Личностный Бог и Абсолют

[adonis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

К пищевому посту заповедь "не вкушай от Древа Познания" действительно не имеет никакого отношения. Пост налагался на человеческую волю, на способность человека быть послушным Богу.

Вы достойный ученик книжников, всегда писали о посте как посте "не вкушай", а когда вам показали полную невозможность оного, то уже свою теорию поста очень быстро переделали в послушание. Послушание есть послушание, а пост есть пост. Я уже не говорю, что у Адама глаза открылись только после вкушения плода. Что же можно спрашивать с бессловесной животины кокой был Адам? Только исключительно личностной Ипостаси безличностного Бога в виде Змия, Адам стал человеком, БЛУДНЫМ СЫНОМ.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Amarilis

Дмитрий, разъясните пожалуйста:«Волос с головы не упадет без воли Божией». А если "волос падает" в младенческом возрасте, то есть не успел еще малыш нагрешить, как вы это объясняете?

Вы же уже ответили - ничто не происходит без воли Бога. И если волос падает с головки младенца, значит в этом воля Творца. Только Вы пытаетесь со своей скромной человеческой линейкой измерять и судить Волю Бога (т.е. поступаете как кузнец с кувалдой, зашедший в операционную к хирургу), то христиане не сомневаются - что Творец Благ, причем Благ всегда и во всем, даже если нам людям это и не очевидно, даже если нам больно.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. бытие всех святых и заступников сейчас лишено творческих возможностей? А вся иерархия ангелов, херувимов и т.д.?
Вообще, может ли кто-то называться личностью, если он лишен творческих возможностей? Не творческие ли возможности являются основной характеристикой личности?

Согласно православному опыту, в нынешнем своем состоянии Святые способны только предстоять Богу и молиться о нас грешных.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Юрий Болотов

Да и вообще, что Бог требует от человека - только безоговорочного послушания, как дрессировщик от собаки, или умения самому принимать решения и делать сознательный выбор между добром и злом? Зачем человеку "свободная воля", если требуется только безропотное послушание. Для этого достаточно интеллекта овцы. Видимо не случайно церковь называет своих последователей паствой (т.е. стадом, видимо овечьим )

Вы так и не поняли, что есть свобода, и что есть сопряженная с ней ответственность, а также относительно какого центра развернуты силовые линии человеческой свободы. У меня другой вопрос: хотели ли Вы что-нибудь понимать или Вас просто душит злоба? Вот вопрос.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Amarilis

В школе старшеклассники задают подобные вопрсы и если им на них отвечать как отвечает Дмитрий, просто пошлют подальше... Дмитрий, "не работает" в наше время "ваша" мировозренческая позиция. Дети уже не те, что были 30-50 лет назад, страхом перед Богом их не убедишь - им нужны знания и логические объяснения законов Природы.

Не знаю, что было 30-50 лет назад, наверно то же самое, что и 1000 лет, но те старшекласники, с которыми общаюсь я, засмеяли бы Вас, если бы Вы так не в тему где ни попадя совали "законы природы".

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от adonis

Вы достойный ученик книжников, всегда писали о посте как посте "не вкушай", а когда вам показали полную невозможность оного, то уже свою теорию поста очень быстро переделали в послушание. Послушание есть послушание, а пост есть пост. Я уже не говорю, что у Адама глаза открылись только после вкушения плода. Что же можно спрашивать с бессловесной животины кокой был Адам? Только исключительно личностной Ипостаси безличностного Бога в виде Змия, Адам стал человеком, БЛУДНЫМ СЫНОМ.

Ну, тут никаких комментариев не требуется, высказано все откровенно и четко (сатана - учитель человечества). Что ж, Вы сказали, Вам и отвечать за свои слова перед Богом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Согласно православному опыту, в нынешнем своем состоянии Святые способны только предстоять Богу и молиться о нас грешных.

Т.е. святые ограничены в своих действиях ? Как насчет остальных существ Небесной Иерархии?

Вы не ответили на вопросы: может ли кто-то называться личностью, если он лишен творческих возможностей? Не творческие ли возможности являются основной характеристикой личности?

[gog]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Вы же уже ответили - ничто не происходит без воли Бога. И если волос падает с головки младенца, значит в этом воля Творца.

Значит с родителей к примеру,полностью снимается ответственность за судьбу ребёнка? Даже если они пили,курили,кололись,дрались и т.д. Где проходит граница воли Бога и человеческого фактора? Может этой границы и нет?

[Amarilis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Не знаю, что было 30-50 лет назад, наверно то же самое, что и 1000 лет, но те старшекласники, с которыми общаюсь я, засмеяли бы Вас, если бы Вы так не в тему где ни попадя совали "законы природы".

Под Природой я подразумеваю видимый и невидимый Мир (наша планета), предполагаю, что это является частью того, что вы подразумеваете под понятием "Бог". Далее, в Природе все подчинено определенным закономерностям, которые при определенных возможностях можно регистрировать и исследовать. Кто способен регистрировать эти закономерности в видимой и не видимой Природе? Допустим это Те, кого вы называете Святыми. Что мешает Им знать эти законы Природы (Бога) если они, в силу определенных причин стали Божественными, то есть познали часть Природы (Бога). Эта плохая философия (как вы называете АЙ) и есть Наука (учение) об этих определенных причинах которым учат нас, Те кто в результате определенных причин познал законы видимого и невидимого Мира. По-мойму все просто, доступно и логично. В ваших же, извините меня, Дмитрий, теологических постулатах не наблюдаю ни связи человека с Природой (Богом), ни простоты ни закономерности, одно абстрактное и непознаваемое - "Воля Бога". Каким образом вам удается логическим путем, путем Знания, приобщить детей ( да и думающих взрослых) к личной ответственности и к пониманию законов Бога (Природы)? Предполагаю, такая задача была актуальна для Святых во все времена...

[Юрий Болотов]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Ну, тут никаких комментариев не требуется, высказано все откровенно и четко (сатана - учитель человечества). Что ж, Вы сказали, Вам и отвечать за свои слова перед Богом.

Какой же Эдем рай, если сатана свободно хозяйничает в нем как у себя в аду. Не получилось бы один раз, придумал бы еще какое-нибудь искушение. Признайтесь, что змей соблазнил Адама и Еву с ведома и по воле Бога. Или Он в это время спал?

[ecolog]

Сообщение от gog

Где проходит граница воли Бога и человеческого фактора? Может этой границы и нет?

С позиции Бога этой границы нет. Если мы Бог, то границы нет. И её, думаю в действительности нет. Но мы погруженны в иллюзию ограниченности, предельностей и принимаем это за реальность. Для нас Я, Бог и все, что нас окружает это разные вещи. Выходит граница в сознании?

5.039. Когда дифференциация элементов произошла, не разобщилась космическая сила. Разное проявление Космических Огней есть одно вращение колеса Фохата. Фохат во всем, и разные явления несут его выражение.
Урусвати знает мириады искр Фохата, когда искры Materia Matrix наполняют пространство. Каждая искра есть сущность Бытия. Каждая частица есть сущность разнообразных форм. Каждый атом дышит Фохатом. Едины Фохат и его искры, так же и Вселенная едина во всех ее формах.

Дифференциация происходит от вращения, но произвола нет. Сила вращения и влечения обогащает Космос явлениями действия огней. Следствие пространственных волн призывает сознательное творчество. Творчество Космоса и импульс сознания являются двигателями энергии, потому разобщить в Вечности ничто нельзя. Пространство улучшает строительство, и велик избыток напряженно несущихся сил!

[gog]

Сообщение от ecolog

С позиции Бога этой границы нет. Если мы Бог, то границы нет. И её, думаю в действительности нет. Но мы погруженны в иллюзию ограниченности, предельностей и принимаем это за реальность. Для нас Я, Бог и все, что нас окружает это разные вещи. Выходит граница в сознании?

Выходит человек не отвечает ни за что?,если брать мой вопрос к вашему ответу. Ну да,конечно человек будет развиваться по законам Природы,если не идут его действия не наперекор,если даже наперекор,то так же торможение или скатывание по тем же законам Бога. Именно человек своей свободной волей решает вмешаться в чужие судьбы и свою судьбу строит одновременно.

[ecolog]

Сообщение от gog

Выходит человек не отвечает ни за что?

С позиции Бога - не отвечает. Но в своем сознании мы оторваны от Бога, поэтому получаем по жизни по полной программе. Наверное так. Причина в существовании самости.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. святые ограничены в своих действиях ?

Увы, да.

Сообщение от Владимир Чернявский

Как насчет остальных существ Небесной Иерархии?

В этом вопросе я не силен. Признаюсь, мне не интересны посредники, когда имеется личный доступ непосредственно к Творцу всего сущего.
Единственное, что могу вспомнить по трудам Отцов, это то, что ангелы - существа ипостасные, имеющие свободную волю, но лишенные дара творчества, в отличае от человека. Этот удивительный факт они объясняют наличием у человека - тела. Т.е., творчество возможно там, где есть сложность. Человек - существо сложное (духовно-телесная структура), в отличие от ангелов. Потому, кстати, в замысле Творца человек поставлен гораздо выше ангельского мира. Если бы не грехопадение...

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы не ответили на вопросы: может ли кто-то называться личностью, если он лишен творческих возможностей? Не творческие ли возможности являются основной характеристикой личности?

Способность к творчеству все-таки относится к характеристике природы, а не ипостаси.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от gog

Значит с родителей к примеру,полностью снимается ответственность за судьбу ребёнка? Даже если они пили,курили,кололись,дрались и т.д. Где проходит граница воли Бога и человеческого фактора? Может этой границы и нет?

В простой детерминистской системе (коей является любой пантеизм), Бог контролирует мир через законы, которые он налагает на причины всех вещей и явлений, которые в свою очередь приводят к строго определенным и неизменяемым следствиям.

В более сложной системе, в которой обретают возможность действия свободные существа (христианство принадлежит к их числу),
Во-первых, возникает совершенно новый вид причинности, который в философии называется «причинение через свободу»,
Во-вторых, Бог контролирует мир не через причины, а через следствия, вызываемые данными причинами. Свободное существо своими действиями в нашем мире порождает определенное следствие (например, пьяные родители зачинают ребенка, который с большою долей вероятности по причини именно такого зачатия должен иметь проблемы со здоровьем). Но проявится это следствие в реальности или нет - зависит от Промысла Божьего, Который по своему Всемогуществу и Предведению, может либо полностью погасить возбужденное причиной следствие, либо его усилить, если это необходимо.

А с родителей ответственность (несмотря на то, прявится их поведение в судьбе ребенка или нет) ответственность ни в коей мере не снимается.

[adonis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Ну, тут никаких комментариев не требуется, высказано все откровенно и четко (сатана - учитель человечества). Что ж, Вы сказали, Вам и отвечать за свои слова перед Богом.

Думается мне, что Богу как Абсолюту мой ответ не нужен, ибо я это Он, а Он это мы.
Вы исходите из узко ограниченного понятия, что у Бога кроме Земли других дел нет. Мириады галактик, в каждой из которых мириады звёзд и вокруг каждой вращаются планеты. И это только в проявленном Мире, а сколько ещё в не проявленном? Вот всем этим хозяйством и занимаются нижележащие чины. Существуют миллиарды планет со своими Адамами и каждую планету курирует свой Змий мудрости, обучающих тамоших обитателей вхождению в материю и выходу из неё, возвращению домой. Вот этот самый образный Змий имеет по вашей градации Архангельский чин. Нам немного не повезло. Наш Люцифер, Князь Планеты, действительно был лучший из архангелов, в какой то момент действительно пал, увлёкшись материей. Но пал не тогда когда начинал учить Добру и Злу, это было плановое программное действие, можно даже сказать Подвиг с большой буквы, а позже, когда решил обособится от остальной Иерархи. И тогда для спасения человечества, условно говоря, были сюда посланы семь добровольцев Архангелов, включая в это число Архангела Христа и Архангела Будду ( правда это не имена , а звания и должности). Вот такая, она Истина на данном этапе, и скажите теперь, перед кем из них я за эти слова отвечу?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Увы, да.

И не имеют свободы воли и выбора?

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

В этом вопросе я не силен. Признаюсь, мне не интересны посредники, когда имеется личный доступ непосредственно к Творцу всего сущего.

А разве весь христианский пантеон святых не есть посредники между человеком и Творцом?

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Способность к творчеству все-таки относится к характеристике природы, а не ипостаси.

Способна ли природа мыслить, обладает ли она свободой выбора и воли? Ведь, это основа творчества.

[Amarilis]

Сообщение от adonis

Думается мне, что Богу как Абсолюту мой ответ не нужен, ибо я это Он, а Он это мы.
Вы исходите из узко ограниченного понятия, что у Бога кроме Земли других дел нет. Мириады галактик, в каждой из которых мириады звёзд и вокруг каждой вращаются планеты. И это только в проявленном Мире, а сколько ещё в не проявленном? Вот всем этим хозяйством и занимаются нижележащие чины. Существуют миллиарды планет со своими Адамами и каждую планету курирует свой Змий мудрости, обучающих тамоших обитателей вхождению в материю и выходу из неё, возвращению домой. Вот этот самый образный Змий имеет по вашей градации Архангельский чин. Нам немного не повезло. Наш Люцифер, Князь Планеты, действительно был лучший из архангелов, в какой то момент действительно пал, увлёкшись материей. Но пал не тогда когда начинал учить Добру и Злу, это было плановое программное действие, можно даже сказать Подвиг с большой буквы, а позже, когда решил обособится от остальной Иерархи. И тогда для спасения человечества, условно говоря, были сюда посланы семь добровольцев Архангелов, включая в это число Архангела Христа и Архангела Будду ( правда это не имена , а звания и должности). Вот такая, она Истина на данном этапе, и скажите теперь, перед кем из них я за эти слова отвечу?

adonis, такая панорама событий в мироздании почему-то не воспринимается представителями православной церкви. Так же как и мы не воспринимаем панораму теологического мироустройства. Это равносильно тому, как мы смотрим из двух разных телескопов на одну и ту же планету и видим совершенно разное...

[Юрий Болотов]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Единственное, что могу вспомнить по трудам Отцов, это то, что ангелы - существа ипостасные, имеющие свободную волю, но лишенные дара творчества, в отличае от человека. Этот удивительный факт они объясняют наличием у человека - тела. Т.е., творчество возможно там, где есть сложность. Человек - существо сложное (духовно-телесная структура), в отличие от ангелов. Потому, кстати, в замысле Творца человек поставлен гораздо выше ангельского мира. Если бы не грехопадение...

"творчество возможно там, где есть сложность" - в Эдеме творчество было невозможно. Ибо сложностей там никаких. "Полный коммунизм" Все дается даром без труда и препятствий.

"Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?" Евр. гл 2
ангелы = роботы Бога. Действуют по заложенной программе. Вроде джиннов в исламе.

"Если бы не грехопадение..." - Благодаря "грехопадению". Теоретическое знание добра и зла, т.е. земной жизни ничтожно по сравнению с практическим. Все равно что изучать жизнь на экране телевизора или компьютера. Богу нужны достойные Дети, а не виртуальные существа, выросшие в тепличных условиях земного рая.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Amarilis

adonis, такая панорама событий в мироздании почему-то не воспринимается представителями православной церкви. Так же как и мы не воспринимаем теологическое мироустройство.

Про инопланетян в Библии ничего не сказано. Впрочем, и науке о них ничего не известно.