Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.01.2009, 21:54   #61
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,393
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 815
Поблагодарили 2,401 раз(а) в 1,442 сообщениях
По умолчанию Ответ: Перечитаем "ЗОВ"

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
"окопаться" в позиции исключительной правоты - опасна для свободного развития.
опасно только в том случае когда наступает чувство удовлетворенности
и кажется что ничего лучше не бывает (или невозможно создать..)

а вот "окопаться" в случае натиска хаоса.. это другое дело..
да и сознание своей правоты тоже хорошо (если прав на самом деле конечно)
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2009, 22:52   #62
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 14,974
Благодарности: 1,770
Поблагодарили 2,284 раз(а) в 1,679 сообщениях
По умолчанию Ответ: Перечитаем "ЗОВ"

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
"окопаться" в позиции исключительной правоты - опасна для свободного развития.
опасно только в том случае когда наступает чувство удовлетворенности
и кажется что ничего лучше не бывает (или невозможно создать..)
Согласен. Но кроме удовлетворённости у этого есть и ещё много "приятных" выгод

Цитата:
а вот "окопаться" в случае натиска хаоса.. это другое дело..
да и сознание своей правоты тоже хорошо (если прав на самом деле конечно)
Ну, это бесспорно конечно, просто имел в виду, что любая - самая устойчивая и жёсткая позиция должна в сути своей быть "динамической" живой и развивающейся. Как бы активно и сознательно взаимодействующей с реальностью. Иначе со временем она из нужной превратится во вредную.
К примеру можно стать в позицию - жёсткой бронированной дверью и не пропустить ни одного демона, но если не будет осознанности - то и долгожданный путник расшибёт лоб.
Опять же такая мысль(Дао Де Дзин) - живое - мягкое, пластичное и нежное, - мёртвое - сухое, косное и ХРУПКОЕ...?
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2009, 14:38   #63
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,393
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 815
Поблагодарили 2,401 раз(а) в 1,442 сообщениях
По умолчанию Ответ: Перечитаем "ЗОВ"

Цитата:
Сообщение от Tef Посмотреть сообщение
Цитата:
......Также и популяризация ...пытаясь объяснить его старым сознанием,..
имхо важный момент кстати..
не сознаниям, а сознанием..

другими словами если у человека "старое сознание" то он будет искажать
в своих попытках объяснить..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2009, 15:04   #64
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,393
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 815
Поблагодарили 2,401 раз(а) в 1,442 сообщениях
По умолчанию Ответ: Перечитаем "ЗОВ"

вообще мне кажется между толкованием, пониманием, размышлением
и обсуждением есть существенная разница. Но уловить эту разницу
трудно пока не учитывается самость в этих понятиях.

Например если человек заниматся толкованием в попытках объяснить
это хорошо. Если он занимается толкованием в силу того что считает
себя умнее других это плохо.
Обсуждение с целью обмена мнениями хорошо, но если в обсуждение
вкралось желание блеснуть знаниями в целях возвышения над другими
то это плохо..
И в свою очередь к самим этим понятиям тоже можно подходить
с самостью или без.
Человек без самости "с добрым глазом" постарается увидеть во всех этих
понятиях полезное. В размышлениях и обсуждениях он увидит например
возможность роста.. Читая предложение он слышит спокойный голос.

Человек с "темным глазом" увидит в размышлениях и обсуждениях других(!)
желание возвыситься, самость, публичную демонстрацию своих "знаний" и т.д.
Читая предложение он слышит базарные крики.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2009, 15:09   #65
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,010 раз(а) в 628 сообщениях
По умолчанию Ответ: Толкование и понимание

Толкование, даже не претендующее на истину, лучше боязливого помалкивания или ленности и неповоротливости мышления.
Механическое выискивание пространных цитат не приведет к пониманию, пока не пропустишь все через свое сознание и сердце.
Получилось уже две темы, где муссируются вопросы: разрешить или не разрешить высказываться о понимании шлок Учения…
А само Учение отодвинуто, оно у нас лишь в качестве цитатника…
А сколько пользы для развития сознания можно было бы извлечь из обсуждения именно первоисточника – Учения!

"Теперь об Агни Йоге. Как приступим к толкованию Агни Йоги, не расширив своего сознания? Все слова о ней и ее достижениях будут лишены творческого огня убедительности, если сами не возжем огней сердца".
В 2-х тт. Том 1, 03.12.30
"Но как часто среди общинников развивается жестокое чувство ревности, которое разбивает столько прекрасных начинаний! "
В 2-х тт. Том 2, 17.01.36
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2009, 15:49   #66
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,393
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 815
Поблагодарили 2,401 раз(а) в 1,442 сообщениях
По умолчанию Ответ: Толкование и понимание

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
А сколько пользы для развития сознания можно было бы извлечь из обсуждения именно первоисточника – Учения!
Именно поэтому и создан новый раздел Читая Учение
(как раз после обсуждения и обмена мнениями)
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2009, 15:55   #67
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 14,974
Благодарности: 1,770
Поблагодарили 2,284 раз(а) в 1,679 сообщениях
По умолчанию Ответ: Толкование и понимание

Кстати - неоднократно здесь появлялась мысль - попытки понять и осознать многие шлоки АЙ - часто приводят к тому, что из объёмной многомерной картины, мы порой делаем очень узкие, обрубленные выводы. Как бы из целостного предложения вычленяем для себя подходящее под наше понимание одно слово и... принимаем это как окончательный вариант. Но суть в том что правильное понимание может сложиться из рассмотрения обобщённого и с учётом контекста.

Другими словами - детализация - это хорошо, нужно и необходимо. Но один кирпич не заменит всего здания.

Последний раз редактировалось Восток, 06.03.2009 в 16:00.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2009, 18:15   #68
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 14,974
Благодарности: 1,770
Поблагодарили 2,284 раз(а) в 1,679 сообщениях
По умолчанию Ответ: Толкование и понимание

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Толкование, даже не претендующее на истину, лучше боязливого помалкивания или ленности и неповоротливости мышления.
Механическое выискивание пространных цитат не приведет к пониманию, пока не пропустишь все через свое сознание и сердце.
Получилось уже две темы, где муссируются вопросы: разрешить или не разрешить высказываться о понимании шлок Учения…
А само Учение отодвинуто, оно у нас лишь в качестве цитатника…
А сколько пользы для развития сознания можно было бы извлечь из обсуждения именно первоисточника – Учения!

"Теперь об Агни Йоге. Как приступим к толкованию Агни Йоги, не расширив своего сознания? Все слова о ней и ее достижениях будут лишены творческого огня убедительности, если сами не возжем огней сердца".
В 2-х тт. Том 1, 03.12.30
"Но как часто среди общинников развивается жестокое чувство ревности, которое разбивает столько прекрасных начинаний! "
В 2-х тт. Том 2, 17.01.36
Выделил фразу - тут просто надо подробно рассмотреь - а что есть совершенствование сознания? Практически, жизненно, реально?
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2009, 19:28   #69
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,010 раз(а) в 628 сообщениях
По умолчанию Ответ: Толкование и понимание

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Выделил фразу - тут просто надо подробно рассмотреь - а что есть совершенствование сознания? Практически, жизненно, реально?
Процесс мышления, его качества, его уровни и характеризует состояние сознания.
Сознание открытое имеет шансы к развитию, в отличие от закрытого, застывшего на когда-то усвоенных формулах.

Открытое сознание будет продвигаться размышлением, когда ставятся мыслительные задачи, а затем решаются.
Мысли, их качество, будут развивать сознание, расширяя его, если они (эти мысли) достойны звания человека.

"Каждая эпоха имеет свой призыв, и сила мысли будет зовущим началом Нового Мира. Потому мы зовем вас к усвоению великого значения творческой мысли, и первой ступенью на этом пути будет ОТКРЫТИЕ СОЗНАНИЯ, освобождение от всех предрассудков, всех предвзятых и навязанных понятий.
Ведь мысль в сущности своей безгранична, и лишь наше сознание ставит ей предел. Потому без промедления приступим к следующей ступени – РАСШИРЕНИЮ СОЗНАНИЯ.
Древнейшая мудрость Индии говорит – мысль есть первоисточник мироздания. Великий Будда указывал на значение мысли, слагающей нашу сущность, и учил своих учеников расширению сознания. Лао-Дцы, Конфуций, Христос, все Учителя духа и великие мыслители учили только этому.
Заложив в основание мощные достижения великих создателей нашего сознания, приступим к третьей ступени – к РАЗВИТИЮ СВОЕЙ МЫСЛИ, своего творчества – и из новых сочетаний будем высекать новые искры огня мысли, этого венца мироздания.
Будем помнить, что мыслящий человек никогда не одинок, ибо мысль его величайший магнит и приносит из Пространства тождественный ответ. Потому, если хотим получить прекрасный ответ, пошлем в звучащее Пространство устремленные мысли, насыщенные чистым огнем сердца, ибо только одухотворенная устремлением, напитанная сердцем мысль творит и привлекает, как мощный магнит. Мысль, лишенная устремления и горения, – бесплодна".
В 2-х тт. Том 1, стр. 026., ПИСЬМА В АМЕРИКУ, 1929

Последний раз редактировалось Etsi, 06.03.2009 в 19:30.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2009, 19:55   #70
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 14,974
Благодарности: 1,770
Поблагодарили 2,284 раз(а) в 1,679 сообщениях
По умолчанию Ответ: Толкование и понимание

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Выделил фразу - тут просто надо подробно рассмотреь - а что есть совершенствование сознания? Практически, жизненно, реально?
Открытое сознание будет продвигаться размышлением, когда ставятся мыслительные задачи, а затем решаются.
Мысли, их качество, будут развивать сознание, расширяя его, если они (эти мысли) достойны звания человека.
А что тогда реально конкретно и практически - есть это самое развитие мышления. Что значит горение?
Не буду мучить Вас своими "умствованиями" Просто относительно сказанного:
Цитата:
Получилось уже две темы, где муссируются вопросы: разрешить или не разрешить высказываться о понимании шлок Учения…
А само Учение отодвинуто, оно у нас лишь в качестве цитатника…
просто хочу сказать что конечно же метод запретов - не путь, но с другой стороны - ведь не только это обсуждается - именно верная фокусировка даже определений, И с другой стороны - цитаты можно по разному и в разных вариантах использовать - например можно просто цитировать, можно комментировать, а можно относительно шлок - напрямую проецируя и понимая сказанное - оттачивать само мышление. То есть тут важен вопрос - КАК мы это делаем. И тогда не важно - строгаем скамейку или общаемся на форуме - мы совершенствуем соответствующее качество. И тогда даже угрюмое муссирование в стиле - "как бы запретить" превращается в поиск лучших реализаций.
Иными словами мне данное обсуждение нравится - здесь много больше "как надо".
Хотя с другой стороны - и здесь есть место совершенствованию.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2009, 21:00   #71
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,932
Благодарности: 1,306
Поблагодарили 1,217 раз(а) в 937 сообщениях
По умолчанию Ответ: Перечитаем "ЗОВ"

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Человек без самости "с добрым глазом" постарается увидеть во всех этих
понятиях полезное. В размышлениях и обсуждениях он увидит например
возможность роста.. Читая предложение он слышит спокойный голос.

Человек с "темным глазом" увидит в размышлениях и обсуждениях других(!)
желание возвыситься, самость, публичную демонстрацию своих "знаний" и т.д.
Читая предложение он слышит базарные крики.
Нет, человек услышал глубинный мотив всей этой словесной чехарды, а именно "просвещение темных масс". Все. Можно выносить святых -дела не будет. Собственный свет (даже самый слабенький) безусловно светит окружающим, но любое желание умышленно "посветить", на мой простой взгляд, направлено и против усиления собственного света, и против отдачи его окружающим. Главное - побуждение! Мотив. А этот мотив изначально отемнен. Учить (по-настоящему) может только Учитель. А высказывать свое мнение (размышлять, разбираться) может кто угодно. Но при этом надо избавиться от всякой мысли, что "я их учу!".
Однако можно самому учиться у кого угодно. "Никто тебе не враг, никто тебе не друг, но каждый человек тебе Великий Учитель". Только, граждане - не наоборот.

Последний раз редактировалось Djay, 06.03.2009 в 21:02.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2009, 02:11   #72
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,393
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 815
Поблагодарили 2,401 раз(а) в 1,442 сообщениях
По умолчанию Ответ: Перечитаем "ЗОВ"

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Человек без самости "с добрым глазом" постарается увидеть во всех этих
понятиях полезное. В размышлениях и обсуждениях он увидит например
возможность роста.. Читая предложение он слышит спокойный голос.

Человек с "темным глазом" увидит в размышлениях и обсуждениях других(!)
желание возвыситься, самость, публичную демонстрацию своих "знаний" и т.д.
Читая предложение он слышит базарные крики.
Нет, человек услышал глубинный мотив всей этой словесной чехарды, а именно "просвещение темных масс". Все. Можно выносить святых -дела не будет.
так нужно просвещение или не нужно?
Цитата:
Собственный свет (даже самый слабенький) безусловно светит окружающим, но любое желание умышленно "посветить", на мой простой взгляд, направлено и против усиления собственного света, и против отдачи его окружающим.
а если заменить "умышленно" на "осознанно"?
и какая цель усиления собственного света?

Цитата:
Главное - побуждение! Мотив. А этот мотив изначально отемнен.
мотив чего и чем отемнен? Желания учить мотивом учить?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2009, 03:38   #73
Tef
 
Аватар для Tef
 
Рег-ция: 06.05.2003
Адрес: Север
Сообщения: 2,483
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 182
Поблагодарили 248 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию понимание без толкования:))

Цитата:
Сообщение от Восток
А что тогда реально конкретно и практически - есть это самое развитие мышления.
Цитата:
Сообщение от Восток
Выделил фразу - тут просто надо подробно рассмотреь - а что есть совершенствование сознания? Практически, жизненно, реально?
А мне вот никак не понятно, что за радость выспрашивать на форуме у людей то, что прописано черным по белому в Учении ? Зачем тратить столько времени на поиски ответов на стороне, если они часто есть в чистейшем виде в книге?? Почему такая стойкая неприязнь к чистому Огню в Учении? Почему сначала не проштудировать все возможные материалы и лишь затем искать ответы на форуме? А уж не ленность ли это?? закрадывается такой неудобный вопрос


Цитата:
Охватим взором всю ширь ночного неба, облетим мыслью все бесчисленные миры и тайники бесконечного Пространства. Ведь мысль в сущности своей безгранична, и лишь наше сознание ставит ей предел. Потому без промедления приступим к следующей ступени – РАСШИРЕНИЮ СОЗНАНИЯ.В 2-х тт. Том 1, стр. 026.
.....
17.08.30

Присоединяю просьбу сердца к указу Учителя о неотложности начать новую ступень. В чем же будет состоять эта новая ступень? Не в восклицаниях и восторгах перед мудростью и красотою Учения, не в уверениях в преданности и нового понимания,

но в поступках, соответствующих Учению и его новому пониманию. Итак, начнем прилагать Учение в жизни, установим почитание Иерархии и благожелательное и разумное сотрудничество. Применим вдумчивое и бережное выполнение даваемых заданий; постараемся понять величие плана Общего Блага и всю нашу ответственность. В основу положим все данные утверждения десятилетия. .....

Не было ли явлено самое непростительное легкомыслие к этому насущнейшему вопросу? Именно, насущнейшему, ибо только честное понимание и изживание своих недостатков продвинет нас на пути служения. Пусть каждый заглянет в глубину своего сознания, пусть разбудит сердце свое и даст себе суровый отчет во всех своих побуждениях, руководивших его поступками, и немедленно приступит к искоренению всех нагромождений, ибо время не ждет!......В 2-х тт. Том 1, стр. 052. // 17.08.30

Крайнее заблуждение – стараться нивелировать личное Я, не поняв его ответственной и важной роли для формирования истинной Индивидуальности. Древний Завет – «Познай самого себя» остается основой всех Учений. Распознавание заповедуется всеми Великими Учителями, и, конечно, оно должно начаться прежде всего с самого себя. Без полного осознания своего личного Я, этой частицы нашей более богатой и сокрытой Индивидуальности, можем ли расти сознанием?
Ведь наше личное Я является главным, единственным рычагом для проявления наших накоплений и собирания новых богатств путем расширения сознания личного Я.

Также любовь без элемента осознания своего Я, которое любит, лишена жизненности, она просто мираж нашего воображения. Как же можно чувствовать без наличия этого Я? Любовь личная не есть непременно любовь жестокая, эгоистическая и ограничивающая. Человек может любить самоотверженно, истинно жертвуя всем ради этой любви. Но обычно люди не умеют любить, им только кажется, что они любят. Любовь есть Божественный Дар, и получает его тот, чье личное Я много раз любило и так же много страдало, и потому эти радости и страдания запечатлелись в его «чаше» и она может подавать свой знак через рычаг нового личного Я.

Не следует опасаться развития и даже несколько утрированного осознания своего Я, лишь бы оно сохранило сознательность при всех поступках. С осознательностью придет ответственность, а понимание ответственности есть уже обуздание самости, или темной стороны личного Я.

ПЕИР т. 7. 1940-1947 гг. (МЦР), стр. 380. // №208. В.Л.Дутко. 24.01.1947
Света и Радости.
__________________
Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов .
Tef вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2009, 12:17   #74
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,932
Благодарности: 1,306
Поблагодарили 1,217 раз(а) в 937 сообщениях
По умолчанию Ответ: Перечитаем "ЗОВ"

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
мотив чего и чем отемнен? Желания учить мотивом учить?
Не пытайся увести разговор в сторону разведением игры вокруг слов. И не сочти за наезд на личность, когда я совершенно обосновано назову этот прием - дешевым.
Не думаю, чтобы в 20 моих постах на эту тему было сказано что-то непонятное, чтобы имело смысл вот так без конца переспрашивать каждое слово.
Чтобы учить других - надо знать самому. Если ты абсолютно уверен в качестве передаваемом тобой другим людям знания Живой Этики - учи.
Во всех остальных случаях уместно говорить о собственных рассуждениях, размышлениях над текстами. Я достаточно подробно и внятно ответила, чтобы ты перестал сводить любую беседу со мной на кучу детских (подставных изначально) вопросиков.

Последний раз редактировалось Djay, 07.03.2009 в 12:19.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2009, 12:50   #75
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,393
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 815
Поблагодарили 2,401 раз(а) в 1,442 сообщениях
По умолчанию толкование понимание

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Чтобы учить других - надо знать самому. Если ты абсолютно уверен в качестве передаваемом тобой другим людям знания Живой Этики - учи.
Во всех остальных случаях уместно говорить о собственных рассуждениях, размышлениях над текстами.
Согласен.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2014, 20:49   #76
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Община, 123. Нужно заменить идеальные слюни твердым разумом.

Цитата:
Сообщение от pavel Посмотреть сообщение
Думаю, что толкование отдельной строки вне обдумывания окружающего ее контекста, или трактовка пойманного второпях слова из беседы – не только не внесет ясности в понимание, но строке или слову будут приписаны самые отвлеченные и обязательно личностные толкования. На отдельно взятую строку из Учения, личностных толкований можно привести величайшее множество, что и способствует образованию затяжных споров ни о чем у собеседников. Это даже софистикой нельзя называть…ИМХО.
Возможно, это просто свидетельствует, что явление толкования не имеет общего с явлением Носителей Духа? У последних есть право, которого нет у толкователей. Если верить цитате. Что это за право, каково это требование, какой Дух имеется в виду? Вы уверены, что все ответы вытекают исключительно из контекста?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2014, 21:03   #77
pavel
 
Аватар для pavel
 
Рег-ция: 29.05.2007
Сообщения: 2,095
Благодарности: 921
Поблагодарили 672 раз(а) в 391 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 123. Нужно заменить идеальные слюни твердым разумом.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Возможно, это просто свидетельствует, что явление толкования не имеет общего с явлением Носителей Духа? У последних есть право, которого нет у толкователей
Как определите – у кого есть право, а у кого – нет? Если все пытаются толковать, включая вас?

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Вы уверены, что все ответы вытекают исключительно из контекста?
Вытекают не все ответы из контекста.
Но из строки, выдернутой из контекста – тем более ничего не вытечет.
__________________
«Каждый человек – алмаз, который может очистить себя. В той мере, в какой он очищен, через него светит вечный свет. Стало быть, дело человека – не стараться светить, но стараться очищать себя» (Лев Толстой).

pavel вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2014, 21:31   #78
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Община, 123. Нужно заменить идеальные слюни твердым разумом.

Цитата:
Сообщение от pavel Посмотреть сообщение
Как определите – у кого есть право, а у кого – нет? Если все пытаются толковать, включая вас?
Тот, кто несёт нам понимание, тот и имеет право требовать от нас разумного применения донесённого. Но покуда мы не нуждаемся помощи в понимании, нам это не очевидно. Не нравится моё толкование - попробуйте поразмыслить над моим пониманием...
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2014, 10:47   #79
pavel
 
Аватар для pavel
 
Рег-ция: 29.05.2007
Сообщения: 2,095
Благодарности: 921
Поблагодарили 672 раз(а) в 391 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 123. Нужно заменить идеальные слюни твердым разумом.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Тот, кто несёт нам понимание, тот и имеет право требовать от нас разумного применения донесённого. Но покуда мы не нуждаемся помощи в понимании, нам это не очевидно. Не нравится моё толкование - попробуйте поразмыслить над моим пониманием...
Толкование – есть выражение понимания автора, в чем разница?

Дело не в том, нравится ли мне чужое толкование. Я осознаю, что у другого человека - не может быть мой ум и мои взгляды.
Истинное понимание людям несут – Учителя-Махатмы через своих провозвестников дающих конкретное Учение. Над их толкованиями и разъяснениями имеет смысл размышлять. Размышляя же над всеми другими толкованиями – неизбежно принимаем личностную окраску и искажения автора - что уводит нас от Истины.
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Разногласие вызывает то, что человеческий разум, являясь в сути своей способностью понимания или просто - пониманием, выражен не у всех одинаково. Некоторые имеют твёрдое понимание и соответственно твёрдый разум…
…Понимание развивается упражнением, так человек приобретает всё большее и большее ясное видение. Или оно приходит "свыше" как инсайт или проблеск внутреннего гения..
Думаю, что понимание (не вообще понимание, но понимание именно духовных истин) зависит исключительно от близости или удаленности человека по отношению к духовным планам бытия. Другими словами, зависит от его духовного развития (утончения вибраций микрокосмоса и расширения сознания). Чем человек по своим вибрациям и чувствительности ближе к духовным уровням – тем больше он пользуется поддержкой и взаимообменом с этими уровнями. Так светлеет и проясняется его понимание. Вначале – в виде интуиции и сигналов сердца, а далее – в виде прямого руководства Учителя с духовного плана.
Но, чем человек дальше от духовных уровней – тем более заблуждений и ложных пониманий он приобретает. Лишенный духовной помощи и поддержки, лишенный своего верного советчика - Совести, человек неизбежно попадает под разные несветлые влияния и его понимание, которое он принимает за истину, на самом деле - просто заменено внушением и программированием.
__________________
«Каждый человек – алмаз, который может очистить себя. В той мере, в какой он очищен, через него светит вечный свет. Стало быть, дело человека – не стараться светить, но стараться очищать себя» (Лев Толстой).

pavel вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2014, 13:11   #80
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Община, 123. Нужно заменить идеальные слюни твердым разумом.

Цитата:
Сообщение от pavel Посмотреть сообщение
Толкование – есть выражение понимания автора, в чем разница?
Есть прямое понимание и есть понимание опосредованное. Или, как выражено в ПМ, есть два рода знания - действительное и не-действительное. В "ТД" это даётся в виде аксиомы - любое откровение есть часть истины, но никогда не вся абсолютная истина целиком. Отсюда можете сделать вывод о разнице между поясняющем и толкующем - один убирает помехи для прямого восприятия света, другой стремится выступить посредником между светом и нами. Поэтому следующее Ваше утверждение я не могу признать абсолютно верным:
Цитата:
Сообщение от pavel Посмотреть сообщение
Истинное понимание людям несут – Учителя-Махатмы через своих провозвестников дающих конкретное Учение. Над их толкованиями и разъяснениями имеет смысл размышлять.
Согласно свидетельству самих же провозвестников, через них даётся новый этап Откровения. Поскольку источником Его называется Планетарный Дух, то очевидно, что эта часть Истины непосредственно связана с Сознанием, несущим ответственность за судьбу Планеты. Не все обязаны разделять эту ответственность. Но если эта ответственность осознается и принимается добровольное подчинение Высокому Руководству, тогда - да, в определенной области вопросов за критерий истины принимается это Индивидуальное Понимание. Но повторюсь - лишь в вопросах планетарного блага и не для всех сознаний этот критерий будет справедливым. Специфика Учения Махатм и состоит в том, что оно нераздельно связано с судьбой человечества в целом. Поэтому называя Откровение Истиной, Вы рискуете остаться непонятым. Особенно теми, кто не верит в Махатм и Планетарных Духов. Да и ни одно мало-мальски сознательное существо, стремящееся к свету, не согласится прожить всю жизнь в чьей-либо тени. Большинство людей живут в совершенно иной реальности, и упреки в излишних фанатизме и догматизме особенно рьяных поклонников (не последователей) Учения вполне заслуженны.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Спутники. Размышляя над Учением

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Толкование сказок :-) Elentirmo Свободный разговор 79 27.02.2015 12:40
Движение (его понимание) Ученик Свободный разговор 4 01.10.2013 10:06
Понимание кармы Арранкар Свободный разговор 64 08.05.2009 13:40
Понимание Dar Свободный разговор 60 07.01.2008 13:13
Цель и ее понимание Wetlan Свободный разговор 2 25.10.2007 19:21

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 21:47.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги