные текст, но ссылка
http://templeofthepeople.brat.ru/index19.html
почему то сейчас не работает

Цитата:
О нашей Высшей Сущности

Франчиа А. Ла Дью.Избранное

БЕЛЫЙ ГОРОД ЦЕНТРАЛЬНОГО СОЛНЦА

..... на меня нахлынуло страстное желание человеческого общения. Прежде чем я успела полностью сформулировать его, глубокий сильный голос произнёс в мою сторону: «Я здесь, дорогое сердце, но я не мог стать видимым, пока ты не пожелала этого». Я повернулась, и сердце моё готово было оставить меня. Человеческое существо стояло рядом со мной, прекрасное и величественное, облачённое в одеяние из золота, собранное на груди большим сверкающим рубином, на котором был нарисован странный иероглиф. Меня привлёк взгляд его глубоких изучающих глаз, глаз, наполненных милосердной любовью, чистотой и силой, и волна обожания наполнила мою душу, я воскликнула: «Это Бог». Но голос ответил: «Нет, дорогое сердце, Я — Давид, твоё другое Я. Ещё не время твоего покоя, твой труд ещё не закончен». Моё сердце утонуло во всём, что я вспомнила из своего прошлого. Всё напряжение, все страдания тех утомительных лет, что прошли до того момента, как я определила себя на упо-кой, пронеслись в моём сознании. Но у меня не было времени задерживаться на таких мыслях, ибо мой друг, понимая состояние моего ума, сказал: «Потерпи ещё немного. Оглянись вокруг». Пелена упала с моих глаз, я увидела толпы и толпы человеческих существ различного вида. Я смогла различить расовые черты каждого из них, а также их одежды. Все были облачены в одеяния и мантии, но разных цветов. От драгоценных камней, которые собирали одежды на груди или плече, исходило неземное сияние. «Какая причина такого богатства цвета в драгоценностях?» — спросила я, и мой спутник ответил: «Разнообразие излучений указывает на различие в степенях достижения Духа».

В этот момент я услышала звук, подобный звуку громадной серебряной трубы. Звук увеличивался и наполнял постоянно возрастающими волнами всё пространство. Розовый оттенок атмосферы сменился на ярко-белый. В то же время медленный приятный шелест цветов, деревьев, воды и всех форм жизни, усиленный звуком, принимал мириады форм, подобных голубям, плывущим по воздуху, постепенно росли их интонации и звучание. Прекрасные плывущие формы человечества обрели новое сияние. В совершенной гармонии они пели такие радостные песни привета, что земным пером или языком нельзя было их описать. Самым странным было то, что песня казалась мне знакомой, и без всякого усилия я присоединилась в радостном порыве к другим существам и подняла руку вместе с ними в мольбе к небесам. Небеса раскрылись, и медленно нашему взору явилась Сущность, окружённая семью другими сущностями. Эти последние по красоте далеко превосходили все формы жизни, которые я видела. Существо в центре как бы держало на ладони каждое сердце этого громадного столпотворения людей. И его Белая Рука простиралась в благословлении. Слава, чистота, сила и мощь исходили от этой царственной фигуры, и, казалось, звучали аккордом в каждой груди до тех пор, пока она была способной вибрировать в более низком ритме.

«Это — Христос», — раздался голос слева от меня. «Это — Будда», — сказал другой справа. «Это — Гор», — прокричал кто-то недалеко от меня. «Это — Конфуций», — произнёс некто вдалеке. И слышала я, как произносились где-то многие другие сокровенные имена. Я была так очарована мощью Глаз, которые пристально смотрели на меня, видели всю мою душу, что упала на колени, сказав: «Это Отец». Взяв меня за руку, Давид произнёс: «Нет, дорогое сердце, это Учитель Христос. Поднимись и взгляни на символ». Я внимательно посмотрела по сторонам, и везде и всюду увидела тонкие серебряные нити, идущие от сердца каждого; все нити были собраны в пучок, они входили и исчезали в камне, что светился на груди Учителя. Я одна как будто была без нити. Я повернулась к Давиду со страданием тоскующей любви, которую испытывала. Как только я пристально посмотрела ему в глаза, то почувствовала, что моя хрупкая форма растворяется, и осозна-ла, что меняюсь от смотрящих на меня столь неотразимым взглядом Глаз. Ещё немного, и я стала Давидом, а Давид (моё Высшее «Я») был мной. Чувства разделения больше не существовало, мы были одной сущностью. Тогда серебряная нить зажглась в моём сердце, а также и в Сердце Учителя. Жизнь как таковая перестала быть тайной для меня, я осознала её единство и ясно поняла, что моя сущность может быть поглощена одним усилием воли Учителя, и что я сама как будто была впитана Давидом.

Бросая взгляд нежной любви на множество существ, Учитель сказал: «Дети, идите трудиться в Моём Храме. Я есть Вино Жизни, а ей нужна каждая его малейшая часть». Мало-помалу всё начало меняться. Учитель исчез, скрывшись из виду. Я почувствовала свою личность, принимающей снова отдельную форму, и Давид покинул меня. Небо, деревья, здания, вода — всё приняло свой материальный вид. Прекрасное существо рядом со мной растворилось и исчезло. Я открыла глаза и узнала себя, больную и одинокую в своей маленькой комнате, но со мной остался Свет, никогда с тех пор не покидающий меня.............
далее

Цитата:
Сообщение от Dron.ru
Наверно не стоит создавать себе лишние ограничения не имеющие физического смысла, воображая пространственные барьеры и отделяя себя от Себя, иначе не "подняться навстречу" т.е. не осознать себя Собою.
Не знаю на знаю.. Например однажды , видела оба своих Я, когда Высшее спукалось вниз, а внизу была я.., замарашка запуганная такая, боялась страшно ту, что спускалась сияющая.и пряталась. И чувствовала я себя именно в двух разных телах и местах единовременно.. И со стороны видела и то и это Я тоже единовременно.. Состояние очень необычное. У низшего Я была такая паника,трусость, а в Высшем такая Любовь безграничная, и Высшее Я поглотило Низшее Я. Но и там и там я чувстовала себя хозяйкой тела, это была я но в двух лицах. Это случилось очень давно, в самом начале пути, когда случился ЗОВ.

После этого происшествия я и нашла Агни Йогу и организацию буквально через 3 месяца . То есть я поехала искать книгу, а попала как раз на заседание рериховской орагнизации "Знамя Культуры". Тоже как бы " случайно".. повезло)
__________________
Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов .
Tef вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2006, 18:08   #17
Dron.ru
 
Аватар для Dron.ru
 
Рег-ция: 25.09.2004
Адрес: Москва, Кремль :-)
Сообщения: 4,642
Благодарности: 115
Поблагодарили 339 раз(а) в 230 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tef
На это я отвечу, что ни Атма, ни Буддхи никогда не находились внутри человека;
...
всегда остается вне тела; что он витает и осеняет, так сказать, верхнюю часть головы человека, и только простые люди думают, что он находится внутри них.
"внутри" это понятие пространственное, потому эта цитата, на мой взгляд, говорит лишь о некорректнисти ограничения Я пространственными рамками, следовательно Я "и тут и там, везде и всегда", и достижение его - действие не пространственое.

Цитата:
Сообщение от Tef
...Нет, дорогое сердце, Я — Давид, твоё другое Я.
Можно открыть один глаз и смотреть на мир с одной точки зрения. Глаз мой, но он не Я. Также и с другим глазом.

Цитата:
Сообщение от Tef
...и я стала Давидом, а Давид (моё Высшее «Я») был мной. Чувства разделения больше не существовало, мы были одной сущностью.[/b]
Открыв оба глаза можно видеть мир с двух разных(!) точек зрения одновременно, при этом в сознании восприятие становится единым. Следовательно «Я» (Наблюдатель) единый всегда и везде, а встреча была созерцанием Наблюдателем своих "глаз" ими же самими.

Цитата:
Сообщение от Tef
...Я почувствовала свою личность, принимающей снова отдельную форму, и Давид покинул меня...
Закрываем лишние глаза
Dron.ru вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2006, 18:33   #18
Tef
 
Аватар для Tef
 
Рег-ция: 06.05.2003
Адрес: Север
Сообщения: 2,483
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 182
Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

я не буду это обсуждать.

НО , ДРОН, не приписывайте мне слова, которые я НЕ говорила и НЕ писала. НЕ искажайте..

Я НЕ Франчиа А. Ла Дью ,через которую к нам пришло Учение Храма.

Нужно точнее пользоваться рессурсами форума или вручную надписывать ЧЬЯ ЦИТАТА.. Получается вы подменили всю информацию.. ВСЮ.. Ибо НИ ЕДИНОЙ МНОЮ НАПИСАННОЙ МЫСЛИ в вашем посте НЕТ.

Это печально что вы так халатно относитесь к цитатам, невнимательно. Верне не к цитата, а офрмление цитат.
__________________
Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов .
Tef вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2006, 19:34   #19
Dron.ru
 
Аватар для Dron.ru
 
Рег-ция: 25.09.2004
Адрес: Москва, Кремль :-)
Сообщения: 4,642
Благодарности: 115
Поблагодарили 339 раз(а) в 230 сообщениях
По умолчанию

Внешняя форма - ничто.
За лицами не видно Человека.
Может ли Наблюдатель увидеть Себя, а не свои оболочки?
Dron.ru вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2006, 21:38   #20
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,009 раз(а) в 3,037 сообщениях
По умолчанию

Теф и Дрон, зря Вы так эмоционально высказываете свои точки зрения. Постижение Сокровенных Знаний, как вы уже неоднократно убеждались - дело очень не простое, тем более, что многое даётся нам лишь намёком. Причём намёки можно трактовать тоже с разных точек зрения. И там, где говрится о расположении высших принципов, имеется ввиду, что наш Дух, то что мы именуем "Царство Божие внутри нас" не является нашей внутренней структурой, наш Дух не внутри нас, а как бы осеняет нас.

Теф же имела ввиду несколько иное. И то, что она понимает трудно раскрыть в коротких постах форума. Но и Теф не знала, о том что Франчия Ла Дью по сути являлась другой половиной Давида. Это другая эзотерическая истина, которую она (Теф) видит по-своему. И понятие Теф о второй половине не менее мистично и сокровенно, чем иные представления и понятия, раскрывать же их здесь, повторюсь, не имеет смысла.

Последний раз редактировалось Слович, 28.02.2007 в 12:08.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Метафизика

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
уплотненный астрал GENNADI8 Метафизика 32 20.02.2007 10:53

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 07:29.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги