Личностный Бог и Абсолют

[adonis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Господь наложил запрет поста именно на Древо Познания.

Вы даже не понимаете значение слова "пост". Во время поста нельзя то, что можно было до него и что можно будет после. Пост - это перерыв, а не запрет. Ну а про глупость запрета для не ведающего добра и зла мы уже много говорили. Каша у Вас. Кстати, отсюда же получается, что духовная составляющая, как и физическая, всех земных постов не является обязательной в остальное время?

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Не знаю, как для Вас, но для меня понимание и познание (участие в чем-либо) - совершенно разные понятия.

Без познания полноценное понимание невозможно.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от adonis

Вы даже не понимаете значение слова "пост". Во время поста нельзя то, что можно было до него и что можно будет после. Пост - это перерыв, а не запрет.

Про то, что заповедь "не вкушай" дана на время, я писал как минимум дважды. Смотрите мои посты №69 и №88

Ну а про глупость запрета для не ведающего добра и зла мы уже много говорили.

И про то, что Адаму до вкушения было ведомо и то, и другое, также велась речь совсем недавно. Вы что, не читая ответы со мной разговариваете?

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Я очень рад, что мы наконец-то сумели дорасти до вашего понимания.

Ну так о каких в таком случае душевных недостатках, переданных от Адама, Вы говорили?

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Теософам вообще сложно с пониманием того, что есть свобода. Какая может быть свобода в детерминистской системе? - Иллюзия; отсутствие видения реальных причин, породивших данные следствия.

Вы говорите, что единственной причиной того, почему Адам не был сделан Богом так это то, что тогда не была бы реализована свобода воли. Но кто заставлял Бога соблюдать этот им же придуманный принцип? Он вполне мог им и не руководствоваться. И почему он не создал Адмама и тут же не предложил ему стать Богом или не стать, объяснив, что это значит? Видимо человек должен был самостоятельно постигать что-то и на протяжении какого-то времени. А если так, то разве не является приобщение к древу познания добра и зла прямым непосредственным продвижением на этом пути постижения?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Как это не имеют? В Ипостаси сосредоточены "образ и подобие" Бога в человека. А "образ и подобие" подразумевают как минимум разум и свободную волю.

Если святые имеют свободу выбора и свободу воли, то как же они ограничены в своих действиях и более того, по Вашим словам - лишены творческих возможностей?

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Упаси Господь. Святые наши молитвенники и заступники перед Богом, но никак не прокладка, закрывающая от человека Творца всего Сущего.

Я не писал о "прокладках", а о посредниках. Именно в ситуации, когда общение происходит не с Богом, а со святым как с посредником.

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Сама по себе нет. Но если этой природой наделено ипостасное существо, обладающее волей и разумом, то в их симбиозе появляется творческая способность.

Каким образом существо, наделенное свободой воли и свобдой выбора лишено возможности творчества?

[Юрий Болотов]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

1. Касательно того, что Древо Познания именовано "древом познания добра и зла". Предлагаю комментарий из "Истории религий" А.Меня:

Собственно акцент в словах "древо познания добра и зла" следует ставить на слове ПОЗНАНИЕ ("всего на свете").
"Познать вещь (Гнозис), произнести ее имя (Логос) - означает осуществить над ней свое подлинное влияние, поставить ее под свою власть." - Чем и занимается человеческая наука и техника на протяжении столетий. Поздравляю с прозрением
Итак мы пришли к логическому выводу: жизнь человека на Земле - это и есть запретный Плод Древа Познания Добра и Зла. Съел Адам запретное "яблоко" - и был отправлен на Землю познавать суть вещей, а также добро и зло. Одной жизни для этого недостаточно, поэтому и нужны реинкарнации. Как классы в школе.
Люди - дети Бога, Земная жизнь - это их Школа. Что тут непонятного? Без "грехопадения" просидели бы всю жизнь "дома" - в безопасном Эдеме, под крылом у Папы.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Ну так о каких в таком случае душевных недостатках, переданных от Адама, Вы говорили?

По словам Блаженного Августина, "человек пал и раскололся". Т.е. каждый из нас содержит в себе только частичку той полноценной человеческой природы, которой в целосности владел Адам до грехопадения, либо Новый Адам - Христос. Каждый из нас талантлив только в чем-то (кто-то хорошо рисует, кто-то сочиняет удивительные стихи, кто-то нравственно чуток, кто-то чуток религиозно, кто-то обладает развитым эстетическим чувством и т.д.) Но найти человека, который был бы совершенен и талантлив во всем - невозможно. В этой неполноте природы и проявляются те душевные недостатки, о которых Вы спрашиваете.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Вы говорите, что единственной причиной того, почему Адам не был сделан Богом так это то, что тогда не была бы реализована свобода воли. Но кто заставлял Бога соблюдать этот им же придуманный принцип? Он вполне мог им и не руководствоваться. И почему он не создал Адмама и тут же не предложил ему стать Богом или не стать, объяснив, что это значит? Видимо человек должен был самостоятельно постигать что-то и на протяжении какого-то времени. А если так, то разве не является приобщение к древу познания добра и зла прямым непосредственным продвижением на этом пути постижения?

Вкушение плода с Древа Познания - не этап на пути к обожениию, а громадный шаг в сторону с этого пути. Знаете, как в биатлоне, один раз промахнулся - получи один штрафной круг, два раза - два штрафных круга и т.д. Так вот грехопадение - это такое падение в бездну с пути (проложенного для человека Богом), что без вмешательства Самого Бога вернуться на этот путь уже невозможно.

В связи с этим, заставляет задуматься: почему самый ужасный сценарий развития событий считается теософами единственно возможным?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Владимир Чернявский

Каким образом существо, наделенное свободой воли и свобдой выбора лишено возможности творчества?

Представьте, что Вы - виртуознейший музыкант. Но у Вас нет скрипки. Вы умеете исполнять и сочинять гениальную музыку, но природа звучания такова, что для нее необходимы струны, клапаны, лады, деки и т.д. А у Вас нет ни одного пригодного для звукоизвленчения клапана, деки или струны.
Можно ли в этой ситуации сказать, что мызыкант лишен музыкальных способностей? - Нет нельзя. Просто в его распоряжении отсутствует соответствующая природа, необходимая для реализации данных способностей.
Тоже самое и с бытием святых, разлученных смертью со своей человеческой природой.
Конечно, это только аналогия, но, я думаю, она вполне информативна.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Юрий Болотов

Собственно акцент в словах "древо познания добра и зла" следует ставить на слове ПОЗНАНИЕ ("всего на свете").
"Познать вещь (Гнозис), произнести ее имя (Логос) - означает осуществить над ней свое подлинное влияние, поставить ее под свою власть." - Чем и занимается человеческая наука и техника на протяжении столетий. Поздравляю с прозрением
Итак мы пришли к логическому выводу: жизнь человека на Земле - это и есть запретный Плод Древа Познания Добра и Зла. Съел Адам запретное "яблоко" - и был отправлен на Землю познавать суть вещей, а также добро и зло. Одной жизни для этого недостаточно, поэтому и нужны реинкарнации. Как классы в школе.
Люди - дети Бога, Земная жизнь - это их Школа. Что тут непонятного? Без "грехопадения" просидели бы всю жизнь "дома" - в безопасном Эдеме, под крылом у Папы.

Это старая сказка про то, что не Бог, а грех сделал человека человеком.

Поразительный факт. Эзотерики любят зубоскалить над христианами за то, что они именуют себя "стадом Христовым", "рабами Божьими" и т.д. Тем самым косвенно дается понять, что, в отличае от христиан, добровольно склонивших свои головы под ярмо Христово, под ярмо "якобы Бога-Деспота" (а по совместительству Творца мира и человека), эзотерики-оккультисты - люди действительно свободные, самостоятельные и свободомыслящие.

Но оказывается, что вот эти самые свободные и свободомыслящие исследоветели мира совершенно свободно поют осанну и лобызают в восторге руки тому "гаду", который вверг человека в самое страшное рабство - рабство греху и смерти, по сравнению с которым "иго Христово" не идет ни в какое сравнение (“Ибо иго моё благо, и бремя мое легко” (Мф 11,28-30)).

Это же классический пример глубинной рабской психологии, когда тот, кто подвергся насилию, со временем начинает благоговеть перед насильником.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Вкушение плода с Древа Познания - не этап на пути к обожениию, а громадный шаг в сторону с этого пути. Знаете, как в биатлоне, один раз промахнулся - получи один штрафной круг, два раза - два штрафных круга и т.д. Так вот грехопадение - это такое падение в бездну с пути (проложенного для человека Богом), что без вмешательства Самого Бога вернуться на этот путь уже невозможно.

В связи с этим, заставляет задуматься: почему самый ужасный сценарий развития событий считается теософами единственно возможным?

Вообще-то Вы сами утверждали необходимость именон такого сценария, когда говорили о том, что Адам должен был исполнять заповедь познания.

[adonis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

.....лобызают в восторге руки тому "гаду", который вверг человека в самое страшное рабство - рабство греху и смерти,

Вот же гад, что с Рабом Дмитрием бессмертным и безгреховным сотворил. Главное крайнего найти. У Вас Дмитрий есть шанс поквитаться, прикиньтесь мусульманином и можете в Мекке принять участие в обряде побитие Шайтана камнями. А то ведь православная церковь, в отличии от мусульман, бросает камни в ближних, вон и у вас их полная пазуха.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Вкушение плода с Древа Познания - не этап на пути к обожениию, а громадный шаг в сторону с этого пути. Знаете, как в биатлоне, один раз промахнулся - получи один штрафной круг, два раза - два штрафных круга и т.д. Так вот грехопадение - это такое падение в бездну с пути (проложенного для человека Богом), что без вмешательства Самого Бога вернуться на этот путь уже невозможно.
В связи с этим, заставляет задуматься: почему самый ужасный сценарий развития событий считается теософами единственно возможным?

Самый ужасный сценарий развития событий заложил сам Господь Бог, когда создал Сатану и допустил его в рай.
Бог у христиан выступает безвольным и инертным наблюдателем хозяйничания сатаны в Эдеме и совращения им "малолетних" Адама и Евы.
Всемогущество, всеведение и бесконечная мудрость Бога заставляет теософов считать, что пресловутое "грехопадение" является частью Замысла Божьего о человеке.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Вообще-то Вы сами утверждали необходимость именон такого сценария, когда говорили о том, что Адам должен был исполнять заповедь познания.

Я не говорил, что заповедь познания связана с запретом "не вкушай" (данный запрет связан с заповедью поста). Я говорил, что для Адама заповедь познания была связана с процессом наречения имен животным.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от adonis

Вот же гад, что с Рабом Дмитрием бессмертным и безгреховным сотворил. Главное крайнего найти. У Вас Дмитрий есть шанс поквитаться, прикиньтесь мусульманином и можете в Мекке принять участие в обряде побитие Шайтана камнями. А то ведь православная церковь, в отличии от мусульман, бросает камни в ближних, вон и у вас их полная пазуха.

Вряд ли переход на личности можно считать аргументом.

[Юрий Болотов]

А вообще термин "грехопадение", придуманный христианскими теологами, нигде в Библии не встречается и лишь вводит людей в заблуждение. Что Иисус Христос говорил о "грехопадении"? Ничего. А греко-римские епископы почти 2000 лет назад разве больше Христа знали?
И потому ныне никто не обязан принимать на веру древние благоглупости излишне самонадеянных служителей культа, присвоивших себе право издавать законы от имени Бога.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Юрий Болотов

Самый ужасный сценарий развития событий заложил сам Господь Бог, когда создал Сатану и допустил его в рай.
Бог у христиан выступает безвольным и инертным наблюдателем хозяйничания сатаны в Эдеме и совращения им "малолетних" Адама и Евы.
Всемогущество, всеведение и бесконечная мудрость Бога заставляет теософов считать, что пресловутое "грехопадение" является частью Замысла Божьего о человеке.

И эту басню я уже слышал неоднократно.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Я не говорил, что заповедь познания связана с запретом "не вкушай" (данный запрет связан с заповедью поста). Я говорил, что для Адама заповедь познания была связана с процессом наречения имен животным.

Ах да, помню это Ваше произвольное и необоснованное предположение о том, что познание - это наречение имен животным...

[Нестор]

Подскажите пожалуйста, хотя бы примерно, как из безличного абсолютного закона могла сформироваться свободная воля присущая личности.
Заранее спасибо