Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.05.2013, 01:01   #1
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 446 раз(а) в 251 сообщениях
По умолчанию Личность в Теософии и либеральных теориях

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Это гораздо важнее индивидуализма как побочного эффекта.
Поправка. Точнее - "эксцессов индивидуализма". Сам индивидуализм, как признание самоценности человеческой личности - священен, как и свобода воли человека.
У личности нет никакой самоценности. Она просто интерфейс и без других личностей она и не возникнет. Часто рождение личности сопровождается забвением духа. Самоценны могут быть лишь проявления индивидуальности (духа), но это бывает столь редко. Свобода воли может быть у индивидуальности (духа), личность же управляема и зависит от других личностей. И когда личность вдруг возомнит о себе, что она свободна, тогда мы получаем фашизм, либерализм и т.п.
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2013, 01:54   #2
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
У личности нет никакой самоценности.
Личность почти бесценна, ибо дух тратит миллионы лет на ее создание и развитие.
Цитата:
Сообщение от beam Посмотреть сообщение
все прекрасное, созданное человеком - это всегда индивидуальное творчество личности.
Именно.
Цитата:
Сообщение от beam Посмотреть сообщение
Человек может жить для личного счастья, счастья себя и своих близких - и сказать, что это плохо и это самость
Это не плохо и не хорошо, если говорить точно. Плохо и хорошо - субьективные оценки. Я придерживаюсь теории, что для конкретного человека хорошо то, что двигает его по пути его развития, плохо то, что задерживает. И оценить можно, только видя излучения конкретного человека, осветляются ли они или затемняются. Для кого-то жить для себя - единственно возможный вариант, потому что жить для других он еще не способен, следовательно, для него это в любом случае хорошо.
Цитата:
Сообщение от beam Посмотреть сообщение
никто не может обоснованно утверждать, что полезно, а что вредно индивидуальности в данный момент воплощения ее личности, и какой опыт ей нужен
Вот, и я о том же...
Цитата:
Сообщение от beam Посмотреть сообщение
Вы правы, но откуда Вы взяли, что они находятся на разных ступенях эволюции?
Потому что тот, кто обладает знанием, приобретенным личным опытом, всегда впереди лишенного этого знания. Это мое мнение.

Последний раз редактировалось Иваэмон, 24.05.2013 в 02:08.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2013, 02:27   #3
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Часто рождение личности сопровождается забвением духа.
Практически всегда. И тогда личность движется под влиянием своих (и чужих) импульсов, желаний и побуждений. И вот эти желания и побуждения и называются "свободной волей человека" и священны, даже если несамостоятельны, священны, потому что вовлекают человека в причинно-следственные отношения и учат человека уму-разуму, и, кроме них, вывести человека обратно к Духу некому и нечему.
Священность свободы, правда, заканчивается там, где начинается свободная священная воля другой личности, но это уже вопрос регуляции воль в социуме, и относится к специальным гуманитарным дисциплинам.

Последний раз редактировалось Иваэмон, 24.05.2013 в 02:30.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2013, 02:31   #4
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 446 раз(а) в 251 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
У личности нет никакой самоценности.
Личность почти бесценна, ибо дух тратит миллионы лет на ее создание и развитие.
Всего один случай Маугли (не киплинговского) говорит, что дух бессилен создать человеческую личность. Человеческая личность создается лишь другими человеческими личностями.
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2013, 02:34   #5
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
У личности нет никакой самоценности.
Личность почти бесценна, ибо дух тратит миллионы лет на ее создание и развитие.
Всего один случай Маугли (не киплинговского) говорит, что дух бессилен создать человеческую личность. Человеческая личность создается лишь другими человеческими личностями.
Вы имели в виду не личность, очевидно, а проявление личности в плотном мире.
Врожденный дефект может привести к тому, что гений в Надземном будет выглядеть идиотом на земном плане. Но мы же не сводим личность к физическому миру. Физическое тело - это даже не отдельный принцип.
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Человеческая личность создается лишь другими человеческими личностями.
Точнее будет сказать.,что они помогают Духу на протяжении миллионов лет в его труде над созданием личности.

Последний раз редактировалось Иваэмон, 24.05.2013 в 02:38.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2013, 02:39   #6
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 446 раз(а) в 251 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Часто рождение личности сопровождается забвением духа.
Практически всегда. И тогда личность движется под влиянием своих (и чужих) импульсов, желаний и побуждений. И вот эти желания и побуждения и называются "свободной волей человека" и священны, даже если несамостоятельны, священны, потому что вовлекают человека в причинно-следственные отношения и учат человека уму-разуму, и, кроме них, вывести человека обратно к Духу некому и нечему.
Священность свободы, правда, заканчивается там, где начинается свободная священная воля другой личности, но это уже вопрос регуляции воль в социуме, и относится к специальным гуманитарным дисциплинам.
Таким образом можно "освященить" все что угодно. Даже фашизм и сатанизм, вкупе с либерализмом. Потому что они "вовлекают человека в причинно-следственные отношения и учат человека уму-разуму, и, кроме них, вывести человека обратно к Духу некому и нечему".
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2013, 02:42   #7
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Таким образом можно "освященить" все что угодно.
Вы невнимательны и не прочитали последний абзац. Насилие над другой волей не является священным. Впрочем, это не мои слова - вы когда-нибудь открывали "Грани Агни Йоги" ? Там много говорится о том, чтобы в йогических упражнениях не затронуть волю других людей и как-нибудь случайно не повлиять на них (имеется в виду прямое воздействие воли, естественно).

Последний раз редактировалось Иваэмон, 24.05.2013 в 02:44.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2013, 02:52   #8
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 446 раз(а) в 251 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
У личности нет никакой самоценности.
Личность почти бесценна, ибо дух тратит миллионы лет на ее создание и развитие.
Всего один случай Маугли (не киплинговского) говорит, что дух бессилен создать человеческую личность. Человеческая личность создается лишь другими человеческими личностями.
Вы имели в виду не личность, очевидно, а проявление личности в плотном мире.
Не знаю такого принципа как личность. Личность есть социальная маска человека.
Вы же делаете утверждения об индивидуальности и ее энергиях, когда говорите о миллионах лет созидания личности. Человеческая личность есть проявление энергий индивидуальности в плотном мире при благоприятных условиях (наличие других личностей). После смерти личность исчезает. Мсье Дюпон прекращает свое существование.
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2013, 03:01   #9
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 446 раз(а) в 251 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Таким образом можно "освященить" все что угодно.
Вы невнимательны и не прочитали последний абзац. Насилие над другой волей не является священным. Впрочем, это не мои слова - вы когда-нибудь открывали "Грани Агни Йоги" ? Там много говорится о том, чтобы в йогических упражнениях не затронуть волю других людей и как-нибудь случайно не повлиять на них (имеется в виду прямое воздействие воли, естественно).
Не делайте скоропалительных выводов о моей невнимательности. Когда у священности имеются границы, то она автоматом перестает быть священной. У индивидуальности таких границ нет, т.к. это капля Единого в Океане Сущего. Ей не нужны внешние регуляторы социума, т.к. у нее имеется внутренний регулятор выражения своей свободы. Так что Ваш последний абзац я не воспринял как веский агрумент.
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2013, 03:02   #10
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Человеческая личность есть 1) проявление энергий индивидуальности 2) в плотном мире 3) при благоприятных условиях
1. Принципы низшей четверицы могут существовать практически независимо от индивидуальности.
2. В последнюю очередь. Главным образом - в Тонком и Огненном мире (Кама, Манас)
3. Циклы воплощений предоставляют эту возможность регулярно, а сканды дают возможность новой личности начать с того самого момента, когда закончила свою работу предыдущая. По сути мы имеем работу Духа в течение миллионов лет над одной-единственной личностью, правда, не осознающей этого.
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Не делайте скоропалительных выводов о моей невнимательности.
Приходится, иначе как объяснить ваш нелепый вывод об "освященивании" насилия? Я такой ерунды не писал.
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Не знаю такого принципа как личность.
Это ваше личное мнение (мнение незнакомой вам личности, получается так). Теософия же и Агни Йога личность знают очень хорошо.

Последний раз редактировалось Иваэмон, 24.05.2013 в 03:07.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2013, 04:12   #11
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 446 раз(а) в 251 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Человеческая личность есть 1) проявление энергий индивидуальности 2) в плотном мире 3) при благоприятных условиях
1. Принципы низшей четверицы могут существовать практически независимо от индивидуальности.
2. В последнюю очередь. Главным образом - в Тонком и Огненном мире (Кама, Манас)
3. Циклы воплощений предоставляют эту возможность регулярно, а сканды дают возможность новой личности начать с того самого момента, когда закончила свою работу предыдущая. По сути мы имеем работу Духа в течение миллионов лет над одной-единственной личностью, правда, не осознающей этого.
Принципы низшей четверицы и есть эти самые проявления энергий индивидуальности. И эти проявления рано или поздно растворяются. Хотя и могут некоторое время существовать отдельно. Семена (скандхи) прошлых накоплений индивидуальности могут прорасти в этих принципах в следующем воплощении. Эта почва, с проросшими в ней семенами, и станет основой проявления человеческой личности. Т.е., личность --- энергии этих принципов, проявляющиеся в воплощенном состоянии.

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Не делайте скоропалительных выводов о моей невнимательности.
Приходится, иначе как объяснить ваш нелепый вывод об "освященивании" насилия? Я такой ерунды не писал.
Это не нелепый вывод, а логическая закономерность, вытекающая из Ваших слов. Но я рад, что Вы осознали их нелепость.

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Не знаю такого принципа как личность.
Это ваше личное мнение (мнение незнакомой вам личности, получается так). Теософия же и Агни Йога личность знают очень хорошо.
Опять у Вас путаница. Я знаю, что такое личность. Я лишь не знаю такого принципа как личность. О котором Агни Йога и Теософия не ведают абсолютно ничего.
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2013, 04:23   #12
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,365
Благодарности: 242
Поблагодарили 2,692 раз(а) в 1,435 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Часто рождение личности сопровождается забвением духа.
Практически всегда. И тогда личность движется под влиянием своих (и чужих) импульсов, желаний и побуждений. И вот эти желания и побуждения и называются "свободной волей человека" и священны, даже если несамостоятельны, священны, потому что вовлекают человека в причинно-следственные отношения и учат человека уму-разуму, и, кроме них, вывести человека обратно к Духу некому и нечему.
Священность свободы, правда, заканчивается там, где начинается свободная священная воля другой личности, но это уже вопрос регуляции воль в социуме, и относится к специальным гуманитарным дисциплинам.
Таким образом можно "освященить" все что угодно. Даже фашизм и сатанизм, вкупе с либерализмом. Потому что они "вовлекают человека в причинно-следственные отношения и учат человека уму-разуму, и, кроме них, вывести человека обратно к Духу некому и нечему".
Проблема несколько в другой плоскости.
Внутренняя противоречивость (лживость) либерализма в этом и состоит. Свобода личности кончается там, где она вступает в противоречие с инливидуальной свободой другого человека.
Свобода личности соседа, желающего слушать музыку громко ночью вступает в противоречие с моей свободой отдыхать ночью. Согласовать эти проявления свободы нельзя. Один должен уступить, что уже насилие над его свободой. Кто уступит? Уступить должен тот, кто нарушает формальное право, т.е. установленный человеками порядок.
Поскольку согласование желаний и воль людей занятие бесперспективное, если это оставить на самотек, победит сильный, то либералы создали идею правового общества, т.е. общества, где свобода каждого индивиды ограничена формальным правом. Т.е. законы множатся. Для их исполнения нужно все больше полицейских, судов и тюрем, которые все больше прав получают для вмешательства в личную жизнь каждого ради защиты свобод других. В итоге свобода всех и каждого ограничена в потенциале, да и на практике тоже.
Пример, в России мы не можем посадить человека за намерение. В США за это сажают. Например, за высказанное по телефону желание купить или продать наркотики. У нас нужен сам наркотик, изъятый у этого лица. У нас правомерность действий полиции в суде должны подтвердить два свидетеля - понятые. В США такого института нет вообще. Там наоборот, опровергнуть показания полицейского могут только два свидетеля. Одного не достаточно.
Именно либерализм со своей доктриной свободы личности, чтобы ее обеспечить создает сложную систему их ограничений и закладывает систему полицейского государства.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2013, 04:38   #13
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 446 раз(а) в 251 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Проблема несколько в другой плоскости.
Внутренняя противоречивость (лживость) либерализма в этом и состоит. Свобода личности кончается там, где она вступает в противоречие с инливидуальной свободой другого человека.
Свобода личности соседа, желающего слушать музыку громко ночью вступает в противоречие с моей свободой отдыхать ночью. Согласовать эти проявления свободы нельзя. Один должен уступить, что уже насилие над его свободой. Кто уступит? Уступить должен тот, кто нарушает формальное право, т.е. установленный человеками порядок.
Поскольку согласование желаний и воль людей занятие бесперспективное, если это оставить на самотек, победит сильный, то либералы создали идею правового общества, т.е. общества, где свобода каждого индивиды ограничена формальным правом. Т.е. законы множатся. Для их исполнения нужно все больше полицейских, судов и тюрем, которые все больше прав получают для вмешательства в личную жизнь каждого ради защиты свобод других. В итоге свобода всех и каждого ограничена в потенциале, да и на практике тоже.
Пример, в России мы не можем посадить человека за намерение. В США за это сажают. Например, за высказанное по телефону желание купить или продать наркотики. У нас нужен сам наркотик, изъятый у этого лица. У нас правомерность действий полиции в суде должны подтвердить два свидетеля - понятые. В США такого института нет вообще. Там наоборот, опровергнуть показания полицейского могут только два свидетеля. Одного не достаточно.
Именно либерализм со своей доктриной свободы личности, чтобы ее обеспечить создает сложную систему их ограничений и закладывает систему полицейского государства.
Верно. Только я бы вообще не стал говорить о свободе личности. Потому что она есть именно продукт несвободы в своей сущности. И это очень хорошо демонстрируют Ваши пояснения о регуляции отношений между личностями с помощью закона, т.е., чего-то лежащего вне личности. Поэтому либерализм и ущербен по сути, т.к. переносит понятия свободы из мира духа, индивидуальности, в мир необходимости (ананке), в котором свобода невозможна. Личность изначально несвободна, по самому своему происхождению. И это прекрасно, потому что дает массу возможностей для развития индивидуальности. Есть выражение --- жизнь это игра. А в любой игре самым важным принипом является ограничение свободы. Без этого она не будет игрой.
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2013, 05:08   #14
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 19,225
Благодарности: 57
Поблагодарили 4,960 раз(а) в 3,396 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение

Всего один случай Маугли (не киплинговского) говорит, что дух бессилен создать человеческую личность. Человеческая личность создается лишь другими человеческими личностями.
Я бы сказал: человеческая личность создаётся лишь при наличии взаимоотношений с другими человеческими личностями
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2013, 05:34   #15
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 446 раз(а) в 251 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение

Всего один случай Маугли (не киплинговского) говорит, что дух бессилен создать человеческую личность. Человеческая личность создается лишь другими человеческими личностями.
Я бы сказал: человеческая личность создаётся лишь при наличии взаимоотношений с другими человеческими личностями
Да, я именно это имел в виду.
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2013, 06:33   #16
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,365
Благодарности: 242
Поблагодарили 2,692 раз(а) в 1,435 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Проблема несколько в другой плоскости.
Внутренняя противоречивость (лживость) либерализма в этом и состоит. Свобода личности кончается там, где она вступает в противоречие с инливидуальной свободой другого человека.
Свобода личности соседа, желающего слушать музыку громко ночью вступает в противоречие с моей свободой отдыхать ночью. Согласовать эти проявления свободы нельзя. Один должен уступить, что уже насилие над его свободой. Кто уступит? Уступить должен тот, кто нарушает формальное право, т.е. установленный человеками порядок.
Поскольку согласование желаний и воль людей занятие бесперспективное, если это оставить на самотек, победит сильный, то либералы создали идею правового общества, т.е. общества, где свобода каждого индивиды ограничена формальным правом. Т.е. законы множатся. Для их исполнения нужно все больше полицейских, судов и тюрем, которые все больше прав получают для вмешательства в личную жизнь каждого ради защиты свобод других. В итоге свобода всех и каждого ограничена в потенциале, да и на практике тоже.
Пример, в России мы не можем посадить человека за намерение. В США за это сажают. Например, за высказанное по телефону желание купить или продать наркотики. У нас нужен сам наркотик, изъятый у этого лица. У нас правомерность действий полиции в суде должны подтвердить два свидетеля - понятые. В США такого института нет вообще. Там наоборот, опровергнуть показания полицейского могут только два свидетеля. Одного не достаточно.
Именно либерализм со своей доктриной свободы личности, чтобы ее обеспечить создает сложную систему их ограничений и закладывает систему полицейского государства.
Верно. Только я бы вообще не стал говорить о свободе личности. Потому что она есть именно продукт несвободы в своей сущности. И это очень хорошо демонстрируют Ваши пояснения о регуляции отношений между личностями с помощью закона, т.е., чего-то лежащего вне личности. Поэтому либерализм и ущербен по сути, т.к. переносит понятия свободы из мира духа, индивидуальности, в мир необходимости (ананке), в котором свобода невозможна. Личность изначально несвободна, по самому своему происхождению. И это прекрасно, потому что дает массу возможностей для развития индивидуальности. Есть выражение --- жизнь это игра. А в любой игре самым важным принипом является ограничение свободы. Без этого она не будет игрой.
Согласен. А я еще дальше пошел...тут уже писал об этом: законники погубят цивилизацию ибо размывают представления о нравственности.
А вот выпала возможность пояснить мысль на примере либерализма.
Возникает вопрос, что считать свободой личности с точки зрения социально приемлемого поведения. Границы условны, поэтому либерализм вынужден эти границы очерчивать законом. И тут они вновь сталкиваются с противоречием своей доктрины. Естественные представления людей о нравственности серьезно ограничивают представления о свободе личности. Безнравственно лгать, показывать свое голое тело другим, употреблять наркотики, справлять нужду на людях или где попало, пить спиртное в публичных местах и т.д. Но эти представления бытовые ограничивают свободу тех, кто хочет делать это. Значит мы им запретим, но заодно уточним, что такое порнография, а что эротика, что обман, а что защита своих священных интересов, где можно пить или как можно пить (бутылку в пакет), что является наркотиком, а что не является. Последнее дает возможность наркомафии производить новые виды наркоты с опережением, их просто не успевают юридически признать наркотиком.
А наказания? Пьяному водителю за убийство 5 детей дают 8,5 лет. Потому что максимально могут 9 лет. А бизнесмену, отравившему в Турции туристов пойлом дали 90 лет.
Общественная жизнь становится все сложнее, потому и запреты все круче. Почему я не могу всем на форуме подарить фильм, который купил, выложив его на Рапиде? Но не могу теперь, это преступление, а вдруг они эту копию начнут продавать? А недавно стали привлекать к ответственности тех, кто качает с таких сайтов.
По сути либеральное формальное право взяло на себя задачу регулировать понимание нравственности.
Раньше однополый секс был преступлением, потом извращением, теперь нормой, а дальше будет привилегией. Административное регулирование свобод становится новым стереотипом нравствености.
А это очень гнилое дело. Мы не вправе теперь судить, что нравственно, что нет.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2013, 06:46   #17
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,874
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,979
Поблагодарили 7,053 раз(а) в 4,811 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Личность изначально несвободна, по самому своему происхождению.
Перефразируя словами современной психологии, личность - это явление социальное. Она рождается только в лоне глубокого социального взаимодействия. И реализует себя только через социальные отношения.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2013, 06:57   #18
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,365
Благодарности: 242
Поблагодарили 2,692 раз(а) в 1,435 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Личность изначально несвободна, по самому своему происхождению.
Перефразируя словами современной психологии, личность - это явление социальное. Она рождается только в лоне глубокого социального взаимодействия. И реализует себя только через социальные отношения.
А в этом плане свобода - есть осознанная необходимость. Другими словами свободой будет добровольное принятие нравственных норм социального взаимодействия. Но при этом против иных норм, навязанных искусственно и в интересах каких то групп людей, личность вправе восставать.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2013, 07:06   #19
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,874
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,979
Поблагодарили 7,053 раз(а) в 4,811 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Личность изначально несвободна, по самому своему происхождению.
Перефразируя словами современной психологии, личность - это явление социальное. Она рождается только в лоне глубокого социального взаимодействия. И реализует себя только через социальные отношения.
А в этом плане свобода - есть осознанная необходимость. Другими словами свободой будет добровольное принятие нравственных норм социального взаимодействия. Но при этом против иных норм, навязанных искусственно и в интересах каких то групп людей, личность вправе восставать.
Если выйти за рамки политэкономии, то по простому мы имеем извечную борьбу человеческого эгоизма и Общего блага.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2013, 14:15   #20
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Это не нелепый вывод, а логическая закономерность, вытекающая из Ваших слов.
Ни малейшей логики, уважаемый.
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Я лишь не знаю такого принципа как личность.
И о принципе ( в ед. числе) под названием "личность" заговорили именно вы. С чего вдруг - непонятно, поскольку до вас никто личность "принципом" не называл.

Последний раз редактировалось Иваэмон, 24.05.2013 в 14:25.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Личность и Индивидуальность Rion Основы Агни Йоги 81 31.03.2012 14:34
Личность бодхисаттвы Владимир Чернявский Свободный разговор 20 30.05.2011 12:18
Талант и личность Tef Свободный разговор 197 22.07.2009 09:28
Что мы сделали для Теософии? Д.И.В. Агни Йога и Теософия 37 07.07.2006 15:18

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 08:57.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги