Что такое карма в Учении?

[Anry]

Что такое карма в Агни-Йоге:
- наказание за проступки в прошлых воплощениях?
- перечень уроков, которые нужно "усвоить" в этой жизни?
Какое определение Вам ближе?
Существуют ли "владыки кармы", упоминаемые в некоторых учениях?
Существует ли "кармическое тело"?
Можно ли "диагностировать", "очистить", изменить" карму, таким образом повлиять на свою судьбу?
Последний вопрос весьма актуален, так как, например, у нас в городе появилось много "чистильщиков", которые организуют в т.ч. группы по "изменению судьбы", "избавлению от проблем" (которые, якобы, являются последствиями событий прошлых жизней) путем "очистки", "освобождения". "Чистят" и взглядом, и руками... кто чем. Как я предполагаю, самой эффективной является очистка кошельков адептов...
Но как людям заблуждающимся объяснить правильно?

[Владимир Чернявский]

Посмотрите вот эту статью. Там не только приведены цитаты источников, но и ссылки на все форумные обсуждения этой темы.

[Anry]

Сообщение от Владимир Чернявский

Посмотрите вот эту статью. Там не только приведены цитаты источников, но и ссылки на все форумные обсуждения этой темы.

Спасибо.

[Кайвасату]

Карма есть ДЕЙСТВИЕ. Собственно так слово "карма" и переводится.
Действие мылсенное, умственное - не важно.
Вы что-то следали - это была карма. Раз и нету, была и тут же прошла.
Но есть то, что в буддизме называют "кармические отпечатки". Если Вы совершили дурную карму, то эти отпечатки будут ждать возможности для реализации негативного для Вас последствия, если позитивную, то позитивного.
Карма - это закон равновесия, он по сути не наазыват, но восстанавливает отклонения.
Кармические отпечатки нельзя уничтожить просто так, они очищаются только действием. В качестве такового действия также может рассматриваться реальное раскаяние и действие другого человека по сознательному взятию на себя чужой кармы.

[Evgeniy]

Был у меня однажды интересный эпизод.
Попалась в руки книжка какаято про энергетику - упражнения по чуствованию и видению энергии, какие-то там практики. Внимательно изучал, пробовал практиковать. И вот дочитал до техники по мгновенному изжитию своей кармы (!!!). И тут только понял какой же всетаки это удивительно фантастический бред. Книжка была тут же заброшена куда подальше, чтобы больше к ней никогда не возвращаться.
(Учение АЙ было тогда мне уже знакомо)
Буквально через пару дней, открываю одну из книг АЙ на случайной странице (и сейчас так делаю) и читаю примерно следующее:

"... в сегодняшних условиях даже карма может быть мгновенна пройдена ..."
Сложно описать мое тогдашнее удивление, но эпизод этот запомнился очень крепко.

Жалко не помню где именно он мне встретился, буду очень благодарен если кто-то знает.

[Вера Тевс]

Сообщение от Evgeniy

Был у меня однажды интересный эпизод.
Попалась в руки книжка какаято про энергетику - упражнения по чуствованию и видению энергии, какие-то там практики. Внимательно изучал, пробовал практиковать. И вот дочитал до техники по мгновенному изжитию своей кармы (!!!). И тут только понял какой же всетаки это удивительно фантастический бред. Книжка была тут же заброшена куда подальше, чтобы больше к ней никогда не возвращаться.
(Учение АЙ было тогда мне уже знакомо)
Буквально через пару дней, открываю одну из книг АЙ на случайной странице (и сейчас так делаю) и читаю примерно следующее:

"... в сегодняшних условиях даже карма может быть мгновенна пройдена ..."
Сложно описать мое тогдашнее удивление, но эпизод этот запомнился очень крепко.

Жалко не помню где именно он мне встретился, буду очень благодарен если кто-то знает.

Цитаты у меня нет. Но могу сказать, что такое возможно только путём Подвига духа.
Когда в правильный момент человек входит в соприкосновение с Иерархией, Владыкой, и без всяких сомнений с торжественностью совершает Поступок во имя всеобщего Блага.

[Кайвасату]

Сообщение от Evgeniy

Был у меня однажды интересный эпизод.
Попалась в руки книжка какаято про энергетику - упражнения по чуствованию и видению энергии, какие-то там практики. Внимательно изучал, пробовал практиковать. И вот дочитал до техники по мгновенному изжитию своей кармы (!!!). И тут только понял какой же всетаки это удивительно фантастический бред. Книжка была тут же заброшена куда подальше, чтобы больше к ней никогда не возвращаться.
(Учение АЙ было тогда мне уже знакомо)
Буквально через пару дней, открываю одну из книг АЙ на случайной странице (и сейчас так делаю) и читаю примерно следующее:

"... в сегодняшних условиях даже карма может быть мгновенна пройдена ..."
Сложно описать мое тогдашнее удивление, но эпизод этот запомнился очень крепко.

Жалко не помню где именно он мне встретился, буду очень благодарен если кто-то знает.

Мгновенно пройдена - означает сверхбыстрое изжитие, но не исчезновение просто так. Это разные вещи!

[Luchador]

Сообщение от Evgeniy

Был у меня однажды интересный эпизод.
Попалась в руки книжка какаято про энергетику - упражнения по чуствованию и видению энергии, какие-то там практики. Внимательно изучал, пробовал практиковать. И вот дочитал до техники по мгновенному изжитию своей кармы (!!!). И тут только понял какой же всетаки это удивительно фантастический бред. Книжка была тут же заброшена куда подальше, чтобы больше к ней никогда не возвращаться.
(Учение АЙ было тогда мне уже знакомо)
Буквально через пару дней, открываю одну из книг АЙ на случайной странице (и сейчас так делаю) и читаю примерно следующее:

"... в сегодняшних условиях даже карма может быть мгновенна пройдена ..."
Сложно описать мое тогдашнее удивление, но эпизод этот запомнился очень крепко.

Жалко не помню где именно он мне встретился, буду очень благодарен если кто-то знает.

Возможно Вы открыли эти места.

Аум, 95 Закон Космоса незыблем, но в то же время видим как бы колебания его. Возьмем ли утверждение Кармы, но и она может быть изменена, также и сроки возврата к плотной жизни могут быть на разных явлениях — от мгновенности до тысячелетий. Незнающие будут недоумевать — как же незыблемость может так отклоняться? Но такое незнание будет лишь свидетельством о непонимании вместимости.
Также не будет понято, какая энергия может служить решающим условием. Во всех космических амплитудах будет краеугольным основанием мысль, она может изменять Карму, она может решать сроки, она открывает врата и может закрыть их. Она растит крылья оплечий. Она приближает к Миру Высшему. Она же низвергает в бездну. Явление закона покоится на мысли. Премудрость мысли есть щит и охрана от хаоса. Именно мысль властвует над яростью хаоса.
Поистине, закон Космоса незыблем, но просветлен мыслью и потому целесообразен. Понимание соизмеримости лишь научит понимать закон основной.
Так всегда будем помнить мысль творящую — Аум!
Аум, 96 Изменение Кармы многим представляется немыслимым, но они заблуждаются, забывая о неземной Справедливости. Ведь можно мгновенно пережить самые высшие осознания. Где может шагать нога, там может перелететь мысль. В некоторых культах погружали в сон и по внушению заставляли спешно переживать всю трудную тропу последствий. Так понимали неизбежность, но и ускоряемость закона. Мысль творит жизнь.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Карма есть ДЕЙСТВИЕ. Собственно так слово "карма" и переводится...

есть еще..
карма это труд.. карма это крылья и цепи.. карма это воля.. карма это движение и т.д.

Беспредельность ч.1, 20 Принято считать, что карма есть воля и
воздаяние за ход нашей жизни. Также принято смотреть на карму, как на
возмездие, но в истинном значении карма есть труд. Не ограничивайте
работу мастерской духа и увидите следствие. ...
Вечный, неустанный труд восхождения! Это вечное движение есть карма
ваша! Вы правы, только волевые токи направляют карму. Но остановить
ход кармы так же опасно, как вызывать вечную ночь. Чем наполните Чашу
Амриты, если погрузитесь в пруд мрака!? Ответьте — океан действий,
истинно прекраснее!!

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

есть еще..
карма это труд.. карма это крылья и цепи.. карма это воля.. карма это движение и т.д.

Не стоит путать перевод с тем, какое значение может вкладываться в слово.

[Michael]

Сообщение от Anry

Что такое карма в Агни-Йоге:
- наказание за проступки в прошлых воплощениях?
- перечень уроков, которые нужно "усвоить" в этой жизни?
Какое определение Вам ближе?
?

Карма включает то что приведено выше и шире.

Если говорить немного отвлеченно-отстраненно, то это Закон Причин и Следствий при общей позитивной направленности.

Найдите таки книжку Писаревой.

[Etsi]

Сообщение от Anry

Что такое карма в Агни-Йоге:
- наказание за проступки в прошлых воплощениях?
- перечень уроков, которые нужно "усвоить" в этой жизни?
Какое определение Вам ближе?
Существуют ли "владыки кармы", упоминаемые в некоторых учениях?
Существует ли "кармическое тело"?
Можно ли "диагностировать", "очистить", изменить" карму, таким образом повлиять на свою судьбу?
Последний вопрос весьма актуален, так как, например, у нас в городе появилось много "чистильщиков", которые организуют в т.ч. группы по "изменению судьбы", "избавлению от проблем" (которые, якобы, являются последствиями событий прошлых жизней) путем "очистки", "освобождения". "Чистят" и взглядом, и руками... кто чем. Как я предполагаю, самой эффективной является очистка кошельков адептов...
Но как людям заблуждающимся объяснить правильно?

Карма – это следствие.

Действия, нарушающие Закон, ведут к карме.

Карма – энергии, что уплотняясь, как сжимаемая пружина, ведут к разрядке.

Существует кармическое тело. Оно не входит в состав микрокосма человека, как другие его тела, но обязательный атрибут человека земной эволюции. Кармическое тело человека, заканчивающего земную эволюцию, сильно отличается от такового у неразвитой человеческой особи. Первое – небольшое и светлое, второе – темное и разбухшее.

Зрелая, уплотнённая карма должна быть встречена в спокойной мужественности и пройдена, другого выбора нет.

Владыки кармы существуют. Это духи нечеловеческой эволюции ответственные за равновесие системы и устраняющие факторы, стремящиеся ее нарушить.

Никто (даже Великие Духи) не способен освободить от кармы.
Карму надо погасить, отработать самому. Несчастьями, болезнями, испытаниями, трудностями…и так далее.
Чем спокойнее и мужественнее встречена карма, тем быстрее она нас отпустит, исчерпав в нас свои энергии.

Есть способ несколько смягчить карму: светлым огненным устремлением, светлым самоотверженным служением.

[Д.И.В.]

Сообщение от Anry

Что такое карма в Агни-Йоге:
- наказание за проступки в прошлых воплощениях?
- перечень уроков, которые нужно "усвоить" в этой жизни?
Какое определение Вам ближе?

А какой форум вам ближе, кураевский или этот? Прошу прощения за личный вопрос.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

"Попадется жена"...
Знаем, что ничего нет случайного в мире - просто не знаем причин происходящего...

Это, тем не менее не отменяет возможность выбора.

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это, тем не менее не отменяет возможность выбора.

. . . И не умаляет ответственности выбора.
Человек выбирает спутника всей жизни. И печально, когда проходит мимо сокровища, выбирая пустой мешок в качестве отца или матери своих будущих детей и опоры стареющим родителям.
Среди моих знакомых есть крепкие семьи, созданные после знакомства с Живой Этикой, но это не критерий. Всё-таки, общее в духе должно быть, тогда супружеские отношения идут в рост, в развитие. Это по наблюдениям.
И ещё: дружные, не ссорящиеся пары своим примером способны заразить других и помочь укрепить отношения ссорящихся супругов: не вмешиваясь, просто принимая в гостях и являя пример. Это практически.

[леся д.]

Сообщение от Helene

Являя пример, у меня очень часто выходит боком. Приходится прекращать дружбу, т.к. мужчина начинает ставить в пример своей жене, а какая женщина это сможет выдержать.

У нас было по-другому. Муж - с его же слов, технарь, я ближе к искусству. Разница удивительная, но мы не ссорились.
Сначала приходили одни супруги в разводе, их притягивали мир, невмешательство по принципу *захочешь-расскажешь* и полное отсутствие алкоголя в угощении. К приходу гостей мы никогда не готовились, тем более они любили нагрянуть внезапно, чтобы мы не тратились. Разговаривали обо всём кроме политики. Изредка издалека приезжали свёкор или свекровь, когда поспорят. Когда возвращались, мирились. Позже друзья семьи иногда брали к нам с собой знакомых.

Добавлено через 6 минут
Исходя из этого опыта общения, жизненно удалось поверить в силу пацифизма.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это, тем не менее не отменяет возможность выбора.

Не отменяет, конечно.
Весь фокус в том, что вы свободно выберете того, кто по карме в воплощении к вам уже подошел - чтобы отработать долг или дать возможность отработать его другому.
В жизни обычно удивляются таким парам - как такие люди могут жить вместе...
Но карма, ее отработка, не наказание, а великое освобождение... - это "выбор" внутреннего человека

[леся д.]

Сообщение от Etsi

Весь фокус в том, что вы свободно выберете того, кто по карме в воплощении к вам уже подошел - чтобы отработать долг или дать возможность отработать его другому.
В жизни обычно удивляются таким парам - как такие люди могут жить вместе...
Но карма, ее отработка, не наказание, а великое освобождение... - это "выбор" внутреннего человека

Точно.
Сознание именно фокусируется на том человеке, который оптимален с кармической точки зрения - если слышать сердце, конечно.
В радуге нет чёрного; нет и чисто-белого,- предупреждает Агни Йога.
В каждом человеке есть хорошее уже потому, что он человек. И нет идеальных людей по той же причине.
Да, разные полюса притягиваются. Да, карма ускоренно изживается теми, кто практически подошёл к Учению.
Как же это можно представить себе: изжить карму нескольких воплощений в одно, не растягивая, ускоренно, - и при этом даже не чувствовать трудностей и дискомфорта? не бывает.
Если Владыка не Доверяет человеку испытаний, это должно не успокаивать, а наоборот насторожить.
Без препятствий нет роста, нет восхождения.
С другой стороны, вечного испытания не бывает, только до преодоления.
А следующее испытание будет ещё серьёзнее. Не каждый, зная эти трудности, возьмётся за Учение. Да и не каждый удержится. И всё опять же добровольно.
Потому пытаюсь удержать от критики даже самых странных пар (и себя, и других).
В конечном итоге, преодолевший всегда в выиграше, сдавшийся - в проигрыше.
Пример не для слабонервных.
Дочь юриста вышла замуж за наркомана, старше своих родителей. После рождения сына этот зять украл деньги, полученные на ребёнка (это большая сумма), и САМ убежал. Исчез. Переехал.
Считаю, кармически не дорого обошлось это преодоление.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Etsi

Но карма, ее отработка, не наказание, а великое освобождение... - это "выбор" внутреннего человека

Представьте что один человек мучает другого и тот мог бы прогнать мучителя, но считает, что это его карма, отработка, поэтому надо терпеть, да и привык уже, зачем что-то менять. А ведь имей волю, мог бы жить по другому.

[pavel]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Представьте что один человек мучает другого и тот мог бы прогнать мучителя, но считает, что это его карма, отработка, поэтому надо терпеть, да и привык уже, зачем что-то менять. А ведь имей волю, мог бы жить по другому.

Расскажу, как я понимаю карму:

В том и состоит таинство кармы, что человек (внутренний человек, а не его дневное сознание) исполняет ее, полагая что поступает по личному выбору.

Далеко, не все условия жизни, возможно изменить волей и избавиться от неугодных людей и условий.
- Внешне, это ощущается как неизбежность обстоятельств и мы смиряемся (негодуя, либо мудро).
- Внутренне, это наверное выглядит, как плотные кармические нити, которые привязали нас к данным обстоятельствам. Эти нити пережигаются некоторым страданием и правильным поведением по отношению к ним.

Известно из Учений, что попытка уйти от кармы, или сетование на нее – лишь отягчит ее.

В каждое мгновение человек имеет выбор: выявить собой светлое проявление, либо несветлое.
Так, со временем, сможем накопить либо одно, либо другое.
И по результатам накопленного, однажды, окажемся на новой ступени: или ближе к Свету, или делаем еще шаг назад…
Правильный практический ход, я вижу в том, чтобы, всегда делать верный маленький выбор. В каждое мгновение жизни. Из таких маленьких выборов, однажды и будет сделан основной, ведущий к облегчению кармы и скорейшему ее изживанию.