Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры"

[Aletes]

Аум, 195 Пока человек беседует единолично, не появляются многие затруднения, но всякая соборность уже полна затруднений. Ведь человек даже одной мыслью может нарушить цельность любого собрания. Пытались сблизить сознания людей разными курениями и сожжением смолистых веществ, но и такие меры не могли привести собрания в возвышенное настроение. Так невозможно никакими насилиями достичь построения Храма Сердца. Разные века и верования не могли созвать людей к единому возвышенному порыву. Но можно представить себе группу людей, сошедшихся без насилия, они могут постепенно понять мысль, ведущую к Высшему Миру. Можно радоваться, когда собираются во имя добра и решают нести это целебное благо на всех путях. Утверждаю, что можно совершить множество полезных деяний, когда не будет растрачиваться энергия на бездельные споры и ссоры. Где будет Высшее Собеседование, если мозг и сердце обернутся алым пламенем? Даже сама Битва за Мир Высший не будет рождать алое пламя. Может быть рубиновый свет мужества, но каждое раздражение уже будет обессиливание.

[Aletes]

Предлагаю обсудить вышеприведенную шлоку из книги "Аум" применительно к нашему форуму. Почему форум последователей Живой Этики потонул в "бездельных спорах и ссорах"? Почему духовные вопросы Учения ни кого не интересуют? Почему рериховцы с таким наслаждением поливают друг друга грязью, бросаются обвинениями и подозрениями? Если ярая страсть к спорам у современных рериховцев так неизбежна, то предлагаю направить ее в конструктивное русло и поспорить о причинах такой популярности споров в рериховской среде.
Может быть из этих споров родятся конструктивные идеи!

[irene]

Надо собираться единомышленникам, имеющим одно или близкие состояния сознания. Тогда безусловно будет толк. Бездельные споры и ссоры исчезнут. Говорю из опыта.

Громадную роль в общении играет близость состояний сознания. Тогда можно плодотворно общаться и с людьми "другой веры", старательно избегая области где сильны разногласия.

Но как общаться с людьми другого состояния сознания? Ну и что, что кто-то по его словам читал Учение? Этого не чувствуешь вовсе и всё время поражаешься разделяющей пропасти во всём.

Конечно, кто-то думает, что обязаны подстраиваться или даже обязаны тащить. Но для этого надо пригласить Архатов. Остальные сами обязаны двигаться, чтоб не пасть. Помочь можно только ближнему по сознанию, но не чужому. Для этого (по ЕПБ) надо пройти весь Путь возвращения.

Вот это показывает форум всеми годами и каждой страницей. И всякие призывы делать вид, что глубоких несоответствий нет, и предпринимать что-то вместе, остаются бесплодными.

Сообщение от Aletes

Почему духовные вопросы Учения ни кого не интересуют?

Поймите, что самое сокровенное в таких условиях произносить не стоит.

Единый возвышенный порыв есть функция сердца и состояния сознания...

[элис]

Сообщение от irene

Помочь можно только ближнему по сознанию, но не чужому..

Есть ситуации, когда внешней помощи препятствует энергия защиты кармы самого человека.Тогда это бесполезное занятие. .

[irene]

Сообщение от элис

Есть ситуации, когда внешней помощи препятствует энергия защиты кармы самого человека.Тогда это бесполезное занятие. .

За те почти 5 лет, что просматриваю форум, прекрасно видно людей, которые меняются и которым помогали, напр., подборки.

С другой стороны видела, что несмотря на наличие целых тем с подборками, затрагивающих определённые вопросы, есть такие, кто упорно двигают своё, отличное от Учения. За это время не было желания у таких "самоходов" даже заглянуть в работу других, вдруг что-то полезное. Но ведь самоход - это не сам по себе вдали от Учения "ход".

И что можно сделать вместе, если строительство в мыслях уже в разные стороны пошло?

[Андрей С.]

Сообщение от irene

Но как общаться с людьми другого состояния сознания? Ну и что, что кто-то по его словам читал Учение? Этого не чувствуешь вовсе и всё время поражаешься разделяющей пропасти во всём.

В чем же тогда будет заключаться Ваша работа над собственным совершенствованием, если всё для Вас будет преподноситься в готовом виде с внешней стороны?!

Отношения с человеком, с любым человеком - это всегда труд, и всегда непростой труд. При этом Живая Этика делает акцент на том, что отношения с людьми это, в первую очередь, труд над собой, над собственными несовершенствами, а не бесконечные упреки другого.

[irene]

Сообщение от Андрей С.

В чем же тогда будет заключаться Ваша работа над собственным совершенствованием, если всё для Вас будет преподноситься в готовом виде с внешней стороны?!

Отношения с человеком, с любым человеком - это всегда труд, и всегда непростой труд. При этом Живая Этика делает акцент на том, что отношения с людьми это, в первую очередь, труд над собой, над собственными несовершенствами, а не бесконечные упреки другого.

Труд над собой - это одно. Объединения с чуждыми сознаниями - другое. Не видела, чтоб предлагалось и дальше продолжать практику старого мира, когда насильственно объединялись для работы и в браке. Всюду говорится по сознанию объединяться. А поверхностные отношения в магазине или в таких местах, как сказано тут недавно, - Агора, а это по гречески базар - это не объединение. Объединяться предлагается на Высшем.

Если по роду деятельности всё же приходится взаимодействовать - это один разговор. Но объединяться добровольно при многих противоречиях - другой.

Наоборот, всячески предлагается смотреть, с кем взаимодействуем, чтоб ненужное и вредящее отбросить. Тогда "моя работа над собственным совершенствованием" и будет заключаться в том, чтоб распознавать, что нужно, а что нет. О чём я и говорю для тех, кто видел в Учении соответствующие идеи и не понимает, почему вновь на старое ориентируют.

Сообщение от Андрей С.

труд над собой, над собственными несовершенствами, а не бесконечные упреки другого.

Вспомнилось про Ваше отношение к МЦР.

[Aletes]

Иерархия, 423
"Конечно, раздражение нечего вызывать, ибо люди переполнены им. Стоит запереть шесть человекообразных в одно помещение, и через час дверь будет дрожать от империла."

Почему эти слова о "человекообразных" так актуальны для современных рериховцев? Ведь это же ПОЗОР для всех нас!

[Aletes]

Викицитатник: https://ru.m.wikiquote.org/wiki/Спор

Спор — столкновение мнений, позиций, в ходе которого каждая из сторон аргументированно отстаивает свое понимание обсуждаемых проблем и стремится опровергнуть доводы другой стороны.

Цитаты:


В спорах вырождаются истины.

— Леонид Леонидов

В споре всегда теряется истина.

— Публилий Сир

Если в споре вы убедили противника, под конец он непременно заявит: «В сущности, мы оба говорили одно и то же».

— Кароль Ижиковский

Если вы хотите завоевать человека, позвольте ему победить себя в споре.

— Бенджамин Дизраэли

Люди, которые знают меньше всего, спорят больше всего.

— NN

Между дедом и отцом тотчас разгорался спор. Отец доказывал, что всё хорошее на земле — выдумано, что выдумывать начали ещё обезьяны, от которых родился человек, — дед сердито шаркал палкой, вычерчивая на полу нули, и кричал скрипучим голосом:
— И-и ерунда...

— Максим Горький, «Жизнь Клима Самгина»

Невежда непобедим в споре.

— NN

Соберите всех великих учителей в одной комнате, и они договорятся обо всех вещах в мире. Соберите их учеников — и они будут спорить обо всем.

— Брюс Ли

Спор — это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.

— NN

Спор — это проблема, у которой есть две стороны и нет конца.

— NN

Спорит либо дурак, либо подлец. Первый — не знает, а спорит, второй знает, но спорит.

— Анджей Сапковский

Чем больше выигранных споров, тем больше потерянных друзей.

— NN

Чью бы сторону в споре вы ни выбрали, рядом с вами всегда окажутся люди, с которыми вам не хотелось бы быть ни на чьей стороне.

— Яша Хейфец

[элис]

Сообщение от irene

И что можно сделать вместе, если строительство в мыслях уже в разные стороны пошло?

: Братство, 316 Говорится — без глупости Земля была бы раем. Ошибочно утешаться, что теперь глупости меньше, чем в древности — даже злее она теперь стала. Каждая усовершенствованная глупость особенно опасна в игре со взрывчатыми веществами. Не думает глупость о будущем. Мысль не беспокоит ее об эпидемиях. Много видов новых болезней, но будет еще больше. Появление братств будет озоном среди отравленных развалин.

(Спб."Просвещение".1993)

[Swark]

Сообщение от irene

И что можно сделать вместе, если строительство в мыслях уже в разные стороны пошло?

Вы имели ввиду такую модель, как на картинке? Тогда ясно, что надо делать. Или другую, в которой Вы снова точно знаете, что Ваша сторона точно лучшая?

[glory]

Сообщение от Aletes

Почему форум последователей Живой Этики потонул в "бездельных спорах и ссорах"?

Споры о понятом из Учения.
Повторюсь (который раз) Учение Всеобъемлюще! Каждый из нас принимает сразу (и на всегда) лишь то, что откликнулось в нем, то, что резануло и промурашило лично, что происходило в его жизни. И других вариаций двойственного мира мы не принимаем… потому и отстаиваем «свою», принятую собой точку зрения. Не все готовы принять любое другое мнение… Тут и достаются шпаги…

Но главная проблема (ведь спорят не только на нашем форуме) – это фишка самого Интернета. Это Интернет – снимает с человека тормоза за ответственность и безнаказанность своего гнева, раздражения, осуждения, злобы… Ты не видишь, лица человека с которым не согласен, чувствуешь больше свободы в своих чувствах и эмоциях, не видя «противника», не встречаясь с ним взглядом… И что самое ужасное – ты не видишь своего раздражения и гнева в споре по Интернету.
Мы не видим друг друга (в глаза) на форумах, не имеем возможности рассказывать самое сокровенное из своего опыта, не знаем, кто и что выстрадал, как выживал, сколько вынес, кого и скольких спас и кому помог, мы плохо знаем друг друга, поэтому не сильно и уважаем друг друга. Мы обречены на частое и необоснованное непонимание друг друга… Это не общение глаза в глаза. Вероятно, у многих еще и нет времени разбираться в чужих проблемах… хватает и своих, а они тоже добавляют усталости в конце рабочего дня.

Показательна одна история, услышанная мною на курсах повышения квалификации о т.н. системотехниках, специалистах, которые могут разрешить почти любую проблему…
В одном из высотном здании размещался солидный банк. И в утренние часы начала работы имелась большая проблема. Возле лифтов от желания попасть быстрее на рабочее место постоянно возникала сутолока, ругань, даже драки… Вызвали системотехника. Он изучил вопрос и сказал, что за 200 000$ через пару недель выдаст решение по ликвидации проблемы. Главе банка сумма показалась сверх большой и он, отказавшись, уехал в отпуск… Его зам., изыскав таки нужную сумму, заключил соглашение за спиной главы. Через две недели он принес решение (!) – Покрыть зеркалами все стены первого этажа, где размещались лифты. Зам. главы засомневался, но, глава еще отдыхал, решился на реализацию проекта. Стены таки зазеркалили!! И… проблема, как ни странно, ушла! Известно, что в сутолоке пропускная способность лифтов/эскалаторов метро и т.д. резко уменьшается. Но тут было не только это. Народ в очереди стал видеть себя в зеркале, стал видеть свои неприглядные действия при раздражении. Женщины стали поправлять косметику и прически… Мужчины смотрели, как они выглядят… Очередь перестала раздражаться. Пропускная способность резко возросла.

[irene]

Вот и я говорю, что нет смысла в спорах, когда разные сознания. Надо объединяться по сознанию. Правда, для этого надо узнать, кто чем дышит... И вот тут противоречие.

Как поняла, столько церквей (направлений в христианстве) и существует, потому что каждый видит под своим углом. Но задача в том, чтоб пройти путь Христа, а не ходить в ту или иную церковь.

Идеальным было бы в общественных местах не выкладывать собственные трактовки Учения, но только в чате между теми, кто хочет поговорить. Тем более, не должно быть давления: "А ну давай свою версию!" Так искажения создаются. Оправданы для общественного места только тщательнейшие подборки (но по Учению), чтоб люди сами старались понять. Если пока не понимают, то всё равно лучше оставить на глубинное мышление. Чем больше будет рассудочных версий, тем больше отхода от Учения и поводов для бездельных споров и ссор, для вырождения...

[Андрей С.]

Сообщение от irene

Труд над собой - это одно. Объединения с чуждыми сознаниями - другое. Не видела, чтоб предлагалось и дальше продолжать практику старого мира, когда насильственно объединялись для работы и в браке.

На все эти самооправдания можно только еще раз напомнить слова из Учения:
"Надо в удвоенное стекло смотреть на всё доброе и в десять раз уменьшать явления несовершенства, иначе останетесь прежними." (Зов, 15.06.21)

Другого пути всё равно не будет нам дано, если мы стремимся к Благу для всех, а не только для себя. Надо в себе открыть "глаз добрый", научиться смотреть на людей не "свысока", а как на равных, именно, "в десять раз уменьшая явление несовершенства", а все доброе удваивая. "Иначе останетесь прежними"!

Это и есть та самая работа, "искусство творить взаимоотношения", которая и составляет суть самосовершенствования, к чему нас призывает Учение. Без этой внутренней работы никакое Общее Благо невозможно.

[irene]

Сообщение от Андрей С.

Другого пути всё равно не будет нам дано, если мы стремимся к Благу для всех, а не только для себя. Надо в себе открыть "глаз добрый", научиться смотреть на людей не "свысока", а как на равных, именно, "в десять раз уменьшая явление несовершенства", а все доброе удваивая. "Иначе останетесь прежними"!

Это и есть та самая внутренняя работа, "искусство творить взаимоотношения", которая и составляет суть самосовершенствования, к чему нас призывает Учение. Без этой никакое Общее Благо невозможно.

Ну и что же Вы от себя этого не требовали по отношению к МЦР?
Я вот, напр., несмотря на то, что не была среди его сторонников, не увидела всего того, что Вы насмотрели "добрым глазом". Наоборот, поняла, что было много хорошего.

Всегда надо искать объединения по сознанию, другое рухнет. Разве Вам мало объяснения Учения?

И ещё. В Учении очень много разных сторон. Надо сразу всё учитывать.

[Андрей С.]

Сообщение от irene

Ну и что же Вы от себя этого не требовали по отношению к МЦР?
Я вот, напр., несмотря на то, что не была среди его сторонников, не увидела всего того, что Вы насмотрели "добрым глазом". Наоборот, поняла, что было много хорошего.

Вот видите, Вы в каждом своем сообщении обязательно должны в чем-то упрекнуть собеседника или весь форум. Это какая-то обида или какое-то несчастье очень глубоко в Вас засело. И вновь и вновь бередя эту обиду в себе, Вы только распаляете её в себе, всё больше и больше попадая в зависимость от собственных эмоций. А надо весь этот негатив смахнуть с себя, освободиться от этого гнета постоянного недовольства людьми. И Вы сразу увидите окружающих Вас людей в новом свете.

Такова "магия доброго глаза": люди как бы начнут поворачиваться к Вам своей лучшей стороной. Получается, что Вы своим "добрым глазом" не только себе помогаете, но и в окружающих людях пробуждаете всё доброе, а всё несовершенное "в десять раз уменьшаете".

PS: Руководствуясь таким подходом, Вы и в действиях людей, критикующих работу МЦР, также увидите совсем другую мотивацию и перспективу. Что их действиями руководит забота о сохранности рериховского наследия для всего народа России. Когда вот именно эта мотивация будет увидена, тогда станет возможен конструктивный и содержательный диалог и в рериховской среде.

Большое спасибо автору темы, что напомнил такие нужные и важные слова из Учения. К сожалению, в борьбе за "справедливость", мы совершенно забываем об этических нормах самого Учения, "защищать" которое мы пытаемся. В результате этой "борьбы" страдает, в первую очередь, Учение, его авторитет в глазах общества.

[irene]

Сообщение от Андрей С.

PS: Руководствуясь таким подходом, Вы и в действиях людей, критикующих работу МЦР, также увидите совсем другую мотивацию и перспективу.

Так и другие имеют мотивацию, которая Вам непонятна, но воспринимается как Вы можете понимать.

Выхожу, т.к. по кругу ходим.

[paritratar]

Сообщение от Aletes

Предлагаю обсудить вышеприведенную шлоку из книги "Аум" применительно к нашему форуму. Почему форум последователей Живой Этики потонул в "бездельных спорах и ссорах"? Почему духовные вопросы Учения ни кого не интересуют? Почему рериховцы с таким наслаждением поливают друг друга грязью, бросаются обвинениями и подозрениями? Если ярая страсть к спорам у современных рериховцев так неизбежна, то предлагаю направить ее в конструктивное русло и поспорить о причинах такой популярности споров в рериховской среде.
Может быть из этих споров родятся конструктивные идеи!

Рериховцы прежде всего люди, обычные и простые. Все зависит только от нас, - как говорил Святослав Рерих. Можно добавть, что все зависит от точки приложения внимания. Ведь и тема могла быть названа автором, например, соборность или коллективизм, или стремление к сотрудничеству. Это уже другое направление энергии психической.

[paritratar]

Сообщение от irene

За те почти 5 лет, что просматриваю форум, прекрасно видно людей, которые меняются и которым помогали, напр., подборки.

Работа по составлению подборок указана в Учении и приветствуется. Ею сейчас занимаются многие, печатаются специальные труды на эту тему, составляются подборки по темам. Различные издательства и журналы привлекают сотрудников для этого труда. УЖЭ и ТД содержат бесконечное множество тем для изучения.

Наше время требует напряженности. Приветствуются люди, которые настроены на деятельность и сотрудничество. Которые знают, за что платят и во имя чего преодолевают трудности.

[Aletes]

Сообщение от paritratar

Ведь и тема могла быть названа автором, например, соборность или коллективизм, или стремление к сотрудничеству.

Если, кто то создаст такую тему то она будет совершенно ни кому не интересна. Автору, такой темы, придется сменить свой ник на Глас Вопиющего в Пустыне. Но если в этой теме случайные посетители вдруг зацепятся языками и начнут споры и ссоры, то тема сразу станет популярной и в нее с гиканьем и улюлюканьем набежит толпа народу!