Адептство

[Вэл]

New Note 266

Сообщение от Анайка

<...>
Поэтому советую Вам подумать, лишь в том случае, если вы решили стать посвящённым высших степеней, найти в безбрежных волнах беспредельности своё второе Высшее Я и определить, Того которого нету. Может быть для Вас мои слова и покажуться голословными, но прежде чем вносить соответствующие поправки, Вы непременно задумаетесь, над тем какое отношение Ваша парализованная будхиальная сущность имеет отношение к посвящённому, наверное не больше не меньше, чем 1 относиться к множеству.
<...>

:-)

Чем дальше, тем веселее, Такур, а?

И что мне делать с этим?
Пока вы будете раздумывать над этим моим вопросом, я буду выбирать между плакать или смеяться.

:-)

[Анайка]

Вы знаете Djay, мне только не понятно, как быть с теми посвящёнными, которые в прошлых жизнях приобщились к пространственному огню? Вы что, наивно полагаете что им всё с начала придётся начинать?

[Слович]

Сообщение от Djay

Можно и на четвереньках, не всегда же "гордо и победоносно" выступать.
Да, не дается "каждому", но и из выбранных учеников, увы, но не каждый доходит до Посвящения. Это, естественно, не мое личное предположение. Только то, что почерпнуто из книг.
Учение Храма:

Согласен полность с тобой, Djay.

[Djay]

Сообщение от студент

А Архат и Адепт - это одно и тоже?

Из теософского словаря:

АРАХАТ (Санскр.) Произносится и пишется также Архат, Архан, Рахат и т.д., "достойный", букв., "заслуживающий божественных почестей". Это было имя, даваемое вначале джайнским, а впоследствии буддийским святым, посвященным в эзотерические тайны. Архат есть тот, кто вступил на лучшую и высочайшую тропу и, поэтому, освобожден от повторных рождений.

АДЕПТ (Лат.) Adeptus, "Тот, кто достиг". В Оккультизме - тот, кто достиг стадии Посвящения и стал Мастером в науке Эзотерической философии

[Djay]

Сообщение от Анайка

Вы знаете Djay, мне только не понятно, как быть с теми посвящёнными, которые в прошлых жизнях приобщились к пространственному огню? Вы что, наивно полагаете что им всё с начала придётся начинать?

Нет, Анайка, я не полагаю, "наивно", что тем, кто достиг Посвящения прийдется "все начинать сначала", в следующей жизни, если только сами они не создадут каких-либо причин для этого.
Но почему Вы не хотите никак обратить внимание, что во многих моих постах речь идет об учениках, еще не получивших Посвящения? Вот чего я никак не пойму. Ну нельзя же отрицать того факта, что в природе имеются "принятые ученики", которые еще не Посвященные.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Djay

Я бить не буду, во всяком случае, за этот пост. …

Ну хоть на этом спасибо, Джай. Я давно чувствую, что Вы скрытый союзник, даже когда Ваши ответы разукрашены зелеными зубастыми мордочками.

Сообщение от Djay

Сакта, мне не очень интересно "представлять", по той простой причине, что Путь у каждого свой, индивидуальный. Что тут можно понапридумывать? А общие указания "что делать" есть в любой религии.
Тем более для изучающих АЙ и религий не надо - все написано достаточно открытым текстом. Работа над собой, начиная с мыслей и заканчивая поступками, всегда, в любом состоянии и в любое время. Устремленность и преданность выбранному направлению в любых жизненных ситуациях. Какой еще может быть путь?

А действительно, какой? Да, конечно другие пути есть, но вот ведут ли они ТУДА?
И какая разница, какие ярлычки с какими терминами приклеивать на последовательные стадии этого пути? Суть разве от этого изменится?
Именно устремленность и преданность выбранному направлению. И хорошо, если на ближайшем участке этого пути встретится некто, кто может ускорить движение и расширить духовный поток определяющий это направление. Но если такового не встретится, то что же, нужно бросать это направление и искать учителя на соседнем? И где ж тогда будет преданность и устремленность? И какая разница настоящему устремленному, что о нем думают другие, и в каком он соотношении с ними и их учителями?

Напомню степени развития духа (ученичества):
1. Встревоженный.
2. Ищущий.
3. Стучащийся.
4. Внемлющий.
5. Припоминающий
6. Претворяющий
7. Мощный.
8. Меченосец.
9. Лампада пустыни.
10. Пустынный лев.
11. Сотрудник начал.
12. Творец.


Большинство РД относится к «встревоженным». Это очень жизненно-активная фаза, но на этой стадии сознание ни при каких обстоятельствах не воспримет то, что находится выше четвертой стадии, начиная со стадии «припоминающего». Только за этой стадией начинается путь внутреннего духовного луча. Кто почувствовал в себе это духовный стержень-лучь Высшего «Я», уже не свернет с пути и вопросов выбора уже перед ним не стоит.
Тот, кто сомневается, пытается сравнивать и искать учителей, пусть поумерит свою самость, и перестанет навязывать свое состояние тем, кто уже четко определился. Надо всегда допускать возможность, что кто-то рядом может оказаться несколько или гораздо дальше по ступеням ученичества, даже если он несимпатичен и не так понимает Учение.

Попробуйте представить себе, что ваш самый несимпатичный сосед вдруг каким-то образом преуспел и ушел вперед вас в духовном развитии. Что вы почувствуете, радость в сердце за еще одного, пополнившего воинство света, за раскрывшуюся душу? Или вам станет неприятно, что вас обошли? Что этого не может быть, потому что этого не может быть? Если почувствуете ущемленную самость, значит есть, над чем работать, и вы уже на пути. Если обманите себя, ну что ж, продолжайте дальше пока не надоест.

[Анайка]

Тогда объясните мне, Джай, в чём состоит существенное различие между принятыми посвящённым учеником(адептом) и тем кто еще не Посвящен, под которым, Вы по видимому подразумеваете кандидата в ученики, но и их бывает, согласно одному из писем ЕИ - один или два в столетие.

[студент]

Сообщение от Djay

Из теософского словаря:

Я знаю определения. Просто не мог понять, есть ли разница между "тем, кто вступил на высшую тропу" и "тем, кто достиг".

[студент]

Сообщение от Анайка

Центры Агни-Йога и Адепта подлежат тем же законам. Матерь Агни-Йоги достигла степени уявленного идущего Архата . Агни-Йог и Архат оба облекают свои монады Материей люцидой (АЙ)

Законы везде одни. Это понятно. И все же мне кажется, что вступить на путь и дойти - не одно и тоже. Впрочем, это только мнение.

[Истин]

Djay,

Вот к примеру из коментариев к ЕПБ - Голос Безмолвия:

Srotapatti, или "вступивший в поток", который ведет в нирвану. Шротапатти – первая ступень Пути. Вторая носит название Sakridagamin, "имеющий родиться еще лишь однажды". Третья ступень называется Anagamin "не подлежащий более воплощению", разве если он сам пожелает того, чтобы иметь возможность помогать непросветленному человечеству. Четвертая ступень Пути, самая высокая, ступень архата. Архат уже при жизни приобщен к полноте бытия нирваны. Для него уже не существует посмертного состояния: оно заменяется самадхи (духовный экстаз), в течение которого он испытывает все блаженство нирваны.

В буддийских сутрах также об этом говорится, к примеру в этой сутре: Маха-париниббана сутта. Сутта о Великом Окончательном Освобождении.

Из коментариев к вышеприведённой сутре:

Четыре ступени святости – то же, что и Четыре Благородных Личности: Вошедший в Поток, Возвращающийся Один Раз, Невозвращающийся и Архат.

[Слович]

Сообщение от Djay

Ну нельзя же отрицать того факта, что в природе имеются "принятые ученики", которые еще не Посвященные.

Как минимум тогда, такой ученик посвящен в то, что у него есть Учитель. Не посвященный, то есть не имеющий духовной связи с Учителем. Быть может и так. Но это, полагаю, относится к тому случаю, когда Посвящение состоялось в прошлых жизнях, а в этой еще не наступил момент осознания связи. Тогда он и будет принятым учеником и не посвященным (вернее сказать еще не осознавеший своего посвящения).

Другой вариант, когда ученик принят, и не было раньше отношений с Учителем, то есть он не посвящен в полном смысле этого слова....Не знаю, возможно ли это? Полагаю, что в этом случае его должен вести не Высший Иерарх, а его ученики. Но по сути тогда, это трудно назвать ученичеством, в полном смысле этого слова. Это больше похоже на взаимоотношения двух людей как сотрудников, один из которых является наставником для другого, ибо в чем-то обладает большими знаниями и качествами, которые повзоляют подсказывать своему брату. Но так как такой наставник может не обладать ни духовным зрением, ни видением полного процесса человеческой сущности своего собрата, то он не может его повести за собой так же, как и его Учитель.

[Kim K.]

Сообщение от Djay

... но и из выбранных учеников, увы, но не каждый доходит до Посвящения. Это, естественно, не мое личное предположение. Только то, что почерпнуто из книг.
...

Мне кажется, лучше ставить вопрос не "кто" а "когда".

1.338. Июль 31.
Чей стук слышу Я?
Это ты, беглец!
Вот Я скажу тебе:
Ты бежал от Меня так заботливо,
Как строил прежде Мои дома.
Ты пытался скрыться в святилищах храмов,
Ты прятался за ступенями тронов,
Ты, изменив лик, укрывался завесою шатров.
Ты хотел раствориться в звуках флейты и струн.
Куда же убежал ты?
Вот стоишь передо Мною,
Но Я говорю: ты пришел ко Мне.
Ты нашел двери Мои.
Ты познал, как бессветен стал ум и как ушла твоя радость.
Ты познал, как стучащийся будет допущен и допущенный будет оправдан.
И ты нашел лучшие двери и воззвал, не видя конца бегства.
И приму Я стучащегося и скажу ему:
Я сохранил твою радость,
Бери свой сосуд и трудись.

[Djay]

Сообщение от Анайка

Тогда объясните мне, Джай, в чём состоит существенное различие между принятыми посвящённым учеником(адептом) и тем кто еще не Посвящен, под которым, Вы по видимому подразумеваете кандидата в ученики, но и их бывает, согласно одному из писем ЕИ - один или два в столетие.

Анайка, давайте не уходить от четкой постановки вопроса. Так будет намного легче определеть суть. "в чём состоит существенное различие между принятыми посвящённым учеником(адептом)(1) и тем кто еще не Посвящен (2)," - это Ваш конкретный вопрос. На который я отвечаю - существенеая разница мне видится в том, что (1) - получил Посвящение, а второй - нет.
Вот подтверждение от бесспорно авторитетного источника (для меня) тому что такое имеет место быть. УХ:

Существуют определенные, строгие и неизменные, правила для развития ученика до уровня Посвященного, и все они просты в своем изложении и столь же стары, как звезды и планеты Солнечной системы.

О ком здесь говорил Владыка Илларион, как Вы думаете, Анайка? Для кого
эти "строгие и неизменные правила развития"? Вы тоже не хотите замечать, что сказано не "кандидата в ученики", а именно "ученика"? Почему Вы не видите того, что явно сказано "правила для развития ученика до уровня Посвященного"?
Зачем Вы сразу начинаете уходить от рассмотрения вполне конкретной, описанной в книге ситуации на какие-то "прошлые Посвящения"? И путаете поставленный прямо вопрос.

То, что Вы в своем вопросе приписали "моему мнению" не соответствует действительности, потому что мнение это только Ваше. То что "Вы по видимому подразумеваете кандидата в ученики". Нет я такого не подразумеваю. Никак. На этот вопрос я уже раз 100 отвечала и Такуру и теперь Вам.

В ПМ совершенно однозначно сказано "наши выскоие чела" - что явно не подразумевает каких-то "кандидатов", но которым все же "не сообщаются" определенные истины "до момента Посвящения".

Да Посвящений много, как много ступеней совершенствования духа - беспредельно.
Но я начинаю говорить о самом начале пути для принятого ученика, а Вы постоянно переводите разговор на тех, кто уже прошел какой-то отределенный этап и все смешиваете в кучу. :eek

И еще одно - Вы забываете, что у ученика тоже существуют определенные этапы и ступени, которые также каждая заканчивается определенным Посвящением, но еще не Адептством. Адепт - это уже Мастер! Да, и Адепт может и является учеником еше более высокого Учителя, но это уже и другая "школа" и совершенно другие уровни познания.

Такур, можете считать этот пост моим ответом и Вам.

[Слович]

Учение Храма:

АДЕПТСТВО

«Адептство — это еще не ступень Учителя. Адепт — не Учитель, но близок к этой ступени. Адепт находится под личным руководством и водительством Учителя того подразделения Великой Белой Ложи, к которому он кармически принадлежит. Человек становится Адептом, следуя правилам и указаниям своего Учителя с того часа, как он осознал, что ему необходимо водительство, и стал принятым чела. Под таким руководством он обретает знание, готовящее его к сфере деятельности, намного превышающей ту, к которой может подготовить любая система образования, ограничивающая деятельность трехмерным миром. В процессе обучения наступает период, когда он должен удалиться от человечества и провести несколько лет в строгом уединении. В случае мужчины, который находился под руководством Учителя в предыдущем воплощении, этот период продлится от двенадцати до двадцати четырех лет, до достижения половой зрелости. В наше время никто в мире не может стать Адептом за одно воплощение. Следовательно, если кто-то достигает полного Адептства, это значит, что он прошел через многие подготовительные ступени в прошлых жизнях. Иногда он вспоминает об этом по достижении упомянутого возраста, но взаимосвязь между памятью души и низшим умом не освобождает от сурового обучения, к которому он должен приступить, если желает достичь цели.

Обычный человек не отличает знаний, достигаемых умственным путем, от знаний, которые дает озарение духа, что препятствует ему преодолеть эту границу. Он даже не подозревает об этой черте и что ее можно пересечь, если знать, как это сделать. Руководящие эволюцией ученика знают, когда он способен преодолеть черту, и предоставляют ему такую возможность. С момента принятия решения он подчиняется суровому закону ученичества, независимо от возраста, и с того времени не принимает участия в мирских делах, пока не достигнет определенной ступени.

Ни один великий Адепт не раскрывает себя и не позволяет этого своим ученикам. Узнать его может только тот, в ком пробудилось духовное восприятие. Это обеспечивает его инкогнито. Если станет известно, кто он, это неминуемо навлечет на него множество отрицательных сил с внутренних планов — от сущностей, препятствующих эволюции человечества. Поэтому он ищет уединения, дабы успешно вести битву с враждебными силами, минуя толпы, избегая споров и известности. Он стремится сохранить физическое тело, чтобы быть полезным своим руководителям, пока в нем не созреет желание высшего отречения; и придет час, когда ему будет позволено совершить его и взойти на ступень Учительства. Даже ближайшие ученики иногда не знают, кто он, пока не возникнет такая необходимость, и тогда он может поступить так, как великий Учитель, то есть по;вести учеников "на гору высокую" и позволить им созерцать свое преображение, иными словами, пробудить их внутреннее зрение, чтобы они могли увидеть его истинное Я — тело Нирманакая».

В ответ на вопрос относительно пророчества о грядущем Аватаре и времени его появления Учитель сказал: «Я не могу сделать ничего лучше, как повторить слова того же великого Учителя. "Ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого. О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один"».

В какой-то мере это можно сказать о приходе каждого Адепта, что касается физической области зрения человека, ибо только Отец — Высшее Я Адепта — знает, как, когда и где он выйдет на арену мировых дел. Много высоких учителей приходило к человечеству и придет в будущем, но они не Адепты. Изредка можно встретить человека, который является признанным учеником одного из Учителей, и он совершает огромную работу, готовя людей к высшей ступени эволюции, но этот ученик еще не перешел вышеупомянутую черту.

Эх, Djay, не для Вас предусматривал этот ответ. Но вижу, что умалчивать источник дальше просто нельзя. Теперь Ваша очередь объснять себе положения этой цитаты, и остальных, приведенных Вами. Поэтому и спрашивал Вас - что больше интересует поиск Истины, или доказательство собственной правоты. При этом совершенно не имел ввиду себя, а именно саму Истину, которую каждый человек способен понять сам.

[Kim K.]

Интересно теперь будет послушать пояснения Вэла по поводу его собственного утверждения о том, что автор приведенных в начале темы отрывков текста -- профан.

[Вэл]

Теперь совершенно очевидно [для меня], что автором этого отчасти смешного эссе не является тот, кто давал наставления для "Храма".

Или я ошибся?

:-)

[Kim K.]

Да уж )))))
Такое развитие событий в лице фраз Вэла было предугадать не сложно

[Вэл]

Не очень разумно выдавать за Учение того или иного Вл. мысли его ученика - чем больше пропасть между сознаниями обоих, тем очевиднее различие в качестве изложения Идеи.

К слову - это хорошая иллюстрация метафизики "объединения сознаний" - мы уже рассматривали эту проблему здесь.

[Слович]

Сообщение от Вэл

Не очень разумно выдавать за Учение того или иного Вл. мысли его ученика - чем больше пропасть между сознаниями обоих, тем очевиднее различие в качестве изложения Идеи.

Все что мы имеем в нашем мире, дано учениками Владык. Принимать или нет, тут дело сугубо хозяйское. Это полностью Ваш выбор и Ваше право.

[Kim K.]

Дело еще в том, что найти погрешности в инфе, которую дает Чела/Адепт того или иного уровня может лишь тот, кто стоит выше его по развитию, (или сопоставляя его инфу с инфой, данной тем, кто выше Челы по развитию... но это еще нужно уметь отличать степени развития одного Челы и Другого) и наиболее полно понять ошибки Челы/Адепта сможет лишь тот, кто стоит выше его по развитию и относится к его Лучу...