Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.09.2016, 08:23   #1
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,884
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,986
Поблагодарили 7,055 раз(а) в 4,812 сообщениях
По умолчанию Иерархия, 391. Земное благополучие

Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Иерархия, 391 Придут еще к вам с сомнением о законе кармы — «возможно ли, чтобы негодные наслаждались благополучием, тогда как достойные мучались»? Скажите — «тяжка карма немогущих прервать благополучие земное, ибо, как сказано, благополучие есть кладбище духа». К тому же земное благополучие, как вы замечали, затыкает духовные уши. Но многие под личиною благополучия скрывают величайшие несчастья. Потому никто из знающих не будет прикладывать меры земного благополучия. Нужно мерить по вершинам, не думая о подземных потоках.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2016, 08:41   #2
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,884
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,986
Поблагодарили 7,055 раз(а) в 4,812 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иерархия, 391. Земное благополучие

В продолжение давнишней темы о земном благополучии. Встречал людей, которых собственные нерадивость и неумение привели к тяжелому неблагополучию в жизни. Тем не менее, в этой шлоке Учения они находили оправдание собственному положению. В тоже время, есть явные примеры, когда финансовый достаток и обеспеченность приводили к деградации деятельности целых организаций.
Вопрос - связан ли критерий успеха в делах с земным благополучием?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2016, 20:41   #3
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 8,731
Благодарности: 820
Поблагодарили 1,617 раз(а) в 1,259 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иерархия, 391. Земное благополучие

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вопрос - связан ли критерий успеха в делах с земным благополучием?
Думаю, в контексте основополагающих для площадки учений, вопрос успеха в делах состоит несколько в другом аспекте:

1956 г. 662. (Матерь Мира)
Цитата:
. . Будем учиться все малое, все житейское, все узкоземное оставлять позади, когда приходит время дальних полетов. Астрал - вместилище личного начала, не может выйти за пределы земной ауры. Значит, проводник должен быть выше и тоньше. Им будет ментал, освобожденный от тягости камического начала. И прежде чем приступить к Общению со Мною, надо оболочки привести в порядок, отделив астральные чувства и эмоции от высших проводников и приведя их к молчанию. Пусть замолкнут внутри земные голоса, пусть прекратится звучание суеты, и тогда, и лишь только тогда музыка сфер станет доступной, и Царство Мое, которое не от мира сего, начнет раскрываться перед сознанием. Считайте, что формула "Отвергнись от себя и следуй за Мною" есть основное условие приближения к Свету, и носителем его можно представить себе себя на Далекой Звезде. Не уместны на ней ни дом, в котором живем, ни одежда, которую носим, ни чувства, ни мысли, которые наполняют сознание в течение обычного дня. Все новое, все иное, все не так, как у вас. Для восприятия новых условий сознание должно освободиться в духе от старых. Можно, можно достигнуть Меня, если решение твердо и сильнее притяжений окружающей среды.
То есть,критерием успеха будет,уровень сознания, на который поднимаешь протекающую через тебя жизнь. С земным благополучием связан, как с благополучием Общим-для всего человечества планеты.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2016, 08:20   #4
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,884
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,986
Поблагодарили 7,055 раз(а) в 4,812 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иерархия, 391. Земное благополучие

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
То есть,критерием успеха будет,уровень сознания, на который поднимаешь протекающую через тебя жизнь.
Как определить этот "уровень сознания"? Как понять, что ты реально его поднимаешь, а не тешишь себя иллюзией?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2016, 10:55   #5
Helene
 
Аватар для Helene
 
Рег-ция: 19.10.2011
Адрес: Новагород
Сообщения: 6,594
Благодарности: 1,814
Поблагодарили 1,778 раз(а) в 1,175 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иерархия, 391. Земное благополучие

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
То есть,критерием успеха будет,уровень сознания, на который поднимаешь протекающую через тебя жизнь.
Как определить этот "уровень сознания"? Как понять, что ты реально его поднимаешь, а не тешишь себя иллюзией?
Проанализируйте свой обычный трудовой день - Вам надо на работу, Вы встаете, мысль внутренняя Вас направляет поставить чайник, сделать бутерброд, умыться, почистить зубы, одеться, обуться и т.д.

А теперь вспомните, если конечно в Вашей жизни были такие события, когда все Ваши мысли заняты каким-то делом ради людей. Голова постоянно будет забита мыслями другого порядка и как-то само собой получается поставить чайник, почистить зубы и т.д. Это состояние трудно описать, такое надо только пережить. Мне думается, что если как-то особо взвесить человека, то в моменты делания ради себя масса тела больше, нежели в моменты делания ради других.
Helene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2016, 12:38   #6
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 18,215
Благодарности: 2,328
Поблагодарили 3,052 раз(а) в 2,264 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иерархия, 391. Земное благополучие

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вопрос - связан ли критерий успеха в делах с земным благополучием?
связан, но независим - то есть нет обратной зависимости..
Модель - примерно как связь равнинной реки и горных ледников. Полноводность равнинной реки зависит от горных потоков - тогда как их полнота зависит от атмосферных условий всей планеты... . Опять же - смотря что называть успехом. Для иных возможность украсть - тоже успех.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2016, 13:01   #7
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,884
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,986
Поблагодарили 7,055 раз(а) в 4,812 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иерархия, 391. Земное благополучие

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
пять же - смотря что называть успехом. Для иных возможность украсть - тоже успех.
Речь, конечно, идет об успешности с точки зрения Живой Этики.
Вот пример из жизни. Один человек организовал в своем городе выставку гималайских этюдов Н.К.Рериха. Сам оплатил аренду картин, договорился с залом и т.д. Выставка прошла замечательно, было множество посетителей. Потом выяснилось, что этот человек для проведения выставки заложил свою квартиру и после не смог расплатиться. Квартиру пришлось продать, а ему с семьей жить на съемных квартирах. Вопрос - успех это или нет? Героический поступок или пример нерадивости?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2016, 15:09   #8
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 18,215
Благодарности: 2,328
Поблагодарили 3,052 раз(а) в 2,264 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иерархия, 391. Земное благополучие

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Героический поступок или пример нерадивости?
Тут надо прямо смотреть - данный шаг у него получился и причём именно на основе его самоотверженности. И значит безо всяких сомнений - это героический поступок.
Другое дело элемент нерадивости - но его нужно разобрать подробнее. Например последующая нужда семьи - КАК сказалась на её членах, да и на нем самом? Если в последствии было сожаление,...недовольство... или ощущение потери, переживание негативное тех или иных материальных проблем - значит элемент нерадивости присутствовал. Если в последствии пострадали судьбы семьи - недостаток средств на обучение, лечение и т.д. - то конечно же это нерадивость. А если трудности сплотили семью, вызвали необходимость напряжённее работать и развиваться - то всё правильно и закономерно.
Так же нужно рассмотреть момент его побуждений... На что он расчитывал? Что им двигало - понимание что ЭТО НЕОБХОДИМО? Или игра в духовность? Внутренняя дерзость - или просто нежелание думать о последствиях? Если высшей точкой процесса он считал именно пользу в духовном продвижении идей, просвещение - то значит всё было верным - и последующий успех просто неминуем. Если он расчитывал вернуть средства - то это просто глупость. Много вариантов
Да и иных нюансов и аспектов множество - о которых лишь изнутри ситуации можно точно говорить.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2016, 15:33   #9
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 8,731
Благодарности: 820
Поблагодарили 1,617 раз(а) в 1,259 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иерархия, 391. Земное благополучие

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
То есть,критерием успеха будет,уровень сознания, на который поднимаешь протекающую через тебя жизнь.
Как определить этот "уровень сознания"? Как понять, что ты реально его поднимаешь, а не тешишь себя иллюзией?
По наполнению ощущений.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2016, 15:50   #10
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,884
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,986
Поблагодарили 7,055 раз(а) в 4,812 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иерархия, 391. Земное благополучие

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
То есть,критерием успеха будет,уровень сознания, на который поднимаешь протекающую через тебя жизнь.
Как определить этот "уровень сознания"? Как понять, что ты реально его поднимаешь, а не тешишь себя иллюзией?
По наполнению ощущений.
Подобных людей, наполненных самомнением - множество. И каждый из них мнит себя благодетелем человечества. А по факту сеют вокруг себя склоки, вражду и противостояние. Но говорить ему об этом бесполезно - он ощущает себя спасителем человечества.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2016, 16:35   #11
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,884
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,986
Поблагодарили 7,055 раз(а) в 4,812 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иерархия, 391. Земное благополучие

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Да и иных нюансов и аспектов множество - о которых лишь изнутри ситуации можно точно говорить.
Верно. А вот, обратный пример. Человек не смог провести выставку картин. Элементарно не хватило денег заплатить за их аренду. Что это - нерадивость или счастливое отсутствие земного благополучия?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2016, 17:00   #12
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 18,215
Благодарности: 2,328
Поблагодарили 3,052 раз(а) в 2,264 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иерархия, 391. Земное благополучие

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Да и иных нюансов и аспектов множество - о которых лишь изнутри ситуации можно точно говорить.
Верно. А вот, обратный пример. Человек не смог провести выставку картин. Элементарно не хватило денег заплатить за их аренду. Что это - нерадивость или счастливое отсутствие земного благополучия?
Это отсутствие трезвого расчёта))))
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2016, 17:09   #13
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 8,731
Благодарности: 820
Поблагодарили 1,617 раз(а) в 1,259 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иерархия, 391. Земное благополучие

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
То есть,критерием успеха будет,уровень сознания, на который поднимаешь протекающую через тебя жизнь.
Как определить этот "уровень сознания"? Как понять, что ты реально его поднимаешь, а не тешишь себя иллюзией?
По наполнению ощущений.
Подобных людей, наполненных самомнением - множество. И каждый из них мнит себя благодетелем человечества. А по факту сеют вокруг себя склоки, вражду и противостояние. Но говорить ему об этом бесполезно - он ощущает себя спасителем человечества.
Арсенал ощущений у разных людей качественно разный. Что можно "говорить ему", если это внутренняя жизнь и другому она недоступна, не видна. Это вообще неуместно.Лишь по наполнению "Чаши" -созвучие. Мнение-это вообще не тот инструмент, мнение -это рассудок. Ощущения он заглушает.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2016, 18:48   #14
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иерархия, 391. Земное благополучие

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вопрос - связан ли критерий успеха в делах с земным благополучием?
Успех в делах автоматом даёт земное благополучие, а иначе это уже не успех.
Вероятно Вы хотели провести сопоставление земного благополучия и духовного пути?
Цитата:
Иерархия, 391 Скажите — «тяжка карма немогущих прервать благополучие земное, ибо, как сказано, благополучие есть кладбище духа». К тому же земное благополучие, как вы замечали, затыкает духовные уши.
Мнение по этому поводу у меня менялось по мере моего развития. Вероятно в дальнейшем тоже может изменится. Ссылаться на чужой опыт цитированием чужого опыта будет теорией не пройденного пути. На сегодняшний день моё мнение такое:
1. На момент встречи с Учением необходим какой -никакой достаток, иначе заботы о хлебе вытолкнут все остальные мысли.
2.Дальше необходимы препятствия, в том числе и в благополучии. Проверка на стойкость.
3.Ещё дальше йогу должно быть всё равно, есть благополучие или его нет, нужно уверено идти по выбранному пути. Даже если благополучия будет больше чем нужно, оно не сможет стать кладбищем духа, ибо человек уже в Пути. И Акбар и Саломон обладали благополучием, это никак отрицательно не сказалось на их Духе.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2016, 18:59   #15
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иерархия, 391. Земное благополучие

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Выставка прошла замечательно, было множество посетителей. Потом выяснилось, что этот человек для проведения выставки заложил свою квартиру и после не смог расплатиться. Квартиру пришлось продать, а ему с семьей жить на съемных квартирах. Вопрос - успех это или нет? Героический поступок или пример нерадивости?
Что героического в том, что семья живёт на съёмных квартирах? Не правильный вектор цели.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
А вот, обратный пример. Человек не смог провести выставку картин. Элементарно не хватило денег заплатить за их аренду. Что это - нерадивость или счастливое отсутствие земного благополучия?
Я тоже не могу провести выставку картин, вероятно тоже не хватит денег и живу не мучаясь вопросом про нерадивость. Есть Путь и на моём пути нет необходимости проводить выставки. Можно работать по другому, вариантов множество.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2016, 21:04   #16
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,428
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,418 раз(а) в 1,451 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иерархия, 391. Земное благополучие

АЙ и есть чужой опыт.
Хоть в виде книг, одной книги, цитаты, фразы или мысли.
Чего достоин человек, кусающий руку протянутую для помощи?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2016, 07:48   #17
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,884
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,986
Поблагодарили 7,055 раз(а) в 4,812 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иерархия, 391. Земное благополучие

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Я тоже не могу провести выставку картин, вероятно тоже не хватит денег и живу не мучаясь вопросом про нерадивость. Есть Путь и на моём пути нет необходимости проводить выставки. Можно работать по другому, вариантов множество.
Если бы у Вас были свободные деньги и Вы могли бы на них проводить выставки, то не делали бы этого потому что это не Ваш путь?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2016, 09:34   #18
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,353 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иерархия, 391. Земное благополучие

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
В продолжение давнишней темы о земном благополучии. Встречал людей, которых собственные нерадивость и неумение привели к тяжелому неблагополучию в жизни. Тем не менее, в этой шлоке Учения они находили оправдание собственному положению.
Можем спросить у них, а как же соизмеримость и целесообразность?
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вот пример из жизни. Один человек организовал в своем городе выставку гималайских этюдов Н.К.Рериха. Сам оплатил аренду картин, договорился с залом и т.д. Выставка прошла замечательно, было множество посетителей. Потом выяснилось, что этот человек для проведения выставки заложил свою квартиру и после не смог расплатиться. Квартиру пришлось продать, а ему с семьей жить на съемных квартирах. Вопрос - успех это или нет? Героический поступок или пример нерадивости?
Это пример игнорирования целесообразности и соизмеримости, как следствие - ущерб возможностям и благу своей семьи.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2016, 10:52   #19
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,884
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,986
Поблагодарили 7,055 раз(а) в 4,812 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иерархия, 391. Земное благополучие

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Это пример игнорирования целесообразности и соизмеримости, как следствие - ущерб возможностям и благу своей семьи.
Соизмеримость и целесообразность - это производная от внутренних ценностей человека. В данном случае может быть так, что благо семьи оказалось менее ценным того блага, которое человек видел в проведении выставки.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2016, 11:34   #20
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,503 раз(а) в 868 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иерархия, 391. Земное благополучие

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Это пример игнорирования целесообразности и соизмеримости, как следствие - ущерб возможностям и благу своей семьи.
Соизмеримость и целесообразность - это производная от внутренних ценностей человека. В данном случае может быть так, что благо семьи оказалось менее ценным того блага, которое человек видел в проведении выставки.
Если человек принял на себя роль домохозяина, он не может пренебрегать интересами семьи. Он может заниматься благотворительностью, если способен заработать больше, чем это необходимо для достаточного семейного обеспечения. Домохозяин может отказать семье в предметах роскоши, направив средства туда, где он считает себя приносящим благо, но не в ущерб здоровым потребностям тех, за кого отвечает. Это не касается тех случаев, когда все отдается для срочной, но целесообразной, помощи, но такие поступки надо совершать по согласованию со всеми членами семьи.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Спутники. Размышляя над Учением > Размышляя над книгой "Иерархия"

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Иерархия, 345. Иерархия рабства окончилась Владимир Чернявский Размышляя над книгой "Иерархия" 23 28.07.2016 18:24
"Земное царство, равное сферам высших миров" Swark Размышляя над Беспредельностью 0 10.07.2016 16:42
Надземное, 304. Сознание земное преображается в знание духа Amarilis Размышляя над книгой "Надземное" 62 10.03.2012 16:53
Благополучие и испытания Арранкар Практика Агни Йоги 49 08.09.2009 12:01
Странствование земное Нина С. Осознание красоты спасет Мир 4 23.02.2005 09:04

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 21:36.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги