Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.02.2007, 10:53   #1
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 92 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию "Живые мертвецы"

Человек постоянно находящийся в темном помещении, привыкает к своему состоянию. Но входящий в это же помещение с яркого и освещенного света, в первый момент, увидит лишь кромешную тьму.

Так каждый, из идущих по пути, знает, что порой наступает момент неземного тоски и безвыходного отчаяния. Ощущается смертельная усталость и отсутствие сил для продолжения пути. И кажется, что именно свет вызывает эту усталость и тоску. Получив до этого, законную порцию света, повышаются вибрации в проводниках. Но затем, вступает в силу отрицательный аспект этой силы, и происходит понижение вибраций. И чем ярче и сильнее полученная искра Огня Высшего, тем выше скорость остывания или градиент снижения вибраций. Именно по этому говорят о законной доле получения света, иначе не устоять.

Продвигаясь по цепи эволюции любого человека, наступает момент выбора пути – или со всем человечеством малыми силами, или путь ускоренного развития тяжелой и трудной тропой. Так эволюция идущего узкой тропой всегда приводит к последней точке земного пути. А именно наступает момент последней борьбы со своим отчаянием и отсутствием веры в Божественный Свет. Пройденный человеком земной путь дал ему величину Света гораздо большую, чем остальному человечеству. Но тем не менее, перед сияющим порогом Огненного Мира, наступает этот миг. В это время нужно сделать последний решающий шаг и тело Нирманикая станет законным облачением. Но какова же сила последнего отчаяния и тоски, по сравнению с человеком, находящимся лишь в начале пути! В это время каждая отрицательная мысль рожденная ранее, может стать последней каплей, перевесившей чашу весов.

Успешно пройденный Страж Порога открывает врата истинного бессмертия. Но представьте лишь на мгновение весь ужас, боль и понимание предстоящей действительной смерти той души, что потеряла божественную нить со своим духом! Истинно – потерянная душа!

Как же можно не любить ближнего, не сострадать ему, когда любая наша мысль о нем, может стать или благословением или проклятием? Ведь этот ближний не кто-то в общей массе всего человечества, а мы с вами. Я и ты.

Дойди дорогой собрат!
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2007, 11:25   #2
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 6,982
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 226
Поблагодарили 832 раз(а) в 642 сообщениях
По умолчанию

Я был потерянной душой,
Два дня назад, да-да всего лишь.
Я выбирал и выбор мой
Не уменьшал всей силы боли.

И наконец то я решил,
Иду Путём 1, я знаю,
Для этого звоню АГ,
И он швартует меня с ними.

Насколько был я удивлен,
Что не нашел я телефон
АГ, в шкатулке он хранился.
Тогда задумался я вновь,

И утром я решил судьбу.
Но как смеялася она,
Когда лишь только день спустя,
Меня случайный человек,
Стал уговаривать идти,
Да-да, по первому пути.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2007, 13:06   #3
Эльдар
 
Рег-ция: 30.12.2006
Сообщения: 1,194
Благодарности: 26
Поблагодарили 40 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию О потерянной душе...

К заблудившейся и почти потерянной душе:

Когда ты был мал, ты знал все, что знал,
И собаки не брали твой след.
Теперь ты открыт, ты отбросил свой щит,
Ты не помнишь, кто прав и кто слеп.
Ты повесил мишени на грудь,
Стоит лишь тетиву натянуть;
Ты ходячая цель,
Ты уверен, что верен твой путь.

Но тем, кто не спит, не нужен твой сад,
В нем нет ни цветов, ни камней.
И даже твой бог никому не помог,
Есть другие, светлей и сильней;
И поэтому ты в пустоте,
Как на старом забытом холсте:
Не в начале, не в центре,
И даже не в самом хвосте.

( Б. Гребенщиков , "Второе стеклянное чудо" )
Эльдар вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2007, 13:47   #4
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,426
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 816
Поблагодарили 2,418 раз(а) в 1,451 сообщениях
По умолчанию Ответ: О потерянной душе...

Бездушными не рождаются, бездушными становятся...

9.183. Бездушные существа всем известны. Это не символ, но
химическая действительность. Могут спросить – воплощаются ли они
в этом плачевном состоянии? Вопрос покажет незнание основ. Никто
не может воплотиться без запаса огненной энергии. Без светоча Агни
никто не войдет в плотный мир. Расточение Агни происходит здесь,
среди всех чудес Природы. Вовсе не требуется при расточении Агни
совершать какие-то зверские преступления. Мы достаточно из разных
Учений знаем о преуспеяниях даже разбойников. Обычно расточение
Агни совершается в буднях и в сумерках духа. Крошечными
действиями останавливается нарастание Агни. Нужно понять, что
Благодать Агни естественно нарастает. Но когда тьма покрывает
усовершенствование, тогда Огонь незаметно, но химически доказано,
уходит из негодного вместилища.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2007, 17:46   #5
СиМ
 
Аватар для СиМ
 
Рег-ция: 06.07.2006
Адрес: Красноярск
Сообщения: 1,382
Благодарности: 5
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для СиМ с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: О потерянной душе...

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Бездушными не рождаются, бездушными становятся...
Можно сказать, что рождаются бездушными.
Живых мертвецов можно считать уже бездушными. И при этом они воплощаются еще.

************************************************** ********
Письмо ЕИР от 26.04.39:
...
«Братство», § 78 и 153. Живые мертвецы воплощаются до тех пор, пока не произойдет полного разъединения высшей триады с низшими принципами.
...
************************************************** *********
СиМ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2007, 20:24   #6
Uriel
 
Рег-ция: 21.04.2007
Сообщения: 6
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: О потерянной душе...

Цитата:
Сообщение от СиМ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Бездушными не рождаются, бездушными становятся...
Можно сказать, что рождаются бездушными.
Живых мертвецов можно считать уже бездушными. И при этом они воплощаются еще.

************************************************** ********
Письмо ЕИР от 26.04.39:
...
«Братство», § 78 и 153. Живые мертвецы воплощаются до тех пор, пока не произойдет полного разъединения высшей триады с низшими принципами.
...
************************************************** *********
Выдержка из трудов Е.П. Блаватская "Инструкция для внутренней группы"
Цитата:
... Будущее же низшего манаса более ужасно, и оно куда ужаснее для человечества, нежели для ныне животного человека. Иногда бывает так, что после разъединения эта опустошенная душа, ставшая теперь всецело животной, исчезает в камалоке, как и все другие животные души. Но чем материальнее человеческий ум, тем дольше он пребывает в этой промежуточной стадии, а поэтому часто случается, что после того как закончилась действительная жизнь бездушного человека, он вновь и вновь воплощается в новых личностях, причем каждая является более жалкой по сравнению с предыдущей. Импульс животной жизни слишком силен: он не может замереть только за одну или две жизни.
В редких случаях, однако, может произойти нечто гораздо более страшное. Когда низший манас обречен на истощение голоданием, когда уже более нет надежды, что хотя бы отблеск низшего света – благодаря благоприятным условиям, скажем, даже краткому мигу духовного устремления и раскаяния – привлечет к себе родительское Эго, карма ведет высшее Эго к новым воплощениям. В этом случае кама-манасический призрак может стать тем, что в оккультизме называется «Обитателем Порога». Сей «Обитатель» не походит на того, что так изобразительно описан в «Занони», но есть действительный факт в природе, а не вымысел в романе, каким бы прекрасным ни был последний. Бульвер, должно быть, заимствовал эту идею у какого-нибудь восточного посвященного. Наш «Обитатель», влекомый сродством и притяжением, ввергается в астральный поток, прорывается через аурическую оболочку новой обители родительского Эго и объявляет войну низшему свету, который его заменил. Это, конечно, может произойти только в случае нравственной слабости личности, таким образом становящейся одержимой. Ничто подобное не грозит никому из тех, кто тверд в добродетели и праведности своего жизненного пути, но угрожает лишь развращенным в сердце своем. Роберт Луи Стивенсон, воистину, имел проблеск истинного прозрения, когда писал свою повесть «Доктор Джекиль и мистер Хайд». История его есть правдивая аллегория. Каждый чела узнает в ней субстрат истины, а в мистере Хайде – «Обитателя», одержателя личности, обители «Духа-родителя».
«Это кошмарная повесть!» – часто говаривал мне тот, кого уже нет более в наших рядах, человек, который имел ярко выраженного «Обитателя», мистера Хайда, почти что своим постоянным спутником. «Как может происходить подобный процесс без того, чтобы человек о нем ничего не знал?» Может, и действительно происходит, и я почти описала его однажды в «Theosophist». «Душа, низший разум как полуживотный принцип почти парализуется каждодневными пороками и постепенно утрачивает осознание своей субъективной половины, Владыки... одного из могущественного Воинства»; и «пропорционально стремительному чувственному развитию мозга и нервов, она (личная душа) рано или поздно окончательно теряет из виду свою божественную миссию на земле». Истинно, «как вампир, мозг питается, живет и набирает силу за счет своего духовного родителя... и личная полубессознательная душа становится бесчувственной, без всякой надежды на спасение. Она не в силах различить голос своего «бога». Она стремится лишь к развитию и более полному постижению естественной, земной жизни, а потому может раскрыть лишь тайны физической природы... Она начинает с того, что становится почти что мертвой в течение жизни тела, а кончает тем, что умирает совершенно, то есть уничтожается как целостная бессмертная Душа. Такая катастрофа зачастую происходит за долгие годы до физической смерти человека: «В жизни мы сталкиваемся с бездушными мужчинами и женщинами на каждом шагу». И когда приходит смерть... уже нет более души (перевоплощающегося духовного Эго), которую надо освобождать... ибо она отлетела за годы до этого».
Результат: лишенный своих руководящих принципов, но усиленный материальными элементами, кама-манас из «вторичного света» превращается теперь в независимую сущность. После того как он позволил себе скатываться все ниже и ниже на животном плане, когда настает час умирать его земному телу, происходит одно из двух: либо кама-манас тотчас же вновь рождается в Миалбе (состояние авичи на земле), либо, если он слишком укрепится во зле – станет «бессмертным в сатане», по оккультному выражению, ему иногда дозволяется, в кармических целях, оставаться в активном состоянии авичи в земной ауре. Тогда, отчаявшись и утратив всякую надежду, он становится подобен мифическому «дьяволу» в своей бесконечной злобе; он продолжает пребывать в своих элементах, насквозь пронизанных естеством материи; ибо зло есть сверстник материи, оторванной от духа. И когда его высшее Эго воплощается еще раз, выявляя новое отражение, или кама-манас, то обреченное низшее эго, подобно монстру Франкенштейна, будет всегда испытывать притяжение к своему «отцу», отрекшемуся от сына, и станет сущим «Обитателем» «порога» земной жизни.
Хотя это и оккультная Доктрина, я все же изложила ее основы в «Theosophist» (октябрь 1881 г. и ноябрь 1882 г.), но не стала вдаваться в подробности, а посему была весьма обескуражена, когда ко мне обратились за разъяснениями. Тем не менее я там писала достаточно ясно о «никчемных трутнях» – тех, кто отказываются стать сотрудниками природы и кто погибают миллионами во время манвантарного цикла жизни; о тех, кто (как и в рассматриваемом нами случае) предпочитают вечно страдать в авичи под бременем кармического закона, нежели прервать свою жизнь «во зле», и, наконец, о тех, кто являются сотрудниками Природы на разрушение. Существуют всецело злобные и порочные люди, которые тем не менее столь же высоко интеллектуальны и глубоко духовны во зле, сколь и те, кто духовны во благе. «Их (низшие) эго могут избегать закона окончательного разрушения, или уничтожения, целую вечность».
Так, мы встречаем два вида бездушных существ на земле: тех, кто утратили свои высшие Эго в настоящем воплощении, и тех, кто рождены бездушными, будучи оторваны от своей духовной Души в предыдущем рождении. Первые – кандидаты на авичи; последние – «мистеры Хайды», независимо от того, находятся ли они внутри или вовне своих человеческих тел, воплощены ли они или же витают возле нас как незримые, но мощные вампиры. У таких людей хитрость развивается до чрезвычайности, и никто, за исключением тех, кто знаком с этой доктриной, не заподозрит отсутствия у них души, ибо ни религия, ни наука не имеют ни малейшего представления, что такой факт действительно существует в Природе.
Но пока человек, утративший свою высшую «Душу» из-за пороков, все еще пребывает в физическом теле, надежда для него не потеряна. Его все еще можно спасти и побудить восстать против своей материальной природы; в каковом случае либо сильное чувство раскаяния, либо одна-единственная искренняя мольба к отлетевшему Эго, или, лучше всего, действенное старание исправиться могут вернуть высшее Эго. Нить, или связь, не совсем порвана, хотя Эго теперь и вне насильственной досягаемости, ибо «антахкарана уничтожена», и личная Сущность уже одной ногой в Миалбе; но оно все еще в пределах слышимости и может внять сильному духовному призыву. В "Разоблаченной Изиде" сделано еще одно утверждение на сей счет. Там сказано, что этой ужасной смерти можно порой избежать, если «знаешь тайное Имя, "Слово"».
Uriel вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2010, 13:37   #7
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,060
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,094
Поблагодарили 1,114 раз(а) в 816 сообщениях
По умолчанию "Живые мертвецы"

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Я не вижу противоречия. В первую очередь потому, что та же теософия учит, что человек вполне может жить и без высших принципов.
Можно цитатку?

Если речь о воплощенном, то у него имеются все принципы. Другое дело, что некоторые могут быть латентны, не развиты.
Если речь об оставленных высшими принципами оболочках в процессе развоплощения, то в таком случае не совсем корректно говорить о человеке.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2010, 13:42   #8
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,103
Благодарности: 2,947
Поблагодарили 3,220 раз(а) в 1,935 сообщениях
По умолчанию Ответ: Где располагается центр "Сердце"?

ну есть же "живые мертвецы", которых покинули Высшие принципы, но тело еще живет десятки лет, мозг думает, происходит взаимодействие с окружающими.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2010, 15:45   #9
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,060
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,094
Поблагодарили 1,114 раз(а) в 816 сообщениях
По умолчанию Ответ: Где располагается центр "Сердце"?

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
ну есть же "живые мертвецы", которых покинули Высшие принципы, но тело еще живет десятки лет, мозг думает, происходит взаимодействие с окружающими.
Разве это понятие теософии?
Да, это сложное понятие. Под ним понимается прекращение действия психической энергии (Братство ч. 1, 153), её паралич (Братство ч. 1, 78 )
Суть описывается следующими словами:
"Главное в том, что тонкое тело находится на выходе, и иногда не входит в физическое вполне" (Братство ч. 2, 101)
"Мы говорили о так называемых живых мертвецах. Они успели умереть в тонком теле, хотя плотное еще живет. Психическая энергия находится в таких случаях в ненормальном состоянии. Она почти выходит за тонким телом, но если физическая работа сердца происходит, то и энергия продолжает быть привязанной к разложенной оболочке" (Братство ч. 2, 557).
Тут извнините речь не о высших принципах, о о том, что вообще идёт процесс развоплощения по сути и даже астралное тело уже уходит, жизнь физического лишь теплится.


В любом случае нужно понимать относительность терминов. Ничто в мироздании не умирает, но лишь энергия переходит из одной формы существования в другую. А вот разговоры о мертвом тонком теле кажутся мне весьма странными, ибо это означало бы по сути смерть, сначала исчерпание праны, а потом смерть физического тела. А праны без подпитки из тонкого тела на жизнидеятельность тела на долго не хватит. А АЙ пишет, что существуют долго. Кроме того, интересно, как это соотносится с уничтожением астрала, о котором много говорится в ГАЙ. Т.е. смерть в одном случае и умышленное уничтожение астрального тела в другом - в чем разница?
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 27.09.2010 в 15:51.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2010, 22:17   #10
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,882
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,985
Поблагодарили 7,054 раз(а) в 4,812 сообщениях
По умолчанию Ответ: Где располагается центр "Сердце"?

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
ну есть же "живые мертвецы", которых покинули Высшие принципы, но тело еще живет десятки лет, мозг думает, происходит взаимодействие с окружающими.
Разве это понятие теософии?
Теософия говорит о "живых трупах".

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Да, это сложное понятие. Под ним понимается прекращение действия психической энергии...
Как правило имеется в виду "отрыв высших принципов", когда человек продолжает жить за счет низшего манаса.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Кроме того, интересно, как это соотносится с уничтожением астрала, о котором много говорится в ГАЙ. Т.е. смерть в одном случае и умышленное уничтожение астрального тела в другом - в чем разница?
Дело в том, что "астрал" - это не "астральное тело". Астрал - это одно из низших тел. При его сгорании его главные функции замещаются энергией более высоких тел.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 27.09.2010 в 22:18.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2010, 10:22   #11
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,060
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,094
Поблагодарили 1,114 раз(а) в 816 сообщениях
По умолчанию Ответ: Где располагается центр "Сердце"?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Теософия говорит о "живых трупах"
.
И что говорит?

Цитата:
Как правило имеется в виду "отрыв высших принципов", когда человек продолжает жить за счет низшего манаса.
Почему Вы так считаете. Из текста Учения я лично сделал вывод о том, что человек продолжает жить за счёт запаса праны (как части тела физического). Низший же манас принципиально не может питать тело физическое при, как утверждается, мертвом астральном теле. Ментал может питать физическое тело только посредствам астрала - это азы.

Цитата:
Дело в том, что "астрал" - это не "астральное тело"
А что это, по-Вашему? "Астральный проводник" Блаватской есть тело эфирное, но оно сюда не подходит по сути, т.к. лишение его вызывает мгновенную смерть тела физического.

Цитата:
Астрал - это одно из низших тел.
А сколько у Вас низших тел? Я знаю только астральное и низший ментал/манас/ Эфирное есть часть физического тела. Так о каком конкретно теле речь?

Цитата:
При его сгорании его главные функции замещаются энергией более высоких тел.
Высшие принципы конечно имеют в себе все высшие энергии низших, это и с чакрами и с теами при развоплощении, но в воплощенном состоянии тут есть одно но: энергия высшего плана может действовать на плотные объекты только посредствам задействования материи всех планов посредников, а не напрямую, что лишало бы в принципе смысла существование системы планов и тел...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2010, 12:12   #12
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,785
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,352 раз(а) в 1,485 сообщениях
По умолчанию Ответ: Где располагается центр "Сердце"?

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Я не вижу противоречия. В первую очередь потому, что та же теософия учит, что человек вполне может жить и без высших принципов.
Можно цитатку?
Если речь о воплощенном, то у него имеются все принципы. Другое дело, что некоторые могут быть латентны, не развиты.
Если речь об оставленных высшими принципами оболочках в процессе развоплощения, то в таком случае не совсем корректно говорить о человеке.
Речь идет о воплощенном человеке, у которого произошло полное разъединение высшей триады с низшими принципами. Вот в чем фокус. Поэтому можно сказать, что в определенном случае человек может жить без высших принципов, так как они у него "работают".

Последний раз редактировалось Amarilis, 28.09.2010 в 12:16.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2010, 15:39   #13
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,060
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,094
Поблагодарили 1,114 раз(а) в 816 сообщениях
По умолчанию Ответ: Где располагается центр "Сердце"?

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Речь идет о воплощенном человеке, у которого произошло полное разъединение высшей триады с низшими принципами. Вот в чем фокус. Поэтому можно сказать, что в определенном случае человек может жить без высших принципов, так как они у него "работают".
Откуда Вы знаете?
Вы вообще в курсе, что если вы отделите Атма-Буддхи-Манас от низших принципов, то это автоматически означает смерть тела? По крайней мере так ясно писала Блаватская в ТД.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2010, 16:58   #14
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,785
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,352 раз(а) в 1,485 сообщениях
По умолчанию Ответ: Где располагается центр "Сердце"?

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Речь идет о воплощенном человеке, у которого произошло полное разъединение высшей триады с низшими принципами. Вот в чем фокус. Поэтому можно сказать, что в определенном случае человек может жить без высших принципов, так как они у него "работают".
Откуда Вы знаете?
Вы вообще в курсе, что если вы отделите Атма-Буддхи-Манас от низших принципов, то это автоматически означает смерть тела? По крайней мере так ясно писала Блаватская в ТД.
Тогда как вы объсните такой фрагмент:
Цитата:
«Братство», §§ 78 и 153. Живые мертвецы воплощаются до тех пор, пока не произойдет полного разъединения высшей триады с низшими принципами. Но сонное состояние психической энергии или отсутствие устремления в человеке дает уже право считать его духовным мертвецом. Ибо при таком состоянии лишь в редчайших случаях может произойти пробуждение энергии под влиянием какого-либо большего потрясения. «Братство», § 148.п 26.04.39 Рерих Е.И. Письма.1932-1955
Или такой фрагмент:
Цитата:
Душа, низший разум как полуживотный принцип почти парализуется каждодневными пороками и постепенно утрачивает осознание своей субъективной половины, Владыки... одного из могущественного Воинства"; и "пропорционально стремительному чувственному развитию мозга и нервов, она (личная душа) рано или поздно окончательно теряет из виду свою божественную миссию на земле". Истинно, "как вампир, мозг питается, живет и набирает силу за счет своего духовного родителя... и личная полубессознательная душа становится бесчувственной, без всякой надежды на спасение. Она не в силах различить голос своего "бога". Она стремится лишь к развитию и более полному постижению естественной, земной жизни, а потому может раскрыть лишь тайны физической природы... Она начинает с того, что становится почти что мертвой в течение жизни тела, а кончает тем, что умирает совершенно, то есть уничтожается как целостная бессмертная Душа. Такая катастрофа зачастую происходит за долгие годы до физической смерти человека: "В жизни мы сталкиваемся с бездушными мужчинами и женщинами на каждом шагу". И когда приходит смерть... уже нет более души (перевоплощающегося духовного Эго), которую надо освобождать... ибо она отлетела за годы до этого"...Е.П.Б.
.
Обратите внимание, в начале парализуется, затем уничтожается. Возможно, я не прав...

Последний раз редактировалось Amarilis, 28.09.2010 в 17:01.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2010, 20:31   #15
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,882
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,985
Поблагодарили 7,054 раз(а) в 4,812 сообщениях
По умолчанию Ответ: Где располагается центр "Сердце"?

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Теософия говорит о "живых трупах"
.
И что говорит?
Amarilis, выше привел цитату. Думаю, сможете найти и другие тексты на этот счет.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Как правило имеется в виду "отрыв высших принципов", когда человек продолжает жить за счет низшего манаса.
Почему Вы так считаете. Из текста Учения я лично сделал вывод о том, что человек продолжает жить за счёт запаса праны (как части тела физического). Низший же манас принципиально не может питать тело физическое при, как утверждается, мертвом астральном теле. Ментал может питать физическое тело только посредствам астрала - это азы.
Во-первых, про "мертвое астральное тело" речи не шло. Во-вторых, надо задаться в этой связи, к примеру, вопросом - как же живут животные, насекомые и т.д.?

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Дело в том, что "астрал" - это не "астральное тело"
А что это, по-Вашему? "Астральный проводник" Блаватской есть тело эфирное, но оно сюда не подходит по сути, т.к. лишение его вызывает мгновенную смерть тела физического.
Это некое тело, которое близко к "эфирному телу". Скорее всего то, что в йоге имеет наименование линга-шарира.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
При его сгорании его главные функции замещаются энергией более высоких тел.
Высшие принципы конечно имеют в себе все высшие энергии низших, это и с чакрами и с теами при развоплощении, но в воплощенном состоянии тут есть одно но: энергия высшего плана может действовать на плотные объекты только посредствам задействования материи всех планов посредников, а не напрямую, что лишало бы в принципе смысла существование системы планов и тел...
Значит, подобные механизмы развиваются по мере утончения организма.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2010, 22:13   #16
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,060
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,094
Поблагодарили 1,114 раз(а) в 816 сообщениях
По умолчанию Ответ: Где располагается центр "Сердце"?

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Тогда как вы объсните такой фрагмент:
«Братство», §§ 78 и 153. Живые мертвецы воплощаются до тех пор, пока не произойдет полного разъединения высшей триады с низшими принципами. Но сонное состояние психической энергии или отсутствие устремления в человеке дает уже право считать его духовным мертвецом. Ибо при таком состоянии лишь в редчайших случаях может произойти пробуждение энергии под влиянием какого-либо большего потрясения. «Братство», § 148.п 26.04.39 Рерих Е.И. Письма.1932-1955
Написано: воплощаются, пока не произойдет разъединение высшей триады с низшими принципами. А когда произойдет, - соответственно, не воплощаются. Всё не расходится с тем, что я сказал. А вот был бы человек во время разделения в теле - умер бы.
Кстати из цитаты косвенно напрашивается вывод о том, что все живые мертвецы связаны с высшей триадой и нуждаются в ней для существования, ибо когда она отделяется - они уже не живут...
Цитата:
Или такой фрагмент:
Цитата:
Душа, низший разум как полуживотный принцип почти парализуется каждодневными пороками и постепенно утрачивает осознание своей субъективной половины, Владыки... одного из могущественного Воинства"; и "пропорционально стремительному чувственному развитию мозга и нервов, она (личная душа) рано или поздно окончательно теряет из виду свою божественную миссию на земле". Истинно, "как вампир, мозг питается, живет и набирает силу за счет своего духовного родителя... и личная полубессознательная душа становится бесчувственной, без всякой надежды на спасение. Она не в силах различить голос своего "бога". Она стремится лишь к развитию и более полному постижению естественной, земной жизни, а потому может раскрыть лишь тайны физической природы... Она начинает с того, что становится почти что мертвой в течение жизни тела, а кончает тем, что умирает совершенно, то есть уничтожается как целостная бессмертная Душа. Такая катастрофа зачастую происходит за долгие годы до физической смерти человека: "В жизни мы сталкиваемся с бездушными мужчинами и женщинами на каждом шагу". И когда приходит смерть... уже нет более души (перевоплощающегося духовного Эго), которую надо освобождать... ибо она отлетела за годы до этого"...Е.П.Б.
Заметьте, что про одно и то же говорится "уничтожается как целостная" и "отлетела". Уничтожается как целое - это значит, что личность этого воплощения будет за бесцельностью вырвана из жизни индивидуальности как ненужный лист. Об этом писала и Рерих, по-моему Клизовскому. Насчет "отлетела" - не знаю. Возможно это образное выражение, обозначающее то, что она (индивидуальность) была "не при делах", ибо не было личности до неё дела вообще. Говорила же Блаватская скажем об отсутствии какого-то принципа, подразумевая его полную наразвитость...

Цитата:
Обратите внимание, в начале парализуется, затем уничтожается. Возможно, я не прав...

Парализуется - это высшему не находится место в жизни личности. А уничтожается по сути не индивидуальность, которая "отлетает", а потом личность.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 28.09.2010 в 22:23.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2010, 22:23   #17
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,060
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,094
Поблагодарили 1,114 раз(а) в 816 сообщениях
По умолчанию Ответ: Где располагается центр "Сердце"?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Во-первых, про "мертвое астральное тело" речи не шло.
Почему не шло? А как же слова Рерих про смерть тонкого тела?

Цитата:
Во-вторых, надо задаться в этой связи, к примеру, вопросом - как же живут животные, насекомые и т.д.?
Прекрасно живут. Просто у них некоторые принципы находятся в латентном состоянии - они еще не развиты и получат развитие лишь в следующем для них эволюционном виде. Эта тема в теософии давно раскрыта.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Дело в том, что "астрал" - это не "астральное тело"
А что это, по-Вашему? "Астральный проводник" Блаватской есть тело эфирное, но оно сюда не подходит по сути, т.к. лишение его вызывает мгновенную смерть тела физического.
Это некое тело, которое близко к "эфирному телу". Скорее всего то, что в йоге имеет наименование линга-шарира.
Нравится мне Ваша неопределенность Некое тело... К слову я в своё время анализировал термин Линга Шарира и его описание и пришел к выводу, что под ним Блаватская понимает то, что мы именуем как раз телом эфирным.
В любом случае это не имеет ничего общего с "астралом" в ГАЙ, которому приписывается переполненность страстями...

Цитата:
Значит, подобные механизмы развиваются по мере утончения организма.
Какие механизмы?
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2010, 11:32   #18
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,785
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,352 раз(а) в 1,485 сообщениях
По умолчанию Ответ: Где располагается центр "Сердце"?

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Тогда как вы объсните такой фрагмент:
«Братство», §§ 78 и 153. Живые мертвецы воплощаются до тех пор, пока не произойдет полного разъединения высшей триады с низшими принципами. Но сонное состояние психической энергии или отсутствие устремления в человеке дает уже право считать его духовным мертвецом. Ибо при таком состоянии лишь в редчайших случаях может произойти пробуждение энергии под влиянием какого-либо большего потрясения. «Братство», § 148.п 26.04.39 Рерих Е.И. Письма.1932-1955
Написано: воплощаются, пока не произойдет разъединение высшей триады с низшими принципами. А когда произойдет, - соответственно, не воплощаются. Всё не расходится с тем, что я сказал. А вот был бы человек во время разделения в теле - умер бы.
Да, воплощаются, пока не произойдет разъединение высшей триады с низшими принципами. Но обратие внимание, что происходит то такое разъединение на Земле, в нашем физическом мире (причина), а не в Тонком мире (следствие) и в результате этого - не воплощаются. Для такого явления необязательна физическая смерть человека, о чем пишет Е.П.Блаватская. А вы говорите:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Вы вообще в курсе, что если вы отделите Атма-Буддхи-Манас от низших принципов, то это автоматически означает смерть тела? По крайней мере так ясно писала Блаватская в ТД.
У Е.П.Блаватской же: "такая катастрофа зачастую происходит за долгие годы до физической смерти человека..." .
Цитата:
Такая катастрофа зачастую происходит за долгие годы до физической смерти человека: "В жизни мы сталкиваемся с бездушными мужчинами и женщинами на каждом шагу". И когда приходит смерть... уже нет более души (перевоплощающегося духовного Эго), которую надо освобождать... ибо она отлетела за годы до этого"...Е.П.Б. (Полная цитата выше)
Цитата:
Надземное, 101 Урусвати понимает значение живых мертвецов. Обычно такое явление вызывает много недоумений. Люди видят, что лица, названные живыми мертвецами, продолжают ходить по Земле и так зарождается сомнение в правильности указания. Но зачем ограничивать понятие лишь внешними физическими проявлениями? Аппарат показывает смерть и такое указание гораздо важнее физической очевидности.
Мы можем назвать среди должностных лиц несколько живых мертвецов, каждый из них имеет в себе и болезнь физическую, но она лишь будет привходящей причиной. Главное в том, что тонкое тело находится на выходе и иногда не входит в физическое вполне. Такие манекены уже не могут творить самостоятельно. Они идут в поводу у других, сами того не замечая. Они очень привязаны к земле и с ужасом думают о смерти. Они чуют, что уже не вполне принадлежат к земной жизни. Обычно они так называемые материалисты, ибо боятся даже намека на продолжение жизни тонкого тела. Может быть, они страшатся заглянуть на свои собственные деяния. Так или иначе, можно различать таких живых мертвецов и понимать их, как пустые оболочки. Знаю, что такие манекены весьма рассердятся, если бы их назвать по имени. Не будем это делать, ибо и так знаете о ком говорю. Также знаете кого называем пустым местом.
Не будем считать земными мерами, но заглянем в будущее. Можно назвать безумием многие поступки, но при сложности отношений и джины, и безумцы не могут быть немедленно уничтожены. Мы находимся в волнах мировых событий, невозможно резать узлы, которые могут вызвать катастрофу. Люди нередко предлагают Нам покончить с некоторыми обстоятельствами, но не подозревают, что концы таких нитей могут для них же обратиться в тенета.
У Нас много забот. Повторяю об этом, ибо люди считают Нас румяными проповедниками с арфами на облаках.
Пусть останется описание Наших забот и трудов.
Цитата:
Надземное, 557
... Мы говорили о так называемых живых мертвецах. Они успели умереть в тонком теле, хотя плотное еще живет. Психическая энергия находится в таких случаях в ненормальном состоянии. Она почти выходит за тонким телом, но если физическая работа сердца происходит, то и энергия продолжает быть привязанной к разложенной оболочке.
Нужно понять, что такие организмы уже не могут творить поступательно и катятся по наклонной плоскости. У Нас называют такие организмы пустыми оболочками. Но не нужно смешивать их с одержанием, которое может происходить при ослаблении тонкого тела, поистине, оно питается возвышенными деяниями.
Мыслитель настаивал, чтобы человек обновлял сердце музыкой. Явление музыки понималось как вся сфера Муз.

Последний раз редактировалось Amarilis, 29.09.2010 в 11:45.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2010, 11:48   #19
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,060
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,094
Поблагодарили 1,114 раз(а) в 816 сообщениях
По умолчанию Ответ: Где располагается центр "Сердце"?

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Да, воплощаются, пока не произойдет разъединение высшей триады с низшими принципами. Но обратие внимание, что происходит то такое разъединение на Земле, в нашем физическом мире (причина), а не в Тонком мире (следствие) и в результате этого - не воплощаются.
Как я могу обратить на это внимание, если я вовсе не вижу такого утверждения у Рерих?

Цитата:
Для такого явления необязательна физическая смерть человека, о чем пишет Е.П.Блаватская. А вы говорите:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Вы вообще в курсе, что если вы отделите Атма-Буддхи-Манас от низших принципов, то это автоматически означает смерть тела? По крайней мере так ясно писала Блаватская в ТД.
У Е.П.Блаватской же: "такая катастрофа зачастую происходит за долгие годы до физической смерти человека..."
Уже писал, что термины могут пониматься относительно. Блаватская об одном и том же говорит и "уничтожается как целостная" и "отлетела". Из чего я могу предположить, что в общем-то и "отлетела" - тоже довольно условный термин, возможно и разделения никакого не было, но лишь забвение высших принципов со стороны личности.

PS Зачем приводить цитаты, которые я уже привёл, а также повторять свои?



Цитата:

"ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ БУДДИЗМ"
ВЕДАНТА
ТАРАКА РАДЖА ЙОГА
1. Стхула Шарира
Аннамайакоша[1]
}
2. Прана[2]
}
Пранамайакоша
3. Проводник Праны[3]
Стхулопадхи[4]
4. Кама Рупа
}
Маномайакоша
}
Сукшмопадхи
5. Разум
{
a) Желания и Чувства и пр.
b) Виджнанам
Виджнанамайакоша
6. Духовная Душа[5]
Анандамайакоша
Каранопадхи
7. Атма
Атма
Атма

[1] Коша означает буквально – «оболочка». Оболочка каждого принципа.

[2] Жизнь.

[3] Астральное тело или Линга Шарира.

[4] Стхула Упадхи или основа принципа.

[5] Буддхи.



Из вышеприведенной таблицы ясно, что третий принцип буддийской классификации не упомянут отдельно в подразделении Веданты, ибо он лишь проводник Праны. Также четвертый принцип включен в третью Коша (оболочка), ибо тот же принцип является лишь проводником силы воли, которая есть лишь энергия Разума. Следует также отметить, что Виджнанамайакоша рассматривается, как отличная от Маномайакоши, ибо после смерти совершается разделение между низшей частью разума, имеющей больше сродства с четвертым принципом, чем с шестым, и его высшей частью, которая присоединяется к последнему шестому, и в действительности является основою высшей духовной индивидуальности в человеке.
Мы также напомним здесь нашим читателям, что классификация, указанная в последнем столбце, есть наилучшая и наипростейшая для всех практических целей, связанных с Раджа Йогой. Хотя в человеке имеются семь принципов, но существуют лишь три отличных и определенных Упадхи (основ), в каждой из которых его Атма может работать отдельно от остальных. Эти три Упадхи могут быть разъединены Адептом, не убивая себя. Но он не может разъединить все семь принципов друг от друга, не разрушив своего организма.
(ТД 1)
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2011, 12:53   #20
E-Lena
 
Рег-ция: 04.10.2011
Сообщения: 3
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Живые мертвецы"

Огромное спасибо создателям за такой чудесный форум!
Меня интересует иной аспект этой проблемы. Наличие огня.
С одной стороны в АЙ никто не может воплотиться без запаса огненной энергии,без светоча Агни никто не войдет в плотный мир.
С другой стороны живые мертвецы (люди, растратившие свой запас Агни, – пустые оболочки) воплощаются до тех пор, пока не произойдет полного разъединения высшей триады с низшими принципами.
Два взаимоисключающих утверждения. С одной стороны никто не воплотится без огня, с другой живые мертвецы без запаса Агни могут все-таки воплощаться . Как разобраться?

E-Lena вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Метафизика

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Живые вещи Panzer.Tolik Свободный разговор 19 16.08.2013 02:41
Москва:Открытие выставки-акции «Живые камни Индии» Владимир Чернявский Дельфис 1 25.12.2012 06:41
СПБ:Выставка «Минувшего свидетели живые» Владимир Чернявский МИСР 0 09.11.2012 06:14
Книга А.Некрасова "Живые мысли" Lery Книги, статьи, публикации 0 27.06.2006 18:49

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 04:26.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги