Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.02.2014, 16:26   #41
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 18,367
Благодарности: 55
Поблагодарили 4,535 раз(а) в 3,114 сообщениях
По умолчанию Ответ: Назад в Будущее!!!

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Думаю, что для особо бесчеловечных преступлений рано ещё отменять смертную казнь. Такие должны бояться. Их перевоспитанием пока некому заниматься и денег на это откуда выделить? Только исходя из реалий можно не осуждать наличие в законодательстве смертной казни.
Перевоспитанием необходимо заниматься над нами ,над обществом,где зарождается преступник. Вы будете казнить-они будут плодиться как грибы после дождя. Источник то не ликвидирован.Толку от ваших казней
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.02.2014, 16:43   #42
Дамин
 
Рег-ция: 17.11.2006
Адрес: Балашиха Московской области
Сообщения: 8,273
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,210
Поблагодарили 1,829 раз(а) в 1,123 сообщениях
По умолчанию Ответ: Назад в Будущее!!!

1957 г. 030. (Янв. 23). Многое прощается там, где есть понимание, ибо приходится иметь дело с планетарным невежеством. Все зло в невежестве и тупости неготовых сознаний. Утверждение Нового Мира нелегко ускорить именно из-за этого труднопреодолимого условия. Самые лучшие Указания искажаются в корне, и серое покрывало окутывает предначертанные дела. Хотим все ускорить, но упирается дух человеческий. Ошибочно думать, что внезапно, вдруг, все станут хорошими. Время для этого нужно. Медленно улучшаются люди. Да и то не все. Кто-то идет вниз и становится хуже. Все идут или вверх, или вниз – эволюция и инволюция. Инволюция духа есть пятно на существовании человечества. На планете множество инволюционируют. Великий Приход совершит разделение между духами, идущими в разных направлениях, дабы уже не мешали более друг другу двигаться по избранному пути. Ужасна участь избравших путь темный, ибо, пока перемешаны они со светляками и находятся среди них, ужас тьмы не явно заметен, хотя и питаются они от светлых. Но, предоставленные самим себе и своей темной участи, пожрут и уничтожат друг друга. Неизбежно это последнее разделение, ибо, находясь среди светляков, тянут всю Землю во тьму и препятствуют эволюции. Очередная задача эволюции – тьму отделить и предоставить ее самой себе, то есть самопожиранию и уничтожению. Отделим овец от козлищ и Спасем всех, кто признает Меня.
Дамин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.02.2014, 17:48   #43
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 7,374
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 903
Поблагодарили 3,664 раз(а) в 2,304 сообщениях
По умолчанию Ответ: Назад в Будущее!!!

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Думаю, что для особо бесчеловечных преступлений рано ещё отменять смертную казнь. Такие должны бояться. Их перевоспитанием пока некому заниматься и денег на это откуда выделить? Только исходя из реалий можно не осуждать наличие в законодательстве смертной казни.
Перевоспитанием необходимо заниматься над нами ,над обществом,где зарождается преступник. Вы будете казнить-они будут плодиться как грибы после дождя. Источник то не ликвидирован.Толку от ваших казней
Да не буду я казнить! Всё понимаю, не объясняйте мне, пож.! Просто поясняю, что от невежественных в этой области людей вы не можете ожидать правильных действий.

Мне кажется, о наших республиках нужно судить, сравнивая по разным критериям, а не отвергать сходу по одному - наличию смертной казни. Посмотрите всё в целом. Если есть порядок, если не заброшен народ, если есть проявления культуры, если люди действенно любят свою страну, то уже отлично. Во всяком случае, из двух - Украины и Белоруссии - выбрала бы точно Белоруссию (если в фильмах отражено истинное положение).

После моего видео стала искать материал о Машерове. Была приятно удивлена, что были такие хозяйственники, которые сумели и воспитать народ.

Подруга говорит, что белорусские программы ТВ хочется посмотреть, как и на самих людей. После украинских опросов общественного мнения и майданов плакать хочется.
__________________________________________________ ____
Всё таки хотелось бы, чтоб прочли в Библии о Моисее и Иисусе Навине.
__________________
3.130. Как следует нести Учение? Наедине.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.02.2014, 18:21   #44
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 6,813
Благодарности: 212
Поблагодарили 1,233 раз(а) в 982 сообщениях
По умолчанию Ответ: Назад в Будущее!!!

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Всё таки хотелось бы, чтоб прочли в Библии о Моисее и Иисусе Навине.
вынесите, не сочтите за труд.

Товарищи живут в своем мире, Сатья Юге, а метла это не для них, это для Бога.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.02.2014, 20:34   #45
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 7,374
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 903
Поблагодарили 3,664 раз(а) в 2,304 сообщениях
По умолчанию Ответ: Назад в Будущее!!!

Исход.32.25-28. Моисей увидел, что это народ необузданный, ибо Аарон допустил его до необузданности, к посрамлению пред врагами его.
И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.


Числа.25.1. И жил Израиль в Ситтиме, и начал народ блудодействовать с дочерями Моава...
5. И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору.

Миссия Моисея была так тяжела, так часто народ, который он вывел из рабства, роптал, чем вызывал бедствия на свою голову (то язвы, то огонь, то земля разверзалась, то ядовитые змеи, как наказание), что у него не раз вырывалось сожаление о своей миссии:

Числа.11.11. И сказал Моисей Господу: для чего Ты мучишь раба Твоего? и почему я не нашел милости пред очами Твоими, что Ты возложил на меня бремя всего народа сего?

Даже сам Господь, когда начался очередной ропот, говорит:

Числа.14.27-33. доколе злому обществу сему роптать на Меня? ропот сынов Израилевых, которым они ропщут на Меня, Я слышу.
Скажи им: живу Я, говорит Господь: как говорили вы вслух Мне, так и сделаю вам;
в пустыне сей падут тела ваши, и все вы исчисленные, сколько вас числом, от двадцати лет и выше, которые роптали на Меня,
не войдете в землю, на которой Я, подъемля руку Мою, клялся поселить вас, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина;
детей ваших, о которых вы говорили, что они достанутся в добычу врагам, Я введу туда, и они узнают землю, которую вы презрели,
а ваши трупы падут в пустыне сей...
а сыны ваши будут кочевать в пустыне сорок лет, и будут нести наказание за блудодейство ваше, доколе не погибнут все тела ваши в пустыне...


Но разве мы не такие?

Суровы и законы Моисея. Приведу один из них:

Второзаконие.13.1-11. Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: «пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им», –
то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя.
Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои»,
богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, –
то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла.


На форуме не раз нам пытались сказать, что однополые отношения и пр. извращения - это вариант жизни. Но вот из закона о браке Моисея:

22-30. Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.
И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить семя и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно.
Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас:
и осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие ее, и свергнула с себя земля живущих на ней.
А вы соблюдайте постановления Мои и законы Мои и не делайте всех этих мерзостей, ни туземец, ни пришлец, живущий между вами,
ибо все эти мерзости делали люди сей земли, что пред вами, и осквернилась земля;
чтоб и вас не свергнула с себя земля, когда вы станете осквернять ее, как она свергнула народы, бывшие прежде вас;
ибо если кто будет делать все эти мерзости, то души делающих это истреблены будут из народа своего.
Итак соблюдайте повеления Мои, чтобы не поступать по гнусным обычаям, по которым поступали прежде вас, и чтобы не оскверняться ими. Я Господь, Бог ваш.
__________________
3.130. Как следует нести Учение? Наедине.

Последний раз редактировалось irene, 06.02.2014 в 20:35.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.02.2014, 21:20   #46
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 7,374
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 903
Поблагодарили 3,664 раз(а) в 2,304 сообщениях
По умолчанию Ответ: Назад в Будущее!!!

Иисусу Навину пришлось захватывать обещанные земли. Но и он вынужден был весьма жёстко "разбираться" с соплеменниками:

Иисус Навин.7.1 Но сыны Израилевы сделали [великое] преступление [и взяли] из заклятого. Ахан, сын Хармия, сына Завдия, сына Зары, из колена Иудина, взял из заклятого, и гнев Господень возгорелся на сынов Израиля.
25. И сказал Иисус: за то, что ты навел на нас беду, Господь на тебя наводит беду в день сей. И побили его все Израильтяне камнями, и сожгли их огнем, и наметали на них камни.

Напомню:

Учение Храма. ЭФИРНАЯ ВСЕЛЕННАЯ. Любое великое государство, общество или религия построены на разрушении какой-то предыдущей формы, и каждое такое разрушение происходило посредством пролития крови и несло за собой горе и страдания. Земля орошена и пропитана кровью от полюса до полюса с самого начала ее существования, и так будет повторяться снова и снова до тех пор, пока не завершится ее миссия. И когда вы это поймете, вам будет нетрудно увидеть безнадежность и полную невозможность столь желанной «мирной революции, которая должна внести порядок в существующий социальный хаос», как полагают те, кто не считается с действием непреложного закона.

26.05.34. Моисей был в полном смысле Вождем и Законодателем, и на нем лежала тяжкая задача создать народ из кочевого племени, находившегося в долгом рабстве и в силу этого усвоившего многие отрицательные черты, и заложить в нем основы порядка, строительства и государственности. Все намеки на жестокость и мстительность установленных им законов неосновательны. Ибо, просматривая их непредубежденным умом, изумляешься их мудрости и милосердию. Во многих отношениях они справедливее и милосерднее законов, ныне существующих. И не нам, в наш век ужасов, жестокости, разрушительного эгоизма, самых страшных преступлений и растлений говорить о жестокостях законов Моисея.
Кроме того, назовете ли Вы уничтожение диких зверей, угрожающих пожрать всех домашних животных, жестокостью, мстительностью, непримиримостью и т.д.? А среди выведенных из Египта представителей израильского народа немало было, по свидетельству самой Библии, именно таких необузданных звероподобных, и Вождю нужно было спасти от них лучший элемент, который мог бы стать семенем будущего народа израильского. Отсюда и суровость ради справедливости и милосердия. Суровость и милосердие в основе своей одно понятие.
__________________
3.130. Как следует нести Учение? Наедине.

Последний раз редактировалось irene, 06.02.2014 в 21:33.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.02.2014, 06:28   #47
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,628
Благодарности: 703
Поблагодарили 2,310 раз(а) в 1,460 сообщениях
По умолчанию Ответ: Назад в Будущее!!!

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Ну прочтите же, наконец, Библию, христианин! Не трактования, а саму Библию! Суровы и законы Моисея. Приведу один из них:
Второзаконие.13.1-11. Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: «пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им», –
то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя.
Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои»,
богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, –
то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла.
Наивно полагать, что такие законы мог одобрить Моисей, будучи Посвященным. У Е.П.Блаватской по этому поводу другое мнение:

Цитата:
Утверждают, что Пятикнижие написано Моисеем...
У нас имеется одна прекрасная альтернатива, которая предлагается нашим богословам, позволяя им выбрать самим, и обещая уважать их решение. Только им придется признать одно из двух: либо Моисей был обманщик, либо его книги являются подделками, написанными в различное время и различными людьми, или же, что они полны жульническими вставками. В любом случае этот труд теряет все права на то, чтобы считаться божественным Откровением...Если, оставив на время выдающихся основателей христианских сект, мы обратимся к секте офитов, которая приняла определенную форму приблизительно во времена Маркиона и Василида, то мы можем найти в ней причину ересей всех других. Подобно всем другим гностикам они отвергали Моисееву Библию целиком.... Они считали, что Ветхий Завет является откровением более низкого существа, божества, находящегося в подчинении, и что в нем нет ни единой строчки от их Софии, божественной мудрости.

Источник:
Е.П.Блаватская Разоблаченная Изида т.2
Цитата:
Что касается нашего утверждения, что нынешний «Ветхий Завет» не содержит в себе подлинных Книг Моисея, то это доказывается теми фактами, что:
  1. Самаритяне отвергали еврейские канонические книги и их «Закон Моисея». Они не хотят иметь ни «Псалтырь» Давида, ни пророков, ни «Талмуд», ни «Мишну» – ничего, кроме действительных Книг Моисея, и в совершенно другом варианте. Они говорят, что книги Моисея и Иошуа искажены талмудистами до неузнаваемости.
  2. «Черные евреи» из Кохина, Южной Индии – которые ничего не знают ни о вавилонском племени, ни о десяти «утерянных племенах» (последние являются чистейшим вымыслом раввинов), чем доказывается, что евреи, должно быть, пришли в Индию до 600-го года до Р. X. – имеют свои Книги Моисея, которых они никому не покажут. И эти Книги и Законы значительно отличаются от нынешних свитков. Также они написаны не квадратными еврейскими буквами (полухалдейскими и полупальмирскими), но архаическими буквами, как нас один из них уверял – буквами, совершенно неизвестными никому, за исключением их самих и небольшого количества самаритян.
  3. Крымские евреи – караимы, которые называют себя потомками истинных детей Израиля, т. е. саддукеев – отвергают «Тору» и «Пятикнижие» синагоги, отвергают еврейский саббат (празднуя пятницу), не хотят иметь ни Книг Пророков, ни «Псалтыря» – ничего, кроме своих собственных Книг Моисея и тех, что они называют его единым настоящим Законом.
Из этого становится ясным, что «Каббала» евреев – это только искаженное эхо Тайной Доктрины халдеев, и что настоящая «Каббала» находима только в халдейской «Книге Чисел», ныне находящейся во владении нескольких персидских суфиев. У каждого народа древности были свои предания, обоснованные на традициях арийской Тайной Доктрины, и каждый народ вплоть до настоящего времени указывает на Мудреца из своего же племени, который получил первоначальное откровение от более или менее божественного Существа и записал это по его велению. Так это было у евреев, также как у всех других. Они получили свою Оккультную Космогонию и Законы от своего Посвященного, Моисея, и к нынешнему времени они их совсем исказили.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.3 ч.2 отд.20
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.02.2014, 10:45   #48
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 6,813
Благодарности: 212
Поблагодарили 1,233 раз(а) в 982 сообщениях
По умолчанию Ответ: Назад в Будущее!!!

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:22.10.1934 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.1) Считает ли Др[уг] мудрым поступком прав[ительства] прощение преступников, злодеяние которых может ввергнуть миллионы людей в неслыханные бедствия? Будет ли Друг прощать всех gangsters’ов, и kidnappers’ов, и мошенников, подрывающих авторитет правительства, и тем разлагать сознание масс и подвергать страну опасности революции и анархии? Если так, то он пойдет против всех Учений и Заветов. Ибо все Великие Учения гласят: “За добро – добро, но за зло – по справедливости”. Если бы было иначе, то волна зла затопила бы Мир. На обязанности всех земных водителей лежит защита вверившегося им народа и ограждение его благосостояния. Потому противление злу должно быть положено в основание каждого строительства. Каждый глава порученного ему отдела обязан хранить доверенное ему построение от темных разрушителей.
__________________
"Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе."
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.02.2014, 10:49   #49
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 6,813
Благодарности: 212
Поблагодарили 1,233 раз(а) в 982 сообщениях
По умолчанию Ответ: Назад в Будущее!!!

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Наивно полагать, что такие законы мог одобрить Моисей, будучи Посвященным. У Е.П.Блаватской по этому поводу другое мнение:
Вы поищите мнение о Иисусе Христе Е.П. тоже весьма удивитесь.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.02.2014, 14:42   #50
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 7,374
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 903
Поблагодарили 3,664 раз(а) в 2,304 сообщениях
По умолчанию Ответ: Назад в Будущее!!!

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Наивно полагать, что такие законы мог одобрить Моисей, будучи Посвященным. У Е.П.Блаватской по этому поводу другое мнение:
Предположим, что там много неточностей. Но как понять оценку деятельности Моисея, данную Е.И. и приведённую мной ранее? Всё таки надо понимать Дух Учения, а не отдельные положения выбирать.

Когда Вам противостоит злая воля, которая не только угрожает Вам смертью, но, что ещё хуже, растлением всех энергий сознания общества, то Вы обязаны эти завоевания защищать.

23.О5.38. Никто из Вел.Уч. не останавливался перед поднятием меча духа и даже физического действия в защиту справедливости. Иначе величайшие вожди народа и строители и собиратели государств, среди которых воплощались и Вел. Учителя, должны были бы рассматриваться как простые убийцы. ...Агрессия - одно, но совершенно другое - действенная защита законных прав.

Итак, Великие Учителя не останавливались перед применением и физ. меча.

13.238. Многие учения предписывают воздержание от всякого убийства. ...Конечно, имелось в виду преднамеренное убийство по злой воле...

Перед любым руководителем страны встаёт вопрос о том, какую меру защиты выбрать в каждом конкретном случае:

8.545. ... закон справедливости дает возможность прекращать развитие вреда – как внизу, так и наверху. Вы не можете предотвратить зарождение мыслей преступных, но сердце может подсказать, где возможно преследование зла. Потому так настаиваем на Учении Сердца.


Для понимания меры защиты надо учесть вызванные силы разрушения, а ведь они не только на физ. плане проявлены.

1971 г. 111. Как остановить безумие отравителей, разрушителей, ненавистников и убийц, стремящихся разрушить, взорвать и уничтожить планету! Чтобы Землю спасти, придется пожертвовать кем-то и чем-то, и вызванные ими силы разрушения направить на них же. Кому-то придется пострадать.

Самое страшное - растление энергий сознания. Поэтому понятны стремления огородить неокрепшие сознания от таких хитрых воздействий.

Цитата:
Они считали, что Ветхий Завет является откровением более низкого существа, божества, находящегося в подчинении
Тут можно напомнить, что имя Иегова принадлежит не только библейскому ревнивому богу – Земному Демиургу, но и Матери Мира. Значит, надо различать, где кто говорит.

Беседа с Учителем от 19.02.33.
– Иегова – Матерь Мира?
– Да.

Последний раз редактировалось irene, 07.02.2014 в 14:45.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.02.2014, 15:49   #51
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 7,374
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 903
Поблагодарили 3,664 раз(а) в 2,304 сообщениях
По умолчанию Ответ: Назад в Будущее!!!

Ещё об Иегове:

17.03.36. Теперь о Иегове. Иегова не всегда обозначает планетного Духа Сатурна. Все подобные Символы имеют много значений, и часто одно наименование покрывало целый ряд понятий или заместителей. Эзотерически Иегова означает «Элохим». Так, Голос, звучавший на горе Синай, был гласом Матери Мира. Также верно, что еврейский народ зародился под лучами Светила Сатурна, пока что больше доверить бумаге не могу.

2.05.1939. Иегова, понятый как Единый Высший Принцип, отвечающий Браману индусов, – одно, но Иегова, принятый как племенной Бог и руководитель евреев, может оказаться близким к Сатурну.

Из «Тайной Доктрины» можете увидеть, как многие Высокие Индивидуальности имели своих заместителей или персонификаторов. Так Голос, звучавший на горе Синай, мог и не принадлежать Иегове, как это понимается сейчас евреями и христианами, но Великому Облику, имевшему на это космическое право. Также в той же «Тайной Доктрине» Вы можете прочесть, что нередко Заместители и были этими самыми Великими Индивидуальностями на высшем плане Бытия.
__________________
3.130. Как следует нести Учение? Наедине.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.02.2014, 03:24   #52
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,628
Благодарности: 703
Поблагодарили 2,310 раз(а) в 1,460 сообщениях
По умолчанию Ответ: Назад в Будущее!!!

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Наивно полагать, что такие законы мог одобрить Моисей, будучи Посвященным. У Е.П.Блаватской по этому поводу другое мнение:
Вы поищите мнение о Иисусе Христе Е.П. тоже весьма удивитесь.
Например, что Вас удивило?
Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:22.10.1934 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.1) Считает ли Др[уг] мудрым поступком прав[ительства] прощение преступников, злодеяние которых может ввергнуть миллионы людей в неслыханные бедствия? Будет ли Друг прощать всех gangsters’ов, и kidnappers’ов, и мошенников, подрывающих авторитет правительства, и тем разлагать сознание масс и подвергать страну опасности революции и анархии? Если так, то он пойдет против всех Учений и Заветов. Ибо все Великие Учения гласят: “За добро – добро, но за зло – по справедливости”. Если бы было иначе, то волна зла затопила бы Мир. На обязанности всех земных водителей лежит защита вверившегося им народа и ограждение его благосостояния. Потому противление злу должно быть положено в основание каждого строительства. Каждый глава порученного ему отдела обязан хранить доверенное ему построение от темных разрушителей.
Обратите внимание, здесь не сказано о лишении жизни виновных преступников.

Последний раз редактировалось Amarilis, 08.02.2014 в 03:30.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.02.2014, 03:54   #53
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,628
Благодарности: 703
Поблагодарили 2,310 раз(а) в 1,460 сообщениях
По умолчанию Ответ: Назад в Будущее!!!

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Итак, Великие Учителя не останавливались перед применением и физ. меча.

23.О5.38. Никто из Вел.Уч. не останавливался перед поднятием меча духа и даже физического действия в защиту справедливости. Иначе величайшие вожди народа и строители и собиратели государств, среди которых воплощались и Вел. Учителя, должны были бы рассматриваться как простые убийцы. ...Агрессия - одно, но совершенно другое - действенная защита законных прав. ...
Обратите внимание, применением защищающего, а не карающего меча, потому как:
Цитата:
Чем хочешь ты, чтобы я поклялся? - спросил, очень оживившись, развязанный.
- Ну, хотя бы жизнью твоею, - ответил прокуратор, - ею клясться самое время, так как она висит на волоске, знай это!
- Не думаешь ли ты, что ты ее подвесил, игемон? - спросил арестант, - если это так, ты очень ошибаешься.
Пилат вздрогнул и ответил сквозь зубы:
- Я могу перерезать этот волосок. - И в этом ты ошибаешься, - светло улыбаясь и заслоняясь рукой от солнца, возразил арестант, - согласись, что перерезать волосок уж наверно может лишь тот, кто подвесил?... ("Мастер и Маргарита")
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.02.2014, 10:12   #54
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 6,813
Благодарности: 212
Поблагодарили 1,233 раз(а) в 982 сообщениях
По умолчанию Ответ: Назад в Будущее!!!

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата: Чем хочешь ты, чтобы я поклялся? - спросил, очень оживившись, развязанный. - Ну, хотя бы жизнью твоею, - ответил прокуратор, - ею клясться самое время, так как она висит на волоске, знай это! - Не думаешь ли ты, что ты ее подвесил, игемон? - спросил арестант, - если это так, ты очень ошибаешься. Пилат вздрогнул и ответил сквозь зубы: - Я могу перерезать этот волосок. - И в этом ты ошибаешься, - светло улыбаясь и заслоняясь рукой от солнца, возразил арестант, - согласись, что перерезать волосок уж наверно может лишь тот, кто подвесил?... ("Мастер и Маргарита")
Ссылка на источник не несущий вообще никакой полезной информации.
Ну до принятия противоположностей надо дорасти, дойти но ни принять из чертовщины.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.02.2014, 13:41   #55
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 7,374
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 903
Поблагодарили 3,664 раз(а) в 2,304 сообщениях
По умолчанию Ответ: Назад в Будущее!!!

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Обратите внимание, применением защищающего, а не карающего меча
Объясните, как Вы понимаете разницу, а тогда можно продолжать.

Следующее: Учение не могу уравнять ни с чем (С Булгаковым в т.ч.)
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.02.2014, 15:04   #56
Vitalsrvf
 
Аватар для Vitalsrvf
 
Рег-ция: 03.04.2010
Сообщения: 924
Благодарности: 455
Поблагодарили 334 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: Назад в Будущее!!!

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Следующее: Учение не могу уравнять ни с чем
А как же тогда, например, с такими положениями Учения:

Мир Огненный I §557. Всякое убийство противно огненной природе. Каждый, помысливший об Огненном Мире, не только не должен убивать, но обязан препятствовать пролитию крови. Он должен понимать, что кровь пролитая не только производит смущение в некоторых слоях Тонкого Мира, но и противоречит природе земной. У некоторых народов запрещено проливать весеннюю смолу деревьев по тем же причинам. Но если народ от древности понимал значение сока деревьев, то как же не понять значения открытой крови? Даже сам переход в Тонкий Мир без пролития крови избавляет от приближения тех темных тварей, которые немедленно притягиваются к эманациям крови. Кроме этих физических причин, пора запомнить, что значит прекратить жизнь вне срока. Уничтожение земных врагов посредством убийства есть создание сильного врага на Тонком Мире. Не раз Мы напоминали о карме, но если это слово кому-то не нравится, назовем это небесной справедливостью...

Мир Огненный I §592. Зло может быть искореняемо лишь добром. Такая истина проста и, тем не менее, остается непонятой. У людей добро обычно не действенно и потому остается в бездействии. Они не могут вообразить, как добро может вытеснять зло, тем пресекая его существование. Добро есть самое действенное, бодрое, неисчерпаемое, непобедимое начало; но при всей деятельности добро лишено жестокости. В этом одно из самых значительных отличий от зла, также и в отсутствии самости и самомнения. Но если бы даже религия и представители ее проявили жестокость, то это будет не религия как связь с высшим благом! Как же можно представить себе служителя религии жестоким? Он станет в жестокости врагом добра! Кроме того, он проявит свое невежество даже в завете религии. Не может добро завещать жестокость! Но, утверждая священное Учение деятельности добра, нужно помыслить, как в сиянии добра использовать все время свое, и сказанное сияние не будет только символом, но явится огнем сердца. Если мы хотим идти далее, мы должны приложить действенную доброту. Мы должны понять, что место ямы мы можем заполнить истинным храмом. Мы должны шаг за шагом заполнять пропасть светлыми твердынями. Мы должны поверх личного настроения слагать камни добра. Пусть малая планета сгорит, но много домов у Отца! Каждое действие добра есть вечное достижение. Когда шлаки зла давно уже разложатся, места добра процветать будут.

Или Вам все же ближе ветхозаветные законы, оправдывающие насилие и уничтожение всего чуждого и непригодного (конечно же, со своей личностной точки зрения) к существованию в бренном мире?
Vitalsrvf вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.02.2014, 16:18   #57
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 7,374
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 903
Поблагодарили 3,664 раз(а) в 2,304 сообщениях
По умолчанию Ответ: Назад в Будущее!!!

Попробую объяснить. В этой теме отвечала конкретно на выпад Амарилиса против Белоруссии, как недостойной быть названной Страной Света из-за наличия смертной казни. Может, в прямом значении такое наименование невозможно присуждать в наши времена никакой стране, но относительно других стран Белоруссия всё же выгодно отличается.

Следующее положение: Невозможно ожидать, чтобы в каком-то одном направлении страна продвинулась очень далеко, не подогнав и другие. Т.е. осуществление советов Учения предполагает какой-то хороший уровень развития народа и обстановку вовне. Не всегда это есть в наличии, потому Правитель вынуждается возвращаться к законам более низкого уровня.

Есть ещё один нюанс. Отдельный человек может благодаря личному развитию использовать самые высокие советы, но как представитель народа в целом - нет. Не получится это.

Не знаю, была ли понятной. Постараюсь найти письмо Е.И., в котором есть намёк на это.
__________________
3.130. Как следует нести Учение? Наедине.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.02.2014, 17:38   #58
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 6,813
Благодарности: 212
Поблагодарили 1,233 раз(а) в 982 сообщениях
По умолчанию Ответ: Назад в Будущее!!!

Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf Посмотреть сообщение
А как же тогда, например, с такими положениями Учения:
Если смотреть с этих позиций Учения, то творимое сейчас так-же будет растворено благом в будущем, ведь в этих параграфах мысль забрасывается далеко, далеко. А кому отвечать здесь и сейчас.
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf Посмотреть сообщение
Кроме этих физических причин, пора запомнить, что значит прекратить жизнь вне срока. Уничтожение земных врагов посредством убийства есть создание сильного врага на Тонком Мире. Не раз Мы напоминали о карме, но если это слово кому-то не нравится, назовем это небесной справедливостью...
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
убийца в момент своей казни считал, что это есть плод его собственного поступка.
Вот когда происходит последнее то не образуется врагов в Тонком мире, более того проявляется акт великого огненного действия, раскаяния, которое есть очищение преступника.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.02.2014, 20:17   #59
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 6,813
Благодарности: 212
Поблагодарили 1,233 раз(а) в 982 сообщениях
По умолчанию Ответ: Назад в Будущее!!!

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Есть ещё один нюанс. Отдельный человек может благодаря личному развитию использовать самые высокие советы, но как представитель народа в целом - нет. Не получится это. Не знаю, была ли понятной. Постараюсь найти письмо Е.И., в котором есть намёк на это

26.01.39 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2


26.01.39

Все описанные Вами симптомы неуравновесия в Вашем самочувствии более чем понятны. Кто же может оставаться бесчувственным к неслыханным перебоям в ритме космических токов в дни Армагеддона, отражающимся на всем сущем? Именно, Армагеддон страшен не только разнузданностью сил темных, но той дисгармонией токов, которая прежде всего тяжко сказывается на особо чутких организмах и тем временно выводит из строя смелых борцов против захлестывающих волн разбушевавшегося хаоса. Только сильная, дисциплинированная воля, знание и твердое устремление по указанному пути Света могут охранить от тяжких последствий подобных космических пертурбаций. В такие дни нужно неустанно памятовать, что пришел час испытания наших сил и малейший уклон или ослабление воли могут отнести нас на тропу бедствий. Благо тому, кто может преисполниться торжественности в дни глубочайшего значения.

Весь нравственный уровень человека уподобляется барометру, он то повышается, то понижается, как говорит Пирогов, и особенно опасны те колебания, которые вносятся не идеями, а инстинктами и низшим психизмом. И в роковые и неизбежные периоды, когда нравственность особо понижается, необходимо все силы духа направить на самоусовершенствование. Потому Вы правильно спрашиваете, как обрести терпение, ибо без этого качества невозможно начать самоусовершенствование. Терпение лежит в основе всех достижений, потому оно и есть величайшее качество. Легче всего обрести терпение через любовь к служению и Великому Учителю. Конечно, оно утверждается в нас и при ясноосознании, вернее, при духовном озарении великим значением этого понятия – терпения, но это достижение труднее. Как и во всем, путь любви наикратчайший и наипрекраснейший и для того, кто знает, что есть любовь, и наилегчайший. Потому и мой совет Вам, испытавшему горение сердца к Учению, будет – через любовь укрепляйтесь в терпении. Каждое воздержание от раздражения, каждое проявление терпимости будет как цветок приношения Учению.

Также можно очень помочь себе путем развития постоянного памятования об этом качестве при всех случаях жизни. Именно нужно достичь такого памятования, чтобы, независимо от всего прочего, оно постоянно пребывало в сознании Вашем на дозоре, готовое каждую минуту напомнить о себе. Древний мантрам тоже имел в виду укрепление такого памятования. Именно памятование поможет самодисциплине, которая очень трудна. Многие годы проходят, прежде чем удается наложить узду на наши чувства, всегда готовые рефлектировать на малейшее и неожиданное возбуждение их. Именно терпение есть одно из наиболее трудных качеств, недаром сказано – величайший человек тот, кто велик терпением. Но ценно именно то, что трудно, потому правильно приложить все силы к овладению этим сокровищем.

Вы спрашиваете – «в каких случаях следует применять канон “Господом твоим” и в каких наш долг оказать сопротивление злу?» и как пример приводите молитву Христа о прощении преследователей Его, ибо они не знают, что делают. При этом Вы делаете вывод, что «если действия оправдывать (оценить) по сознанию действующего лица, не знающего, что его действия от тьмы, – тогда выходит, что как будто не следует такому злу сопротивляться, как и делал это Христос».

На это отвечу, что прежде всего канон «Господом твоим» и непротивление злу – два совершенно различных понятия. Канон «Господом твоим» есть, иначе говоря, вмещение, но в то же время и соизмеримость; именно соизмеримость не допускает попустительства злу. Канон «Господом твоим» возможен для приложения там, где есть наличность добра, хотя бы и узко осознанного, но применение этого канона в отношении зла, как непротивление злу, явится не только попустительством, но и сотрудничеством во зле. Непротивление злу есть допущение вторжения хаоса, следствием чего часто происходят всевозможные бедствия и гибель множеств.

К сожалению, принято рассматривать Учение Христа, как учение непротивления злу. Это величайшее заблуждение. Именно Христос сурово обличал всякое зло, всякое лицемерие и нерадивость к добру. Но нужно уметь распознавать, где возможно противление злу, и какие меры приложимы в каждом случае, неразумие в выборе их может повести к еще большему бедствию или разложению. Также нужно знать, что каждый духовный Учитель приносит клятву не поражать тех, кто посягает на Его жизнь. Так и Христос не мог противиться грубой силе, направленной против Него. Но Он противился злу каждым словом своим, каждым действием, когда это не касалось лично Его. Задача Его была совершить путь человеческими ногами и руками и показать людям, что в величайшей любви к человечеству можно пожертвовать собою и претерпеть жесточайшие муки за желание принести людям свет постоянно забываемых ими Истин. Молитва Христа о мучителях полна милосердия и даже справедливости, ибо, действительно, что могли знать и понимать наемные палачи в величии Того, Кого они истязали? Кого им было ПРИКАЗАНО истязать? Истинно, не наемные истязатели, но их подстрекатели приняли на себя карму горчайшую. Также и Пилат, умывший руки и оказавший НЕПРОТИВЛЕНИЕ величайшему злу там, где в его власти было остановить его, уготовил себе труднейший рок.

Правильно, что злое действие кармически соизмеряется с сознанием совершившего его. Все злобно продуманное особенно сильно окрашивает нашу ауру и отягощает сознание. Но, в то же время, человек, творящий зло, при смутном сознании совершаемого им, бесконечно удлиняет и отяжеляет свой путь, ибо он может начать улучшать свою судьбу, лишь осознав глубину творимого им зла. О не понимающих значения творимого ими, истинно, можно молиться, ибо тяжка участь такого животного состояния ума. Так Вл. Будда говорил: «Из двух людей, совершивших ту же ошибку, наиболее плох тот, кто не осознал ее». Ибо нельзя ожидать от человека, не сознающего себя виновным, чтобы он выявил энергию для прекращения своего заблуждения. Чтобы вылечить себя, нужно знать свою болезнь, но знание еще не дает здоровья, необходимое условие для этого будет выявление воли. Карма создается мышлением, потому также «нет заслуги тому, кто дает золото, думая, что дает камень». Ведь счастье человечества в ускорении эволюции, и можно представить себе, как задерживает развитие эволюции малосознательное большинство.

Вы полагаете, что «темные вредители уверены, что именно они творят добро». Но я не согласна с этим утверждением. Все сознательные вредители в глубине своего сознания отлично понимают корыстную причину своих поступков. Даже так называемые несознательные вредители всегда почему-то стараются действовать не в ущерб себе и, главное, не в ущерб своему карману. Степень сознательности бесконечна, и мы еще можем видеть немало звериных сознаний. Истинно, нет большего бедствия, нежели невежество.

Но канон «Господом твоим» в жизни должен быть применяем почти на каждом шагу. При каждом собеседовании, когда нет объединения сознаний, наша первая обязанность не разъярять собеседника противоречием и порицанием его убеждений, но, начав с лучших возможностей его и исходя от уровня его сознания, постепенно и терпеливо мы должны расширять его горизонт. Так, говоря с мусульманином, Вы не начнете с восхваления Вл. Будды или же с унижения Магомета, но обменяетесь с ним всем тем прекрасным, что имеется в его религии и, при случае, глубже и шире поясните значение некоторых речений Магомета, которые входят в сокровищницу мировой мудрости. Так и во всех прочих жизненных явлениях. Не будете же Вы говорить ярому шовинисту против его страны, но найдете все лучшие выражения и качества его народа и укажете ему новые пути развития его особых качеств. Выказанная Вами широта понятия народных выражений сгладит представление шовинизма, и неожиданно для себя ограниченное сознание начнет звучать на ноту вмещения. Так вовремя нужно учиться вести беседы без вражды, но дружелюбно оценивая своего собеседника. Именно вести их с ТЕРПЕНИЕМ и уважением к противнику, не допуская ни раздражения, ни насмешки и проч. недостойных приемов. В каждой беседе нужно уметь жертвовать собою, своим знанием, не кичиться своею просвещенностью. Помните, как в Учении сказано, что лишь напыщенность невежества любит разложить по окошкам сухие веточки своего знания, но истинно знающий не боится отрезать ломоть своего знания там, где оно может подавить и принизить собеседника. Таким образом, и канон «Господом твоим» есть проявление самопожертвования, без которого ничто не может быть достигнуто. Большое заблуждение приравнять его к непротивлению злу. Если хотите, примите этот канон как проявление милосердия. Итак, канон «Господом твоим» вполне совместим, именно, с противлением злу. Можно пресекать зло разными способами, и чувствознание должно подсказать пределы возможности применения данного канона.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Идёт ли откат назад? (инволюция страны, общества, народа) Игорий Свободный разговор 293 11.01.2014 13:32
Кризис. А это уже было 100 лет назад. Ленин был прав. yannus Свободный разговор 1 14.01.2010 08:24
Назад в прошлое region111 Свободный разговор 2 05.09.2008 18:29
36 лет назад ушел Борис Николаевич Абрамов region111 Свободный разговор 0 05.09.2008 14:27
25 лет назад скончался П.Ф. Беликов. Николай А. Новости Рериховского движения 0 16.05.2007 02:21

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 11:20.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги