С чего начинается карма

[R10100]

Есть такая мысль, что животные не имеют кармы, но с другой стороны - они ведь стали животными благодаря карме, т.е. когда-то карма ввела их (или точнее их начальный принцип) в поток, начав с элементальных царств, пройдя минералы и т.д. Или всё таки карма начинается при зарождении искры разума у индивидуума - уже у человека, когда он получает свободную волю? Я не смогла найти цитат по теме, подтверждающих отсутствие кармы у животных и буду очень признательна, если кто-нибудь подскажет нужные цитаты или выскажет благожелательную мысль. Спасибо.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Алсидэя

Есть такая мысль, что животные не имеют кармы, но с другой стороны - они ведь стали животными благодаря карме, т.е. когда-то карма ввела их (или точнее их начальный принцип) в поток, начав с элементальных царств, пройдя минералы и т.д. Или всё таки карма начинается при зарождении искры разума у индивидуума - уже у человека, когда он получает свободную волю? Я не смогла найти цитат по теме, подтверждающих отсутствие кармы у животных и буду очень признательна, если кто-нибудь подскажет нужные цитаты или выскажет благожелательную мысль. Спасибо.

Думается, что у животных и тем более в растительном и царстве минералов нет кармы. Что именно в первых воплощениях в человеческом мире, при упражнении человеком своего права на свободный выбор, появляется карма. При сознательном выборе, когда вследствие неправильного выбора возникает неправильно трансмутированная энергия. Именно тогда начинается воспитание души. И карма как инструмент воспитания и контроль набора энергий в матрицу, наработку душой божественных качеств.

[Восток]

Я предполагаю, что карма есть у всего. Просто если мы говорим о человеке или подобном же существе - то во-первых подразумеваем сознание, душу, мысли-убеждения, мотивации - и отсюда и понимание кармы - учитывает прежде всего это - вектора мотиваций, побуждения и мысли, осознанность поступков или напротив малоосознанность, то в отношении животных и растений видимо и карма проявляется соответственно - относительно и отражая именно их бытиё - чувства, инстинкты, и.тд

[adonis]

У большинства животных групповая душа, которая постепенно индивидуализируется. Собака в зеркале не оценивает себя как личность, хотя сны у них уже личные. В одном месте Учения карма приводится как синоним слову "труд". Наверное трудится начинают домашние животные. Вероятно у домашних животных и начинается карма, ибо у них уже появляется выбор поведения, возможно ещё и хозяйскую разделяют.

[glory]

Сообщение от adonis

хозяйскую разделяют.

Тоже замечал, что разделяют хозяйскую… А зачем они её делят с нами? Болеют и умирают вместо нас, как же так, если у них еще нет своей? Но приходится отрабатывать нашу (человеческую)…? Взамен, говорят\читал, они быстрее развивают свой ум, живя среди людей. Может быть, у них это плата за ускоренное развитие?

Другой вопрос – что происходит с кармой в конце Пралайи в начале Манвантары, сохраняются ли связи с кармой наработанной в прошлой Манвантаре…?

[mika_il]

Сообщение от Восток

Я предполагаю, что карма есть у всего. Просто если мы говорим о человеке или подобном же существе - то во-первых подразумеваем сознание, душу, мысли-убеждения, мотивации - и отсюда и понимание кармы - учитывает прежде всего это - вектора мотиваций, побуждения и мысли, осознанность поступков или напротив малоосознанность, то в отношении животных и растений видимо и карма проявляется соответственно - относительно и отражая именно их бытиё - чувства, инстинкты, и.тд

Абсолютно согласен. И только сознание человека цепляется за понятие кармы как "закона воздаяния". В этом случае, действительно, возникает впечатление, что остальные царства, помимо человеческого, не имеют "кармы". Еще как имеют...

[gog]

Всё же у животных преобладают инстинкты,но не сознание.
И их ведёт первозданная Природа.
Ответе на простой вопрос. Разница в развитии между травоядными и хищниками?
Одни за всю жизнь и мухи не обижают,другие только и делают,что убивают. Неужели думаете.что одни быстрее пойдут по развитии,но другие застопорились?Если одинаково развиваются ,то какая несправедливость получается с кармой то. Втиснув в животный мир карму,вы умиляете Природу.
Думаю что даже ребёнок начинает творить свою судьбу только с определённого возраста.

[glory]

Если животные не имеют кармы, то по какому закону они страдают за нас... ?

Только человек производит карму, животные же пребывают в состоянии Бхога-Йони, в котором они могут только страдать или радоваться и не могут ни создать, ни ликвидировать карму, как это делают люди.
http://www.happyland.by.ru/health/step2.shtm

[adonis]

Сообщение от gog

Всё же у животных преобладают инстинкты,но не сознание.
И их ведёт первозданная Природа.

У вас наверное собаки не было. И выбор у них есть, защищать или убежать и стыд за действия они осознают. И если карма это действие, то выбор действия для них есть в полной мере, не всегда, но в ключевых моментах есть. Но это домашние животные и связь с человеком продвигает их эволюцию. Есть в Учении слова о том, что животные должны трудится, то есть приобщаться к карме. Но не сами по себе, а через служение высшему.

[Кайвасату]

Карма есть действие. С чего начинается действие? C мысли, мотива...

Сообщение от Алсидэя

Есть такая мысль, что животные не имеют кармы, но с другой стороны - они ведь стали животными благодаря карме, т.е. когда-то карма ввела их (или точнее их начальный принцип) в поток, начав с элементальных царств, пройдя минералы и т.д. Или всё таки карма начинается при зарождении искры разума у индивидуума - уже у человека, когда он получает свободную волю? Я не смогла найти цитат по теме, подтверждающих отсутствие кармы у животных и буду очень признательна, если кто-нибудь подскажет нужные цитаты или выскажет благожелательную мысль. Спасибо.

Если понимать под кармой закон причинно-следственных связей, то он распространяется на весь проявленный Космос. Но если говорить о разнице с человеком и дочеловеческих стадиях, то она в отношении кармы, конечно же существенная. Животные "не имеют кармы" в том смысле, что они не имеют свободы воли. Они не совершают осознанных самостоятельных действий, которые бы формировали их карму. Они - плод инстинктов. Поэтому и нет для них "ответственности", т.к. ими руководит исключительно инстинкт. Нельзя же наказывать за то, в совершении чего ты не имел никакого выбора. Поэтому результаты действий животных не идут в качестве наказния, но идут на усовершенствование групповой души животных (они не имеют индивидуальностей и потому и карма у них единая для всех, в рамках вида, рода...).

см. Карма и сознание животных

[Selen]

Сообщение от Кайвасату

Карма есть действие.
]

карма это траектория… действие оно и без кармы есть действие когда всё в пралайе почивает.

Возьми две точки на глобусе, к примеру, твой Минск и мой Молодечно… при благоприятной карме от тебя до меня рукой подать… а при неблагоприятной придется тебе (или мне) верхом на оленях через тундру да дальний восток да море синее…

А траектория может меняться двояко… для животин с помощью кармических ловушек… для человеков вдобавок к этому еще и кармический перекресток предоставляется…

[Кайвасату]

Сообщение от Selen

карма это траектория… действие оно и без кармы есть действие когда всё в пралайе почивает

Исконно само слово карма означало именно действие. В этом смысле мы не совсем грамотно называем кармой то, что те же буддисты называют кармическими отпечатками, кармическими следствиями...

[R10100]

Сообщение от Кайвасату

Если понимать под кармой закон причинно-следственных связей, то он распространяется на весь проявленный Космос. Но если говорить о разнице с человеком и дочеловеческих стадиях, то она в отношении кармы, конечно же существенная. Животные "не имеют кармы" в том смысле, что они не имеют свободы воли. Они не совершают осознанных самостоятельных действий, которые бы формировали их карму. Они - плод инстинктов. Поэтому и нет для них "ответственности", т.к. ими руководит исключительно инстинкт. Нельзя же наказывать за то, в совершении чего ты не имел никакого выбора. Поэтому результаты действий животных не идут в качестве наказния, но идут на усовершенствование групповой души животных (они не имеют индивидуальностей и потому и карма у них единая для всех, в рамках вида, рода...).

А есть ли эволюция внутри видов животного царства – низшие виды переходят в высшие? Допустим, животная монада проходит через животные формы полевой мыши, жирафа, тигра, собаки, дельфина или развивается в пределах одной формы или вида? Монады ведь есть у всех - и у низших и у высших животных, несмотря на то, что у них еще нет индивидуальности. Известно ли об этом что-нибудь? Ведь тогда получается, что низшее животное «заработало» этот переход и дальнейшую эволюцию какими-то своими действиями в животном царстве, что тогда противоречит тому, что животные не имеют кармы. Хотя я склоняюсь к тому, что у животных нет кармы в привычном для нас понимании.
И также – известно, что высшие животные – это те монады, которые не успели войти в тот поток, который формировал человеческую стадию.Одним словом, если они (животные монады) не вошли тогда, значит возможно не пришел их кармический час, чтобы становиться людьми и нужно было продолжить стадию животных, хоть и высших.

[Иваэмон]

Сообщение от Алсидэя

Допустим, животная монада проходит через животные формы полевой мыши, жирафа, тигра, собаки, дельфина или развивается в пределах одной формы или вида? Монады ведь есть у всех - и у низших и у высших животных, несмотря на то, что у них еще нет индивидуальности. Известно ли об этом что-нибудь?

Где-то вроде говорилось о том, что огромное разнообразие видов флоры и фауны как раз и создано для того, чтобы монада-индивидуальность, перевоплощаясь в разных видах - соответственно своему развитию, конечно, - могла бы наработать разнообразный полезный опыт и развить свое сознание. Но не уверен в источнике - может быть, это мои мысли

[R10100]

Сообщение от Иваэмон

Где-то вроде говорилось о том, что огромное разнообразие видов флоры и фауны как раз и создано для того, чтобы монада-индивидуальность, перевоплощаясь в разных видах - соответственно своему развитию, конечно, - могла бы наработать разнообразный полезный опыт и развить свое сознание. Но не уверен в источнике - может быть, это мои мысли

В процессе нарабатывания опыта не начинает работать карма?

[Иваэмон]

Сообщение от Алсидэя

В процессе нарабатывания опыта не начинает работать карма?

Алсидэя, чтобы правильно ответить на этот вопрос, надо очень хорошо понимать, что такое карма и ее разновидности. Не возьмусь отнести себя к знатокам этого вопроса.

Но уверен, что нельзя давать один ответ по отношению ко всем животным - слишком уж большая разница между высшими животными, демонстрирующими разумное поведение, и почти бессознательными формами каких-нибудь беспозвоночных.

[Кайвасату]

Сообщение от Алсидэя

А есть ли эволюция внутри видов животного царства – низшие виды переходят в высшие? Допустим, животная монада проходит через животные формы полевой мыши, жирафа, тигра, собаки, дельфина или развивается в пределах одной формы или вида?

Такая градация существует. Переход - это вопрос времени. Также думаю, что возможно нет единой линейной шкалы в этом смысле, т.е. возможно могут существовать несколько одноуровневых для монады форм для проявления в животном царстве, зависящих лишь от большего или меньшего проявления тех или иных склонностей.

Монады ведь есть у всех - и у низших и у высших животных, несмотря на то, что у них еще нет индивидуальности.

Да, если мы понимаем монаду в её исконном значении.

Ведь тогда получается, что низшее животное «заработало» этот переход и дальнейшую эволюцию какими-то своими действиями в животном царстве, что тогда противоречит тому, что животные не имеют кармы.

А кто Вам сказал, что более совершенную форму получит именн то жеивотное, которое что-то совершило хорошее в прошлой жизни? Тут как раз и проявляется отсутствие индивидуальности. Совершило одно, а новую более совершенную форму получило другое. С первого взгляда это может показаться несправедливым. Но так кажется только если мы предполагаем наличие индивидуальности, иначе всё вполне справедливо. Развитие получила в прошлой жизни не собачка, т.к. у неё нет индивидуальности, а групповая душа собак. И более совершенную форму получила также не какая-то ничего не заслужившая форма - собачка, а групповая душа. Она - субъект кармы.

Хотя я склоняюсь к тому, что у животных нет кармы в привычном для нас понимании.

Уже писал о том, что кармическому закону подчиняется весь прявленный Космос, так же как и о том, в каком смысле у животных нет кармы.

И также – известно, что высшие животные – это те монады, которые не успели войти в тот поток, который формировал человеческую стадию.Одним словом, если они (животные монады) не вошли тогда, значит возможно не пришел их кармический час, чтобы становиться людьми и нужно было продолжить стадию животных, хоть и высших.

Они не вошли, потому что не успели к сроку получить достаточное развитие. Теперь они получат человеческие формы только в новом цикле. В качестве компенсации онистанут в начале нового цикла первенцами - можно сказать богами... Это как Лунные Питри, создававшие когда-то первую расу...

[R10100]

Сообщение от Кайвасату

Совершило одно, а новую более совершенную форму получило другое.

это, конечно же, может быть только предположением. Конкретный труд, подтверждающий эту точку зрения, - существует?

Сообщение от Кайвасату

Они не вошли, потому что не успели к сроку получить достаточное развитие. Теперь они получат человеческие формы только в новом цикле. В качестве компенсации онистанут в начале нового цикла первенцами - можно сказать богами... Это как Лунные Питри, создававшие когда-то первую расу...

По поводу кармы в животном царстве (особенно выделенный №3):

ТД т.1
Станца 6 ДОБАВОЧНЫЕ ФАКТЫ И ОБЪЯСНЕНИЯ, КАСАЮЩИЕСЯ СФЕР-МИРОВ И МОНАД
Далее, когда Сфера А новой Цепи готова, первый Класс или Иерархия Монад Лунной Цепи воплощается на ней в низшем царстве и так далее в последовательности. Как следствие этого лишь первый Класс Монад достигает развития человеческого состояния в течение Первого Круга, ибо второй Класс на каждой Сфере, прибывая позднее, не имеет времени достичь этой стадии. Таким образом, Монады Второго Класса достигают начальной человеческой стадии лишь во Втором Круге и так далее до середины Четвертого Круга. Но на этой точке и в этом Четвертом Круге, в котором человеческая стадия будет вполне развита, «дверь» в человеческое царство закрывается; и с этого момента число «человеческих» Монад, то есть, Монад в человеческой стадии развития, закончено. Ибо Монады, не достигшие к этому времени, будут, в силу развития самого Человечества, настолько позади, что они достигнут человеческой стадии лишь при конце Седьмого и последнего Круга. Они потому не будут людьми в этой Цепи, но составят Человечество будущей Манвантары и будут вознаграждены тем, что станут «людьми» на более высокой Цепи, получая, таким образом, кармическое возмещение. Этому есть лишь одно единственное исключение и ради прекрасных причин, о которых мы скажем позднее. Но это относится к различию в Расах.
Таким образом, становится очевидным, насколько совершенна аналогия между процессами Природы в Космосе и в индивидуальном человеке. Последний живет свой жизненный цикл и умирает. Его высшие принципы, отвечающие в развитии Планетной Цепи эволюционирующим Монадам, переходят в Дэвачан, который соответствует Нирване и состояниям покоя, существующим между двумя Цепями. Низшие принципы человека разлагаются со временем и употребляются Природою для формации новых человеческих принципов; тот же процесс происходит при разложении и формации миров. Таким образом, аналогия является самым верным руководителем для понимания Оккультных Учений.
Это одна из «семи тайн Луны» и сейчас она выдается. «Семь Тайн», называются японскими Ямбуши, мистиками секты Лао-Цзы и монахами – аскетами в Киото, Дзеноду – «Семью Драгоценностями»; но японские и китайские буддийские аскеты и посвященные, еще более сдержанны, если это возможно, в выдаче своего «Знания», нежели наши индусы.
Но читатель не должен терять из виду Монад и должен знать их природу, насколько это разрешено, не преступая порога высших Мистерий; на знание последнего или завершительного слова которых, пишущая эти строки, ни в коем случае, не претендует.
Монадическое Множество может быть, грубо говоря, разделено на три больших Класса.
1. Наиболее развитые Монады – Лунные Боги или «Духи» – называемые в Индии Питри – назначение которых пройти в Первом Круге через весь тройной цикл минерального, растительного и животного царств, в их наиболее эфирных, флюидических и рудиментарных формах, для того, чтоб облечься и приспособиться к природе новой сформированной Цепи. Именно, они первые достигают человеческой формы – если только может существовать какая-либо форма в области почти совершенной субъективности – на Сфере А в Первом Круге. Потому они и возглавляют и представляют человеческий элемент на протяжении Второго и Третьего Круга и, наконец, развивают свои тени при начале Четвертого Круга для второго Класса или для тех, кто следуют за ними.
2. Те Монады, которые первые достигают человеческой стадии в течение Трех с половиною Кругов и становятся «людьми».
3. Отсталые Монады, запоздавшие и которые не достигнут, вследствие кармических затруднений, человеческой стадии на протяжении этого цикла или Круга, за одним исключением, о котором будет сказано в другом месте, как уже было обещано. Мы принуждены употреблять вводящее в заблуждение слово «люди», и это является ясным доказательством, как мало приспособлен любой европейский язык для выражения этих тончайших различий.

[Кайвасату]

Сообщение от Алсидэя

это, конечно же, может быть только предположением. Конкретный труд, подтверждающий эту точку зрения, - существует?

Для Вас асторитетны только письменные источники? А логические выводы из изложенных там тезисов Вас не интересуют? Этот тезис вытекает из отсутствия у животных индивидуальности - не развитости у них высших трёх принципов семиричного строения. А цитаты о том, что у них это не развито есть в ссылке, которую я привёл Вам еще на первой странице темы. Что до приведенной Вами цитаты, то она мне известна и прекрасно подтверждает то, что было мною Вам сказано. А по приведенной мною ссылке Вы также можете найти и описание исключения, о котором упоминается в приведенной Вами цитате...

[paritratar]

Сообщение от Алсидэя

Я не смогла найти цитат по теме, подтверждающих отсутствие кармы у животных

у животных нет самосознания и, следовательно, сознательных импульсов насчет себя как отдельной единицы, но животные принадлежат единому, коллективному Роду, который в свою очередь был создан Разумом. Этот Разум отвечает за этих животных. Можно назвать этот Разум Эгрегором, Ангелом, Богом, полубогом и т.д., - суть не меняется. А она в том, что пока творение не стало полностью самоосзнающей единицей, до тех пор ее Карма в Руках Создателя. Как это просто)))