Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.06.2006, 04:31   #1
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Гэндальф - это Рерих

«Властелин колец»: прогноз на XXI век,
или новое толкование Толкиена


Гэндальф - это Рерих

"Прими это Кольцо, Странник, - сказал он тогда, - ибо труды твои будут тяжкими, но оно поможет в твоих заботах. Это - Кольцо Огня, с ним ты сможешь зажигать сердца в этом стынущем мире".
(Приложение II к "Властелину Колец")

"Пусть не слишком приковывают внимание к отрицательным явлениям. Всякое безобразие и невежество затемняюще и заразительно. Пусть идут позитивным, светлым путем. Как всегда, будем помнить, что только искры строительства зажигают сердца и создают творящую радость."
Н.К.Рерих "Слово Индии"

Великий русский художник и мыслитель Николай Константинович Рёрих (фамилия его происходит от гото-скандинавского Roerich – «богатый славой», как и древнерусское имя Рюрик) родился в 1874 году. Английский писатель, основоположник жанра «фэнтэзи» Джон Рональд Руэл Толкиен – в 1892 – разница почти в 20 лет.

В середине ХХ века Рерих был уже всемирно известным. Его учение – «Агни Йога», идея Всемирного Пакта культуры – «Великого Белого Братства» (не путать с одноименной тоталитарной сектой, созданной КГБ и ортодоксальными клерикалами в целях дискредитации идей Рериха –прим.авт.) завоевали множество поклонников в разных концах света. Несомненно, Толкиен, писавший в те годы свой роман «Властелин колец», не мог не знать о работах Рериха. Не исключено, что он считал его своим учителем – многие исторические полотна Рериха вполне можно взять иллюстрациями к его роману. Само его название напоминает о символе рериховского «Пакта культуры»: три малых кольца – Прошлое, Настоящее и Будущее, замкнутые в Кольце Вечности: (.
(Рерих в свое время пробудил во многих писателях и читателях интерес к древним легендам эзотерической мифологии, что, возможно, и вызвало к жизни сам новый литературный жанр «Fantasy». Строгие рамки науки и реалистической психологии оказались все-таки тесноваты для госпожи Фантазии. Дракон Смог в «Хоббите», возможно, появился под впечатлением змея из «Града Обреченного» Рериха, а от него зародилось и все прочее фэнтезийное драконье отродье. Очень близки по духу к произведениям Николая Константиновича Рериха картины Микалоюса Константинаса Чюрлениса – другого великого создателя фантастических миров).
Рерих провел всю жизнь в странствиях – родился в России, бывал в Европе, Америке, прошел с пешей экспедицией Сибирь, Центральную Азию, Гоби, Тибет и Гималаи, и умер в Индии.
Поэтому, возможно, Толкиен вывел его в своем романе в образе мага Гэндальфа (или Митрандира – Серого Странника), чья профессия – огненная живопись, фейерверки напоминают об Огненной Йоге.
Его особый интерес к малым народностям Азии, возможно, преломился в виде сказочного народа хоббитов, которые явно чужды традиционной европейской мифологии – эльфам, троллям, гномам, гоблинам и.т.п. Само название их отдаленной страны – Шир (Shire) напоминает название Сибирь (Sibir).
Английский писатель неоднократно использовал хунно-тюркские слова в своих произведениях: Эльдар – тюрк. «предводитель народа», Айнур – «лунный свет», Итиль – древнее название Волги, Арда (нем.Эрде) – тюрк. Йер, Йерд – Земля (монг. ард, арат – пастух, земледелец, бурятское имя Ардан).
Произведение Рериха «Цветы сада Мории» вероятно, дало название сказочной горе Мория, напоминающей гималайские вершины, запечатленные на картинах художника.
Таким образом, первая часть «Властелина колец» - Fellowship of the Ring (Братство кольца) как бы иносказательно повествует о рождении Белого Братства Агни-Йоги, чьим символом является изображение трех колец, заключенных в Круге Вечности.

Саурон наносит ответный удар

Название второй части трилогии – Two Towers (Две башни) после 11 сентября 2001 г. неожиданно приобрело зловещий пророческий смысл, напоминая о мрачных предсказаниях Нострадамуса и автора Апокалипсиса. Не сгущается ли тьма над современным миром, не пахнет ли сегодня в воздухе Третьей мировой войной? В романе Толкиена описана некая могучая инфернальная сила, стремящаяся к абсолютному мировому господству, к неограниченной власти над всем человечеством – лишенный зримого облика дух Саурон (Sauron). Нет ли такой силы в современном мире?
Возможно, ответ заключен в расшифровке этого имени. Вторая его часть – RON напоминает имя NERON (римский император, изображенный в Откровении Иоанна как «Зверь из бездны», число коего 666. Nero – по-латыни означает «черный», Саурона в «ВК» также именуют «Черным властелином»).
Но что означает слог SAU? Если переставить в нем одну букву, получим… USA (США). Итак, неужели SAU-RON есть USA-RON? Современная Америка со своим Сенатом и Капитолием, ведущая с помощью легионеров-рейнджеров вооруженную борьбу с бородатыми мусульманскими экстремистами, является своеобразным аналогом Древнего Рима, непрерывно воевавшего с не менее бородатыми и дикими европейскими варварами – германцами, кельтами и славянами.
Выходит, США – это и есть та самая могущественная сила, «Мордор», стремящаяся ныне к Всевластью, к мировому господству? Что ж, это вполне логичная версия. За всю историю человечества еще не было государства, столь близкого к осуществлению тотального контроля над всем миром. («…И дивились все люди, следя за зверем, и говоря: кто может противостать зверю сему и сразиться с ним?..» (Апокалипсис))
Американская массовая культура, взгляды, нравы и обычаи сегодня буквально навязываются всему прочему населению планеты («…чтобы всех собрать, связать и единой волей сковать…»). Идущий полным ходом мировой процесс «глобализации», конечной целью которого является уничтожение всех национальных и экономических границ, ликвидация государственных суверенитетов и автономий и превращение всего человечества в единую однородную и легко управляемую массу, явно руководится и направляется из-за океана. Составной частью мировой глобализации является и «губернизация» России, предусматривающая упразднение национальных республик (в том числе и Бурятии).
Незримое и всесильное Мировое Правительство, основным орудием которого являются США, уже сегодня тайно и эффективно правит странами и народами.
И главным источником его силы является американский доллар, символ которого – буква $ (опять Sauron?). На 1-долларовой купюре имеется странное изображение сияющего глаза в треугольнике над кирпичной пирамидкой (с подписью по-латыни «Новый мировой порядок») – чем не Всевидящее Око Саурона над цитаделью Барад-Дур?
Не исключено, что нынешняя пропагандистская кампания борьбы с международным терроризмом является некой «дымовой завесой», под которой осуществляются планы подлинных властелинов мира. (Как известно, поджог рейхстага был использован нацистами как повод для окончательной ликвидации своих противников.) Во всяком случае, Усама бин Ладен, Саддам, Фидель, Ким Чен Ир и т.п. на роль всемогущего владыки тьмы Саурона явно «не тянут».
На карте Средиземья Мордор отделен от других стран великой рекой Андуин (Атлантическим океаном?), и к нему примыкает некая страна Кханд (Канада?).
Вообще, в романе «Властелин колец» много реалий сегодняшнего дня. Взять стеклянные шары-палантиры, при помощи которых можно видеть на расстоянии, причем лишь то, что передает их хозяин – чем это не телевизоры? А летающие по небу назгулы, издающие леденящий душу вопль – разве они не похожи на реактивные истребители и бомбардировщики?
Таким образом, Толкиена вполне можно назвать «духовным отцом» современного антиглобализма. Те молодые люди, которые ныне громят витрины «Макдональдсов» в Генуе, Сиэттле, Берлине и других городах, наверняка подсознательно чувствуют себя отважными эльфами и воинами, бросающими вызов всемогущему Саурону.

Адрес: Средиземье, Россия

Во «Властелине Колец» есть явные намеки на Россию. Страна Рохан (в одном скверном переводе «Мустангрим») – по-испански слово «роха» означает то же, что и итальянское «росса» - красный (в середине ХХ века слова «красный» (т.е. большевик) и «русский» были почти синонимами). Всадники Рохана – не похожи ли они на российских казаков, сохранивших до наших дней некие черты древнего рыцарства? А деревоподобный народ энтов или онтов? Следует вспомнить, что общими предками русских, украинцев и белорусов были АНТЫ – племена древних восточных славян, жившие главным образом в лесах. Любопытной предстает при этом фигура мага Сарумана Белого, который на словах был противником Мордора, на деле же – тайным его союзником. Цитадель Сарумана – башня Ортханк чем-то напоминает московский Кремль. На Земле, кроме России, нет другого государства, правитель которого и поныне живет в древнем замке за крепостными стенами. В романе эта крепость в конце концов разрушается рассвирепевшими энтами. Что это – пророчество о новой гражданской войне в России, повторении октябрьского путча 1993 г. - но с иным финалом? Надо бы повнимательнее присматриваться к новым красноречивым политикам демагогам, раздающим популистские обещания направо и налево – народ-то у нас доверчивый, а разочарование может вылиться в очень «крутой» форме…
Согласно предсказанию Толкиена, Саурон, уже близкий к осуществлению своего зловещего замысла, внезапно погибнет в результате какого-то глобального природного катаклизма – извержения вулкана Ородруин.
Недавно геологи обнаружили в недрах Североамериканского континента огромную полость, заполненную расплавленной магмой – своеобразный дремлющий супервулкан, готовый пробудиться в любой момент. Впрочем, и астрономы регулярно сообщают об обнаруженных ими астероидах или кометах, способных в самое ближайшее время столкнуться с Землей, что может привести к гибели целого континента…
Но в конце концов, если верить писателю, все разрешится благополучно – в третьей части романа («Возвращение короля») повествуется о начале новой эры – мирной и счастливой Четвертой эпохи Средиземья. Все это полностью согласуется с предсказаниями Апокалипсиса – о наступлении на Земле по окончании «царства Антихриста» в результате последней мировой войны (Армагеддона) и пришествия царя-мессии (не обязательно сверхъестественного) - Тысячелетнего царства праведников (Миллениума); Нострадамуса – о грядущем приходе Золотого века Сатурна; «Старшей Эдды» - о возрождении Земли после Рагнарока – Дня гибели Богов.
И наконец, в «Агни-Йоге» говорится о наступлении после Кали-Юги – нашей эры новой Сатья-Юги – эпохи мира, добра и справедливости.
_________________
http://forum.lgz.ru/viewtopic.php?t=2655, http://forum.lgz.ru/viewtopic.php?t=2718, http://forum.lgz.ru/viewtopic.php?t=2858, http://forum.lgz.ru/viewtopic.php?t=6938, http://forum.lgz.ru/viewtopic.php?t=7545, http://forum.lgz.ru/viewtopic.php?t=2677
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 09.06.2006, 04:40   #2
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Прошу прощения, дважды нажал кнопку.
Второй пост можно удалить
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 09.06.2006, 09:33   #3
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

А потому союз "рерихнувшихся" и "толкиенутых" представляется совершенно естественным .
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 09.06.2006, 09:47   #4
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 92 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Если и искать соответствия, то сранивать этимологию слов с современными назвниями стран и личностей не совсем уместно. Получаются факты притянутые за уши - во всяком случае что касается Саурона и USA.

Тем не менее, автор был филолог, и в книге действитель много интересного.

Эльфы, перворожденные по книге, по описанию их свойств весьма схожи с первыми расами человечества (по ТД Блаватской).
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 09.06.2006, 09:57   #5
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

По "Сильмариллиону" земля первых людей, затонувшая в океане, по-эльфийски называлась Аталантэ
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 09.06.2006, 21:27   #6
Elentirmo
Banned
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

Либо автор темы прикалывается, либо он попросту спит и ему снится страшный, кошмарный сон. Автор совершенно не знаком с творчеством Толкина. Один раз прочитать "Властелина Колец" и "Сильмариллион" - не значит узнать о творчестве Толкина ВСЁ.
Все эти аллюзии, сопоставления, псевдоэтимологические раскладки - притянуто за уши и еще приколочено гвоздями.
Если бы автор прочитал хотя бы изданные на руском "Письма" Толкина, подобного "нового прочтения" не родилось бы.
Это кошмар.
Можно разобрать по предложениям и показать полную несостоятельность построений автора.
Как-нибудь на досуге напишу...
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 09.06.2006, 21:48   #7
Elentirmo
Banned
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

Народ отреагировал сразу (ссылки не даю, можете поискать на толкиновских форумах):

Бред.
"как свидетельствует Кристофер Толкин, его отец никогда не интересовался ни теософией, ни оккультизмом, и в его библиотеке не было ни одной книги, посвященной этим предметам." (М. Каменкович)
"Христианский апологет и проповедник Дж. Р. Р. Толкиен, предлагавший христианские идеи под прикрытием мифологических сюжетов и персонажей, перетолковывается его нынешними российскими читателями, неспособными в силу собственного невежества распознать христианские мотивы его книг, в мага и эзотерика". (А. Кураев)
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 10.06.2006, 18:44   #8
Elentirmo
Banned
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

Приведу еще несколько отзывов с толкиновских форумов на заявленное сообщение.
Bindaree пишет:
"бжмой, следующая идея, видимо, будет связать ВК с Нострадамусом".
Арвинд пишет:
"Я на том форуме ничего писать не буду. Но могу отписаться тут...

Цитата
Дракон Смог в «Хоббите», возможно, появился под впечатлением змея из «Града Обреченного» Рериха, а от него зародилось и все прочее фэнтезийное драконье отродье.
Цитата
Рерих провел всю жизнь в странствиях – родился в России, бывал в Европе, Америке, прошел с пешей экспедицией Сибирь, Центральную Азию, Гоби, Тибет и Гималаи, и умер в Индии.
Поэтому, возможно, Толкиен вывел его в своем романе в образе мага Гэндальфа (или Митрандира – Серого Странника), чья профессия – огненная живопись, фейерверки напоминают об Огненной Йоге.
Цитата
Его особый интерес к малым народностям Азии, возможно, преломился в виде сказочного народа хоббитов, которые явно чужды традиционной европейской мифологии – эльфам, троллям, гномам, гоблинам и.т.п. Само название их отдаленной страны – Шир (Shire) напоминает название Сибирь (Sibir).
Цитата
Произведение Рериха «Цветы сада Мории» вероятно, дало название сказочной горе Мория, напоминающей гималайские вершины, запечатленные на картинах художника.

Какое замечательное, милое сердцу шарлатанов слово "возможно"! Стоит только ввернуть его в свое построение - и вот уже автор освобожден от необходимости хоть что-то доказывать. Он всего лишь предполагает, как будто даже и ненавязчиво. А неподготовленный читатель будет думать: "а что, ведь и впрямь возможно. Почему бы и нет?"...
Возможно, мы живем в торсионно-энергетически-эфирном пространстве семнадцати с половиной измерений
Возможно, Сталина никогда не было, а был батальон клонов, завезенных с Марса.
Возможно, древние египтяне разговаривали на идише.
Все возможно - для идиота...
Но есть и те, кто не хочет тонуть в каше абсурдных возможностей. И таким педантам, как мы, требуются доказательства.
Доказательства того, что профессор Толкин, специалист по "Беовульфу", читавший о нем лекции и переводивший поэму, так и не смог прочесть в ней о драконе - зато умудрился впечатлиться змеем из никогда не читанного им "Града Обреченного".
Доказательства того, что имя Гэндальф, встречающееся в "прорицании Вельвы" наряду с Трором, Торином, Траином, и означающее "альв с посохом", вовсе не имело отношения к образу старика с палкой, нарисованному Толкином. И что открытка с нарисованным таким стариком, на которую Толкин наткнулся в юном еще возрасте, с сохранившейся собственноручно толкиновской надписью "прообраз Гэндальфа" - она вовсе не имела отношения к магу. Что Рерих и только Рерих был единственным странником, о котором хоть что-то мог слышать Толкин (хотя он о нем, повторяемся, и не слышал никогда жизни - ну так введем потусторонние голоса для полноты картины).
Доказательства того, что все английские привычки хоббитов (взять хотя бы гастрономические пристрастия) и все признания Толкина в своих "Писмьах" о том, что хоббиты срисованы им с англичан - все это маскировка.
Доказательства того, что слово "Шир" в качестве названия некой территории ну просто категорически не несет в себе ничего английского (Бедфордшир, Бакингемшир, Кембриджшир, Чешир, Дербишир, Глостершир, Хантингдоншир, Ланкашир, Лестершир, Оксфордшир). Зато оно в обязательном порядке связано с Сибирью, и ни с чем иным.
Доказательства, наконец, того, что "Черной бездной" Толкин назвал подземное царство гномов, впечатлившись исключительно рериховскими цветочками да гималайскими вершинами. Пусть вершина у профессора называется Карадрас, а никакой горы Мория у него и в помине нет - ну так это же маскировка, верно? С радостью соглашусь с этим предложением автора - только пусть он его докажет.
А за неимением запрошенных мной доказательств попрошу автора доказать хотя бы:
а) свою психическую вменяемость
б) наличие минимального количества мозга (хотя бы до КИ в 50 баллов)
в) наличие стыда и совести.
Что-то заставляет меня думать, что одного из этих трех пунктов автору статейки явно не достает..."

Великолепно сказано! В точку! Молодец, Арвинд. Вот и думаю теперь, писать ли ответ собственный или действительно не реагировать на бред.
Annadel пишет:
"нет, это уже перебор. Рерих... Толкиен знал о нем вообще?"
Juliana пишет:
"За уши притянуто. Интересно, а читал ли автор сего опуса биографию Толкина? Ибо у большинства реалий Средиземья ноги растут совсем не оттуда, откуда пытается вывести автор этой ерунды. Взять хотя бы рохирримов, которые гораздо больше похожи на саксов (только посаженных на коней), которыми Толкин весьма интересовался, нежели на казаков, которыми он не интересовался вовсе. Про "Шир" говорить не буду, Арвинд уже высказался. Все остальное тоже практически не выдерживает критики.
А вот эта фраза меня вообще убила:
"Таким образом, Толкиена вполне можно назвать «духовным отцом» современного антиглобализма. Те молодые люди, которые ныне громят витрины «Макдональдсов» в Генуе, Сиэттле, Берлине и других городах, наверняка подсознательно чувствуют себя отважными эльфами и воинами, бросающими вызов всемогущему Саурону."
Круто, а? Почувствуй себя эльфом, разбей витрину Макдональдса!"
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 11.06.2006, 01:06   #9
Aёй Мах-Мах
Banned
 
Рег-ция: 20.08.2004
Сообщения: 714
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

исчо! исчо!... (to Беляков)
на самом деле да, поразительна эта... как ее... невежество последователей людей, которые так призывали к знаниям (отнюдь не только "эзотерическим"). если читать только Рерихов и "одобренную" ими литературу, то вполне могут развиться довольно странные представления о положении вещей в мире. разве известность Рериха сопоставима скажем с Ван Гогом или Рембрантом? тем более с да Винчи? чтобы его книги (не картины даже) были столь популярны, чтобы мочь оказать влияние на самых известных западных писателей. мечтать не вредно. но подобной популярностью Рерих не обладал. а кельтская культура и мифология настолько богаты, что ни в каких вкраплениях идей Рерихов в себя не нуждаются. мне кажется это невежество граничит с унижением культуры. дескать ни на что кельты (при должной эрудированности автора можно вставить любое название) не способны, и только Рерих (один человек, популярность которого в мире сильно преувеличена его соотвечественниками) со своими идеями может "спасти" мировую литературу. глаза раскройте... может быть Толкин и слышал о Рерихе, если был достаточно образован, как об одном из русских художников (все ж не последний, хоть и не Айвазовский). но вряд ли больше. эти господа (на западе) толком не знают даже Толстого с Достоевским, куда им Рерих. несмотря на весь вклад его в политику и живопись, он не имел той популярности, которую ему пытаются приписывать, и которую он приписывал сам себе. представление о Рерихе как о "супер-стар" у его поклонников (последователями их назвать нельзя) возникло из его же статей и писем ЕИ. но не до такой же степени глупость... воистину не знает преград.
Aёй Мах-Мах вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 11.06.2006, 22:53   #10
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 12,119
Благодарности: 1,340
Поблагодарили 1,249 раз(а) в 965 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aёй Мах-Мах
несмотря на весь вклад его в политику и живопись, он не имел той популярности, которую ему пытаются приписывать, и которую он приписывал сам себе. представление о Рерихе как о "супер-стар" у его поклонников (последователями их назвать нельзя) возникло из его же статей и писем ЕИ. но не до такой же степени глупость... воистину не знает преград.
Разве где-то написано (мне не попадалось, точно), что Рерихи себя рекламировали? Не думаю, что они заботились о личной популярности.
А то, что в письмах Е.И. я прочитала о необходимости изучать ТД, так вполне закономерно для изучающего АЙ это делать. Да и разве возможно ограничиться только чтением АЙ? Читаешь все, что душа просит.
У Учителей нет "поклонников", только ученики и последователи.
Те же, кто относится к Учителям, как к "звездам"... скажем так - далеки от понимания.
Ну а с Беляковым я согласна, в том смысле, что все эти сравнения -"притянуты за уши и прибиты гвоздями". Точно.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 11.06.2006, 23:59   #11
Aёй Мах-Мах
Banned
 
Рег-ция: 20.08.2004
Сообщения: 714
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

рериховцы не являются ни последователями ни учениками Рерихов. это именно поклонники, и кое в чем фанаты и фанатики. они читают в первую очередь то, что написано Рерихами, а Рерихами написана масса статей и писем о своем вкладе в мировое развитие. причем у НК эти статьи носят в том числе и рекламный характер (для привлечения людей и сбора средств на свои проекты), а ЕИ много упоминала о значительности и известности Рериха и его планов в своих письмах, и не скупилась на "всемирно-важные" определения, что естественно для жены.
однако если посмотреть независимые (западные) источники, вы там почти ничего ни о них, ни об их вкладе не найдете. если смотреть на вещи серьезно, то можно заметить, что его имя людям на Западе ничего не говорит, кроме связи с русским искусством (для тех, кто с ним знаком). наши же "последователи" в доску уверены, что Рерих - фигура мирового масштаба по известности вроде Папы Римского, и с ней должен считаться каждый желающий называть себя прогрессивным человек. мечтать, как говориться, не вредно. но было бы невредно и разобраться, откуда растут ноги у этой уверенности.
Aёй Мах-Мах вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 12.06.2006, 00:28   #12
Zaryanka
 
Рег-ция: 18.04.2006
Адрес: Белгородская область
Сообщения: 13
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Zaryanka с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aёй Мах-Мах
однако если посмотреть независимые (западные) источники, вы там почти ничего ни о них, ни об их вкладе не найдете..
Скажите, а Вы не могли бы сказать, какие независимые источники на западе Вы читали из 20-х, 30-х или 40-х годов? Вы специально проверяли этот факт неизвестности Н.К. в то время? Или Вам это так кажется, по сегодняшнему положению вещей на Западе?...
__________________
"Прежде чем думать о свободе других, освободи себя".
Мыслитель.
Zaryanka вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 12.06.2006, 00:39   #13
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 13,637
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,069
Поблагодарили 1,082 раз(а) в 796 сообщениях
По умолчанию

Как бы не хотелось верить - всё надумано и притянуто за уши.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 12.06.2006, 10:55   #14
Aёй Мах-Мах
Banned
 
Рег-ция: 20.08.2004
Сообщения: 714
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Скажите, а Вы не могли бы сказать, какие независимые источники на западе Вы читали из 20-х, 30-х или 40-х годов? Вы специально проверяли этот факт неизвестности Н.К. в то время? Или Вам это так кажется, по сегодняшнему положению вещей на Западе?...
а где я говорил о неизвестности Рериха в то время? в то время он был известен, но все же в несколько раз менее известен, чем там же Блаватская в свое. он был на Западе чужим и несмотря на его нынешний титул великого художника не мог собрать достаточно средств для своих проектов с продажи своих картин и был вынужден брать деньги вдолг у партнеров, что и вылилось в неприятные для него события. он продавал даже части вывезенных из Тибета и Гималаев коллекций. которые, надо сказать, тоже всемирной славы ему не сделали. или вы где-то встречали утверждения, что тем-то и тем-то научным знанием человечество обязано экспедиции Рериха? если бы наука была ему премного обязана, поверьте, она не стала бы этого скрывать. но наука пока что более обязана его сыну Юрию, чем ему самому.

на счет того, что мне кажется - я нахожу вашу гордость неуместной. круто конечно надуться и выдавить из себя нечто вроде того. но скажите, а вы историю тоже по газетам изучаете, или все таки пользуетесь современными учебниками и книгами/газетами? и считаете их достоверными? вот Эйнштейна, Кубертена, Шагала, Ганди, Хэмингуэя знают и помнят до сих пор. но где там Рерих? он просто не из этой обоймы. я слышу и вижу массу фамилий людей (ученых, политиков, художников, писаталей), внесших тот или иной вклад в развитие культуры, искусства, "демократии". но имени Рериха среди них нет. оно встречается в больших количествах только в России и то всего в двух случаях. как художника и популяризатора Индии и Востока (в официальной версии) и как "восьмое чудо света" (среди его поклонников). или вы можете предоставить мне независимый источник на западе из 20х, 30х, или 40х годов, где написано что "Рерих - вот это да..." почитайте Фоздик... (хотя там именно так и написано ). но это как раз тот источник, где написано (если опустить ее восторженные восклицания) с какими сложностями продвигались проекты Рериха и какого размаха достигали.

Рерих много сделал в политике, гораздо больше чем в искусстве. но как раз эта сторона его деятельности не была на слуху в массах. и все же я думаю, что дела говорят больше человека. и как бы мало или много ни был известен человек при жизни, время все расставит на свои места. время расставило, но не так, как вам бы хотелось. кто знает, быть может это только промежуточный результат. но то, что толпа фанатиков хочет сделать из Рериха второго "дедушку Ленина"... это просто кризис советского сознания. и невежества.
Aёй Мах-Мах вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 12.06.2006, 12:54   #15
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 20,994
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,899
Поблагодарили 3,502 раз(а) в 2,656 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aёй Мах-Мах
Рерих много сделал в политике, гораздо больше чем в искусстве. но как раз эта сторона его деятельности не была на слуху в массах. и все же я думаю, что дела говорят больше человека. и как бы мало или много ни был известен человек при жизни, время все расставит на свои места. время расставило, но не так, как вам бы хотелось. кто знает, быть может это только промежуточный результат. но то, что толпа фанатиков хочет сделать из Рериха второго "дедушку Ленина"... это просто кризис советского сознания. и невежества.
Думаю, что Вы лукавите, принижая роль Н.К. Рериха. Это Ваша личная точка зрения и спорить с ней бессмысленно.

Но всё же некоторые пункты вашей тирады давайте просмотрим. В части творчества. Не забывайте, что "Чёрный квадрат" Малевича, продающийся за баснословные деньги является всего лишь символом упадка изобразительного искусства. Он своим полотном сказал, что искусство пришло в свой тупик и дальше ему как бы и хода нет. И вот этот его бред был активно подхвачен авангардистами, другими толкователями новейших направлений.

Но принципиально новое направление в живописи, относящееся к серебрянному веку, открытое Н.К. Рерихом осталось не столь отмеченным именно из-за внутреннего разногласия господствующего в искусстве декаденса и направления, утверждающего как раз обратное - торжество Света, Надежд, Любви, Духовности. Потом эти его живые краски, мягкие переходы цвета будут многие широко использовать в искусстве, даже в авангардистском направлении станут применятся тот локальный метод живописи, присущий испокон веку русской иконе.

Так что революционный по форме, но эволюционный по сути стиль живописи Н.К. Рериха ещё и осознать-то надо, а не то что осуждать. И давайте не забывать, что живопись на Западе - это свой сегмент рынка, который имеет свои законы, свои правила и свои задачи. Имел ли рынок живописи Запада своей целью благотворно влиять на поиск новых направлений в живописи? Нет! У рынка таких задач не бывает. Рынок - это свод правил и законов для продвижения раскрученных брендов. Профессор Н.К. Рерих, приехавший из России, никак не вписывался в западные стандарты, потому и не был столь активно востребован современностью. И говорить теперь, что роль Н.К. Рериха в истории цивилизации настолько мала, что его плохо помнят даже современники, по меньшей мере передёргивание фактов. Задача Н.К. Рериха как раз и была в придании всей цивилизации нового направления, обновлении очень разных по форме, но единых по сути направлений.

Мы ж знаем, к примеру, что певца Шуру, Бориса Моисеева знает вся Россия, СНГ, но это не стало фактом их эволюционного значения... Или Вы счиатете по-другому?
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 12.06.2006, 16:33   #16
Aёй Мах-Мах
Banned
 
Рег-ция: 20.08.2004
Сообщения: 714
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от migrant
Думаю, что Вы лукавите, принижая роль Н.К. Рериха.
роль в чем? я заметил, что вам нечего ответить кроме как на вклад Рериха в искусство. но я не сказал, что его не было, я сказал, что он гораздо большего добился в политике. а это не одно и то же. он стоял в основании организаций, выросших с современные ООН и ЮНЕСКО, он переписывался с главами некоторых государств. но он не воплотил свои планы в жизнь - их воплощали другие. при чем здесь Малевич? в русской живописи того времени было достаточно фамилий, и Рерих - не превый из них. он просто один из них. он не лучше того же Айвазовского или Врубеля.

хотите я назову вам современного человека, который сделал все то, что пытался сделать Рерих в свое время? безотносительно к оценкам его деятельности как таковой - это Сорос. Рерих хотел стать тем, чем сейчас является Сорос, - его планы были приблизительно такими же. но он не стал. и причины этого тоже можно проанализировать.

Цитата:
Это Ваша личная точка зрения и спорить с ней бессмысленно...
Но всё же некоторые пункты вашей тирады давайте просмотрим...
к чему это было сказано? это желание принизить мою точку зрения по сравнению с даваемым вами ответом? ))

я вот что скажу по поводу вашей "бессмысленности". у одной древней индейской "организации" есть такое "правило" - не разрушать веру других людей. потому что любая вера, даже если вы с ней не согласны, лучше, чем ее отсуствие. настолько лучше, что если обращение в новую (их) веру приведет к смущению ума, то они отсоветуют человеку делать это. я подумал об этом, еще когда прочитал пост Djay. эти люди верят во что-то, во что-то светлое. моя точка зрения может поколебать их уверенность и причинить им тем самым вред. и хотел закончить этот разговор быстрее и не нанося большого урона вере других людей. все же лучше руководствоваться такими принципами, чем "бессмысленностью".
Aёй Мах-Мах вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 12.06.2006, 17:13   #17
Djuley
 
Рег-ция: 06.04.2005
Адрес: Уфа; Усть-Кокса
Сообщения: 1,519
Благодарности: 1
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

migraht, зря вы бочку на А.м-м ........ Он всё же разграничил по поводу известности и той действительной роли Н.К. которую он сыграл в сфере общественной мысли. Да именно общественной мысли а не просто как художник. Хочу сказать что значимость сей роли видится в комплексе - его искуство, ц.а.экспедиция, общественная деятельность( было сказано - политика).
То что из Н.К. некоторые лепят дедушку Л., согласен. Кто его знает, может тут и не только фанатизм, может и от излишества чувства благодарности, но и не только это, на подобных лепках не дурственно и карьеру слепить, поближе к ирархическому центру, хотя бы в земном выражении.

К примеру некоторые критические замечания к МЦР. Я не в коем случае не подвергаю правоприемственности центра и Л.В.Шапошниковой распоряжаться наследием семьи и именно по этому не равнодушен к тому что там делается. Делается много хорошего, но:

Трилогия Л.В.Ш, точно не помню, кажется называется "Тропою Мастера". Что-то понравилось, что-то нет, где-то пишется живо и красочно, где-то тяжеловато. Очень понравился сюжет о Ч. де Кереше. Псевдоним мой, к стати, взят от туда. Но знаете, частое повторение - <великий> в отношении Н.К.Р., такое ощущение, что мне тупому, хотят вбить дюпеля об этом самом величии, а уменя знаети ли, с брежневских времён стойкая прививка ко всяким .......щинам, и далеко не только у меня. Ну мне то повезло, я пришёл к Рерихам минуя подобные возвиличамши, а если в обратном порядке подойдут те, с подобными прививками?

Был два года назад при Содружестве обьявлен конкурс. Это как же понимать, не хотите возмущаться и защищать даром то, уж хотя бы за деньги и за будущие продвигамсы.....?

Но похоже сии возвеличивания по наследству передались и к самой Л.В.Ш. Творческая мастерская молодых учёных пр МЦР , отзыв о новом издании книг Живой Этики. И что мы видим, почти весь отзыв посвящён как бы и не самой ЖЭ а комментарию к ней Людмилы Васильевны. Очень сильно похже, что молодёжь писала или по подсказке, или по примеру старших товарищей. Так что же, это творческая мастерская передовой и свободомыслящей молодежи или ускоренные карьеристкие курсы?
Djuley вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 12.06.2006, 19:06   #18
Djuley
 
Рег-ция: 06.04.2005
Адрес: Уфа; Усть-Кокса
Сообщения: 1,519
Благодарности: 1
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aёй Мах-Мах
..... я сказал, что он гораздо большего добился в политике. а это не одно и то же. он стоял в основании организаций, выросших с современные ООН и ЮНЕСКО, он переписывался с главами некоторых государств. но он не воплотил свои планы в жизнь - их воплощали другие. ...........
Что значит - больше добился в политике(не самый корректный в данном случае термин)? Если говорить о стратегии общественной деятельности во временной координате то, сли бы с начало не было Рериха как уже известного художника, прежде развёрнутых им общ. инициатив, то не могло бы быть и речи о начинании оных. А в последующем, не было бы ц.а.экспидиции, а если бы не было её то, не известно кем бы стал Ю.Н.Рерих. Может скажешь что я начинаю притягивать за уши, типа мотаю перед носом напёрстки? Но согласись - ведь универсализм такая штука, что просто физически невозможно быть сразу известным художником, востоковедом и общ.деятелем. Так что без "воплощали другие" тут никак не обойтись. Да и то что дело продолжалось другими разве это не показатель жизненности миссии.

Цитата:
Сообщение от Aёй Мах-Мах
хотите я назову вам современного человека, который сделал все то, что пытался сделать Рерих в свое время? безотносительно к оценкам его деятельности как таковой - это Сорос. Рерих хотел стать тем, чем сейчас является Сорос, - его планы были приблизительно такими же. но он не стал. и причины этого тоже можно проанализировать.
Вот здесь хочется спросить - что такое хотел сделать Рерих "все то" что хотел сделать Сорос?
Ну, например если вести речь о том, что Соросу удаётся уже при жизни лицезреть на свои деяния? В моём представлении, Сорос сначало думал о бабках а потом об общ. проектах. А без оных, где бы он пребываючи? Да, Рериху в Америке без хоршевских зелёных по началу было бы не развернуться. Но ведь группы например, в Прибалтике, работали на чистый альтруизм. А хоть один проект Сороса без зарплат заграничным сотрудникам куда бы продвинулся? Так ведь не только просто зарплаты, Саакашвили вон получимши скипетр и, пардон, державу.
Т.е. хочу сказать что материи тут разные, и извините за оборот, разные затраты времени на технологическую обработку и соответствено срок годности продукта...... Вот миссия Сороса в Грузии уже трещит по швам. А Путин при первом посещении Индии наведывается в усадьбу рерихов в Бангалоре. Мост, пымашь.
И вообще, многие полезные вещи и явления, привычны и не заметны, они так сказать, работают по умолчанию. Вот.
Djuley вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 12.06.2006, 20:46   #19
Aёй Мах-Мах
Banned
 
Рег-ция: 20.08.2004
Сообщения: 714
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
А в последующем, не было бы ц.а.экспидиции, а если бы не было её то, не известно кем бы стал Ю.Н.Рерих. Может скажешь что я начинаю притягивать за уши
нет я другое скажу... ну и что, что не было бы ц.а.экспедиции? становление Ю.Н. - это конечно мощное дело, но кому и что принесла эта экспедиция? вот Шлиман нашел Трою... о, Шлиман нашел Трою!!! Шлиман герой, все знают Шлимана. Пржевальский открыл лошадь. о, лошадь...! и еще кучу материалов привез, которые теперь в Академии Наук пыляться. а съездил Рерих в свою экспедицию и что? да вроде бы он вывез какие-то коллекции, но он вывез их для себя. он планировал использовать их в своих собственных проектах, в своем институте, но институт не состоялся. что-то там есть теперь где-то в музеях, даже в России, но не Троя. эта экспедиция не дала сногсшибательных археологических или антропологических результатов. и воспринимается народом как чудачество, и личная инициатива Рериха для собственного развлечения.

во-вторых я бы не сказал, что Рерих был единственным творцом всех этих идей и без его участия ничего бы не вышло. эта машина уже ехала, когда он к ней подключился. и я думаю, что она проехала бы и без него. может быть с кем-нибудь другим.

на счет Сороса. Рерих хотел играть ту же роль в развитии и продвижении культуры, образования, искусства, во влиянии на политику крупнейших стран (США в первую очередь). проще говоря, он именно хотел все то, чем сейчас занимается Сорос. я уже сказал, что к Соросу можно относиться по-разному, но не в этом суть. почему Соросу удалось то, что не удалось Рериху? потому что Рерих хотел делать деньги на своих картинах. а Сорос делал их "из возудха". Рерих жаловался, что американцам не интересен русский художник, Сорос был нищим венгром, и тем не менее оказался очень интересен. но не в этом дело. дело в том, что получив деньги, он не стал использовать их только для себя, а стал раздавать эти деньги на благотворительность, организовывать фонды для этого и т.п. то что он Россию не очень любит, так ведь и Рерих в свое время на те же грабли наступил. у него было много надежд в России, и все они не выгорели, и его Хозяева советовали ему не брать русских в его проекты, не доверять российскому правительству, и свернуть там все дела. чем же это отличается? то что Сорос, посмотрев на Россию, сейчас за однополярный мир - это его дело. но и Рерих обустраивался в Нью-Йорке, а не в Москве. и еще вопрос за какой мир был бы он, будь он сейчас жив. слепым патриотизмом он не отличался. недаром в России его считали шпионом. была причина считать - он не был руками и ногами за Россию в любом ее виде, он был за себя, или за "План", и с Россией или без - его Хозяев не очень заботило. и этому можно найти документальное подтверждение. об этом говорила ЕИ. а то что С.Н. привез в Москву наследие, так сам Рерих тоже в Москву с подарками приезжал, и чем это кончилось? указами, что с Россией не надо сотрудничать? не факт, что история не повторится.

я вот что скажу. нам хочется по объективным причинам, чтобы понятия Братство и Россия были неразрывно связаны. почему не Братство и Уганда? потому что так сказали Рерихи. но видишь ли, это они вначале сказали, а потом, хотя и продолжали клясться России в любви и обещать ей светлое будущее, объясняли своим ученикам, что надо перестать привлекать к их проектам русских. это все неоднозначно.
Aёй Мах-Мах вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 12.06.2006, 21:41   #20
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 20,994
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,899
Поблагодарили 3,502 раз(а) в 2,656 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aёй Мах-Мах
к чему это было сказано? это желание принизить мою точку зрения по сравнению с даваемым вами ответом?.
Мы с Вами не знакомы потому возможны столь вольные толкования слов друг друга. Подозрения. Предположения. Так вот, не собирался я принизить Вашу точку зрения. Зачем? Ведь сразу же видно, что Вы умный человек, достаточно эрудированный и грамотный. Переубеждать Вас? Опять-таки зачем?

Но Вы коснулись имени моего Учителя (заметьте, что написано мною с больщой буквы). Причем нелестно. Однако и не поносили. Следовательно, должен быть разговор аргументов. И я коснулся всего лишь одного аспекта - искусства. Где Н.К. Рерих оказался основателем направления в живописи. Есть имена импрессионистов, постимпрессионистов, авангардистов и прочие... Они вписаны золотыми буквами в историю, как говорят "в анналы истории". Это Огюст Ренуар, Ван Гог, Пабло Пикассо и многие другие. То есть их значение таково же, как Леонардо, Шекспир, Петрарка... И в этом ряду Н.К. Рерих. Вот об этом я говорил, когда коснулся темы искусства моего Учителя.

Для вас он один из многих. Ну что тут мне радоваться, огорчаться, переживать, вешать Вам, извините, лапшу?! И для многих он один из многих. Более того, в моей семье тоже существует толерантность и к имени моего Учителя ровное отношение. Поверьте, никто пяткой в грудь себе не бьёт из-за этого. Но никто и не спорит со мной, не рушит, так сказать, мои святыни. Вы же поступили несколько иначе.

И я всё же прошу у Вас прощения, что, возможно, каким-то образом стал навязчив в своих лучших чувствах. Не обессудьте.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 05:59.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги