Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.10.2006, 14:04   #1
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Неизменяемость Абсолюта

Кайвасату>>> Ларчик открывается просто: изменения возможны только относительно чего-то, поэтому само понятие изменений неприменимо к Абсолюту, т.к. нет ничего, относительно чего бы мы могли проследить его изменения.

- С этим не все так просто, хотя догма о неизменности Абсолюта действительно вроде как существует. И все же давайте посмотрим, что по этому поводу говорит ТД, и порассуждаем:

«Это есть ЕДИНАЯ ЖИЗНЬ, вечная, невидимая и, в то же время, вездесущая, без начала и конца, но периодичная в своих регулярных проявлениях, между которыми царствует мрак тайны Не-Бытия; несознательное, вместе с тем Абсолютное Сознание, непостижимая, тем не менее, единая самосущая Реальность; истинно, «Хаос для чувств, Космос для разума». На эзотерическом языке ее единое абсолютное свойство, вечно непрекращающееся Движение, называется «Великим Дыханием», и является непрестанным движением Вселенной в смысле беспредельного, вечносущего Пространства. То, что лишено движения не может быть Божественным. Но фактически и в действительности нет ничего абсолютно неподвижного во Вселенской Душе.
Почти за пять веков до Р. Хр. Левкипп, учитель Демокрита, утверждал, что Пространство от Вечности наполнено атомами, побуждаемыми непрестанным движением, которое по истечении соответствующего времени, по мере их скопления, порождало вращательное движение, производя в силу взаимных столкновений боковые движения. Эпикур и Лукреций учили той же доктрине, добавляя к боковому движению атомов идею сродства, что есть оккультное учение.
С изначала человеческого наследия, с самого первого появления строителей планеты, на которой живет человек, сокрытое Божество признавалось и рассматривалось лишь в его философском аспекте Всемирного Движения, трепета творческого Дыхания в Природе. Оккультизм суммирует Единое Сущее так: «Божество есть сокровенный, живой (или движущийся) Огонь, и вечные свидетели этому невидимому Присутствию – Свет, Тепло и Влага; эта троица вмещает в себе все и является причиной всех феноменов в Природе». Интра-космическое движение вечно и непрерывно; космическое движение, видимое или то, которое подлежит познаванию, конечно и периодично. Как вечная отвлеченность, оно есть Вечно-Сущее; как проявление, оно – конечно, как в грядущем направлении, так и в прошлом, будучи Альфой и Омегой последовательных перестроений».


«Движение вечно в непроявленном и периодично в проявленном», говорит Оккультное Учение.»

«Номиналисты, возражая Берклею, что «невозможно представить себе абстрактную идею движения отдельно от движущегося тела («Principles of Human Knowledge» введение, пар. 10), могут поставить вопрос: «Каково это тело, производящее это движение? Есть ли это сущность? Тогда вы верите в личного Бога? и т. д. На это ответ будет дан в дальнейшей части этого труда. Пока же мы претендуем на наши права концепционалистов, как противников материалистических взглядов Росселини, относительно Реализма и Номинализма. «Открыла ли наука», говорит один из ее наиболее талантливых защитников, Эдуард Клодд, «что-либо, что ослабляет или противополагается древним словам, в которых дана сущность всех прошлых, настоящих и будущих религий: «поступать справедливо, любить милосердие и предстоять в смирении перед своим Богом?». И мы соглашаемся с ним под условием, что под словом Бог, мы поймем не грубый антропоморфизм, все еще являющийся основанием нашей настоящей теологии, но символическое представление того, что есть Жизнь и Движение Вселенной; знать это в физическом порядке, значит знать время прошлое, настоящее и грядущее в существовании последовательности феноменов; знать это в порядке моральном, значит познать, что было, есть и будет в пределах человеческого сознания». (Cм. «Science and the Emotions», речь, произнесенная (South-Place) Лондон – Finsbury, Дек. 27. – 1885 г.).


Таким образом, из этих цитат я бы заключил, что принцип Движения присущ как проявленному, так и непроявленному миру, и возможен даже без наличия разделения на субъект и объект, без наличия движущегося тела.

А вот еще:

«Это Бытие символизировано в Тайной Доктрине под двумя аспектами. С одной стороны – Абсолютное, Абстрактное Пространство, представляющее чистую субъективность, то единственное, что никакой человеческий ум не может ни изъять из своего миропонимания, ни представить его как само по себе; с другой стороны – Абсолютное, Абстрактное Движение, представляющее Безусловное Сознание. Даже наши западные мыслители пришли к заключению, что сознание немыслимо для нас отдельно от изменения, и потому движение является лучшим символом этого процесса изменения и его главнейшим признаком. Этот последний аспект Единой Реальности также символизируется термином Великое Дыхание; символом, достаточно изобразительным и не нуждающимся в дальнейшем разъяснении. Таким образом, первая основная аксиома Тайной Доктрины есть это метафизическое Единое Абсолютное БЫТИЕ, символизированное конечным разумом, как теологическая Троица».
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2006, 17:32   #2
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,074
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,098
Поблагодарили 1,116 раз(а) в 817 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс1
- С этим не все так просто, хотя догма о неизменности Абсолюта действительно вроде как существует. И все же давайте посмотрим, что по этому поводу говорит ТД, и порассуждаем:

[i]«Это есть ЕДИНАЯ ЖИЗНЬ, вечная, невидимая и, в то же время, вездесущая, без начала и конца, но периодичная в своих регулярных проявлениях, между которыми царствует мрак тайны Не-Бытия; несознательное, вместе с тем Абсолютное Сознание, непостижимая, тем не менее, единая самосущая Реальность; истинно, «Хаос для чувств, Космос для разума». На эзотерическом языке ее единое абсолютное свойство, вечно непрекращающееся Движение, называется «Великим Дыханием», и является непрестанным движением Вселенной в смысле беспредельного, вечносущего Пространства. То, что лишено движения не может быть Божественным. Но фактически и в действительности нет ничего абсолютно неподвижного во Вселенской Душе.
Всё это не относится к Абсолюту. Во-первых, тут говорится про наличие свойства, а Абсоютность лишена всяких свойст. Во-вторых, сказано, что это "Великое Дыхание", а в ТД так назнван не Абсолют, но лишь один из Аспектов.

Цитата:
Таким образом, из этих цитат я бы заключил, что принцип Движения присущ как проявленному, так и непроявленному миру, и возможен даже без наличия разделения на субъект и объект, без наличия движущегося тела.
Честно говоря пока не вижу достойных обоснований этого утверждения у Блаватской...

Цитата:
«Это Бытие символизировано в Тайной Доктрине под двумя аспектами. С одной стороны – Абсолютное, Абстрактное Пространство, представляющее чистую субъективность, то единственное, что никакой человеческий ум не может ни изъять из своего миропонимания, ни представить его как само по себе; с другой стороны – Абсолютное, Абстрактное Движение, представляющее Безусловное Сознание. Даже наши западные мыслители пришли к заключению, что сознание немыслимо для нас отдельно от изменения, и потому движение является лучшим символом этого процесса изменения и его главнейшим признаком. Этот последний аспект Единой Реальности также символизируется термином Великое Дыхание; символом, достаточно изобразительным и не нуждающимся в дальнейшем разъяснении. Таким образом, первая основная аксиома Тайной Доктрины есть это метафизическое Единое Абсолютное БЫТИЕ, символизированное конечным разумом, как теологическая Троица».
Опять же из цитаты видно, что Движение и "Великое Дыхание" не есть Абсолютность.


Цитата:
Если бы возможно было предположить, что вечное, бесконечное Все, вездесущее Единство, вместо бытия и Вечности, может стать, в силу периодических проявлений, многообразной Вселенной или же многообразным Существом, то это Единство перестало бы быть таковым.(ТД1)
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2006, 22:41   #3
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Кайвасату>>> Всё это не относится к Абсолюту. Во-первых, тут говорится про наличие свойства, а Абсолютность лишена всяких свойств. Во-вторых, сказано, что это "Великое Дыхание", а в ТД так назван не Абсолют, но лишь один из Аспектов.

- Я все же полагаю, что это относится к Абсолюту. Абсолют аспектов тоже имеет, и все говорится об аспектах Абсолюта. Следовательно, дело не словах (ну нету у нас просто в языке адекватных слов, чтобы выразить суть Абсолюта, хотя бы потому, что Абсолют вообще не может выражен или обозначен каким-либо словом; и если уж на то пошло, то слово «Абсолют» тоже некорректно, поскольку Абсолют вообще никак не может быть назван, не будучи при этом ограничен). Поэтому я бы все же исходил из сути того, что имеется в виду. Кроме того, говорится не просто о каком-то свойстве, но о «едином абсолютном свойстве», подчеркивая этим именно то, о чем Вы говорили – отсутствие у Абсолюта каких-либо свойств. Также как Абсолютное Бытие есть отсутствие Бытия для нашего сознания, абсолютное единое свойство – отсутствие свойств.

Великое Дыхание действительное является лишь одним из аспектов Абсолюта, поэтому одним из Его аспектов является движение, изменение. Другим же – неизменность. Это надо синтезировать, что, разумеется, нашему сознанию пока что не под силу сделать должным образом. Но приписывать Абсолюту просто неизменность уже значит ограничивать его, в то время как Абсолют есть Абсолютное Движение, что опять же для нашего сознание есть недвижимость.

Идем далее. Говорится о «несознательном, вместе с тем Абсолютном Сознании, непостижимой, тем не менее, единой самосущей Реальности». Очень похоже на Абсолют. Далее сказано, что «То, что лишено движения не может быть Божественным». Если допустить недвижимость Абсолюта, получается, что он не может быть назван Божественным. Но он и есть наивысшее Божество – ТО, превыше всего и всех. Также говорится о вечной отвлеченности, вечном и непрерывном дыхании, а также движении в непроявленном. А это уже уровень 1 Логоса и выше. Также понятия Абсолютное Бытие и Абсолютное Сознание применимы только к Абсолюту.

Кайвасату>>> Опять же из цитаты видно, что Движение и "Великое Дыхание" не есть Абсолютность..

- Это аспект Абсолютности, Единой Реальности. ВЕЧНОЕ Движение есть аспект Абсолюта. Это я и имел в виду. Все остальное НЕВЕЧНО.

Кайвасату>>> Единство противоположностей! Это же и цель Адвайты.

- Тогда противоречий с ТД действительно не должно быть. Это другое дело. Так ведь когда я говорю о двойственности 2 Логоса, имею в виду, разумеется, единство двух начал. Как же иначе? Но никак не Единство без двойственности.
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2007, 17:37   #4
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,074
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,098
Поблагодарили 1,116 раз(а) в 817 сообщениях
По умолчанию Ответ: Неизменяемость Абсолюта

Да, движение в Абсолюте присутствует. За него отвечает именно аспект абсолютного абстрактного движения, известный как "Великое Дыхание" или закон периодичности. Именно благодаря ему мироздание проявляется вновь после махапралайи, именно он сохраняет "жизнь" во время пралайи. Это всё есть, но необходимо различать два уровня изменяемости: изменяемость в рамках Абсолютности и изменяемость самой .абсолютности. Это разные вещи, которые нельзя путать! В рамках Абсолюта движение и изменяемость есть, но сам Абсолют при этом остается неизменным. Он остается неизменным по всё той же простой причине - невозможности отследить изменения самого Абсолюта по причине того, что отсутствует некая среда, которая бы не являлась Абсолютом, та точка, относительно которой можно было бы говорить об изменениях. Такой точки попросту не существует (а её существование означало бы лишение .абсолюта его абсолютных свойств), а стало быть сам по себе Абсолют неизменяем, хотя и содержит в себе самые разнообразные изменения.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2007, 17:58   #5
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,450 раз(а) в 1,140 сообщениях
По умолчанию Ответ: Неизменяемость Абсолюта

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Да, движение в Абсолюте присутствует. За него отвечает именно аспект абсолютного абстрактного движения, известный как "Великое Дыхание" или закон периодичности. Именно благодаря ему мироздание проявляется вновь после махапралайи, именно он сохраняет "жизнь" во время пралайи. Это всё есть, но необходимо различать два уровня изменяемости: изменяемость в рамках Абсолютности и изменяемость самой .абсолютности. Это разные вещи, которые нельзя путать! В рамках Абсолюта движение и изменяемость есть, но сам Абсолют при этом остается неизменным. Он остается неизменным по всё той же простой причине - невозможности отследить изменения самого Абсолюта по причине того, что отсутствует некая среда, которая бы не являлась Абсолютом, та точка, относительно которой можно было бы говорить об изменениях. Такой точки попросту не существует (а её существование означало бы лишение .абсолюта его абсолютных свойств), а стало быть сам по себе Абсолют неизменяем, хотя и содержит в себе самые разнообразные изменения.
Правильно, но можно и короче: что содержит в себе Абсолют никому абсолютно неведомо.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2007, 20:08   #6
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,074
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,098
Поблагодарили 1,116 раз(а) в 817 сообщениях
По умолчанию Ответ: Неизменяемость Абсолюта

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Правильно, но можно и короче: что содержит в себе Абсолют никому абсолютно неведомо.
Ну, "весь список", конечно, не ведом, но отдельные очень даже известны. Вот зима, а вот весна - вот Вам и изменения в рамках Абсолюта
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2007, 20:37   #7
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,450 раз(а) в 1,140 сообщениях
По умолчанию Ответ: Неизменяемость Абсолюта

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Правильно, но можно и короче: что содержит в себе Абсолют никому абсолютно неведомо.
Ну, "весь список", конечно, не ведом, но отдельные очень даже известны. Вот зима, а вот весна - вот Вам и изменения в рамках Абсолюта
Это "в рамках" иллюзии. У Абсолюта не может быть никаких рамок.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2007, 22:18   #8
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,074
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,098
Поблагодарили 1,116 раз(а) в 817 сообщениях
По умолчанию Ответ: Неизменяемость Абсолюта

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Это "в рамках" иллюзии. У Абсолюта не может быть никаких рамок.
Да, в рамках Беспредельности...
Думаете какому термину в Тайной Доктрине соответствует понятие Беспредельности в Агни-Йоге?
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2007, 23:05   #9
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,450 раз(а) в 1,140 сообщениях
По умолчанию Ответ: Неизменяемость Абсолюта

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Это "в рамках" иллюзии. У Абсолюта не может быть никаких рамок.
Да, в рамках Беспредельности...
Думаете какому термину в Тайной Доктрине соответствует понятие Беспредельности в Агни-Йоге?
Еще лучше. "Рамки Беспредельности"...
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2007, 17:59   #10
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,074
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,098
Поблагодарили 1,116 раз(а) в 817 сообщениях
По умолчанию Ответ: Неизменяемость Абсолюта

В ТД Блаватская пишет.
Цитата:
С изначала человеческого наследия, с самого первого появления строителей планеты, на которой живет человек, сокрытое Божество признавалось и рассматривалось лишь в его философском аспекте Всемирного Движения, трепета творческого Дыхания в Природе. Оккультизм суммирует Единое Сущее так: «Божество есть сокровенный, живой (или движущийся) Огонь, и вечные свидетели этому невидимому Присутствию – Свет, Тепло и Влага; эта троица вмещает в себе все и является причиной всех феноменов в Природе[1]».
[1] Номиналисты, возражая Берклею, что «невозможно представить себе абстрактную идею движения отдельно от движущегося тела («Principles of Human Knowledge» введение, пар. 10), могут поставить вопрос: «Каково это тело, производящее это движение? Есть ли это сущность? Тогда вы верите в личного Бога? и т. д. На это ответ будет дан в дальнейшей части этого труда. Пока же мы претендуем на наши права концепционалистов, как противников материалистических взглядов Росселини, относительно Реализма и Номинализма. «Открыла ли наука», говорит один из ее наиболее талантливых защитников, Эдуард Клодд, «что-либо, что ослабляет или противополагается древним словам, в которых дана сущность всех прошлых, настоящих и будущих религий: «поступать справедливо, любить милосердие и предстоять в смирении перед своим Богом?». И мы соглашаемся с ним под условием, что под словом Бог, мы поймем не грубый антропоморфизм, все еще являющийся основанием нашей настоящей теологии, но символическое представление того, что есть Жизнь и Движение Вселенной; знать это в физическом порядке, значит знать время прошлое, настоящее и грядущее в существовании последовательности феноменов; знать это в порядке моральном, значит познать, что было, есть и будет в пределах человеческого сознания. (Cм. «Science and the Emotions», речь, произнесенная (South-Place) Лондон – Finsbury, Дек. 27. – 1885 г.).
Нужно сказать, что возражения нуменалистов очень резонные, логичные и философски граммотные. У меня лично возник тот же вопрос.
Кто-нибудь знает ответ и где он был в ТД, а то перечитывать весь том ради одного ответа не хочется.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 14.09.2007 в 21:16.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2007, 21:04   #11
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 6,982
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 226
Поблагодарили 832 раз(а) в 642 сообщениях
По умолчанию Ответ: Неизменяемость Абсолюта

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
В ТД Блаватская пишет.
Цитата:
С изначала человеческого наследия, с самого первого появления строителей планеты, на которой живет человек, сокрытое Божество признавалось и рассматривалось лишь в его философском аспекте Всемирного Движения, трепета творческого Дыхания в Природе. Оккультизм суммирует Единое Сущее так: «Божество есть сокровенный, живой (или движущийся) Огонь, и вечные свидетели этому невидимому Присутствию – Свет, Тепло и Влага; эта троица вмещает в себе все и является причиной всех феноменов в Природе[1]».
[1] Номиналисты, возражая Берклею, что «невозможно представить себе абстрактную идею движения отдельно от движущегося тела («Principles of Human Knowledge» введение, пар. 10), могут поставить вопрос: «Каково это тело, производящее это движение? Есть ли это сущность? Тогда вы верите в личного Бога? и т. д. На это ответ будет дан в дальнейшей части этого труда. Пока же мы претендуем на наши права концепционалистов, как противников материалистических взглядов Росселини, относительно Реализма и Номинализма. «Открыла ли наука», говорит один из ее наиболее талантливых защитников, Эдуард Клодд, «что-либо, что ослабляет или противополагается древним словам, в которых дана сущность всех прошлых, настоящих и будущих религий: «поступать справедливо, любить милосердие и предстоять в смирении перед своим Богом?». И мы соглашаемся с ним под условием, что под словом Бог, мы поймем не грубый антропоморфизм, все еще являющийся основанием нашей настоящей теологии, но символическое представление того, что есть Жизнь и Движение Вселенной; знать это в физическом порядке, значит знать время прошлое, настоящее и грядущее в существовании последовательности феноменов; знать это в порядке моральном, значит познать, что было, есть и будет в пределах человеческого сознания. (Cм. «Science and the Emotions», речь, произнесенная (South-Place) Лондон – Finsbury, Дек. 27. – 1885 г.).
Нужно сказать, что возражения нуменалистов очень резонные, логичные и философски граммотные. У меня лично возник тот же вопрос.
Кто-нибудь знает ответ и где он был в ТД, а то перечитывать весь том ради одного ответа не хочется.

Цитата:
Примите объяснения и учения Оккультизма, и слепая инерция физической науки заменится сознательными, деятельными Силами за пределами покрова Материи – движение и инерция станут подчиненными этим Силам. Вся наука Оккультизма построена на доктрине иллюзорной природы Материи и на бесконечной делимости Атома. Она открывает беспредельные горизонты для Субстанции, одушевленной божественным дыханием ее Души, во всевозможных состояниях разреженности, состояниях, еще не снившихся самым духовно-расположенным химикам и физикам.
(ТД 1 том)

То есть Материя состоит из Мулапракрити, которую, очевидно можно назвать Парафохатом. Но есть и Панфохат, и так до бесконечности. Осознав это, Вы, возможно, ближе подойдете к пониманию природы Парабрахмана и движения в нем.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Теософия

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 08:04.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги