Термин "материя"

LuckyStrike · 28.11.2016, 15:43

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от mika_il

Ну, к чему же так категорично?

Мне кажется это просто поднятием вопросов существующей проблематики. А переводом проблем в плоскость крайностей и абсурда много чаще заняты мы сами, видя просто часть и упуская из виду целое. Как раз о чём и говорит Владимир. Т.е. это не столько идея, сколько поиск решения проблемы и возможный из вариантов решения.

Существующая проблематика давно озвучена: состояние сознания земного человечества. Методы решения этой проблематики не в компетенции представлений и логики конкретного ума, а как раз-таки в уходе от этого типа мышления. В Живой Этике говорится о Ведущем - о языке сердца.Чтобы видеть целое, а не только часть. Ведь именно сердце соединяет все миры. Кого можно назначить экспертом в этой оккультной области ?

Тех, кто различает этику как критерий и йогу как метод. Проще говоря, кто состоялся как агни-йог и владеет необходимым инструментарием вашего Учения.

Как-то в Учении встретил слова об опасности погружения в материю ради вмещения свойств самой материи, ибо тогда неизбежно теряется иммунитет духа. А потом оказалось что под материей Учение в данном случае разумеет «интеллект», т.е. именно та «священная корова» запада на которую молятся «западенцы» и которую превозносят(на западе)

mika_il · 28.11.2016, 16:44

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike

Как-то в Учении встретил слова об опасности погружения в материю ради вмещения свойств самой материи, ибо тогда неизбежно теряется иммунитет духа. А потом оказалось что под материей Учение в данном случае разумеет «интеллект», т.е. именно та «священная корова» запада на которую молятся «западенцы» и которую превозносят(на западе)

Итак, под "материей" Учение подразумевает интеллект. А под "интеллектом"? Материю?

Мне непонятно, как Вы делаете выводы. Одно дело - прочесть и совершенно иное - вникнуть в суть явления. С чего Вы взяли, что подразумеваемое "погружение в материю" - это именно та "священная корова", которой молятся на западе, а не та, которую "заклают" на востоке?

LuckyStrike · 28.11.2016, 18:20

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike

Как-то в Учении встретил слова об опасности погружения в материю ради вмещения свойств самой материи, ибо тогда неизбежно теряется иммунитет духа. А потом оказалось что под материей Учение в данном случае разумеет «интеллект», т.е. именно та «священная корова» запада на которую молятся «западенцы» и которую превозносят(на западе)

Итак, под "материей" Учение подразумевает интеллект. А под "интеллектом"? Материю?

Мне непонятно, как Вы делаете выводы. Одно дело - прочесть и совершенно иное - вникнуть в суть явления. С чего Вы взяли, что подразумеваемое "погружение в материю" - это именно та "священная корова", которой молятся на западе, а не та, которую "заклают" на востоке?

Если кусок глины мы называем материей, то разве фигурка из этой глины вылепленная не будет материей?
Вопрос лишь в том – может ли сама глина организоваться в означенную фигурку исходя из сути своей, т.е. без вмешательства внешней силы творящей? Мой ответ – может. Потому что суть материи это суть Жизни – «Сопротивление как сила жизни». Сопротивление чему? Хаосу, стихиям. Т.е. Жизнь сама по себе может как бы эволюционировать, но в самом деле это лишь мутации призванные обеспечить приспособление к окружающим внешним условиям. Как только приспособление состоялось вся сила Жизни идет лишь на воспроизведение себе подобных. Динозавры жили неизменяясь миллионы лет и так могло бы продолжаться бесконечно. Духовность или дух(кто их там знает?) задают лишь особое направление для этих мутаций, направление выгодное для духа.

Вывод – интеллект это порождение мутаций материи а значит он и есть материя. Оставь его без влияния духа и он вполне может мутировать в интеллект динозавра, или каннибала, всё зависит лишь от условий внешних.

Кстати, без хорошей памяти становление интеллекта немыслимо, ибо вся его суть становления есть опора на прошлое. Поэтому если видишь представителя козыряющего своей эрудицией - вывод однозначный.

Migrant · 28.11.2016, 18:21

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от mika_il

Ну, к чему же так категорично?

Мне кажется это просто поднятием вопросов существующей проблематики. А переводом проблем в плоскость крайностей и абсурда много чаще заняты мы сами, видя просто часть и упуская из виду целое. Как раз о чём и говорит Владимир. Т.е. это не столько идея, сколько поиск решения проблемы и возможный из вариантов решения.

Существующая проблематика давно озвучена: состояние сознания земного человечества. Методы решения этой проблематики не в компетенции представлений и логики конкретного ума, а как раз-таки в уходе от этого типа мышления. В Живой Этике говорится о Ведущем - о языке сердца.Чтобы видеть целое, а не только часть. Ведь именно сердце соединяет все миры. Кого можно назначить экспертом в этой оккультной области ?

Тех, кто различает этику как критерий и йогу как метод. Проще говоря, кто состоялся как агни-йог и владеет необходимым инструментарием вашего Учения.

Как-то в Учении встретил слова об опасности погружения в материю ради вмещения свойств самой материи, ибо тогда неизбежно теряется иммунитет духа. А потом оказалось что под материей Учение в данном случае разумеет «интеллект», т.е. именно та «священная корова» запада на которую молятся «западенцы» и которую превозносят(на западе)

Курильщик (простите меня за псевдоним, которым я вас наделил; если он вам не нравится - мгновенно прекращу и никогда не стану так вас величать), вы меня удивили и порадовали. Спасибо за это ваше сообщение.

mika_il · 28.11.2016, 20:32

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike

Если кусок глины мы называем материей, то разве фигурка из этой глины вылепленная не будет материей?
Вопрос лишь в том – может ли сама глина организоваться в означенную фигурку исходя из сути своей, т.е. без вмешательства внешней силы творящей? Мой ответ – может. Потому что суть материи это суть Жизни – «Сопротивление как сила жизни». Сопротивление чему? Хаосу, стихиям. Т.е. Жизнь сама по себе может как бы эволюционировать, но в самом деле это лишь мутации призванные обеспечить приспособление к окружающим внешним условиям. Как только приспособление состоялось вся сила Жизни идет лишь на воспроизведение себе подобных. Динозавры жили неизменяясь миллионы лет и так могло бы продолжаться бесконечно. Духовность или дух(кто их там знает?) задают лишь особое направление для этих мутаций, направление выгодное для духа.

Вывод – интеллект это порождение мутаций материи а значит он и есть материя. Оставь его без влияния духа и он вполне может мутировать в интеллект динозавра, или каннибала, всё зависит лишь от условий внешних.

Кстати, без хорошей памяти становление интеллекта немыслимо, ибо вся его суть становления есть опора на прошлое. Поэтому если видишь представителя козыряющего своей эрудицией - вывод однозначный.

Оригинальный взгляд. И что роднит либо связывает его с Учением, кроме используемых тех же самых терминов? Какие предпосылки Вы сознательно заложили в рассуждениях, к такому выводу и подошли. Вернее - подогнали. Если некто называет кусок глины "материей", то есть такие, кто предпочитают называть кусок глины "куском глины", а материю - "материей". И как было замечено, определенные слова служат для обозначения определенных вещей. Тем более - если интеллект есть порождение мутаций(?!) материи и не есть человеческие "принципы" в действии, то скорее это случай материалистической философии, нежели Учения, - пусть бы здесь даже и фигурировала категория "духа".
Вот, полагаю, с "человеком" Учения мало кто действительно разобрался, зато всем предельно "ясно", что такое "интеллект"...

Арьяна · 28.11.2016, 21:20

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike

Если кусок глины мы называем материей, то разве фигурка из этой глины вылепленная не будет материей?

Вроде глина есть форма материи, а не сама материя, как и порошок глины.

LuckyStrike · 29.11.2016, 18:33

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike

Если кусок глины мы называем материей, то разве фигурка из этой глины вылепленная не будет материей?
Вопрос лишь в том – может ли сама глина организоваться в означенную фигурку исходя из сути своей, т.е. без вмешательства внешней силы творящей? Мой ответ – может. Потому что суть материи это суть Жизни – «Сопротивление как сила жизни». Сопротивление чему? Хаосу, стихиям. Т.е. Жизнь сама по себе может как бы эволюционировать, но в самом деле это лишь мутации призванные обеспечить приспособление к окружающим внешним условиям. Как только приспособление состоялось вся сила Жизни идет лишь на воспроизведение себе подобных. Динозавры жили неизменяясь миллионы лет и так могло бы продолжаться бесконечно. Духовность или дух(кто их там знает?) задают лишь особое направление для этих мутаций, направление выгодное для духа.

Вывод – интеллект это порождение мутаций материи а значит он и есть материя. Оставь его без влияния духа и он вполне может мутировать в интеллект динозавра, или каннибала, всё зависит лишь от условий внешних.

Кстати, без хорошей памяти становление интеллекта немыслимо, ибо вся его суть становления есть опора на прошлое. Поэтому если видишь представителя козыряющего своей эрудицией - вывод однозначный.

Оригинальный взгляд. И что роднит либо связывает его с Учением, кроме используемых тех же самых терминов? Какие предпосылки Вы сознательно заложили в рассуждениях, к такому выводу и подошли. Вернее - подогнали. Если некто называет кусок глины "материей", то есть такие, кто предпочитают называть кусок глины "куском глины", а материю - "материей". И как было замечено, определенные слова служат для обозначения определенных вещей. Тем более - если интеллект есть порождение мутаций(?!) материи и не есть человеческие "принципы" в действии, то скорее это случай материалистической философии, нежели Учения, - пусть бы здесь даже и фигурировала категория "духа".
Вот, полагаю, с "человеком" Учения мало кто действительно разобрался, зато всем предельно "ясно", что такое "интеллект"...

mika_il · 30.11.2016, 15:50

Цитата:

Сообщение от Арьяна

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike

Если кусок глины мы называем материей, то разве фигурка из этой глины вылепленная не будет материей?

Вроде глина есть форма материи, а не сама материя, как и порошок глины.

Вы правы. Материя есть способ существования (бытия) на планах предметности. Глина есть простейшее материальное образование. В простонародном - материал (сырье), хоть и упругий ("сопротивляющийся"), но не способный к самоорганизации (не имеющий "центра самости"). Даже в школах детей учат, что есть природа живая и неживая. А философы учат, что в самодостаточной (живой) системе возможно выделить три способа бытия.

Арьяна · 30.11.2016, 18:01

Цитата:

Сообщение от mika_il

Материя есть способ существования (бытия) на планах предметности.

Пардон, не понял. Способ существования (бытия) чего (кого)

mika_il · 30.11.2016, 18:22

Цитата:

Сообщение от Арьяна

Цитата:

Сообщение от mika_il

Материя есть способ существования (бытия) на планах предметности.

Пардон, не понял. Способ существования (бытия) чего (кого)

Бытия. Чего-то либо кого-то, что существует предметно (имеет место быть).

Арьяна · 30.11.2016, 18:49

Цитата:

Сообщение от mika_il

Чего-то либо кого-то, что существует предметно

То есть, материя есть способ существования предмета?

mika_il · 30.11.2016, 20:18

Цитата:

Сообщение от Арьяна

То есть, материя есть способ существования предмета?

Вообще "предметы", которые Вы имеете в виду, изучает физика. А философия изучает "объекты познания". Как то - Реальность, Истина, Единая "Вещь" и пр. Говоря о феномене (явлении) Бытия, философия выделяет три аспекта - способа, посредством которых оное реализуется = становится реальным и истинным. Материальный, психический и духовный. В вашей форме Учения - плотный, тонкий и огненный.

Арьяна · 30.11.2016, 22:12

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от Арьяна

То есть, материя есть способ существования предмета?

Вообще "предметы", которые Вы имеете в виду, изучает физика. А философия изучает "объекты познания". Как то - Реальность, Истина, Единая "Вещь" и пр. Говоря о феномене (явлении) Бытия, философия выделяет три аспекта - способа, посредством которых оное реализуется = становится реальным и истинным. Материальный, психический и духовный. В вашей форме Учения - плотный, тонкий и огненный.

Чтобы придти к взаимопониманию, хотелось бы уточнить не феномен Бытия, а его определение. Вы, как я понимаю, берете определение Бытия из филосовского словаря: "Бытие -философская категория, обозначающая реальность, существующую объективно, вне и независимо от сознания человека." или какое-то иное ?

mika_il · 30.11.2016, 22:39

Цитата:

Сообщение от Арьяна

Чтобы придти к взаимопониманию, хотелось бы уточнить не феномен Бытия, а его определение. Вы, как я понимаю, берете определение Бытия из филосовского словаря: "Бытие -философская категория, обозначающая реальность, существующую объективно, вне и независимо от сознания человека." или какое-то иное ?

Я не заглядывал в определение словаря. Насколько я понимаю, это определение не Бытия-феномена, а Бытия-объекта познания. Оно мне не нравится (кажется куцым) и в нём чувствуется влияние гегельянцев или младогегельянцев (веяния диалектического материализма). Да и не может объект познания существовать независимо от какого-либо сознания, от познающего субъекта. Я бы определял предмет исследования в ином ключе. Например - заранее прошу прощения за мой "французский" - Бытие есть непрерывный процесс становления Жизни. Т.е. объектом познания должны быть процессы, составляющие самую суть и смысл бытия.

Андрей С. · 30.11.2016, 22:52

Цитата:

Сообщение от mika_il

Да и не может объект познания существовать независимо от какого-либо сознания, от познающего субъекта.

Да почему не может?! Может, конечно, но его существование проблематично, под вопросом...

Арьяна · 30.11.2016, 23:21

Цитата:

Сообщение от mika_il

Бытие есть непрерывный процесс становления Жизни. Т.е. объектом познания должны быть процессы, составляющие самую суть и смысл бытия.

Несомненно у вас очень хорошее определение, но оно заставляет интересоваться определением "Жизни", чтобы как-то определиться с концовкой предложения "То есть, материя есть способ становления истинной реальной (Жизни)?". Наверно такой вопрос вы уже примете?

mika_il · 01.12.2016, 00:02

Цитата:

Сообщение от Арьяна

Цитата:

Сообщение от mika_il

Бытие есть непрерывный процесс становления Жизни. Т.е. объектом познания должны быть процессы, составляющие самую суть и смысл бытия.

Несомненно у вас очень хорошее определение, но оно заставляет интересоваться определением "Жизни", чтобы как-то определиться с концовкой предложения "То есть, материя есть способ становления истинной реальной (Жизни)?". Наверно такой вопрос вы уже примете?

Вопрос я приму, но придётся и далее углубляться в философские "материи". По-настоящему истинным и реальным бытием является троичное единство всех его аспектов. Материя есть один из способов существования, но само бытие есть становление, и это разное. Жизнь для философа отвечает признакам единственно истинного Субъекта и Творца. То есть имеется много субъектов и творцов, но условиям истинности отвечает только Универсум, Единая Жизнь.

mika_il · 01.12.2016, 00:10

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Цитата:

Сообщение от mika_il

Да и не может объект познания существовать независимо от какого-либо сознания, от познающего субъекта.

Да почему не может?! Может, конечно, но его существование проблематично, под вопросом...

Для целей познания не может. Иначе это уже лже-философия или бледный пересказ чего-то плохо или вовсе не- понятого. Обратите внимание на особенность философии нашего (с Вами) Учения - она постулирует существование Непостижимого принципа, т.е. нечто независимо существующее. И никогда не касается спекуляций вокруг Него, познавая всегда только принцип Универсальный.

Эвиза · 01.12.2016, 00:31

Товарищи дискутирующие, а вы темой случайно не ошиблись?

Объект-субъект, гоголь-моголь

Может Вам другую тему открыть и там разобраться в сложности объектов, Универсумов, субъектов и многих ещё вещей?

Арьяна · 01.12.2016, 02:28

Цитата:

Сообщение от mika_il

По-настоящему истинным и реальным бытием является троичное единство всех его аспектов. Материя есть один из способов существования, но само бытие есть становление, и это разное. Жизнь для философа отвечает признакам единственно истинного Субъекта и Творца. То есть имеется много субъектов и творцов, но условиям истинности отвечает только Универсум, Единая Жизнь.

То есть, материя есть способ существования Единой Жизни (Универсума)?