Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.10.2014, 14:45   #1
m_maria
Banned
 
Рег-ция: 30.03.2013
Сообщения: 561
Благодарности: 1
Поблагодарили 29 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию Кто Учитель, а кто - нет.

Пока свободный разговор.

"Сто" лет не читала выкладок Кут Хуми, но тут с помощью приведённой цитаты нашла почти полный материал по нему.
А кто он Кут Хуми?
О нём информации гораздо больше в миру, чем о Самом Владыке, Который является Иерархическим Фокусом планеты и воплощением Христа и Будды и Мухаммеда.
Самолично Кут Хуми, как я понимаю дал все письма Махатм, а Владыка Мория, который есть и Творец и воплощение и Матери Мира на Земле - как-то так, как бы между прочим, дал тексты (совместно с подачей Кут Хуми) Тайной Доктрины и только Живую Этику Вл. Мория Продиктовал Сам.
О нём было много разговоров и на форуме. Тут, если и говорят про Учителей, то в основном - про Кут Хуми именно, но к Учению Живой Этики он не имеет отношения. Он был только Проводником к Е. Р. Владыки.

Последний раз редактировалось m_maria, 04.10.2014 в 14:46.
m_maria вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2014, 15:10   #2
m_maria
Banned
 
Рег-ция: 30.03.2013
Сообщения: 561
Благодарности: 1
Поблагодарили 29 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию Ответ: Кто Учитель, а кто - нет.

Цитата:
Письмо 57

Получено Хьюмом в Симле 1882 г.
Заметки К. Х. по поводу главы введения, озаглавленной Хьюмом "БОГ" и предназначенной быть предисловием к изложению оккультной философии (сокращенно).
Ни философия наша, ни мы сами не верим в Бога, менее всего в того, местоимение которого требует прописной буквы. Наша философия такова, как ее определяет Гоббс. Она есть преимущественно наука следствий по их причинам и причин по их следствиям, а так как она является так же и наукой творений, выводимых от первоначала, как это определяет Бэкон, то прежде чем принять такое начало, мы должны знать его и не имеем права даже допустить его возможность.
Некое письмо, полученное неким Хьюмом, которому было очень легко пробиться к публикации.
Страшно читать. Мы привыкли верить личностям и известным именам, если они говорят - читайте это и не читайте - то. и верим на слово, называется чувством стадности.
Читайте внимательно, что диктует Кут Хуми - это взгляд с низу. Он отрицает Первопричину, то есть Единое Творение, но говорит про науку творений. (Наверное в Астрале такое преподают.)




Цитата:
Наша доктрина не знает компромиссов. Она либо утверждает, либо отрицает, ибо дает лишь то, что знает как Истину. Потому мы отрицаем Бога как философы и как Буддисты. Мы знаем планетные и другие духовные существования и мы знаем, что в нашей системе нет такого существа, как Бог личный, либо безличный.(!!!) Парабрахман не есть Бог, но абсолютный и неизменный закон, а Ишвара есть следствие Авидьи и Майи, невежество, основанное на великом заблуждении. Слово "Бог" было изобретено для определения неизвестной причины тех следствий, которыми, не понимая их, восхищался либо устрашался человек. А так как мы утверждаем и в состоянии доказать то, что мы утверждаем – то есть знание этой причины и причин, то мы можем настаивать, что нет Бога или Богов за ними. Идея Бога не врожденное, но приобретенное понятие, и у нас лишь одно положение общее с теологами – мы раскрываем Беспредельность.
Единый Создатель явился Причиной появления Всего на планете и зародил человечество. Как утверждает ТД, сначала были созданы Четыре Человека, а потом - Семь.

А Кут Хуми утверждает, что слово Бог - изобретено. Как могут относиться первозданные Люди к своему Создателю, если не как к Богу-Творцу. Это мы порядком всё уже подзабыли. видимо с помощью Кут Хуми, что есть и существует Бог и Христос.
m_maria вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2014, 15:26   #3
Лотос
 
Аватар для Лотос
 
Рег-ция: 20.01.2007
Адрес: Италия
Сообщения: 705
Благодарности: 376
Поблагодарили 144 раз(а) в 86 сообщениях
По умолчанию Ответ: Кто Учитель, а кто - нет.

Комментарий Елены Рерих к этому письму:

http://agniyoga.roerich.info/index.p..._1929-1938_т.1
__________________
У Нас на весах устремление духа тяжелее всего.
Озарение, I, II, 2
Лотос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2014, 15:29   #4
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,441 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Кто Учитель, а кто - нет.

Цитата:
Сообщение от m_maria Посмотреть сообщение
Некое письмо, полученное неким Хьюмом, которому было очень легко пробиться к публикации.
Это письмо (т.н. Письмо о Боге) было опубликовано в книге "Чаша Востока" - перевод наиболее важных и значительных фрагментов из "Писем Махатм", сделанный Е.И. Рерих под псевдонимом Искандер Ханум. Оно (письмо) вызвало шквал эмоций тогда (90 лет назад). ЕИР писала по этому поводу Асееву:
Цитата:
Теперь у меня к Вам просьба – сообщите мне, пожалуйста, как была принята и принимается у Вас книга Чаша Востока? Именно, Письмо о Боге[2]. Книга эта вызвала смущение в некоторых сознаниях. Назидательно наблюдать, как люди просят знания, мечтают о Посвящениях (не ведая, в чём они состоят), но стоит им показать новый аспект Всеобъемлющей Истины, расходящийся с их вкоренившимися представлениями, как всё существо их устрашается и начинает пятиться назад. Они полны самомнения и любят повторять: человек – царь Природы, но укажите им, что удел человека действительно удел Божественного Творца, Богочеловека, они тотчас же с яростью набрасываются на вас, обвинят вас в кощунстве и устремятся ещё теснее прикрепиться к своему старому ярму, имя которому – страх. Именно, как сказано в Учении: «Человечество придаёт значение лишь тем понятиям, которые укладываются в сознании посредственности, ибо оно облекает в своём сознании каждую форму соответственно. Почему же не привились все Высшие Понятия? Почему же столько искажений? Почему же так много умалений? Ибо, истинно, дух человеческих исканий и устремлений обращён вниз. Но задача Нового мира пробудить и вернуть предназначенный облик красоты. Творчество духа должно напрягаться именно к восхождению. Именно, не низводить Высшее, но подымать. Потому первым условием будет творить образ Божий по-божественному. Когда человеческое сознание перестанет изображать Божественность по-человечески, тогда достижения духа станут огненны». И ещё: «Именно, самое Высокое стремится к Огненному Принципу, тогда как сознание низшее творит Образ Высший по подобию своему. Вместимость малого сознания будет соответствовать созданному Облику, потому и столько явлений извращения! Как можно малое сознание наполнить Всеобъемлющим Понятием, когда всеобъемлемость приводит дух в исступление! Скажу – тяжко человеческое мышление. Пространственный горизонт доступен лишь тому, кто знает всеобъемлемость Принципа, ибо царственный дух может слиться с Высшим Принципом, точно так же, как Макрокосм слит с микрокосмом. Потому дух малый не может слиться с Огненным Принципом. Мощь Огненная открывает всё Горнило, явленное тому, кто ощущает пульс Мира Огненного. Это Животворящее Начало строит жизнь на Фохате. Так запомним, что лишь малое сознание отрицает, но дух огненный всеобъемлет. На пути к Миру Огненному запомним о великом Принципе». – Привожу эти параграфы, ибо, может быть, Вам придётся говорить на эту тему.

15.09.1934 Елена Рерих Рихарду Рудзитису
Так что - выбор за вами
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2014, 15:40   #5
m_maria
Banned
 
Рег-ция: 30.03.2013
Сообщения: 561
Благодарности: 1
Поблагодарили 29 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию Ответ: Кто Учитель, а кто - нет.

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от m_maria Посмотреть сообщение
Некое письмо, полученное неким Хьюмом, которому было очень легко пробиться к публикации.
Это письмо (т.н. Письмо о Боге) было опубликовано в книге "Чаша Востока" - перевод наиболее важных и значительных фрагментов из "Писем Махатм", сделанный Е.И. Рерих под псевдонимом Искандер Ханум. Оно (письмо) вызвало шквал эмоций тогда (90 лет назад). ЕИР писала по этому поводу Асееву:
Цитата:
Теперь у меня к Вам просьба – сообщите мне, пожалуйста, как была принята и принимается у Вас книга Чаша Востока? Именно, Письмо о Боге[2]. Книга эта вызвала смущение в некоторых сознаниях. Назидательно наблюдать, как люди просят знания, мечтают о Посвящениях (не ведая, в чём они состоят), но стоит им показать новый аспект Всеобъемлющей Истины, расходящийся с их вкоренившимися представлениями, как всё существо их устрашается и начинает пятиться назад. Они полны самомнения и любят повторять: человек – царь Природы, но укажите им, что удел человека действительно удел Божественного Творца, Богочеловека, они тотчас же с яростью набрасываются на вас, обвинят вас в кощунстве и устремятся ещё теснее прикрепиться к своему старому ярму, имя которому – страх. Именно, как сказано в Учении: «Человечество придаёт значение лишь тем понятиям, которые укладываются в сознании посредственности, ибо оно облекает в своём сознании каждую форму соответственно. Почему же не привились все Высшие Понятия? Почему же столько искажений? Почему же так много умалений? Ибо, истинно, дух человеческих исканий и устремлений обращён вниз. Но задача Нового мира пробудить и вернуть предназначенный облик красоты. Творчество духа должно напрягаться именно к восхождению. Именно, не низводить Высшее, но подымать. Потому первым условием будет творить образ Божий по-божественному. Когда человеческое сознание перестанет изображать Божественность по-человечески, тогда достижения духа станут огненны». И ещё: «Именно, самое Высокое стремится к Огненному Принципу, тогда как сознание низшее творит Образ Высший по подобию своему. Вместимость малого сознания будет соответствовать созданному Облику, потому и столько явлений извращения! Как можно малое сознание наполнить Всеобъемлющим Понятием, когда всеобъемлемость приводит дух в исступление! Скажу – тяжко человеческое мышление. Пространственный горизонт доступен лишь тому, кто знает всеобъемлемость Принципа, ибо царственный дух может слиться с Высшим Принципом, точно так же, как Макрокосм слит с микрокосмом. Потому дух малый не может слиться с Огненным Принципом. Мощь Огненная открывает всё Горнило, явленное тому, кто ощущает пульс Мира Огненного. Это Животворящее Начало строит жизнь на Фохате. Так запомним, что лишь малое сознание отрицает, но дух огненный всеобъемлет. На пути к Миру Огненному запомним о великом Принципе». – Привожу эти параграфы, ибо, может быть, Вам придётся говорить на эту тему.

