Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.04.2005, 15:16   #1
Д.И.В.
 
Аватар для Д.И.В.
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 5,856
Благодарности: 4
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Реформа РД

Слово РЕФОРМА происходит от "РЕ" - вновь, снова, обновленно ...
И "ФОРМА" - облик, вид ...

То есть, реформа - это обновление облика.

Возникает вопрос: нужна ли она? Назрела ли? Необходима ли? И, конечно же, одни говорят: "да необходима, да нужна!"
Другие же либо молчат, что чаще всего происходит; либо, если уже не получается молчать - ищут причины для того, чтобы ничего не менять.

"Тот, кто хочет что-либо изменить - ищет возможности; тот, кто не хочет - причины".
И есть еще одно изречение:
"Тот, кто хочет идти - того судьба ведет; тот, кто не хочет - того она влачит".

Можно сопоставить то и это и сделать соответствующие выводы.

__________________________________________________ __________
Но если пойти еще дальше и задуматься еще более широко, сопоставив наше Движение с теми процессами, которые происходят в природе? Что тогда можно заметить?

Разве есть в Природе перерыв? Или остановка или промедление? Возможно ли это вообще? - Ну конечно же нет. В проявленном, плотном мире - невозможно. Зима сменяется весной, лето осенью. Тучи постоянно формируясь над океаном несут влагу материкам. Ветер помогает им в этом. Светила ни на миг не замедляют свой ход. Возможна ли остановка? Есть ли в мире или в мирах то место или условие, где ничего не меняется? Где главенствует вожделенная, так необходимая и так бессознательно искомая стабильность, когда всё происходит только так как Я ЭТОГО ХОЧУ. И ничего не не происходит так, как Я ЭТОГО НЕ ХОЧУ?

"Нет", - говорит жизненный опыт - это невозможно. Всегда будет то, или те, кто думает по-другому и хочет другого, - противоположного.

Но что-то..., что-то такое глубинное, неизвестно откуда приходящее и непонятно куда исчезающее, не связанное ни с чем окружающим, говорит: "Есть ..."

Опыт противится: "Ну как же? Ну где же? Ведь это невозможно..." - и не получает ответа на свои возражения ...
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2005, 19:17   #2
Ратник
 
Рег-ция: 19.07.2005
Сообщения: 31
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Тут уже не реформа нужна, а духовная революция.
Все признаки революционной ситуации сближаются друг к другу.
Пора записываться на курсы вождей-революционеров. :P
Ратник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2005, 20:18   #3
Владимир Ефимчук
 
Рег-ция: 24.05.2005
Адрес: г. Волжский
Сообщения: 806
Благодарности: 81
Поблагодарили 108 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

Д.И.В.: "Тот, кто хочет идти - того судьба ведет; тот, кто не хочет - того она влачит".
Это, видимо, изречение Сенеки: "Ducunt volentem fata, nolentem trahunt" (Судьба ведёт смиренных и тащит строптивых) - см. Буттерзак. "Психические лучи и резонанс" (возможно, скоро появится в электронной библиотеке сайта "Орифламма".
"Есть ли в мире или в мирах то место или условие, где ничего не меняется? Где главенствует... стабильность...?"
Всё же есть на что можно опереться. Есть Основы. Есть Владыка: "Среди непостоянства и изменения внешних условий следует помнить всегда, что неизменяем Владыка..." (Грани Агни Йоги).

Ратник: "Пора записываться на курсы вождей-революционеров".
"Именно Ленин охватил бы пришедшую минуту Азии. Где же ученики? Жду, Жду. Не орешки в сахаре, но молния в буре. Жду, Жду, иначе не пройдете. Говорю решительно." (Община).
Владимир Ефимчук вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2005, 21:18   #4
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,464
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,113
Поблагодарили 1,579 раз(а) в 902 сообщениях
По умолчанию

Кому-то нужна реформа, кому-то революция.
А что нужно Учителям?
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2005, 23:06   #5
Д.И.В.
 
Аватар для Д.И.В.
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 5,856
Благодарности: 4
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Владимир Ефимчук пишет: "Д.И.В.: "Тот, кто хочет идти - того судьба ведет; тот, кто не хочет - того она влачит". Это, видимо, изречение Сенеки: "Ducunt volentem fata, nolentem trahunt" (Судьба ведёт смиренных и тащит строптивых)".
Возможно это и изречение Сенеки - то, что Вы процитировали, но я это слышал по-другому – так как я и написал. Возможно, это кто-то другой сказал. Я же взял это в кавычки, так как передал не свою мысль, а проверить её дословность, к сожалению не могу. Но смыл именно таков. И это очень хорошо соотносится с нашим: "Также нужно и устремляться, ибо вихрь велик и лучше лететь впереди циклона". И это не то же самое, что "судьба ведёт смиренных и тащит строптивых" - согласитесь.

И далее я попытался связать всё это с явлениями природы, в которых, как известно нет ни задержек, ни промедлений, ни остановок. И, по большому счёту, ей наплевать как на смиренных, так и на строптивых вместе с устремленными. Она, Природа, сама по себе первична, безличностна и относится одинаково безразлично ко всем - следовательно лучше попытаться жить в гармонии с ней. И в этом может помочь опыт Тех, кто идет впереди, так как Они в большей степени смогли приспособиться ко всему этому.

На Востоке это еще называется Законом Кармы.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2005, 23:08   #6
Д.И.В.
 
Аватар для Д.И.В.
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 5,856
Благодарности: 4
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Кому-то нужна реформа, кому-то революция.
А что нужно Учителям?
Кому этот вопрос может быть адресован?
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2005, 23:38   #7
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,464
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,113
Поблагодарили 1,579 раз(а) в 902 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Кому-то нужна реформа, кому-то революция.
А что нужно Учителям?
Кому этот вопрос может быть адресован?
А что от этого изменится?
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2005, 05:49   #8
Владимир Ефимчук
 
Рег-ция: 24.05.2005
Адрес: г. Волжский
Сообщения: 806
Благодарности: 81
Поблагодарили 108 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Она, Природа, сама по себе первична, безличностна и относится одинаково безразлично ко всем - следовательно лучше попытаться жить в гармонии с ней...
На Востоке это еще называется Законом Кармы.
Любопытная трактовка Закона Кармы .
Однако вспомним Маяковского: "Если звезды зажигаются, то это кому-то нужно". Если "Природа сама по себе первична, безличностна и относится одинаково безразлично ко всем" - то Кто-То её таковой сделал, ибо ничего без причины не бывает. Жить в гармонии с Природой, причём делать это осознанно, не будет ли смирением по Сенеке? Не бездумным, тупым, вызывающим протест, рабским смирением, а смирением осознанным, являющимся признаком мудрости?
"Не будем извращать высокое понятие смирения. Оно должно быть перед величием Космических Законов, перед осознанием Высшего Мира, перед вдохновением Огня творящего, но по лестнице достижений пойдем дерзновенно" (Надземное).
"...это смирение, или, вернее, понимание, не означает ни безволия, ни инертности, ни безысходности, ни отчаяния, ни слабости, но, скорее, - концентрацию всех сил духа, столь нужных для сохранения равновесия и внутренней силы, необходимой для успешного преодоления испытаний" (ГАЙ).
Владимир Ефимчук вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2005, 10:26   #9
Д.И.В.
 
Аватар для Д.И.В.
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 5,856
Благодарности: 4
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Кому-то нужна реформа, кому-то революция.
А что нужно Учителям?
Кому этот вопрос может быть адресован?
А что от этого изменится?
Смотря кому адресован вопрос. Можно спросить у кого-то постороннего о каких-то абстрактных учителях, можно спросить у кого-то, считая его одним из учителей для других, можно спросить кого-то, считая себя учителем для других. В зависимости от этого и изменения. А вообще, понятие "Учитель" наиболее сложное. По крайней мере, для меня.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2005, 10:31   #10
Д.И.В.
 
Аватар для Д.И.В.
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 5,856
Благодарности: 4
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Владимир Ефимчук пишет: "Любопытная трактовка Закона Кармы".
Обычная. Есть Карма - безличный, бездушный, бессознательный Закон, равно относящийся ко всем и всему. И есть те, кто к этому Закону приспосабливаются. Цепь этих существ, находящихся в разных духовных и физических состояниях называется Иерархией.

Цитата:
Владимир Ефимчук пишет: "Если "Природа сама по себе первична, безличностна и относится одинаково безразлично ко всем" - то Кто-То её таковой сделал, ибо ничего без причины не бывает".
Это переформулированный извечный философский вопрос: "Что первично Бытие или сознание?" На этот вопрос нет прямого ответа. Если Бытие, то кто его создал? Если сознание, то как оно могло быть прежде объективного бытия и т.д., и т.д.,и т.д. - в беспредельность.

Цитата:
Владимир Ефимчук пишет: "Жить в гармонии с Природой, причём делать это осознанно, не будет ли смирением по Сенеке?"
Не будет. Просто потому, что это состояние "смирения" еще нужно заслужить. И никакой Сенека в этом не поможет. Может успокоить и поддержать, наверное только. В общем, за то состояние покоя и внутреннего комфорта, которое Вы вместе с Сенекой называете "смирением" нельзя благодарить одного только Сенеку. Это состояние смирения достигается отнюдь не смирением. Но борьбой. Или же, это состояние, скорее всего является следствием бессознательной борьбы, которой полна жизнь. Когда она на время утихает и жизнь дает в конце концов некоторое время для того, чтобы собрать мысли - вот это и называется, наверное "смирением", по-Вашему. Но нет ни малейшей гарантии того, что этот покой вновь не будет нарушен.

Цитата:
Владимир Ефимчук пишет: "Не бездумным, тупым, вызывающим протест, рабским смирением, а смирением осознанным, являющимся признаком мудрости?"
Ну, в конце концов, если это возможно - то почему нет? Но, это, как мне кажется, невозможно. Относительный внутренний покой - только на время. Потом вновь ожидание тревог, сами тревоги, борьба с ними. И смирение в этом только помеха. Нужно и еще, кроме этого, что-то другое.

Цитата:
Владимир Ефимчук цитирует: "Не будем извращать высокое понятие смирения. Оно должно быть перед величием Космических Законов, перед осознанием Высшего Мира, перед вдохновением Огня творящего, но по лестнице достижений пойдем дерзновенно" (Надземное)".
Видите - "но пойдем дерзновенно". Это лучше, чем "тот, кто не хочет - того она влачит". Именно в этом смысле я и написал в самом начале темы, четыре месяца назад.

Цитата:
Владимир Ефимчук цитирует: "...это смирение, или, вернее, понимание, не означает ни безволия, ни инертности, ни безысходности, ни отчаяния, ни слабости, но, скорее, - концентрацию всех сил духа, столь нужных для сохранения равновесия и внутренней силы, необходимой для успешного преодоления испытаний" (ГАЙ).
Да, но это не то же самое, что "Ducunt volentem fata, nolentem trahunt" (Судьба ведёт смиренных и тащит строптивых)".
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2005, 11:04   #11
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,464
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,113
Поблагодарили 1,579 раз(а) в 902 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Кому-то нужна реформа, кому-то революция.
А что нужно Учителям?
Кому этот вопрос может быть адресован?
А что от этого изменится?
Смотря кому адресован вопрос. Можно спросить у кого-то постороннего о каких-то абстрактных учителях, можно спросить у кого-то, считая его одним из учителей для других, можно спросить кого-то, считая себя учителем для других. В зависимости от этого и изменения. А вообще, понятие "Учитель" наиболее сложное. По крайней мере, для меня.
Понятно. Конечно, этот вопрос был, в первую очередь, для участников форума. Если ответит кто-нибудь из перечисленных вами "посторонних", то это будет также интересно.
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2005, 11:09   #12
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,876
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,981
Поблагодарили 7,053 раз(а) в 4,811 сообщениях
По умолчанию

Для того, что бы ответить на этот вопрос достаточно подумать о том, как замышлялось РД Учителями и сравнить с тем - чем оно является на сегодняшний день. главное - сделать это предельно честно.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2005, 11:58   #13
Д.И.В.
 
Аватар для Д.И.В.
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 5,856
Благодарности: 4
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Николай Атаманенко писал: "А что нужно Учителям?"

Николай Атаманенко пишет: "Понятно. Конечно, этот вопрос был, в первую очередь, для участников форума".
Цитата:
Владимир Чернявский пишет: "Для того, что бы ответить на этот вопрос достаточно подумать о том, как замышлялось РД Учителями и сравнить с тем - чем оно является на сегодняшний день. главное - сделать это предельно честно".
Нет, вопрос в том, что нужно Им вот теперь? В данный момент. Можно ли ответить на этот вопрос или нужно сначала ответить себе на вопрос: "А верю ли я вообще в каких-либо Учителей?"

Цитата:
Николай Атаманенко пишет: "Если ответит кто-нибудь из перечисленных вами "посторонних", то это будет также интересно".
Я не перечислял "посторонних", но согласен с тем, что горизонт общения на форуме нужно расширять. Если Вы это имели в виду. Слишком большой диссонанс между серьезностью самих вопросов и тем, как их тут обсуждают.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2005, 12:17   #14
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,464
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,113
Поблагодарили 1,579 раз(а) в 902 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Для того, что бы ответить на этот вопрос достаточно подумать о том, как замышлялось РД Учителями и сравнить с тем - чем оно является на сегодняшний день. главное - сделать это предельно честно.
Согласен.
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2005, 12:20   #15
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,464
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,113
Поблагодарили 1,579 раз(а) в 902 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
... согласен с тем, что горизонт общения на форуме нужно расширять. Если Вы это имели в виду. Слишком большой диссонанс между серьезностью самих вопросов и тем, как их тут обсуждают.
И все же в первую очередь это вопрос к участникам форума.
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2005, 12:34   #16
Владимир Ефимчук
 
Рег-ция: 24.05.2005
Адрес: г. Волжский
Сообщения: 806
Благодарности: 81
Поблагодарили 108 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
.....
Уважая Ваше мнение (о Карме, смирении и пр.), остаюсь при своём. Посмотрим, что думают другие участники Форума.
Владимир Ефимчук вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 06:40.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги