Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.09.2009, 15:42   #1
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 886
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью ICQ Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Владимир Ильич Ленин - Учитель из Иерархии?

"Никто не назначает Иерарха, но слушающий и познающий признают тем эту ступень. Учитель будет естественным вождем. Можно радоваться, что Ленин признан таким Учителем." 3(Урга).3.I.26
"Надо предпочесть того Учителя, который идет новыми путями. В этом люди Северной Страны имеют отличный пример – их Учитель Ленин знал ценность новых путей." 3(Урга).Предисловие
"Вы отменяете храмы и тем признаете подлинное Учение". 3(Урга).2.IX.8
...
Вопрос к знающим:
На каком основании человек непосредственно причастный к уничтожению тысяч священнослужителей разных религий, разрушению сотен храмов причислен к Учителям из Иерархии? Разве не под руководством Ленина уничтожалась всяческая духовность в стране, были расстреляны или высланы за границу виднейшие носители духовной культуры: писатели, философы? Кем насаждался грубый материализм?
...
"Уже увидели, как коммунист принимает Учение. Уже увидели, как легко говорить с коммунистом. Для одного Мы – Махатмы, для другого ученые, для третьего повстанцы, для четвертого комитет революционеров, но само Учение покрывает все надежды коммунистов." 3(Урга).2.IV.4
Интересно, если бы Рерихи жили в период репрессий 30-х годов в России, то они, вероятно, убедились бы "как легко говорить с коммунистом"? Особенно со следователями НКВД...

Последний раз редактировалось Anry, 21.09.2009 в 15:47.
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2009, 16:09   #2
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 18,256
Благодарности: 54
Поблагодарили 4,485 раз(а) в 3,085 сообщениях
По умолчанию Ответ: Владимир ильич Ленин - Учитель из Иерархии?

Ленин - Агни Йога (Живая Этика) 45 страниц-наверняка найдёте ответ на ваш вопрос
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2009, 16:31   #3
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,421
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 815
Поблагодарили 2,416 раз(а) в 1,449 сообщениях
По умолчанию Ответ: Владимир ильич Ленин - Учитель из Иерархии?

вот еще тема Ленин?! Тут и сел печник
практически тот же вопрос

Anry пора привыкать к самостоятельной работе.
Ищите, пользуйтесь поисковиком.. наберите "Ленин*" (со звездочкой)
опции "искать в названиях тем" и выйдет с десяток тем. Читайте.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 21.09.2009 в 16:37.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2009, 16:38   #4
MATRIX
 
Аватар для MATRIX
 
Рег-ция: 13.04.2005
Адрес: Республика Беларусь
Сообщения: 1,032
Записей в дневнике: 64
Благодарности: 45
Поблагодарили 54 раз(а) в 45 сообщениях
Отправить сообщение для MATRIX с помощью ICQ Отправить сообщение для MATRIX с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Владимир ильич Ленин - Учитель из Иерархии?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Разве не под руководством Ленина уничтожалась всяческая духовность в стране, были расстреляны или высланы за границу виднейшие носители духовной культуры: писатели, философы? Кем насаждался грубый материализм?
Это работа темных сил и Троцкого в частности.
__________________
Встретимся в вечности...
MATRIX вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2009, 17:27   #5
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 13,606
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,067
Поблагодарили 1,080 раз(а) в 794 сообщениях
По умолчанию Ответ: Владимир ильич Ленин - Учитель из Иерархии?

Было ли духовно тогдашнее духовенство? Знаете ли Вы доподлинно, имеются ли доказательства того, что убийства происходили именно по указанию Ленина?

Не то чтобы Ленин был учителем Братства, но определенно он был учителем и немалым - это видно по его последователям. Махатмы же следили за ним и одобряли общее направление его действия, т.к. оно соответствовало эволюционному. Это не значит, что они одобряли абсолютно всё остальное, в том числе все методы и средства. Книги Ленина им также не нравились, в отличие от его идей. Тот же строй, который пошел после Ленина, когда он фактически уже уступил власть Махатмами явно воспринимался негативно...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2009, 20:23   #6
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 43,258
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,918
Поблагодарили 6,518 раз(а) в 4,414 сообщениях
По умолчанию Ответ: Владимир Ильич Ленин - Учитель из Иерархии?

Обсуждалось:
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2009, 22:41   #7
Игорь Л.
 
Рег-ция: 23.04.2009
Сообщения: 767
Благодарности: 12
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Ответ: Владимир Ильич Ленин - Учитель из Иерархии?

Почитайте тему "Царизм и Иерархия" с цитатами пророчеств Серафима Саровского. Как оценивал преподобный духовное состояние духовенства.

Краткие тезисы по затронутому вопросу:

Суть задачи Ленина состояла не в уничтожении духовенства, а в толчке к новому обществу. В котором мы родились и выросли - без войн, без репрессий, без сословных ограничений, без нищеты.

Но без революции этого было уже не возможно достичь. Революция - это вынужденное зло, неизбежный кармический катаклизм.

Если этот процесс неизбежен, то лучше, если руководить им будет дух, внутренне устремлённый к созиданию во имя блага своего народа, чем человек, внутренне предрасположенный больше к разрушению, чем к созиданию, и преследуя интересы своей этнической группировки.

Перед строительством необходимо было разрушение - расчистка. См. текст партийного гимна - "Весь мир насилья мы разрушим до основания. А затем - мы наш, мы новый мир построим. Кто был ничем - тот станет всем."
Для разрушения нужны разрушители. Они были, даже если имели в виду совсем другие цели.
Но будучи связанным делом революции, т.е. разрушения, с демонами-разрушителями во плоти, Ленин участвовал и в очень некрасивых, мягко говоря, делах.

После победы революции разрушители стали не нужны, более того, они были вредны для будущего.

И на сцену вышел тот, кто в Дневниках Е.И. назван джином, сметающим сор для будущего строительства.

Через десятилетия выросло счастливое поколение советских детишек, не знающих ни войн, ни гулагов, ни тяжёлого физического труда. Которые выучились в школах и ВУЗах, выросли и погрузились в духовные искания.
Ценой пота и крови предыдущих поколений.

Любая революция развивается по одним законам. См. великую Французскую.

Мораль - революция это - плохо, это - катаклизм, несчастье для современников. Лучше не допускать противоречиям разростаться подобно раковым клеткам, а разрешать их вовремя. Чтобы развиваться законно и постепенно, без стонов.

Многие на Западе это поняли. Революция нас многому научила. Новое сознание - путь в будущее.

Последний раз редактировалось Игорь Л., 21.09.2009 в 22:49.
Игорь Л. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2009, 09:04   #8
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 13,606
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,067
Поблагодарили 1,080 раз(а) в 794 сообщениях
По умолчанию Ответ: Владимир Ильич Ленин - Учитель из Иерархии?

Обвинять Ленина в революции, это то же самое, что обвинять Горбачева в развале СССР. Оба были лишь инструментами в закономерном процессе смены режима и инструментами неплохими.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2009, 09:56   #9
MATRIX
 
Аватар для MATRIX
 
Рег-ция: 13.04.2005
Адрес: Республика Беларусь
Сообщения: 1,032
Записей в дневнике: 64
Благодарности: 45
Поблагодарили 54 раз(а) в 45 сообщениях
Отправить сообщение для MATRIX с помощью ICQ Отправить сообщение для MATRIX с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Владимир Ильич Ленин - Учитель из Иерархии?

Можно вопрос. Вернеться ли еще Махатма Ленин, что бы продолжить начатое дело?
__________________
Встретимся в вечности...
MATRIX вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2009, 10:15   #10
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 16,002
Благодарности: 1,932
Поблагодарили 2,493 раз(а) в 1,838 сообщениях
По умолчанию Ответ: Владимир Ильич Ленин - Учитель из Иерархии?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Обвинять Ленина в революции, это то же самое, что обвинять Горбачева в развале СССР. Оба были лишь инструментами в закономерном процессе смены режима и инструментами неплохими.
"инструмент" значит безволие и как-бы снимает всю ответственность с человека за его действия
и умаляет его достижения.
А с другой стороны - мне кажется что история имеет свою направленность и инерцию движения. Как бы если бы небыло Ленина, то на сцену истории вышел бы другой персонаж и так или иначе кармические потенции заложенные ранее реализовывались бы.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2009, 10:44   #11
Чантор
Banned
 
Рег-ция: 27.07.2009
Сообщения: 2,745
Благодарности: 146
Поблагодарили 317 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию Ответ: Владимир Ильич Ленин - Учитель из Иерархии?

Цитата:
Сообщение от MATRIX Посмотреть сообщение
Можно вопрос. Вернеться ли еще Махатма Ленин, что бы продолжить начатое дело?
Стоит внимательно прочитать сказание о Батуре Бакше (Криптограммы Востока). Прошлое, настоящее и будущее Батура там.

По поводу дара картины Н.К.Р. "Великий всадник" правительству Монголии в местной русскоязычной газете опубликовано письмо Н.К.Рериха:
Цитата:
"Монгольский народ строит своё светлое будущее под знаменем нового века.
Великий Всадник освобождения несётся над просторами Монголии. На нём весь доспех и знамена заповеданных сроков... Пришли опять лучшие времена Азии."
Принимая дар исключительной важности председатель правительства Цирен Дорджи произнёс ответную речь. Он закончил её словами: "Пусть идея нашего общего Учителя Ленина распространится по всему миру подобно пламени, изображенному на этой картине."

Н.Рерих-"Эрдени-Мори"Монгольский эпос.(О будущем Батура).
Цитата:
Из предсказания мудрого монгольского пророка Молон-Бакши:
"...Великий Киданьский народ не погибнет. Он узнает народ Шамбалы.
Он принесет очень старательно священные изображения и порядки государственные.
От белого камня он прочтет и позовет Ихе Бакшу рассказать слово Истины.
Как от великих костров, засияет надпись на камне. Что это идет? Отчего качается ковыль? Что же шествует?
Эрдени Мори сам идет. Эрдени Мори сам выступает. И люди не останутся в прежнем положении.
"Что же светит поверх ковыля? Отчего стали светлыми обоны? Отчего засиял большой субурган?
Там, где прошел Эрдени Мори, там засветился ковыль. Там замолчали волки.
И полетели кречеты очень быстро."
Чантор вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2009, 11:12   #12
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Ответ: Владимир Ильич Ленин - Учитель из Иерархии?

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Обвинять Ленина в революции, это то же самое, что обвинять Горбачева в развале СССР. Оба были лишь инструментами в закономерном процессе смены режима и инструментами неплохими.
Ленина можно сравнить скорее с Петром I. Не случайно Северная столица называлась Петроградом и Ленинградом. Обоих кстати считали и «Антихристами»

Последний раз редактировалось Юрий Болотов, 22.09.2009 в 11:18.
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2009, 11:23   #13
kanvrn
Banned
 
Рег-ция: 17.01.2009
Сообщения: 611
Благодарности: 0
Поблагодарили 79 раз(а) в 68 сообщениях
По умолчанию Ответ: Владимир Ильич Ленин - Учитель из Иерархии?

Сидоров рассказывал нам, что Ванга считала Петра и Ленина одной индивидуальностью и то что делалось Лениным, нравилось Петру.
kanvrn вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2009, 19:08   #14
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Ответ: Владимир Ильич Ленин - Учитель из Иерархии?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Вопрос к знающим:
На каком основании человек непосредственно причастный к уничтожению тысяч священнослужителей разных религий, разрушению сотен храмов причислен к Учителям из Иерархии? Разве не под руководством Ленина уничтожалась всяческая духовность в стране, были расстреляны или высланы за границу виднейшие носители духовной культуры: писатели, философы? Кем насаждался грубый материализм?
Вот как после смерти Моисея восставшие египетские рабы под предводительством вождя Иисуса Навина завоевали для себя Землю Обетованную:

5 И призвал Иисус, сын Навин, священников [Израилевых] и сказал им: несите ковчег завета; а семь священников пусть несут семь труб юбилейных пред ковчегом Господним.
6 И сказал [им, чтоб они сказали] народу: пойдите и обойдите вокруг города; вооруженные же пусть идут пред ковчегом Господним.
19 Народ воскликнул, и затрубили трубами. Как скоро услышал народ голос трубы, воскликнул народ [весь вместе] громким [и сильным] голосом, и обрушилась [вся] стена [города] до своего основания, и [весь] народ пошел в город, каждый с своей стороны, и взяли город.
20 И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё] истребили мечом.

...Когда Израильтяне перебили всех жителей Гая на поле, в пустыне, куда они преследовали их, и когда все они до последнего пали от острия меча, тогда все Израильтяне обратились к Гаю и поразили его острием меча.
25 Падших в тот день мужей и жен, всех жителей Гая, было двенадцать тысяч.
26 Иисус не опускал руки своей, которую простер с копьем, доколе не предал заклятию всех жителей Гая;
27 только скот и добычу города сего [сыны] Израиля разделили между собою, по слову Господа, которое [Господь] сказал Иисусу.
28 И сожег Иисус Гай и обратил его в вечные развалины, в пустыню, до сего дня;
Кн.Иис.Навина

А вот слова Иисуса Христа:

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
Матф 10

А это пророчество о грядущем пришествии Мессии:

2 Отчего же одеяние Твое красно, и ризы у Тебя, как у топтавшего в точиле?
3 "Я топтал точило один, и из народов никого не было со Мною; и Я топтал их во гневе Моем и попирал их в ярости Моей; кровь их брызгала на ризы Мои, и Я запятнал все одеяние Свое;
4 ибо день мщения - в сердце Моем, и год Моих искупленных настал.
5 Я смотрел, и не было помощника; дивился, что не было поддерживающего; но помогла Мне мышца Моя, и ярость Моя - она поддержала Меня:
6 и попрал Я народы во гневе Моем, и сокрушил их в ярости Моей, и вылил на землю кровь их".
Исаия 63

Как мы видим Библия призывает к насильственному уничтожению Старого мира и построению Царства Божьего на Земле:

И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
Исаия гл 2

Обратите внимание на скрытую символику "серпа и молота" в пророчестве

Скульптура Евгения Вучетича "Перекуем мечи на орала" возле здания ООН в Нью-Йорке.

Последний раз редактировалось Юрий Болотов, 22.09.2009 в 19:18.
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2009, 08:13   #15
Kay Ziatz
 
Рег-ция: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 2,456
Благодарности: 0
Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Владимир Ильич Ленин - Учитель из Иерархии?

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Обвинять Ленина в революции, это то же самое, что обвинять Горбачева в развале СССР.
Его обвиняют не в революции, а в терроре, развязанном после неё. Причём терроре особого сорта — тоталитарном. Есть авторитарные режимы; пример — Пиночет. Авторитарные режимы жестоко расправляются с врагами, но не трогают то, что не представляет для них непосредственной опасности. Тоталитарные же режимы преследуют абсолютно всё, что исходит не от них. Так что целесообразностью (условиями борьбы с контрреволюцией) можно оправдать только авторитарный, но не тоталитарный террор.

И не нужно кивать на церковь, что она мол разложилась тогда и потому должна была быть уничтожена. Эта логика не работает, потому что церковь как раз была коммунистами сохранена, но поставлена под контроль и в ней было оставлено всё самое худшее и формальное, что накопилось за годы царского режима, и только живая богословская мысль и проповедь евангельских принципов преследовались.
Полностью же запрещены были теософы, антропософы, розенкрейцеры и даже вегетарианское общество, хотя оно вообще не имело идеологического характера, а было скорее гуманистическим.
Kay Ziatz вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2009, 08:51   #16
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 20,966
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,885
Поблагодарили 3,488 раз(а) в 2,647 сообщениях
По умолчанию Ответ: Владимир Ильич Ленин - Учитель из Иерархии?

Цитата:
Сообщение от Kay Ziatz Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Обвинять Ленина в революции, это то же самое, что обвинять Горбачева в развале СССР.
Его обвиняют не в революции, а в терроре, развязанном после неё. ...
Не только. Ленина обвиняют в целом ряде грехов. И террор - только аспект обвинений. Вспомните дипломатический вагон из Германии...

Ну а по поводу террора. Ему пришлось защищать революцию. И от белой гвардии, и от иностранных войск, и от внутренних врагов, начиная от Махно, кончая мятежом в Кронштадте. И тут надо было быть решительным. Кстати, Петру I и многим другим Строителям почему-то таких претензий меньше. Даже к тому же Чингисхану сегодня отношение смягчилось... И вот в такой вот трансформации взглядов Ленин стоит особняком. К чему бы это?

Последний раз редактировалось Migrant, 23.09.2009 в 08:54.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2009, 11:22   #17
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 16,002
Благодарности: 1,932
Поблагодарили 2,493 раз(а) в 1,838 сообщениях
По умолчанию Ответ: Владимир Ильич Ленин - Учитель из Иерархии?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Вопрос к знающим:
На каком основании человек непосредственно причастный к уничтожению тысяч священнослужителей разных религий, разрушению сотен храмов причислен к Учителям из Иерархии? Разве не под руководством Ленина уничтожалась всяческая духовность в стране, были расстреляны или высланы за границу виднейшие носители духовной культуры: писатели, философы? Кем насаждался грубый материализм?
...
Здесь я присоединяюсь к вопросу Кайвасату:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Было ли духовно тогдашнее духовенство?
То есть я конечно понмаю что аспекты духовности носимые церковью несомненно были, но в целом - косная догматичная форма - уже давно перестала быть оплотом духовности, и даже наоборот - стала рассадником ужастных суеверий и лжи. И поэтому дело скорее не в Ленине. а в воле Бога. Той самой которая подвигла Моисея на уничтожение тогдашнего язычества с его человеческими жертвоприношениями. Той самой которая двигала Мохаммадом в его священной войне против неверных, Той самой которая устами Христа - говорила о разрушении Храма и строительстве нового...
Это один и тот же процесс эволюционного обновления.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2009, 13:41   #18
Kay Ziatz
 
Рег-ция: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 2,456
Благодарности: 0
Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Владимир Ильич Ленин - Учитель из Иерархии тьмы!

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
И террор - только аспект обвинений. Вспомните дипломатический вагон из Германии...
Да, но это уже по другому ведомству — по двойным стандартам. Представьте, что в тот момент, когда фашисты стояли в нескольких километрах от Москвы, кто-нибудь затеял бы революцию под тем соусом, что режим Сталина недостаточно демократичен (причём даже без всякого прибытия с немецкой стороны). Представляю, какие бы мы о нём услышали слова от тех, кто восхищается Лениным. И при этом люди могут считать себя одновременно "коммунистами" и "патриотами". Не говоря уж о том, что некоторые из них считают себя ещё и "православными".

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Ну а по поводу террора. Ему пришлось защищать революцию.
На это я уже ответил выше. Он "защищал" её и от тех, кто никогда и не думал на неё нападать (хотя бы по причине аполитичности или просто обманутости коммунистической пропагандой).

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Ленин стоит особняком. К чему бы это?
Потому что он поставил террор на новую высоту и стал первым в новом ряду тиранов, который продолжили Сталин, Гитлер, Мао Цзедун и Пол Пот.
Kay Ziatz вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2009, 14:44   #19
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Ответ: Владимир Ильич Ленин - Учитель из Иерархии?

Цитата:
Сообщение от Kay Ziatz Посмотреть сообщение
Его обвиняют не в революции, а в терроре, развязанном после неё. Причём терроре особого сорта — тоталитарном. Есть авторитарные режимы; пример — Пиночет. Авторитарные режимы жестоко расправляются с врагами, но не трогают то, что не представляет для них непосредственной опасности. Тоталитарные же режимы преследуют абсолютно всё, что исходит не от них. Так что целесообразностью (условиями борьбы с контрреволюцией) можно оправдать только авторитарный, но не тоталитарный террор.
А кто интересно ответит за Первую Мировую войну, в которой погибли десятки миллионов людей и которую большевистская революция в России фактически остановила? У победы много отцов, а поражение - всегда сирота?
Германия прекратила войну не в последнюю очередь благодаря своим большевикам - Либкнехту, Люксембург, Тельману и многим другим. И если бы не поддержка белых Антантой, гражданская война в России закончилась бы за несколько месяцев.
А кто развязал Вторую Мировую с холокостами многих народов? Ленин со Сталиным?
Любопытно, отвечает ли Иисус Христос за преступления инквизиции или геноцид негров и американских индейцев? Ведь это творили его последователи, называвшие себя христианами

Последний раз редактировалось Юрий Болотов, 23.09.2009 в 14:54.
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2009, 21:26   #20
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 20,966
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,885
Поблагодарили 3,488 раз(а) в 2,647 сообщениях
По умолчанию Ответ: Владимир Ильич Ленин - Учитель из Иерархии тьмы!

Цитата:
Сообщение от Kay Ziatz Посмотреть сообщение
Цитата:
И террор - только аспект обвинений. Вспомните дипломатический вагон из Германии...
Да, но это уже по другому ведомству — по двойным стандартам. Представьте, что в тот момент, когда фашисты стояли в нескольких километрах от Москвы, кто-нибудь затеял бы (выделено и подчёркнуто мною. - М.) революцию под тем соусом, что режим Сталина недостаточно демократичен (причём даже без всякого прибытия с немецкой стороны). Представляю, какие бы мы о нём услышали слова от тех, кто восхищается Лениным. И при этом люди могут считать себя одновременно "коммунистами" и "патриотами". Не говоря уж о том, что некоторые из них считают себя ещё и "православными".
Давайте вспомним старый и хорошо известный постулат о том, что история не имеет сослагательного наклонения.
И ещё. Сравнение некорректно. Революция началась не только в России - казалось бы второстепенный факт, но очень много объясняющий. Европа была чуть ли не вся под революционным настроением, а в Германии она была бы вполне успешна, если бы не вернувшиеся с фронта хорошо подготовленные соединения. Так что дипломатический вагон из Германии, а также Ленин, купленный немцами - глупость, которую может проглотить малограмотное в отношении истории современное поколение.

Революция была в то время очень популярным и достаточно активно проявлявшимся настроением не только в Европе, но и в Азии, и даже в Америке. Или вы считаете, что Л. Троцкий размышлял о перманентной революции на пустом месте? Примерно также, как сейчас мир повсеместно задумался о крахе нынешней экономической модели, так и тогда призрак коммунизма к 20-ым годам ХХ века, был не столь уж и аморфным настроением масс. Это было вполне зрелое движение коммунистов и социалистов, собранное сначала под Первым, а потом и Вторым Интернационалом.

Поэтому период II Мировой войны по настроения масс в корне отличался от I Мировой.
Цитата:
Сообщение от Kay Ziatz Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Ну а по поводу террора. Ему пришлось защищать революцию.
На это я уже ответил выше. Он "защищал" её и от тех, кто никогда и не думал на неё нападать (хотя бы по причине аполитичности или просто обманутости коммунистической пропагандой).
На такой очень обобщенный ваш ответ ничего конкретного сказать не могу.
И хочу сразу уж добавить, что я допускаю: Ленин мог ошибаться и потому на все его поступки у меня нет каких-либо веских аргументов. Более того, будь я на его месте, возможно, поступил бы несколько иначе, то есть "пошёл бы другим путём", но мы и не собираемся скрупулёзно анализировать всю его деятельность, просто не хочется соглашаться с тем, что абсурдно, малоубедительно, очернено современной пропагандой. А современная пропаганда очень тщательно поработала над биографией Ленина, ибо сделать контрреволюцию (якобы, Перестройку) и по-прежнему высоко нести имя Ленина современные апологеты либеральной демократии не могут по определению.

Цитата:
Сообщение от Kay Ziatz Посмотреть сообщение
Цитата:
Ленин стоит особняком. К чему бы это?
Потому что он поставил террор на новую высоту и стал первым в новом ряду тиранов, который продолжили Сталин, Гитлер, Мао Цзедун и Пол Пот.
То есть Варфаламеевская ночь была после 1917 года? И казни Ивана Грозного, и дыба, и распятия, а также все "чудеса" татаро-монгольского нашествия (см. фильм А. Тарковского "Андрей Рублёв") - коммунистическое ноу-хау?

Кстати, Октябрьская революция была 7 ноября 1917 года и она ознаменовалась взятием Зимнего Дворца, в котором находилось тогда временное правительство. Жертв, то есть падших во время штурма, было менее 10 человек. Вот цена революции. И лишь в 1918 году начинается Гражданская война. И отсюда простой вопрос: кто начал террор? Юденич с Деникиным и Красновым? Или, как вы говорите, Ленин? И зачем ему террор, если он у власти? Такой террор может быть только в ответ на террор. В качестве защиты. Но тогда совершенно другой расклад. Почитайте ещё раз работу В.И. Ленина "Всякая революция только тогда что-либо стоит, если она умеет защищаться". "Защищаться" и "террор" - несколько разного ряда определения.

Последний раз редактировалось Migrant, 23.09.2009 в 21:39.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ленин Андрей Свободный разговор 2130 20.06.2020 19:51
Ленин?! Тут и сел печник oleg Свободный разговор 91 22.08.2017 20:31
Троцкий, Ленин, насильственная община andrush_254 Община 682 23.11.2007 20:34
Созидательные иерархии Miona Свободный разговор 0 15.05.2006 11:21

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 00:03.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги