Что даёт вера в реинкарнацию?

[Православный]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Это я не к тому, что кто-то не прав, но к тому, что в ситуации человек vs коллектив, человек может испытать излишнее давление. Любой коллектив, даже образовавшийся случайно и ненадолго, ответственен за применение своей силы, в том числе и ненамеренное. Даже если мы считаем что человек не прав или ёрничает, ответственность коллектива выше.

Ответ достойный православного. Надеюсь для вас это не обзывательство. В определённом смысле Православный, это особое состояние души, а не сумма царящих в сознании заблуждений и просветлений.

[Православный]

Сообщение от adonis

Может поясните цель Вашего визита?

Поиск истины. Если я кому-то тут мешаю, напишите в личку. Одно сообщение и я больше на ваш форум не зайду.

[adonis]

Сообщение от Православный

Очень просто, родители особо приблизились к Богу к моненту его зачатия и душа под благодатным родительским влияние сформировалась богоугодная. Господь отмечает детей, души которых формировались под влиянием добрых родителей.

Как Вы вообще можете допускать душу НЕ богоугодную? Вот такие вы и есть! Тем более если эта душа чиста как лист бумаги и ничего не сделала? А ваш Господь бздыньк по ней со всего размаху! И потом, Вас же спрашивали, если в семье несколько детей, а страдает один. Родители те же, а вот ваш Бог решил определённого новорожденного покалечить. А другие родители могут быть во сто крат хуже и дальше от Бога и при этом иметь нормальных детей с нормальным дальнейшим развитием. Ваш Бог - НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ, и другого из вашей догматической доктрины не получится. Приблизились родители, не приблизились, но зачем же на бессознательных младенцах отыгрываться?

[adonis]

Сообщение от Православный

Поиск истины..

Ну, что Вы врёте? Оторвали мою фразу от вашей цитаты к которой она была привязана.
Вот эта:

Сообщение от Православный

Я скорее начну открыто проповедывать, что реинкарнация вреднейшее заблуждение, чем откажусь от Православия во всех его проявлениях.

Значит в Православии Вы истину не нашли? А если найдёте здесь? Вам придётся воевать против неё! Здесь же вы ясно утверждаете, что скорее откажетесь от Истины и будете с ней бороться, чем откажетесь от православия во ВСЕХ ПРОЯВЛЕНИЯХ. Вы уж определитесь, что вам нужнее.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Православный

Ответ достойный православного. Надеюсь для вас это не обзывательство. В определённом смысле Православный, это особое состояние души, а не сумма царящих в сознании заблуждений и просветлений.

Сергий Радонежский показал нам всем, что такое настоящее братство.

[Amarilis]

Сообщение от Православный

Очень просто, родители особо приблизились к Богу к моненту его зачатия и душа под благодатным родительским влияние сформировалась богоугодная. Господь отмечает детей, души которых формировались под влиянием добрых родителей.

Такое объяснение не удовлетворяет любознательных, современных школьников, не говоря уже о наблюдательных взрослых, задумывающихся над подобными вопросами... В школе детки учатся находить причину и следствие, так же как и ученые, в вашем же ответе, не наблюдается ни причины ни следствия. Вы не замечаете?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Православный

... Очень просто, родители особо приблизились к Богу к моненту его зачатия и душа под благодатным родительским влияние сформировалась богоугодная. Господь отмечает детей, души которых формировались под влиянием добрых родителей.

Даже, если принять Вашу гипотезу о "богоугодных" и "не богоугодных" детях, то это не как не объясняет факта рождения детей в разных социальных условиях. Одни рождаются в нищете и вынуждены претерпевать страдания, другие - в семьях священников и т.п.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Владимир Чернявский

Даже, если принять Вашу гипотезу о "богоугодных" и "не богоугодных" детях

дыма без огня не бывает, время примитивных понятий, сменяют более научные:

Но еще хуже, если женское начало любой группы, охваченное силой разъединения, нарушает связь с мужским, ведь тогда меньшие объединения попадают в положение неоперившихся птенцов, брошенных матерью. Женское начало, материнская сила расы, нации или семьи, является основой их существования.

Женщина, прямой потомок Основателей расы, не сможет рождать и воспитывать детей для своей семейной группы, если с отцом этой семьи случится несчастье или он умрет; и впоследствии ей будет трудно сохранить свое влияние на тех, кто уже родился. У нее, возможно, будут дети от того, кто мог быть отцом другой семьи, но главная линия родословной прервется.

В оккультизме такие дети называются незаконнорожденными; Учителя не считают их принадлежащими к упомянутой расе. Если при заключении брака был нарушен закон Кармы, то родословная ведется по женской линии, в этом случае дети не являются прямыми наследниками и на них большее влияние окажет другая иерархия. Подобное происходит в каждой сфере человеческой жизни, от высшей до низшей, будь то система миров или планета, раса или семья.
(Учение Храма. Преступное разобщение)

[Лелуш Ламперуж]

Кстати, мы применили стандартный Кураевский ход.Человек начал разговор о том что даёт вера в реинкарнацию, но линия была перегнута на обсуждение недостатков православия, поскольку ник был соблазнительный. При попытке смягчить отклон, автору было предложено задать на православных форумах вопрос, почему от рождения существует неравенство, и принести его сюда. Когда ответ, отражающий (будем считать) православную позицию был доставлен, он был приписан лично автору, и теперь критикуется с этих позиций. Всё с ног на голову.

Автор конечно конечно тоже послужил этой ситуации, сразу чётко не оговорив в первом сообщении свою личную позицию, цель, мотивы, помимо сути дела, но так все равно поступают лишь редкие единицы на любых форумах, включая этот.

Хорошо бы такое правило было на форумах: раз люди тебя не видят, и следовательно им сложнее мгновенно почувствовать твои мотивы, будь добр, укажи причину, которая побудила создать тему, сразу. Вложи труд мысли в первое сообщение. Будь искренним.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Кстати, мы применили стандартный Кураевский ход.Человек начал разговор о том что даёт вера в реинкарнацию, но линия была перегнута на обсуждение недостатков православия, поскольку ник был соблазнительный...

Это не так. Тема повернута в сторону самим же автором темы, который от нейтральных вопросов перешел к критике доктрины перевоплощения. Собственно, из развития темы видно, что автору были нужны не ответы сами по себе, а нужные ответы, так сказать - информационный повод.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Саньясин из Мясино

дыма без огня не бывает, время примитивных понятий, сменяют более научные...

Это как раз-таки понятно с точки зрения доктрин перевоплощения и кармы, но совершенно туманно с точки зрения христианской доктрины творения души человека в момент зачатия всепрощающим и благим Богом.

[Юрий Ганков]

Понимаю, что это немного некрасиво - повторять свои вопросы, если на них не хотят отвечать..Но я сам наверное виноват - задал их как риторические, не требующие ответа.....Но все же, Православный, ответьте хоть на несколько.....

Сообщение от Сотрудник

1. Если человек создан по образу и подобию Бога, то может ли он по потенциалу быть равным Богу?
2. Может ли он достичь такого развития за одно единственное воплощение?
3. Почему такие разные души, которые начинают развитие в одном единственном воплощении, когда они, как предполагается имеют одинаковый старт?
4. Много ли вы знаете людей, которые за одно воплощение достигли ступени старцев Оптинской пустоши? Возможно ли это? Почему другие не достигли? Кого больше на Земле?
5. В чем смысл вечного горения в Аду, в чем смысл вечного блаженства в Раю?
6. Зачем Богу вечное истезание одних и вечное ублажение других, пусть даже по заслугам....??
7. Зачем Богу истезать Душу, которая грешила, ведь в ней есть часть Его самогго? Он не мазохист?
8. Если на Земле все так просто, то как пополняются ряды Ангелов в ТМ?
9. Продолжает ли Душа человека дальнейшее развитие? В виде чего?
10. Принимаете ли вы существование Иерархии? Из кого она состоит? Какую ступень в ней занимают люди? В чем смысл существования людей?

[Кайвасату]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Как я понимаю у Рериха в отношении перевоплощения и Добротолюбия акцент стоит на &quot;что в Добротолюбии из времен Антония Великого можно слышать о перевоплощении&quot;</p>

Это ничего не поясняет и не объясняет. что такое "из времён Антония"? Упомянута конкретная книга. Добротолюбие - это такой большой сборник святоотеческих писаний. Полагаю, что во времена Антония таковой книги вовсе не существовало. Или Вы хотите доказать обратное?

[adonis]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Когда ответ, отражающий (будем считать) православную позицию был доставлен

Так не разговаривают.Ответ должен быть таким, что бы отражал доктрину религии, а не "будем считать". Я не считаю это за ответ, а считаю неудачной попыткой выкрутится против очевидного. Я уже много слышал "православных" версий. Значит единой нет, а все они различны и не логичны, и выставляют Бога предвзятым садюгой. Только продлив глупость до абсурда можно показать её самому утверждающему. Поэтому и хотелось бы узнать одну, так сказать генеральную версию ортодоксов и обсудить всю её несуразность. Бог, который отрывается на детях за неверие родителей - Сатана. Доктрина рождения каждый раз новой души злая и несправедливая. Если нет правды у Бога, где её тогда искать?
Есть библейское утверждение, что за грехи могут расплачиваться дети до четвёртого или до седьмого колена! При существующей сегодня версии современного христианства, это получается садизм в высшей степени со стороны Господа. Как можно наказывать новую душу, за непонятно что? Сатанизм в полный рост, из уст современной православной церкви. А если учесть доктрину перевоплощения и все эти колена будут твои личные, то моментально всё становится логично и КРАСИВО, СПРАВЕДЛИВО. То есть, каждый грешник свою грязь может получить для отработки и через четыре воплощения и через семь. Расчёт допустимой нагрузки на одно воплощение проведут Владыки Кармы.
Человек здесь и сейчас борется против Красоты за Несправедливость. И что же ты и он надеятесь получить в результате этой борьбы?

[Православный]

Сообщение от adonis

Ну, что Вы врёте? Оторвали мою фразу от вашей цитаты к которой она была привязана.
Вот эта:

Значит в Православии Вы истину не нашли? А если найдёте здесь? Вам придётся воевать против неё! Здесь же вы ясно утверждаете, что скорее откажетесь от Истины и будете с ней бороться, чем откажетесь от православия во ВСЕХ ПРОЯВЛЕНИЯХ. Вы уж определитесь, что вам нужнее.

[adonis]

Всем, кто хочет помочь Православному хочу пояснить, на стройках есть такое правило "Не стой под стрелой". Помогать им надо не тем,что бы уменьшить вес груза на стреле, а тем, что бы вывести человека из под неё. Закон не может работать сильнее или слабее, всё зависит исключительно от силы идущей против него. Хотите помочь человеку, объясните ему действие Закона или хотя бы не противодейстие до выяснения. Но если человек пишет, что скорее откажется от Закона, чем от Православия, то что же вы хотите вырастить? Сам посеял...

[Православный]

Сообщение от adonis

Значит в Православии Вы истину не нашли? А если найдёте здесь? Вам придётся воевать против неё! Здесь же вы ясно утверждаете, что скорее откажетесь от Истины и будете с ней бороться, чем откажетесь от православия во ВСЕХ ПРОЯВЛЕНИЯХ. Вы уж определитесь, что вам нужнее.

Истину я нашел в Православии, окончательно убедиться в этом мне во многом помог этот форум. АЙ была моей религией с 1991 по 2001 год безоговорочно, окончательно убедился в том что АЙ уводит с истинного пути в 2009. От того, что конкретно адонис называет истиной, уже отказался. Адонис, хватит ругаться, отвлекаете от дела!

[gog]

Сообщение от Православный

. Адонис, хватит ругаться, отвлекаете от дела!

В чём оно заключено? Подозреваю,что показать направление в поиске Истины заблудшим овцам.

[Д.И.В.]

Сообщение от Православный

Я скорее начну открыто проповедывать, что реинкарнация вреднейшее заблуждение, чем откажусь от Православия во всех его проявлениях.

И это не ново. Не насилуйте свою душу и мозги. Всё придет в своё время. Если не к вам - токому каким вы являетесь теперь, то к тому кто будет после вас.

Но, если это так, то и наши мозги тоже отдельными пёрлами ортодосального религоведения тоже насиловать не нужно.

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

Их не нужно искать, они сами Вас найдут, да и находили, я уверен, просто нужно уметь их увидеть и различить.

То, что приносит только неприятности и страдания - зло. То что приятно - добро. Так?