Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.05.2016, 06:35   #1
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,900
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Иерархия, 74. Люди совершенно забывают об испытании

Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Иерархия, 74 Качество мышления, по испытанию своему, принадлежит к категории тончайших энергий. Невозможно измерить флуктуацию мысли, потому Мы установили испытание учеников по утончению мысли. Каждые три года Мы даем возможность ученику высказаться по поводу однородного события. Лишь по этим срокам можно видеть движение самости, кооперации, терпения и преданности. Можно подобные опыты применять к прочим проявлениям энергий. Тем более, что люди совершенно забывают об испытании. Также можно испытывать самого себя, устремляя взгляд на старые вещи и следя за отражением влияния воспоминания. Также можно проверять себя на цветах, на музыке, на чтении давно прочитанной книги. Можно научно следить за воздействием окружающего на давно знакомый предмет. Сколько ступеней может быть отсчитано вперед или назад! Кстати можно подумать почему ступень, вторично проходимая, всегда много труднее?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2016, 06:36   #2
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,900
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иерархия, 74. Люди совершенно забывают об испытании

Почему ступень, вторично проходимая, всегда много труднее?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2016, 07:05   #3
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иерархия, 74. Люди совершенно забывают об испытании

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Почему ступень, вторично проходимая, всегда много труднее?
Старые узлы кармы, приобретенные на этой ступени, мешают идти.
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2016, 12:22   #4
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,900
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иерархия, 74. Люди совершенно забывают об испытании

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Почему ступень, вторично проходимая, всегда много труднее?
Старые узлы кармы, приобретенные на этой ступени, мешают идти.
По идее прошлый опыт должен помогать.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2016, 12:27   #5
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иерархия, 74. Люди совершенно забывают об испытании

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Почему ступень, вторично проходимая, всегда много труднее?
Старые узлы кармы, приобретенные на этой ступени, мешают идти.
По идее прошлый опыт должен помогать.
Тут прошлый опыт состоит в том, как НЕ сделать то, что положено по карме. Поэтому он НЕ помогает КАК СДЕЛАТЬ, а как НЕ сделать, то есть этот опыт мешает, потому вторично проходимая ступень всегда много труднее.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2016, 12:41   #6
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,900
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иерархия, 74. Люди совершенно забывают об испытании

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Тут прошлый опыт состоит в том, как НЕ сделать то, что положено по карме. Поэтому он НЕ помогает КАК СДЕЛАТЬ, а как НЕ сделать, то есть этот опыт мешает, потому вторично проходимая ступень всегда много труднее.
В шлоке явно идет речь о положительном прошлом опыте.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2016, 12:47   #7
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иерархия, 74. Люди совершенно забывают об испытании

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Почему ступень, вторично проходимая, всегда много труднее?
Старые узлы кармы, приобретенные на этой ступени, мешают идти.
По идее прошлый опыт должен помогать.
Но тогда почему же мы не помним прошлые жизни? Наверно, все-таки чтобы наслоения и узлы не мешали восходить.

Когда мы пытались пройти ступень в первый раз, мы шли легко. Но наши неудачи становятся грузом на повторном этапе, потому что он сам не отпадает, а требует затраты энергии для избавления от него или его трансформации в устремление. Нужно очень потрудиться, чтобы изменить себя для повторного прохождения. Ведь именно старые качества привели к нашей неудаче.
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2016, 12:53   #8
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,900
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иерархия, 74. Люди совершенно забывают об испытании

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
. Ведь именно старые качества привели к нашей неудаче.
Почему Вы думаете, что речь идет именно о неудачном опыте?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2016, 12:57   #9
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иерархия, 74. Люди совершенно забывают об испытании

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
. Ведь именно старые качества привели к нашей неудаче.
Почему Вы думаете, что речь идет именно о неудачном опыте?
А в чем тогда смысл вторичного прохождения ступени, если опыт был удачный?
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2016, 13:22   #10
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,900
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иерархия, 74. Люди совершенно забывают об испытании

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
. Ведь именно старые качества привели к нашей неудаче.
Почему Вы думаете, что речь идет именно о неудачном опыте?
А в чем тогда смысл вторичного прохождения ступени, если опыт был удачный?
Так об этом и идет речь в шлоке. Сознание обновляется и полезно вернуться к тому, что пройдено обновленным сознанием.
Положительный опыт не менее коварен, нежели отрицательный.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 06.05.2016 в 13:24.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2016, 13:41   #11
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иерархия, 74. Люди совершенно забывают об испытании

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
. Ведь именно старые качества привели к нашей неудаче.
Почему Вы думаете, что речь идет именно о неудачном опыте?
А в чем тогда смысл вторичного прохождения ступени, если опыт был удачный?
Так об этом и идет речь в шлоке. Сознание обновляется и полезно вернуться к тому, что пройдено обновленным сознанием.
Не соглашусь с этим. Говорится об испытаниях в оценке однородного события по прошествии времени. Но это не является вторичным прохождением ступени. Ведь под ступенью понимается уровень сознания. Успешный ученик, оценивая однородное событие в разное время, пройдет по разным ступеням, восходя. Он не возвращается. Неуспешный покажет, что он продолжает топтаться на одном месте.
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2016, 14:41   #12
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,900
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иерархия, 74. Люди совершенно забывают об испытании

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Не соглашусь с этим. Говорится об испытаниях в оценке однородного события по прошествии времени. Но это не является вторичным прохождением ступени. Ведь под ступенью понимается уровень сознания. Успешный ученик, оценивая однородное событие в разное время, пройдет по разным ступеням, восходя. Он не возвращается. Неуспешный покажет, что он продолжает топтаться на одном месте.
"...Также можно проверять себя на цветах, на музыке, на чтении давно прочитанной книги. Можно научно следить за воздействием окружающего на давно знакомый предмет. Сколько ступеней может быть отсчитано вперед или назад! Кстати можно подумать почему ступень, вторично проходимая, всегда много труднее?"

Ступень - это проверка, испытание себя. В данном случае на одной и той же внешней ситуации. Именно подобное испытание может показать реальное изменение сознания за прожитое время и может стать причиной нового роста. У Вас не бывало так - возвращаешься спустя время в какое-то место и думаешь: "Какая красота! Почему я в прошлый раз всего этого не видел?" А потом понимаешь, что за прожитое время у тебя самого изменились понимание красоты. Подобная саморефлексия очень полезна.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2016, 14:47   #13
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иерархия, 74. Люди совершенно забывают об испытании

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Не соглашусь с этим. Говорится об испытаниях в оценке однородного события по прошествии времени. Но это не является вторичным прохождением ступени. Ведь под ступенью понимается уровень сознания. Успешный ученик, оценивая однородное событие в разное время, пройдет по разным ступеням, восходя. Он не возвращается. Неуспешный покажет, что он продолжает топтаться на одном месте.
"...Также можно проверять себя на цветах, на музыке, на чтении давно прочитанной книги. Можно научно следить за воздействием окружающего на давно знакомый предмет. Сколько ступеней может быть отсчитано вперед или назад! Кстати можно подумать почему ступень, вторично проходимая, всегда много труднее?"

Ступень - это проверка, испытание себя. В данном случае на одной и той же внешней ситуации. Именно подобное испытание может показать реальное изменение сознания за прожитое время и может стать причиной нового роста. У Вас не бывало так - возвращаешься спустя время в какое-то место и думаешь: "Какая красота! Почему я в прошлый раз всего этого не видел?" А потом понимаешь, что за прожитое время у тебя самого изменились понимание красоты. Подобная саморефлексия очень полезна.
В таком ракурсе я не буду спорить. Если взять Ваше понимание ступени, то все правильно Вы говорите. Но тогда не ясно, отчего трудность? Я ее не вижу. Но при моем понимании ступени трудность становится очевидной.
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2016, 15:12   #14
StasM
Banned
 
Рег-ция: 30.04.2016
Сообщения: 274
Благодарности: 0
Поблагодарили 29 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иерархия, 74. Люди совершенно забывают об испытании

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
. Ведь именно старые качества привели к нашей неудаче.
Почему Вы думаете, что речь идет именно о неудачном опыте?
А в чем тогда смысл вторичного прохождения ступени, если опыт был удачный?
Так об этом и идет речь в шлоке. Сознание обновляется и полезно вернуться к тому, что пройдено обновленным сознанием.
Не соглашусь с этим. Говорится об испытаниях в оценке однородного события по прошествии времени. Но это не является вторичным прохождением ступени. Ведь под ступенью понимается уровень сознания. Успешный ученик, оценивая однородное событие в разное время, пройдет по разным ступеням, восходя. Он не возвращается. Неуспешный покажет, что он продолжает топтаться на одном месте.
просто не бывает "однородных событий" - проблема здесь.

Одно и тоже событие как бы - в другое время - другое, скажем так - круче.
StasM вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2016, 15:13   #15
StasM
Banned
 
Рег-ция: 30.04.2016
Сообщения: 274
Благодарности: 0
Поблагодарили 29 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иерархия, 74. Люди совершенно забывают об испытании

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
. Ведь именно старые качества привели к нашей неудаче.
Почему Вы думаете, что речь идет именно о неудачном опыте?
А в чем тогда смысл вторичного прохождения ступени, если опыт был удачный?
Так об этом и идет речь в шлоке. Сознание обновляется и полезно вернуться к тому, что пройдено обновленным сознанием.
Положительный опыт не менее коварен, нежели отрицательный.
Первый раз слышу про "коварность" опытов. Просветите, Чернявский.
StasM вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2016, 15:14   #16
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,900
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иерархия, 74. Люди совершенно забывают об испытании

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
... Но тогда не ясно, отчего трудность? Я ее не вижу. Но при моем понимании ступени трудность становится очевидной.
Трудность в соблазне автоматизма. Прохождении испытания в колее прошлого опыта. Прошлый опыт давит и замыливает восприятие, создает привычку.
Помните расхожую фразу: "И полы можно помыть красиво"? И ведь можно. А можно обыденно и автоматично - как привык делать из дня в день.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2016, 15:28   #17
StasM
Banned
 
Рег-ция: 30.04.2016
Сообщения: 274
Благодарности: 0
Поблагодарили 29 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иерархия, 74. Люди совершенно забывают об испытании

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
... Но тогда не ясно, отчего трудность? Я ее не вижу. Но при моем понимании ступени трудность становится очевидной.
Трудность в соблазне автоматизма. Прохождении испытания в колее прошлого опыта. Прошлый опыт давит и замыливает восприятие, создает привычку.
Помните расхожую фразу: "И полы можно помыть красиво"? И ведь можно. А можно обыденно и автоматично - как привык делать из дня в день.
Какого еще автоматизма? Вы никогда не проходили испытаний. Испытания происходят всегда неожиданно для испытуемого. И в момент испытания вы не в состоянии не то чтобы вспомнить цитаты из Агни йоги, но и свою маму. На этот счет ЕИ говорила, благо тому, кто вспомнит в этот момент Учителя.
StasM вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2016, 15:30   #18
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иерархия, 74. Люди совершенно забывают об испытании

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
... Но тогда не ясно, отчего трудность? Я ее не вижу. Но при моем понимании ступени трудность становится очевидной.
Трудность в соблазне автоматизма. Прохождении испытания в колее прошлого опыта. Прошлый опыт давит и замыливает восприятие, создает привычку.
Помните расхожую фразу: "И полы можно помыть красиво"? И ведь можно. А можно обыденно и автоматично - как привык делать из дня в день.
Ну, так в итоге мы пришли к тому, с чего начали. Автоматизм и есть узел кармы.
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2016, 15:36   #19
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,900
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иерархия, 74. Люди совершенно забывают об испытании

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Ну, так в итоге мы пришли к тому, с чего начали. Автоматизм и есть узел кармы.
Нет. Узел кармы - это продукт негативного действия, набор порожденных негативных скандх. Здесь же мы имеем дело с обратной стороной положительного опыта.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2016, 15:42   #20
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иерархия, 74. Люди совершенно забывают об испытании

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Ну, так в итоге мы пришли к тому, с чего начали. Автоматизм и есть узел кармы.
Нет. Узел кармы - это продукт негативного действия, набор порожденных негативных скандх. Здесь же мы имеем дело с обратной стороной положительного опыта.
В реальности "негативные" скандхи не обособленны от "положительных". Они просто скандхи, в какой-то мере временно устойчивые образования, узел из них. Чтобы его развязать, а потом завязать по-новой, нужно применить усилие, энергию.
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Спутники. Размышляя над Учением > Размышляя над книгой "Иерархия"

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Уникальные люди Amarilis Свободный разговор 75 30.09.2014 07:02
Злые люди. Кто они? Aa1D Свободный разговор 58 10.09.2012 09:20
Люди индиго - кто они? Владимир Чернявский Свободный разговор 190 23.12.2011 21:15
"На меня музыка совершенно не влияет" Слович Кинотворчество 4 12.07.2009 18:35

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 05:50.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги