Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.03.2012, 16:42   #1
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Выбор человека. Источник выбора.

Цитата:
Сообщение от Хоббит Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Как по вашему, какое влияние имеет на выбор человека, его равновесие?..
Не понял, что имеется в виду.
Влияет ли состояние равновесия человека на правильность его выбора?
Чем больше равновесия тем выбор ближе к истине или равновесие
не имеет влияния на качество выбора?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 14.03.2012 в 16:44.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2012, 17:08   #2
protos
 
Аватар для protos
 
Рег-ция: 22.05.2010
Сообщения: 1,174
Благодарности: 390
Поблагодарили 224 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию Ответ: Выбор человека. Источник выбора.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
....
Чем больше равновесия ....
Интересно, а как соотносятся качество и размер?))
protos вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2012, 18:39   #3
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Выбор человека. Источник выбора.

Цитата:
Сообщение от protos Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
....
Чем больше равновесия ....
Интересно, а как соотносятся качество и размер?))
кхм.. вопрос не простой..
как-бы и нет никакой связи..
ведь встречаются все варианты..
тут скорее нужен третий компонент..
к примеру сознательность, который и свяжет их между собой.
Чем больше сознательности тем сильнее связка "качества и размера"
думаю в прямой пропорции..
Меньше сознания.. большие размеры и маленькое качество..
в обратной пропорции..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2012, 21:45   #4
protos
 
Аватар для protos
 
Рег-ция: 22.05.2010
Сообщения: 1,174
Благодарности: 390
Поблагодарили 224 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию Ответ: Выбор человека. Источник выбора.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от protos Посмотреть сообщение
Интересно, а как соотносятся качество и размер?))
кхм.. вопрос не простой..
как-бы и нет никакой связи..
ведь встречаются все варианты..
тут скорее нужен третий компонент..
к примеру сознательность, который и свяжет их между собой.
Чем больше сознательности тем сильнее связка "качества и размера"
думаю в прямой пропорции..
Меньше сознания.. большие размеры и маленькое качество..
в обратной пропорции..
Есть формула - лучше меньше, да лучше. На моё понимание, осознание может дать понимание качества равновесия. Наверное, самая реальная оценка будет сначала такой: все мои качества просто микроскопические))). Чтобы вырастить малый алмаз качества, придётся уничтожить гору несовершенства. Есть определённая аналогия между размером и качеством в примере численности групп, объединяемых общим делом, идеей. Самые качественные (соответственно, самые устойчивые) отношения нарабатываются в самых малых группах. Равновесие - качество синтетическое и оно может наращиваться только комплексом навыков. Сразу большое равновесие и качественное, наверное получить не получится. В конечном счёте размер и качество будут зависеть от размеров и качества каждого компонента. Наверное, есть такая вероятность, что по каким-то параметрам большое равновесие будет менее качественным, чем малое.
protos вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2012, 01:50   #5
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Выбор человека. Источник выбора.

Цитата:
Сообщение от protos Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от protos Посмотреть сообщение
Интересно, а как соотносятся качество и размер?))
кхм.. вопрос не простой..
как-бы и нет никакой связи..
ведь встречаются все варианты..
тут скорее нужен третий компонент..
к примеру сознательность, который и свяжет их между собой.
Чем больше сознательности тем сильнее связка "качества и размера"
думаю в прямой пропорции..
Меньше сознания.. большие размеры и маленькое качество..
в обратной пропорции..
Есть формула - лучше меньше, да лучше.
Эта формула говорит лишь о том что не надо гнаться за количеством. Важно качество.

Если взять тот же алмаз, то..
есть маленький и качественный, есть большой и некачественный..
так же есть маленький и некачественный и большой качественный.
т.е. все варианты.


Цитата:
На моё понимание, осознание может дать понимание качества равновесия. Наверное, самая реальная оценка будет сначала такой: все мои качества просто микроскопические))). Чтобы вырастить малый алмаз качества, придётся уничтожить гору несовершенства. Есть определённая аналогия между размером и качеством в примере численности групп, объединяемых общим делом, идеей. Самые качественные (соответственно, самые устойчивые) отношения нарабатываются в самых малых группах. Равновесие - качество синтетическое и оно может наращиваться только комплексом навыков. Сразу большое равновесие и качественное, наверное получить не получится. В конечном счёте размер и качество будут зависеть от размеров и качества каждого компонента. Наверное, есть такая вероятность, что по каким-то параметрам большое равновесие будет менее качественным, чем малое.
Наверное надо как-то отделить о размере чего идет речь..
Если говорить о размере качества, то независимо от размера это все же качество.
А если взять предмет.. или скажем энергию..
можно ли сказать что раз энергии мало значит она качественна?
или наоборот.

Говоря о сознании как третьем компоненте я имел в виду прежде всего энергию. Сознание как энергия. Энергия с помощью которой связываются между собой качество и количество (размер). Предполагаю так..

А равновесие (как 4 компонент ) связано уже с сознанием.
Вот тут на арену выходит пятый компонент "беспредельность".
(получается некий алхимический состав..) Как все это работает?..
Беспредельность через сознание влияет на равновесие, которое перерабатывает количество в качество.. мм.. что и позволяет делать правильный выбор.. )
каждый правильный выбор в свою очередь ведет к повышению качества и осознаности..
и т.д.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 15.03.2012 в 02:33.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2012, 10:13   #6
Хоббит
 
Рег-ция: 22.07.2009
Сообщения: 321
Благодарности: 13
Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях
По умолчанию Ответ: Выбор человека. Источник выбора.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Влияет ли состояние равновесия человека на правильность его выбора?
Чем больше равновесия тем выбор ближе к истине или равновесие
не имеет влияния на качество выбора?
Наверное для начала давай попробуем определить критерий правильности выбора. Предлагаю такой: правильный выбор это тот который увеличивает нашу энергетику, приближает к решению кармической задачи, либо уменьшает количество кармических долгов, или условно говоря делает нас лучше чем мы были. Соответственно неправильный выбор делает нас "хуже".
Далее, договоримся о каком человеке мы ведем разговор. Для того, кто находится в цепи иерархии этот вопрос решен, он и так знает что для него лучше, что хуже у него есть учитель, он понимает сигналы сердца и тд.. Будем говорить о нас с вами – людях которые с той или иной целеустремленностью стремяться в нее быть принятыми. Мы имеем некоторые чувства, некоторый разум и можем надеяться на существования у нас наступающих с той или иной частотой озарениями – контактами с высшими аспектами. Сюда же можно отнести и чувствознание сигналы которого мы получаем, но интерпретировать которое правильно мы только учимся. Если рассматривать с этой точки зрения, то разные степени равновесия, это разные соотношения между ограниченными эмоциями и ограниченным земным разумом. И то и другое в равной степени способны ошибаться. Следовательно на осознанный правильный выбор можно рассчитывать лишь в моменты озарений. Вот как – то так.
Хоббит вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2012, 15:00   #7
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Выбор человека. Источник выбора.

Цитата:
Сообщение от Хоббит Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Влияет ли состояние равновесия человека на правильность его выбора?
Цитата:
Сообщение от Хоббит Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Чем больше равновесия тем выбор ближе к истине или равновесие
не имеет влияния на качество выбора?
...разные степени равновесия, это разные соотношения между ограниченными эмоциями и ограниченным земным разумом. И то и другое в равной степени способны ошибаться. Следовательно на осознанный правильный выбор можно рассчитывать лишь в моменты озарений. Вот как – то так.
т.е. исходя из того что ошибится можно всегда "в равной степени", вы делаете вывод что равновесие не влияет на правильность выбора. Другим словами человек может в спокойном состоянии принять решение или в карайне неуравновешенно состоянии, неважно.. его состояние никак не влияет на правильность выбора.
Для чего же тогда в АЙ равновесие рекомендуется как одна из основ помогающих выбрать правильный путь?
И можно ли достичь озарения без равновесия?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 15.03.2012 в 15:02.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2012, 07:30   #8
Хоббит
 
Рег-ция: 22.07.2009
Сообщения: 321
Благодарности: 13
Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях
По умолчанию Ответ: Выбор человека. Источник выбора.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
т.е. исходя из того что ошибится можно всегда "в равной степени", вы делаете вывод что равновесие не влияет на правильность выбора. Другим словами человек может в спокойном состоянии принять решение или в карайне неуравновешенно состоянии, неважно.. его состояние никак не влияет на правильность выбора.
Не совсем корректно выразился, хотел сказать, что состояние равновесия само по себе не гарантирует правильность выбора. Так же и выбор сделанный в неуравновешенном состоянии не обязально будет неверен.
Цитата:
Для чего же тогда в АЙ равновесие рекомендуется как одна из основ помогающих выбрать правильный путь? И можно ли достичь озарения без равновесия?
Думается именно потому, что только в состоянии равновесия можно надеяться уловить "души высшие порывы".
Хоббит вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2012, 16:59   #9
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Выбор человека. Источник выбора.

Цитата:
Сообщение от Хоббит Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
т.е. исходя из того что ошибится можно всегда "в равной степени", вы делаете вывод что равновесие не влияет на правильность выбора. Другим словами человек может в спокойном состоянии принять решение или в карайне неуравновешенно состоянии, неважно.. его состояние никак не влияет на правильность выбора.
Не совсем корректно выразился, хотел сказать, что состояние равновесия само по себе не гарантирует правильность выбора. Так же и выбор сделанный в неуравновешенном состоянии не обязально будет неверен.
Цитата:
Для чего же тогда в АЙ равновесие рекомендуется как одна из основ помогающих выбрать правильный путь? И можно ли достичь озарения без равновесия?
Думается именно потому, что только в состоянии равновесия можно надеяться уловить "души высшие порывы".
Не гарантирует, но влияет. Стало быть от состояния равновесия напрямую зависит правильность выбора. Чем больше равновесия, тем больше шансов сделать правильный выбор.
Вообще все началось с вашего "как приложить свою шкалу к бесконечности", если от этого зависит выбор. (не помню дословно).

Смотрите какая связка.
14.367. ..ничто так не может послать равновесия, как беспредельность. Много различных способов водворения спокойствия, но ощущение беспредельности самое действенное.

13.264. Сравнение малейшего с величайшим позволяет находить равновесие.

именно это имелось в виду когда говорилось про линию на стене.

Отсюда и прямая связь равновесия и пути(выбора)

8.078. ..Кто научится равновесию между мирами, тот уже значительно облегчит путь свой.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2012, 21:17   #10
paritratar
Banned
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,987
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,487
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,287 сообщениях
По умолчанию Ответ: Выбор человека. Источник выбора.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Отсюда и прямая связь равновесия и пути(выбора)
видимо, имеется в виду, что только в равновесии действия бывают правильными.
По-моему, это понятно с самого начала.
Можно, например, посмотреть (по совету Живой Этики) какие книги, мысли, люди приходят в том или ином настроении. Обычно все плохое приходит, когда человек из равновесия выведен и плохо себя чувствует. А это уже работа темной стороны любого человека.
Всегда можно смотреть в корень...
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2012, 22:16   #11
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Выбор человека. Источник выбора.

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Отсюда и прямая связь равновесия и пути(выбора)
видимо, имеется в виду, что только в равновесии действия бывают правильными...
излишне категорично..
равновесие не бывает только в двух состояниях 0 или 1..
Бывает меньше равновесия, больше.. и т.д.
соответственно и направление движения постепенно приближается к истиному.. (имхо)..
Езда на велосипеде.. вихляя..еле-еле удерживая равновесие быстро не поедешь.. больше равновесия - больше скорость..
а при большой скорости, от потери равновесия и последствия хуже..

(но если выбор только из двух вариантов, то конечно.. или правильно или неправильно)
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 19.03.2012 в 22:30.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2012, 15:10   #12
beam
 
Рег-ция: 05.11.2008
Адрес: Юг России
Сообщения: 1,801
Благодарности: 278
Поблагодарили 246 раз(а) в 189 сообщениях
По умолчанию Ответ: Выбор человека. Источник выбора.

Цитата:
Сообщение от Хоббит Посмотреть сообщение
правильный выбор это тот который увеличивает нашу энергетику, приближает к решению кармической задачи, либо уменьшает количество кармических долгов, или условно говоря делает нас лучше чем мы были. Соответственно неправильный выбор делает нас "хуже".
А если выбор уменьшает энергетику и увеличивает количество кармических долгов - тогда он неправильный? Это неверно, т.к. в этом случае любое самопожертвование, пример - герои, уничтожающие врагов ценой собственной жизни, и любое действие, увеличивающие количество ваших недоброжелателей и тем самым отрицательно влияющее на вашу энергетику - на примере того же МЦР - это что, неправильный выбор? Слишком много заботы о карме и ни слова о свободной воле.
Цитата:
Сообщение от Хоббит Посмотреть сообщение
можем надеяться на существования у нас наступающих с той или иной частотой озарениями – контактами с высшими аспектами. Сюда же можно отнести и чувствознание сигналы которого мы получаем, но интерпретировать которое правильно мы только учимся. Если рассматривать с этой точки зрения, то разные степени равновесия, это разные соотношения между ограниченными эмоциями и ограниченным земным разумом. И то и другое в равной степени способны ошибаться. Следовательно на осознанный правильный выбор можно рассчитывать лишь в моменты озарений.
Не следовательно - логика скачками, т.к. во-первых озарение само по себе явление редкое и потому необязательное, именно кармическое следствие множества причин - от благоприятной физиологии до верно направленной воли, да и чрезмерная забота о равновесии в ожидании озарения способна только замедлить продвижение, но никак его не приблизить.

Цитата:
Сообщение от Хоббит Посмотреть сообщение
уже писал выше - цель любого выбора по большому счету стать лучше - т.е. изменить сознание в лучшую сторону. Естественно есть выборы разного порядка, но ведь даже самый ничтожный выбор может иметь огромные последствия. Возвращаясь к приведенному примеру, человек пошел за хлебом вечером - нарвался на хулиганов - остаток жизни провел в инвалидной коляске в состоянии овоща. И все, все кармические возможности накрылись медным тазом....
У меня есть длительное наблюдение, что чем больше человек заботится о улучшении своего сознания, тем меньше его заботит что-либо вне этой проблемы. Кармические возможности создаются самим человеком, а уничтожаются не только им - его волей, но и его окружением, воздействиями тонких планов, "солнечными пятнами" и ещё много много чем.
Цитата:
человек пошел за хлебом вечером - нарвался на хулиганов - остаток жизни провел в инвалидной коляске в состоянии овоща
и в этом случае варианты - от того, что он тем самым был освобожден он фатального, губительного заблуждения в будущем, до того, что его более высокие тела получили возможность деятельности в иных планах в свободе от плотных ограничений. Невозможно основывать выводы на очевидном - мы обязаны смотреть глубже и совершенствоваться, в том числе и в этом.
Выше писал об Общем Благе и направлении эволюции, в результате чего подвергся критике. Тогда добавлю - устремление. Оно, если лишено эгоистичных мотивов способно во многом определить правильность выбора, или как минимум, удержать от заблуждений. Но к сожалению, устремление такая же редкость, как и озарение.

Последний раз редактировалось beam, 15.03.2012 в 15:14.
beam вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2012, 15:29   #13
Yula
 
Аватар для Yula
 
Рег-ция: 25.10.2010
Сообщения: 2,207
Благодарности: 610
Поблагодарили 195 раз(а) в 166 сообщениях
По умолчанию Ответ: Выбор человека. Источник выбора.

Цитата:
Сообщение от beam Посмотреть сообщение
У меня есть длительное наблюдение, что чем больше человек заботится о улучшении своего сознания, тем меньше его заботит что-либо вне этой проблемы. .
В данном случае уже потеряно равновесие.
Yula вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2012, 08:05   #14
Хоббит
 
Рег-ция: 22.07.2009
Сообщения: 321
Благодарности: 13
Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях
По умолчанию Ответ: Выбор человека. Источник выбора.

Цитата:
Сообщение от beam Посмотреть сообщение
А если выбор уменьшает энергетику и увеличивает количество кармических долгов - тогда он неправильный? Это неверно, т.к. в этом случае любое самопожертвование, пример - герои, уничтожающие врагов ценой собственной жизни, и любое действие, увеличивающие количество ваших недоброжелателей и тем самым отрицательно влияющее на вашу энергетику - на примере того же МЦР - это что, неправильный выбор? Слишком много заботы о карме и ни слова о свободной воле.
Не совсем это имелось в виду. Человек путем самопожертвования совершающий подвиг, даже теряющий текущее воплощение на следующем витке получает новые эволющионные возможности, то есть в конечном варианте переходят на следующую ступень развития. Становятся "эволюционнее" что-ли, если вам не нравится слово лучше.
Цитата:
Не следовательно - логика скачками, т.к. во-первых озарение само по себе явление редкое и потому необязательное
В чем видите скачки? В том что земной разум может ошибаться или в том что сознательный правильный выбор можно осуществить при использовании чуствознания?
Цитата:
чрезмерная забота о равновесии в ожидании озарения способна только замедлить продвижение, но никак его не приблизить.
Об этом вообще-то я и не говорил.
Цитата:
Невозможно основывать выводы на очевидном - мы обязаны смотреть глубже и совершенствоваться, в том числе и в этом. Выше писал об Общем Благе и направлении эволюции, в результате чего подвергся критике.
В общем то, вы подверглись критике, потому что не смогли показать как используя общие правильные фразы, подойти к реальному выбору.
Цитата:
Тогда добавлю - устремление. Оно, если лишено эгоистичных мотивов способно во многом определить правильность выбора, или как минимум, удержать от заблуждений.
Вот это уже ближе к теме. То есть отсутствие личной заинтересованности при выборе способно помочь остановиться на правильном варианте. Так?
Хоббит вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Первые шаги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
666 - число выбора Пути. paritratar Свободный разговор 25 18.03.2014 16:17
СВОБОДА выбора ИЛИ ВЫБОР СВОБОДЫ студент Свободный разговор 1 26.07.2013 21:01
Свобода выбора Дмитрий777 Свободный разговор 48 08.03.2008 21:59
BBcode - ссылка на источник Владимир Чернявский Технические вопросы 0 18.11.2007 09:42
-> Источник творчества ***ЛЕГИОНЕР*** Архив 25 05.09.2004 15:02

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 17:51.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги