Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.02.2017, 12:40   #1
Aletes
 
Рег-ция: 29.12.2016
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 787
Благодарности: 313
Поблагодарили 188 раз(а) в 139 сообщениях
Question Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры"

Аум, 195 Пока человек беседует единолично, не появляются многие затруднения, но всякая соборность уже полна затруднений. Ведь человек даже одной мыслью может нарушить цельность любого собрания. Пытались сблизить сознания людей разными курениями и сожжением смолистых веществ, но и такие меры не могли привести собрания в возвышенное настроение. Так невозможно никакими насилиями достичь построения Храма Сердца. Разные века и верования не могли созвать людей к единому возвышенному порыву. Но можно представить себе группу людей, сошедшихся без насилия, они могут постепенно понять мысль, ведущую к Высшему Миру. Можно радоваться, когда собираются во имя добра и решают нести это целебное благо на всех путях. Утверждаю, что можно совершить множество полезных деяний, когда не будет растрачиваться энергия на бездельные споры и ссоры. Где будет Высшее Собеседование, если мозг и сердце обернутся алым пламенем? Даже сама Битва за Мир Высший не будет рождать алое пламя. Может быть рубиновый свет мужества, но каждое раздражение уже будет обессиливание.
Aletes вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2017, 12:57   #2
Aletes
 
Рег-ция: 29.12.2016
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 787
Благодарности: 313
Поблагодарили 188 раз(а) в 139 сообщениях
По умолчанию Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры"

Предлагаю обсудить вышеприведенную шлоку из книги "Аум" применительно к нашему форуму. Почему форум последователей Живой Этики потонул в "бездельных спорах и ссорах"? Почему духовные вопросы Учения ни кого не интересуют? Почему рериховцы с таким наслаждением поливают друг друга грязью, бросаются обвинениями и подозрениями? Если ярая страсть к спорам у современных рериховцев так неизбежна, то предлагаю направить ее в конструктивное русло и поспорить о причинах такой популярности споров в рериховской среде.
Может быть из этих споров родятся конструктивные идеи!
Aletes вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2017, 18:43   #3
glory
 
Аватар для glory
 
Рег-ция: 23.05.2009
Адрес: Россия, Моск. обл.
Сообщения: 6,159
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 1,795
Поблагодарили 2,838 раз(а) в 1,720 сообщениях
По умолчанию Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры"

Цитата:
Сообщение от Aletes Посмотреть сообщение
Почему форум последователей Живой Этики потонул в "бездельных спорах и ссорах"?
Споры о понятом из Учения.
Повторюсь (который раз) Учение Всеобъемлюще! Каждый из нас принимает сразу (и на всегда) лишь то, что откликнулось в нем, то, что резануло и промурашило лично, что происходило в его жизни. И других вариаций двойственного мира мы не принимаем… потому и отстаиваем «свою», принятую собой точку зрения. Не все готовы принять любое другое мнение… Тут и достаются шпаги…

Но главная проблема (ведь спорят не только на нашем форуме) – это фишка самого Интернета. Это Интернет – снимает с человека тормоза за ответственность и безнаказанность своего гнева, раздражения, осуждения, злобы… Ты не видишь, лица человека с которым не согласен, чувствуешь больше свободы в своих чувствах и эмоциях, не видя «противника», не встречаясь с ним взглядом… И что самое ужасное – ты не видишь своего раздражения и гнева в споре по Интернету.
Мы не видим друг друга (в глаза) на форумах, не имеем возможности рассказывать самое сокровенное из своего опыта, не знаем, кто и что выстрадал, как выживал, сколько вынес, кого и скольких спас и кому помог, мы плохо знаем друг друга, поэтому не сильно и уважаем друг друга. Мы обречены на частое и необоснованное непонимание друг друга… Это не общение глаза в глаза. Вероятно, у многих еще и нет времени разбираться в чужих проблемах… хватает и своих, а они тоже добавляют усталости в конце рабочего дня.

Показательна одна история, услышанная мною на курсах повышения квалификации о т.н. системотехниках, специалистах, которые могут разрешить почти любую проблему…
В одном из высотном здании размещался солидный банк. И в утренние часы начала работы имелась большая проблема. Возле лифтов от желания попасть быстрее на рабочее место постоянно возникала сутолока, ругань, даже драки… Вызвали системотехника. Он изучил вопрос и сказал, что за 200 000$ через пару недель выдаст решение по ликвидации проблемы. Главе банка сумма показалась сверх большой и он, отказавшись, уехал в отпуск… Его зам., изыскав таки нужную сумму, заключил соглашение за спиной главы. Через две недели он принес решение (!) – Покрыть зеркалами все стены первого этажа, где размещались лифты. Зам. главы засомневался, но, глава еще отдыхал, решился на реализацию проекта. Стены таки зазеркалили!! И… проблема, как ни странно, ушла! Известно, что в сутолоке пропускная способность лифтов/эскалаторов метро и т.д. резко уменьшается. Но тут было не только это. Народ в очереди стал видеть себя в зеркале, стал видеть свои неприглядные действия при раздражении. Женщины стали поправлять косметику и прически… Мужчины смотрели, как они выглядят… Очередь перестала раздражаться. Пропускная способность резко возросла.

Последний раз редактировалось glory, 05.02.2017 в 18:48.
glory вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2017, 19:21   #4
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,493
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,892 раз(а) в 2,492 сообщениях
По умолчанию Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры"

Вот и я говорю, что нет смысла в спорах, когда разные сознания. Надо объединяться по сознанию. Правда, для этого надо узнать, кто чем дышит... И вот тут противоречие.

Как поняла, столько церквей (направлений в христианстве) и существует, потому что каждый видит под своим углом. Но задача в том, чтоб пройти путь Христа, а не ходить в ту или иную церковь.

Идеальным было бы в общественных местах не выкладывать собственные трактовки Учения, но только в чате между теми, кто хочет поговорить. Тем более, не должно быть давления: "А ну давай свою версию!" Так искажения создаются. Оправданы для общественного места только тщательнейшие подборки (но по Учению), чтоб люди сами старались понять. Если пока не понимают, то всё равно лучше оставить на глубинное мышление. Чем больше будет рассудочных версий, тем больше отхода от Учения и поводов для бездельных споров и ссор, для вырождения...
__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2017, 10:20   #5
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,907
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,482
Поблагодарили 1,634 раз(а) в 1,284 сообщениях
По умолчанию Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры"

Цитата:
Сообщение от Aletes Посмотреть сообщение
Предлагаю обсудить вышеприведенную шлоку из книги "Аум" применительно к нашему форуму. Почему форум последователей Живой Этики потонул в "бездельных спорах и ссорах"? Почему духовные вопросы Учения ни кого не интересуют? Почему рериховцы с таким наслаждением поливают друг друга грязью, бросаются обвинениями и подозрениями? Если ярая страсть к спорам у современных рериховцев так неизбежна, то предлагаю направить ее в конструктивное русло и поспорить о причинах такой популярности споров в рериховской среде.
Может быть из этих споров родятся конструктивные идеи!
Рериховцы прежде всего люди, обычные и простые. Все зависит только от нас, - как говорил Святослав Рерих. Можно добавть, что все зависит от точки приложения внимания. Ведь и тема могла быть названа автором, например, соборность или коллективизм, или стремление к сотрудничеству. Это уже другое направление энергии психической.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2017, 13:14   #6
Aletes
 
Рег-ция: 29.12.2016
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 787
Благодарности: 313
Поблагодарили 188 раз(а) в 139 сообщениях
По умолчанию Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры"

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Ведь и тема могла быть названа автором, например, соборность или коллективизм, или стремление к сотрудничеству.
Если, кто то создаст такую тему то она будет совершенно ни кому не интересна. Автору, такой темы, придется сменить свой ник на Глас Вопиющего в Пустыне. Но если в этой теме случайные посетители вдруг зацепятся языками и начнут споры и ссоры, то тема сразу станет популярной и в нее с гиканьем и улюлюканьем набежит толпа народу!

Aletes вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2017, 13:20   #7
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,907
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,482
Поблагодарили 1,634 раз(а) в 1,284 сообщениях
По умолчанию Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры"

Лучше Глас Вопиющего, чем досужие перебранки
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2017, 14:47   #8
Aletes
 
Рег-ция: 29.12.2016
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 787
Благодарности: 313
Поблагодарили 188 раз(а) в 139 сообщениях
По умолчанию Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры"

В интернетах нашел материал по нашей теме. Привожу его в своей редакции. Не напомнит ли это вам "священные войны" на нашем сайте?

ХОЛИВАР

«Я спорю искренне и честно,
Я чистой истины посредник,
И мне совсем не интересно,
Что говорит мой собеседник.»
— Губерман

«Холивар — это спор двух дураков, пытающихся доказать друг другу, что обувь именно его размера лучше для другого.»
— Sketch_Turner.

Холивар (от англ. holy war, священная война, алсо, религиозные войны) — общее название споров между людьми, являющимися приверженцами диаметрально противоположных мнений, которые они не желают менять. Такой спор принципиально бессмысленнен, так как ни один из участников дискуссии не собирается выслушивать и обдумывать доводы своего оппонента, а стремится максимально красиво выглядеть в глазах зрителей.
Первым классическим холиваром в ФИДО стал спор между Сишниками и Паскалистами. Далее был многолетний спор OS/2 vs Windows. Холивары официально включены в программу Специальных Олимпиад. Холивары равнозначны спорам типа, что вкуснее — банан или апельсин, в которых всегда найдётся человек с мнением, что картошечка с селёдкой, да под водочку — лучше.

Популярные в интернетах темы.

«Если не хочешь нажить лишних врагов, никогда с малознакомыми людьми не говори о религии, политике и футболе. Особенно — о футболе.»
— Олег Дивов

Кто сильнее: слон или кит?
Какой браузер лучше: Internet Explorer, Firefox, Google Chrome или Opera?
Какая ОС лучше, Windows, Mac OS или Linux?
Что лучше: Xbox 360 или PlayStation 3?
Что лучше: Canon или Nikon?
Кто лучше: Джон Леннон или Пол Маккартни?
Что круче: Mercedes или BMW?
Существует ли искусственный интеллект?

Можно перечислять бесконечно, ибо тем для священных войн не счесть, тысячи их. Причины холиваров — разные, и в основном говорят о недостатках или полной несостоятельности объектов, из-за которых собственно холивар и возникает, но конечный итог один и тот же: даже если кто-то докажет свою правоту, от этого ничего не изменится.
В большинстве интернетов «вечные» темы холиваров запрещены к обсуждению, как бесполезные и провоцирующие на флейм. Темы холиваров используются троллями как самый простой способ провоцирования споров и неимоверного бурления.

Тема холиваров в искусстве.

«Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна,—
Идет война народная,
Священная война!»
— В. Лебедев-Кумач

Они спорили о пустяках, как дети, и доводы их были крайне наивны. Собственно говоря, они даже не приводили никаких доводов, а ограничивались голословными утверждениями или отрицаниями. Умение или неумение новорожденного тюленя плавать они пытались доказать просто тем, что высказывали свое мнение с воинственным видом и сопровождали его выпадами против национальности, здравого смысла или прошлого своего противника... Интеллектуально они были детьми, хотя и в обличье взрослых мужчин.

Дж. Лондон, «Морской волк»

Всякий раз, когда встречались между собой люди с противоположными доктринами, с каждой стороны возникало сильнейшее отвращение, каждая сторона была убеждена, что другая погрязла в заблуждении, язычестве, неверии и варварстве, да и вообще состоит из вломившихся разбойников. После чего неизменно начиналась священная война.

Филипп Уайли
Aletes вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2017, 18:02   #9
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,977
Благодарности: 842
Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях
По умолчанию Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры"

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Лучше Глас Вопиющего, чем досужие перебранки
лучше "согласованность всех стадий сознания....дух с духом...". )

Всех стадий готовности сознания
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2017, 11:57   #10
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры"

Цитата:
Сообщение от Aletes Посмотреть сообщение
Почему форум последователей Живой Этики потонул в "бездельных спорах и ссорах"? Почему духовные вопросы Учения ни кого не интересуют? Почему рериховцы с таким наслаждением поливают друг друга грязью, бросаются обвинениями и подозрениями?
Любые ли споры являются "бездельными"?

Можно ли "духовные вопросы" обсуждать в отрыве от действительности? (по принципу сферического коня в вакууме )

Откуда уверенность, что кто-то испытывает "наслаждение" от дискуссии?
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2017, 12:21   #11
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,493
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,892 раз(а) в 2,492 сообщениях
По умолчанию Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры"

Давайте посмотрим, что говорит Учение о разных толкования и пр., а также об ответственности:

3.12.30. Вы пишете о проявлении терпимости к каждому толкованию. Подход правилен, но при этом нужно уметь каждое индивидуальное толкование привести его же путем к истинному пониманию, а то можно насадить такой кустарник, в котором заблудится сам руководитель. Часто ложное толкование вреднее отсутствия толкования. … В затруднительных случаях лучше честно сказать: «Воздерживаюсь от толкования, ибо хочу продумать всесторонне».

17.02.34. ...полное неведение иногда лучше малого знания, ибо именно малое знание часто порождает самомнение и тем закрывает всякие возможности. ...с простором мысли пробуждается и соответственно растет сознание ответственности.

14.245. Урусвати знает, какой вред может образоваться, когда обрывки знания попадают в руки невежд. Представим себе такого невежду, который услышал отрывки Учения и, не думая о расширении сознания, начинает наполнять пространство непонятными ему словами. По несчастью, невежда может попасть в ритм, и его выкрики могут где-то создать дисгармонию; может получиться разрушение. Но люди обычно не думают о таких возможных последствиях. Они не допускают, что из Учения можно было прежде [всего] почерпнуть совершенствование сознания.

3.098. Человек, извращающий Учение, не может мыслить об общине. Основание общины – в свободе мышления и в уважении Учителя.

4.545. Умножив Учение, просим не удивляться, если только немногие вникнут в неотложную необходимость. В несознательном мышлении есть одно поражающее свойство – чувствовать грядущее наоборот. Приближение чего-то ощущается, но извращенное сознание преломляет представление. Не стоит приводить примеры, когда люди радовались перед несчастьем и ликовали перед поражением.

2.2.6.18. Налево – страх, себялюбие, корысть, подозрение, умаление, жалость к себе, Учения злотолкование, сорное шептание, предательство делом или помыслом.
Направо – отдача, жалость к другим, смелость, бесстрашие, преданность, непреложность, зоркость, подвижность, Щита сознание, путь и свет подвига, украшение храма духа, справедливость понимания, блага возвеличение.
Налево ущерб и платеж. Направо – получение.


15.10.35. ...бросать в пространство нечто, не проверенное своим сознанием, не следует. ...нужно, чтобы люди давали себе отчет в произносимых и приводимых ими словах. Должна быть осознана и ответственность за слова. На конце каждого слова может висеть судьба человека.

1956 г. 304. Искажать, извращать и умалять, по-видимому, неотъемлемое свойство людей. Вот почему Мы Говорим о Великом Дозоре. Мало дать человечеству что-то, надо его охранить от искажения и злотолкования.

И таких отрывков множество. Учение говорит о том, что все понятия искажены. Сам смысл Армагеддона состоял в том, чтоб растлить всё Высокое в сознании человечества:

26.09.34. ...в наши дни духовного растления ничто высокое и истинно значительное не может найти правильной оценки, все заняты угождением и снижением понятий по уровню толпы...

31.10.46. Ведь сущность Армагеддона и состояла для темных сил в том, чтобы разложить все энергии человечества, и, как мы видим, во многом они преуспели; нет, кажется, ни одного высокого Понятия или чистого чувства, которое не было бы осмеяно и втоптано в грязь.

Потому

12.593. Умейте понимать слова в их совершенном значении...


Искажение высокой мысли и есть начало зла. Нет другого источника зла в Мироздании, потому Е.И. говорила:

28.01.50. Сердце мое полно скорби и яро не смогу оявиться на спокойствии за судьбу Учения, когда буду далеко. Кто обережет Святыню, переданную мне?

Вот что говорится о современном буддизме:

3(Урга).2.IX.3.**Нас не занимают позднейшие нагромождения около Буддизма, только основы, завещанные самим Учителем, нужны для будущего.


А это о христианстве:

1970 г. 733. (М. А. Й.). Надо уметь отличать Учение Христа от того, что позднее создано церковью и нагромождено на него.

Потому приступая к изучению Учения, а тем более к толкованию в общественных местах, надо иметь соответствующий настрой.

На конце каждого слова может висеть судьба человека.
__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.

Последний раз редактировалось irene, 07.02.2017 в 12:28.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2017, 13:18   #12
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,791
Благодарности: 48
Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях
По умолчанию Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры"

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Давайте посмотрим, что говорит Учение о разных толкования и пр., а также об ответственности:

3.12.30. Вы пишете о проявлении терпимости к каждому толкованию. Подход правилен, но при этом нужно уметь каждое индивидуальное толкование привести его же путем к истинному пониманию, а то можно насадить такой кустарник, в котором заблудится сам руководитель. Часто ложное толкование вреднее отсутствия толкования. … В затруднительных случаях лучше честно сказать: «Воздерживаюсь от толкования, ибо хочу продумать всесторонне».

17.02.34. ...полное неведение иногда лучше малого знания, ибо именно малое знание часто порождает самомнение и тем закрывает всякие возможности. ...с простором мысли пробуждается и соответственно растет сознание ответственности.

14.245. Урусвати знает, какой вред может образоваться, когда обрывки знания попадают в руки невежд. Представим себе такого невежду, который услышал отрывки Учения и, не думая о расширении сознания, начинает наполнять пространство непонятными ему словами. По несчастью, невежда может попасть в ритм, и его выкрики могут где-то создать дисгармонию; может получиться разрушение. Но люди обычно не думают о таких возможных последствиях. Они не допускают, что из Учения можно было прежде [всего] почерпнуть совершенствование сознания.

3.098. Человек, извращающий Учение, не может мыслить об общине. Основание общины – в свободе мышления и в уважении Учителя.

4.545. Умножив Учение, просим не удивляться, если только немногие вникнут в неотложную необходимость. В несознательном мышлении есть одно поражающее свойство – чувствовать грядущее наоборот. Приближение чего-то ощущается, но извращенное сознание преломляет представление. Не стоит приводить примеры, когда люди радовались перед несчастьем и ликовали перед поражением.

2.2.6.18. Налево – страх, себялюбие, корысть, подозрение, умаление, жалость к себе, Учения злотолкование, сорное шептание, предательство делом или помыслом.
Направо – отдача, жалость к другим, смелость, бесстрашие, преданность, непреложность, зоркость, подвижность, Щита сознание, путь и свет подвига, украшение храма духа, справедливость понимания, блага возвеличение.
Налево ущерб и платеж. Направо – получение.


15.10.35. ...бросать в пространство нечто, не проверенное своим сознанием, не следует. ...нужно, чтобы люди давали себе отчет в произносимых и приводимых ими словах. Должна быть осознана и ответственность за слова. На конце каждого слова может висеть судьба человека.

1956 г. 304. Искажать, извращать и умалять, по-видимому, неотъемлемое свойство людей. Вот почему Мы Говорим о Великом Дозоре. Мало дать человечеству что-то, надо его охранить от искажения и злотолкования.

И таких отрывков множество. Учение говорит о том, что все понятия искажены. Сам смысл Армагеддона состоял в том, чтоб растлить всё Высокое в сознании человечества:

26.09.34. ...в наши дни духовного растления ничто высокое и истинно значительное не может найти правильной оценки, все заняты угождением и снижением понятий по уровню толпы...

31.10.46. Ведь сущность Армагеддона и состояла для темных сил в том, чтобы разложить все энергии человечества, и, как мы видим, во многом они преуспели; нет, кажется, ни одного высокого Понятия или чистого чувства, которое не было бы осмеяно и втоптано в грязь.

Потому

12.593. Умейте понимать слова в их совершенном значении...


Искажение высокой мысли и есть начало зла. Нет другого источника зла в Мироздании, потому Е.И. говорила:

28.01.50. Сердце мое полно скорби и яро не смогу оявиться на спокойствии за судьбу Учения, когда буду далеко. Кто обережет Святыню, переданную мне?

Вот что говорится о современном буддизме:

3(Урга).2.IX.3.**Нас не занимают позднейшие нагромождения около Буддизма, только основы, завещанные самим Учителем, нужны для будущего.


А это о христианстве:

1970 г. 733. (М. А. Й.). Надо уметь отличать Учение Христа от того, что позднее создано церковью и нагромождено на него.

Потому приступая к изучению Учения, а тем более к толкованию в общественных местах, надо иметь соответствующий настрой.

На конце каждого слова может висеть судьба человека.
Мысль, которую Вы пытаетесь внушить сознаниям читающих Вас – «молчи несчастный, ты – ничтожный»

Признаю, это впечатляет.
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2017, 13:52   #13
seee
 
Аватар для seee
 
Рег-ция: 21.12.2006
Сообщения: 4,872
Благодарности: 3,048
Поблагодарили 1,418 раз(а) в 706 сообщениях
Отправить сообщение для seee с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры"

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Давайте посмотрим, что говорит Учение о разных толкования и пр., а также об ответственности:

3.12.30. Вы пишете о проявлении терпимости к каждому толкованию. Подход правилен, но при этом нужно уметь каждое индивидуальное толкование привести его же путем к истинному пониманию, а то можно насадить такой кустарник, в котором заблудится сам руководитель. Часто ложное толкование вреднее отсутствия толкования. … В затруднительных случаях лучше честно сказать: «Воздерживаюсь от толкования, ибо хочу продумать всесторонне».

17.02.34. ...полное неведение иногда лучше малого знания, ибо именно малое знание часто порождает самомнение и тем закрывает всякие возможности. ...с простором мысли пробуждается и соответственно растет сознание ответственности.

14.245. Урусвати знает, какой вред может образоваться, когда обрывки знания попадают в руки невежд. Представим себе такого невежду, который услышал отрывки Учения и, не думая о расширении сознания, начинает наполнять пространство непонятными ему словами. По несчастью, невежда может попасть в ритм, и его выкрики могут где-то создать дисгармонию; может получиться разрушение. Но люди обычно не думают о таких возможных последствиях. Они не допускают, что из Учения можно было прежде [всего] почерпнуть совершенствование сознания.

3.098. Человек, извращающий Учение, не может мыслить об общине. Основание общины – в свободе мышления и в уважении Учителя.

4.545. Умножив Учение, просим не удивляться, если только немногие вникнут в неотложную необходимость. В несознательном мышлении есть одно поражающее свойство – чувствовать грядущее наоборот. Приближение чего-то ощущается, но извращенное сознание преломляет представление. Не стоит приводить примеры, когда люди радовались перед несчастьем и ликовали перед поражением.

2.2.6.18. Налево – страх, себялюбие, корысть, подозрение, умаление, жалость к себе, Учения злотолкование, сорное шептание, предательство делом или помыслом.
Направо – отдача, жалость к другим, смелость, бесстрашие, преданность, непреложность, зоркость, подвижность, Щита сознание, путь и свет подвига, украшение храма духа, справедливость понимания, блага возвеличение.
Налево ущерб и платеж. Направо – получение.


15.10.35. ...бросать в пространство нечто, не проверенное своим сознанием, не следует. ...нужно, чтобы люди давали себе отчет в произносимых и приводимых ими словах. Должна быть осознана и ответственность за слова. На конце каждого слова может висеть судьба человека.

1956 г. 304. Искажать, извращать и умалять, по-видимому, неотъемлемое свойство людей. Вот почему Мы Говорим о Великом Дозоре. Мало дать человечеству что-то, надо его охранить от искажения и злотолкования.

И таких отрывков множество. Учение говорит о том, что все понятия искажены. Сам смысл Армагеддона состоял в том, чтоб растлить всё Высокое в сознании человечества:

26.09.34. ...в наши дни духовного растления ничто высокое и истинно значительное не может найти правильной оценки, все заняты угождением и снижением понятий по уровню толпы...

31.10.46. Ведь сущность Армагеддона и состояла для темных сил в том, чтобы разложить все энергии человечества, и, как мы видим, во многом они преуспели; нет, кажется, ни одного высокого Понятия или чистого чувства, которое не было бы осмеяно и втоптано в грязь.

Потому

12.593. Умейте понимать слова в их совершенном значении...


Искажение высокой мысли и есть начало зла. Нет другого источника зла в Мироздании, потому Е.И. говорила:

28.01.50. Сердце мое полно скорби и яро не смогу оявиться на спокойствии за судьбу Учения, когда буду далеко. Кто обережет Святыню, переданную мне?

Вот что говорится о современном буддизме:

3(Урга).2.IX.3.**Нас не занимают позднейшие нагромождения около Буддизма, только основы, завещанные самим Учителем, нужны для будущего.


А это о христианстве:

1970 г. 733. (М. А. Й.). Надо уметь отличать Учение Христа от того, что позднее создано церковью и нагромождено на него.

Потому приступая к изучению Учения, а тем более к толкованию в общественных местах, надо иметь соответствующий настрой.

На конце каждого слова может висеть судьба человека.
Мысль, которую Вы пытаетесь внушить сознаниям читающих Вас – «молчи несчастный, ты – ничтожный»

Признаю, это впечатляет.
А меня впечатлил Ваш вывод. Причём сразу вспомнилось хорошо известное Пьера де Бомарше "Я спешу рассмеяться , иначе мне бы пришлось заплакать..."
Полезно вспомнить, что наши восприятия зависят лишь от нашего же уровня сознания.
seee вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2017, 17:02   #14
Aletes
 
Рег-ция: 29.12.2016
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 787
Благодарности: 313
Поблагодарили 188 раз(а) в 139 сообщениях
По умолчанию Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры"

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Aletes Посмотреть сообщение
Почему форум последователей Живой Этики потонул в "бездельных спорах и ссорах"? Почему духовные вопросы Учения ни кого не интересуют? Почему рериховцы с таким наслаждением поливают друг друга грязью, бросаются обвинениями и подозрениями?
Любые ли споры являются "бездельными"?

Можно ли "духовные вопросы" обсуждать в отрыве от действительности? (по принципу сферического коня в вакууме )

Откуда уверенность, что кто-то испытывает "наслаждение" от дискуссии?
Если споры являются позитивными, то это уже не споры а конструктивные дискуссии. Так же как успешный мятеж это уже не мятеж а революция.
То, что на этом форуме многие испытывают извращенное наслаждение от негативных "дискуссий" (в кавычках), по моему и есть печальная действительность.
Конечно в негативных спорах главнейший прием это отрицать саму проблемму!
- Всё хорошо, прекрасная маркиза.
Дела идут, и жизнь легка.
Ни одного печального сюрприза
За исключеньем пустяка.

Aletes вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2017, 17:54   #15
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры"

Цитата:
Сообщение от Aletes Посмотреть сообщение
Если споры являются позитивными,
Что есть критерий позитивности?
Цитата:
Сообщение от Aletes Посмотреть сообщение
Конечно в негативных спорах главнейший прием это отрицать саму проблему!
Например?

Последний раз редактировалось Iris, 07.02.2017 в 17:55.
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2017, 19:32   #16
Aletes
 
Рег-ция: 29.12.2016
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 787
Благодарности: 313
Поблагодарили 188 раз(а) в 139 сообщениях
По умолчанию Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры"

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение

Что есть критерий позитивности?
Все критерии позитивного общения многократно изложены в Живой Этике. Даже само название Учения во многом относится к принципу общения между его последователями -- жить этично. Но, когда многие последователи Живой Этики начинают устраивать безобразные дрязги и холивары, вокруг многих вопросов, не есть ли это ПРЕДАТЕЛЬСТВО Учения?

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение

Кстати, приведенная вами музыкальная иллюстрация весьма низкопробна.
Как такой подход сочетается с ЖЭ, насчет глаза доброго? "Надо в удвоенное стекло смотреть на всё доброе и в десять раз уменьшать явления несовершенства, иначе останетесь прежними." (Зов, 15.06.21)
Aletes вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2017, 13:16   #17
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,493
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,892 раз(а) в 2,492 сообщениях
По умолчанию Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры"

Надо собираться единомышленникам, имеющим одно или близкие состояния сознания. Тогда безусловно будет толк. Бездельные споры и ссоры исчезнут. Говорю из опыта.

Громадную роль в общении играет близость состояний сознания. Тогда можно плодотворно общаться и с людьми "другой веры", старательно избегая области где сильны разногласия.

Но как общаться с людьми другого состояния сознания? Ну и что, что кто-то по его словам читал Учение? Этого не чувствуешь вовсе и всё время поражаешься разделяющей пропасти во всём.

Конечно, кто-то думает, что обязаны подстраиваться или даже обязаны тащить. Но для этого надо пригласить Архатов. Остальные сами обязаны двигаться, чтоб не пасть. Помочь можно только ближнему по сознанию, но не чужому. Для этого (по ЕПБ) надо пройти весь Путь возвращения.

Вот это показывает форум всеми годами и каждой страницей. И всякие призывы делать вид, что глубоких несоответствий нет, и предпринимать что-то вместе, остаются бесплодными.

Цитата:
Сообщение от Aletes Посмотреть сообщение
Почему духовные вопросы Учения ни кого не интересуют?
Поймите, что самое сокровенное в таких условиях произносить не стоит.

Единый возвышенный порыв есть функция сердца и состояния сознания...
__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.

Последний раз редактировалось irene, 05.02.2017 в 13:31.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2017, 13:42   #18
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,977
Благодарности: 842
Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях
По умолчанию Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры"

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Помочь можно только ближнему по сознанию, но не чужому..
Есть ситуации, когда внешней помощи препятствует энергия защиты кармы самого человека.Тогда это бесполезное занятие. .
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2017, 13:50   #19
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,493
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,892 раз(а) в 2,492 сообщениях
По умолчанию Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры"

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Помочь можно только ближнему по сознанию, но не чужому..
Есть ситуации, когда внешней помощи препятствует энергия защиты кармы самого человека.Тогда это бесполезное занятие. .
За те почти 5 лет, что просматриваю форум, прекрасно видно людей, которые меняются и которым помогали, напр., подборки.

С другой стороны видела, что несмотря на наличие целых тем с подборками, затрагивающих определённые вопросы, есть такие, кто упорно двигают своё, отличное от Учения. За это время не было желания у таких "самоходов" даже заглянуть в работу других, вдруг что-то полезное. Но ведь самоход - это не сам по себе вдали от Учения "ход".

И что можно сделать вместе, если строительство в мыслях уже в разные стороны пошло?
__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.

Последний раз редактировалось irene, 05.02.2017 в 13:59.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2017, 17:14   #20
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,977
Благодарности: 842
Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях
По умолчанию Ответ: Аум, 195 "...бездельные споры и ссоры"

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
И что можно сделать вместе, если строительство в мыслях уже в разные стороны пошло?
Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги: Братство, 316 Говорится — без глупости Земля была бы раем. Ошибочно утешаться, что теперь глупости меньше, чем в древности — даже злее она теперь стала. Каждая усовершенствованная глупость особенно опасна в игре со взрывчатыми веществами. Не думает глупость о будущем. Мысль не беспокоит ее об эпидемиях. Много видов новых болезней, но будет еще больше. Появление братств будет озоном среди отравленных развалин.
(Спб."Просвещение".1993)
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Спутники. Размышляя над Учением > Размышляя над книгой "Аум"

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ссоры Владимир Чернявский Качества 340 27.07.2015 17:44
Тринитарные споры Раб Божий Дмитрий Агни Йога и Христианство 269 15.06.2010 09:44
Споры с ортодоксами II Александр83 Агни Йога и Христианство 288 17.10.2008 21:24
Споры с ортодоксами Слава Агни Йога и Христианство 257 17.06.2007 17:48
споры, свары и арджуна арджуна Свободный разговор 252 26.10.2003 21:43

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 22:50.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги