Блаватская и Рамакришна

[ninniku]

Сообщение от migrant

Я вот всё думаю: "Какой такой грех совершил Кайвасату, чтобы его вот так вот прилюдно сечь?"

Э... сказал то, что не соответствует действительности.

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Э... сказал то, что не соответствует действительности.

При этом не это (не неверное указание имени) стало причиной наезда Tef, а именно упоминание о факте ошибки в распознавании Блаватской, который таки имел место

[Нарада]

Сообщение от Кайвасату

При этом не это (не неверное указание имени) стало причиной наезда Tef, а именно упоминание о факте ошибки в распознавании Блаватской, который таки имел место

Самое интересное то, что ЕПБ вообще никогда не ошибалась. И если в ее работах мы находим то или иное противоречие, которое наше скудное сознание принимает за ошибку, то значит необходимо поискать причину сего противоречия. И поиск такой может быть намного урожайнее чтения всего труда.

[Кайвасату]

Сообщение от Нарада

Самое интересное то, что ЕПБ вообще никогда не ошибалась. И если в ее работах мы находим то или иное противоречие, которое наше скудное сознание принимает за ошибку, то значит необходимо поискать причину сего противоречия. И поиск такой может быть намного урожайнее чтения всего труда.

Знаете, эти Ваши слова очень показательны и могли бы послужить началом отдельной темы об ошибка и отношениях к ним Махатм.
Конечно, бхакты могут продолжать верить в абсолютную непогрешимость объектов своей веры до последнего, хотя это и выглядит довольно глупо после того, как сам объект веры признается в совершенной ошибке.
Многие христиане считают, что если Иисус не был зачат непорочно, то это подрывает всю его божественность. Но это ведь отнюдь не так и это никак не влияет на божественность Иисуса, но влияет лишь на те основания, которые послужили для верующего опорой и основанием его веры. Но нестойким основаниям свойственно разрушаться, а потому в той же Библии содержится притча о строителе дома, построевшем его на твердом основании.
Так и тут. Для кого-то основание доверия духовному авторитету - вера в его непогрешимость и удаление этого основания равнозначно удалению опорной колонны построенного им дома веры. Но на самом деле это лишь говорит о том, что было выбрано хрупкое основание, за выбор которого отвечает сам человек, но не авторитет и не тот, кто основание разрушил.
Если бы Махатмы принимали в ученики только тех, кто не ошибается, то у них бы не было вообще учеников. Отношение Махатм к ошибкам вполне здравое: остуления на пути неизбежны, главное чтобы они не сбили с пути. Не ошибался ни разу только тот, кто ничего не далал.

Говорю: «Ошибками не смущайтесь, прошлое не остановит уже, если в сердце Владыка». Мало ли что может случиться на долгом пути. Лишь бы с него не свернуть, лишь не уклониться, избрав путь сторонний. Узка жизни тропа, и немногие идут ею. Ошибки ничто, когда крепнет Бессмертное «Ego» и в Свете растет (ГАЙ)

Лучше самостоятельность во всем, даже с ошибками, чем безошибочность чужая, ибо невозможно стоять на чужих ногах.(ГАЙ)

Эрару хуманум эст.

[Suny]

Письма в Европу (1931 - 1935) - Елена Рерих
02.06.1934
…
Радовалась очень, что Вы оценили труды Вивекананды и Рамакришны. Книги эти были и есть наши большие друзья. К сожалению, оба эти великие духа уже ушли. Так Вивекананда умер в 1901 году, Рамакришна еще раньше. Читаете ли Вы по-английски, и какие книги Вивекананды и Рамакришны имеются у Вас? Моя библиотека, к сожалению, состоит из книг иностранных, большинство английских, русских почти нет. Но если Вы читаете по-английски, то я с радостью переслала бы Вам имеющиеся у меня книги Вивекананды, хотя отдельных трудов, помимо лекций, у него не было. Он умер сравнительно молодым, на сороковом году, но выполнил огромную миссию. Он положил начало действительному ознакомлению и сближению Востока с Западом. Впервые ясно и сердечно изложены были перед Западом основы величественного индусского Миросозерцания и высокие правила Живой Этики. И может быть, именно ему больше удалось сдвинуть сознание наших соотечественников, нежели Ел. П. Блаватской. Ведь пословица - "несть бо пророка в своем отечестве" - остается во всей силе, именно, у нас. Но конечно, не за горами то время, когда русские поймут все величие того Учения, которое принесла миру Е.П.Блаватская, и воздаст должное почитание этой мученице за идею.

12.12.34 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Так светлый облик Рамакришны и ясный ум Вивекананды зазвучали в моем сердце мощным призывом к духовному синтезу.

30.06.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Также всегда буду рекомендовать читать книги Вивекананды и Провозвестие Рамакришны, люблю и четыре тома, посвященные описанию жизней Рамакришны и Вивекананды.

07.01.37 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 ...также и я могу сказать про себя, что моими первыми земными учителями были книги Рамакришны, Суоми Вивекананды, Бхагавадгита, книги по Буддизму, Лам-рим Цзон-ка-па и т. д.

27.09.46 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 Радуюсь, что Вы читали Рамакришну и «Письма Махатм» – прекрасные руководства.

19.09.1934 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.1) Если же он хочет ознакомиться с вост[очной] литературой, то, конечно, лучших книг, нежели труды Рамакришны и Вивекананды, трудно найти.

1921 Июнь 17
Любите друг друга.
Я пошлю вам чистые мысли.
Упрочу ваше желание усовершенствоваться.
Люблю неправых в жизни излечить любовью.
Рамакришна говорит: люби, остальное приложится.
Я люблю учить явлениям, уявляющим сложность жизни.

14.583. … Рамакришна отдал всего себя на служение. Он страдал от чрезмерной выдачи психической энергии. Он ушел преждевременно по причине самоотвержения. То же произошло с учеником его Вивеканандою. Но Рамакришна был самоприродный Йог. Он был деятелем высшего блага. Нельзя сказать, что он был несовершенный. …

АЙ

1962 г. 153. (Март 23). … Оберечься необходимо, иначе растерзают, как растерзали даже такого гиганта, как Рамакришна. …

1969 г. 058. (Янв. 28 ). …Рамакришна заболел не потому, что не мог защититься или что энергии Агни у него было мало, а потому, что он щедро расходовал ее поверх законной нормы и себя не щадил. …

ГАЙ

P.S.
Вивекананда ученик Рамакришны

[Нарада]

Сообщение от Кайвасату

Конечно, бхакты могут продолжать верить в абсолютную непогрешимость объектов своей веры до последнего, хотя это и выглядит довольно глупо после того, как сам объект веры признается в совершенной ошибке.

Это оскрбление? Тогда я буду вынужден, выражаясь вашими словами, " то я буду вынужден обратиться к модератору с требованием применения за это санкции".

Сообщение от Кайвасату

Если бы Махатмы принимали в ученики только тех, кто не ошибается, то у них бы не было вообще учеников.

Махатмы конечно принимают в ученики тех которые ошибаются. Но... Они никогда не примут в ученики человека, который замечает ошибки Учителя.

[Кайвасату]

Сообщение от Нарада

Это оскрбление?

Конечно нет. Это фраза даже не имеет в виду Вас конкретно, но касается вообще бхактов (даже независимо от того, являетесь ли Вы таковым).

Махатмы конечно принимают в ученики тех которые ошибаются. Но... Они никогда не примут в ученики человека, который замечает ошибки Учителя.

Да, отношения между учеником и непосредственным Учителем требуют особой организации.

[Нарада]

Сообщение от Кайвасату

Конечно нет

Тогда поясните, что означает термин бхакты?

[Tef]

И снова написали в пылу, а зачем? Новый виток рожден и вновь вам отвечать.

Сообщение от Кайвасату

Пожалуй стоило подождать немного и дать время самодовольно высказаться некоторым участникам форума… Но не буду, хотя Джай уже успела проявить женскую солидарность и написать сообщение, пока я мучался перебоями с интернетом и не удосужилась почитать даже те цитаты, что я привел о духовном реформаторе для показания того, о ком же шла речь.

Ах самодовольные участники форума , затравили безвинного Кайвасату своей женской солидарностью - следует из этого поста. Не стыдно ли? Именно по этому поводу я и давала вам добро на будущее, по обзываниям . НО относительно себя, а не Джай, хотя уверена, что ей тоже все равно.

Сообщение от Кайвасату

Уважаемая Джай, слепая вера не только не есть распознание, но и вообще довольно слабое орудие на пути йога.
Я ошибся только относительно имени относительно же распознавания мой тезис остался неизменнымИ более того, он как был так и остается, как я и говорил, фактом.

Сообщение от Кайвасату

....Блаватская явила там явное нераспознание, показав сумашедшим Рамакришну .....

Так вот что означает НЕ слепая вера, которую нам демонстрирует Кайвасату. Так оказывается выглядит
сильное орудие на пути йога......

Что ж удивили. Вы можете "сотрясать воздухА", как вам заблагорассудится, однако мы же же отметим явленное :

Фактом остается то, что вы Кайвасату оболгали Елену Петровну. Это и есть Факт. Ваше легкомысленное отношение к использованию материалов в посте - это тоже факт, ваше нежелание полновесно признать поступок не верным и не правильным - тоже факт .И не смогли вы найти в себе силы не половинчато признать свою вину, а полностью, не скатываясь на недостойные приемы , впутывающие сюда пол участников.Это тоже факт. К тому же это не достойно ни идущего путем АЙ, не достойно ни будущему общиннику, ни модератору являемому пример для многих и многих здесь.

Зачем усугублять свое положение, ошибки бывают у всех - это не страшно, но страшно так упорствовать , выявляя публично лишь более и более то, что должно быть изжито.

[Кайвасату]

Сообщение от Tef

Фактом остается то, что вы Кайвасату оболгали Елену Петровну. Это и есть Факт.

Ну вот Вы продолжаете опять меня судить, между тем ложь, есть сознательное и намеренное сообщение инормации о которой говорящий знает, что она не соотвествует действительности. Такого не было.
Вы же, до моего письма вообще не знали, вляется ли эта информация соответствующей действительности (один Тайджас молодец - решил сам посмотреть), но все же стали нападать на меня за то, что я упомянул о факте нераспознавания Блаватской. Именно это было предметом и причиной Ваших нападок на меня в этой теме. И именно поэтому Ваши нападки как были, так и остались беспочвенными, т.к. факт нераспознавания подтвердила сама Блаватская.
То, что мое объективное изложение случившегося Вы называете выкручиваниями, пытаетесь приписать мне какие-то мотивы и какую-то ответственность за то, чего я не совершал - это все игры Вашего воображения и мня они не касаются, комментировать их излишне.
За то, в чем я был не прав, я принес извинения. Если чье-то эго это не удовлетворило, и оно хочет чего-то больше, то за вызванную этим неудовлетвореним фрустрацию отвечаю уже не я, а это самое эго.

Зачем усугублять свое положение, ошибки бывают у всех - это не страшно, но страшно так упорствовать , выявляя публично лишь более и более то, что должно быть изжито.

Если Вы так настойчиво будете продолжать нарушать п. 7.14 правил форума, то я буду вынужден обратиться к модератору с требованием применения за это санкции.

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

1. Вы же, до моего письма вообще не знали, вляется ли эта информация соответствующей действительности (один Тайджас молодец - решил сам посмотреть), но все же стали нападать на меня за то, что я упомянул о факте нераспознавания Блаватской. Именно это было предметом и причиной Ваших нападок на меня в этой теме.

2. И именно поэтому Ваши нападки как были, так и остались беспочвенными, т.к. факт нераспознавания подтвердила сама Блаватская.

3. Если Вы так настойчиво будете продолжать нарушать п. 7.14 правил форума, то я буду вынужден обратиться к модератору с требованием применения за это санкции.

3. Кайвасату, смотрите лучше за своими нарушениями правил. Привожу простой пример, когда за высказывания, аналогичные Вашим, человек получал "нарушения".
Хотя никто из женщин оскорбленными себя не чувствовал, о чем и было сказано в лс
кому следовало.

Сообщение: Матерь Мира
Пользователь: Вэл
Нарушение: Оскорбление других участников
Баллов: 1

Примечание администрации:
Цитата:
Оскорбление других участников форума

Сообщение для пользователя:
Цитата:
Оскорбление других участников форума.

Оригинал сообщения:
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Djay
Цитата:
Сообщение от Вэл
http://forum.roerich.info/showpost.p...99&postcount=1
====================
на этом, Djay, откланиваюсь.
всё! в отпуск! на воды!

Везет же Вам! Удачного отпуска.

Ну а в остальном, Вэл, должна сказать, что Вы не высказали никакой особо сногсшибательной информации, а то что сказали, подтверждаете только тем, что сказали Вы же, только несколько раньше. "Бег на месте очень занима-те-лен" (с).


спасибо!

======================
лишний раз убеждаюсь, Djay, что женщина - существо ограниченное и уступает Планетным Духам только размерами. И чем умнее, тем больше уступает.


------------------------

http://www.universalinternetlibrary....nova/ogl.shtml

рекомендую купить книгу.

==============

прим. для самого себя: женщины это что-то ... ужасное.
кошмар.

Относительно 1. и 2., то какое может быть "нераспознавание", если Блаватская сама об этом написала? Но если бы умничка-Теф на Вас, как говорит Мигрант не "наехала", то вопрос так бы и остался висеть в таком вот непотребном виде: "Блаватская обозвала Рамакришну сумасшедшим...".
На Вашем месте следовало бы поблагодарит человека за то, что она указала Вам на ошибку, а не устраивать дополнительные разборки.

А Нарада совершенно прав! Если у Елены Петровны и были какие-то ошибки, то такого уровня, какой мы даже оценить не в состоянии. И, читая то, что написано касательно ее изложения материала, я бы сделела вывод, что "ошибки" касались формы выдачи информации, но не содержания. Тем более, что она просто обязана была умышленно затемнять некоторые детали, чтобы дать по сознанию, но не более.
И в любом случае, вольно рассуждать об "ошибках" Упасики могут ее Учителя, но не читатели ее трудов. Этическая разница видна невооруженым глазом.

[Восток]

Распознавание... Не распознавание. О чём речь? Если даже в малых вещах нет распознавания ну хотя бы таких вещей как ментальная интонация. К примеру полностью согласен с Нарадой:

Махатмы конечно принимают в ученики тех которые ошибаются. Но... Они никогда не примут в ученики человека, который замечает ошибки Учителя.

Не согласен с ментальной транскрипцией:

Да, отношения между учеником и непосредственным Учителем требуют особой организации.

Дело ведь не просто в правилах организации взаимоотношений, а именно в ИХ СУТИ. А ещё точнее в ЭТИКЕ отношения к ЕПБ. У нас в Азии например, как бы ни был неправ отец, положено выслушивать его молча и без комментариев. Это и есть восточная этика и уверяю, что во многих семьях она ещё жива.

С другой стороны нельзя не согласиться с:

Сообщение от Кайвасату
Конечно, бхакты могут продолжать верить в абсолютную непогрешимость объектов своей веры до последнего, хотя это и выглядит довольно глупо после того, как сам объект веры признается в совершенной ошибке.

Но врятли это приложимо к ситуации. Здесь иное, хотя конечно же чувствуются проявления всех тенденций указанных Учением относительно недостатков некоторых Йог.

Не согласен с некоторыми интонациями:

Надеюсь это послужит уроком чересчур самоувереным "продвинутым йогам".

Всё таки урок, это осознание происходящего, понимание своих мотивов, ошибок, подхода... Врят ли подобного рода сентенции приведут к осознанию. Скорее к противопозиции. Ну разве что из праведного желания сделать урок более сложным???

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Распознавание... Не распознавание. О чём речь? Если даже в малых вещах нет распознавания ну хотя бы таких вещей как ментальная интонация.

Порой люди судят о сути по форме и за ментальную интонацию принимают построение предложений...

[Нарада]

Скажу, мне Восток ближе, чем Запад. Мне также ближе, хотя это может и покажется странным, джнана-йога, чем бхакти-йога. Хотя большой разницы я между ними не вижу. Все дело в методологии. И там и там любовь и вера являются основой. Причем вера не слепая, вера как непреложное знание. А любовь, как магнит притягивающий.

Теперь другое. Почему восток так строг к тем, кто видит «ошибки» учителя. Первое, велика разница в миропонимании. Понимание учителя выходят за рамки представлений ученика. Поэтому иные слова, дела и мысли учителя могут и входят зачастую в противоречия с сознанием ученика. И возникает мнимая ошибка. Потому что ученик не желая того равняет себя с учителем, ограничивая его сознание до своего, тем самым умаляет его. Поэтому видение «ошибки» учителя есть умаление учителя.

Второе, если я нашел одну ошибку, то где гарантия, что их не будет в дальнейшем? Единожды совравши – кто ж тебе поверит? Видение «ошибок» учителя порождает маленького червя сомнения. А этот червь погубил не одного соискателя.

Поэтому я понимаю праведный гнев Теф и Джай. Ибо женщины по природе своей наделены тонким чувствованием и пониманием справедливости. Они могут не знать, но чуть их никогда не подводит.

Даже кто-то что-то и заметил, как ему кажется, то не спеши кричать об этом во всю глотку как на базаре. Этим ты можешь принести вред как себе, так и окружающим. Зародить в головах у слушателей или читателей сомнение, очень тяжкий проступок, особенно когда это сомнение касается учителя. Вред и ответственность определяется по числу прочитавших и услышавших. И не думайте, что червя сомнения можно легко избежать. Он очень крохотный и легко теряется в извивах мозга, и не поймаешь момент, когда он вдруг предстанет удавом обнимающим

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Порой люди судят о сути по форме и за ментальную интонацию принимают построение предложений...

Не может быть сказанного слова без тембра голоса. Любое построение суждений исходит от "базовых" мотиваций а именно они формируют ментальную интонацию.
Также, само пусть даже самое совершенное построение логичеких звеньев и слов несёт в себе кумулятив отношения, философскую позицию(даже если таковой нет) и формирует опр. процент возможных ситуационных откликов реальности.

Зы: пишу это как Джнанину, потому что любой проход к истине, любое событие, процесс и тенденция воспринимаются Джнани как топливо, пища для Кудалини и повод к совершенствованию.
Чистого Пламени!

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Относительно 1. и 2., то какое может быть "нераспознавание", если Блаватская сама об этом написала?

Это вопрос не ко мне. Книга эта - почти дневниковые записи, писалась долго. Возможно автор решила не менять ничего из написанного.

На Вашем месте следовало бы поблагодарит человека за то, что она указала Вам на ошибку, а не устраивать дополнительные разборки.

1) не я устраивал дополнительные разборки
2) с удовольствием сказал бы спасибо тому, кто указал мне на ошибку, но никто этого не сделал, поэтому и спасибо сказать некому. Ошибку я нашел сам, сам в ней признался и извинился. Указывали же мне на совершенно другой момент, в котором я своей ошибки не вижу.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Э... сказал то, что не соответствует действительности.

Практика - критерий истины. И практика доказала, что я прав. На Кайвасату просто наехали. Всё банально.