| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 09.06.2012, 23:35 | #281 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,218 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,164 раз(а) в 3,572 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Anry Цитата: Сообщение от gog Цитата: Сообщение от Anry Цитата: Сообщение от gog Вы оба что то путаете . Ясно же,что совсем разные уровни | gog, ясно что уровни разные... но "механизм" можетбыть тот же... | Если с людьми тот же механизм,то сознание и осознанность ни к чему | Почему? Разве сознание - это удел человеческой формы? | Есть у животных,но у них в зачаточном состоянии. Понимаю,что для вас это абсурдно,но они и есть будущее человечество после нас. Сознание не берётся ниоткуда и не даруется. Иначе и ответ держать так сказать за грехи не за что __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | 10.06.2012, 00:51 | #282 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Anry А что есть такие задокументированные факты? И какое отношение вообще имеет нынешнее тело к тому от чего погибло предыдущее? Как-то похоже на домыслы... | Да, проводились исследования подтверждающие такой факт. Потрудитесь самостоятельно найти результаты таких исследований в сети. Цитата: Сообщение от Said Е.П. Блаватская указывала, что оставление любого тела ((самоубийство) на соответствующем плане) ведет к насильственной смерти в следущем воплощении в том возрасте когда это было совешено. | Дайте пожалуйста ссылку на источник или процитируйте. Цитата: Сообщение от Said Е.П. указывала что астральное тело так же подвержено воздействию острых предметов. | И что из этого следует? Цитата: Сообщение от Anry На каком этапе человек может воспользоваться багажом предыдущих воплощений? Когда он переходит в развоплощенное состояние добавляется ли к его сознанию информация и опыт предыдущих воплощений? Или он мыслит точно так же и тем же, что и перед этим в физическом теле? | " ... Пороки, физические влечения и т.д., скажем, философа могут иметь следствие в рождении нового философа, короля, купца, богатого эпикурейца или другой личности, вид которой будет неизбежным следствием преобладающих наклонностей этого существа в предыдущем рождении. Бэкон, например, которого поэт назвал: «величайший, мудрейший, мелочнейший из людей», – мог бы явиться в своем следующем воплощении как алчный ростовщик с необычайными умственными способностями. "(ПМ) Последний раз редактировалось Amarilis, 10.06.2012 в 01:00. | | | 10.06.2012, 01:07 | #283 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Кстати карма воплощает собой тот самый "принцип неотвратимости наказания", о котором так распинаются руководители МВД РФ. | Да, но преступники также служат орудием кармы... Цитата: Сообщение от Anry Если человек страдает в конкретном воплощении, то он не знает ни причин своих страданий, ни смысла наказания ибо не помнит событий предыдущих жизней... | Да, он не помнит в бодрствующем состоянии сознания, но что мы знаем о измененных состояниях сознания? Посмотрите здесь. Последний раз редактировалось Amarilis, 10.06.2012 в 01:20. | | | 10.06.2012, 01:44 | #284 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Anry Тогда для ясности давайте дадим четкие определения "личности" и "индивидуальности"? В чем их отличие и что является носителем сознания? После сбрасывания физической оболочки личность переходит в индивидуальность? | Цитата: ОБ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ И ЛИЧНОСТИ Спрашивающий. Но в чём же разница между ними? Признаюсь, что до сих пор это для меня тёмный вопрос. Это та самая разница, которую вам никак не удаётся донести до наших умов. Теософ. Я постараюсь это сделать, но увы, с некоторыми это сложнее, чем заставить их испытывать почтение к детским небылицам, в которые они верят, лишь потому, что сказки эти ортодоксальны, а ортодоксальность респектабельна. Чтобы хорошо понять эту идею, вам сначала следует изучить два набора "принципов": духовных, или принадлежащих к бессмертному Я; и материальных, составляющих вечно меняющиеся тела или ряд личностей этого Я. Давайте присвоим им постоянные названия, и скажем, что: I. Атма, "Высшее Я", — это дух не мой и не ваш, но подобный солнечному свету, сияющему для всех. Это повсюду распространённое "божественное начало", неотделимое от единого и абсолютного Мета-духа, подобно тому, как луч неотделим от света. II. Буддхи (духовная душа) — лишь проводник атмы. Ни по отдельности, ни вместе они не более полезны для тела человека, чем солнечный свет и его лучи для массы гранита, погребенного в земле, если божественная Дуада не будет усвоена неким сознанием, отразившись в нём. Ни атма, ни буддхи недосягаемы для кармы, поскольку атма — сама высший аспект кармы, в некотором смысле её рабочий агент, а буддхи на этом плане не обладает сознанием. Это сознание, или ум — III. Манас, производное или продукт в отраженной форме ахамкары, "представлении о я", или самости. Таким образом, он, будучи неотделимо связан с первыми двумя, называется Духовным Я и тайджаси (сияющим). Это и есть настоящая индивидуальность, или божественный человек. Именно это Я, первоначально воплотившись в неразумную человеческую форму, одушевленную двойственной монадой, но не сознававшую её присутствия в себе (поскольку у неё не было сознания), сделало из этой человекоподобной формы настоящего человека. Это — то "эго", то "тело причинности" (каузальное), которое осеняет каждую личность, в которую карма заставляет его воплотиться; и именно оно отвечает за все грехи, совершенные посредством тела в каждом новом теле или личности — в мимолетных масках, скрывающих на протяжении долгой последовательности жизней истинную индивидуальность. Спрашивающий. Но справедливо ли это? Почему это Я должно получать наказание, являющееся результатом тех деяний, о которых оно уже забыло? Теософ. Оно их не забыло; напротив, оно знает и помнит все свои ошибки так же, как вы помните то, что делали вчера. Не вообразили ли вы, что Я забыло о них, лишь на основании того, что память, принадлежащая сложной совокупности физических соединений, которую мы называем "телом", не сохранила никаких воспоминаний о том, что сделал его предшественник, бывшая личность? Точно также назовите несправедливостью то, что новым ботинкам на ногах мальчишки, которого порют за воровство яблок, приходится терпеть наказание за то, о чём они ничего не знают. Спрашивающий. Но разве не существует никаких способов сообщения между духовным и человеческим сознанием, или памятью? Теософ. Конечно, таковые имеются; но ваши современные психологи их никогда не признавали. Чему можно приписать интуицию, "голос совести", предчувствия, смутные и неопределенные воспоминания и тому подобное, если не таким вот связям? Если бы большинства людей, хотя бы образованных, была тонкая духовная восприимчивость Колриджа, отдельные замечания которого показывают, сколько в нём было интуиции! Посмотрите, с каким уважением говорит он о вероятности того, что "все мысли сами по себе неуничтожимы": "Если бы нужно было сделать эту способность нашего разума (внезапные прояснения памяти) более полной, потребовалась бы лишь иная, подходящая организация: тело небесное вместо тела земного — для того, чтобы перед каждой душой человеческой предстал во всей полноте совокупный опыт её предшествующего существования (а точнее — существований)." И это тело небесное и есть наше манасическое Я. (ЕПБ) | | | | Этот пользователь сказал Спасибо Amarilis за это сообщение. | | 12.06.2012, 08:44 | #285 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Anry ...Не я о разборе сути "механизма" на подобных примерах. У меня вон у соседа кошка котят родила: сразу видно, что характеры у каждых очень разные. Один шустрый и любопытный, сообразительный. Другой - пугливый и шипящий на всех, т.д. А один вообще сдох, к сожалению. Что у них? Карма? наработки прошлых жизней? | Эволюция животных отличается от человеческой эволюции. Если данный пример применить к "человеческой истории", то нужно говорить о совокупности обстоятельств, в которую входят влияние кармы и накопления индивидуальности, и задачи эволюции, и, конечно - свободная воля самого человека. | | | 12.06.2012, 08:58 | #286 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Anry ...После сбрасывания физической оболочки личность переходит в индивидуальность? | И да и нет. Если говорить упрощенно, то в индивидуальность "переходят" те наработки личности, которые имеют ценность для эволюции индивидуальности. | | | 12.06.2012, 15:18 | #287 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от manihara Вы знаете информацию Майкла Ньютона. При выборе своего воплощения Душа знает все возможнные варианты родителей, местности, языка, условия и т.д. и т.п. | Майкла Ньютона читал. Но не знаю, насколько это авторитетный источник. Ибо, сейчас много подобных книжек в магазинах. Часто с противоречивой информацией. | | | 12.06.2012, 15:22 | #288 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Юрий Болотов Феномен ясновидения и всевозможных пророчеств говорит о том, что случайности в мире таки нет. Иначе случайные флуктуации через некоторое время полностью исказят предсказанную картину будущего. | Автор "Трансерфинга реальности" утверждает, что наш мир и события в нем - многовариантны. И это весьма неглупая теория, отчасти уже сейчас подтверждаемая классической физикой. Любой предсказатель видит в таком случае только один вариант развития событий или ограниченный набор вариантов, которые "сработают" каждый при своих определенных условиях. | | | 12.06.2012, 15:25 | #289 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от gog ...у животных,но у них в зачаточном состоянии. Понимаю,что для вас это абсурдно,но они и есть будущее человечество после нас. Сознание не берётся ниоткуда и не даруется. Иначе и ответ держать так сказать за грехи не за что | Лично я считаю, что животные обладают сознанием. Цитата: Сознание не берётся ниоткуда и не даруется | Почему он, собственно, не может "дароваться" по какому-то Высшему Замыслу? | | | 12.06.2012, 15:58 | #290 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,218 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,164 раз(а) в 3,572 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Лично я считаю, что животные обладают сознанием. | Я вроде не отрицал.А остальное детали. Цитата: Почему он, собственно, не может "дароваться" по какому-то Высшему Замыслу? | как смотреть. Для вас ,как отрицающего перевоплощение даруется сознание как чистый лист. Для меня сознание души формируется тысячилетиями (если не миллионы лет) из воплощения к воплощению __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский Последний раз редактировалось gog, 12.06.2012 в 16:00. | | | 12.06.2012, 16:39 | #291 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от gog как смотреть. Для вас ,как отрицающего перевоплощение даруется сознание как чистый лист | Вообще, я ставлю цель разобраться и найти теорию наименее внутренне противоречивую. И идея "чистого листа", и идея реинкарнации далеко не безупречны. | | | 12.06.2012, 16:55 | #292 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,218 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,164 раз(а) в 3,572 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? В чём выражаются эти противоречия для вас?Имею ввиду "чистый лист". С перевоплощением боле менее вроде стали ясны эти противоречия в ходе беседы. __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | 12.06.2012, 16:56 | #293 | Banned Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 14,987 Благодарности: 2,487 Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,287 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Anry Майкла Ньютона читал. Но не знаю, насколько это авторитетный источник. Ибо, сейчас много подобных книжек в магазинах. Часто с противоречивой информацией. | то есть если вам кто-то скажет, что это авторитетный источник, вас это заставит поверить. А сейчас вы понять этого не можете? Надо же насколько довлеют правила, догмы, и авториты над людьми!))) | | | 12.06.2012, 16:58 | #294 | Banned Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 14,987 Благодарности: 2,487 Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,287 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Anry идея "чистого листа", и идея реинкарнации далеко не безупречны. | по-моему, далеко не безупречно ваше понимание этих идей. В компьютер можно закачать какой угодно материал, но он так и останется ВАШИМ компьютером. И мы здесь говорим о материале и о том как он закачивается... Способ перевоплощений - и есть этот способ... если непонятно... | | | 12.06.2012, 17:14 | #295 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от manihara Цитата: Сообщение от Anry Майкла Ньютона читал. Но не знаю, насколько это авторитетный источник. Ибо, сейчас много подобных книжек в магазинах. Часто с противоречивой информацией. | то есть если вам кто-то скажет, что это авторитетный источник, вас это заставит поверить. А сейчас вы понять этого не можете? Надо же насколько довлеют правила, догмы, и авториты над людьми!))) | Разве Агни-Йога не делает разницы в смысле авторитета Учителей? Думаю, как раз наоборот. | | | 12.06.2012, 17:17 | #296 | Banned Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 14,987 Благодарности: 2,487 Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,287 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Anry Разве Агни-Йога не делает разницы в смысле авторитета Учителей? Думаю, как раз наоборот. | по-моему авторитет Учителей заключается в их Жизни и Духовных Достижениях, а не в указаниях того, что вам читать... | | | 12.06.2012, 17:17 | #297 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от gog В чём выражаются эти противоречия для вас?Имею ввиду "чистый лист". С перевоплощением боле менее вроде стали ясны эти противоречия в ходе беседы. | Скажем так, значительный объем аксиоматики. Другими словами, слишком много надо принимать "на веру". | | | 12.06.2012, 17:20 | #298 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от manihara Цитата: Сообщение от Anry Разве Агни-Йога не делает разницы в смысле авторитета Учителей? Думаю, как раз наоборот. | по-моему авторитет Учителей заключается в их Жизни и Духовных Достижениях, а не в указаниях того, что вам читать... | Очень хорошая мысль. Могу подписаться. Прежде чем принимать то, чему человек учит, сначала надо посмотреть "как он живет" и "каковы его духовные качества". Правда, не понял, как к М.Ньютону как это применить.. | | | 12.06.2012, 17:21 | #299 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,218 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,164 раз(а) в 3,572 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от Anry Цитата: Сообщение от gog В чём выражаются эти противоречия для вас?Имею ввиду "чистый лист". С перевоплощением боле менее вроде стали ясны эти противоречия в ходе беседы. | Скажем так, значительный объем аксиоматики. Другими словами, слишком много надо принимать "на веру". | Спасибо. Понятно __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | 12.06.2012, 17:21 | #300 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Существует ли перевоплощение души? Цитата: Сообщение от manihara по-моему, далеко не безупречно ваше понимание этих идей. | А вам все ясно и никаких вопросов нет? | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 11:20. |