15.09.1934 Елена Рерих Рихарду Рудзитису
Так что - выбор за вами
Именно так, Iris, что выбор за мной. Неужели за кем-то другим?
Елена Рерих, в отличии от Кут Хуми, писала верно, правильно и красиво.
Просто нужно учиться разделять зёрна от плевел, они очень сильно перемешаны.
m_maria вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2014, 15:49   #6
m_maria
Banned
 
Рег-ция: 30.03.2013
Сообщения: 561
Благодарности: 1
Поблагодарили 29 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию Ответ: Кто Учитель, а кто - нет.

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от m_maria Посмотреть сообщение
Некое письмо, полученное неким Хьюмом, которому было очень легко пробиться к публикации.
Это письмо (т.н. Письмо о Боге) было опубликовано в книге "Чаша Востока" - перевод наиболее важных и значительных фрагментов из "Писем Махатм", сделанный Е.И. Рерих под псевдонимом Искандер Ханум. Оно (письмо) вызвало шквал эмоций тогда (90 лет назад). ЕИР писала по этому поводу Асееву:
Может по этому и нужно было Ей написать это письмо, чтобы как-то нивелировать негатив от слов Кут Хуми.

Есть слова, а есть Бог и нужно уметь разделять - где что. Время такое, которое нас учит отличать мыслить самостоятельно, не штампами.
m_maria вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2014, 15:49   #7
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,441 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Кто Учитель, а кто - нет.

Цитата:
Сообщение от m_maria Посмотреть сообщение
Елена Рерих, в отличии от Кут Хуми, писала верно, правильно и красиво.
Елена Ивановна ПЕРЕВЕЛА это письмо - следовательно - целиком и поностью разделяла мысли, в нем сформулированные.

Собственно, не понятно - вы считаете, что Вл. Кут Хуми - персонификатор? Или писать не умел красиво? Или сомневаетесь в подлинности Писем Махатм?
Или вы считаете себя достаточно авторитетным чтобы
Цитата:
Сообщение от m_maria Посмотреть сообщение
разделять зёрна от плевел
в Письмах Махатм и творчестве Е.И. Рерих? (вы ведь цитируете именно ЕЁ перевод - оригинал Письма на английском языке)
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2014, 15:55   #8
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,441 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Кто Учитель, а кто - нет.

Цитата:
Сообщение от m_maria Посмотреть сообщение
Может по этому и нужно было Ей написать это письмо, чтобы как-то нивелировать негатив от слов Кут Хуми.
Еще раз, очень медленно:
Елена Ивановна перевела те Письма Махатм, которые считала наиболее важными, в том числе Письмо Кут Хуми о Боге. Если бы она не разделяла мыслей Кут Хуми или сомневалась в их подлинности - она бы не стала переводить это письмо и издавать под своим именем.
Вы приводите цитаты из Письма в переводе ЕИР и говорите об этом Письме разные нехорошие слова Вы уж как-то поосторожнее А то следующий раз вам не понравится какой-нибудь параграф из Учения и вы станете тут его критиковать
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2014, 16:02   #9
m_maria
Banned
 
Рег-ция: 30.03.2013
Сообщения: 561
Благодарности: 1
Поблагодарили 29 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию Ответ: Кто Учитель, а кто - нет.

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от m_maria Посмотреть сообщение
Елена Рерих, в отличии от Кут Хуми, писала верно, правильно и красиво.
Елена Ивановна ПЕРЕВЕЛА это письмо - следовательно - целиком и поностью разделяла мысли, в нем сформулированные.

Собственно, не понятно - вы считаете, что Вл. Кут Хуми - персонификатор? Или писать не умел красиво? Или сомневаетесь в подлинности Писем Махатм?
Именно, именно красиво писать он умел. В этом его заслуга.
Цитата:
Или вы считаете себя достаточно авторитетным чтобы
Цитата:
Сообщение от m_maria Посмотреть сообщение
разделять зёрна от плевел
в Письмах Махатм и творчестве Е.И. Рерих? (вы ведь цитируете именно ЕЁ перевод - оригинал Письма на английском языке)
Iris, я себя не считаю.
Просто задала тему для размышления и всё. Продолжать её нет смысла пока для меня, по крайней мере.
Вот как действует магнетизм, вы даже не пытаетесь вникнуть в слова, но давите на авторитетность имени.
Я выделила слова из письма Рерих, в которых говорится полная противоположность словам Кут Хуми, а вы не обращаете на это внимание, И вы не хотите отделять одно от другого, потому что их объединяет уже нечто. Но почему бы не подумать и не почувствовать?
И я ничего не могу тут поделать.
m_maria вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2014, 16:08   #10
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,441 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Кто Учитель, а кто - нет.

Цитата:
Сообщение от m_maria Посмотреть сообщение
И я ничего не могу тут поделать.
Аналогично.
Всего хорошего.
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2014, 16:10   #11
m_maria
Banned
 
Рег-ция: 30.03.2013
Сообщения: 561
Благодарности: 1
Поблагодарили 29 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию Ответ: Кто Учитель, а кто - нет.

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от m_maria Посмотреть сообщение
Может по этому и нужно было Ей написать это письмо, чтобы как-то нивелировать негатив от слов Кут Хуми.
Еще раз, очень медленно:
Елена Ивановна перевела те Письма Махатм, которые считала наиболее важными, в том числе Письмо Кут Хуми о Боге. Если бы она не разделяла мыслей Кут Хуми или сомневалась в их подлинности - она бы не стала переводить это письмо и издавать под своим именем.
Вы приводите цитаты из Письма в переводе ЕИР и говорите об этом Письме разные нехорошие слова Вы уж как-то поосторожнее А то следующий раз вам не понравится какой-нибудь параграф из Учения и вы станете тут его критиковать
А она написала совсем по другому, чем Кут Хуми. И она посчитала это наиболее важным перевести эти письма, которые были "с неправильными мыслями" Кут Хуми затронуть и выразить истинное мнение по этому же поводу, о чём ложно писал Кут Хуми . Наверняка она перевела эти письма по просьбе Мории. Потому не торопитесь мне отвечать, а попробуйте понять в то, о чём я. Или это трудно уложить в сознании? это трудно, я понимаю.
Из Учения мне не может "вдруг" что-то не понравится по одной и совсем простой причине - Оно было продиктовано Учителем Морией - Владыкой и Единым Планетарным Существом, радеющим за человечество. Таких в природе больше не существует. Потому и выскочил откуда-то Кут Хуми со своим красноречием.

Последний раз редактировалось m_maria, 04.10.2014 в 16:13.
m_maria вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2014, 16:28   #12
Олег Огнев
 
Рег-ция: 14.04.2012
Сообщения: 418
Благодарности: 217
Поблагодарили 81 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию Ответ: Кто Учитель, а кто - нет.

Цитата:
Сообщение от m_maria Посмотреть сообщение
А Кут Хуми утверждает, что слово Бог - изобретено
Я бы порекомендовал все-таки внимательно перечитать пояснение Елены Рерих о "Письме о Боге". Не торопясь.
"Личный" антропоморфный бог церковников никогда не существовал. Он был нужен для того, чтобы властвовать над паствой.
Для ясности приведу фрагмент из книги "Ключ к теософии" о Боге и молитве:
Цитата:
Спрашивающий. Верите ли вы в Бога?
Теософ. Смотря что вы подразумеваете под этим термином.
Спрашивающий. Я имею в виду Бога христиан, Отца Иисуса, Творца, короче говоря,
моисеева библейского Бога.
Теософ. В такого Бога мы не верим. Мы отвергаем идею личностного,
внекосмического и антропоморфного Бога, который — всего лишь гигантская тень человека, да к тому же, человека не в лучших своих проявлениях. Бог теологии, говорим мы, и доказываем это — совокупность противоречий, и невозможен логически. Потому мы не имеем к нему никакого отношения.
Спрашивающий. Будьте добры, приведите ваши аргументы.
Теософ. Их много, и невозможно уделить внимание всем. Но вот некоторые.
Этого бога его приверженцы называют бесконечным и абсолютным, не так ли?
Спрашивающий. Думаю, он таков и есть.
Теософ. Тогда, будучи бесконечным, — т.е. не имеющим границ — и, особенно,
абсолютным, как может он иметь форму и быть создателем чего-либо? Форма предполагает ограничение, начало, так же как и конец, а чтобы творить, существо должно думать и строить планы. Как же Абсолют может думать, то есть иметь отношение к чему-либо ограниченному, конечному и обусловленному? Это философский и логический абсурд. Даже иудейская каббала отвергает эту идею и потому делает из этого единого и абсолютного Божественного Принципа бесконечное Единство, называемое Эйн-Соф*. Чтобы творить, Создатель должен стать активным, а это невозможно для АБСОЛЮТНОСТИ. И нужно было показать бесконечный принцип так, чтобы он становился причиной эволюции (не творения) непрямым образом — то есть через эманацию сефирот из себя самого (другой абсурд, на этот раз уже благодаря переводчикам каббалы)**.
__________

* Эйн-Соф [image p.62] = to pan = epeirov — бесконечное или безграничное, в природе и с природой, не существующее, которое ЕСТЬ, но не cущество.

** Как может неактивный Вечный Принцип эманировать или испускать? Парабрахман ведантистов ничего подобного не делает, равно как и Эйн-Соф халдейской каббалы. Это вечный и периодический закон заставляет в начале каждой махаманвантары, или нового цикла жизни, активную и творящую силу (логос) эманировать из вечно скрытого и непостижимого единого принципа.

Спрашивающий. А как насчет тех каббалистов, называя себя таковыми, всё же верят в Иегову, или Тетраграмматон?
Теософ. Они вольны верить, во что им угодно, поскольку их вера или
неверие вряд ли смогут повлиять на самоочевидный факт. Иезуиты говорят нам, что два плюс два не всегда обязательно четыре, поскольку в воле божией сделать 2+2=5. Примем ли мы их софистику?
Спрашивающий. Значит, вы атеисты?
Теософ. Не такие, каких вы знаете, или вовсе не атеисты, если конечно
эпитет "атеист" не использовать по отношению к тем, кто не верит в антропоморфного Бога. Мы верим во Вселенский Божественный Принцип, корень всего, из которого всё происходит и которым всё будет поглощено в конце великого цикла Бытия.
Спрашивающий. Это старое-старое положение пантеизма. Если вы пантеисты, вы не можете быть деистами, а если вы не деисты, тогда вас следует называть атеистами.
Теософ. Не обязательно. Термин "пантеизм" — это опять же из многих терминов,
которым злоупотребляют, извратив слепым предубеждением и односторонним взглядом его первоначальное значение. Если вы принимаете христианскую этимологию этого составного слова и производите его из pan "всё" и qeos "бог", а затем воображаете и учите, что это означает, что каждый камень и каждое дерево в Природе есть Бог или ЕДИНЫЙ Бог, тогда, конечно, вы будете правы и сделаете из пантеистов фетишистов, в добавок к их законному названию. Но вряд ли вам это удастся, если вы будете определять этимологию слова "пантеизм" эзотерически, как это делаем мы.
Спрашивающий. Тогда каково же ваше определение его?
Теософ. Позвольте мне, в свою очередь, задать вам вопрос. Что вы понимаете под словом Пан, или Природа?
Спрашивающий. Природа, как я полагаю — это общая сумма вещей, существующих вокруг нас; совокупность причин и следствий в мире материи, мироздании или вселенной.
Теософ. Отсюда Пан — это олицетворенная сумма и порядок известных причин и следствий, сумма всех конечных факторов и сил, совершенно разобщенная с разумным Создателем или создателями, а возможно, "понимаемая как единственная и отдельная сила", как даётся в ваших энциклопедиях.
Спрашивающий. Да, думаю, так.
Теософ. Замечательно. Мы же как раз не рассматриваем эту предметную и
материальную природу, которую мы называем кратковременной иллюзией, не подразумеваем мы под словом pan и природу в смысле общепринятого производного от латинского слова natura (происходящего от nasci, быть рожденным). Говоря о Божестве и считая его тождественным Природе, а следовательно и совечным ей, мы подразумеваем вечную и несотворённую Природу, а не вашу совокупность мимолётных теней и вещей конечных и нереальных. Мы оставляем сочинителям гимнов назвать видимые небеса Престолом Господним, а нашу грязную Землю — подставкой для его ног. Наше БОЖЕСТВО — ни в раю, ни в каком-то конкретном дереве, здании или горе: оно везде, в каждом атоме, как видимого, так и невидимого Космоса, внутри, снаружи и вокруг каждого невидимого атома и делимой молекулы, ведь ОНО — таинственная сила эволюции и инволюции, вездесущая, всемогущая и даже всеведущая возможность творения.
Спрашивающий. Постойте, ведь всезнание — это прерогатива чего-то мыслящего, а вы вашей Абсолютности в способности мыслить отказываете.
Теософ. Мы отрицаем её у АБСОЛЮТА, поскольку мысль — это нечто ограниченное
и обусловленное. Но вы, очевидно, забываете, что в философии абсолютная бессознательность является также абсолютным сознанием, поскольку иначе оно не было бы абсолютным.
Спрашивающий. Тогда ваш Абсолют думает?
Теософ. Нет, ОН не думает, по той простой причине, что он и есть сама Абсолютная
Мысль. По той же причине и не существует, поскольку он — абсолютное существование, Бытийность, а не существо. Прочтите великолепную каббалистическую поэму Соломона Бен Иегуды Гебироля, в Кэтер-Малькут, и вы поймете: — "Ты — Един, корень всех чисел, но не элемент перечисления, ибо единство не допускает умножения, изменения или формы. Ты — един, и перед тайной твоего единства теряются мудрейшие из людей, ибо они не знают её. Ты един, и твоё единство никогда не убывает, не возрастает и не может быть изменено. Ты един, и никакая мысль моя не может установить тебе предела или определить тебя. Ты ЕСТЬ, но не как нечто сущее, ибо понимание и зрение смертных не может ни достичь твоего существования, ни определить для тебя где, как и почему", и т. д. Короче говоря, наше Божество — это вечный, непрестанно развивающийся, но не творящий, строитель вселенной; эта вселенная сама разворачивается из своей собственной сущности, не будучи сотворенной. Символически это сфера без окружности, имеющая лишь один вечно действующий атрибут, охватывающий все прочие существующие или мыслимые атрибуты, — СЕБЯ. Это единый закон, дающий импульс проявляющимся, вечным и непреложным законам внутри этого, никогда не проявляющегося, ибо абсолютный ЗАКОН в своих периодах проявления есть Вечное Становление.
Спрашивающий. Однажды я слышал, как один из ваших членов заметил, что Мировое
Божество, будучи везде, как в сосудах достойных, так и недостойных, присутствовало, таким образом, в каждом атоме пепла моей сигары! Это ли не отъявленное богохульство?
Теософ. Я так не думаю, ведь простую логику вряд ли можно считать
богохульством. Если мы исключим Вездесущий Принцип из одной единственной математической точки вселенной или из частички материи, занимающей любое мыслимое пространство, сможем ли мы всё ещё считать его бесконечным?
Олег Огнев вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2014, 16:36   #13
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,009 раз(а) в 3,037 сообщениях
По умолчанию Ответ: Кто Учитель, а кто - нет.

Цитата:
Сообщение от m_maria Посмотреть сообщение
...Именно так, Iris, что выбор за мной. Неужели за кем-то другим?
Елена Рерих, в отличии от Кут Хуми, писала верно, правильно и красиво.
Просто нужно учиться разделять зёрна от плевел, они очень сильно перемешаны.
Никто не спорит, что вы должны будете пройти весь свой Путь своими ногами. Но полагаю вам не стоит сейчас вот так вот с места в карьер возносить на кого-либо хулу. Вам уже говорили, что надо быть осторожным при соприкосновении с высокими вибрациями. И это не осуждение вас, а банальная просьба быть поаккуратнее. Просто жаль, если вы не прислушаетесь здесь к мнению коллег.
Мы все проходили через ошибки. И сколько их будет ещё! И поэтому жаль, когда с невероятной очевидности человек танком несётся на минное поле. Повторюсь, будьте менее категоричны, более последовательной.
Успехов, Мария.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2014, 17:44   #14
m_maria
Banned
 
Рег-ция: 30.03.2013
Сообщения: 561
Благодарности: 1
Поблагодарили 29 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию Ответ: Кто Учитель, а кто - нет.

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от m_maria Посмотреть сообщение
...Именно так, Iris, что выбор за мной. Неужели за кем-то другим?
Елена Рерих, в отличии от Кут Хуми, писала верно, правильно и красиво.
Просто нужно учиться разделять зёрна от плевел, они очень сильно перемешаны.
Никто не спорит, что вы должны будете пройти весь свой Путь своими ногами. Но полагаю вам не стоит сейчас вот так вот с места в карьер возносить на кого-либо хулу. Вам уже говорили, что надо быть осторожным при соприкосновении с высокими вибрациями. И это не осуждение вас, а банальная просьба быть поаккуратнее. Просто жаль, если вы не прислушаетесь здесь к мнению коллег.
Мы все проходили через ошибки. И сколько их будет ещё! И поэтому жаль, когда с невероятной очевидности человек танком несётся на минное поле. Повторюсь, будьте менее категоричны, более последовательной.
Успехов, Мария.
Э-э-Эх! Мигрант, ну, конечно, вы всегда должны быть рядом и уметь во время меня останавливать.
Вам говорили..., вы должны..., а мы все проходили через ошибки... Ну, пожалуйста... Не знаю что вам сказать... Может так, - вы в моих словах живо нашли - что не так, а почему бы вам не прислушаться (скажите,- ну вот ещё!) и к моим словам и не заняться сравнительным анализом текстов от Кут Хуми?
Минное поле - их нет для меня и не ждите. Я их уже очистила все.
m_maria вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2014, 18:31   #15
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,353 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Кто Учитель, а кто - нет.

Цитата:
Сообщение от m_maria Посмотреть сообщение
Я выделила слова из письма Рерих, в которых говорится полная противоположность словам Кут Хуми, а вы не обращаете на это внимание.
В чем конкретно Вы увидели такую противоположность, лучше по пунктам и своими словами, как Вы понимаете.

Последний раз редактировалось Amarilis, 04.10.2014 в 18:32.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2014, 18:38   #16
m_maria
Banned
 
Рег-ция: 30.03.2013
Сообщения: 561
Благодарности: 1
Поблагодарили 29 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию Ответ: Кто Учитель, а кто - нет.

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от m_maria Посмотреть сообщение
Я выделила слова из письма Рерих, в которых говорится полная противоположность словам Кут Хуми, а вы не обращаете на это внимание.
В чем конкретно Вы увидели такую противоположность, лучше по пунктам и своими словами, как Вы понимаете.
Нужно сказать, уважаемый, Amarilis, что я выражаюсь исключительно именно своими словами, а цитаты привожу для исследования или для других каких-то подтверждающих мои мысли целей.
А то, что вы просите и явилось началом темы, так что с самого начала проследите за цитатами, приведёнными мною из диктовок Кут Хуми и сравните со словами из письма Елены Рерих.
Всё это сполна было приведено выше.
Надеюсь, вы всё поймёте.
m_maria вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2014, 19:50   #17
m_maria
Banned
 
Рег-ция: 30.03.2013
Сообщения: 561
Благодарности: 1
Поблагодарили 29 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию Ответ: Кто Учитель, а кто - нет.

Опять, просто на вскидку стала читать фразы из письма Кут Хуми... - ужас!
Цитата:
Цитаты из:
Письмо 57

Получено Хьюмом в Симле 1882 г.
Заметки К. Х. по поводу главы введения, озаглавленной Хьюмом "БОГ" и предназначенной быть предисловием к изложению оккультной философии (сокращенно).

1. Мы отрицаем нелепое предположение, что может быть даже в беспредельной и вечной Вселенной два бесконечных, вечных и вездесущих Бытия.
2. Материя, мы знаем, вечна, не имеет начала,
а) ибо материя есть сама Природа;
Как известно, первичен Дух, а Материя вторична. Кут Хуми же вообще отрицает существование Духа, как такового.
Цитата:
3. Что же касается Бога, которого никто, никогда и нигде не видел, то если он не есть сама сущность и природа этой беспредельной и вечной материи, ее энергия и движение, то и мы не можем рассматривать его как вечного или бесконечного или самосущего. Мы отказываемся принять существо или бытие, о котором абсолютно ничего не знаем:
а) Ибо нет места ему при наличности материи, неопровержимые свойства и качества которой вполне нам известны.
б) Если он или оно есть лишь часть этой материи, то нелепо утверждать, что он двигатель и правитель того, чего сам он представляет лишь зависящую частицу.
То есть, по его мнению, всегда есть только Материя, а Богу в ней места нет! Так считает красноречивый Кут Хуми. Хотя он допускает, что, ну, может быть Он есть часть Материи, но тогда чего Его почитать, как двигателя или зародителя всего... ведь, по его мнению он принадлежит Материи, а не Материя была порождена Первичным Духом в Начале Всего.
То есть просто Бога не существует в Природе. Вот это красная линия всего писания Кут Хуми.

Последний раз редактировалось m_maria, 04.10.2014 в 19:52.
m_maria вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2014, 20:12   #18
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,503 раз(а) в 868 сообщениях
По умолчанию Ответ: Кто Учитель, а кто - нет.

m_maria, лучше бы вам остановиться. Когда агрессивное невежество направлено на сотоварища по форуму, то этому сотоварищу может хватить терпения, юмора и достоинства, чтобы не вступать в ненужную перепалку. Но когда невежество направляет стрелы в том направлении, которое безусловно запретно, то его пора изолировать для его же блага.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2014, 20:22   #19
Олег Огнев
 
Рег-ция: 14.04.2012
Сообщения: 418
Благодарности: 217
Поблагодарили 81 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию Ответ: Кто Учитель, а кто - нет.

Цитата:
Сообщение от m_maria Посмотреть сообщение
Вот это красная линия всего писания Кут Хуми.
Ваши сообщения, честно говоря, напоминают провокацию.
Вам уже выше указали про пояснение Рерих относительно этого письма, там все понятно разжевано. Но Вы не прочитали даже, начали вырывать цитаты из контекста и глумиться. Я привел Вам фрагмент из "Ключа теософии" по поводу "Бога". Но Вы не стремитесь понять, вдумчиво прочитать, это видно по Вашим сообщениям.
Что касается материи и духа, то Елена Ивановна так это разъясняет в том же письме, которое Вы не удосужились прочитать:
Цитата:
...
Затем Вы приводите глубоко философское утверждение Старшего Махатмы: «Что касается Бога, то раз никто, никогда и нигде, не видел Его, то если Он или Оно не есть сама Сущность и Природа этой беспредельной и вечной Материи, ее энергия и движение, мы не можем рассматривать Его как вечного, или бесконечного, или самосущего. Мы отказываемся принять существо или бытие, о котором мы абсолютно ничего не знаем, ибо нет места Ему при наличности Материи, неопровержимые свойства и качества которой вполне нам известны... другими словами, мы верим только в Материю, в Материю как видимую Природу, и Материю в ее незримости как невидимый, вездесущий Протей...»
Вы возмущены этим возвеличением материи. Но разве Вы не знаете, что в эзотеризме материя и дух едины? Что материя есть лишь дифференциация духа. Разве Вы не знаете, что материя и есть энергия, ибо одно без другого не существует? Потому всякая материя рассматривается как иллюзорность. Разве Вы не знаете, что все произошло из Единого Элемента? И Элемент этот рассматривается как Божественное Начало, троичное в своем проявлении. Разве Вы не знаете, что Дух, лишенный материи, не имеет проявления, иначе говоря, не существует? Истинно, в действиях и в мышлении мы отделиться не можем от материи. Мы обращаемся к высшим слоям или к грубейшим видам той же материи. Перевожу для Вас соответственные мысли из древнейших индусских писаний, из «Агни Пурана»: «Эта Природа непостижима и превосходит все измерения и все понимание. Бесчисленны зародыши таких миров и систем, постоянно рождающихся в свое огненное бытие под крылом Матери всей Вселенной. Пуман, или субъективный элемент (Брама ведантистов), существует в потенциальном состоянии в недрах Космической Природы, так же, как огонь сокрыт в куске сухого дерева, и так же, как масло потенциально существует в сердце кунжутного дерева. Этот Пуман, или субъективный элемент, лежит сокрытый в Природе как психический свидетель или духовное начало, совершенно нейтральное и лишенное каких бы то ни было действий».
«Это сочетание Пумана и Природы объединяется особой силой, которая известна как Вишну – Шакти (Энергия), содержащая в себе эмбрионы и основные свойства всех существ и Материи, которые должны последовательно развиться из этого сочетания Космической Природы и ее супруга Пумана. Сила, обсуждаемая здесь, является действенным посредником для осуществления их сочетания, когда они находятся в противоположных состояниях и разъединены, или же силою, разлагающей, уничтожающей это соприкасание, из которого произошла Вселенная как необходимое следствие...»
«Боги и другие небесные существа рождаются от этого совместного действия Природы Вселенной и динамического воздействия силы Вишну, приведенной в движение импульсом первой...»
Те же мысли найдете Вы и в герметической философии, хотя и в иной фразеологии. Да, величественно представление древних о Боге, этом Непостижимом Начале всех вещей, этом Вселенском Законе, истинном Справедливом Начале, дающем каждой искре, исшедшей от Него, все свойства Свои, предоставляя ей следовать свободному выбору в применении их на строительство или разрушение.
Теперь вернемся к первой фразе этого философского изложения, конечно, вы знаете, что она взята из Евангелия, именно, это подлинные слова Апостола Иоанна, которого еще никто не отважился и не надоумился назвать еретиком или атеистом. Так мы читаем (От Иоанна гл. 1 – ст. 1 – «Бога не видел никто никогда», и те же слова в Послании его (гл. 4 – ст. 1). Именно этими словами Иоанн дает понять, что по самой природе своей Бог не может быть видим. Далее тот же Иоанн говорит: «Бог есть Дух и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине» (Гл. 4–24). И еще (гл. 1–5): «Бог Свет есть, и тьмы в Нем несть ни единыя». [Но мы знаем, что Свет есть материя плюс движение]. Много в Библии указаний на «Неведомого Бога» и на огненную природу этого Бога. Во Второзаконии (гл. 4–24) Моисей говорит: «Бог есть Огонь поядающий»; «Бог наш Огонь потребляяй есть». Так, истинно, сказано: «Блаженни чистые сердцем, яко тии Бога узрят». К месту припомнить и слова Ап. Павла во Втором Послании к Коринф. – «Буква убивает, а дух животворит». Потому отбросим мертвую букву и догмы средневекового мышления, и возжем в себе огонь духа, прикасаясь к этому Высшему Понятию, и скажем себе – «Бог непостижим и неоценим, иначе Он не был бы Богом». Бог Махатм – Бог Космический, вернее, сам Космос, ибо не говорится ли, что Он Вездесущ, Всепроникающ, Всеведущ, и также все в нем движется и дышит и имеет бытие. Все это есть в Библии. Так же и в Учении сказано, что «люди не понимают, что означает Бог и Бодхисатва». Истинно, они не понимают! Но как говорил великий Ориген: «Наш ум своими силами не может постичь Самого Бога, но познает Отца всех тварей из красот дел и великолепия Вселенной». Так и Махатмы познают божественность Природы в ее зримости и незримости духовной.
«Сознание масс всегда требует Личности для почитания и творит Образ Высший по подобию своему, тогда как Высшие стремятся во всех проявлениях к Принципу».
Тот же Ориген далее утверждает: «Итак, Бога нельзя считать каким-либо телом или пребывающим в теле, но Он есть простая Духовная Природа, не допускающая в себе никакой сложности. Он есть ум и в то же время Источник, от которого получает начало всякая разумная природа и ум. Бога, который служит началом всего, не должно считать сложным, иначе окажется, что элементы, из которых слагается все то, что называется сложным, существовали раньше самого начала» (Ориген, «О Началах»). Вот истинно философское мышление. Близкое и, я сказала бы, тождественное всем древним философиям! Истинно, если бы наши отцы церкви последовали примеру западного духовенства и принялись бы за изучение трудов Великого Оригена, этого истинного Светоча Христианства, много света пролилось бы на символы и таинства христианства, и догмы церковные отпали бы, как оковы и скопы железные, и церковь, тело Христово, истинно, восстало бы из гроба. Ведь малые дети начинают думать логичнее наших седовласых наставников...

Последний раз редактировалось Олег Огнев, 04.10.2014 в 20:24.
Олег Огнев вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2014, 20:42   #20
Арьяна
 
Аватар для Арьяна
 
Рег-ция: 02.06.2010
Сообщения: 2,936
Благодарности: 21
Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Кто Учитель, а кто - нет.

Цитата:
Сообщение от m_maria Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
..... удел человека действительно удел Божественного Творца............. И ещё: «Именно, самое Высокое стремится к Огненному Принципу, ..... царственный дух может слиться с Высшим Принципом, ...... Потому дух малый не может слиться с Огненным Принципом. ........

15.09.1934 Елена Рерих Рихарду Рудзитису
....
Елена Рерих, в отличии от Кут Хуми, писала верно, правильно и красиво. ....
Мне тоже хочется подтвердить, что в 20-м веке написано более красиво, чем в 19-м веке. Я тоже этот Принцип называю Богом и совершенно не вижу причину для разногласий.
Арьяна вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги: ,

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Учитель Преподаватель Воспитатель Selen Наука, Медицина, Здоровье 31 13.06.2017 17:57
Владыка и Учитель Swark Учителя 26 10.05.2012 16:01
Учитель, с которым можно спорить Владимир Чернявский Публикации 10 29.07.2011 18:54
Учитель Слович Учителя 31 07.11.2008 00:27
Каждый человек - учитель Афродита Свободный разговор 8 10.11.2006 22:46

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 07:13.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги