Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.07.2014, 12:31   #1
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 7,770
Благодарности: 812
Поблагодарили 1,052 раз(а) в 837 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Историческая необходимость капитализма?

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Мы тоже возвратились к капитализму и съехали на ступень ниже.
Интересно, когда это у нас однажды уже был капитализм, чтобы мы к нему "возвратились"? Мы в него попросту вступили... с опозданием.
mika_il на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2014, 13:47   #2
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 39,652
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,743
Поблагодарили 5,172 раз(а) в 3,485 сообщениях
По умолчанию Ответ: Великий Отбор

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Мы в него попросту вступили... с опозданием.
Вы правда считаете, что мы куда то опаздываем?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2014, 14:46   #3
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 7,770
Благодарности: 812
Поблагодарили 1,052 раз(а) в 837 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Великий Отбор

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Мы в него попросту вступили... с опозданием.
Вы правда считаете, что мы куда то опаздываем?
Ну как... я считаю, что это историческое опоздание. Чем больше страна, тем медленнее она развивается. Поэтому-то мы - страна контрастов. Разница между столицей и глубинкой - в десятки лет... а может и в сотни. Где-нибудь наверняка еще не отменено "крепостное право"...
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2014, 16:32   #4
m_maria
Banned
 
Рег-ция: 30.03.2013
Сообщения: 562
Благодарности: 1
Поблагодарили 28 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию Ответ: Великий Отбор

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Мы тоже возвратились к капитализму и съехали на ступень ниже.
Интересно, когда это у нас однажды уже был капитализм, чтобы мы к нему "возвратились"? Мы в него попросту вступили... с опозданием.
По вашему выходит что смена формаций, необходимость прохождения которых нам была внушена в школе, есть необходимость. И без капитализма нам было просто не обойтись?
По моему, это просто "ломка" после отравления фальшивой прививкой "псевдокоммунизма".
Россия - страна-лаборатория планетарного масштаба, страна испытаний и всё у неё происходит по своему индивидуальному развитию, не поддающемуся уложению в стандарты, принятые людьми любого ранга, кроме Высшего.

Последний раз редактировалось m_maria, 30.07.2014 в 16:37.
m_maria вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2014, 17:01   #5
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 7,770
Благодарности: 812
Поблагодарили 1,052 раз(а) в 837 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Великий Отбор

Цитата:
Сообщение от m_maria Посмотреть сообщение
По вашему выходит что смена формаций, необходимость прохождения которых нам была внушена в школе, есть необходимость. И без капитализма нам было просто не обойтись?
Нам не обойтись без частного капитала, который единственно способен выполнить часть эволюционных задач. Я-то как раз пытаюсь смотреть на эволюцию без очков идеализма... При этом я считаю, что та форма капитализма, которая есть сейчас, не адекватна. Всегда необходима поправка на существующие условия, и одна модель не может повторять другую.
mika_il на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2014, 17:52   #6
Gersay
 
Аватар для Gersay
 
Рег-ция: 14.03.2013
Адрес: Марий Эл
Сообщения: 718
Благодарности: 330
Поблагодарили 93 раз(а) в 65 сообщениях
По умолчанию Ответ: Великий Отбор

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Нам не обойтись без частного капитала, который единственно способен выполнить часть эволюционных задач. Я-то как раз пытаюсь смотреть на эволюцию без очков идеализма... При этом я считаю, что та форма капитализма, которая есть сейчас, не адекватна. Всегда необходима поправка на существующие условия, и одна модель не может повторять другую.
Как верно сказали, нам не обойтись без частного капитала, для решения эволюционных задач, особенно задачи по оборению иллюзии собственности. Препятствиями растём, но частная собственность, может и является угрозой эволюции. Достаточно, что осознание личной ответственности лишь, за то что принадлежит человеку, порождает всевозможных темных тварей. В задачи эволюции входит именно освобождение от иллюзии собственности, но без осознания ответственности, понимание чего и является ступенью в борьбе, собственно, невозможно...
Gersay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2014, 20:17   #7
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 7,770
Благодарности: 812
Поблагодарили 1,052 раз(а) в 837 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Великий Отбор

Цитата:
Сообщение от Gersay Посмотреть сообщение
Как верно сказали, нам не обойтись без частного капитала, для решения эволюционных задач, особенно задачи по оборению иллюзии собственности. Препятствиями растём, но частная собственность, может и является угрозой эволюции.
Может быть угрозой, а может быть стимулом. Как принято тут справедливо говорить, всё зависит от степени культурного развития. Собственника...
mika_il на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2014, 20:53   #8
Gersay
 
Аватар для Gersay
 
Рег-ция: 14.03.2013
Адрес: Марий Эл
Сообщения: 718
Благодарности: 330
Поблагодарили 93 раз(а) в 65 сообщениях
По умолчанию Ответ: Великий Отбор

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Может быть угрозой, а может быть стимулом. Как принято тут справедливо говорить, всё зависит от степени культурного развития. Собственника...
Да, можно вспомнить старый рассказ о старом и новом плуге. Где собственник убережёт, но лишиться, там работник сохранит и приумножит. Нужно понимать правильно угрозу собственности. У собственности много неприятных гостей.
Gersay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2014, 21:21   #9
Gersay
 
Аватар для Gersay
 
Рег-ция: 14.03.2013
Адрес: Марий Эл
Сообщения: 718
Благодарности: 330
Поблагодарили 93 раз(а) в 65 сообщениях
По умолчанию Ответ: Великий Отбор

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
может быть стимулом
Но ни покидая личной ответственности можно избавиться от собственности, как ненужного пережитка прошлого, а как иначе? Пускай теперь не собственность объединяет людей, а сознание ответственности.
Gersay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2014, 22:05   #10
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 39,652
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,743
Поблагодарили 5,172 раз(а) в 3,485 сообщениях
По умолчанию Ответ: Великий Отбор

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Мы в него попросту вступили... с опозданием.
Вы правда считаете, что мы куда то опаздываем?
Ну как... я считаю, что это историческое опоздание...
Т.е. Вы считаете, что Россия обязана войти в эпоху капитализма в виду некой "исторической необходимости"?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2014, 22:09   #11
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 7,770
Благодарности: 812
Поблагодарили 1,052 раз(а) в 837 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Великий Отбор

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Т.е. Вы считаете, что Россия обязана войти в эпоху капитализма в виду некой "исторической необходимости"?
Нет. Ввиду ряда предпосылок. Или попросту сложившихся условий, подводящих её к тому.
mika_il на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2014, 22:25   #12
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 39,652
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,743
Поблагодарили 5,172 раз(а) в 3,485 сообщениях
По умолчанию Ответ: Великий Отбор

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Т.е. Вы считаете, что Россия обязана войти в эпоху капитализма в виду некой "исторической необходимости"?
Нет. Ввиду ряда предпосылок. Или попросту сложившихся условий, подводящих её к тому.
Тогда как понимать утверждение, что Россия опаздывает с капитализмом?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2014, 23:14   #13
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 7,770
Благодарности: 812
Поблагодарили 1,052 раз(а) в 837 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Великий Отбор

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Тогда как понимать утверждение, что Россия опаздывает с капитализмом?
Как то, что эти условия начали складываться еще в петровские времена. С зарождением промышленности...
mika_il на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2014, 23:18   #14
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 39,652
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,743
Поблагодарили 5,172 раз(а) в 3,485 сообщениях
По умолчанию Ответ: Историческая необходимость капитализма?

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Тогда как понимать утверждение, что Россия опаздывает с капитализмом?
Как то, что эти условия начали складываться еще в петровские времена. С зарождением промышленности...
Разве зарождение промышленности обязательно ведет к капитализму?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 31.07.2014 в 23:22.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2014, 23:23   #15
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 7,770
Благодарности: 812
Поблагодарили 1,052 раз(а) в 837 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Историческая необходимость капитализма?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Разве зарождение промышленности обязательно ведет к капитализму?
Оно ведет к возникновению нового типа общественно-экономических отношений и возникновению нового класса под названием "буржуазия".
mika_il на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2014, 23:41   #16
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 39,652
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,743
Поблагодарили 5,172 раз(а) в 3,485 сообщениях
По умолчанию Ответ: Историческая необходимость капитализма?

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Разве зарождение промышленности обязательно ведет к капитализму?
Оно ведет к возникновению нового типа общественно-экономических отношений и возникновению нового класса под названием "буржуазия".
Разве промышленность не может быть, к примеру, государственной?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2014, 11:25   #17
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 7,770
Благодарности: 812
Поблагодарили 1,052 раз(а) в 837 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Историческая необходимость капитализма?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Разве промышленность не может быть, к примеру, государственной?
И каким образом будет достигаться конкуренция? Насколько справедливой будет цена продукции, когда производитель является и регулятором?
mika_il на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2014, 14:29   #18
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 187 раз(а) в 157 сообщениях
По умолчанию Ответ: Великий Отбор

Цитата:
Сообщение от m_maria Посмотреть сообщение
По вашему выходит что смена формаций, необходимость прохождения которых нам была внушена в школе, есть необходимость. И без капитализма нам было просто не обойтись?
Есть последовательность экономических формаций, связывающая средства производства с производственными отношениями (инструменты и людей).
0. анархия - хаос.
1.диктатура.
2.рабовладение.
3.феодализм.
4.капитализм.
6. социализм.
7. коммунизм.

Каждая следующая формация не отменяет предыдущую, но является ее надстройкой.
Так при капитализма сохранаются феодальные принципы - владелец фирмы всегда феодал.
А феодалы в самой стране уже живут по капиталлистическим законам.
Капиталлисты постепенно перейдут к социалистическим отношениям.
Рабы - рабочие, живут в любой формации все также по законам рабовладельческой формации, одновременно с феодалами, капиталистами, социалистами, и даже коммунистами.
Все группы живут в одной среде, в том числе национальной.
Также как цивилизованные русские, живут рядом с образованными русскими, рядом с интеллигентными русскими, рядом с влиятельными русскими, и рядом с духовными русскими.
Каждый живет по принципам своей экономической формации.
А новая формация предназначена только для ее носителей, которая управляет нижним этажем по порядку.
Пусть не дерево жизни, но дерево экономических отношений.

Раньше эти формации назывались холопы, мещане, купцы, дворяне. В разных странах по разному.
И если для реального благородного дворянина честь есть регулирующий принцип, то для купца (хозяина) честь не является регулятором жизни.
Поэтому не надо думать, что новые словяне будут поголовно все. Они составят прослойку общества, и будут иметь новые регулирующие принципы (этику, к примеру, а точнее социализацию , которая на языке Учения называется Общее Благо), постепенно подчинив себе остальных.
Они и составят со временем новый правящий слой с новыми государственными принципами.

Поэтому и капитализм - объединение капитала никуда не денется, но окажется под контролем социалистических принципов.

Капитализм не стоит путать с эксплуатацией, злом.
Капитализм не зло и не добро, просто формация - трудовые отношения, которая может быть использована и на добро и на зло.

Последний раз редактировалось Alexandr5, 01.08.2014 в 14:32.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2014, 14:38   #19
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 187 раз(а) в 157 сообщениях
По умолчанию Ответ: Великий Отбор

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Нам не обойтись без частного капитала, который единственно способен выполнить часть эволюционных задач.
Капитал (изм) может строится на двух принципах.
1. Частная собственность (эксплуатация неработающими, темными собственниками - частниками, трудящихся).

2. Общественная собственность - общественный капитал - колхозный, кооперативный. При котором отсутствует эксплуатация, так как все трудятся. Нет частника - хозяина, неработающего, но распределяющего ценности человека, нет темного элемента.
Но капиталл - объединение средств самих работников, сохраняется.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2014, 14:43   #20
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 187 раз(а) в 157 сообщениях
По умолчанию Ответ: Историческая необходимость капитализма?

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Оно ведет к возникновению нового типа общественно-экономических отношений и возникновению нового класса под названием "буржуазия".
Буржуазия и есть неработающий собственник.
Буржуазия - проникновение темного в экономическую формацию.
Если хозяин сам работает, то он не буржуа, а хозяйствующий интеллигент.
Это трудящаяся интеллигенция.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Историческая ВОЛНА для Руси (Ритмы и циклы) Oleg-A Свободный разговор 63 20.02.2012 21:48
А.Й. и необходимость земного Учителя .ллр Учителя 185 22.10.2010 21:45
Историческая правда и исторический роман Владимир Чернявский Новая Мысль 0 02.03.2010 21:30
Частная собственность необходимость или … Геннадий, сын Иосифа Свободный разговор 63 10.10.2004 14:12

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 00:20.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги