Православная церковь и практика православия

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Я думаю, вы преувеличиваете. Такого документа как "официальная доктрина Церкви" нет. Символ Веры - очень общий документ, котрый не займет и одного листа. Это именно "символ", толкование его из века в век меняется.

Ну, что бы понять что к чему достаточно прочитать любой учебник по истории церковных Соборов. Каждый из них пестрит различного рода анафемами именно тех, кто мыслил не в духе общей доктрины. Символ Веры - это предельно точный документ. Не случайно споры при его утверждении велись буквально из-за отдельных слов (например - "единосущный" и т.д.).
И, сегодня если какой-нибудь церковный чин начнет утверждать о предсуществовании души или ее переселении или о безличности Бога, то его неминуемо ждет анафема.

Сообщение от Андрей С.

...В разное время преобладают те или иные течения внутри Церкви. Но для каждого ищущего "истинного Бога" в лоне Церкви всегда найдется тот Путь, который приведет его к Миру Высшему, к подлинным духовным сокровищам. И сама история Церкви, православной Церкви, её святые подвижники являются неопровержимым подтверждением того, что в Церкви знают что такое Высшее Начало, что такое Бог и каков Путь к Нему.

Святость, если мы здесь понимаем ее как определенное состояние духа и души в человеке, не зависит от признания или не признания каких-либо доктрин (хотя многие христианские святые как раз и не придерживались официальной церковной доктрины), а скорее - от нравственной составляющей в человеке, силы его любви к Миру Высшему и сострадания к людям.

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, что бы понять что к чему достаточно прочитать любой учебник по истории церковных Соборов. Каждый из них пестрит различного рода анафемами именно тех, кто мыслил не в духе общей доктрины. Символ Веры - это предельно точный документ. Не случайно споры при его утверждении велись буквально из-за отдельных слов (например - "единосущный" и т.д.).
И, сегодня если какой-нибудь церковный чин начнет утверждать о предсуществовании души или ее переселении или о безличности Бога, то его неминуемо ждет анафема.

Про Александра Меня

Нек-рые представители православных и окололоправославных кругов оценивали деятельность отца Александра как "неправославную", во время выступлений отец Александр неоднократно получал записки с угрозами. Зверски убит 9 сентября 1990 года при невыясненных обстоятельствах.. Несмотря на личные распоряжения президентов СССР и России, убийство осталось нераскрытым.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, что бы понять что к чему достаточно прочитать любой учебник по истории церковных Соборов. Каждый из них пестрит различного рода анафемами именно тех, кто мыслил не в духе общей доктрины.

Честно говоря, я не задавался целью изменить Вашу точку зрения на православную традицию. Вы можете оставать при своем мнении по поводу Церкви, если Вас это мнение удовлетворяет и Вам комфортно с этим жить.
Но если всё же Вы захотите узнать больше о Церкви, о Православии, то рекомендую Вам не ограничиваться Символом Веры и заезженными штампами из учебников. Возьмите, полистайте "Добротолюбие", найдете много созвучных Агни Йоге моментов. Или почитайте о.П.Флоренского, в его трудах найдете многие ссылки на творения Отцов Церкви о природе Божества. И Вы увидите, что не всё так просто как пишут в учебниках по истории Церкви.

Сообщение от Владимир Чернявский

Святость, если мы здесь понимаем ее как определенное состояние духа и души в человеке, не зависит от признания или не признания каких-либо доктрин (хотя многие христианские святые как раз и не придерживались официальной церковной доктрины), а скорее - от нравственной составляющей в человеке, силы его любви к Миру Высшему и сострадания к людям.

Нет-нет, то что мы называем святостью, а в Учении Живой Этики называют "предстоянием перед Господом", "непрерывным Общением" не может происходить от человеческих качеств. Здесь причинно-следственная связь более длительная. Сначала нужно утвердить правильное понимание Пути, а Путь это и есть Идеал, Бог. Когда мы установим в себе правильное понимание, тогда уже в "процессе" вырабатываются качества или другими словами - происходит расширение сознания и мы начинаем приближаться к избранному Идеалу.
Но вначале надо правильно поставить цель, утвердить сознание на Идеале.
Я привел святых в пример, как свидетельство того, что сознание, питаемое церковной, православной традицией, способно достичь тех же духовных вершин, к которым зовет нас и Живая Этика. Вот и всё!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

...Честно говоря, я не задавался целью изменить Вашу точку зрения на православную традицию. Вы можете оставать при своем мнении по поводу Церкви, если Вас это мнение удовлетворяет и Вам комфортно с этим жить.

К сожалению, правда и истина, не всегда связана с комфортом. Часто положение вещей таково, что хотелось бы для душевного спокойствия, что бы было все по-другому и очень сильно искушение "закрыть глаза" и внушить себе, что много из того что видишь просто не существует. Но, к сожалению, такой путь не ведет к правде и по-сути не является путем.

Сообщение от Андрей С.

Но если всё же Вы захотите узнать больше о Церкви, о Православии, то рекомендую Вам не ограничиваться Символом Веры и заезженными штампами из учебников. Возьмите, полистайте "Добротолюбие", найдете много созвучных Агни Йоге моментов. Или почитайте о.П.Флоренского, в его трудах найдете многие ссылки на творения Отцов Церкви о природе Божества. И Вы увидите, что не всё так просто как пишут в учебниках по истории Церкви.

Я вижу, что наши позиции во многом схожи. Просто Вы не разделяете историю, собственно христианской церкви как идеологического института государства и историю той духовной культуры, которая складывалась, часто вопреки первой (например, известное противостояние Пустыни и Империи в первые века христианства).

Сообщение от Андрей С.

Нет-нет, то что мы называем святостью, а в Учении Живой Этики называют "предстоянием перед Господом", "непрерывным Общением" не может происходить от человеческих качеств. Здесь причинно-следственная связь более длительная. Сначала нужно утвердить правильное понимание Пути, а Путь это и есть Идеал, Бог. Когда мы установим в себе правильное понимание, тогда уже в "процессе" вырабатываются качества или другими словами - происходит расширение сознания и мы начинаем приближаться к избранному Идеалу.
Но вначале надо правильно поставить цель, утвердить сознание на Идеале.
Я привел святых в пример, как свидетельство того, что сознание, питаемое церковной, православной традицией, способно достичь тех же духовных вершин, к которым зовет нас и Живая Этика. Вот и всё!

Традиция бхакти-йоги складывалась за долго до появления христианства и она подразумевает именно возжжение любви. В этом смысле - она универсальна.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Просто Вы не разделяете историю, собственно христианской церкви как идеологического института государства и историю той духовной культуры, которая складывалась, часто вопреки первой (например, известное противостояние Пустыни и Империи в первые века христианства).

В том то и дело, что Церковь - это не юридическая организация, а соборная общность людей всех времен и народов объединенных общей верой в спасительный подвиг Христов. Главою Церкви традиционно считается именно Христос. В эту общность в разные времена входили разные люди, с разным пониманием Бога, с разными нравственными качествами, с разным уровнем сознания. Можно смотреть на историю Церкви и судить о ней по худшим её представителям, а можно... "идти по вершинам", так кажется в Живой Этике говориться, и брать из истории Церкви подлинные зерна духа, а шелуху отбрасывать.

И очень полезно провести параллель с современным рериховским движением.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

...В том то и дело, что Церковь - это не юридическая организация, а соборная общность людей всех времен и народов объединенных общей верой в спасительный подвиг Христов. Главою Церкви традиционно считается именно Христос. В эту общность в разные времена входили разные люди, с разным пониманием Бога, с разными нравственными качествами, с разным уровнем сознания. Можно смотреть на историю Церкви и судить о ней по худшим её представителям, а можно... "идти по вершинам", так кажется в Живой Этике говориться, и брать из истории Церкви подлинные зерна духа, а шелуху отбрасывать...

Если смотреть на церковь под этим углом (как объединение всех, кто стоит под Лучем Христа), то тут я с Вами полностью согласен.
Хотя само образование христианской церкви, и тем более церкви Православной, было инициировано именно государством ради обретения идеологической репрессивной машины.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если смотреть на церковь под этим углом (как объединение всех, кто стоит под Лучем Христа), то тут я с Вами полностью согласен.
Хотя само образование христианской церкви, и тем более церкви Православной, было инициировано именно государством ради обретения идеологической репрессивной машины.

Идеологической репрессивной машине надо противостоять. По крайней мере, надо занимать активную гражданскую позицию. Например, я вот лично при каждой возможности стараюсь обратить внимание на опасность передачи памятников архитектуры и музейных ценностей, произведений искусства в собственность Церкви. Нет там специалистов, которые могли бы сохранить это.

Но мы же говорили не об этом, а о духовном наследии Церкви, о духовной традиции, причем тут юридически оформленные организации... Духовное наследие Церкви, в том числе богословское, богатейшее. Если его изучать и следовать ему, я думаю, результаты могут быть впечатляющими. И примеры святых подвижников, повторюсь, тому подтверждение.

По поводу отделения в отдельную тему.
Название дано такое грандиозное. Не знаю, найдуться ли здесь люди, чтобы в полноте раскрыть это высокое понятие - Церковь. Эту духовную общность людей, объединенных друг с другом поверх времен и всех условных различий. Я знаю среди православных людей, которые сердцем чувствуют эту связанность друг с другом, со своими предками, со своим народом...
Мне кажется, вот так вот в пылу спора, ради красного словца не надо плевать людям в душу, принижая те высокие понятия, которыми они живут.

[Кайвасату]

Сообщение от Андрей С.

В том то и дело, что Церковь - это не юридическая организация, а соборная общность людей всех времен и народов объединенных общей верой в спасительный подвиг Христов. Главою Церкви традиционно считается именно Христос. В эту общность в разные времена входили разные люди, с разным пониманием Бога, с разными нравственными качествами, с разным уровнем сознания. Можно смотреть на историю Церкви и судить о ней по худшим её представителям, а можно... "идти по вершинам", так кажется в Живой Этике говориться, и брать из истории Церкви подлинные зерна духа, а шелуху отбрасывать.

На сегодняшний день церковь именно православная юридическая религиозная организация. Я бы с удовольствием согласился с Вашим представлением церкви, но, к сожалению, сама РПЦ часто позиционирует себя именно не так. Когда РПЦ противопоставляет себя позиции некоторых святых отцов, которых признает и на которых по сути должна и основываться, то она тем самым отрицает эту самую приемственность веков и духовной практики...
Церковь считает, что включает в себя всех святых и распространяется не только на этот мир, но и на загробныЙ, а главой церкви является Христос. Таое понимание церкви вполне могло бы быть принято и АЙ, т.к. оно очень схоже с понятием Иерархии, но есть загвоздки, не позволяющие провести тут знак равенства. Дело в том, что во-первых православную Иерархию (церковь) входят все, кто формально принадлежит к РПЦ (а это ведь может быть совсем не очень достойный человек), а во-вторых РПЦ отрицает причастность к этой церкви всех нехристиан. Эти противоречия не позволяют нам поставить тут знак равенства, а наибольшее возмущение вызывает позиция, занятая церковью - это позиция обязательного и неотъемлемого посредника между человеком и Богом.

См. Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?

[Андрей С.]

Сообщение от Кайвасату

На сегодняшний день церковь именно православная юридическая религиозная организация. Я бы с удовольствием согласился с Вашим представлением церкви, но, к сожалению, сама РПЦ часто позиционирует себя именно не так.

Не вижу смысла для себя обсуждать РПЦ, вот так вообще. Превращается в какое-то охаивание... Можно рассматривать конкретные шаги РПЦ, соглашаться с ними или нет, а так... не вижу смысла.

[Кайвасату]

Сообщение от Андрей С.

Не вижу смысла для себя обсуждать РПЦ, вот так вообще. Превращается в какое-то охаивание... Можно рассматривать конкретные шаги РПЦ, соглашаться с ними или нет, а так... не вижу смысла.

Разумно. Но замечу, что конечно же моё отношение к РПЦ в целом формировалось именно из оценки её конкретных шагов.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я вижу, что наши позиции во многом схожи. Просто Вы не разделяете историю, собственно христианской церкви как идеологического института государства и историю той духовной культуры, которая складывалась, часто вопреки первой

Тоже так считаю.

[Кайвасату]

Сообщение от Андрей С.

Нет-нет, то что мы называем святостью, а в Учении Живой Этики называют "предстоянием перед Господом"

Святость в АЙ называют подвижничеством.