Что такое карма в Учении?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Может ли человек избежать предсказанной ему смерти?

А почему нет?

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

А почему нет?

"Пощады не может быть, когда закон кармы до знака должен исполниться.
Карма догонит, но качество ее может быть изменено добровольной жертвой незнакомым людям".
Озарение,1.VI.12.

[Восток]

Сообщение от Etsi

"Пощады не может быть, когда закон кармы до знака должен исполниться.
Карма догонит, но качество ее может быть изменено добровольной жертвой незнакомым людям".
Озарение,1.VI.12.

Опять же - "не умрём, но изменимся"....

[Selen]

Сообщение от Alexandr5

У кармы в культурологическом смысле есть выражаемый эквивалент (как деньги - эквивалент работы) - это честь. Можете понимать честь, как положительное кармическое накопление. Чем более накоплено чести, тем более человек свободен, а остальные зависимы - должны. Такая добровольная любовная (этическая) зависимость есть долг(чести). Таким образом влюбленные субъекты распределяются по степеням чести и долга. Такой долг также "положительная валюта" в единении субъектов, как и честь, но представляет собой противоположную сторону одной медали - средства силового единства существ во вселенной, распределенной по иерархическому признаку - чести и долга. Для неэтичных людей (не имеющих чести) - долг превращается в рок - неизбежную зависимость субъекта от объективных обстоятельств, который пытается отделиться от иных субъектов во Вселенной - обособиться (впасть в эгоизм). Такой процесс возникает при попытке нечестного использования коллективных средств.

Сообщение от Alexandr5

Долг возникает как обратная сторона чести, иногда своей иногда иного субъекта.

мысль интересная... полностью с этим согласен..........но для полноты картины надо вводить еще такие понятия - ОБЯЗАННОСТЬ и ПРАВО понятия неразделимы, одно через другое они определимы, и если кто-то где-то правом наделяется обязанностью прежде всегда обременяется.................плюс к этому неразделимость и взаимозависимость ВИНЫ и БОЛИ из чего следует закон сохранения боли и вины (то же самое=закон сохранения касается обязанности и права).................плюс к этому неразделимость и взаимозависимость ЗАСЛУГИ и БЛАЖЕНСТВА..............наверное есть еще что-то если поискать

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

"Пощады не может быть, когда закон кармы до знака должен исполниться.
Карма догонит, но качество ее может быть изменено добровольной жертвой незнакомым людям".
Озарение,1.VI.12.

Совершенно верно. Жертва, самоотверженность, работа на общее благо - все это может изменить даже сложившуюся карму.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Совершенно верно. Жертва, самоотверженность, работа на общее благо - все это может изменить даже сложившуюся карму.

И наоборот, действия направленные против эволюции своего высшего "Я", могут привести к тому, что человека выключат из данного воплощения в ускоренном порядке. Точнее он сам выберет путь не лучший.
Карма не есть жёсткая программа, но предоставление развилок и каждый раз есть выбор вариантов. Можно выбрать любую дорогу и всё будет по Закону Кармы. Наши "грехи" лежат в загашнике Кармы и выдаются нам по мере нашей готовности и этого запаса многим может хватить "до седьмого колена". Нашего , личного колена, до нашего седьмого воплощения. Так что Карма может предоставить к исполнению и то и это, в зависимости от наших силёнок.
Собственно говоря, Путь Огня это и есть просьба нагрузить все побыстрее, да отработать что задолжали. А лучше действовать на опережение - "делай добро и бросай его в воду".

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Да и вообще - о чём вопрос? Если события так складываются - благоприятно или нет - то это никак не определяет ВОЗМОЖНОСТИ свободы выбора - она есть всегда. Данный рисунок события лишь указывает на карму, например на качество неких прошлых своих волений, выборов, поступков и тд..

Бывает, что рисунок разворачивающихся событий может быть неизбежен и свобода воли может подвести личность к ранней смерти.

Сообщение от Владимир Чернявский

А почему нет?

Следовательно, если свобода воли иногда может подвести личность к ранней смерти, то такой исход событий был неизбежен или предопределен определенной причиной в прошлом.

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Бывает, что рисунок разворачивающихся событий может быть неизбежен и свобода воли может подвести личность к ранней смерти.

Например...?

[леся д.]

Сообщение от Восток

Например...?

Как известно, все духи воплощаются согласно свободной воле.
Первый сын моих родителей умер третьего дня от рождения. Думаю, эта его инкарнация была преждевременной, но Закон свободной воли был соблюдён. А родители получили опыт готовности к заболеваниям детей раннего возраста, который позволил выжить нам, младшим детям. Старшая сестра с младенчества болела ожирением, с трёх лет - пневмониями и бронхиальной астмой - её в 11 лет полностью излечили морской климат в Севастополе и *подпольный* фитотерапевт из военно-морского корпуса. У меня с рождения нет кислотности в желудочном соке, - так сказать, врождённое вегетарианство. Если бы родители не уделили моей диагностике во младенчестве достаточно внимания, я бы или погибла от истощения, или меня залечили бы насмерть, т.к. в медицинской карте стоял диагноз *аллергия на материнское молоко*.
Таким образом, даже смерть в семье явилась уроком во спасение.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это объясняет реальность существования свободы воли.

Сообщение от Восток

Например...?

Например. Где свобода воли у ребенка избежать такого случая?

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Например. Где свобода воли у ребенка избежать такого случая?

Вы имеете в виду - способность и возможность избежать? Но при чём тут свобода воли?
Например - как мог ребёнок - волить - то есть проявлять осознанное воление и желание избежать чего-то, если он не знал о том что должно случиться?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Например. Где свобода воли у ребенка избежать такого случая?

Для свободы воли нужны сознательность и осознанность. Чем ближе человек к Атману (иными словами - духовнее), тем свободнее он в своей воле.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Вы имеете в виду - способность и возможность избежать? Но при чём тут свобода воли? Например - как мог ребёнок - волить - то есть проявлять осознанное воление и желание избежать чего-то, если он не знал о том что должно случиться?

А как могли взрослые - волить - то есть проявлять осознанное воление и желание избежать гибели, если они тоже не знали о том что должно случиться?

[Иваэмон]

Здесь будет полезно детально разобрать на нескольких примерах, что же такое "свободное воление", откуда оно берется, как зарождается, формируется и выявляется в виде решения. Можно прийти к очень интересным выводам...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

А как могли взрослые - волить - то есть проявлять осознанное воление и желание избежать гибели, если они тоже не знали о том что должно случиться?

Ребенок вполне мог знать свою судьбу при воплощении, но сознательно принял ношу.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Можно прийти к очень интересным выводам...

например...?

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ребенок вполне мог знать свою судьбу при воплощении, но сознательно принял ношу.

Тогда и взрослые вполне могли знать свою судьбу при воплощении, но сознательно приняли ношу. Следовательно, cуществуют примеры, когда для личности нет свободы воли изменить свою судьбу.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Тогда и взрослые вполне могли знать свою судьбу при воплощении, но сознательно приняли ношу. Следовательно, cуществуют примеры, когда для личности нет свободы воли изменить свою судьбу.

Возможность есть всегда. Все дело в степени усилий, которые надо приложить в том или ином случае.

[Alexandr5]

Сообщение от леся д.

Отъехав пару километров по трассе, этот водитель встретил результат страшного ДТП с жертвами, произошедшего в то время, когда собака его задержала.

Не собака, полагаю, но хранитель.

[Alexandr5]

Сообщение от Selen

мысль интересная... полностью с этим согласен..........но для полноты картины надо вводить еще такие понятия - ОБЯЗАННОСТЬ и ПРАВО понятия неразделимы, одно через другое они определимы, и если кто-то где-то правом наделяется обязанностью прежде всегда обременяется.................плюс к этому неразделимость и взаимозависимость ВИНЫ и БОЛИ из чего следует закон сохранения боли и вины (то же самое=закон сохранения касается обязанности и права).................плюс к этому неразделимость и взаимозависимость ЗАСЛУГИ и БЛАЖЕНСТВА..............наверное есть еще что-то если поискать

Во первых, я очень удивился, обнаружив наш диалог не в теме "кармы" а в теме "брака". Не ясно как отвечать, о браке или о карме.

Во вторых - дух триедин. То есть дух един, но имеет три "свойства" так сказать.
Одно из свойств - кармично, а два других - нет.
У субъекта дух проявляется как три свойства одновременно - сознание, чувства и сердце.
Упоминаемое Вами "Право" есто явление сознания, "Обязанности" (восходят к морали) - явление чувств души, и карма есть явление сердца (возможностей проявлять те или иные чисто энергетические действия - работу).

Так вода в нормальном состоянии - безвкусная и жидкая.
Соль в нормальном состоянии - твердая и соленая.
Если растворить соль в воде - вода как бы приобретает соленость, а соль - свойства жидкости. Вместе они - соленая жидкость.
Но, если Вы хотите понимать глубину, суть явления, то Вы должны понимать, что вода как была пресная, так и осталась пресной, а соленая в растворе именно соль.

Так тему о карме большинство связывают с содьбой ( свойством сознания, а не кармы). Таким образом при постановке вопроса - что такое карма (соль) и каковы ее свойства (соли), происходит обсуждение соляного раствора - то есть системы судьба-карма, а не явления кармы и явления судьбы.
Таким образом люди начинают утверждать, что соль в нормальном состоянии - жидкость, так как могут ее пить (соленую воду).

С таким подходом более вносится путаницы в обсуждение.

Возвращаясь к теме о карме - карма есть свойство силы (энергии) и закон кармы есть в сущьности закон сохранения энергии. Такого свойства как "свобода" чего бы то ни было - сила не имеет, так как она кармична - то есть зависима.

Сознание же ( с которым связано явление судьбы - место, положение, расстановка явлений, сюжет в смысле - опоздал на пятнадцать минут - попал в другой сюжет) имеет то, что называют свободой, так как сознание не кармично.
Сознание не подчиняется закону сохранения энергий.
Если сто человек узнают то, что что знает один, то его знание не только не уменьшится в сто раз, а даже не изменится. Если бы человек поделился энергией со ста людьми, то у него осталась бы только сотая часть энергии.

Два явления действуют на основе разных принципов.

И только тогда, когда они связаны, как соль растворена в воде, тогда образуется целосность - раствор, который одновременно и солен и жидок, одновременно и свободен и кармичен.

В третьих.
Следует понять, что прежде требуется уяснить, чем будет то, что обладает и свободой выбора и кармичностью одновременно, как перемножение двух множителей - это восприятие, в котором есть связь свободного "видения" и обусловленное увиденное.
Можете назвать эту связку любым иным словом, главное, что будет понятно, что в явлении связано.

Если я не обратил внимание на собаку, то попал в неизбежную аварию.
Более показателен такой пример.
Актер может свободно выбрать себе роль из множества ролей. Но как только начал ее играть - его действия будут полностью зависить от его возможностей (кармических), которые окажутся набором технических свойств, накопленных за эволюцию.

Вот два актера выбрали быть Ромео. Выбор их одинаком, но личные свойства сердца (качества труда) - руазные. Тогда получим как бы и одинаковое - оба Ромео, и разное - Ромео качественно разные.

Эта двойственность есть вполне понимаемое свойство, и вопрос - оба Ромео суть одно или суть разное - не корректен, и не подлежит обсуждению при такой постановке самого вопроса. Моя внучка сказала бы - глупый вопрос.

И в четвертых. Не забудем, что есть еще и чувства души. А это именно тот самый элемент из трех, который и обусловливает выбор субъекта, который этой троицей принципов и пользуется. То есть выбор происходит в следующей последовательности:
Субъект выбирает то, что подуше - нравится.
Нравится один из вариантов того, свободно осознаю, как лучшее.
Осознаю, только то, что имеет конкретные свойства, так как то, что энергетических свойств не имеет то не осознается вовсе.

В обратном порядке -
карма - влияет на сознание, а значит и на варианты выбора. (вариантов точек зрения на одно явление огромно - свобода выбора из бесконечных точек зрения всего лишь на одно явление. Дух и множественен и един одновременно за счет совокупности частей входящих в его состав).
От сознания (мировоззрения) зависит нравственность - то, что нравится.
От нравственности зависит волевой выбор субъекта, как Искры (Эго).

Эго же способно иметь волю трудиться - проявлять эрергии - совершенствоваться - совершать действия, которые изменяют свойства - карму.

Так центральный "Пользователь" - Эго, способен не только избирать по душе осознаваемое качество, но и менять качество.
Так как круг (триединство) замкнуто само на себя (три змеи кусающие свой хвост), образуя единое духовное (духоматериальное), то и получается, что Эго и свободно, и кармично, и обусловлено ОДНОВРЕМЕННО.
Также как соляной раствор и жидок и солен и вкусен одновременно.

Важно только на путать что есть что в этом составе. Иначе можно начать обсуждение такого вопроса - вкусна ли сама вода (без примесей вообще).
И обсуждать этот вопрос вечно, так как обсуждение становится похожим не на обсуждение воды, а на сравнение кофе, огуречного рассола, и малинового варенья. На таких примерах свойства собственно воды не раскроются.

И обсуждение неизбежно отклонится от конкретного постижения свойств духа (материи, психической энергии) в конкретном явлении, к обсуждению бесконечного разнообразия самих явлений.
От ста элементов химии вернемся к ста тысячам веществ алхимии. Жаль времени.

По этой причине Создатели Учения и требуют вначале разобраться с первоэлементами, а затем - как из них строится все остальное.
И только тогда возникает возможность создать новую комбинацию не хаотично, но с гарантированными эволюционными свойствами - лучшее будущее.

По моему практический смысл имеет обсуждение на примерахтолько того, как в конкретном примере сознание, нравственность и качества (средства) взаимодействовали, как они оказались связаны в единую духоматериальную реальность, для того, что бы научиться постепенно воспринимать сразу эту реальность - психическую энергию, а не ее бесконечные проявления.

Применение же психической энергии возможно после ее выявления, возможного после ее осознания (первое письмо американской группе Елены Ивановны).